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帖子主题:抗战之弹药供应

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抗战之弹药供应

旧中国工业太差,特别是最基础的钢铁极其薄弱,这是抗战打的太惨的根源。

从抗战期间子弹的生产和进口看中国军队的无奈。子弹是战争的必须消耗品,尤其在中国战场上,由于我国缺乏重武器,杀伤日寇主要凭借的是步机枪还有手榴弹。子弹在很多时候成为了战斗胜负的关键,但是当时的国共2党军队都缺乏充足的弹药,缺到什么程度那,下面是抗战期间我国生产和进口子弹的一个大致数量。

抗战爆发后国民党还从欧洲其他国家进口子弹(到货量)

从抗战爆发到德国停止供货为止,国民党从德国进口的子弹1.6亿发

苏联向国民党提供武器装备子弹1.84亿发

从英国进口:子弹1667万发

从比利时进口:子弹3867万发

从捷克进口:子弹2600万发

从瑞典进口:子弹1.18亿发

从匈牙利进口:子弹1500万发

1937年下半年,国民党从美国得到了1205万发子弹

太平洋战争开始到1945年8月国民党从美国得到子弹约7亿发

1937年7月至1945年8月国民党兵工厂累计生产: 子弹约11亿发,平均1.375亿发/年

抗战时期共X产X党的兵工生产情况:子弹779万发

这是抗战期间国民政府生产和外购的子弹的大约清单,其中本国8年生产了子弹约11亿发,平均1.375亿发/年

1937---1941年外购的子弹数量为:5.7039亿发,平均1.425975亿发/年

1942—1945主要为美国援助得到子弹约7亿发,平均1.75亿发/年

那么抗战期间1937年—1941年,国内生产+外购1.375亿发+1.425975亿发=2.800975亿发/年

1942—1945国内生产+外购1.375亿发+1.75亿发=3.125亿发/年

在抗战的前面几年,自己生产加进口的子弹数为2.800975亿发/年,在美国参战以后为3.125亿发/年,如果按照算术平均看,每年在3亿发左右。如果按照当时国军的数量一般在300万左右算,也就是说每个人平均100发/年。可以想象到当年烽火连天,大小战不断,中国军民就是靠这么点弹药抵抗了日军8年,并杀伤了大量得日军。由此可以看出先烈的不易。说实在话,这么点子弹对于军队的训练产生了极大的影响,很多士兵在上战场前只是学会放枪装子弹,基本可以说是没有什么射击经验和素养的。

你想,训练一个及格的射手,最起码也要消耗几百发子弹才可以。史迪威在印度训练远征军的时候,很多士兵拿到汤姆逊,还是一颗一颗的打,让老头看了觉得辛酸,说:“孩子,冲锋枪不是这样打得”。但是在国内很多士兵最多也就放了5发子弹就上战场,实在是没有多余的子弹进行训练。如果一个士兵一年训练100发子弹的话,估计等日本人打来的时候,全部士兵干脆拿大刀长矛去战斗吧,子弹已经没有了。很多人说为什么中国同期不训练大量的狙击手,那是富贵兵种,当时的中国军队实在是玩不起,训练不说多,5000个,估计用的子弹也能让兵工署长跳楼了。还有人写穿越到抗战期间,如何大灭日军,这只能想想,照他那样打法,你把委员长逼得也去造子弹,他也武装不了一个军。

而同期的日军士兵,给国共2党军人留下的一个重要印象是枪打得准,尤其是抗战前期的日军,因为前期的日军,射击训练是200发/月,中国指挥官说日军是用子弹堆出来的,就是这个意思。

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      2019/12/18 14:52:30

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      ......
      57楼 莫云风
      没意义!

      两个“馒头”都吃不饱,还有证明吃一个吃不饱吗?

      讨论的不是1.84亿是怎么消耗出去的。

      而是1.84亿是不是“很多”。

      58楼 w7841239
      真心不多。

      二战时期,平均2万发子弹杀伤一名敌军,想象一下,2亿子弹算个啥。

      都说日军枪法好,但是你在看看日本的弹药消耗量,TMD比国军高多了

      日本平均每年消耗子弹大约为4亿发左右,就这还是日军弹药产量不足,所以除了前期日军推进迅猛,到了中后期就变成对峙状态了。

      因为日军弹药量也不够打。

      不是说日本产能不足,主要是钢铁就那么多,海军分走大头后,剩下的还要制造汽车炮弹等其他的消耗品,轮到子弹也就那么多资源了。

      59楼 莫云风
      所以了,根本就不用说的那么细致,没意义!

      一些朋友,你跟他说抗战时中日差距 ,每个数字上的东西他们总觉得缺点什么。

      你和他说个“大数字”吧,又因为数字太大,他们又总是想“叉p”。总认为上了万,上了亿,就很多。

      你和他们说弹药是怎么打出去的,没意义!

      反倒引着一些人去扣“圆周率后面的小数点儿”,把一个历史问题变成了一个数学问题。

      大体把一个大数字分一分,让他们明白这个大数字真心不大,也就够了。

      61楼 清风过客
      错,不是说苏联援助的弹药多少,而是说苏式弹药有多少。

      而苏式枪械的数量决定苏式弹药的数量。国军里纯苏联血统的枪械不可能有多少,你也不想想,苏联红军自己都不够用,还拿来送老蒋?

      66楼 莫云风
      其实是你没转过弯来好吗?!

      九一八事变是,1931年9月18日;

      七七事变是,1937年7月7日;

      诺门坎战役是,1939年5;

      德国入侵苏联是,1941年6月;

      太平洋战争爆发是,1941年底。

      从九一八到德国入侵苏联,九年多的时间苏联的军事压力并不是来自西方线的德国,而是来自远东的驻华日本关东军好吗!

      实际上苏联为了缓解远东军事压力,在九一八事变后就逐渐缓解与国民政府的关系了。

      在太平洋战争爆发之前,苏联才是国民政府的主要军事援助国好吗!

      苏联武器不够用,是在1941年6月德国入侵苏联之后的事情。九年多的时间国民政府可没少从苏联购买武器装备。

      我找了份“《二战苏联对华三次军事贷款简介》?可点击此处)”。字数太多,没法加到回帖里。我开了个新帖,已经转帖到历史板块了。

      其中最后一段有个粗略的三次对华贷款,国民政府从苏联购买武器的统计:

      1941年6月,苏德战争爆发,苏联援华贷款宣告结束。在此期间苏联援华物资数目说法不一,我以苏联著名经济史专家斯拉德科夫斯基的数字为准,苏联共援华飞机904架(其中中型和重型轰炸318架,歼击机542架,教练机44架),坦克82辆,牵引车602辆,汽车1516辆,大炮1140门,轻重机枪9720挺,步枪5万支,子弹1.8亿发,炸彈31600颗,炮弹约200万,以及其它军火物资。这个数字除牵引车602辆(中方统计为24辆)外,基本上得到中方多数学者的肯定。

      (以上红色文字为引用文字)

      这还只是国民政府利用苏联对华贷款,从苏联购买的武器装备。

      除此之外,当时中国各地武装势力也没少从其他渠道购买苏联血统的装备。

      比如:

      冯玉祥的原西北军,就装备有大量苏式步枪。后来西北军被肢解后,主要驻扎在内蒙、热河、北平、河北、河南、山东等地。也就是说:宋哲元、鹿钟麟、张之江、刘郁芬、李鸣钟、孙良诚、孙连仲、佟麟阁、刘汝明、韩复榘、石友三、张维玺、过之纲、闻承烈、程希贤、葛金章、赵席聘、韩多峰手里都有不少的苏联装备。

      杨虎城西北军(陕军),苏联装备也不少。

      甘肃、青海的“马家军”手里也有数量不详的苏式装备。

      新疆的盛世才,其军队基本就是由苏式装备武装起来的。

      1941年之后苏联确实不可能援助国民政府多少装备!

      但是你是不是忽略了点什么?

      苏联装备并不是突然出现在中国军队里的

      自北洋政府内部分裂开始,沙俄的武器就开始大量出现在中国军队了,二十多年里沙俄与苏联装备在西北华北的军阀部队里已经形成了固定的装备群体。

      国军里力苏联血统的装备其实并不少,只不过多装备于国军非中央军序列里,少有装备蒋介石的嫡系部队。

      而装备苏械装备的军队,要么全面抗战爆发初期就被消耗掉了,要么驻扎于西北新疆等地没有进驻抗日战场前线。

      你说当时中国各地武装势力也没少从其他渠道购买苏联血统的装备,这才是我说的问题,但这数量是多少?苏联向国民党提供1.84亿发子弹,是不是供给苏联血统的装备使用的?

      苏联卖得武器不等于苏式武器,所以我说你对我的问题理解错了,你偏偏喜欢抬杠。

      2020/3/21 16:19:27
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      ......
      80楼 w7841239
      你天天跟我俩上纲上线的。

      请问你是党员么

      估计你连党员都不是吧,跟我俩搞笑

      81楼 潜伏乾坤
      呵呵,在中国 非得党员才拥护中国共产党吗?这逻辑很有岛味。就算对我说的不满再二也不会拉上党来讽刺。没人摆你上纲上线。你自已摆的。
      83楼 w7841239
      你这种5毛精英我是真惹不起。

      嘴上老厉害了,一到动真格的就装鹌鹑了。

      请问这次武汉危机,您捐款了么

      84楼 潜伏乾坤
      呵呵,是自干五没错。你是美分?老对手了(那么嫩的美分)。不过看你那么生硬的转进武汉问题套路很熟麻。你前辈给你留下日记了?
      86楼 w7841239
      呵呵,我是什么不重要,重要的是,不管汶川地震还是武汉问题,我都有捐款。

      虽然我有时候对于国内问题总是看的比较深,也有的问题我认为可以改进。

      因为你们除了键盘上喷一喷外,一事无成,国家遇到任何灾难,对于你们来说只是键盘上的一个焦点而已。

      你们并不能为国家做出任何贡献

      很多其它军网都右倾了。在铁血就如独立xX等的加私货改数据的货,两李类的指鹿为马类的。我认为铁血该保持左倾点是个好传统。逢中必疑的人我是见一个呛一个。地震,疫情一两年的事。在铁血这是十几年都坚持的。这个对比不好。再说我对地震,疫情就算做过啥,我也不会挂在嘴边。义务和志愿是不同的。再一次说,你是在转进吗?

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      2020/2/3 9:39:09
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      ......
      79楼 潜伏乾坤
      别我党我党的说,你的党讲不定还是民进党。
      80楼 w7841239
      你天天跟我俩上纲上线的。

      请问你是党员么

      估计你连党员都不是吧,跟我俩搞笑

      81楼 潜伏乾坤
      呵呵,在中国 非得党员才拥护中国共产党吗?这逻辑很有岛味。就算对我说的不满再二也不会拉上党来讽刺。没人摆你上纲上线。你自已摆的。
      83楼 w7841239
      你这种5毛精英我是真惹不起。

      嘴上老厉害了,一到动真格的就装鹌鹑了。

      请问这次武汉危机,您捐款了么

      84楼 潜伏乾坤
      呵呵,是自干五没错。你是美分?老对手了(那么嫩的美分)。不过看你那么生硬的转进武汉问题套路很熟麻。你前辈给你留下日记了?
      呵呵,我是什么不重要,重要的是,不管汶川地震还是武汉问题,我都有捐款。

      虽然我有时候对于国内问题总是看的比较深,也有的问题我认为可以改进。

      因为你们除了键盘上喷一喷外,一事无成,国家遇到任何灾难,对于你们来说只是键盘上的一个焦点而已。

      你们并不能为国家做出任何贡献

      2020/1/30 12:59:47
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      11楼 陕红27军
      国民党也是活该没子弹,所谓黄金十年,重工业还不如晚晴和北洋军阀!!!!
      12楼 莫云风
      左右资本主义社会政坛的是资本利益群体。

      左右民国政坛的资本家利益群体,并非是民族资本家,而是大买办。

      大买办是啥?

      西方资本利益群体在中国的代言人。

      大买办们只有维护住背后的西方资本利益群体才能获取更高的利益。

      他们是根本不准许中国健康发展的。

      所谓黄金10年中国发展的工业。

      其大部分是工业原料的粗加工,以便于帝国主义国家把原料运输回本国制作成高价的工业品。

      而黄金10年发展起来的民族工业,要么被买外国工业品挤压破产,要么被帝国主义国家或帝国主义国家的代言人,大买办们吞并。

      哪来的什么黄金10年?

      帝国主义哪允许你民国大量造子弹!

      民国照了足够的子弹,帝国主义们又怎么能把自己的子弹卖到中国赚大钱?

      13楼 汉长梢
      你这就是乱讲了。

      啥叫帝国主义不允许你造子弹?

      清朝有没有帝国主义? 不要说子弹,就是大口径火炮跟巡洋舰,清朝都能造。

      新中国有没有帝国主义? 原子弹都可以造。

      16楼 莫云风
      清政府也好,新中国也好,都是独立自主的政府。

      而民国政府成立之初,帝国主义国家就把触角深入了政府内部。

      帝国主义可以最大限度的干涉民国政府内部运转。

      路权是人家的,矿山开采权是人家的,甚至连维持政府的资金都是人家的。

      帝国主义随便卡一卡任何一个环节,民族资本就是掉血掉肉。

      你中国子弹造多了,就是与人家争夺中国军火市场。

      能不卡你,不卡你卡谁?

      为什么民族资本主义最后做不下去?

      原因就出在,一战过后帝国主义国家把注意力从帝国主义国家内部矛盾从新转移回占领中国市场。

      19楼 汉长梢
      说的好像清朝没有外国来干涉一样。
      不是不想干涉,而是当年清政府找的是德国这种工业能力强,海外没多少殖民地资本渗透能力弱的还和英国有矛盾的国家。这是一种避开英美资本和其他资本渗透谋求建立独立工业体系的一种策略。 也是从满清到今天中国工业与德国工业渊源颇深的原因。这做法根本就是英美资本不允许的!民国政府根本就一扶不上墙的阿斗!反而违背这一谋求建立独立工业体系的原则。应该说满清做的不好,冥国是引狼入室做的更糟。 到了抗战拿不出子弹一点不意外。

      2020/1/30 11:02:18
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      ......
      78楼 w7841239
      行了,我服你了行吧。

      我党无敌,我党威武,我党抗战期间消灭日军55万,彻底把日本帝国主义打出中国。

      老蒋逃跑将军,手下军队死伤惨重,没有对日军造成任何伤亡。

      79楼 潜伏乾坤
      别我党我党的说,你的党讲不定还是民进党。
      80楼 w7841239
      你天天跟我俩上纲上线的。

      请问你是党员么

      估计你连党员都不是吧,跟我俩搞笑

      81楼 潜伏乾坤
      呵呵,在中国 非得党员才拥护中国共产党吗?这逻辑很有岛味。就算对我说的不满再二也不会拉上党来讽刺。没人摆你上纲上线。你自已摆的。
      83楼 w7841239
      你这种5毛精英我是真惹不起。

      嘴上老厉害了,一到动真格的就装鹌鹑了。

      请问这次武汉危机,您捐款了么

      呵呵,是自干五没错。你是美分?老对手了(那么嫩的美分)。不过看你那么生硬的转进武汉问题套路很熟麻。你前辈给你留下日记了?

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      2020/1/30 10:40:08
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      ......
      77楼 潜伏乾坤
      再次询问你。作为38年总退却年中,中原的,蒋系中央军的部队在黄山,在庐山等那个山地会因为撤退饿死兵?别把个例当典型。那个团级部队会饿死百分之一的士兵????????说说。看谁地摊些。。。
      78楼 w7841239
      行了,我服你了行吧。

      我党无敌,我党威武,我党抗战期间消灭日军55万,彻底把日本帝国主义打出中国。

      老蒋逃跑将军,手下军队死伤惨重,没有对日军造成任何伤亡。

      79楼 潜伏乾坤
      别我党我党的说,你的党讲不定还是民进党。
      80楼 w7841239
      你天天跟我俩上纲上线的。

      请问你是党员么

      估计你连党员都不是吧,跟我俩搞笑

      81楼 潜伏乾坤
      呵呵,在中国 非得党员才拥护中国共产党吗?这逻辑很有岛味。就算对我说的不满再二也不会拉上党来讽刺。没人摆你上纲上线。你自已摆的。
      你这种5毛精英我是真惹不起。

      嘴上老厉害了,一到动真格的就装鹌鹑了。

      请问这次武汉危机,您捐款了么

      2020/1/30 10:11:03
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      “1937年7月至1945年8月国民党兵工厂累计生产: 子弹约11亿发”

      这个统计有一定问题,这个数字是国民党南京政府控制的兵工厂的统计数字,没有包括地方军阀控制的兵工厂的子弹产量(包括复装)

      2020/1/28 11:43:06
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      ......
      71楼 w7841239
      你的想法是真好。。。

      地摊文学当历史学呢。

      当时我们几乎没有和R作战,通常都是被追着跑的,跑的方向都是山区,如果掉队就等于饿死,所以很少掉队。

      而G军是在大战场正面被击溃,这种是无法撤退下来的,你以为R军飞机和重炮是摆设么,还有摩托车自行车,汽车等机械化

      77楼 潜伏乾坤
      再次询问你。作为38年总退却年中,中原的,蒋系中央军的部队在黄山,在庐山等那个山地会因为撤退饿死兵?别把个例当典型。那个团级部队会饿死百分之一的士兵????????说说。看谁地摊些。。。
      78楼 w7841239
      行了,我服你了行吧。

      我党无敌,我党威武,我党抗战期间消灭日军55万,彻底把日本帝国主义打出中国。

      老蒋逃跑将军,手下军队死伤惨重,没有对日军造成任何伤亡。

      79楼 潜伏乾坤
      别我党我党的说,你的党讲不定还是民进党。
      80楼 w7841239
      你天天跟我俩上纲上线的。

      请问你是党员么

      估计你连党员都不是吧,跟我俩搞笑

      呵呵,在中国 非得党员才拥护中国共产党吗?这逻辑很有岛味。就算对我说的不满再二也不会拉上党来讽刺。没人摆你上纲上线。你自已摆的。

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      2020/1/27 6:58:33
      • 军衔:陆军上尉
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      70楼 潜伏乾坤
      就算每人只剩一发弹。给个有种的团长就都敢打你个满员加强无装甲的小队一个歼灭性伏击。你当中共的弹药怎么来的?缺的不止是弹药,是人心,勇气,凝聚力。当国军撤时从来都是放羊式的。通知撤的最终地点团反带亲信先撤,到地方才收拢。过程手里能掌握有一连人己经算个好团长了。一般就几十号人。这才是被追打的原因。
      71楼 w7841239
      你的想法是真好。。。

      地摊文学当历史学呢。

      当时我们几乎没有和R作战,通常都是被追着跑的,跑的方向都是山区,如果掉队就等于饿死,所以很少掉队。

      而G军是在大战场正面被击溃,这种是无法撤退下来的,你以为R军飞机和重炮是摆设么,还有摩托车自行车,汽车等机械化

      77楼 潜伏乾坤
      再次询问你。作为38年总退却年中,中原的,蒋系中央军的部队在黄山,在庐山等那个山地会因为撤退饿死兵?别把个例当典型。那个团级部队会饿死百分之一的士兵????????说说。看谁地摊些。。。
      78楼 w7841239
      行了,我服你了行吧。

      我党无敌,我党威武,我党抗战期间消灭日军55万,彻底把日本帝国主义打出中国。

      老蒋逃跑将军,手下军队死伤惨重,没有对日军造成任何伤亡。

      79楼 潜伏乾坤
      别我党我党的说,你的党讲不定还是民进党。
      你天天跟我俩上纲上线的。

      请问你是党员么

      估计你连党员都不是吧,跟我俩搞笑

      2020/1/26 15:08:06
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      ......
      54楼 w7841239
      其实应该把机枪算上的。

      因为当时国军重火力主要是以机枪为主,一挺机枪,哪怕是连级规模的掩护射击,一场半小时的试探性进攻,也得消耗2000多发子弹。

      如果是实际情况下,重机枪不被炸飞,就得打到枪管扛不住,那子弹的消耗量是惊人的。

      如果按照日军的弹药量,那更是吓人,轻重机枪根本就不停,一次小队规模的作战,轻机枪组携带子弹大约为900发,其他士兵背负或大队辎重行李还有大约为1500发的轻机枪子弹补给。

      也就是说,一个小队的轻机枪组,在战斗中至少可以打2500发子弹而不会停火。

      再加上步枪组,那么一个小队的弹药携带量,至少为1.5-2.2万发(含大队辎重的弹药补给)。

      这就是为什么很多时候日军可以一个小队追着国军一个团跑了。

      国军弹药量太低,等国军没弹药了,日军小队至少还剩1/3弹药,这还怎么打,你指望拼刺刀,小日本也不会给你机会,你敢出来人家就敢突突了你。

      所以经常性的日军一个小队能追着国军一个团跑。

      很多人抹黑国军就是在这里,他们从来不看弹药量,只看谁追谁跑。。。。

      70楼 潜伏乾坤
      就算每人只剩一发弹。给个有种的团长就都敢打你个满员加强无装甲的小队一个歼灭性伏击。你当中共的弹药怎么来的?缺的不止是弹药,是人心,勇气,凝聚力。当国军撤时从来都是放羊式的。通知撤的最终地点团反带亲信先撤,到地方才收拢。过程手里能掌握有一连人己经算个好团长了。一般就几十号人。这才是被追打的原因。
      71楼 w7841239
      你的想法是真好。。。

      地摊文学当历史学呢。

      当时我们几乎没有和R作战,通常都是被追着跑的,跑的方向都是山区,如果掉队就等于饿死,所以很少掉队。

      而G军是在大战场正面被击溃,这种是无法撤退下来的,你以为R军飞机和重炮是摆设么,还有摩托车自行车,汽车等机械化

      77楼 潜伏乾坤
      再次询问你。作为38年总退却年中,中原的,蒋系中央军的部队在黄山,在庐山等那个山地会因为撤退饿死兵?别把个例当典型。那个团级部队会饿死百分之一的士兵????????说说。看谁地摊些。。。
      78楼 w7841239
      行了,我服你了行吧。

      我党无敌,我党威武,我党抗战期间消灭日军55万,彻底把日本帝国主义打出中国。

      老蒋逃跑将军,手下军队死伤惨重,没有对日军造成任何伤亡。

      别我党我党的说,你的党讲不定还是民进党。

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      2020/1/23 23:52:55
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      ......
      37楼 莫云风
      好的!

      不妨咱们就按你的思路分分这1.84(184,000,000)亿发子弹。

      咱就按一个整编师一万(10,000)人算!

      不要手枪,不要连射武器,连师长都是步枪手,需要一万把苏式步枪。

      咱就按每个士兵陪一个“基数”30发子弹,需要装备子弹数量为三十万(300,000)发子弹.

      184,000,000÷300,000

      =1840÷3

      =613.333333.........

      咱就凑个整数“614”,也就是说这个师有614个基数的弹药。

      也许您觉得614个基数也是个大数字!

      那么咱们不妨再往下算算。

      全面抗战八年,国军十大会战平均下来每场会战越为78天。

      614÷78=7.8

      咱再算大点,“8”很吉利的一个数字!

      也就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,每天最多也只能分到8个基数的弹药。

      8×30=240

      就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,弹药储存量可支持每人每天消耗240发子弹。

      当然这些只是粗略的数字,再细致的我也没能力分了。

      不过我觉得把数字分到这个程度就已经很直观了。

      1.84亿,真心不是什么大数字。

      帐算到这种份上,你认为1.84亿发子弹能够武装国军多少个苏械师,打几场大的会战的?

      54楼 w7841239
      其实应该把机枪算上的。

      因为当时国军重火力主要是以机枪为主,一挺机枪,哪怕是连级规模的掩护射击,一场半小时的试探性进攻,也得消耗2000多发子弹。

      如果是实际情况下,重机枪不被炸飞,就得打到枪管扛不住,那子弹的消耗量是惊人的。

      如果按照日军的弹药量,那更是吓人,轻重机枪根本就不停,一次小队规模的作战,轻机枪组携带子弹大约为900发,其他士兵背负或大队辎重行李还有大约为1500发的轻机枪子弹补给。

      也就是说,一个小队的轻机枪组,在战斗中至少可以打2500发子弹而不会停火。

      再加上步枪组,那么一个小队的弹药携带量,至少为1.5-2.2万发(含大队辎重的弹药补给)。

      这就是为什么很多时候日军可以一个小队追着国军一个团跑了。

      国军弹药量太低,等国军没弹药了,日军小队至少还剩1/3弹药,这还怎么打,你指望拼刺刀,小日本也不会给你机会,你敢出来人家就敢突突了你。

      所以经常性的日军一个小队能追着国军一个团跑。

      很多人抹黑国军就是在这里,他们从来不看弹药量,只看谁追谁跑。。。。

      70楼 潜伏乾坤
      就算每人只剩一发弹。给个有种的团长就都敢打你个满员加强无装甲的小队一个歼灭性伏击。你当中共的弹药怎么来的?缺的不止是弹药,是人心,勇气,凝聚力。当国军撤时从来都是放羊式的。通知撤的最终地点团反带亲信先撤,到地方才收拢。过程手里能掌握有一连人己经算个好团长了。一般就几十号人。这才是被追打的原因。
      71楼 w7841239
      你的想法是真好。。。

      地摊文学当历史学呢。

      当时我们几乎没有和R作战,通常都是被追着跑的,跑的方向都是山区,如果掉队就等于饿死,所以很少掉队。

      而G军是在大战场正面被击溃,这种是无法撤退下来的,你以为R军飞机和重炮是摆设么,还有摩托车自行车,汽车等机械化

      77楼 潜伏乾坤
      再次询问你。作为38年总退却年中,中原的,蒋系中央军的部队在黄山,在庐山等那个山地会因为撤退饿死兵?别把个例当典型。那个团级部队会饿死百分之一的士兵????????说说。看谁地摊些。。。
      行了,我服你了行吧。

      我党无敌,我党威武,我党抗战期间消灭日军55万,彻底把日本帝国主义打出中国。

      老蒋逃跑将军,手下军队死伤惨重,没有对日军造成任何伤亡。

      2020/1/22 12:56:07
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      ......
      34楼 清风过客
      你解读有误,我惊讶的是苏制1.8亿发子弹需要多少苏式武器来消耗它,很少看到国军包括杂牌列装。
      37楼 莫云风
      好的!

      不妨咱们就按你的思路分分这1.84(184,000,000)亿发子弹。

      咱就按一个整编师一万(10,000)人算!

      不要手枪,不要连射武器,连师长都是步枪手,需要一万把苏式步枪。

      咱就按每个士兵陪一个“基数”30发子弹,需要装备子弹数量为三十万(300,000)发子弹.

      184,000,000÷300,000

      =1840÷3

      =613.333333.........

      咱就凑个整数“614”,也就是说这个师有614个基数的弹药。

      也许您觉得614个基数也是个大数字!

      那么咱们不妨再往下算算。

      全面抗战八年,国军十大会战平均下来每场会战越为78天。

      614÷78=7.8

      咱再算大点,“8”很吉利的一个数字!

      也就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,每天最多也只能分到8个基数的弹药。

      8×30=240

      就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,弹药储存量可支持每人每天消耗240发子弹。

      当然这些只是粗略的数字,再细致的我也没能力分了。

      不过我觉得把数字分到这个程度就已经很直观了。

      1.84亿,真心不是什么大数字。

      帐算到这种份上,你认为1.84亿发子弹能够武装国军多少个苏械师,打几场大的会战的?

      54楼 w7841239
      其实应该把机枪算上的。

      因为当时国军重火力主要是以机枪为主,一挺机枪,哪怕是连级规模的掩护射击,一场半小时的试探性进攻,也得消耗2000多发子弹。

      如果是实际情况下,重机枪不被炸飞,就得打到枪管扛不住,那子弹的消耗量是惊人的。

      如果按照日军的弹药量,那更是吓人,轻重机枪根本就不停,一次小队规模的作战,轻机枪组携带子弹大约为900发,其他士兵背负或大队辎重行李还有大约为1500发的轻机枪子弹补给。

      也就是说,一个小队的轻机枪组,在战斗中至少可以打2500发子弹而不会停火。

      再加上步枪组,那么一个小队的弹药携带量,至少为1.5-2.2万发(含大队辎重的弹药补给)。

      这就是为什么很多时候日军可以一个小队追着国军一个团跑了。

      国军弹药量太低,等国军没弹药了,日军小队至少还剩1/3弹药,这还怎么打,你指望拼刺刀,小日本也不会给你机会,你敢出来人家就敢突突了你。

      所以经常性的日军一个小队能追着国军一个团跑。

      很多人抹黑国军就是在这里,他们从来不看弹药量,只看谁追谁跑。。。。

      70楼 潜伏乾坤
      就算每人只剩一发弹。给个有种的团长就都敢打你个满员加强无装甲的小队一个歼灭性伏击。你当中共的弹药怎么来的?缺的不止是弹药,是人心,勇气,凝聚力。当国军撤时从来都是放羊式的。通知撤的最终地点团反带亲信先撤,到地方才收拢。过程手里能掌握有一连人己经算个好团长了。一般就几十号人。这才是被追打的原因。
      71楼 w7841239
      你的想法是真好。。。

      地摊文学当历史学呢。

      当时我们几乎没有和R作战,通常都是被追着跑的,跑的方向都是山区,如果掉队就等于饿死,所以很少掉队。

      而G军是在大战场正面被击溃,这种是无法撤退下来的,你以为R军飞机和重炮是摆设么,还有摩托车自行车,汽车等机械化

      再次询问你。作为38年总退却年中,中原的,蒋系中央军的部队在黄山,在庐山等那个山地会因为撤退饿死兵?别把个例当典型。那个团级部队会饿死百分之一的士兵????????说说。看谁地摊些。。。

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      2020/1/22 5:02:22
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      ......
      34楼 清风过客
      你解读有误,我惊讶的是苏制1.8亿发子弹需要多少苏式武器来消耗它,很少看到国军包括杂牌列装。
      37楼 莫云风
      好的!

      不妨咱们就按你的思路分分这1.84(184,000,000)亿发子弹。

      咱就按一个整编师一万(10,000)人算!

      不要手枪,不要连射武器,连师长都是步枪手,需要一万把苏式步枪。

      咱就按每个士兵陪一个“基数”30发子弹,需要装备子弹数量为三十万(300,000)发子弹.

      184,000,000÷300,000

      =1840÷3

      =613.333333.........

      咱就凑个整数“614”,也就是说这个师有614个基数的弹药。

      也许您觉得614个基数也是个大数字!

      那么咱们不妨再往下算算。

      全面抗战八年,国军十大会战平均下来每场会战越为78天。

      614÷78=7.8

      咱再算大点,“8”很吉利的一个数字!

      也就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,每天最多也只能分到8个基数的弹药。

      8×30=240

      就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,弹药储存量可支持每人每天消耗240发子弹。

      当然这些只是粗略的数字,再细致的我也没能力分了。

      不过我觉得把数字分到这个程度就已经很直观了。

      1.84亿,真心不是什么大数字。

      帐算到这种份上,你认为1.84亿发子弹能够武装国军多少个苏械师,打几场大的会战的?

      54楼 w7841239
      其实应该把机枪算上的。

      因为当时国军重火力主要是以机枪为主,一挺机枪,哪怕是连级规模的掩护射击,一场半小时的试探性进攻,也得消耗2000多发子弹。

      如果是实际情况下,重机枪不被炸飞,就得打到枪管扛不住,那子弹的消耗量是惊人的。

      如果按照日军的弹药量,那更是吓人,轻重机枪根本就不停,一次小队规模的作战,轻机枪组携带子弹大约为900发,其他士兵背负或大队辎重行李还有大约为1500发的轻机枪子弹补给。

      也就是说,一个小队的轻机枪组,在战斗中至少可以打2500发子弹而不会停火。

      再加上步枪组,那么一个小队的弹药携带量,至少为1.5-2.2万发(含大队辎重的弹药补给)。

      这就是为什么很多时候日军可以一个小队追着国军一个团跑了。

      国军弹药量太低,等国军没弹药了,日军小队至少还剩1/3弹药,这还怎么打,你指望拼刺刀,小日本也不会给你机会,你敢出来人家就敢突突了你。

      所以经常性的日军一个小队能追着国军一个团跑。

      很多人抹黑国军就是在这里,他们从来不看弹药量,只看谁追谁跑。。。。

      70楼 潜伏乾坤
      就算每人只剩一发弹。给个有种的团长就都敢打你个满员加强无装甲的小队一个歼灭性伏击。你当中共的弹药怎么来的?缺的不止是弹药,是人心,勇气,凝聚力。当国军撤时从来都是放羊式的。通知撤的最终地点团反带亲信先撤,到地方才收拢。过程手里能掌握有一连人己经算个好团长了。一般就几十号人。这才是被追打的原因。
      71楼 w7841239
      你的想法是真好。。。

      地摊文学当历史学呢。

      当时我们几乎没有和R作战,通常都是被追着跑的,跑的方向都是山区,如果掉队就等于饿死,所以很少掉队。

      而G军是在大战场正面被击溃,这种是无法撤退下来的,你以为R军飞机和重炮是摆设么,还有摩托车自行车,汽车等机械化

      别我们我们的,我和你,们不起。严格说我的国军是解放军追索于其前身的红军,八路,新四,及中共领导下的抗联等各类抗曰部队。这种部队曰军敢追?十有八九被伏。而且中共作为"狼诱子"的部队还看部队下碟。对付国民党军就装老弱病残。对付日军就装精锐中的精锐,曰军傲气就一股气的追。。。。。看你这啥事都不懂的战例就不说了。自个査去。

      我的国,中华人民共和国。我依靠的军,解放军,当年的红军,八路,新四,中共抗联。那个不是迎着侵略者前进发展的?

      当年的那支大部分撒不出去,收不回来的蒋氏匪军能称为军队?呵呵。蒋光头能撑三年,换你一年吧。。。。

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      2020/1/22 5:02:19
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      ......
      67楼 w7841239
      有一点不太赞同。

      你说GMD少报伤亡。。。这点是真站不住脚。

      一般都是把自身的伤亡往多了说才合理。

      有2点给你说一下做参考。

      第一,多报伤亡,才能获得尽可能多的补给,不管是兵员还是武器装备

      第二,多报伤亡,可以获得尽可能多的抚恤金,不管是用来发放也好,中饱私囊也罢,都是百利而无一害的。

      反过来,如果有人少报伤亡,那除非他脑子有病。

      当时我们的后备兵力严重匮乏,一个师战斗减员2000人,如果你正常只报2000很有可能军政部只给你500人的补充兵。

      如果你报4000人伤亡,也许能给你1000人左右的补充。

      你就看看,整个抗战期间,有哪个军队的人希望手底下不满编,他们不管是想打仗立功的还是想割据势力的,都希望手底下兵多将广。

      从没听说有人自废武功的报军政部往少了报的。。。

      68楼 莫云风
      上报与统计是两码事好吗!

      正是因为里面猫腻儿太多,往往相互掺水,我才懒得用这种方法!

      国民党这头是:

      下面,杀敌500减员2000,上报就是杀敌1000,4000战损,

      反过来,上面统计后对外宣传的就是杀敌1000减员1500,然后按1500的战损做账,却只补充1000人,给1000人的装备安家费。

      里外里上面就贪墨了500人的装备与安家费。

      等人、装备、钱到了下面。人接收了1000,差1000人拉壮丁凑齐。2000人够了,却只拿500人的安家费发放给正常走账的1000人,然后拿750人的装备装备2000人。人就这样补充完整了,却贪墨掉了500人的安家费与250人的装备。

      日军方面

      下面上报水分很少,但假账做得往往很精细。

      战果2000战损500,通常是上报,战果2345战死123伤321失踪55(没错就是499人).

      然后上面统计就记成了,战果3000,战损,死、伤、失踪共计399人。

      最后对外宣传就成了,战果3000,战损300!

      69楼 w7841239
      对外宣传虚报这都是合理的。

      毕竟各方都是靠着舆论手段去打压敌人,提升己方士气。

      但是正常情况下,JZB的记录己方伤亡都是非常高的。

      如果按照JZB记录,那么抗战时期的军队还需要再死上一遍。。。

      然而我方更是离谱,一个阻击战,2万人打560人,打了2天还没打掉,结果让人增援了860人把被包围的给救出去了。。。。

      更尴尬的是,对外宣传的战绩更是斐然。。。。

      72楼 莫云风
      光说宣传,自然是夸大的。

      我们也理解这种夸大的行为。

      但其他军队是对外宣传怎么夸大怎么来,但做账的时候却是严肃的。

      可是日军和国民党,是连做账都做得很虚假!

      74楼 w7841239
      那咱们合理的推算一下,谁的水分更大。

      比如,抗战时期日军中国战场投入兵力为200万

      日本官方统计阵亡44万,第三方统计阵亡47万,还有最后统计所有阵亡,含(国共以外的伤亡)为70万。

      而国共两党都统计自己的战绩为50万。

      也就是说,如果属实的话,那么双方加起来日军需要死100万才对

      就是因为这样,所以我才不愿意用“毙伤日军数量乘以平均子弹数量”这种方法子弹消耗!

      数据误差太大!

      2020/1/21 10:40:26
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19640
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      ......
      63楼 莫云风
      这种算法自然是直观的。

      但我个人真心不愿意用这个算法!

      纯个人原因!

      我个人恼烦于中国战场上GMD、GCD、日军三方的人员伤亡统计。

      GMD与日军师从同源,在统计上习惯性的夸大杀敌隐秘自身损失。

      GCD数据太散,往往都是个位十位的一串串的连加。

      头疼!

      67楼 w7841239
      有一点不太赞同。

      你说GMD少报伤亡。。。这点是真站不住脚。

      一般都是把自身的伤亡往多了说才合理。

      有2点给你说一下做参考。

      第一,多报伤亡,才能获得尽可能多的补给,不管是兵员还是武器装备

      第二,多报伤亡,可以获得尽可能多的抚恤金,不管是用来发放也好,中饱私囊也罢,都是百利而无一害的。

      反过来,如果有人少报伤亡,那除非他脑子有病。

      当时我们的后备兵力严重匮乏,一个师战斗减员2000人,如果你正常只报2000很有可能军政部只给你500人的补充兵。

      如果你报4000人伤亡,也许能给你1000人左右的补充。

      你就看看,整个抗战期间,有哪个军队的人希望手底下不满编,他们不管是想打仗立功的还是想割据势力的,都希望手底下兵多将广。

      从没听说有人自废武功的报军政部往少了报的。。。

      68楼 莫云风
      上报与统计是两码事好吗!

      正是因为里面猫腻儿太多,往往相互掺水,我才懒得用这种方法!

      国民党这头是:

      下面,杀敌500减员2000,上报就是杀敌1000,4000战损,

      反过来,上面统计后对外宣传的就是杀敌1000减员1500,然后按1500的战损做账,却只补充1000人,给1000人的装备安家费。

      里外里上面就贪墨了500人的装备与安家费。

      等人、装备、钱到了下面。人接收了1000,差1000人拉壮丁凑齐。2000人够了,却只拿500人的安家费发放给正常走账的1000人,然后拿750人的装备装备2000人。人就这样补充完整了,却贪墨掉了500人的安家费与250人的装备。

      日军方面

      下面上报水分很少,但假账做得往往很精细。

      战果2000战损500,通常是上报,战果2345战死123伤321失踪55(没错就是499人).

      然后上面统计就记成了,战果3000,战损,死、伤、失踪共计399人。

      最后对外宣传就成了,战果3000,战损300!

      69楼 w7841239
      对外宣传虚报这都是合理的。

      毕竟各方都是靠着舆论手段去打压敌人,提升己方士气。

      但是正常情况下,JZB的记录己方伤亡都是非常高的。

      如果按照JZB记录,那么抗战时期的军队还需要再死上一遍。。。

      然而我方更是离谱,一个阻击战,2万人打560人,打了2天还没打掉,结果让人增援了860人把被包围的给救出去了。。。。

      更尴尬的是,对外宣传的战绩更是斐然。。。。

      72楼 莫云风
      光说宣传,自然是夸大的。

      我们也理解这种夸大的行为。

      但其他军队是对外宣传怎么夸大怎么来,但做账的时候却是严肃的。

      可是日军和国民党,是连做账都做得很虚假!

      那咱们合理的推算一下,谁的水分更大。

      比如,抗战时期日军中国战场投入兵力为200万

      日本官方统计阵亡44万,第三方统计阵亡47万,还有最后统计所有阵亡,含(国共以外的伤亡)为70万。

      而国共两党都统计自己的战绩为50万。

      也就是说,如果属实的话,那么双方加起来日军需要死100万才对

      2020/1/21 9:18:46
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      ......
      62楼 w7841239
      我记得好像有人计算过。

      二战日本的参战部队(打过仗的)然后计算出,平均每支枪(机枪步枪全部合一起)日本消耗了2660发左右的子弹。

      看看日本的弹药投放量,就这还不算20毫米以上的弹药呢,多么恐怖。

      当时以我国的工业体系,确实顶不动日本

      63楼 莫云风
      这种算法自然是直观的。

      但我个人真心不愿意用这个算法!

      纯个人原因!

      我个人恼烦于中国战场上GMD、GCD、日军三方的人员伤亡统计。

      GMD与日军师从同源,在统计上习惯性的夸大杀敌隐秘自身损失。

      GCD数据太散,往往都是个位十位的一串串的连加。

      头疼!

      67楼 w7841239
      有一点不太赞同。

      你说GMD少报伤亡。。。这点是真站不住脚。

      一般都是把自身的伤亡往多了说才合理。

      有2点给你说一下做参考。

      第一,多报伤亡,才能获得尽可能多的补给,不管是兵员还是武器装备

      第二,多报伤亡,可以获得尽可能多的抚恤金,不管是用来发放也好,中饱私囊也罢,都是百利而无一害的。

      反过来,如果有人少报伤亡,那除非他脑子有病。

      当时我们的后备兵力严重匮乏,一个师战斗减员2000人,如果你正常只报2000很有可能军政部只给你500人的补充兵。

      如果你报4000人伤亡,也许能给你1000人左右的补充。

      你就看看,整个抗战期间,有哪个军队的人希望手底下不满编,他们不管是想打仗立功的还是想割据势力的,都希望手底下兵多将广。

      从没听说有人自废武功的报军政部往少了报的。。。

      68楼 莫云风
      上报与统计是两码事好吗!

      正是因为里面猫腻儿太多,往往相互掺水,我才懒得用这种方法!

      国民党这头是:

      下面,杀敌500减员2000,上报就是杀敌1000,4000战损,

      反过来,上面统计后对外宣传的就是杀敌1000减员1500,然后按1500的战损做账,却只补充1000人,给1000人的装备安家费。

      里外里上面就贪墨了500人的装备与安家费。

      等人、装备、钱到了下面。人接收了1000,差1000人拉壮丁凑齐。2000人够了,却只拿500人的安家费发放给正常走账的1000人,然后拿750人的装备装备2000人。人就这样补充完整了,却贪墨掉了500人的安家费与250人的装备。

      日军方面

      下面上报水分很少,但假账做得往往很精细。

      战果2000战损500,通常是上报,战果2345战死123伤321失踪55(没错就是499人).

      然后上面统计就记成了,战果3000,战损,死、伤、失踪共计399人。

      最后对外宣传就成了,战果3000,战损300!

      69楼 w7841239
      对外宣传虚报这都是合理的。

      毕竟各方都是靠着舆论手段去打压敌人,提升己方士气。

      但是正常情况下,JZB的记录己方伤亡都是非常高的。

      如果按照JZB记录,那么抗战时期的军队还需要再死上一遍。。。

      然而我方更是离谱,一个阻击战,2万人打560人,打了2天还没打掉,结果让人增援了860人把被包围的给救出去了。。。。

      更尴尬的是,对外宣传的战绩更是斐然。。。。

      光说宣传,自然是夸大的。

      我们也理解这种夸大的行为。

      但其他军队是对外宣传怎么夸大怎么来,但做账的时候却是严肃的。

      可是日军和国民党,是连做账都做得很虚假!

      2020/1/20 11:47:26
      左箭头-小图标

      ......
      62楼 w7841239
      我记得好像有人计算过。

      二战日本的参战部队(打过仗的)然后计算出,平均每支枪(机枪步枪全部合一起)日本消耗了2660发左右的子弹。

      看看日本的弹药投放量,就这还不算20毫米以上的弹药呢,多么恐怖。

      当时以我国的工业体系,确实顶不动日本

      63楼 莫云风
      这种算法自然是直观的。

      但我个人真心不愿意用这个算法!

      纯个人原因!

      我个人恼烦于中国战场上GMD、GCD、日军三方的人员伤亡统计。

      GMD与日军师从同源,在统计上习惯性的夸大杀敌隐秘自身损失。

      GCD数据太散,往往都是个位十位的一串串的连加。

      头疼!

      67楼 w7841239
      有一点不太赞同。

      你说GMD少报伤亡。。。这点是真站不住脚。

      一般都是把自身的伤亡往多了说才合理。

      有2点给你说一下做参考。

      第一,多报伤亡,才能获得尽可能多的补给,不管是兵员还是武器装备

      第二,多报伤亡,可以获得尽可能多的抚恤金,不管是用来发放也好,中饱私囊也罢,都是百利而无一害的。

      反过来,如果有人少报伤亡,那除非他脑子有病。

      当时我们的后备兵力严重匮乏,一个师战斗减员2000人,如果你正常只报2000很有可能军政部只给你500人的补充兵。

      如果你报4000人伤亡,也许能给你1000人左右的补充。

      你就看看,整个抗战期间,有哪个军队的人希望手底下不满编,他们不管是想打仗立功的还是想割据势力的,都希望手底下兵多将广。

      从没听说有人自废武功的报军政部往少了报的。。。

      68楼 莫云风
      上报与统计是两码事好吗!

      正是因为里面猫腻儿太多,往往相互掺水,我才懒得用这种方法!

      国民党这头是:

      下面,杀敌500减员2000,上报就是杀敌1000,4000战损,

      反过来,上面统计后对外宣传的就是杀敌1000减员1500,然后按1500的战损做账,却只补充1000人,给1000人的装备安家费。

      里外里上面就贪墨了500人的装备与安家费。

      等人、装备、钱到了下面。人接收了1000,差1000人拉壮丁凑齐。2000人够了,却只拿500人的安家费发放给正常走账的1000人,然后拿750人的装备装备2000人。人就这样补充完整了,却贪墨掉了500人的安家费与250人的装备。

      日军方面

      下面上报水分很少,但假账做得往往很精细。

      战果2000战损500,通常是上报,战果2345战死123伤321失踪55(没错就是499人).

      然后上面统计就记成了,战果3000,战损,死、伤、失踪共计399人。

      最后对外宣传就成了,战果3000,战损300!

      69楼 w7841239
      对外宣传虚报这都是合理的。

      毕竟各方都是靠着舆论手段去打压敌人,提升己方士气。

      但是正常情况下,JZB的记录己方伤亡都是非常高的。

      如果按照JZB记录,那么抗战时期的军队还需要再死上一遍。。。

      然而我方更是离谱,一个阻击战,2万人打560人,打了2天还没打掉,结果让人增援了860人把被包围的给救出去了。。。。

      更尴尬的是,对外宣传的战绩更是斐然。。。。

      光说宣传,自然是夸大的。

      我们也理解这种夸大的行为。

      但其他军队是对外宣传怎么夸大怎么来,但做账的时候却是严肃的。

      可是日军和国民党,是连做账都做得很虚假!

      2020/1/20 11:47:25
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19640
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      ......
      28楼 莫云风
      1.84亿发子弹,你要一颗颗数,貌似是个大数字。

      但是,你要换个角度来看1.84亿,真心不算什么大数字。

      按何应钦统计1937-1938.12共消耗步、机枪7.2亿发。1939年之后,因弹药库存耗尽,且弹药补充能力极为有限,国军弹药消耗量骤减。以国际采购而言,1937年7月至1938年12月,国府自苏联、瑞典、德国、比利时等国,共购进步、机枪子弹约4.6亿颗。

      这还只是有时间段有数量的资料。

      由此可见战争对子弹消耗之巨大。

      1.84亿相对整个中国抗战弹药消耗来说,真心不算什么大数据。

      34楼 清风过客
      你解读有误,我惊讶的是苏制1.8亿发子弹需要多少苏式武器来消耗它,很少看到国军包括杂牌列装。
      37楼 莫云风
      好的!

      不妨咱们就按你的思路分分这1.84(184,000,000)亿发子弹。

      咱就按一个整编师一万(10,000)人算!

      不要手枪,不要连射武器,连师长都是步枪手,需要一万把苏式步枪。

      咱就按每个士兵陪一个“基数”30发子弹,需要装备子弹数量为三十万(300,000)发子弹.

      184,000,000÷300,000

      =1840÷3

      =613.333333.........

      咱就凑个整数“614”,也就是说这个师有614个基数的弹药。

      也许您觉得614个基数也是个大数字!

      那么咱们不妨再往下算算。

      全面抗战八年,国军十大会战平均下来每场会战越为78天。

      614÷78=7.8

      咱再算大点,“8”很吉利的一个数字!

      也就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,每天最多也只能分到8个基数的弹药。

      8×30=240

      就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,弹药储存量可支持每人每天消耗240发子弹。

      当然这些只是粗略的数字,再细致的我也没能力分了。

      不过我觉得把数字分到这个程度就已经很直观了。

      1.84亿,真心不是什么大数字。

      帐算到这种份上,你认为1.84亿发子弹能够武装国军多少个苏械师,打几场大的会战的?

      54楼 w7841239
      其实应该把机枪算上的。

      因为当时国军重火力主要是以机枪为主,一挺机枪,哪怕是连级规模的掩护射击,一场半小时的试探性进攻,也得消耗2000多发子弹。

      如果是实际情况下,重机枪不被炸飞,就得打到枪管扛不住,那子弹的消耗量是惊人的。

      如果按照日军的弹药量,那更是吓人,轻重机枪根本就不停,一次小队规模的作战,轻机枪组携带子弹大约为900发,其他士兵背负或大队辎重行李还有大约为1500发的轻机枪子弹补给。

      也就是说,一个小队的轻机枪组,在战斗中至少可以打2500发子弹而不会停火。

      再加上步枪组,那么一个小队的弹药携带量,至少为1.5-2.2万发(含大队辎重的弹药补给)。

      这就是为什么很多时候日军可以一个小队追着国军一个团跑了。

      国军弹药量太低,等国军没弹药了,日军小队至少还剩1/3弹药,这还怎么打,你指望拼刺刀,小日本也不会给你机会,你敢出来人家就敢突突了你。

      所以经常性的日军一个小队能追着国军一个团跑。

      很多人抹黑国军就是在这里,他们从来不看弹药量,只看谁追谁跑。。。。

      70楼 潜伏乾坤
      就算每人只剩一发弹。给个有种的团长就都敢打你个满员加强无装甲的小队一个歼灭性伏击。你当中共的弹药怎么来的?缺的不止是弹药,是人心,勇气,凝聚力。当国军撤时从来都是放羊式的。通知撤的最终地点团反带亲信先撤,到地方才收拢。过程手里能掌握有一连人己经算个好团长了。一般就几十号人。这才是被追打的原因。
      你的想法是真好。。。

      地摊文学当历史学呢。

      当时我们几乎没有和R作战,通常都是被追着跑的,跑的方向都是山区,如果掉队就等于饿死,所以很少掉队。

      而G军是在大战场正面被击溃,这种是无法撤退下来的,你以为R军飞机和重炮是摆设么,还有摩托车自行车,汽车等机械化

      2020/1/20 11:42:44
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      ......
      26楼 清风过客
      有是肯定的,1.84亿发子弹还了得,这在史料中很难对证。
      28楼 莫云风
      1.84亿发子弹,你要一颗颗数,貌似是个大数字。

      但是,你要换个角度来看1.84亿,真心不算什么大数字。

      按何应钦统计1937-1938.12共消耗步、机枪7.2亿发。1939年之后,因弹药库存耗尽,且弹药补充能力极为有限,国军弹药消耗量骤减。以国际采购而言,1937年7月至1938年12月,国府自苏联、瑞典、德国、比利时等国,共购进步、机枪子弹约4.6亿颗。

      这还只是有时间段有数量的资料。

      由此可见战争对子弹消耗之巨大。

      1.84亿相对整个中国抗战弹药消耗来说,真心不算什么大数据。

      34楼 清风过客
      你解读有误,我惊讶的是苏制1.8亿发子弹需要多少苏式武器来消耗它,很少看到国军包括杂牌列装。
      37楼 莫云风
      好的!

      不妨咱们就按你的思路分分这1.84(184,000,000)亿发子弹。

      咱就按一个整编师一万(10,000)人算!

      不要手枪,不要连射武器,连师长都是步枪手,需要一万把苏式步枪。

      咱就按每个士兵陪一个“基数”30发子弹,需要装备子弹数量为三十万(300,000)发子弹.

      184,000,000÷300,000

      =1840÷3

      =613.333333.........

      咱就凑个整数“614”,也就是说这个师有614个基数的弹药。

      也许您觉得614个基数也是个大数字!

      那么咱们不妨再往下算算。

      全面抗战八年,国军十大会战平均下来每场会战越为78天。

      614÷78=7.8

      咱再算大点,“8”很吉利的一个数字!

      也就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,每天最多也只能分到8个基数的弹药。

      8×30=240

      就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,弹药储存量可支持每人每天消耗240发子弹。

      当然这些只是粗略的数字,再细致的我也没能力分了。

      不过我觉得把数字分到这个程度就已经很直观了。

      1.84亿,真心不是什么大数字。

      帐算到这种份上,你认为1.84亿发子弹能够武装国军多少个苏械师,打几场大的会战的?

      54楼 w7841239
      其实应该把机枪算上的。

      因为当时国军重火力主要是以机枪为主,一挺机枪,哪怕是连级规模的掩护射击,一场半小时的试探性进攻,也得消耗2000多发子弹。

      如果是实际情况下,重机枪不被炸飞,就得打到枪管扛不住,那子弹的消耗量是惊人的。

      如果按照日军的弹药量,那更是吓人,轻重机枪根本就不停,一次小队规模的作战,轻机枪组携带子弹大约为900发,其他士兵背负或大队辎重行李还有大约为1500发的轻机枪子弹补给。

      也就是说,一个小队的轻机枪组,在战斗中至少可以打2500发子弹而不会停火。

      再加上步枪组,那么一个小队的弹药携带量,至少为1.5-2.2万发(含大队辎重的弹药补给)。

      这就是为什么很多时候日军可以一个小队追着国军一个团跑了。

      国军弹药量太低,等国军没弹药了,日军小队至少还剩1/3弹药,这还怎么打,你指望拼刺刀,小日本也不会给你机会,你敢出来人家就敢突突了你。

      所以经常性的日军一个小队能追着国军一个团跑。

      很多人抹黑国军就是在这里,他们从来不看弹药量,只看谁追谁跑。。。。

      就算每人只剩一发弹。给个有种的团长就都敢打你个满员加强无装甲的小队一个歼灭性伏击。你当中共的弹药怎么来的?缺的不止是弹药,是人心,勇气,凝聚力。当国军撤时从来都是放羊式的。通知撤的最终地点团反带亲信先撤,到地方才收拢。过程手里能掌握有一连人己经算个好团长了。一般就几十号人。这才是被追打的原因。

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      2020/1/20 9:31:39
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      ......
      59楼 莫云风
      所以了,根本就不用说的那么细致,没意义!

      一些朋友,你跟他说抗战时中日差距 ,每个数字上的东西他们总觉得缺点什么。

      你和他说个“大数字”吧,又因为数字太大,他们又总是想“叉p”。总认为上了万,上了亿,就很多。

      你和他们说弹药是怎么打出去的,没意义!

      反倒引着一些人去扣“圆周率后面的小数点儿”,把一个历史问题变成了一个数学问题。

      大体把一个大数字分一分,让他们明白这个大数字真心不大,也就够了。

      62楼 w7841239
      我记得好像有人计算过。

      二战日本的参战部队(打过仗的)然后计算出,平均每支枪(机枪步枪全部合一起)日本消耗了2660发左右的子弹。

      看看日本的弹药投放量,就这还不算20毫米以上的弹药呢,多么恐怖。

      当时以我国的工业体系,确实顶不动日本

      63楼 莫云风
      这种算法自然是直观的。

      但我个人真心不愿意用这个算法!

      纯个人原因!

      我个人恼烦于中国战场上GMD、GCD、日军三方的人员伤亡统计。

      GMD与日军师从同源,在统计上习惯性的夸大杀敌隐秘自身损失。

      GCD数据太散,往往都是个位十位的一串串的连加。

      头疼!

      67楼 w7841239
      有一点不太赞同。

      你说GMD少报伤亡。。。这点是真站不住脚。

      一般都是把自身的伤亡往多了说才合理。

      有2点给你说一下做参考。

      第一,多报伤亡,才能获得尽可能多的补给,不管是兵员还是武器装备

      第二,多报伤亡,可以获得尽可能多的抚恤金,不管是用来发放也好,中饱私囊也罢,都是百利而无一害的。

      反过来,如果有人少报伤亡,那除非他脑子有病。

      当时我们的后备兵力严重匮乏,一个师战斗减员2000人,如果你正常只报2000很有可能军政部只给你500人的补充兵。

      如果你报4000人伤亡,也许能给你1000人左右的补充。

      你就看看,整个抗战期间,有哪个军队的人希望手底下不满编,他们不管是想打仗立功的还是想割据势力的,都希望手底下兵多将广。

      从没听说有人自废武功的报军政部往少了报的。。。

      68楼 莫云风
      上报与统计是两码事好吗!

      正是因为里面猫腻儿太多,往往相互掺水,我才懒得用这种方法!

      国民党这头是:

      下面,杀敌500减员2000,上报就是杀敌1000,4000战损,

      反过来,上面统计后对外宣传的就是杀敌1000减员1500,然后按1500的战损做账,却只补充1000人,给1000人的装备安家费。

      里外里上面就贪墨了500人的装备与安家费。

      等人、装备、钱到了下面。人接收了1000,差1000人拉壮丁凑齐。2000人够了,却只拿500人的安家费发放给正常走账的1000人,然后拿750人的装备装备2000人。人就这样补充完整了,却贪墨掉了500人的安家费与250人的装备。

      日军方面

      下面上报水分很少,但假账做得往往很精细。

      战果2000战损500,通常是上报,战果2345战死123伤321失踪55(没错就是499人).

      然后上面统计就记成了,战果3000,战损,死、伤、失踪共计399人。

      最后对外宣传就成了,战果3000,战损300!

      对外宣传虚报这都是合理的。

      毕竟各方都是靠着舆论手段去打压敌人,提升己方士气。

      但是正常情况下,JZB的记录己方伤亡都是非常高的。

      如果按照JZB记录,那么抗战时期的军队还需要再死上一遍。。。

      然而我方更是离谱,一个阻击战,2万人打560人,打了2天还没打掉,结果让人增援了860人把被包围的给救出去了。。。。

      更尴尬的是,对外宣传的战绩更是斐然。。。。

      2020/1/20 0:01:56
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      ......
      58楼 w7841239
      真心不多。

      二战时期,平均2万发子弹杀伤一名敌军,想象一下,2亿子弹算个啥。

      都说日军枪法好,但是你在看看日本的弹药消耗量,TMD比国军高多了

      日本平均每年消耗子弹大约为4亿发左右,就这还是日军弹药产量不足,所以除了前期日军推进迅猛,到了中后期就变成对峙状态了。

      因为日军弹药量也不够打。

      不是说日本产能不足,主要是钢铁就那么多,海军分走大头后,剩下的还要制造汽车炮弹等其他的消耗品,轮到子弹也就那么多资源了。

      59楼 莫云风
      所以了,根本就不用说的那么细致,没意义!

      一些朋友,你跟他说抗战时中日差距 ,每个数字上的东西他们总觉得缺点什么。

      你和他说个“大数字”吧,又因为数字太大,他们又总是想“叉p”。总认为上了万,上了亿,就很多。

      你和他们说弹药是怎么打出去的,没意义!

      反倒引着一些人去扣“圆周率后面的小数点儿”,把一个历史问题变成了一个数学问题。

      大体把一个大数字分一分,让他们明白这个大数字真心不大,也就够了。

      62楼 w7841239
      我记得好像有人计算过。

      二战日本的参战部队(打过仗的)然后计算出,平均每支枪(机枪步枪全部合一起)日本消耗了2660发左右的子弹。

      看看日本的弹药投放量,就这还不算20毫米以上的弹药呢,多么恐怖。

      当时以我国的工业体系,确实顶不动日本

      63楼 莫云风
      这种算法自然是直观的。

      但我个人真心不愿意用这个算法!

      纯个人原因!

      我个人恼烦于中国战场上GMD、GCD、日军三方的人员伤亡统计。

      GMD与日军师从同源,在统计上习惯性的夸大杀敌隐秘自身损失。

      GCD数据太散,往往都是个位十位的一串串的连加。

      头疼!

      67楼 w7841239
      有一点不太赞同。

      你说GMD少报伤亡。。。这点是真站不住脚。

      一般都是把自身的伤亡往多了说才合理。

      有2点给你说一下做参考。

      第一,多报伤亡,才能获得尽可能多的补给,不管是兵员还是武器装备

      第二,多报伤亡,可以获得尽可能多的抚恤金,不管是用来发放也好,中饱私囊也罢,都是百利而无一害的。

      反过来,如果有人少报伤亡,那除非他脑子有病。

      当时我们的后备兵力严重匮乏,一个师战斗减员2000人,如果你正常只报2000很有可能军政部只给你500人的补充兵。

      如果你报4000人伤亡,也许能给你1000人左右的补充。

      你就看看,整个抗战期间,有哪个军队的人希望手底下不满编,他们不管是想打仗立功的还是想割据势力的,都希望手底下兵多将广。

      从没听说有人自废武功的报军政部往少了报的。。。

      上报与统计是两码事好吗!

      正是因为里面猫腻儿太多,往往相互掺水,我才懒得用这种方法!

      国民党这头是:

      下面,杀敌500减员2000,上报就是杀敌1000,4000战损,

      反过来,上面统计后对外宣传的就是杀敌1000减员1500,然后按1500的战损做账,却只补充1000人,给1000人的装备安家费。

      里外里上面就贪墨了500人的装备与安家费。

      等人、装备、钱到了下面。人接收了1000,差1000人拉壮丁凑齐。2000人够了,却只拿500人的安家费发放给正常走账的1000人,然后拿750人的装备装备2000人。人就这样补充完整了,却贪墨掉了500人的安家费与250人的装备。

      日军方面

      下面上报水分很少,但假账做得往往很精细。

      战果2000战损500,通常是上报,战果2345战死123伤321失踪55(没错就是499人).

      然后上面统计就记成了,战果3000,战损,死、伤、失踪共计399人。

      最后对外宣传就成了,战果3000,战损300!

      2020/1/19 2:46:28
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      ......
      57楼 莫云风
      没意义!

      两个“馒头”都吃不饱,还有证明吃一个吃不饱吗?

      讨论的不是1.84亿是怎么消耗出去的。

      而是1.84亿是不是“很多”。

      58楼 w7841239
      真心不多。

      二战时期,平均2万发子弹杀伤一名敌军,想象一下,2亿子弹算个啥。

      都说日军枪法好,但是你在看看日本的弹药消耗量,TMD比国军高多了

      日本平均每年消耗子弹大约为4亿发左右,就这还是日军弹药产量不足,所以除了前期日军推进迅猛,到了中后期就变成对峙状态了。

      因为日军弹药量也不够打。

      不是说日本产能不足,主要是钢铁就那么多,海军分走大头后,剩下的还要制造汽车炮弹等其他的消耗品,轮到子弹也就那么多资源了。

      59楼 莫云风
      所以了,根本就不用说的那么细致,没意义!

      一些朋友,你跟他说抗战时中日差距 ,每个数字上的东西他们总觉得缺点什么。

      你和他说个“大数字”吧,又因为数字太大,他们又总是想“叉p”。总认为上了万,上了亿,就很多。

      你和他们说弹药是怎么打出去的,没意义!

      反倒引着一些人去扣“圆周率后面的小数点儿”,把一个历史问题变成了一个数学问题。

      大体把一个大数字分一分,让他们明白这个大数字真心不大,也就够了。

      62楼 w7841239
      我记得好像有人计算过。

      二战日本的参战部队(打过仗的)然后计算出,平均每支枪(机枪步枪全部合一起)日本消耗了2660发左右的子弹。

      看看日本的弹药投放量,就这还不算20毫米以上的弹药呢,多么恐怖。

      当时以我国的工业体系,确实顶不动日本

      63楼 莫云风
      这种算法自然是直观的。

      但我个人真心不愿意用这个算法!

      纯个人原因!

      我个人恼烦于中国战场上GMD、GCD、日军三方的人员伤亡统计。

      GMD与日军师从同源,在统计上习惯性的夸大杀敌隐秘自身损失。

      GCD数据太散,往往都是个位十位的一串串的连加。

      头疼!

      有一点不太赞同。

      你说GMD少报伤亡。。。这点是真站不住脚。

      一般都是把自身的伤亡往多了说才合理。

      有2点给你说一下做参考。

      第一,多报伤亡,才能获得尽可能多的补给,不管是兵员还是武器装备

      第二,多报伤亡,可以获得尽可能多的抚恤金,不管是用来发放也好,中饱私囊也罢,都是百利而无一害的。

      反过来,如果有人少报伤亡,那除非他脑子有病。

      当时我们的后备兵力严重匮乏,一个师战斗减员2000人,如果你正常只报2000很有可能军政部只给你500人的补充兵。

      如果你报4000人伤亡,也许能给你1000人左右的补充。

      你就看看,整个抗战期间,有哪个军队的人希望手底下不满编,他们不管是想打仗立功的还是想割据势力的,都希望手底下兵多将广。

      从没听说有人自废武功的报军政部往少了报的。。。

      2020/1/18 23:38:45
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      ......
      54楼 w7841239
      其实应该把机枪算上的。

      因为当时国军重火力主要是以机枪为主,一挺机枪,哪怕是连级规模的掩护射击,一场半小时的试探性进攻,也得消耗2000多发子弹。

      如果是实际情况下,重机枪不被炸飞,就得打到枪管扛不住,那子弹的消耗量是惊人的。

      如果按照日军的弹药量,那更是吓人,轻重机枪根本就不停,一次小队规模的作战,轻机枪组携带子弹大约为900发,其他士兵背负或大队辎重行李还有大约为1500发的轻机枪子弹补给。

      也就是说,一个小队的轻机枪组,在战斗中至少可以打2500发子弹而不会停火。

      再加上步枪组,那么一个小队的弹药携带量,至少为1.5-2.2万发(含大队辎重的弹药补给)。

      这就是为什么很多时候日军可以一个小队追着国军一个团跑了。

      国军弹药量太低,等国军没弹药了,日军小队至少还剩1/3弹药,这还怎么打,你指望拼刺刀,小日本也不会给你机会,你敢出来人家就敢突突了你。

      所以经常性的日军一个小队能追着国军一个团跑。

      很多人抹黑国军就是在这里,他们从来不看弹药量,只看谁追谁跑。。。。

      57楼 莫云风
      没意义!

      两个“馒头”都吃不饱,还有证明吃一个吃不饱吗?

      讨论的不是1.84亿是怎么消耗出去的。

      而是1.84亿是不是“很多”。

      58楼 w7841239
      真心不多。

      二战时期,平均2万发子弹杀伤一名敌军,想象一下,2亿子弹算个啥。

      都说日军枪法好,但是你在看看日本的弹药消耗量,TMD比国军高多了

      日本平均每年消耗子弹大约为4亿发左右,就这还是日军弹药产量不足,所以除了前期日军推进迅猛,到了中后期就变成对峙状态了。

      因为日军弹药量也不够打。

      不是说日本产能不足,主要是钢铁就那么多,海军分走大头后,剩下的还要制造汽车炮弹等其他的消耗品,轮到子弹也就那么多资源了。

      59楼 莫云风
      所以了,根本就不用说的那么细致,没意义!

      一些朋友,你跟他说抗战时中日差距 ,每个数字上的东西他们总觉得缺点什么。

      你和他说个“大数字”吧,又因为数字太大,他们又总是想“叉p”。总认为上了万,上了亿,就很多。

      你和他们说弹药是怎么打出去的,没意义!

      反倒引着一些人去扣“圆周率后面的小数点儿”,把一个历史问题变成了一个数学问题。

      大体把一个大数字分一分,让他们明白这个大数字真心不大,也就够了。

      61楼 清风过客
      错,不是说苏联援助的弹药多少,而是说苏式弹药有多少。

      而苏式枪械的数量决定苏式弹药的数量。国军里纯苏联血统的枪械不可能有多少,你也不想想,苏联红军自己都不够用,还拿来送老蒋?

      其实是你没转过弯来好吗?!

      九一八事变是,1931年9月18日;

      七七事变是,1937年7月7日;

      诺门坎战役是,1939年5;

      德国入侵苏联是,1941年6月;

      太平洋战争爆发是,1941年底。

      从九一八到德国入侵苏联,九年多的时间苏联的军事压力并不是来自西方线的德国,而是来自远东的驻华日本关东军好吗!

      实际上苏联为了缓解远东军事压力,在九一八事变后就逐渐缓解与国民政府的关系了。

      在太平洋战争爆发之前,苏联才是国民政府的主要军事援助国好吗!

      苏联武器不够用,是在1941年6月德国入侵苏联之后的事情。九年多的时间国民政府可没少从苏联购买武器装备。

      我找了份“《二战苏联对华三次军事贷款简介》?可点击此处)”。字数太多,没法加到回帖里。我开了个新帖,已经转帖到历史板块了。

      其中最后一段有个粗略的三次对华贷款,国民政府从苏联购买武器的统计:

      1941年6月,苏德战争爆发,苏联援华贷款宣告结束。在此期间苏联援华物资数目说法不一,我以苏联著名经济史专家斯拉德科夫斯基的数字为准,苏联共援华飞机904架(其中中型和重型轰炸318架,歼击机542架,教练机44架),坦克82辆,牵引车602辆,汽车1516辆,大炮1140门,轻重机枪9720挺,步枪5万支,子弹1.8亿发,炸彈31600颗,炮弹约200万,以及其它军火物资。这个数字除牵引车602辆(中方统计为24辆)外,基本上得到中方多数学者的肯定。

      (以上红色文字为引用文字)

      这还只是国民政府利用苏联对华贷款,从苏联购买的武器装备。

      除此之外,当时中国各地武装势力也没少从其他渠道购买苏联血统的装备。

      比如:

      冯玉祥的原西北军,就装备有大量苏式步枪。后来西北军被肢解后,主要驻扎在内蒙、热河、北平、河北、河南、山东等地。也就是说:宋哲元、鹿钟麟、张之江、刘郁芬、李鸣钟、孙良诚、孙连仲、佟麟阁、刘汝明、韩复榘、石友三、张维玺、过之纲、闻承烈、程希贤、葛金章、赵席聘、韩多峰手里都有不少的苏联装备。

      杨虎城西北军(陕军),苏联装备也不少。

      甘肃、青海的“马家军”手里也有数量不详的苏式装备。

      新疆的盛世才,其军队基本就是由苏式装备武装起来的。

      1941年之后苏联确实不可能援助国民政府多少装备!

      但是你是不是忽略了点什么?

      苏联装备并不是突然出现在中国军队里的

      自北洋政府内部分裂开始,沙俄的武器就开始大量出现在中国军队了,二十多年里沙俄与苏联装备在西北华北的军阀部队里已经形成了固定的装备群体。

      国军里力苏联血统的装备其实并不少,只不过多装备于国军非中央军序列里,少有装备蒋介石的嫡系部队。

      而装备苏械装备的军队,要么全面抗战爆发初期就被消耗掉了,要么驻扎于西北新疆等地没有进驻抗日战场前线。

      2020/1/18 23:06:08
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      ......
      54楼 w7841239
      其实应该把机枪算上的。

      因为当时国军重火力主要是以机枪为主,一挺机枪,哪怕是连级规模的掩护射击,一场半小时的试探性进攻,也得消耗2000多发子弹。

      如果是实际情况下,重机枪不被炸飞,就得打到枪管扛不住,那子弹的消耗量是惊人的。

      如果按照日军的弹药量,那更是吓人,轻重机枪根本就不停,一次小队规模的作战,轻机枪组携带子弹大约为900发,其他士兵背负或大队辎重行李还有大约为1500发的轻机枪子弹补给。

      也就是说,一个小队的轻机枪组,在战斗中至少可以打2500发子弹而不会停火。

      再加上步枪组,那么一个小队的弹药携带量,至少为1.5-2.2万发(含大队辎重的弹药补给)。

      这就是为什么很多时候日军可以一个小队追着国军一个团跑了。

      国军弹药量太低,等国军没弹药了,日军小队至少还剩1/3弹药,这还怎么打,你指望拼刺刀,小日本也不会给你机会,你敢出来人家就敢突突了你。

      所以经常性的日军一个小队能追着国军一个团跑。

      很多人抹黑国军就是在这里,他们从来不看弹药量,只看谁追谁跑。。。。

      57楼 莫云风
      没意义!

      两个“馒头”都吃不饱,还有证明吃一个吃不饱吗?

      讨论的不是1.84亿是怎么消耗出去的。

      而是1.84亿是不是“很多”。

      58楼 w7841239
      真心不多。

      二战时期,平均2万发子弹杀伤一名敌军,想象一下,2亿子弹算个啥。

      都说日军枪法好,但是你在看看日本的弹药消耗量,TMD比国军高多了

      日本平均每年消耗子弹大约为4亿发左右,就这还是日军弹药产量不足,所以除了前期日军推进迅猛,到了中后期就变成对峙状态了。

      因为日军弹药量也不够打。

      不是说日本产能不足,主要是钢铁就那么多,海军分走大头后,剩下的还要制造汽车炮弹等其他的消耗品,轮到子弹也就那么多资源了。

      59楼 莫云风
      所以了,根本就不用说的那么细致,没意义!

      一些朋友,你跟他说抗战时中日差距 ,每个数字上的东西他们总觉得缺点什么。

      你和他说个“大数字”吧,又因为数字太大,他们又总是想“叉p”。总认为上了万,上了亿,就很多。

      你和他们说弹药是怎么打出去的,没意义!

      反倒引着一些人去扣“圆周率后面的小数点儿”,把一个历史问题变成了一个数学问题。

      大体把一个大数字分一分,让他们明白这个大数字真心不大,也就够了。

      61楼 清风过客
      错,不是说苏联援助的弹药多少,而是说苏式弹药有多少。

      而苏式枪械的数量决定苏式弹药的数量。国军里纯苏联血统的枪械不可能有多少,你也不想想,苏联红军自己都不够用,还拿来送老蒋?

      其实是你没转过弯来好吗?!

      九一八事变是,1931年9月18日;

      七七事变是,1937年7月7日;

      诺门坎战役是,1939年5;

      德国入侵苏联是,1941年6月;

      太平洋战争爆发是,1941年底。

      从九一八到德国入侵苏联,九年多的时间苏联的军事压力并不是来自西方线的德国,而是来自远东的驻华日本关东军好吗!

      实际上苏联为了缓解远东军事压力,在九一八事变后就逐渐缓解与国民政府的关系了。

      在太平洋战争爆发之前,苏联才是国民政府的主要军事援助国好吗!

      苏联武器不够用,是在1941年6月德国入侵苏联之后的事情。九年多的时间国民政府可没少从苏联购买武器装备。

      我找了份“《二战苏联对华三次军事贷款简介》?可点击此处)”。字数太多,没法加到回帖里。我开了个新帖,已经转帖到历史板块了。

      其中最后一段有个粗略的三次对华贷款,国民政府从苏联购买武器的统计:

      1941年6月,苏德战争爆发,苏联援华贷款宣告结束。在此期间苏联援华物资数目说法不一,我以苏联著名经济史专家斯拉德科夫斯基的数字为准,苏联共援华飞机904架(其中中型和重型轰炸318架,歼击机542架,教练机44架),坦克82辆,牵引车602辆,汽车1516辆,大炮1140门,轻重机枪9720挺,步枪5万支,子弹1.8亿发,炸彈31600颗,炮弹约200万,以及其它军火物资。这个数字除牵引车602辆(中方统计为24辆)外,基本上得到中方多数学者的肯定。

      (以上红色文字为引用文字)

      这还只是国民政府利用苏联对华贷款,从苏联购买的武器装备。

      除此之外,当时中国各地武装势力也没少从其他渠道购买苏联血统的装备。

      比如:

      冯玉祥的原西北军,就装备有大量苏式步枪。后来西北军被肢解后,主要驻扎在内蒙、热河、北平、河北、河南、山东等地。也就是说:宋哲元、鹿钟麟、张之江、刘郁芬、李鸣钟、孙良诚、孙连仲、佟麟阁、刘汝明、韩复榘、石友三、张维玺、过之纲、闻承烈、程希贤、葛金章、赵席聘、韩多峰手里都有不少的苏联装备。

      杨虎城西北军(陕军),苏联装备也不少。

      甘肃、青海的“马家军”手里也有数量不详的苏式装备。

      新疆的盛世才,其军队基本就是由苏式装备武装起来的。

      1941年之后苏联确实不可能援助国民政府多少装备!

      但是你是不是忽略了点什么?

      苏联装备并不是突然出现在中国军队里的

      自北洋政府内部分裂开始,沙俄的武器就开始大量出现在中国军队了,二十多年里沙俄与苏联装备在西北华北的军阀部队里已经形成了固定的装备群体。

      国军里力苏联血统的装备其实并不少,只不过多装备于国军非中央军序列里,少有装备蒋介石的嫡系部队。

      而装备苏械装备的军队,要么全面抗战爆发初期就被消耗掉了,要么驻扎于西北新疆等地没有进驻抗日战场前线。

      2020/1/18 23:06:07
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      2020/1/18 21:25:44
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      ......
      54楼 w7841239
      其实应该把机枪算上的。

      因为当时国军重火力主要是以机枪为主,一挺机枪,哪怕是连级规模的掩护射击,一场半小时的试探性进攻,也得消耗2000多发子弹。

      如果是实际情况下,重机枪不被炸飞,就得打到枪管扛不住,那子弹的消耗量是惊人的。

      如果按照日军的弹药量,那更是吓人,轻重机枪根本就不停,一次小队规模的作战,轻机枪组携带子弹大约为900发,其他士兵背负或大队辎重行李还有大约为1500发的轻机枪子弹补给。

      也就是说,一个小队的轻机枪组,在战斗中至少可以打2500发子弹而不会停火。

      再加上步枪组,那么一个小队的弹药携带量,至少为1.5-2.2万发(含大队辎重的弹药补给)。

      这就是为什么很多时候日军可以一个小队追着国军一个团跑了。

      国军弹药量太低,等国军没弹药了,日军小队至少还剩1/3弹药,这还怎么打,你指望拼刺刀,小日本也不会给你机会,你敢出来人家就敢突突了你。

      所以经常性的日军一个小队能追着国军一个团跑。

      很多人抹黑国军就是在这里,他们从来不看弹药量,只看谁追谁跑。。。。

      57楼 莫云风
      没意义!

      两个“馒头”都吃不饱,还有证明吃一个吃不饱吗?

      讨论的不是1.84亿是怎么消耗出去的。

      而是1.84亿是不是“很多”。

      58楼 w7841239
      真心不多。

      二战时期,平均2万发子弹杀伤一名敌军,想象一下,2亿子弹算个啥。

      都说日军枪法好,但是你在看看日本的弹药消耗量,TMD比国军高多了

      日本平均每年消耗子弹大约为4亿发左右,就这还是日军弹药产量不足,所以除了前期日军推进迅猛,到了中后期就变成对峙状态了。

      因为日军弹药量也不够打。

      不是说日本产能不足,主要是钢铁就那么多,海军分走大头后,剩下的还要制造汽车炮弹等其他的消耗品,轮到子弹也就那么多资源了。

      59楼 莫云风
      所以了,根本就不用说的那么细致,没意义!

      一些朋友,你跟他说抗战时中日差距 ,每个数字上的东西他们总觉得缺点什么。

      你和他说个“大数字”吧,又因为数字太大,他们又总是想“叉p”。总认为上了万,上了亿,就很多。

      你和他们说弹药是怎么打出去的,没意义!

      反倒引着一些人去扣“圆周率后面的小数点儿”,把一个历史问题变成了一个数学问题。

      大体把一个大数字分一分,让他们明白这个大数字真心不大,也就够了。

      62楼 w7841239
      我记得好像有人计算过。

      二战日本的参战部队(打过仗的)然后计算出,平均每支枪(机枪步枪全部合一起)日本消耗了2660发左右的子弹。

      看看日本的弹药投放量,就这还不算20毫米以上的弹药呢,多么恐怖。

      当时以我国的工业体系,确实顶不动日本

      这种算法自然是直观的。

      但我个人真心不愿意用这个算法!

      纯个人原因!

      我个人恼烦于中国战场上GMD、GCD、日军三方的人员伤亡统计。

      GMD与日军师从同源,在统计上习惯性的夸大杀敌隐秘自身损失。

      GCD数据太散,往往都是个位十位的一串串的连加。

      头疼!

      2020/1/18 20:18:57
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19640
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      ......
      37楼 莫云风
      好的!

      不妨咱们就按你的思路分分这1.84(184,000,000)亿发子弹。

      咱就按一个整编师一万(10,000)人算!

      不要手枪,不要连射武器,连师长都是步枪手,需要一万把苏式步枪。

      咱就按每个士兵陪一个“基数”30发子弹,需要装备子弹数量为三十万(300,000)发子弹.

      184,000,000÷300,000

      =1840÷3

      =613.333333.........

      咱就凑个整数“614”,也就是说这个师有614个基数的弹药。

      也许您觉得614个基数也是个大数字!

      那么咱们不妨再往下算算。

      全面抗战八年,国军十大会战平均下来每场会战越为78天。

      614÷78=7.8

      咱再算大点,“8”很吉利的一个数字!

      也就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,每天最多也只能分到8个基数的弹药。

      8×30=240

      就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,弹药储存量可支持每人每天消耗240发子弹。

      当然这些只是粗略的数字,再细致的我也没能力分了。

      不过我觉得把数字分到这个程度就已经很直观了。

      1.84亿,真心不是什么大数字。

      帐算到这种份上,你认为1.84亿发子弹能够武装国军多少个苏械师,打几场大的会战的?

      54楼 w7841239
      其实应该把机枪算上的。

      因为当时国军重火力主要是以机枪为主,一挺机枪,哪怕是连级规模的掩护射击,一场半小时的试探性进攻,也得消耗2000多发子弹。

      如果是实际情况下,重机枪不被炸飞,就得打到枪管扛不住,那子弹的消耗量是惊人的。

      如果按照日军的弹药量,那更是吓人,轻重机枪根本就不停,一次小队规模的作战,轻机枪组携带子弹大约为900发,其他士兵背负或大队辎重行李还有大约为1500发的轻机枪子弹补给。

      也就是说,一个小队的轻机枪组,在战斗中至少可以打2500发子弹而不会停火。

      再加上步枪组,那么一个小队的弹药携带量,至少为1.5-2.2万发(含大队辎重的弹药补给)。

      这就是为什么很多时候日军可以一个小队追着国军一个团跑了。

      国军弹药量太低,等国军没弹药了,日军小队至少还剩1/3弹药,这还怎么打,你指望拼刺刀,小日本也不会给你机会,你敢出来人家就敢突突了你。

      所以经常性的日军一个小队能追着国军一个团跑。

      很多人抹黑国军就是在这里,他们从来不看弹药量,只看谁追谁跑。。。。

      57楼 莫云风
      没意义!

      两个“馒头”都吃不饱,还有证明吃一个吃不饱吗?

      讨论的不是1.84亿是怎么消耗出去的。

      而是1.84亿是不是“很多”。

      58楼 w7841239
      真心不多。

      二战时期,平均2万发子弹杀伤一名敌军,想象一下,2亿子弹算个啥。

      都说日军枪法好,但是你在看看日本的弹药消耗量,TMD比国军高多了

      日本平均每年消耗子弹大约为4亿发左右,就这还是日军弹药产量不足,所以除了前期日军推进迅猛,到了中后期就变成对峙状态了。

      因为日军弹药量也不够打。

      不是说日本产能不足,主要是钢铁就那么多,海军分走大头后,剩下的还要制造汽车炮弹等其他的消耗品,轮到子弹也就那么多资源了。

      59楼 莫云风
      所以了,根本就不用说的那么细致,没意义!

      一些朋友,你跟他说抗战时中日差距 ,每个数字上的东西他们总觉得缺点什么。

      你和他说个“大数字”吧,又因为数字太大,他们又总是想“叉p”。总认为上了万,上了亿,就很多。

      你和他们说弹药是怎么打出去的,没意义!

      反倒引着一些人去扣“圆周率后面的小数点儿”,把一个历史问题变成了一个数学问题。

      大体把一个大数字分一分,让他们明白这个大数字真心不大,也就够了。

      我记得好像有人计算过。

      二战日本的参战部队(打过仗的)然后计算出,平均每支枪(机枪步枪全部合一起)日本消耗了2660发左右的子弹。

      看看日本的弹药投放量,就这还不算20毫米以上的弹药呢,多么恐怖。

      当时以我国的工业体系,确实顶不动日本

      2020/1/18 18:55:39
      左箭头-小图标

      ......
      37楼 莫云风
      好的!

      不妨咱们就按你的思路分分这1.84(184,000,000)亿发子弹。

      咱就按一个整编师一万(10,000)人算!

      不要手枪,不要连射武器,连师长都是步枪手,需要一万把苏式步枪。

      咱就按每个士兵陪一个“基数”30发子弹,需要装备子弹数量为三十万(300,000)发子弹.

      184,000,000÷300,000

      =1840÷3

      =613.333333.........

      咱就凑个整数“614”,也就是说这个师有614个基数的弹药。

      也许您觉得614个基数也是个大数字!

      那么咱们不妨再往下算算。

      全面抗战八年,国军十大会战平均下来每场会战越为78天。

      614÷78=7.8

      咱再算大点,“8”很吉利的一个数字!

      也就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,每天最多也只能分到8个基数的弹药。

      8×30=240

      就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,弹药储存量可支持每人每天消耗240发子弹。

      当然这些只是粗略的数字,再细致的我也没能力分了。

      不过我觉得把数字分到这个程度就已经很直观了。

      1.84亿,真心不是什么大数字。

      帐算到这种份上,你认为1.84亿发子弹能够武装国军多少个苏械师,打几场大的会战的?

      54楼 w7841239
      其实应该把机枪算上的。

      因为当时国军重火力主要是以机枪为主,一挺机枪,哪怕是连级规模的掩护射击,一场半小时的试探性进攻,也得消耗2000多发子弹。

      如果是实际情况下,重机枪不被炸飞,就得打到枪管扛不住,那子弹的消耗量是惊人的。

      如果按照日军的弹药量,那更是吓人,轻重机枪根本就不停,一次小队规模的作战,轻机枪组携带子弹大约为900发,其他士兵背负或大队辎重行李还有大约为1500发的轻机枪子弹补给。

      也就是说,一个小队的轻机枪组,在战斗中至少可以打2500发子弹而不会停火。

      再加上步枪组,那么一个小队的弹药携带量,至少为1.5-2.2万发(含大队辎重的弹药补给)。

      这就是为什么很多时候日军可以一个小队追着国军一个团跑了。

      国军弹药量太低,等国军没弹药了,日军小队至少还剩1/3弹药,这还怎么打,你指望拼刺刀,小日本也不会给你机会,你敢出来人家就敢突突了你。

      所以经常性的日军一个小队能追着国军一个团跑。

      很多人抹黑国军就是在这里,他们从来不看弹药量,只看谁追谁跑。。。。

      57楼 莫云风
      没意义!

      两个“馒头”都吃不饱,还有证明吃一个吃不饱吗?

      讨论的不是1.84亿是怎么消耗出去的。

      而是1.84亿是不是“很多”。

      58楼 w7841239
      真心不多。

      二战时期,平均2万发子弹杀伤一名敌军,想象一下,2亿子弹算个啥。

      都说日军枪法好,但是你在看看日本的弹药消耗量,TMD比国军高多了

      日本平均每年消耗子弹大约为4亿发左右,就这还是日军弹药产量不足,所以除了前期日军推进迅猛,到了中后期就变成对峙状态了。

      因为日军弹药量也不够打。

      不是说日本产能不足,主要是钢铁就那么多,海军分走大头后,剩下的还要制造汽车炮弹等其他的消耗品,轮到子弹也就那么多资源了。

      59楼 莫云风
      所以了,根本就不用说的那么细致,没意义!

      一些朋友,你跟他说抗战时中日差距 ,每个数字上的东西他们总觉得缺点什么。

      你和他说个“大数字”吧,又因为数字太大,他们又总是想“叉p”。总认为上了万,上了亿,就很多。

      你和他们说弹药是怎么打出去的,没意义!

      反倒引着一些人去扣“圆周率后面的小数点儿”,把一个历史问题变成了一个数学问题。

      大体把一个大数字分一分,让他们明白这个大数字真心不大,也就够了。

      错,不是说苏联援助的弹药多少,而是说苏式弹药有多少。

      而苏式枪械的数量决定苏式弹药的数量。国军里纯苏联血统的枪械不可能有多少,你也不想想,苏联红军自己都不够用,还拿来送老蒋?

      2020/1/18 15:45:49
      左箭头-小图标

      ......
      28楼 莫云风
      1.84亿发子弹,你要一颗颗数,貌似是个大数字。

      但是,你要换个角度来看1.84亿,真心不算什么大数字。

      按何应钦统计1937-1938.12共消耗步、机枪7.2亿发。1939年之后,因弹药库存耗尽,且弹药补充能力极为有限,国军弹药消耗量骤减。以国际采购而言,1937年7月至1938年12月,国府自苏联、瑞典、德国、比利时等国,共购进步、机枪子弹约4.6亿颗。

      这还只是有时间段有数量的资料。

      由此可见战争对子弹消耗之巨大。

      1.84亿相对整个中国抗战弹药消耗来说,真心不算什么大数据。

      34楼 清风过客
      你解读有误,我惊讶的是苏制1.8亿发子弹需要多少苏式武器来消耗它,很少看到国军包括杂牌列装。
      45楼 qdlai228
      不需要多少的,轻重机枪每支标配弹药都是以万发计的。按我手头数据,一支重机枪一般随枪进口3-5万发子弹,轻机枪随枪进口是6千至8千发,苏联援助武器里有数千支机枪,还援助了1000多架飞机,每架至少都有两挺机枪配备,也是要子弹的。

      一亿发子弹,在战争中真的不算什么。

      48楼 清风过客
      问题没讲到一块。我惊讶的是苏制枪械,不是说苏联援助的枪械。

      不说援助什么马克沁之类,就是莫辛纳甘也是沙皇俄国造的,这不能叫苏式武器。

      像波波沙等等才是正宗的苏制枪,所以说看不到国军列装。

      50楼 qdlai228
      呵呵,苏联造的枪械你只认识PPS,不代表苏联只有PPS啊。

      苏联援助了当时中国1.4万只机枪,包括托卡列夫机枪和DP轻机枪,血统纯正的苏联货。

      看不到国军列装那就是鬼话了,国军精锐当时装备的就是苏械,比如全国唯一的机械化师200师就是。

      波波沙冲锋枪中国有5万把,你怎么算错了太无知了,那样不对

      2020/1/18 10:24:57
      左箭头-小图标

      ......
      34楼 清风过客
      你解读有误,我惊讶的是苏制1.8亿发子弹需要多少苏式武器来消耗它,很少看到国军包括杂牌列装。
      37楼 莫云风
      好的!

      不妨咱们就按你的思路分分这1.84(184,000,000)亿发子弹。

      咱就按一个整编师一万(10,000)人算!

      不要手枪,不要连射武器,连师长都是步枪手,需要一万把苏式步枪。

      咱就按每个士兵陪一个“基数”30发子弹,需要装备子弹数量为三十万(300,000)发子弹.

      184,000,000÷300,000

      =1840÷3

      =613.333333.........

      咱就凑个整数“614”,也就是说这个师有614个基数的弹药。

      也许您觉得614个基数也是个大数字!

      那么咱们不妨再往下算算。

      全面抗战八年,国军十大会战平均下来每场会战越为78天。

      614÷78=7.8

      咱再算大点,“8”很吉利的一个数字!

      也就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,每天最多也只能分到8个基数的弹药。

      8×30=240

      就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,弹药储存量可支持每人每天消耗240发子弹。

      当然这些只是粗略的数字,再细致的我也没能力分了。

      不过我觉得把数字分到这个程度就已经很直观了。

      1.84亿,真心不是什么大数字。

      帐算到这种份上,你认为1.84亿发子弹能够武装国军多少个苏械师,打几场大的会战的?

      54楼 w7841239
      其实应该把机枪算上的。

      因为当时国军重火力主要是以机枪为主,一挺机枪,哪怕是连级规模的掩护射击,一场半小时的试探性进攻,也得消耗2000多发子弹。

      如果是实际情况下,重机枪不被炸飞,就得打到枪管扛不住,那子弹的消耗量是惊人的。

      如果按照日军的弹药量,那更是吓人,轻重机枪根本就不停,一次小队规模的作战,轻机枪组携带子弹大约为900发,其他士兵背负或大队辎重行李还有大约为1500发的轻机枪子弹补给。

      也就是说,一个小队的轻机枪组,在战斗中至少可以打2500发子弹而不会停火。

      再加上步枪组,那么一个小队的弹药携带量,至少为1.5-2.2万发(含大队辎重的弹药补给)。

      这就是为什么很多时候日军可以一个小队追着国军一个团跑了。

      国军弹药量太低,等国军没弹药了,日军小队至少还剩1/3弹药,这还怎么打,你指望拼刺刀,小日本也不会给你机会,你敢出来人家就敢突突了你。

      所以经常性的日军一个小队能追着国军一个团跑。

      很多人抹黑国军就是在这里,他们从来不看弹药量,只看谁追谁跑。。。。

      57楼 莫云风
      没意义!

      两个“馒头”都吃不饱,还有证明吃一个吃不饱吗?

      讨论的不是1.84亿是怎么消耗出去的。

      而是1.84亿是不是“很多”。

      58楼 w7841239
      真心不多。

      二战时期,平均2万发子弹杀伤一名敌军,想象一下,2亿子弹算个啥。

      都说日军枪法好,但是你在看看日本的弹药消耗量,TMD比国军高多了

      日本平均每年消耗子弹大约为4亿发左右,就这还是日军弹药产量不足,所以除了前期日军推进迅猛,到了中后期就变成对峙状态了。

      因为日军弹药量也不够打。

      不是说日本产能不足,主要是钢铁就那么多,海军分走大头后,剩下的还要制造汽车炮弹等其他的消耗品,轮到子弹也就那么多资源了。

      所以了,根本就不用说的那么细致,没意义!

      一些朋友,你跟他说抗战时中日差距 ,每个数字上的东西他们总觉得缺点什么。

      你和他说个“大数字”吧,又因为数字太大,他们又总是想“叉p”。总认为上了万,上了亿,就很多。

      你和他们说弹药是怎么打出去的,没意义!

      反倒引着一些人去扣“圆周率后面的小数点儿”,把一个历史问题变成了一个数学问题。

      大体把一个大数字分一分,让他们明白这个大数字真心不大,也就够了。

      2020/1/18 9:37:02
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19640
      左箭头-小图标

      ......
      28楼 莫云风
      1.84亿发子弹,你要一颗颗数,貌似是个大数字。

      但是,你要换个角度来看1.84亿,真心不算什么大数字。

      按何应钦统计1937-1938.12共消耗步、机枪7.2亿发。1939年之后,因弹药库存耗尽,且弹药补充能力极为有限,国军弹药消耗量骤减。以国际采购而言,1937年7月至1938年12月,国府自苏联、瑞典、德国、比利时等国,共购进步、机枪子弹约4.6亿颗。

      这还只是有时间段有数量的资料。

      由此可见战争对子弹消耗之巨大。

      1.84亿相对整个中国抗战弹药消耗来说,真心不算什么大数据。

      34楼 清风过客
      你解读有误,我惊讶的是苏制1.8亿发子弹需要多少苏式武器来消耗它,很少看到国军包括杂牌列装。
      37楼 莫云风
      好的!

      不妨咱们就按你的思路分分这1.84(184,000,000)亿发子弹。

      咱就按一个整编师一万(10,000)人算!

      不要手枪,不要连射武器,连师长都是步枪手,需要一万把苏式步枪。

      咱就按每个士兵陪一个“基数”30发子弹,需要装备子弹数量为三十万(300,000)发子弹.

      184,000,000÷300,000

      =1840÷3

      =613.333333.........

      咱就凑个整数“614”,也就是说这个师有614个基数的弹药。

      也许您觉得614个基数也是个大数字!

      那么咱们不妨再往下算算。

      全面抗战八年,国军十大会战平均下来每场会战越为78天。

      614÷78=7.8

      咱再算大点,“8”很吉利的一个数字!

      也就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,每天最多也只能分到8个基数的弹药。

      8×30=240

      就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,弹药储存量可支持每人每天消耗240发子弹。

      当然这些只是粗略的数字,再细致的我也没能力分了。

      不过我觉得把数字分到这个程度就已经很直观了。

      1.84亿,真心不是什么大数字。

      帐算到这种份上,你认为1.84亿发子弹能够武装国军多少个苏械师,打几场大的会战的?

      54楼 w7841239
      其实应该把机枪算上的。

      因为当时国军重火力主要是以机枪为主,一挺机枪,哪怕是连级规模的掩护射击,一场半小时的试探性进攻,也得消耗2000多发子弹。

      如果是实际情况下,重机枪不被炸飞,就得打到枪管扛不住,那子弹的消耗量是惊人的。

      如果按照日军的弹药量,那更是吓人,轻重机枪根本就不停,一次小队规模的作战,轻机枪组携带子弹大约为900发,其他士兵背负或大队辎重行李还有大约为1500发的轻机枪子弹补给。

      也就是说,一个小队的轻机枪组,在战斗中至少可以打2500发子弹而不会停火。

      再加上步枪组,那么一个小队的弹药携带量,至少为1.5-2.2万发(含大队辎重的弹药补给)。

      这就是为什么很多时候日军可以一个小队追着国军一个团跑了。

      国军弹药量太低,等国军没弹药了,日军小队至少还剩1/3弹药,这还怎么打,你指望拼刺刀,小日本也不会给你机会,你敢出来人家就敢突突了你。

      所以经常性的日军一个小队能追着国军一个团跑。

      很多人抹黑国军就是在这里,他们从来不看弹药量,只看谁追谁跑。。。。

      57楼 莫云风
      没意义!

      两个“馒头”都吃不饱,还有证明吃一个吃不饱吗?

      讨论的不是1.84亿是怎么消耗出去的。

      而是1.84亿是不是“很多”。

      真心不多。

      二战时期,平均2万发子弹杀伤一名敌军,想象一下,2亿子弹算个啥。

      都说日军枪法好,但是你在看看日本的弹药消耗量,TMD比国军高多了

      日本平均每年消耗子弹大约为4亿发左右,就这还是日军弹药产量不足,所以除了前期日军推进迅猛,到了中后期就变成对峙状态了。

      因为日军弹药量也不够打。

      不是说日本产能不足,主要是钢铁就那么多,海军分走大头后,剩下的还要制造汽车炮弹等其他的消耗品,轮到子弹也就那么多资源了。

      2020/1/18 1:16:47
      左箭头-小图标

      ......
      26楼 清风过客
      有是肯定的,1.84亿发子弹还了得,这在史料中很难对证。
      28楼 莫云风
      1.84亿发子弹,你要一颗颗数,貌似是个大数字。

      但是,你要换个角度来看1.84亿,真心不算什么大数字。

      按何应钦统计1937-1938.12共消耗步、机枪7.2亿发。1939年之后,因弹药库存耗尽,且弹药补充能力极为有限,国军弹药消耗量骤减。以国际采购而言,1937年7月至1938年12月,国府自苏联、瑞典、德国、比利时等国,共购进步、机枪子弹约4.6亿颗。

      这还只是有时间段有数量的资料。

      由此可见战争对子弹消耗之巨大。

      1.84亿相对整个中国抗战弹药消耗来说,真心不算什么大数据。

      34楼 清风过客
      你解读有误,我惊讶的是苏制1.8亿发子弹需要多少苏式武器来消耗它,很少看到国军包括杂牌列装。
      37楼 莫云风
      好的!

      不妨咱们就按你的思路分分这1.84(184,000,000)亿发子弹。

      咱就按一个整编师一万(10,000)人算!

      不要手枪,不要连射武器,连师长都是步枪手,需要一万把苏式步枪。

      咱就按每个士兵陪一个“基数”30发子弹,需要装备子弹数量为三十万(300,000)发子弹.

      184,000,000÷300,000

      =1840÷3

      =613.333333.........

      咱就凑个整数“614”,也就是说这个师有614个基数的弹药。

      也许您觉得614个基数也是个大数字!

      那么咱们不妨再往下算算。

      全面抗战八年,国军十大会战平均下来每场会战越为78天。

      614÷78=7.8

      咱再算大点,“8”很吉利的一个数字!

      也就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,每天最多也只能分到8个基数的弹药。

      8×30=240

      就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,弹药储存量可支持每人每天消耗240发子弹。

      当然这些只是粗略的数字,再细致的我也没能力分了。

      不过我觉得把数字分到这个程度就已经很直观了。

      1.84亿,真心不是什么大数字。

      帐算到这种份上,你认为1.84亿发子弹能够武装国军多少个苏械师,打几场大的会战的?

      54楼 w7841239
      其实应该把机枪算上的。

      因为当时国军重火力主要是以机枪为主,一挺机枪,哪怕是连级规模的掩护射击,一场半小时的试探性进攻,也得消耗2000多发子弹。

      如果是实际情况下,重机枪不被炸飞,就得打到枪管扛不住,那子弹的消耗量是惊人的。

      如果按照日军的弹药量,那更是吓人,轻重机枪根本就不停,一次小队规模的作战,轻机枪组携带子弹大约为900发,其他士兵背负或大队辎重行李还有大约为1500发的轻机枪子弹补给。

      也就是说,一个小队的轻机枪组,在战斗中至少可以打2500发子弹而不会停火。

      再加上步枪组,那么一个小队的弹药携带量,至少为1.5-2.2万发(含大队辎重的弹药补给)。

      这就是为什么很多时候日军可以一个小队追着国军一个团跑了。

      国军弹药量太低,等国军没弹药了,日军小队至少还剩1/3弹药,这还怎么打,你指望拼刺刀,小日本也不会给你机会,你敢出来人家就敢突突了你。

      所以经常性的日军一个小队能追着国军一个团跑。

      很多人抹黑国军就是在这里,他们从来不看弹药量,只看谁追谁跑。。。。

      没意义!

      两个“馒头”都吃不饱,还有证明吃一个吃不饱吗?

      讨论的不是1.84亿是怎么消耗出去的。

      而是1.84亿是不是“很多”。

      2020/1/18 0:02:23
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19640
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      ......
      26楼 清风过客
      有是肯定的,1.84亿发子弹还了得,这在史料中很难对证。
      28楼 莫云风
      1.84亿发子弹,你要一颗颗数,貌似是个大数字。

      但是,你要换个角度来看1.84亿,真心不算什么大数字。

      按何应钦统计1937-1938.12共消耗步、机枪7.2亿发。1939年之后,因弹药库存耗尽,且弹药补充能力极为有限,国军弹药消耗量骤减。以国际采购而言,1937年7月至1938年12月,国府自苏联、瑞典、德国、比利时等国,共购进步、机枪子弹约4.6亿颗。

      这还只是有时间段有数量的资料。

      由此可见战争对子弹消耗之巨大。

      1.84亿相对整个中国抗战弹药消耗来说,真心不算什么大数据。

      34楼 清风过客
      你解读有误,我惊讶的是苏制1.8亿发子弹需要多少苏式武器来消耗它,很少看到国军包括杂牌列装。
      36楼 莫云风
      好的!

      不妨咱们就按你的思路分分这1.84(184,000,000)亿发子弹。

      咱就按一个整编师一万(10,000)人算!

      不要手枪,不要连射武器,连师长都是步枪手,需要一万把苏式步枪。

      咱就按每个士兵陪一个“基数”30发子弹,需要装备子弹数量为三十万(300,000)发子弹.

      184,000,000÷300,000

      =1840÷3

      =613.333333.........

      咱就凑个整数“614”,也就是说这个师有614个基数的弹药。

      也许您觉得614个基数也是个大数字!

      那么咱们不妨再往下算算。

      全面抗战八年,国军十大会战平均下来每场会战越为78天。

      614÷78=7.8

      咱再算大点,“8”很吉利的一个数字!

      也就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,每天最多也只能分到8个基数的弹药。

      8×30=240

      就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,弹药储存量可支持每人每天消耗240发子弹。

      当然这些只是粗略的数字,再细致的我也没能力分了。

      不过我觉得把数字分到这个程度就已经很直观了。

      1.84亿,真心不是什么大数字。

      帐算到这种份上,你认为1.84亿发子弹能够武装国军多少个苏械师,打几场大的会战的?

      46楼 qdlai228
      你这个算法不太对,二战里的一个师,实际步枪机枪加起来,只有编制人数约三分之一的样子,也就是一个师满编也就3000多到4000只枪,按4000算好了。

      当时一般士兵携带半个基数弹药,各国基数有所区别,所以单兵携带从50发到90发都有,按50算,然后连部会带另外半个基数,营部带半个基数,团部带2-3个基数,团级以下大约会有4个基数弹药,师部带3个基数,全师满编状态携带7个基数弹药,理论上够全师打一星期的,实际上由于不可能一个师同时投入战斗,所以全部弹药其实够打约15天的样子,当时大致上各国军队都是接近这么个配法,只看配不配得起。

      差不多一个师算子弹,那就是按4000支枪,每枪700来算,280万发。

      但是大头在自动武器上,一个满编师有大约30-33个战斗连,算下来应该配重机枪约100只,每只配3.5万发子弹,350万发。轻机枪约300支,每只配约9000发,270万发,于是一个师不算手枪什么的,步机枪弹药配置接近1000万是差不多的,这个配置够一个师打一场15天左右的战役。

      所以1.8亿发,真的不多。

      这应该算是最低弹药配给了吧。

      重机枪才配3.5万发子弹。

      日本的小队规模轻机枪组,在跟随大队规模的一次作战中都可以配给2500发左右的子弹,这还是一次的战斗量。

      重机枪配给的就更多了。

      当时说日军一个小队能追着国军一个团跑,其实就是国军弹药量不足,打干净了不撤退只能等死,而日本一个小队的火力和国军一个团对拼,丝毫不落下风。

      2020/1/17 23:34:29
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      ......
      26楼 清风过客
      有是肯定的,1.84亿发子弹还了得,这在史料中很难对证。
      28楼 莫云风
      1.84亿发子弹,你要一颗颗数,貌似是个大数字。

      但是,你要换个角度来看1.84亿,真心不算什么大数字。

      按何应钦统计1937-1938.12共消耗步、机枪7.2亿发。1939年之后,因弹药库存耗尽,且弹药补充能力极为有限,国军弹药消耗量骤减。以国际采购而言,1937年7月至1938年12月,国府自苏联、瑞典、德国、比利时等国,共购进步、机枪子弹约4.6亿颗。

      这还只是有时间段有数量的资料。

      由此可见战争对子弹消耗之巨大。

      1.84亿相对整个中国抗战弹药消耗来说,真心不算什么大数据。

      34楼 清风过客
      你解读有误,我惊讶的是苏制1.8亿发子弹需要多少苏式武器来消耗它,很少看到国军包括杂牌列装。
      36楼 莫云风
      好的!

      不妨咱们就按你的思路分分这1.84(184,000,000)亿发子弹。

      咱就按一个整编师一万(10,000)人算!

      不要手枪,不要连射武器,连师长都是步枪手,需要一万把苏式步枪。

      咱就按每个士兵陪一个“基数”30发子弹,需要装备子弹数量为三十万(300,000)发子弹.

      184,000,000÷300,000

      =1840÷3

      =613.333333.........

      咱就凑个整数“614”,也就是说这个师有614个基数的弹药。

      也许您觉得614个基数也是个大数字!

      那么咱们不妨再往下算算。

      全面抗战八年,国军十大会战平均下来每场会战越为78天。

      614÷78=7.8

      咱再算大点,“8”很吉利的一个数字!

      也就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,每天最多也只能分到8个基数的弹药。

      8×30=240

      就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,弹药储存量可支持每人每天消耗240发子弹。

      当然这些只是粗略的数字,再细致的我也没能力分了。

      不过我觉得把数字分到这个程度就已经很直观了。

      1.84亿,真心不是什么大数字。

      帐算到这种份上,你认为1.84亿发子弹能够武装国军多少个苏械师,打几场大的会战的?

      46楼 qdlai228
      你这个算法不太对,二战里的一个师,实际步枪机枪加起来,只有编制人数约三分之一的样子,也就是一个师满编也就3000多到4000只枪,按4000算好了。

      当时一般士兵携带半个基数弹药,各国基数有所区别,所以单兵携带从50发到90发都有,按50算,然后连部会带另外半个基数,营部带半个基数,团部带2-3个基数,团级以下大约会有4个基数弹药,师部带3个基数,全师满编状态携带7个基数弹药,理论上够全师打一星期的,实际上由于不可能一个师同时投入战斗,所以全部弹药其实够打约15天的样子,当时大致上各国军队都是接近这么个配法,只看配不配得起。

      差不多一个师算子弹,那就是按4000支枪,每枪700来算,280万发。

      但是大头在自动武器上,一个满编师有大约30-33个战斗连,算下来应该配重机枪约100只,每只配3.5万发子弹,350万发。轻机枪约300支,每只配约9000发,270万发,于是一个师不算手枪什么的,步机枪弹药配置接近1000万是差不多的,这个配置够一个师打一场15天左右的战役。

      所以1.8亿发,真的不多。

      这应该算是最低弹药配给了吧。

      重机枪才配3.5万发子弹。

      日本的小队规模轻机枪组,在跟随大队规模的一次作战中都可以配给2500发左右的子弹,这还是一次的战斗量。

      重机枪配给的就更多了。

      当时说日军一个小队能追着国军一个团跑,其实就是国军弹药量不足,打干净了不撤退只能等死,而日本一个小队的火力和国军一个团对拼,丝毫不落下风。

      2020/1/17 23:34:28
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      ......
      24楼 莫云风
      少见是必然的。

      抗战苏联对华援助,主要是全面抗战初期,针对正面战场的援助。后来随着世界局势的变化,苏联被德国打的,从援助国变成被援助国。对华援助自然支持不下去了,也就是说苏联对华援助并不是持续的援助。

      而全面抗战爆发初期,国军的战争损耗是非常巨大的。

      苏联援助主要被蒋介石用于收买国军非嫡系、有战斗力部队(大家都明白的,这样的部队后来结果都如何了!)

      到了太平洋战争爆发,国民党接收大量美援后,苏联援助因为多年的消耗、战损、老化不再承担战场主力装备作用。老化装备被下放给各地方杂牌军与治安部队。

      据我所知,到了解放战争时期苏联援助装备基本已经老化严重。

      还保有成建制的苏械装备的部队,主要是原西北军与晋军的一些部队。

      26楼 清风过客
      有是肯定的,1.84亿发子弹还了得,这在史料中很难对证。
      28楼 莫云风
      1.84亿发子弹,你要一颗颗数,貌似是个大数字。

      但是,你要换个角度来看1.84亿,真心不算什么大数字。

      按何应钦统计1937-1938.12共消耗步、机枪7.2亿发。1939年之后,因弹药库存耗尽,且弹药补充能力极为有限,国军弹药消耗量骤减。以国际采购而言,1937年7月至1938年12月,国府自苏联、瑞典、德国、比利时等国,共购进步、机枪子弹约4.6亿颗。

      这还只是有时间段有数量的资料。

      由此可见战争对子弹消耗之巨大。

      1.84亿相对整个中国抗战弹药消耗来说,真心不算什么大数据。

      34楼 清风过客
      你解读有误,我惊讶的是苏制1.8亿发子弹需要多少苏式武器来消耗它,很少看到国军包括杂牌列装。
      37楼 莫云风
      好的!

      不妨咱们就按你的思路分分这1.84(184,000,000)亿发子弹。

      咱就按一个整编师一万(10,000)人算!

      不要手枪,不要连射武器,连师长都是步枪手,需要一万把苏式步枪。

      咱就按每个士兵陪一个“基数”30发子弹,需要装备子弹数量为三十万(300,000)发子弹.

      184,000,000÷300,000

      =1840÷3

      =613.333333.........

      咱就凑个整数“614”,也就是说这个师有614个基数的弹药。

      也许您觉得614个基数也是个大数字!

      那么咱们不妨再往下算算。

      全面抗战八年,国军十大会战平均下来每场会战越为78天。

      614÷78=7.8

      咱再算大点,“8”很吉利的一个数字!

      也就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,每天最多也只能分到8个基数的弹药。

      8×30=240

      就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,弹药储存量可支持每人每天消耗240发子弹。

      当然这些只是粗略的数字,再细致的我也没能力分了。

      不过我觉得把数字分到这个程度就已经很直观了。

      1.84亿,真心不是什么大数字。

      帐算到这种份上,你认为1.84亿发子弹能够武装国军多少个苏械师,打几场大的会战的?

      其实应该把机枪算上的。

      因为当时国军重火力主要是以机枪为主,一挺机枪,哪怕是连级规模的掩护射击,一场半小时的试探性进攻,也得消耗2000多发子弹。

      如果是实际情况下,重机枪不被炸飞,就得打到枪管扛不住,那子弹的消耗量是惊人的。

      如果按照日军的弹药量,那更是吓人,轻重机枪根本就不停,一次小队规模的作战,轻机枪组携带子弹大约为900发,其他士兵背负或大队辎重行李还有大约为1500发的轻机枪子弹补给。

      也就是说,一个小队的轻机枪组,在战斗中至少可以打2500发子弹而不会停火。

      再加上步枪组,那么一个小队的弹药携带量,至少为1.5-2.2万发(含大队辎重的弹药补给)。

      这就是为什么很多时候日军可以一个小队追着国军一个团跑了。

      国军弹药量太低,等国军没弹药了,日军小队至少还剩1/3弹药,这还怎么打,你指望拼刺刀,小日本也不会给你机会,你敢出来人家就敢突突了你。

      所以经常性的日军一个小队能追着国军一个团跑。

      很多人抹黑国军就是在这里,他们从来不看弹药量,只看谁追谁跑。。。。

      2020/1/17 23:25:24
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      ......
      24楼 莫云风
      少见是必然的。

      抗战苏联对华援助,主要是全面抗战初期,针对正面战场的援助。后来随着世界局势的变化,苏联被德国打的,从援助国变成被援助国。对华援助自然支持不下去了,也就是说苏联对华援助并不是持续的援助。

      而全面抗战爆发初期,国军的战争损耗是非常巨大的。

      苏联援助主要被蒋介石用于收买国军非嫡系、有战斗力部队(大家都明白的,这样的部队后来结果都如何了!)

      到了太平洋战争爆发,国民党接收大量美援后,苏联援助因为多年的消耗、战损、老化不再承担战场主力装备作用。老化装备被下放给各地方杂牌军与治安部队。

      据我所知,到了解放战争时期苏联援助装备基本已经老化严重。

      还保有成建制的苏械装备的部队,主要是原西北军与晋军的一些部队。

      26楼 清风过客
      有是肯定的,1.84亿发子弹还了得,这在史料中很难对证。
      28楼 莫云风
      1.84亿发子弹,你要一颗颗数,貌似是个大数字。

      但是,你要换个角度来看1.84亿,真心不算什么大数字。

      按何应钦统计1937-1938.12共消耗步、机枪7.2亿发。1939年之后,因弹药库存耗尽,且弹药补充能力极为有限,国军弹药消耗量骤减。以国际采购而言,1937年7月至1938年12月,国府自苏联、瑞典、德国、比利时等国,共购进步、机枪子弹约4.6亿颗。

      这还只是有时间段有数量的资料。

      由此可见战争对子弹消耗之巨大。

      1.84亿相对整个中国抗战弹药消耗来说,真心不算什么大数据。

      34楼 清风过客
      你解读有误,我惊讶的是苏制1.8亿发子弹需要多少苏式武器来消耗它,很少看到国军包括杂牌列装。
      37楼 莫云风
      好的!

      不妨咱们就按你的思路分分这1.84(184,000,000)亿发子弹。

      咱就按一个整编师一万(10,000)人算!

      不要手枪,不要连射武器,连师长都是步枪手,需要一万把苏式步枪。

      咱就按每个士兵陪一个“基数”30发子弹,需要装备子弹数量为三十万(300,000)发子弹.

      184,000,000÷300,000

      =1840÷3

      =613.333333.........

      咱就凑个整数“614”,也就是说这个师有614个基数的弹药。

      也许您觉得614个基数也是个大数字!

      那么咱们不妨再往下算算。

      全面抗战八年,国军十大会战平均下来每场会战越为78天。

      614÷78=7.8

      咱再算大点,“8”很吉利的一个数字!

      也就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,每天最多也只能分到8个基数的弹药。

      8×30=240

      就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,弹药储存量可支持每人每天消耗240发子弹。

      当然这些只是粗略的数字,再细致的我也没能力分了。

      不过我觉得把数字分到这个程度就已经很直观了。

      1.84亿,真心不是什么大数字。

      帐算到这种份上,你认为1.84亿发子弹能够武装国军多少个苏械师,打几场大的会战的?

      其实应该把机枪算上的。

      因为当时国军重火力主要是以机枪为主,一挺机枪,哪怕是连级规模的掩护射击,一场半小时的试探性进攻,也得消耗2000多发子弹。

      如果是实际情况下,重机枪不被炸飞,就得打到枪管扛不住,那子弹的消耗量是惊人的。

      如果按照日军的弹药量,那更是吓人,轻重机枪根本就不停,一次小队规模的作战,轻机枪组携带子弹大约为900发,其他士兵背负或大队辎重行李还有大约为1500发的轻机枪子弹补给。

      也就是说,一个小队的轻机枪组,在战斗中至少可以打2500发子弹而不会停火。

      再加上步枪组,那么一个小队的弹药携带量,至少为1.5-2.2万发(含大队辎重的弹药补给)。

      这就是为什么很多时候日军可以一个小队追着国军一个团跑了。

      国军弹药量太低,等国军没弹药了,日军小队至少还剩1/3弹药,这还怎么打,你指望拼刺刀,小日本也不会给你机会,你敢出来人家就敢突突了你。

      所以经常性的日军一个小队能追着国军一个团跑。

      很多人抹黑国军就是在这里,他们从来不看弹药量,只看谁追谁跑。。。。

      2020/1/17 23:25:24
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      ......
      28楼 莫云风
      1.84亿发子弹,你要一颗颗数,貌似是个大数字。

      但是,你要换个角度来看1.84亿,真心不算什么大数字。

      按何应钦统计1937-1938.12共消耗步、机枪7.2亿发。1939年之后,因弹药库存耗尽,且弹药补充能力极为有限,国军弹药消耗量骤减。以国际采购而言,1937年7月至1938年12月,国府自苏联、瑞典、德国、比利时等国,共购进步、机枪子弹约4.6亿颗。

      这还只是有时间段有数量的资料。

      由此可见战争对子弹消耗之巨大。

      1.84亿相对整个中国抗战弹药消耗来说,真心不算什么大数据。

      34楼 清风过客
      你解读有误,我惊讶的是苏制1.8亿发子弹需要多少苏式武器来消耗它,很少看到国军包括杂牌列装。
      45楼 qdlai228
      不需要多少的,轻重机枪每支标配弹药都是以万发计的。按我手头数据,一支重机枪一般随枪进口3-5万发子弹,轻机枪随枪进口是6千至8千发,苏联援助武器里有数千支机枪,还援助了1000多架飞机,每架至少都有两挺机枪配备,也是要子弹的。

      一亿发子弹,在战争中真的不算什么。

      48楼 清风过客
      问题没讲到一块。我惊讶的是苏制枪械,不是说苏联援助的枪械。

      不说援助什么马克沁之类,就是莫辛纳甘也是沙皇俄国造的,这不能叫苏式武器。

      像波波沙等等才是正宗的苏制枪,所以说看不到国军列装。

      50楼 qdlai228
      呵呵,苏联造的枪械你只认识PPS,不代表苏联只有PPS啊。

      苏联援助了当时中国1.4万只机枪,包括托卡列夫机枪和DP轻机枪,血统纯正的苏联货。

      看不到国军列装那就是鬼话了,国军精锐当时装备的就是苏械,比如全国唯一的机械化师200师就是。

      呵呵,你怎么鬼鬼祟祟把马克沁托卡列夫机枪中的马克沁给抹掉了?你改装的机枪也能说是你发明制造的?

      国军列装马克沁我已说过了,你说国军200师列装DP也就是著名的捷格加廖夫轻机枪,请你举证史料装备了多少挺?有其它番号的国军列装也算,零零散散上不了列装的规模你就不用费心了。

      2020/1/17 20:19:38
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      ......
      28楼 莫云风
      1.84亿发子弹,你要一颗颗数,貌似是个大数字。

      但是,你要换个角度来看1.84亿,真心不算什么大数字。

      按何应钦统计1937-1938.12共消耗步、机枪7.2亿发。1939年之后,因弹药库存耗尽,且弹药补充能力极为有限,国军弹药消耗量骤减。以国际采购而言,1937年7月至1938年12月,国府自苏联、瑞典、德国、比利时等国,共购进步、机枪子弹约4.6亿颗。

      这还只是有时间段有数量的资料。

      由此可见战争对子弹消耗之巨大。

      1.84亿相对整个中国抗战弹药消耗来说,真心不算什么大数据。

      34楼 清风过客
      你解读有误,我惊讶的是苏制1.8亿发子弹需要多少苏式武器来消耗它,很少看到国军包括杂牌列装。
      45楼 qdlai228
      不需要多少的,轻重机枪每支标配弹药都是以万发计的。按我手头数据,一支重机枪一般随枪进口3-5万发子弹,轻机枪随枪进口是6千至8千发,苏联援助武器里有数千支机枪,还援助了1000多架飞机,每架至少都有两挺机枪配备,也是要子弹的。

      一亿发子弹,在战争中真的不算什么。

      48楼 清风过客
      问题没讲到一块。我惊讶的是苏制枪械,不是说苏联援助的枪械。

      不说援助什么马克沁之类,就是莫辛纳甘也是沙皇俄国造的,这不能叫苏式武器。

      像波波沙等等才是正宗的苏制枪,所以说看不到国军列装。

      50楼 qdlai228
      呵呵,苏联造的枪械你只认识PPS,不代表苏联只有PPS啊。

      苏联援助了当时中国1.4万只机枪,包括托卡列夫机枪和DP轻机枪,血统纯正的苏联货。

      看不到国军列装那就是鬼话了,国军精锐当时装备的就是苏械,比如全国唯一的机械化师200师就是。

      呵呵,你怎么鬼鬼祟祟把马克沁托卡列夫机枪中的马克沁给抹掉了?你改装的机枪也能说是你发明制造的?

      国军列装马克沁我已说过了,你说国军200师列装DP也就是著名的捷格加廖夫轻机枪,请你举证史料装备了多少挺?有其它番号的国军列装也算,零零散散上不了列装的规模你就不用费心了。

      2020/1/17 20:19:37
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      ......
      26楼 清风过客
      有是肯定的,1.84亿发子弹还了得,这在史料中很难对证。
      28楼 莫云风
      1.84亿发子弹,你要一颗颗数,貌似是个大数字。

      但是,你要换个角度来看1.84亿,真心不算什么大数字。

      按何应钦统计1937-1938.12共消耗步、机枪7.2亿发。1939年之后,因弹药库存耗尽,且弹药补充能力极为有限,国军弹药消耗量骤减。以国际采购而言,1937年7月至1938年12月,国府自苏联、瑞典、德国、比利时等国,共购进步、机枪子弹约4.6亿颗。

      这还只是有时间段有数量的资料。

      由此可见战争对子弹消耗之巨大。

      1.84亿相对整个中国抗战弹药消耗来说,真心不算什么大数据。

      34楼 清风过客
      你解读有误,我惊讶的是苏制1.8亿发子弹需要多少苏式武器来消耗它,很少看到国军包括杂牌列装。
      45楼 qdlai228
      不需要多少的,轻重机枪每支标配弹药都是以万发计的。按我手头数据,一支重机枪一般随枪进口3-5万发子弹,轻机枪随枪进口是6千至8千发,苏联援助武器里有数千支机枪,还援助了1000多架飞机,每架至少都有两挺机枪配备,也是要子弹的。

      一亿发子弹,在战争中真的不算什么。

      48楼 清风过客
      问题没讲到一块。我惊讶的是苏制枪械,不是说苏联援助的枪械。

      不说援助什么马克沁之类,就是莫辛纳甘也是沙皇俄国造的,这不能叫苏式武器。

      像波波沙等等才是正宗的苏制枪,所以说看不到国军列装。

      呵呵,苏联造的枪械你只认识PPS,不代表苏联只有PPS啊。

      苏联援助了当时中国1.4万只机枪,包括托卡列夫机枪和DP轻机枪,血统纯正的苏联货。

      看不到国军列装那就是鬼话了,国军精锐当时装备的就是苏械,比如全国唯一的机械化师200师就是。

      2020/1/17 18:18:18
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      ......
      26楼 清风过客
      有是肯定的,1.84亿发子弹还了得,这在史料中很难对证。
      28楼 莫云风
      1.84亿发子弹,你要一颗颗数,貌似是个大数字。

      但是,你要换个角度来看1.84亿,真心不算什么大数字。

      按何应钦统计1937-1938.12共消耗步、机枪7.2亿发。1939年之后,因弹药库存耗尽,且弹药补充能力极为有限,国军弹药消耗量骤减。以国际采购而言,1937年7月至1938年12月,国府自苏联、瑞典、德国、比利时等国,共购进步、机枪子弹约4.6亿颗。

      这还只是有时间段有数量的资料。

      由此可见战争对子弹消耗之巨大。

      1.84亿相对整个中国抗战弹药消耗来说,真心不算什么大数据。

      34楼 清风过客
      你解读有误,我惊讶的是苏制1.8亿发子弹需要多少苏式武器来消耗它,很少看到国军包括杂牌列装。
      45楼 qdlai228
      不需要多少的,轻重机枪每支标配弹药都是以万发计的。按我手头数据,一支重机枪一般随枪进口3-5万发子弹,轻机枪随枪进口是6千至8千发,苏联援助武器里有数千支机枪,还援助了1000多架飞机,每架至少都有两挺机枪配备,也是要子弹的。

      一亿发子弹,在战争中真的不算什么。

      48楼 清风过客
      问题没讲到一块。我惊讶的是苏制枪械,不是说苏联援助的枪械。

      不说援助什么马克沁之类,就是莫辛纳甘也是沙皇俄国造的,这不能叫苏式武器。

      像波波沙等等才是正宗的苏制枪,所以说看不到国军列装。

      呵呵,苏联造的枪械你只认识PPS,不代表苏联只有PPS啊。

      苏联援助了当时中国1.4万只机枪,包括托卡列夫机枪和DP轻机枪,血统纯正的苏联货。

      看不到国军列装那就是鬼话了,国军精锐当时装备的就是苏械,比如全国唯一的机械化师200师就是。

      2020/1/17 18:18:18
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      ......
      24楼 莫云风
      少见是必然的。

      抗战苏联对华援助,主要是全面抗战初期,针对正面战场的援助。后来随着世界局势的变化,苏联被德国打的,从援助国变成被援助国。对华援助自然支持不下去了,也就是说苏联对华援助并不是持续的援助。

      而全面抗战爆发初期,国军的战争损耗是非常巨大的。

      苏联援助主要被蒋介石用于收买国军非嫡系、有战斗力部队(大家都明白的,这样的部队后来结果都如何了!)

      到了太平洋战争爆发,国民党接收大量美援后,苏联援助因为多年的消耗、战损、老化不再承担战场主力装备作用。老化装备被下放给各地方杂牌军与治安部队。

      据我所知,到了解放战争时期苏联援助装备基本已经老化严重。

      还保有成建制的苏械装备的部队,主要是原西北军与晋军的一些部队。

      26楼 清风过客
      有是肯定的,1.84亿发子弹还了得,这在史料中很难对证。
      28楼 莫云风
      1.84亿发子弹,你要一颗颗数,貌似是个大数字。

      但是,你要换个角度来看1.84亿,真心不算什么大数字。

      按何应钦统计1937-1938.12共消耗步、机枪7.2亿发。1939年之后,因弹药库存耗尽,且弹药补充能力极为有限,国军弹药消耗量骤减。以国际采购而言,1937年7月至1938年12月,国府自苏联、瑞典、德国、比利时等国,共购进步、机枪子弹约4.6亿颗。

      这还只是有时间段有数量的资料。

      由此可见战争对子弹消耗之巨大。

      1.84亿相对整个中国抗战弹药消耗来说,真心不算什么大数据。

      34楼 清风过客
      你解读有误,我惊讶的是苏制1.8亿发子弹需要多少苏式武器来消耗它,很少看到国军包括杂牌列装。
      45楼 qdlai228
      不需要多少的,轻重机枪每支标配弹药都是以万发计的。按我手头数据,一支重机枪一般随枪进口3-5万发子弹,轻机枪随枪进口是6千至8千发,苏联援助武器里有数千支机枪,还援助了1000多架飞机,每架至少都有两挺机枪配备,也是要子弹的。

      一亿发子弹,在战争中真的不算什么。

      问题没讲到一块。我惊讶的是苏制枪械,不是说苏联援助的枪械。

      不说援助什么马克沁之类,就是莫辛纳甘也是沙皇俄国造的,这不能叫苏式武器。

      像波波沙等等才是正宗的苏制枪,所以说看不到国军列装。

      2020/1/15 20:17:33
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      24楼 莫云风
      少见是必然的。

      抗战苏联对华援助,主要是全面抗战初期,针对正面战场的援助。后来随着世界局势的变化,苏联被德国打的,从援助国变成被援助国。对华援助自然支持不下去了,也就是说苏联对华援助并不是持续的援助。

      而全面抗战爆发初期,国军的战争损耗是非常巨大的。

      苏联援助主要被蒋介石用于收买国军非嫡系、有战斗力部队(大家都明白的,这样的部队后来结果都如何了!)

      到了太平洋战争爆发,国民党接收大量美援后,苏联援助因为多年的消耗、战损、老化不再承担战场主力装备作用。老化装备被下放给各地方杂牌军与治安部队。

      据我所知,到了解放战争时期苏联援助装备基本已经老化严重。

      还保有成建制的苏械装备的部队,主要是原西北军与晋军的一些部队。

      26楼 清风过客
      有是肯定的,1.84亿发子弹还了得,这在史料中很难对证。
      28楼 莫云风
      1.84亿发子弹,你要一颗颗数,貌似是个大数字。

      但是,你要换个角度来看1.84亿,真心不算什么大数字。

      按何应钦统计1937-1938.12共消耗步、机枪7.2亿发。1939年之后,因弹药库存耗尽,且弹药补充能力极为有限,国军弹药消耗量骤减。以国际采购而言,1937年7月至1938年12月,国府自苏联、瑞典、德国、比利时等国,共购进步、机枪子弹约4.6亿颗。

      这还只是有时间段有数量的资料。

      由此可见战争对子弹消耗之巨大。

      1.84亿相对整个中国抗战弹药消耗来说,真心不算什么大数据。

      34楼 清风过客
      你解读有误,我惊讶的是苏制1.8亿发子弹需要多少苏式武器来消耗它,很少看到国军包括杂牌列装。
      36楼 莫云风
      好的!

      不妨咱们就按你的思路分分这1.84(184,000,000)亿发子弹。

      咱就按一个整编师一万(10,000)人算!

      不要手枪,不要连射武器,连师长都是步枪手,需要一万把苏式步枪。

      咱就按每个士兵陪一个“基数”30发子弹,需要装备子弹数量为三十万(300,000)发子弹.

      184,000,000÷300,000

      =1840÷3

      =613.333333.........

      咱就凑个整数“614”,也就是说这个师有614个基数的弹药。

      也许您觉得614个基数也是个大数字!

      那么咱们不妨再往下算算。

      全面抗战八年,国军十大会战平均下来每场会战越为78天。

      614÷78=7.8

      咱再算大点,“8”很吉利的一个数字!

      也就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,每天最多也只能分到8个基数的弹药。

      8×30=240

      就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,弹药储存量可支持每人每天消耗240发子弹。

      当然这些只是粗略的数字,再细致的我也没能力分了。

      不过我觉得把数字分到这个程度就已经很直观了。

      1.84亿,真心不是什么大数字。

      帐算到这种份上,你认为1.84亿发子弹能够武装国军多少个苏械师,打几场大的会战的?

      你这个算法不太对,二战里的一个师,实际步枪机枪加起来,只有编制人数约三分之一的样子,也就是一个师满编也就3000多到4000只枪,按4000算好了。

      当时一般士兵携带半个基数弹药,各国基数有所区别,所以单兵携带从50发到90发都有,按50算,然后连部会带另外半个基数,营部带半个基数,团部带2-3个基数,团级以下大约会有4个基数弹药,师部带3个基数,全师满编状态携带7个基数弹药,理论上够全师打一星期的,实际上由于不可能一个师同时投入战斗,所以全部弹药其实够打约15天的样子,当时大致上各国军队都是接近这么个配法,只看配不配得起。

      差不多一个师算子弹,那就是按4000支枪,每枪700来算,280万发。

      但是大头在自动武器上,一个满编师有大约30-33个战斗连,算下来应该配重机枪约100只,每只配3.5万发子弹,350万发。轻机枪约300支,每只配约9000发,270万发,于是一个师不算手枪什么的,步机枪弹药配置接近1000万是差不多的,这个配置够一个师打一场15天左右的战役。

      所以1.8亿发,真的不多。

      2020/1/14 1:05:39
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      24楼 莫云风
      少见是必然的。

      抗战苏联对华援助,主要是全面抗战初期,针对正面战场的援助。后来随着世界局势的变化,苏联被德国打的,从援助国变成被援助国。对华援助自然支持不下去了,也就是说苏联对华援助并不是持续的援助。

      而全面抗战爆发初期,国军的战争损耗是非常巨大的。

      苏联援助主要被蒋介石用于收买国军非嫡系、有战斗力部队(大家都明白的,这样的部队后来结果都如何了!)

      到了太平洋战争爆发,国民党接收大量美援后,苏联援助因为多年的消耗、战损、老化不再承担战场主力装备作用。老化装备被下放给各地方杂牌军与治安部队。

      据我所知,到了解放战争时期苏联援助装备基本已经老化严重。

      还保有成建制的苏械装备的部队,主要是原西北军与晋军的一些部队。

      26楼 清风过客
      有是肯定的,1.84亿发子弹还了得,这在史料中很难对证。
      28楼 莫云风
      1.84亿发子弹,你要一颗颗数,貌似是个大数字。

      但是,你要换个角度来看1.84亿,真心不算什么大数字。

      按何应钦统计1937-1938.12共消耗步、机枪7.2亿发。1939年之后,因弹药库存耗尽,且弹药补充能力极为有限,国军弹药消耗量骤减。以国际采购而言,1937年7月至1938年12月,国府自苏联、瑞典、德国、比利时等国,共购进步、机枪子弹约4.6亿颗。

      这还只是有时间段有数量的资料。

      由此可见战争对子弹消耗之巨大。

      1.84亿相对整个中国抗战弹药消耗来说,真心不算什么大数据。

      34楼 清风过客
      你解读有误,我惊讶的是苏制1.8亿发子弹需要多少苏式武器来消耗它,很少看到国军包括杂牌列装。
      36楼 莫云风
      好的!

      不妨咱们就按你的思路分分这1.84(184,000,000)亿发子弹。

      咱就按一个整编师一万(10,000)人算!

      不要手枪,不要连射武器,连师长都是步枪手,需要一万把苏式步枪。

      咱就按每个士兵陪一个“基数”30发子弹,需要装备子弹数量为三十万(300,000)发子弹.

      184,000,000÷300,000

      =1840÷3

      =613.333333.........

      咱就凑个整数“614”,也就是说这个师有614个基数的弹药。

      也许您觉得614个基数也是个大数字!

      那么咱们不妨再往下算算。

      全面抗战八年,国军十大会战平均下来每场会战越为78天。

      614÷78=7.8

      咱再算大点,“8”很吉利的一个数字!

      也就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,每天最多也只能分到8个基数的弹药。

      8×30=240

      就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,弹药储存量可支持每人每天消耗240发子弹。

      当然这些只是粗略的数字,再细致的我也没能力分了。

      不过我觉得把数字分到这个程度就已经很直观了。

      1.84亿,真心不是什么大数字。

      帐算到这种份上,你认为1.84亿发子弹能够武装国军多少个苏械师,打几场大的会战的?

      你这个算法不太对,二战里的一个师,实际步枪机枪加起来,只有编制人数约三分之一的样子,也就是一个师满编也就3000多到4000只枪,按4000算好了。

      当时一般士兵携带半个基数弹药,各国基数有所区别,所以单兵携带从50发到90发都有,按50算,然后连部会带另外半个基数,营部带半个基数,团部带2-3个基数,团级以下大约会有4个基数弹药,师部带3个基数,全师满编状态携带7个基数弹药,理论上够全师打一星期的,实际上由于不可能一个师同时投入战斗,所以全部弹药其实够打约15天的样子,当时大致上各国军队都是接近这么个配法,只看配不配得起。

      差不多一个师算子弹,那就是按4000支枪,每枪700来算,280万发。

      但是大头在自动武器上,一个满编师有大约30-33个战斗连,算下来应该配重机枪约100只,每只配3.5万发子弹,350万发。轻机枪约300支,每只配约9000发,270万发,于是一个师不算手枪什么的,步机枪弹药配置接近1000万是差不多的,这个配置够一个师打一场15天左右的战役。

      所以1.8亿发,真的不多。

      2020/1/14 1:05:38
      • 军衔:陆军上校
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      ......
      23楼 清风过客
      那么多苏式子弹还得苏式枪械来用,国军有那么多苏式枪?还真很少见到国军装备苏式武器。
      24楼 莫云风
      少见是必然的。

      抗战苏联对华援助,主要是全面抗战初期,针对正面战场的援助。后来随着世界局势的变化,苏联被德国打的,从援助国变成被援助国。对华援助自然支持不下去了,也就是说苏联对华援助并不是持续的援助。

      而全面抗战爆发初期,国军的战争损耗是非常巨大的。

      苏联援助主要被蒋介石用于收买国军非嫡系、有战斗力部队(大家都明白的,这样的部队后来结果都如何了!)

      到了太平洋战争爆发,国民党接收大量美援后,苏联援助因为多年的消耗、战损、老化不再承担战场主力装备作用。老化装备被下放给各地方杂牌军与治安部队。

      据我所知,到了解放战争时期苏联援助装备基本已经老化严重。

      还保有成建制的苏械装备的部队,主要是原西北军与晋军的一些部队。

      26楼 清风过客
      有是肯定的,1.84亿发子弹还了得,这在史料中很难对证。
      28楼 莫云风
      1.84亿发子弹,你要一颗颗数,貌似是个大数字。

      但是,你要换个角度来看1.84亿,真心不算什么大数字。

      按何应钦统计1937-1938.12共消耗步、机枪7.2亿发。1939年之后,因弹药库存耗尽,且弹药补充能力极为有限,国军弹药消耗量骤减。以国际采购而言,1937年7月至1938年12月,国府自苏联、瑞典、德国、比利时等国,共购进步、机枪子弹约4.6亿颗。

      这还只是有时间段有数量的资料。

      由此可见战争对子弹消耗之巨大。

      1.84亿相对整个中国抗战弹药消耗来说,真心不算什么大数据。

      34楼 清风过客
      你解读有误,我惊讶的是苏制1.8亿发子弹需要多少苏式武器来消耗它,很少看到国军包括杂牌列装。
      不需要多少的,轻重机枪每支标配弹药都是以万发计的。按我手头数据,一支重机枪一般随枪进口3-5万发子弹,轻机枪随枪进口是6千至8千发,苏联援助武器里有数千支机枪,还援助了1000多架飞机,每架至少都有两挺机枪配备,也是要子弹的。

      一亿发子弹,在战争中真的不算什么。

      2020/1/14 1:05:38
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      23楼 清风过客
      那么多苏式子弹还得苏式枪械来用,国军有那么多苏式枪?还真很少见到国军装备苏式武器。
      24楼 莫云风
      少见是必然的。

      抗战苏联对华援助,主要是全面抗战初期,针对正面战场的援助。后来随着世界局势的变化,苏联被德国打的,从援助国变成被援助国。对华援助自然支持不下去了,也就是说苏联对华援助并不是持续的援助。

      而全面抗战爆发初期,国军的战争损耗是非常巨大的。

      苏联援助主要被蒋介石用于收买国军非嫡系、有战斗力部队(大家都明白的,这样的部队后来结果都如何了!)

      到了太平洋战争爆发,国民党接收大量美援后,苏联援助因为多年的消耗、战损、老化不再承担战场主力装备作用。老化装备被下放给各地方杂牌军与治安部队。

      据我所知,到了解放战争时期苏联援助装备基本已经老化严重。

      还保有成建制的苏械装备的部队,主要是原西北军与晋军的一些部队。

      26楼 清风过客
      有是肯定的,1.84亿发子弹还了得,这在史料中很难对证。
      28楼 莫云风
      1.84亿发子弹,你要一颗颗数,貌似是个大数字。

      但是,你要换个角度来看1.84亿,真心不算什么大数字。

      按何应钦统计1937-1938.12共消耗步、机枪7.2亿发。1939年之后,因弹药库存耗尽,且弹药补充能力极为有限,国军弹药消耗量骤减。以国际采购而言,1937年7月至1938年12月,国府自苏联、瑞典、德国、比利时等国,共购进步、机枪子弹约4.6亿颗。

      这还只是有时间段有数量的资料。

      由此可见战争对子弹消耗之巨大。

      1.84亿相对整个中国抗战弹药消耗来说,真心不算什么大数据。

      34楼 清风过客
      你解读有误,我惊讶的是苏制1.8亿发子弹需要多少苏式武器来消耗它,很少看到国军包括杂牌列装。
      不需要多少的,轻重机枪每支标配弹药都是以万发计的。按我手头数据,一支重机枪一般随枪进口3-5万发子弹,轻机枪随枪进口是6千至8千发,苏联援助武器里有数千支机枪,还援助了1000多架飞机,每架至少都有两挺机枪配备,也是要子弹的。

      一亿发子弹,在战争中真的不算什么。

      2020/1/14 1:05:38
      • 军衔:陆军上校
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      11楼 陕红27军
      国民党也是活该没子弹,所谓黄金十年,重工业还不如晚晴和北洋军阀!!!!
      12楼 莫云风
      左右资本主义社会政坛的是资本利益群体。

      左右民国政坛的资本家利益群体,并非是民族资本家,而是大买办。

      大买办是啥?

      西方资本利益群体在中国的代言人。

      大买办们只有维护住背后的西方资本利益群体才能获取更高的利益。

      他们是根本不准许中国健康发展的。

      所谓黄金10年中国发展的工业。

      其大部分是工业原料的粗加工,以便于帝国主义国家把原料运输回本国制作成高价的工业品。

      而黄金10年发展起来的民族工业,要么被买外国工业品挤压破产,要么被帝国主义国家或帝国主义国家的代言人,大买办们吞并。

      哪来的什么黄金10年?

      帝国主义哪允许你民国大量造子弹!

      民国照了足够的子弹,帝国主义们又怎么能把自己的子弹卖到中国赚大钱?

      14楼 cr361
      帝国主义将中国作为单纯的原材料国,不允许发展工业。
      23楼 清风过客
      那么多苏式子弹还得苏式枪械来用,国军有那么多苏式枪?还真很少见到国军装备苏式武器。
      有的,苏联援助的武器中步枪数量很少,主要是机枪、火炮、飞机等装备,机枪吃子弹的本事可比步枪大多了。

      而且苏联援助的子弹数量也就一亿多发,还真不算多。

      2020/1/14 1:05:37
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      11楼 陕红27军
      国民党也是活该没子弹,所谓黄金十年,重工业还不如晚晴和北洋军阀!!!!
      12楼 莫云风
      左右资本主义社会政坛的是资本利益群体。

      左右民国政坛的资本家利益群体,并非是民族资本家,而是大买办。

      大买办是啥?

      西方资本利益群体在中国的代言人。

      大买办们只有维护住背后的西方资本利益群体才能获取更高的利益。

      他们是根本不准许中国健康发展的。

      所谓黄金10年中国发展的工业。

      其大部分是工业原料的粗加工,以便于帝国主义国家把原料运输回本国制作成高价的工业品。

      而黄金10年发展起来的民族工业,要么被买外国工业品挤压破产,要么被帝国主义国家或帝国主义国家的代言人,大买办们吞并。

      哪来的什么黄金10年?

      帝国主义哪允许你民国大量造子弹!

      民国照了足够的子弹,帝国主义们又怎么能把自己的子弹卖到中国赚大钱?

      14楼 cr361
      帝国主义将中国作为单纯的原材料国,不允许发展工业。
      23楼 清风过客
      那么多苏式子弹还得苏式枪械来用,国军有那么多苏式枪?还真很少见到国军装备苏式武器。
      有的,苏联援助的武器中步枪数量很少,主要是机枪、火炮、飞机等装备,机枪吃子弹的本事可比步枪大多了。

      而且苏联援助的子弹数量也就一亿多发,还真不算多。

      2020/1/14 1:05:37
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      解放战争时期,美国援助老蒋一亿发来复枪子弹,老蒋很高兴,结果过了三天又愁眉苦脸的和美国佬说:下面的人算过了,一亿发来复枪子弹只够一个军一星期作战用的。

      2020/1/11 11:55:38
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      ......
      26楼 清风过客
      有是肯定的,1.84亿发子弹还了得,这在史料中很难对证。
      28楼 莫云风
      1.84亿发子弹,你要一颗颗数,貌似是个大数字。

      但是,你要换个角度来看1.84亿,真心不算什么大数字。

      按何应钦统计1937-1938.12共消耗步、机枪7.2亿发。1939年之后,因弹药库存耗尽,且弹药补充能力极为有限,国军弹药消耗量骤减。以国际采购而言,1937年7月至1938年12月,国府自苏联、瑞典、德国、比利时等国,共购进步、机枪子弹约4.6亿颗。

      这还只是有时间段有数量的资料。

      由此可见战争对子弹消耗之巨大。

      1.84亿相对整个中国抗战弹药消耗来说,真心不算什么大数据。

      34楼 清风过客
      你解读有误,我惊讶的是苏制1.8亿发子弹需要多少苏式武器来消耗它,很少看到国军包括杂牌列装。
      37楼 莫云风
      好的!

      不妨咱们就按你的思路分分这1.84(184,000,000)亿发子弹。

      咱就按一个整编师一万(10,000)人算!

      不要手枪,不要连射武器,连师长都是步枪手,需要一万把苏式步枪。

      咱就按每个士兵陪一个“基数”30发子弹,需要装备子弹数量为三十万(300,000)发子弹.

      184,000,000÷300,000

      =1840÷3

      =613.333333.........

      咱就凑个整数“614”,也就是说这个师有614个基数的弹药。

      也许您觉得614个基数也是个大数字!

      那么咱们不妨再往下算算。

      全面抗战八年,国军十大会战平均下来每场会战越为78天。

      614÷78=7.8

      咱再算大点,“8”很吉利的一个数字!

      也就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,每天最多也只能分到8个基数的弹药。

      8×30=240

      就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,弹药储存量可支持每人每天消耗240发子弹。

      当然这些只是粗略的数字,再细致的我也没能力分了。

      不过我觉得把数字分到这个程度就已经很直观了。

      1.84亿,真心不是什么大数字。

      帐算到这种份上,你认为1.84亿发子弹能够武装国军多少个苏械师,打几场大的会战的?

      38楼 清风过客
      真难得把账你算得这么细,可这都是理论上的推算并没有实际发生的数据。

      比如简单地说,使用苏式枪械有哪些部队什么番号、什么时间什么地点参加了什么战斗,战况又是如何等等,我是没见过这类具体记载。

      1937年-1941年,苏联援助中国1200于架飞机,1317门火炮,82辆坦克,1800多辆汽车,14025挺机枪,50000于支步枪,当时国军劲旅青年200师就是全苏式装备。

      2020/1/1 19:44:28
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      ......
      26楼 清风过客
      有是肯定的,1.84亿发子弹还了得,这在史料中很难对证。
      28楼 莫云风
      1.84亿发子弹,你要一颗颗数,貌似是个大数字。

      但是,你要换个角度来看1.84亿,真心不算什么大数字。

      按何应钦统计1937-1938.12共消耗步、机枪7.2亿发。1939年之后,因弹药库存耗尽,且弹药补充能力极为有限,国军弹药消耗量骤减。以国际采购而言,1937年7月至1938年12月,国府自苏联、瑞典、德国、比利时等国,共购进步、机枪子弹约4.6亿颗。

      这还只是有时间段有数量的资料。

      由此可见战争对子弹消耗之巨大。

      1.84亿相对整个中国抗战弹药消耗来说,真心不算什么大数据。

      34楼 清风过客
      你解读有误,我惊讶的是苏制1.8亿发子弹需要多少苏式武器来消耗它,很少看到国军包括杂牌列装。
      37楼 莫云风
      好的!

      不妨咱们就按你的思路分分这1.84(184,000,000)亿发子弹。

      咱就按一个整编师一万(10,000)人算!

      不要手枪,不要连射武器,连师长都是步枪手,需要一万把苏式步枪。

      咱就按每个士兵陪一个“基数”30发子弹,需要装备子弹数量为三十万(300,000)发子弹.

      184,000,000÷300,000

      =1840÷3

      =613.333333.........

      咱就凑个整数“614”,也就是说这个师有614个基数的弹药。

      也许您觉得614个基数也是个大数字!

      那么咱们不妨再往下算算。

      全面抗战八年,国军十大会战平均下来每场会战越为78天。

      614÷78=7.8

      咱再算大点,“8”很吉利的一个数字!

      也就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,每天最多也只能分到8个基数的弹药。

      8×30=240

      就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,弹药储存量可支持每人每天消耗240发子弹。

      当然这些只是粗略的数字,再细致的我也没能力分了。

      不过我觉得把数字分到这个程度就已经很直观了。

      1.84亿,真心不是什么大数字。

      帐算到这种份上,你认为1.84亿发子弹能够武装国军多少个苏械师,打几场大的会战的?

      38楼 清风过客
      真难得把账你算得这么细,可这都是理论上的推算并没有实际发生的数据。

      比如简单地说,使用苏式枪械有哪些部队什么番号、什么时间什么地点参加了什么战斗,战况又是如何等等,我是没见过这类具体记载。

      当时的国军劲旅200师就是全苏式装备,后来远征缅甸。

      2020/1/1 19:37:04
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      ......
      24楼 莫云风
      少见是必然的。

      抗战苏联对华援助,主要是全面抗战初期,针对正面战场的援助。后来随着世界局势的变化,苏联被德国打的,从援助国变成被援助国。对华援助自然支持不下去了,也就是说苏联对华援助并不是持续的援助。

      而全面抗战爆发初期,国军的战争损耗是非常巨大的。

      苏联援助主要被蒋介石用于收买国军非嫡系、有战斗力部队(大家都明白的,这样的部队后来结果都如何了!)

      到了太平洋战争爆发,国民党接收大量美援后,苏联援助因为多年的消耗、战损、老化不再承担战场主力装备作用。老化装备被下放给各地方杂牌军与治安部队。

      据我所知,到了解放战争时期苏联援助装备基本已经老化严重。

      还保有成建制的苏械装备的部队,主要是原西北军与晋军的一些部队。

      26楼 清风过客
      有是肯定的,1.84亿发子弹还了得,这在史料中很难对证。
      28楼 莫云风
      1.84亿发子弹,你要一颗颗数,貌似是个大数字。

      但是,你要换个角度来看1.84亿,真心不算什么大数字。

      按何应钦统计1937-1938.12共消耗步、机枪7.2亿发。1939年之后,因弹药库存耗尽,且弹药补充能力极为有限,国军弹药消耗量骤减。以国际采购而言,1937年7月至1938年12月,国府自苏联、瑞典、德国、比利时等国,共购进步、机枪子弹约4.6亿颗。

      这还只是有时间段有数量的资料。

      由此可见战争对子弹消耗之巨大。

      1.84亿相对整个中国抗战弹药消耗来说,真心不算什么大数据。

      34楼 清风过客
      你解读有误,我惊讶的是苏制1.8亿发子弹需要多少苏式武器来消耗它,很少看到国军包括杂牌列装。
      37楼 莫云风
      好的!

      不妨咱们就按你的思路分分这1.84(184,000,000)亿发子弹。

      咱就按一个整编师一万(10,000)人算!

      不要手枪,不要连射武器,连师长都是步枪手,需要一万把苏式步枪。

      咱就按每个士兵陪一个“基数”30发子弹,需要装备子弹数量为三十万(300,000)发子弹.

      184,000,000÷300,000

      =1840÷3

      =613.333333.........

      咱就凑个整数“614”,也就是说这个师有614个基数的弹药。

      也许您觉得614个基数也是个大数字!

      那么咱们不妨再往下算算。

      全面抗战八年,国军十大会战平均下来每场会战越为78天。

      614÷78=7.8

      咱再算大点,“8”很吉利的一个数字!

      也就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,每天最多也只能分到8个基数的弹药。

      8×30=240

      就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,弹药储存量可支持每人每天消耗240发子弹。

      当然这些只是粗略的数字,再细致的我也没能力分了。

      不过我觉得把数字分到这个程度就已经很直观了。

      1.84亿,真心不是什么大数字。

      帐算到这种份上,你认为1.84亿发子弹能够武装国军多少个苏械师,打几场大的会战的?

      真难得把账你算得这么细,可这都是理论上的推算并没有实际发生的数据。

      比如简单地说,使用苏式枪械有哪些部队什么番号、什么时间什么地点参加了什么战斗,战况又是如何等等,我是没见过这类具体记载。

      2019/12/29 20:24:55
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      ......
      23楼 清风过客
      那么多苏式子弹还得苏式枪械来用,国军有那么多苏式枪?还真很少见到国军装备苏式武器。
      24楼 莫云风
      少见是必然的。

      抗战苏联对华援助,主要是全面抗战初期,针对正面战场的援助。后来随着世界局势的变化,苏联被德国打的,从援助国变成被援助国。对华援助自然支持不下去了,也就是说苏联对华援助并不是持续的援助。

      而全面抗战爆发初期,国军的战争损耗是非常巨大的。

      苏联援助主要被蒋介石用于收买国军非嫡系、有战斗力部队(大家都明白的,这样的部队后来结果都如何了!)

      到了太平洋战争爆发,国民党接收大量美援后,苏联援助因为多年的消耗、战损、老化不再承担战场主力装备作用。老化装备被下放给各地方杂牌军与治安部队。

      据我所知,到了解放战争时期苏联援助装备基本已经老化严重。

      还保有成建制的苏械装备的部队,主要是原西北军与晋军的一些部队。

      26楼 清风过客
      有是肯定的,1.84亿发子弹还了得,这在史料中很难对证。
      28楼 莫云风
      1.84亿发子弹,你要一颗颗数,貌似是个大数字。

      但是,你要换个角度来看1.84亿,真心不算什么大数字。

      按何应钦统计1937-1938.12共消耗步、机枪7.2亿发。1939年之后,因弹药库存耗尽,且弹药补充能力极为有限,国军弹药消耗量骤减。以国际采购而言,1937年7月至1938年12月,国府自苏联、瑞典、德国、比利时等国,共购进步、机枪子弹约4.6亿颗。

      这还只是有时间段有数量的资料。

      由此可见战争对子弹消耗之巨大。

      1.84亿相对整个中国抗战弹药消耗来说,真心不算什么大数据。

      34楼 清风过客
      你解读有误,我惊讶的是苏制1.8亿发子弹需要多少苏式武器来消耗它,很少看到国军包括杂牌列装。
      好的!

      不妨咱们就按你的思路分分这1.84(184,000,000)亿发子弹。

      咱就按一个整编师一万(10,000)人算!

      不要手枪,不要连射武器,连师长都是步枪手,需要一万把苏式步枪。

      咱就按每个士兵陪一个“基数”30发子弹,需要装备子弹数量为三十万(300,000)发子弹.

      184,000,000÷300,000

      =1840÷3

      =613.333333.........

      咱就凑个整数“614”,也就是说这个师有614个基数的弹药。

      也许您觉得614个基数也是个大数字!

      那么咱们不妨再往下算算。

      全面抗战八年,国军十大会战平均下来每场会战越为78天。

      614÷78=7.8

      咱再算大点,“8”很吉利的一个数字!

      也就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,每天最多也只能分到8个基数的弹药。

      8×30=240

      就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,弹药储存量可支持每人每天消耗240发子弹。

      当然这些只是粗略的数字,再细致的我也没能力分了。

      不过我觉得把数字分到这个程度就已经很直观了。

      1.84亿,真心不是什么大数字。

      帐算到这种份上,你认为1.84亿发子弹能够武装国军多少个苏械师,打几场大的会战的?

      2019/12/26 11:12:51
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      ......
      23楼 清风过客
      那么多苏式子弹还得苏式枪械来用,国军有那么多苏式枪?还真很少见到国军装备苏式武器。
      24楼 莫云风
      少见是必然的。

      抗战苏联对华援助,主要是全面抗战初期,针对正面战场的援助。后来随着世界局势的变化,苏联被德国打的,从援助国变成被援助国。对华援助自然支持不下去了,也就是说苏联对华援助并不是持续的援助。

      而全面抗战爆发初期,国军的战争损耗是非常巨大的。

      苏联援助主要被蒋介石用于收买国军非嫡系、有战斗力部队(大家都明白的,这样的部队后来结果都如何了!)

      到了太平洋战争爆发,国民党接收大量美援后,苏联援助因为多年的消耗、战损、老化不再承担战场主力装备作用。老化装备被下放给各地方杂牌军与治安部队。

      据我所知,到了解放战争时期苏联援助装备基本已经老化严重。

      还保有成建制的苏械装备的部队,主要是原西北军与晋军的一些部队。

      26楼 清风过客
      有是肯定的,1.84亿发子弹还了得,这在史料中很难对证。
      28楼 莫云风
      1.84亿发子弹,你要一颗颗数,貌似是个大数字。

      但是,你要换个角度来看1.84亿,真心不算什么大数字。

      按何应钦统计1937-1938.12共消耗步、机枪7.2亿发。1939年之后,因弹药库存耗尽,且弹药补充能力极为有限,国军弹药消耗量骤减。以国际采购而言,1937年7月至1938年12月,国府自苏联、瑞典、德国、比利时等国,共购进步、机枪子弹约4.6亿颗。

      这还只是有时间段有数量的资料。

      由此可见战争对子弹消耗之巨大。

      1.84亿相对整个中国抗战弹药消耗来说,真心不算什么大数据。

      34楼 清风过客
      你解读有误,我惊讶的是苏制1.8亿发子弹需要多少苏式武器来消耗它,很少看到国军包括杂牌列装。
      好的!

      不妨咱们就按你的思路分分这1.84(184,000,000)亿发子弹。

      咱就按一个整编师一万(10,000)人算!

      不要手枪,不要连射武器,连师长都是步枪手,需要一万把苏式步枪。

      咱就按每个士兵陪一个“基数”30发子弹,需要装备子弹数量为三十万(300,000)发子弹.

      184,000,000÷300,000

      =1840÷3

      =613.333333.........

      咱就凑个整数“614”,也就是说这个师有614个基数的弹药。

      也许您觉得614个基数也是个大数字!

      那么咱们不妨再往下算算。

      全面抗战八年,国军十大会战平均下来每场会战越为78天。

      614÷78=7.8

      咱再算大点,“8”很吉利的一个数字!

      也就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,每天最多也只能分到8个基数的弹药。

      8×30=240

      就是说,一个师,一万把枪,打一场“平均值会战”,弹药储存量可支持每人每天消耗240发子弹。

      当然这些只是粗略的数字,再细致的我也没能力分了。

      不过我觉得把数字分到这个程度就已经很直观了。

      1.84亿,真心不是什么大数字。

      帐算到这种份上,你认为1.84亿发子弹能够武装国军多少个苏械师,打几场大的会战的?

      2019/12/26 11:12:51
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      23楼 清风过客
      那么多苏式子弹还得苏式枪械来用,国军有那么多苏式枪?还真很少见到国军装备苏式武器。
      24楼 莫云风
      少见是必然的。

      抗战苏联对华援助,主要是全面抗战初期,针对正面战场的援助。后来随着世界局势的变化,苏联被德国打的,从援助国变成被援助国。对华援助自然支持不下去了,也就是说苏联对华援助并不是持续的援助。

      而全面抗战爆发初期,国军的战争损耗是非常巨大的。

      苏联援助主要被蒋介石用于收买国军非嫡系、有战斗力部队(大家都明白的,这样的部队后来结果都如何了!)

      到了太平洋战争爆发,国民党接收大量美援后,苏联援助因为多年的消耗、战损、老化不再承担战场主力装备作用。老化装备被下放给各地方杂牌军与治安部队。

      据我所知,到了解放战争时期苏联援助装备基本已经老化严重。

      还保有成建制的苏械装备的部队,主要是原西北军与晋军的一些部队。

      26楼 清风过客
      有是肯定的,1.84亿发子弹还了得,这在史料中很难对证。
      28楼 莫云风
      1.84亿发子弹,你要一颗颗数,貌似是个大数字。

      但是,你要换个角度来看1.84亿,真心不算什么大数字。

      按何应钦统计1937-1938.12共消耗步、机枪7.2亿发。1939年之后,因弹药库存耗尽,且弹药补充能力极为有限,国军弹药消耗量骤减。以国际采购而言,1937年7月至1938年12月,国府自苏联、瑞典、德国、比利时等国,共购进步、机枪子弹约4.6亿颗。

      这还只是有时间段有数量的资料。

      由此可见战争对子弹消耗之巨大。

      1.84亿相对整个中国抗战弹药消耗来说,真心不算什么大数据。

      34楼 清风过客
      你解读有误,我惊讶的是苏制1.8亿发子弹需要多少苏式武器来消耗它,很少看到国军包括杂牌列装。

      抗战中苏联援助了1万4千余挺机枪,口径是与莫辛甘纳步枪相同的。另外还有资料显示抗战中中国从苏联进口了5万支莫辛甘纳步枪,但是这是孤证,真假不好说。

      当时中国装备苏械也并不是很少。装备较多新疆盛世才部队,以及以29军为代表的西北军余部都装备较多。

      东北军也曾在早期大量装备过,但是到了抗战时期还余多少就不好说了。

      国民党中央军也有部分,黄埔建军是苏联援助过大量武器就包括部分莫辛甘纳步枪,中央军收编的地方武装如直鲁联军,也有一些(来源下面说)

      另外就是各地地方武装,土著军阀等等,当年白俄流落中国不少,带来了不少莫辛甘纳步枪。另外当年俄国因为自己生产能力不行就委托法国和美国生产了不少莫辛甘纳步枪,结果俄国倒台时,还有很多没有运回俄国,结果被军火商人贩卖,其中部分到了中国。

      2019/12/25 23:54:06
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      ......
      14楼 cr361
      帝国主义将中国作为单纯的原材料国,不允许发展工业。
      23楼 清风过客
      那么多苏式子弹还得苏式枪械来用,国军有那么多苏式枪?还真很少见到国军装备苏式武器。
      24楼 莫云风
      少见是必然的。

      抗战苏联对华援助,主要是全面抗战初期,针对正面战场的援助。后来随着世界局势的变化,苏联被德国打的,从援助国变成被援助国。对华援助自然支持不下去了,也就是说苏联对华援助并不是持续的援助。

      而全面抗战爆发初期,国军的战争损耗是非常巨大的。

      苏联援助主要被蒋介石用于收买国军非嫡系、有战斗力部队(大家都明白的,这样的部队后来结果都如何了!)

      到了太平洋战争爆发,国民党接收大量美援后,苏联援助因为多年的消耗、战损、老化不再承担战场主力装备作用。老化装备被下放给各地方杂牌军与治安部队。

      据我所知,到了解放战争时期苏联援助装备基本已经老化严重。

      还保有成建制的苏械装备的部队,主要是原西北军与晋军的一些部队。

      26楼 清风过客
      有是肯定的,1.84亿发子弹还了得,这在史料中很难对证。
      28楼 莫云风
      1.84亿发子弹,你要一颗颗数,貌似是个大数字。

      但是,你要换个角度来看1.84亿,真心不算什么大数字。

      按何应钦统计1937-1938.12共消耗步、机枪7.2亿发。1939年之后,因弹药库存耗尽,且弹药补充能力极为有限,国军弹药消耗量骤减。以国际采购而言,1937年7月至1938年12月,国府自苏联、瑞典、德国、比利时等国,共购进步、机枪子弹约4.6亿颗。

      这还只是有时间段有数量的资料。

      由此可见战争对子弹消耗之巨大。

      1.84亿相对整个中国抗战弹药消耗来说,真心不算什么大数据。

      你解读有误,我惊讶的是苏制1.8亿发子弹需要多少苏式武器来消耗它,很少看到国军包括杂牌列装。

      2019/12/25 20:46:59
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      31楼 陕红27军
      可怜又可恨的国民政府!就连晚晴都能生产一定数量的钢铁、较大数量和口径的火炮, 而经过那个狗屁黄金十年居然不会炼钢,啥都不会生产了!只想着花钱买,顺便能贪污点钱财!!!!
      所谓的黄金10年,其实就是个笑话。

      清末不平等条约,使得中国丢了关税权。

      无法控制关税,使得西方国家大量工业品可以来华倾销。这样一来就使得中国落后而又脆弱的工业,在中国本土都缺乏市场竞争力。

      之后动乱的中国,又使得中国丢失了大量的采矿权与路权。这也就意味着,原料与交通也不受中国政府控制。

      技术不行,市场已被别人占领,原料与交通的不受控制意味着丢失本土优势。

      黄金10年初期列强其实就已经控制了中国的经济。

      之所以中国有10年时间发展民族工业,那是因为列强们忙于内部矛盾,精力不足漏掉的小钱钱。

      但凡是民族工业触及到了列强大的利益,或是列强们看上了某项赚钱门路。轻松就可以把你挤压破产,或是将其吞并。

      因为在同等技术条件下,他们只需要提高你材料与运输成本,就可以挤压中国民族工业的市场占有率。

      而民国政府却无力通过行政或军事保护本土民族资本家的利益。

      中国本土民族资本家,要么破产,要么就只能通过与列强合作沦为买办资本家。

      黄金10年,其实就是个相对不激烈的卖国的过程。

      2019/12/25 14:57:09
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      31楼 陕红27军
      可怜又可恨的国民政府!就连晚晴都能生产一定数量的钢铁、较大数量和口径的火炮, 而经过那个狗屁黄金十年居然不会炼钢,啥都不会生产了!只想着花钱买,顺便能贪污点钱财!!!!
      所谓的黄金10年,其实就是个笑话。

      清末不平等条约,使得中国丢了关税权。

      无法控制关税,使得西方国家大量工业品可以来华倾销。这样一来就使得中国落后而又脆弱的工业,在中国本土都缺乏市场竞争力。

      之后动乱的中国,又使得中国丢失了大量的采矿权与路权。这也就意味着,原料与交通也不受中国政府控制。

      技术不行,市场已被别人占领,原料与交通的不受控制意味着丢失本土优势。

      黄金10年初期列强其实就已经控制了中国的经济。

      之所以中国有10年时间发展民族工业,那是因为列强们忙于内部矛盾,精力不足漏掉的小钱钱。

      但凡是民族工业触及到了列强大的利益,或是列强们看上了某项赚钱门路。轻松就可以把你挤压破产,或是将其吞并。

      因为在同等技术条件下,他们只需要提高你材料与运输成本,就可以挤压中国民族工业的市场占有率。

      而民国政府却无力通过行政或军事保护本土民族资本家的利益。

      中国本土民族资本家,要么破产,要么就只能通过与列强合作沦为买办资本家。

      黄金10年,其实就是个相对不激烈的卖国的过程。

      2019/12/25 14:57:09
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      可怜又可恨的国民政府!就连晚晴都能生产一定数量的钢铁、较大数量和口径的火炮, 而经过那个狗屁黄金十年居然不会炼钢,啥都不会生产了!只想着花钱买,顺便能贪污点钱财!!!!

      2019/12/25 14:06:48
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      14楼 cr361
      帝国主义将中国作为单纯的原材料国,不允许发展工业。
      23楼 清风过客
      那么多苏式子弹还得苏式枪械来用,国军有那么多苏式枪?还真很少见到国军装备苏式武器。
      24楼 莫云风
      少见是必然的。

      抗战苏联对华援助,主要是全面抗战初期,针对正面战场的援助。后来随着世界局势的变化,苏联被德国打的,从援助国变成被援助国。对华援助自然支持不下去了,也就是说苏联对华援助并不是持续的援助。

      而全面抗战爆发初期,国军的战争损耗是非常巨大的。

      苏联援助主要被蒋介石用于收买国军非嫡系、有战斗力部队(大家都明白的,这样的部队后来结果都如何了!)

      到了太平洋战争爆发,国民党接收大量美援后,苏联援助因为多年的消耗、战损、老化不再承担战场主力装备作用。老化装备被下放给各地方杂牌军与治安部队。

      据我所知,到了解放战争时期苏联援助装备基本已经老化严重。

      还保有成建制的苏械装备的部队,主要是原西北军与晋军的一些部队。

      26楼 清风过客
      有是肯定的,1.84亿发子弹还了得,这在史料中很难对证。
      28楼 莫云风
      1.84亿发子弹,你要一颗颗数,貌似是个大数字。

      但是,你要换个角度来看1.84亿,真心不算什么大数字。

      按何应钦统计1937-1938.12共消耗步、机枪7.2亿发。1939年之后,因弹药库存耗尽,且弹药补充能力极为有限,国军弹药消耗量骤减。以国际采购而言,1937年7月至1938年12月,国府自苏联、瑞典、德国、比利时等国,共购进步、机枪子弹约4.6亿颗。

      这还只是有时间段有数量的资料。

      由此可见战争对子弹消耗之巨大。

      1.84亿相对整个中国抗战弹药消耗来说,真心不算什么大数据。

      第一次世界大战,平均每5000发子弹(加上炮火)消灭一个敌方士兵。

      按此计算,正面战场作战,1.84亿发子弹只能打死打伤3、4万鬼子。而象淞沪会战这样的规模,仅仅消灭这么一点鬼子,我军还是要惨败的。而且如果我军弹药消耗完了,就将完全落入被屠杀的境地,所以必须留下一部分“保命”的弹药。

      2019/12/24 10:05:52
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      14楼 cr361
      帝国主义将中国作为单纯的原材料国,不允许发展工业。
      23楼 清风过客
      那么多苏式子弹还得苏式枪械来用,国军有那么多苏式枪?还真很少见到国军装备苏式武器。
      24楼 莫云风
      少见是必然的。

      抗战苏联对华援助,主要是全面抗战初期,针对正面战场的援助。后来随着世界局势的变化,苏联被德国打的,从援助国变成被援助国。对华援助自然支持不下去了,也就是说苏联对华援助并不是持续的援助。

      而全面抗战爆发初期,国军的战争损耗是非常巨大的。

      苏联援助主要被蒋介石用于收买国军非嫡系、有战斗力部队(大家都明白的,这样的部队后来结果都如何了!)

      到了太平洋战争爆发,国民党接收大量美援后,苏联援助因为多年的消耗、战损、老化不再承担战场主力装备作用。老化装备被下放给各地方杂牌军与治安部队。

      据我所知,到了解放战争时期苏联援助装备基本已经老化严重。

      还保有成建制的苏械装备的部队,主要是原西北军与晋军的一些部队。

      26楼 清风过客
      有是肯定的,1.84亿发子弹还了得,这在史料中很难对证。
      28楼 莫云风
      1.84亿发子弹,你要一颗颗数,貌似是个大数字。

      但是,你要换个角度来看1.84亿,真心不算什么大数字。

      按何应钦统计1937-1938.12共消耗步、机枪7.2亿发。1939年之后,因弹药库存耗尽,且弹药补充能力极为有限,国军弹药消耗量骤减。以国际采购而言,1937年7月至1938年12月,国府自苏联、瑞典、德国、比利时等国,共购进步、机枪子弹约4.6亿颗。

      这还只是有时间段有数量的资料。

      由此可见战争对子弹消耗之巨大。

      1.84亿相对整个中国抗战弹药消耗来说,真心不算什么大数据。

      第一次世界大战,平均每5000发子弹(加上炮火)消灭一个敌方士兵。

      按此计算,正面战场作战,1.84亿发子弹只能打死打伤3、4万鬼子。而象淞沪会战这样的规模,仅仅消灭这么一点鬼子,我军还是要惨败的。而且如果我军弹药消耗完了,就将完全落入被屠杀的境地,所以必须留下一部分“保命”的弹药。

      2019/12/24 10:05:52
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      12楼 莫云风
      左右资本主义社会政坛的是资本利益群体。

      左右民国政坛的资本家利益群体,并非是民族资本家,而是大买办。

      大买办是啥?

      西方资本利益群体在中国的代言人。

      大买办们只有维护住背后的西方资本利益群体才能获取更高的利益。

      他们是根本不准许中国健康发展的。

      所谓黄金10年中国发展的工业。

      其大部分是工业原料的粗加工,以便于帝国主义国家把原料运输回本国制作成高价的工业品。

      而黄金10年发展起来的民族工业,要么被买外国工业品挤压破产,要么被帝国主义国家或帝国主义国家的代言人,大买办们吞并。

      哪来的什么黄金10年?

      帝国主义哪允许你民国大量造子弹!

      民国照了足够的子弹,帝国主义们又怎么能把自己的子弹卖到中国赚大钱?

      14楼 cr361
      帝国主义将中国作为单纯的原材料国,不允许发展工业。
      23楼 清风过客
      那么多苏式子弹还得苏式枪械来用,国军有那么多苏式枪?还真很少见到国军装备苏式武器。
      24楼 莫云风
      少见是必然的。

      抗战苏联对华援助,主要是全面抗战初期,针对正面战场的援助。后来随着世界局势的变化,苏联被德国打的,从援助国变成被援助国。对华援助自然支持不下去了,也就是说苏联对华援助并不是持续的援助。

      而全面抗战爆发初期,国军的战争损耗是非常巨大的。

      苏联援助主要被蒋介石用于收买国军非嫡系、有战斗力部队(大家都明白的,这样的部队后来结果都如何了!)

      到了太平洋战争爆发,国民党接收大量美援后,苏联援助因为多年的消耗、战损、老化不再承担战场主力装备作用。老化装备被下放给各地方杂牌军与治安部队。

      据我所知,到了解放战争时期苏联援助装备基本已经老化严重。

      还保有成建制的苏械装备的部队,主要是原西北军与晋军的一些部队。

      26楼 清风过客
      有是肯定的,1.84亿发子弹还了得,这在史料中很难对证。
      1.84亿发子弹,你要一颗颗数,貌似是个大数字。

      但是,你要换个角度来看1.84亿,真心不算什么大数字。

      按何应钦统计1937-1938.12共消耗步、机枪7.2亿发。1939年之后,因弹药库存耗尽,且弹药补充能力极为有限,国军弹药消耗量骤减。以国际采购而言,1937年7月至1938年12月,国府自苏联、瑞典、德国、比利时等国,共购进步、机枪子弹约4.6亿颗。

      这还只是有时间段有数量的资料。

      由此可见战争对子弹消耗之巨大。

      1.84亿相对整个中国抗战弹药消耗来说,真心不算什么大数据。

      2019/12/24 7:54:04
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      12楼 莫云风
      左右资本主义社会政坛的是资本利益群体。

      左右民国政坛的资本家利益群体,并非是民族资本家,而是大买办。

      大买办是啥?

      西方资本利益群体在中国的代言人。

      大买办们只有维护住背后的西方资本利益群体才能获取更高的利益。

      他们是根本不准许中国健康发展的。

      所谓黄金10年中国发展的工业。

      其大部分是工业原料的粗加工,以便于帝国主义国家把原料运输回本国制作成高价的工业品。

      而黄金10年发展起来的民族工业,要么被买外国工业品挤压破产,要么被帝国主义国家或帝国主义国家的代言人,大买办们吞并。

      哪来的什么黄金10年?

      帝国主义哪允许你民国大量造子弹!

      民国照了足够的子弹,帝国主义们又怎么能把自己的子弹卖到中国赚大钱?

      14楼 cr361
      帝国主义将中国作为单纯的原材料国,不允许发展工业。
      23楼 清风过客
      那么多苏式子弹还得苏式枪械来用,国军有那么多苏式枪?还真很少见到国军装备苏式武器。
      24楼 莫云风
      少见是必然的。

      抗战苏联对华援助,主要是全面抗战初期,针对正面战场的援助。后来随着世界局势的变化,苏联被德国打的,从援助国变成被援助国。对华援助自然支持不下去了,也就是说苏联对华援助并不是持续的援助。

      而全面抗战爆发初期,国军的战争损耗是非常巨大的。

      苏联援助主要被蒋介石用于收买国军非嫡系、有战斗力部队(大家都明白的,这样的部队后来结果都如何了!)

      到了太平洋战争爆发,国民党接收大量美援后,苏联援助因为多年的消耗、战损、老化不再承担战场主力装备作用。老化装备被下放给各地方杂牌军与治安部队。

      据我所知,到了解放战争时期苏联援助装备基本已经老化严重。

      还保有成建制的苏械装备的部队,主要是原西北军与晋军的一些部队。

      26楼 清风过客
      有是肯定的,1.84亿发子弹还了得,这在史料中很难对证。
      1.84亿发子弹,你要一颗颗数,貌似是个大数字。

      但是,你要换个角度来看1.84亿,真心不算什么大数字。

      按何应钦统计1937-1938.12共消耗步、机枪7.2亿发。1939年之后,因弹药库存耗尽,且弹药补充能力极为有限,国军弹药消耗量骤减。以国际采购而言,1937年7月至1938年12月,国府自苏联、瑞典、德国、比利时等国,共购进步、机枪子弹约4.6亿颗。

      这还只是有时间段有数量的资料。

      由此可见战争对子弹消耗之巨大。

      1.84亿相对整个中国抗战弹药消耗来说,真心不算什么大数据。

      2019/12/24 7:54:03
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      11楼 陕红27军
      国民党也是活该没子弹,所谓黄金十年,重工业还不如晚晴和北洋军阀!!!!
      12楼 莫云风
      左右资本主义社会政坛的是资本利益群体。

      左右民国政坛的资本家利益群体,并非是民族资本家,而是大买办。

      大买办是啥?

      西方资本利益群体在中国的代言人。

      大买办们只有维护住背后的西方资本利益群体才能获取更高的利益。

      他们是根本不准许中国健康发展的。

      所谓黄金10年中国发展的工业。

      其大部分是工业原料的粗加工,以便于帝国主义国家把原料运输回本国制作成高价的工业品。

      而黄金10年发展起来的民族工业,要么被买外国工业品挤压破产,要么被帝国主义国家或帝国主义国家的代言人,大买办们吞并。

      哪来的什么黄金10年?

      帝国主义哪允许你民国大量造子弹!

      民国照了足够的子弹,帝国主义们又怎么能把自己的子弹卖到中国赚大钱?

      14楼 cr361
      帝国主义将中国作为单纯的原材料国,不允许发展工业。
      23楼 清风过客
      那么多苏式子弹还得苏式枪械来用,国军有那么多苏式枪?还真很少见到国军装备苏式武器。
      24楼 莫云风
      少见是必然的。

      抗战苏联对华援助,主要是全面抗战初期,针对正面战场的援助。后来随着世界局势的变化,苏联被德国打的,从援助国变成被援助国。对华援助自然支持不下去了,也就是说苏联对华援助并不是持续的援助。

      而全面抗战爆发初期,国军的战争损耗是非常巨大的。

      苏联援助主要被蒋介石用于收买国军非嫡系、有战斗力部队(大家都明白的,这样的部队后来结果都如何了!)

      到了太平洋战争爆发,国民党接收大量美援后,苏联援助因为多年的消耗、战损、老化不再承担战场主力装备作用。老化装备被下放给各地方杂牌军与治安部队。

      据我所知,到了解放战争时期苏联援助装备基本已经老化严重。

      还保有成建制的苏械装备的部队,主要是原西北军与晋军的一些部队。

      有是肯定的,1.84亿发子弹还了得,这在史料中很难对证。

      2019/12/23 23:58:30
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      11楼 陕红27军
      国民党也是活该没子弹,所谓黄金十年,重工业还不如晚晴和北洋军阀!!!!
      12楼 莫云风
      左右资本主义社会政坛的是资本利益群体。

      左右民国政坛的资本家利益群体,并非是民族资本家,而是大买办。

      大买办是啥?

      西方资本利益群体在中国的代言人。

      大买办们只有维护住背后的西方资本利益群体才能获取更高的利益。

      他们是根本不准许中国健康发展的。

      所谓黄金10年中国发展的工业。

      其大部分是工业原料的粗加工,以便于帝国主义国家把原料运输回本国制作成高价的工业品。

      而黄金10年发展起来的民族工业,要么被买外国工业品挤压破产,要么被帝国主义国家或帝国主义国家的代言人,大买办们吞并。

      哪来的什么黄金10年?

      帝国主义哪允许你民国大量造子弹!

      民国照了足够的子弹,帝国主义们又怎么能把自己的子弹卖到中国赚大钱?

      14楼 cr361
      帝国主义将中国作为单纯的原材料国,不允许发展工业。
      23楼 清风过客
      那么多苏式子弹还得苏式枪械来用,国军有那么多苏式枪?还真很少见到国军装备苏式武器。

      目前国军装备苏械的部队可以查到的有长江以北作战的第一军、第二军、以及长江以南作战的第一支现代化的装甲部队第五军,其中最著名的是200师,七十四军(抗战后全美械装备)。

      回复:抗战之弹药供应

      站岗的国军士兵,手持经典苏制莫辛纳甘1891-1930式步枪。

      2019/12/23 21:14:09
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      11楼 陕红27军
      国民党也是活该没子弹,所谓黄金十年,重工业还不如晚晴和北洋军阀!!!!
      12楼 莫云风
      左右资本主义社会政坛的是资本利益群体。

      左右民国政坛的资本家利益群体,并非是民族资本家,而是大买办。

      大买办是啥?

      西方资本利益群体在中国的代言人。

      大买办们只有维护住背后的西方资本利益群体才能获取更高的利益。

      他们是根本不准许中国健康发展的。

      所谓黄金10年中国发展的工业。

      其大部分是工业原料的粗加工,以便于帝国主义国家把原料运输回本国制作成高价的工业品。

      而黄金10年发展起来的民族工业,要么被买外国工业品挤压破产,要么被帝国主义国家或帝国主义国家的代言人,大买办们吞并。

      哪来的什么黄金10年?

      帝国主义哪允许你民国大量造子弹!

      民国照了足够的子弹,帝国主义们又怎么能把自己的子弹卖到中国赚大钱?

      14楼 cr361
      帝国主义将中国作为单纯的原材料国,不允许发展工业。
      23楼 清风过客
      那么多苏式子弹还得苏式枪械来用,国军有那么多苏式枪?还真很少见到国军装备苏式武器。
      少见是必然的。

      抗战苏联对华援助,主要是全面抗战初期,针对正面战场的援助。后来随着世界局势的变化,苏联被德国打的,从援助国变成被援助国。对华援助自然支持不下去了,也就是说苏联对华援助并不是持续的援助。

      而全面抗战爆发初期,国军的战争损耗是非常巨大的。

      苏联援助主要被蒋介石用于收买国军非嫡系、有战斗力部队(大家都明白的,这样的部队后来结果都如何了!)

      到了太平洋战争爆发,国民党接收大量美援后,苏联援助因为多年的消耗、战损、老化不再承担战场主力装备作用。老化装备被下放给各地方杂牌军与治安部队。

      据我所知,到了解放战争时期苏联援助装备基本已经老化严重。

      还保有成建制的苏械装备的部队,主要是原西北军与晋军的一些部队。

      2019/12/23 20:21:23
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      11楼 陕红27军
      国民党也是活该没子弹,所谓黄金十年,重工业还不如晚晴和北洋军阀!!!!
      12楼 莫云风
      左右资本主义社会政坛的是资本利益群体。

      左右民国政坛的资本家利益群体,并非是民族资本家,而是大买办。

      大买办是啥?

      西方资本利益群体在中国的代言人。

      大买办们只有维护住背后的西方资本利益群体才能获取更高的利益。

      他们是根本不准许中国健康发展的。

      所谓黄金10年中国发展的工业。

      其大部分是工业原料的粗加工,以便于帝国主义国家把原料运输回本国制作成高价的工业品。

      而黄金10年发展起来的民族工业,要么被买外国工业品挤压破产,要么被帝国主义国家或帝国主义国家的代言人,大买办们吞并。

      哪来的什么黄金10年?

      帝国主义哪允许你民国大量造子弹!

      民国照了足够的子弹,帝国主义们又怎么能把自己的子弹卖到中国赚大钱?

      14楼 cr361
      帝国主义将中国作为单纯的原材料国,不允许发展工业。
      那么多苏式子弹还得苏式枪械来用,国军有那么多苏式枪?还真很少见到国军装备苏式武器。

      2019/12/23 16:42:19
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      ......
      13楼 汉长梢
      你这就是乱讲了。

      啥叫帝国主义不允许你造子弹?

      清朝有没有帝国主义? 不要说子弹,就是大口径火炮跟巡洋舰,清朝都能造。

      新中国有没有帝国主义? 原子弹都可以造。

      16楼 莫云风
      清政府也好,新中国也好,都是独立自主的政府。

      而民国政府成立之初,帝国主义国家就把触角深入了政府内部。

      帝国主义可以最大限度的干涉民国政府内部运转。

      路权是人家的,矿山开采权是人家的,甚至连维持政府的资金都是人家的。

      帝国主义随便卡一卡任何一个环节,民族资本就是掉血掉肉。

      你中国子弹造多了,就是与人家争夺中国军火市场。

      能不卡你,不卡你卡谁?

      为什么民族资本主义最后做不下去?

      原因就出在,一战过后帝国主义国家把注意力从帝国主义国家内部矛盾从新转移回占领中国市场。

      19楼 汉长梢
      说的好像清朝没有外国来干涉一样。
      20楼 莫云风
      我就纳了闷了,天天说清史,却分不清清政府与民国政府外不干涉的不同。

      清政府的外国干涉,是由外至内的的外不干涉。

      而民国的外不干涉,是内部扶植代言人的由内部开始的干涉。

      成本与回报不同,好吗?

      清政府时期,外部干涉是通过发动战争,或威胁发动战争的干涉。

      投入成本必须有足够的回报。

      你会为清政府多造了几十万发子弹就发动战争吗?

      你能频繁为鸡毛蒜皮的利益发动干涉吗?

      而民国呢?

      只需要收买代言人,几十万发子弹就造不出来,就可以频繁发动干涉从而影响民国建设走向。

      这是本质上的不同,民国的外不干涉对中国的发展更加细致入微。

      21楼 汉长梢
      八国联军一样想在清朝扶持代理人啊,没这个能力而已。

      干涉不都是从外向内,不过清朝比民国强悍,没有被搞得民国那种军阀四分五裂罢了。

      清朝可不是造子弹那么简单,当时连巡洋舰都能制造。

      晚清也是帝国主义的代理人,弱一级的,被动型的。

      蒋介石集团则主动性强了太多。

      2019/12/23 9:54:35
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      ......
      12楼 莫云风
      左右资本主义社会政坛的是资本利益群体。

      左右民国政坛的资本家利益群体,并非是民族资本家,而是大买办。

      大买办是啥?

      西方资本利益群体在中国的代言人。

      大买办们只有维护住背后的西方资本利益群体才能获取更高的利益。

      他们是根本不准许中国健康发展的。

      所谓黄金10年中国发展的工业。

      其大部分是工业原料的粗加工,以便于帝国主义国家把原料运输回本国制作成高价的工业品。

      而黄金10年发展起来的民族工业,要么被买外国工业品挤压破产,要么被帝国主义国家或帝国主义国家的代言人,大买办们吞并。

      哪来的什么黄金10年?

      帝国主义哪允许你民国大量造子弹!

      民国照了足够的子弹,帝国主义们又怎么能把自己的子弹卖到中国赚大钱?

      13楼 汉长梢
      你这就是乱讲了。

      啥叫帝国主义不允许你造子弹?

      清朝有没有帝国主义? 不要说子弹,就是大口径火炮跟巡洋舰,清朝都能造。

      新中国有没有帝国主义? 原子弹都可以造。

      16楼 莫云风
      清政府也好,新中国也好,都是独立自主的政府。

      而民国政府成立之初,帝国主义国家就把触角深入了政府内部。

      帝国主义可以最大限度的干涉民国政府内部运转。

      路权是人家的,矿山开采权是人家的,甚至连维持政府的资金都是人家的。

      帝国主义随便卡一卡任何一个环节,民族资本就是掉血掉肉。

      你中国子弹造多了,就是与人家争夺中国军火市场。

      能不卡你,不卡你卡谁?

      为什么民族资本主义最后做不下去?

      原因就出在,一战过后帝国主义国家把注意力从帝国主义国家内部矛盾从新转移回占领中国市场。

      19楼 汉长梢
      说的好像清朝没有外国来干涉一样。
      20楼 莫云风
      我就纳了闷了,天天说清史,却分不清清政府与民国政府外不干涉的不同。

      清政府的外国干涉,是由外至内的的外不干涉。

      而民国的外不干涉,是内部扶植代言人的由内部开始的干涉。

      成本与回报不同,好吗?

      清政府时期,外部干涉是通过发动战争,或威胁发动战争的干涉。

      投入成本必须有足够的回报。

      你会为清政府多造了几十万发子弹就发动战争吗?

      你能频繁为鸡毛蒜皮的利益发动干涉吗?

      而民国呢?

      只需要收买代言人,几十万发子弹就造不出来,就可以频繁发动干涉从而影响民国建设走向。

      这是本质上的不同,民国的外不干涉对中国的发展更加细致入微。

      八国联军一样想在清朝扶持代理人啊,没这个能力而已。

      干涉不都是从外向内,不过清朝比民国强悍,没有被搞得民国那种军阀四分五裂罢了。

      清朝可不是造子弹那么简单,当时连巡洋舰都能制造。

      2019/12/20 10:31:14
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      11楼 陕红27军
      国民党也是活该没子弹,所谓黄金十年,重工业还不如晚晴和北洋军阀!!!!
      12楼 莫云风
      左右资本主义社会政坛的是资本利益群体。

      左右民国政坛的资本家利益群体,并非是民族资本家,而是大买办。

      大买办是啥?

      西方资本利益群体在中国的代言人。

      大买办们只有维护住背后的西方资本利益群体才能获取更高的利益。

      他们是根本不准许中国健康发展的。

      所谓黄金10年中国发展的工业。

      其大部分是工业原料的粗加工,以便于帝国主义国家把原料运输回本国制作成高价的工业品。

      而黄金10年发展起来的民族工业,要么被买外国工业品挤压破产,要么被帝国主义国家或帝国主义国家的代言人,大买办们吞并。

      哪来的什么黄金10年?

      帝国主义哪允许你民国大量造子弹!

      民国照了足够的子弹,帝国主义们又怎么能把自己的子弹卖到中国赚大钱?

      13楼 汉长梢
      你这就是乱讲了。

      啥叫帝国主义不允许你造子弹?

      清朝有没有帝国主义? 不要说子弹,就是大口径火炮跟巡洋舰,清朝都能造。

      新中国有没有帝国主义? 原子弹都可以造。

      16楼 莫云风
      清政府也好,新中国也好,都是独立自主的政府。

      而民国政府成立之初,帝国主义国家就把触角深入了政府内部。

      帝国主义可以最大限度的干涉民国政府内部运转。

      路权是人家的,矿山开采权是人家的,甚至连维持政府的资金都是人家的。

      帝国主义随便卡一卡任何一个环节,民族资本就是掉血掉肉。

      你中国子弹造多了,就是与人家争夺中国军火市场。

      能不卡你,不卡你卡谁?

      为什么民族资本主义最后做不下去?

      原因就出在,一战过后帝国主义国家把注意力从帝国主义国家内部矛盾从新转移回占领中国市场。

      19楼 汉长梢
      说的好像清朝没有外国来干涉一样。
      我就纳了闷了,天天说清史,却分不清清政府与民国政府外不干涉的不同。

      清政府的外国干涉,是由外至内的的外不干涉。

      而民国的外不干涉,是内部扶植代言人的由内部开始的干涉。

      成本与回报不同,好吗?

      清政府时期,外部干涉是通过发动战争,或威胁发动战争的干涉。

      投入成本必须有足够的回报。

      你会为清政府多造了几十万发子弹就发动战争吗?

      你能频繁为鸡毛蒜皮的利益发动干涉吗?

      而民国呢?

      只需要收买代言人,几十万发子弹就造不出来,就可以频繁发动干涉从而影响民国建设走向。

      这是本质上的不同,民国的外不干涉对中国的发展更加细致入微。

      2019/12/19 19:15:54
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      11楼 陕红27军
      国民党也是活该没子弹,所谓黄金十年,重工业还不如晚晴和北洋军阀!!!!
      12楼 莫云风
      左右资本主义社会政坛的是资本利益群体。

      左右民国政坛的资本家利益群体,并非是民族资本家,而是大买办。

      大买办是啥?

      西方资本利益群体在中国的代言人。

      大买办们只有维护住背后的西方资本利益群体才能获取更高的利益。

      他们是根本不准许中国健康发展的。

      所谓黄金10年中国发展的工业。

      其大部分是工业原料的粗加工,以便于帝国主义国家把原料运输回本国制作成高价的工业品。

      而黄金10年发展起来的民族工业,要么被买外国工业品挤压破产,要么被帝国主义国家或帝国主义国家的代言人,大买办们吞并。

      哪来的什么黄金10年?

      帝国主义哪允许你民国大量造子弹!

      民国照了足够的子弹,帝国主义们又怎么能把自己的子弹卖到中国赚大钱?

      13楼 汉长梢
      你这就是乱讲了。

      啥叫帝国主义不允许你造子弹?

      清朝有没有帝国主义? 不要说子弹,就是大口径火炮跟巡洋舰,清朝都能造。

      新中国有没有帝国主义? 原子弹都可以造。

      16楼 莫云风
      清政府也好,新中国也好,都是独立自主的政府。

      而民国政府成立之初,帝国主义国家就把触角深入了政府内部。

      帝国主义可以最大限度的干涉民国政府内部运转。

      路权是人家的,矿山开采权是人家的,甚至连维持政府的资金都是人家的。

      帝国主义随便卡一卡任何一个环节,民族资本就是掉血掉肉。

      你中国子弹造多了,就是与人家争夺中国军火市场。

      能不卡你,不卡你卡谁?

      为什么民族资本主义最后做不下去?

      原因就出在,一战过后帝国主义国家把注意力从帝国主义国家内部矛盾从新转移回占领中国市场。

      说的好像清朝没有外国来干涉一样。

      2019/12/19 18:39:00
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      11楼 陕红27军
      国民党也是活该没子弹,所谓黄金十年,重工业还不如晚晴和北洋军阀!!!!
      12楼 莫云风
      左右资本主义社会政坛的是资本利益群体。

      左右民国政坛的资本家利益群体,并非是民族资本家,而是大买办。

      大买办是啥?

      西方资本利益群体在中国的代言人。

      大买办们只有维护住背后的西方资本利益群体才能获取更高的利益。

      他们是根本不准许中国健康发展的。

      所谓黄金10年中国发展的工业。

      其大部分是工业原料的粗加工,以便于帝国主义国家把原料运输回本国制作成高价的工业品。

      而黄金10年发展起来的民族工业,要么被买外国工业品挤压破产,要么被帝国主义国家或帝国主义国家的代言人,大买办们吞并。

      哪来的什么黄金10年?

      帝国主义哪允许你民国大量造子弹!

      民国照了足够的子弹,帝国主义们又怎么能把自己的子弹卖到中国赚大钱?

      14楼 cr361
      帝国主义将中国作为单纯的原材料国,不允许发展工业。
      这就是殖民经济的悲哀!

      落后,就注定挨打!

      直到现在,西方社会仍然没有放弃这种经济发展方式。

      比如非洲,资本家们认可摧毁一个国家,制造难民问题,也不准他们的原料产地发展起来。

      我们应该感恩,我们的祖先为我们留下了庞大的领土遗产!

      应该感恩,我们的祖辈在老一代革命家的带领下,用瘦弱的脊梁挺起了曾经贫穷落后的祖国!

      2019/12/19 18:11:36
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      11楼 陕红27军
      国民党也是活该没子弹,所谓黄金十年,重工业还不如晚晴和北洋军阀!!!!
      12楼 莫云风
      左右资本主义社会政坛的是资本利益群体。

      左右民国政坛的资本家利益群体,并非是民族资本家,而是大买办。

      大买办是啥?

      西方资本利益群体在中国的代言人。

      大买办们只有维护住背后的西方资本利益群体才能获取更高的利益。

      他们是根本不准许中国健康发展的。

      所谓黄金10年中国发展的工业。

      其大部分是工业原料的粗加工,以便于帝国主义国家把原料运输回本国制作成高价的工业品。

      而黄金10年发展起来的民族工业,要么被买外国工业品挤压破产,要么被帝国主义国家或帝国主义国家的代言人,大买办们吞并。

      哪来的什么黄金10年?

      帝国主义哪允许你民国大量造子弹!

      民国照了足够的子弹,帝国主义们又怎么能把自己的子弹卖到中国赚大钱?

      14楼 cr361
      帝国主义将中国作为单纯的原材料国,不允许发展工业。
      这就是殖民经济的悲哀!

      落后,就注定挨打!

      直到现在,西方社会仍然没有放弃这种经济发展方式。

      比如非洲,资本家们认可摧毁一个国家,制造难民问题,也不准他们的原料产地发展起来。

      我们应该感恩,我们的祖先为我们留下了庞大的领土遗产!

      应该感恩,我们的祖辈在老一代革命家的带领下,用瘦弱的脊梁挺起了曾经贫穷落后的祖国!

      2019/12/19 18:11:36
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      11楼 陕红27军
      国民党也是活该没子弹,所谓黄金十年,重工业还不如晚晴和北洋军阀!!!!
      12楼 莫云风
      左右资本主义社会政坛的是资本利益群体。

      左右民国政坛的资本家利益群体,并非是民族资本家,而是大买办。

      大买办是啥?

      西方资本利益群体在中国的代言人。

      大买办们只有维护住背后的西方资本利益群体才能获取更高的利益。

      他们是根本不准许中国健康发展的。

      所谓黄金10年中国发展的工业。

      其大部分是工业原料的粗加工,以便于帝国主义国家把原料运输回本国制作成高价的工业品。

      而黄金10年发展起来的民族工业,要么被买外国工业品挤压破产,要么被帝国主义国家或帝国主义国家的代言人,大买办们吞并。

      哪来的什么黄金10年?

      帝国主义哪允许你民国大量造子弹!

      民国照了足够的子弹,帝国主义们又怎么能把自己的子弹卖到中国赚大钱?

      13楼 汉长梢
      你这就是乱讲了。

      啥叫帝国主义不允许你造子弹?

      清朝有没有帝国主义? 不要说子弹,就是大口径火炮跟巡洋舰,清朝都能造。

      新中国有没有帝国主义? 原子弹都可以造。

      清政府也好,新中国也好,都是独立自主的政府。

      而民国政府成立之初,帝国主义国家就把触角深入了政府内部。

      帝国主义可以最大限度的干涉民国政府内部运转。

      路权是人家的,矿山开采权是人家的,甚至连维持政府的资金都是人家的。

      帝国主义随便卡一卡任何一个环节,民族资本就是掉血掉肉。

      你中国子弹造多了,就是与人家争夺中国军火市场。

      能不卡你,不卡你卡谁?

      为什么民族资本主义最后做不下去?

      原因就出在,一战过后帝国主义国家把注意力从帝国主义国家内部矛盾从新转移回占领中国市场。

      2019/12/19 18:00:15
      左箭头-小图标

      11楼 陕红27军
      国民党也是活该没子弹,所谓黄金十年,重工业还不如晚晴和北洋军阀!!!!
      12楼 莫云风
      左右资本主义社会政坛的是资本利益群体。

      左右民国政坛的资本家利益群体,并非是民族资本家,而是大买办。

      大买办是啥?

      西方资本利益群体在中国的代言人。

      大买办们只有维护住背后的西方资本利益群体才能获取更高的利益。

      他们是根本不准许中国健康发展的。

      所谓黄金10年中国发展的工业。

      其大部分是工业原料的粗加工,以便于帝国主义国家把原料运输回本国制作成高价的工业品。

      而黄金10年发展起来的民族工业,要么被买外国工业品挤压破产,要么被帝国主义国家或帝国主义国家的代言人,大买办们吞并。

      哪来的什么黄金10年?

      帝国主义哪允许你民国大量造子弹!

      民国照了足够的子弹,帝国主义们又怎么能把自己的子弹卖到中国赚大钱?

      13楼 汉长梢
      你这就是乱讲了。

      啥叫帝国主义不允许你造子弹?

      清朝有没有帝国主义? 不要说子弹,就是大口径火炮跟巡洋舰,清朝都能造。

      新中国有没有帝国主义? 原子弹都可以造。

      清政府也好,新中国也好,都是独立自主的政府。

      而民国政府成立之初,帝国主义国家就把触角深入了政府内部。

      帝国主义可以最大限度的干涉民国政府内部运转。

      路权是人家的,矿山开采权是人家的,甚至连维持政府的资金都是人家的。

      帝国主义随便卡一卡任何一个环节,民族资本就是掉血掉肉。

      你中国子弹造多了,就是与人家争夺中国军火市场。

      能不卡你,不卡你卡谁?

      为什么民族资本主义最后做不下去?

      原因就出在,一战过后帝国主义国家把注意力从帝国主义国家内部矛盾从新转移回占领中国市场。

      2019/12/19 18:00:15
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:409550 / 排名:2860
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      11楼 陕红27军
      国民党也是活该没子弹,所谓黄金十年,重工业还不如晚晴和北洋军阀!!!!
      12楼 莫云风
      左右资本主义社会政坛的是资本利益群体。

      左右民国政坛的资本家利益群体,并非是民族资本家,而是大买办。

      大买办是啥?

      西方资本利益群体在中国的代言人。

      大买办们只有维护住背后的西方资本利益群体才能获取更高的利益。

      他们是根本不准许中国健康发展的。

      所谓黄金10年中国发展的工业。

      其大部分是工业原料的粗加工,以便于帝国主义国家把原料运输回本国制作成高价的工业品。

      而黄金10年发展起来的民族工业,要么被买外国工业品挤压破产,要么被帝国主义国家或帝国主义国家的代言人,大买办们吞并。

      哪来的什么黄金10年?

      帝国主义哪允许你民国大量造子弹!

      民国照了足够的子弹,帝国主义们又怎么能把自己的子弹卖到中国赚大钱?

      帝国主义将中国作为单纯的原材料国,不允许发展工业。

      2019/12/19 17:47:05
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      11楼 陕红27军
      国民党也是活该没子弹,所谓黄金十年,重工业还不如晚晴和北洋军阀!!!!
      12楼 莫云风
      左右资本主义社会政坛的是资本利益群体。

      左右民国政坛的资本家利益群体,并非是民族资本家,而是大买办。

      大买办是啥?

      西方资本利益群体在中国的代言人。

      大买办们只有维护住背后的西方资本利益群体才能获取更高的利益。

      他们是根本不准许中国健康发展的。

      所谓黄金10年中国发展的工业。

      其大部分是工业原料的粗加工,以便于帝国主义国家把原料运输回本国制作成高价的工业品。

      而黄金10年发展起来的民族工业,要么被买外国工业品挤压破产,要么被帝国主义国家或帝国主义国家的代言人,大买办们吞并。

      哪来的什么黄金10年?

      帝国主义哪允许你民国大量造子弹!

      民国照了足够的子弹,帝国主义们又怎么能把自己的子弹卖到中国赚大钱?

      你这就是乱讲了。

      啥叫帝国主义不允许你造子弹?

      清朝有没有帝国主义? 不要说子弹,就是大口径火炮跟巡洋舰,清朝都能造。

      新中国有没有帝国主义? 原子弹都可以造。

      2019/12/19 17:39:05
      • 头像
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      11楼 陕红27军
      国民党也是活该没子弹,所谓黄金十年,重工业还不如晚晴和北洋军阀!!!!
      左右资本主义社会政坛的是资本利益群体。

      左右民国政坛的资本家利益群体,并非是民族资本家,而是大买办。

      大买办是啥?

      西方资本利益群体在中国的代言人。

      大买办们只有维护住背后的西方资本利益群体才能获取更高的利益。

      他们是根本不准许中国健康发展的。

      所谓黄金10年中国发展的工业。

      其大部分是工业原料的粗加工,以便于帝国主义国家把原料运输回本国制作成高价的工业品。

      而黄金10年发展起来的民族工业,要么被买外国工业品挤压破产,要么被帝国主义国家或帝国主义国家的代言人,大买办们吞并。

      哪来的什么黄金10年?

      帝国主义哪允许你民国大量造子弹!

      民国照了足够的子弹,帝国主义们又怎么能把自己的子弹卖到中国赚大钱?

      2019/12/19 13:30:22
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      国民党也是活该没子弹,所谓黄金十年,重工业还不如晚晴和北洋军阀!!!!

      2019/12/19 13:08:24
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      4楼 丝袜美腿高跟鞋
      用数据佐证令人怵目惊心——感慨当年的艰苦卓绝………
      8楼 莫云风
      艰苦卓绝不假。

      但艰苦卓绝的是共产党以及公安的领导的部队,国军普通士兵与百姓。

      至于国民党高层……

      这么艰苦卓绝的抗战,他们还在贪污军费的不是吗?

      从子弹顶上枪膛还有最后最强关卡。仓库军需长。那简直是蒋运输队长的反面标杆。平时军资转投黑市。战时虚报损耗。供量不足。还串通卡拿。

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      2019/12/19 0:19:24
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      4楼 丝袜美腿高跟鞋
      用数据佐证令人怵目惊心——感慨当年的艰苦卓绝………
      抗战时的民国政府完全是在卖血买红糖

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      2019/12/19 0:00:19
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      4楼 丝袜美腿高跟鞋
      用数据佐证令人怵目惊心——感慨当年的艰苦卓绝………
      艰苦卓绝不假。

      但艰苦卓绝的是共产党以及公安的领导的部队,国军普通士兵与百姓。

      至于国民党高层……

      这么艰苦卓绝的抗战,他们还在贪污军费的不是吗?

      2019/12/18 20:31:45
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      4楼 丝袜美腿高跟鞋
      用数据佐证令人怵目惊心——感慨当年的艰苦卓绝………
      艰苦卓绝不假。

      但艰苦卓绝的是共产党以及公安的领导的部队,国军普通士兵与百姓。

      至于国民党高层……

      这么艰苦卓绝的抗战,他们还在贪污军费的不是吗?

      2019/12/18 20:31:45
      • 军衔:海军中校
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      4楼 丝袜美腿高跟鞋
      用数据佐证令人怵目惊心——感慨当年的艰苦卓绝………
      你没有必要跑到这里耍存在感,好好的帖子,有你不好。

      2019/12/18 19:32:29
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      4楼 丝袜美腿高跟鞋
      用数据佐证令人怵目惊心——感慨当年的艰苦卓绝………
      整整复斜斜,红旗簇湾沙。

      2019/12/18 19:03:46
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      用数据佐证令人怵目惊心——感慨当年的艰苦卓绝………

      2019/12/18 16:24:52
      • 军衔:陆军大校
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      抗战全面爆发前,日本控制了关内29%的煤炭、90%的铁矿石开采和95%的钢铁生产。以钢铁为例,当时中国关内钢铁产量约为5万吨,而伪满洲国的钢铁产量是45万吨,是关内的9倍。等到抗战爆发日资一撤,加上战乱的影响,钢铁产量骤降到不足1万吨。即使在大后方恢复生产后,钢铁产量也没有达到1万吨。而当时美国、德国和苏联等工业强国的钢铁产量都在1000万吨以上。

      2019/12/18 15:10:13

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