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帖子主题:[原创]俾斯麦以后, 德国人为什么总是输?

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[原创]俾斯麦以后, 德国人为什么总是输?

德国见国以后,基本上只有俾斯麦时代赢过战争,后面都是一塌糊涂乱来。

从战争结果来看,一战德国惨败,二战又惨败。每一次战争都是输的干干净净,领土越搞越小,人口也没有什么长进,政治地位更是越来越弱小。

从盟友结构来看,要么是敌人,要么是心怀鬼胎来忽悠的,基本上没有任何真正盟友。

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      2019/12/4 19:17:31

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      • 军衔:海军中校
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      • 头衔:左都御史
      • 工分:78394
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      德国地理位置不好始终面临着两线作战的威胁,西线的法国,东线俄国。俾斯麦在的时候,北边还有丹麦,南边还有奥地利。整个普鲁士就是个四战之地。但俾斯麦战略搞得很好,先拉奥地利收拾丹麦,再联合法国收拾奥地利,在战争的途中又打的很有分寸,打奥地利时没有进攻维也纳。安慰住英国。最后收拾法国。而到后面不论一站,还是二战,德国的战略都是要彻底解决掉一个,这就把大家惹毛,集体来围殴你。

      2020/3/5 9:26:16
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      • 军衔:陆军上校
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      ......
      37楼 潜伏乾坤
      这己是联手的最大化利益了。除曰俄外能调的兵就那么多。死伤多就保证不了利益。从追击慈大娘已看出己有内讧了。再让曰俄缓下气后期利益也没其它6国什么事了。
      39楼 wangzeguo
      首先说军力问题,英法在全球范围内殖民这么长时间,真的全是靠本土正规军吗?各种殖民地本地组建的军队才是主力,并且英国人已经开始尝试组建华勇营了。所以兵源压根就不是问题。

      我们现在看辛丑谈判的过程,短短一篇文章,说什么英法美日觉得自己不具备瓜分中国的实力,于是联合抵制俄国,放弃瓜分中国的企图,这种写法看看就好,正所谓细思极恐,列强当时真的没有这份实力吗?

      俄国人占领东北,匆忙间也只能调动13万左右的兵力,当时还没有西伯利亚铁路,俄国人短期内在远东也就能调动这么多人了,英国人就算不想赤膊上阵和俄国人硬刚,只要退一步,把华北许给日本人又如何?反正英国人当时在中国的核心区域是长江流域,甲午战争时,日本动员24万人,投入战场17万人,只要英国人给它撑腰,在远东跟俄国人掰掰腕子还是没问题的?后来历史也证明了,日本人有这个实力。

      有日本人在前面做缓冲,英国人在中国招募本地人组建华裔士兵为主体的军队并不难,这一手英国人玩了好几百年了,顺溜得很。

      还是那句话,人家有矛盾不假,但怎么利用这些矛盾,既能挑拨他们的关系,又不给自己再招惹新的祸端,这才是本事。

      40楼 潜伏乾坤
      事实的确是防俄更甚于防日。就是如此八国联军才失去了再扩大利益的能力。华勇营谁都能组织。谁钱多谁强,谁占的人囗多谁强。不过这一项把清逼上绝路,那可是大乱了。不能平平安安的刮钱了。最终还是便宜了曰和俄。毕竟利益大得要联手的只需这两国。这是中方离间这两国,其它六国也离间这两国原因。
      41楼 wangzeguo
      所以我佩服李鸿章的本事。

      就像打牌,手里攥着两王四个二,外加一手的顺子,这牌谁都会打,我拿两王,你拿四个二,这牌有得斗,好牌全在你那边,我这什么都没有,输是输定了,怎么能少输,才是技术。

      43楼 潜伏乾坤
      看来你还是觉得李谈的那些协定是胜利。比更烂好就是胜利。你的佩服实在太泛滥了。李只是个比较好点的庸臣。会去做事,会做完事。仅此而己。
      我佩服李鸿章的能力,但并没有说那些条约是胜利,就像你付出了不一定成功,有能力不一定就能带来胜利。

      俾斯麦为什么成功?第一,当时普鲁士的国王给力,不仅其本身能力强,该强硬的时候强硬,该妥协的时候也懂得如何妥协,而且愿意给与俾斯麦信任;第二俾斯麦身旁的那群‘冯’们很能打,最后加上俾斯麦个人的能力水平,这才成功。

      你再看看李鸿章的环境,第一上位者对他极其不信任,执掌北洋,身居总督,看似位高权重,但朝廷里对她却是百般提防,第二不管是慈禧还是光绪,在面对国际事务时眼界水平根本不在线,中法时坚决不许先开火,甲午前卡着不给军费,到了辛丑时,慈禧的要求是只要能保命,其他的条件怎么都行。摊上这么一帮子队友,能谈出历史上的结果,足以说明李鸿章的能力了。

      2019/12/19 16:38:38
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      ......
      37楼 潜伏乾坤
      这己是联手的最大化利益了。除曰俄外能调的兵就那么多。死伤多就保证不了利益。从追击慈大娘已看出己有内讧了。再让曰俄缓下气后期利益也没其它6国什么事了。
      39楼 wangzeguo
      首先说军力问题,英法在全球范围内殖民这么长时间,真的全是靠本土正规军吗?各种殖民地本地组建的军队才是主力,并且英国人已经开始尝试组建华勇营了。所以兵源压根就不是问题。

      我们现在看辛丑谈判的过程,短短一篇文章,说什么英法美日觉得自己不具备瓜分中国的实力,于是联合抵制俄国,放弃瓜分中国的企图,这种写法看看就好,正所谓细思极恐,列强当时真的没有这份实力吗?

      俄国人占领东北,匆忙间也只能调动13万左右的兵力,当时还没有西伯利亚铁路,俄国人短期内在远东也就能调动这么多人了,英国人就算不想赤膊上阵和俄国人硬刚,只要退一步,把华北许给日本人又如何?反正英国人当时在中国的核心区域是长江流域,甲午战争时,日本动员24万人,投入战场17万人,只要英国人给它撑腰,在远东跟俄国人掰掰腕子还是没问题的?后来历史也证明了,日本人有这个实力。

      有日本人在前面做缓冲,英国人在中国招募本地人组建华裔士兵为主体的军队并不难,这一手英国人玩了好几百年了,顺溜得很。

      还是那句话,人家有矛盾不假,但怎么利用这些矛盾,既能挑拨他们的关系,又不给自己再招惹新的祸端,这才是本事。

      40楼 潜伏乾坤
      事实的确是防俄更甚于防日。就是如此八国联军才失去了再扩大利益的能力。华勇营谁都能组织。谁钱多谁强,谁占的人囗多谁强。不过这一项把清逼上绝路,那可是大乱了。不能平平安安的刮钱了。最终还是便宜了曰和俄。毕竟利益大得要联手的只需这两国。这是中方离间这两国,其它六国也离间这两国原因。
      41楼 wangzeguo
      所以我佩服李鸿章的本事。

      就像打牌,手里攥着两王四个二,外加一手的顺子,这牌谁都会打,我拿两王,你拿四个二,这牌有得斗,好牌全在你那边,我这什么都没有,输是输定了,怎么能少输,才是技术。

      43楼 潜伏乾坤
      看来你还是觉得李谈的那些协定是胜利。比更烂好就是胜利。你的佩服实在太泛滥了。李只是个比较好点的庸臣。会去做事,会做完事。仅此而己。
      我佩服李鸿章的能力,但并没有说那些条约是胜利,就像你付出了不一定成功,有能力不一定就能带来胜利。

      俾斯麦为什么成功?第一,当时普鲁士的国王给力,不仅其本身能力强,该强硬的时候强硬,该妥协的时候也懂得如何妥协,而且愿意给与俾斯麦信任;第二俾斯麦身旁的那群‘冯’们很能打,最后加上俾斯麦个人的能力水平,这才成功。

      你再看看李鸿章的环境,第一上位者对他极其不信任,执掌北洋,身居总督,看似位高权重,但朝廷里对她却是百般提防,第二不管是慈禧还是光绪,在面对国际事务时眼界水平根本不在线,中法时坚决不许先开火,甲午前卡着不给军费,到了辛丑时,慈禧的要求是只要能保命,其他的条件怎么都行。摊上这么一帮子队友,能谈出历史上的结果,足以说明李鸿章的能力了。

      2019/12/19 16:38:38
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      ......
      35楼 wangzeguo
      联军内部有矛盾,这是肯定的,但联手彻底瓜分中国也是一个很大很大的蛋糕,只要利益足够大,联军暂时压制矛盾也并非不可能,李鸿章一方面要想办法挑拨联军的矛盾,一方面还不能让人抓住把柄(毕竟一对一单挑也打不过啊)这就是水平了。

      至于你说殖民只能挟天子,我认为这不是必须的,联军里除了日美俄,都是全球殖民的老手,扶持几个“天子”,总比一个天子好控制。况且当时的中国还没有近现代的民族国家概念,八国联军打进来,老百姓只是认为这是皇帝家的事,和他们无关,这也是封建王朝最典型的特征和弊端,天下国家是皇帝的私人物品,改朝换代不过是换个皇帝而已。

      第二次鸦片战争,八国联军侵华等实例证明,只要联军能够保证起码的军纪,能够公平买卖,列强的军队在中国从来不用担心顾不到运送后勤的民夫,也不用担心买不到食物补给,更不用担心华勇部队的忠诚。

      话说第二次鸦片战争时,英法联军在广州招募民夫倒是差点出问题,而原因只不过是因为五两银子的薪水和两身新衣服让当地人觉得英法联军这是在招募炮灰,天地良心,当时英法联军真的只是想招募民夫而已。

      37楼 潜伏乾坤
      这己是联手的最大化利益了。除曰俄外能调的兵就那么多。死伤多就保证不了利益。从追击慈大娘已看出己有内讧了。再让曰俄缓下气后期利益也没其它6国什么事了。
      39楼 wangzeguo
      首先说军力问题,英法在全球范围内殖民这么长时间,真的全是靠本土正规军吗?各种殖民地本地组建的军队才是主力,并且英国人已经开始尝试组建华勇营了。所以兵源压根就不是问题。

      我们现在看辛丑谈判的过程,短短一篇文章,说什么英法美日觉得自己不具备瓜分中国的实力,于是联合抵制俄国,放弃瓜分中国的企图,这种写法看看就好,正所谓细思极恐,列强当时真的没有这份实力吗?

      俄国人占领东北,匆忙间也只能调动13万左右的兵力,当时还没有西伯利亚铁路,俄国人短期内在远东也就能调动这么多人了,英国人就算不想赤膊上阵和俄国人硬刚,只要退一步,把华北许给日本人又如何?反正英国人当时在中国的核心区域是长江流域,甲午战争时,日本动员24万人,投入战场17万人,只要英国人给它撑腰,在远东跟俄国人掰掰腕子还是没问题的?后来历史也证明了,日本人有这个实力。

      有日本人在前面做缓冲,英国人在中国招募本地人组建华裔士兵为主体的军队并不难,这一手英国人玩了好几百年了,顺溜得很。

      还是那句话,人家有矛盾不假,但怎么利用这些矛盾,既能挑拨他们的关系,又不给自己再招惹新的祸端,这才是本事。

      40楼 潜伏乾坤
      事实的确是防俄更甚于防日。就是如此八国联军才失去了再扩大利益的能力。华勇营谁都能组织。谁钱多谁强,谁占的人囗多谁强。不过这一项把清逼上绝路,那可是大乱了。不能平平安安的刮钱了。最终还是便宜了曰和俄。毕竟利益大得要联手的只需这两国。这是中方离间这两国,其它六国也离间这两国原因。
      41楼 wangzeguo
      所以我佩服李鸿章的本事。

      就像打牌,手里攥着两王四个二,外加一手的顺子,这牌谁都会打,我拿两王,你拿四个二,这牌有得斗,好牌全在你那边,我这什么都没有,输是输定了,怎么能少输,才是技术。

      看来你还是觉得李谈的那些协定是胜利。比更烂好就是胜利。你的佩服实在太泛滥了。李只是个比较好点的庸臣。会去做事,会做完事。仅此而己。

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      2019/12/19 15:38:18
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      36楼 我是玄字辈的
      一:它要打十个。

      二:对比英法俄,它并不具有绝对优势。

      三:它战争潜力有限,一锤子敲不死别人,越拖越弱。

      四:前两条决定了它不能 一锤子敲死别人。

      比利时,荷兰,丹麦,挪威不都没有战争潜力,也没见谁混到德国这么烂的程度。

      2019/12/19 13:44:51
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      ......
      34楼 潜伏乾坤
      我不这么认为。八国联军再强大但它也是联军,而且联合的各国之间也各怀鬼胎,欧洲部分不可能抽兵过来搞不好要被灭国的。全殖民只有一条路走,挟天子。但这条路是试过的走不通,没追上慈大娘。真的武力全殖民只是帮日俄两国火中取栗。曰本也就不说了,让俄国得到中国的人囗对于欧洲是灾难性的。就如秦得义渠一样。
      35楼 wangzeguo
      联军内部有矛盾,这是肯定的,但联手彻底瓜分中国也是一个很大很大的蛋糕,只要利益足够大,联军暂时压制矛盾也并非不可能,李鸿章一方面要想办法挑拨联军的矛盾,一方面还不能让人抓住把柄(毕竟一对一单挑也打不过啊)这就是水平了。

      至于你说殖民只能挟天子,我认为这不是必须的,联军里除了日美俄,都是全球殖民的老手,扶持几个“天子”,总比一个天子好控制。况且当时的中国还没有近现代的民族国家概念,八国联军打进来,老百姓只是认为这是皇帝家的事,和他们无关,这也是封建王朝最典型的特征和弊端,天下国家是皇帝的私人物品,改朝换代不过是换个皇帝而已。

      第二次鸦片战争,八国联军侵华等实例证明,只要联军能够保证起码的军纪,能够公平买卖,列强的军队在中国从来不用担心顾不到运送后勤的民夫,也不用担心买不到食物补给,更不用担心华勇部队的忠诚。

      话说第二次鸦片战争时,英法联军在广州招募民夫倒是差点出问题,而原因只不过是因为五两银子的薪水和两身新衣服让当地人觉得英法联军这是在招募炮灰,天地良心,当时英法联军真的只是想招募民夫而已。

      37楼 潜伏乾坤
      这己是联手的最大化利益了。除曰俄外能调的兵就那么多。死伤多就保证不了利益。从追击慈大娘已看出己有内讧了。再让曰俄缓下气后期利益也没其它6国什么事了。
      39楼 wangzeguo
      首先说军力问题,英法在全球范围内殖民这么长时间,真的全是靠本土正规军吗?各种殖民地本地组建的军队才是主力,并且英国人已经开始尝试组建华勇营了。所以兵源压根就不是问题。

      我们现在看辛丑谈判的过程,短短一篇文章,说什么英法美日觉得自己不具备瓜分中国的实力,于是联合抵制俄国,放弃瓜分中国的企图,这种写法看看就好,正所谓细思极恐,列强当时真的没有这份实力吗?

      俄国人占领东北,匆忙间也只能调动13万左右的兵力,当时还没有西伯利亚铁路,俄国人短期内在远东也就能调动这么多人了,英国人就算不想赤膊上阵和俄国人硬刚,只要退一步,把华北许给日本人又如何?反正英国人当时在中国的核心区域是长江流域,甲午战争时,日本动员24万人,投入战场17万人,只要英国人给它撑腰,在远东跟俄国人掰掰腕子还是没问题的?后来历史也证明了,日本人有这个实力。

      有日本人在前面做缓冲,英国人在中国招募本地人组建华裔士兵为主体的军队并不难,这一手英国人玩了好几百年了,顺溜得很。

      还是那句话,人家有矛盾不假,但怎么利用这些矛盾,既能挑拨他们的关系,又不给自己再招惹新的祸端,这才是本事。

      40楼 潜伏乾坤
      事实的确是防俄更甚于防日。就是如此八国联军才失去了再扩大利益的能力。华勇营谁都能组织。谁钱多谁强,谁占的人囗多谁强。不过这一项把清逼上绝路,那可是大乱了。不能平平安安的刮钱了。最终还是便宜了曰和俄。毕竟利益大得要联手的只需这两国。这是中方离间这两国,其它六国也离间这两国原因。
      所以我佩服李鸿章的本事。

      就像打牌,手里攥着两王四个二,外加一手的顺子,这牌谁都会打,我拿两王,你拿四个二,这牌有得斗,好牌全在你那边,我这什么都没有,输是输定了,怎么能少输,才是技术。

      2019/12/18 15:11:16
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      ......
      33楼 wangzeguo
      强国对弱国无非是把条约往桌子上一拍,“你是现在签还是等我揍你一顿再签!”

      弱国才需要外交!尤其是在战场上保不住的东西,只能在谈判桌上想办法减少损失!

      辛丑条约,我们赔了一笔巨款,但当时八国联军有一个想法,干脆趁机把中国分了算了。我们对清朝的定位是半殖民地,如果没有李鸿章,我们恐怕连这个半殖民地都保证不了,直接成殖民地了。

      34楼 潜伏乾坤
      我不这么认为。八国联军再强大但它也是联军,而且联合的各国之间也各怀鬼胎,欧洲部分不可能抽兵过来搞不好要被灭国的。全殖民只有一条路走,挟天子。但这条路是试过的走不通,没追上慈大娘。真的武力全殖民只是帮日俄两国火中取栗。曰本也就不说了,让俄国得到中国的人囗对于欧洲是灾难性的。就如秦得义渠一样。
      35楼 wangzeguo
      联军内部有矛盾,这是肯定的,但联手彻底瓜分中国也是一个很大很大的蛋糕,只要利益足够大,联军暂时压制矛盾也并非不可能,李鸿章一方面要想办法挑拨联军的矛盾,一方面还不能让人抓住把柄(毕竟一对一单挑也打不过啊)这就是水平了。

      至于你说殖民只能挟天子,我认为这不是必须的,联军里除了日美俄,都是全球殖民的老手,扶持几个“天子”,总比一个天子好控制。况且当时的中国还没有近现代的民族国家概念,八国联军打进来,老百姓只是认为这是皇帝家的事,和他们无关,这也是封建王朝最典型的特征和弊端,天下国家是皇帝的私人物品,改朝换代不过是换个皇帝而已。

      第二次鸦片战争,八国联军侵华等实例证明,只要联军能够保证起码的军纪,能够公平买卖,列强的军队在中国从来不用担心顾不到运送后勤的民夫,也不用担心买不到食物补给,更不用担心华勇部队的忠诚。

      话说第二次鸦片战争时,英法联军在广州招募民夫倒是差点出问题,而原因只不过是因为五两银子的薪水和两身新衣服让当地人觉得英法联军这是在招募炮灰,天地良心,当时英法联军真的只是想招募民夫而已。

      37楼 潜伏乾坤
      这己是联手的最大化利益了。除曰俄外能调的兵就那么多。死伤多就保证不了利益。从追击慈大娘已看出己有内讧了。再让曰俄缓下气后期利益也没其它6国什么事了。
      39楼 wangzeguo
      首先说军力问题,英法在全球范围内殖民这么长时间,真的全是靠本土正规军吗?各种殖民地本地组建的军队才是主力,并且英国人已经开始尝试组建华勇营了。所以兵源压根就不是问题。

      我们现在看辛丑谈判的过程,短短一篇文章,说什么英法美日觉得自己不具备瓜分中国的实力,于是联合抵制俄国,放弃瓜分中国的企图,这种写法看看就好,正所谓细思极恐,列强当时真的没有这份实力吗?

      俄国人占领东北,匆忙间也只能调动13万左右的兵力,当时还没有西伯利亚铁路,俄国人短期内在远东也就能调动这么多人了,英国人就算不想赤膊上阵和俄国人硬刚,只要退一步,把华北许给日本人又如何?反正英国人当时在中国的核心区域是长江流域,甲午战争时,日本动员24万人,投入战场17万人,只要英国人给它撑腰,在远东跟俄国人掰掰腕子还是没问题的?后来历史也证明了,日本人有这个实力。

      有日本人在前面做缓冲,英国人在中国招募本地人组建华裔士兵为主体的军队并不难,这一手英国人玩了好几百年了,顺溜得很。

      还是那句话,人家有矛盾不假,但怎么利用这些矛盾,既能挑拨他们的关系,又不给自己再招惹新的祸端,这才是本事。

      事实的确是防俄更甚于防日。就是如此八国联军才失去了再扩大利益的能力。华勇营谁都能组织。谁钱多谁强,谁占的人囗多谁强。不过这一项把清逼上绝路,那可是大乱了。不能平平安安的刮钱了。最终还是便宜了曰和俄。毕竟利益大得要联手的只需这两国。这是中方离间这两国,其它六国也离间这两国原因。

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      2019/12/18 9:31:07
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      ......
      32楼 潜伏乾坤
      弱国无外交。李鸿章无法交。只是对外协调员。
      33楼 wangzeguo
      强国对弱国无非是把条约往桌子上一拍,“你是现在签还是等我揍你一顿再签!”

      弱国才需要外交!尤其是在战场上保不住的东西,只能在谈判桌上想办法减少损失!

      辛丑条约,我们赔了一笔巨款,但当时八国联军有一个想法,干脆趁机把中国分了算了。我们对清朝的定位是半殖民地,如果没有李鸿章,我们恐怕连这个半殖民地都保证不了,直接成殖民地了。

      34楼 潜伏乾坤
      我不这么认为。八国联军再强大但它也是联军,而且联合的各国之间也各怀鬼胎,欧洲部分不可能抽兵过来搞不好要被灭国的。全殖民只有一条路走,挟天子。但这条路是试过的走不通,没追上慈大娘。真的武力全殖民只是帮日俄两国火中取栗。曰本也就不说了,让俄国得到中国的人囗对于欧洲是灾难性的。就如秦得义渠一样。
      35楼 wangzeguo
      联军内部有矛盾,这是肯定的,但联手彻底瓜分中国也是一个很大很大的蛋糕,只要利益足够大,联军暂时压制矛盾也并非不可能,李鸿章一方面要想办法挑拨联军的矛盾,一方面还不能让人抓住把柄(毕竟一对一单挑也打不过啊)这就是水平了。

      至于你说殖民只能挟天子,我认为这不是必须的,联军里除了日美俄,都是全球殖民的老手,扶持几个“天子”,总比一个天子好控制。况且当时的中国还没有近现代的民族国家概念,八国联军打进来,老百姓只是认为这是皇帝家的事,和他们无关,这也是封建王朝最典型的特征和弊端,天下国家是皇帝的私人物品,改朝换代不过是换个皇帝而已。

      第二次鸦片战争,八国联军侵华等实例证明,只要联军能够保证起码的军纪,能够公平买卖,列强的军队在中国从来不用担心顾不到运送后勤的民夫,也不用担心买不到食物补给,更不用担心华勇部队的忠诚。

      话说第二次鸦片战争时,英法联军在广州招募民夫倒是差点出问题,而原因只不过是因为五两银子的薪水和两身新衣服让当地人觉得英法联军这是在招募炮灰,天地良心,当时英法联军真的只是想招募民夫而已。

      37楼 潜伏乾坤
      这己是联手的最大化利益了。除曰俄外能调的兵就那么多。死伤多就保证不了利益。从追击慈大娘已看出己有内讧了。再让曰俄缓下气后期利益也没其它6国什么事了。
      首先说军力问题,英法在全球范围内殖民这么长时间,真的全是靠本土正规军吗?各种殖民地本地组建的军队才是主力,并且英国人已经开始尝试组建华勇营了。所以兵源压根就不是问题。

      我们现在看辛丑谈判的过程,短短一篇文章,说什么英法美日觉得自己不具备瓜分中国的实力,于是联合抵制俄国,放弃瓜分中国的企图,这种写法看看就好,正所谓细思极恐,列强当时真的没有这份实力吗?

      俄国人占领东北,匆忙间也只能调动13万左右的兵力,当时还没有西伯利亚铁路,俄国人短期内在远东也就能调动这么多人了,英国人就算不想赤膊上阵和俄国人硬刚,只要退一步,把华北许给日本人又如何?反正英国人当时在中国的核心区域是长江流域,甲午战争时,日本动员24万人,投入战场17万人,只要英国人给它撑腰,在远东跟俄国人掰掰腕子还是没问题的?后来历史也证明了,日本人有这个实力。

      有日本人在前面做缓冲,英国人在中国招募本地人组建华裔士兵为主体的军队并不难,这一手英国人玩了好几百年了,顺溜得很。

      还是那句话,人家有矛盾不假,但怎么利用这些矛盾,既能挑拨他们的关系,又不给自己再招惹新的祸端,这才是本事。

      2019/12/18 3:01:07
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      32楼 潜伏乾坤
      弱国无外交。李鸿章无法交。只是对外协调员。
      33楼 wangzeguo
      强国对弱国无非是把条约往桌子上一拍,“你是现在签还是等我揍你一顿再签!”

      弱国才需要外交!尤其是在战场上保不住的东西,只能在谈判桌上想办法减少损失!

      辛丑条约,我们赔了一笔巨款,但当时八国联军有一个想法,干脆趁机把中国分了算了。我们对清朝的定位是半殖民地,如果没有李鸿章,我们恐怕连这个半殖民地都保证不了,直接成殖民地了。

      34楼 潜伏乾坤
      我不这么认为。八国联军再强大但它也是联军,而且联合的各国之间也各怀鬼胎,欧洲部分不可能抽兵过来搞不好要被灭国的。全殖民只有一条路走,挟天子。但这条路是试过的走不通,没追上慈大娘。真的武力全殖民只是帮日俄两国火中取栗。曰本也就不说了,让俄国得到中国的人囗对于欧洲是灾难性的。就如秦得义渠一样。
      35楼 wangzeguo
      联军内部有矛盾,这是肯定的,但联手彻底瓜分中国也是一个很大很大的蛋糕,只要利益足够大,联军暂时压制矛盾也并非不可能,李鸿章一方面要想办法挑拨联军的矛盾,一方面还不能让人抓住把柄(毕竟一对一单挑也打不过啊)这就是水平了。

      至于你说殖民只能挟天子,我认为这不是必须的,联军里除了日美俄,都是全球殖民的老手,扶持几个“天子”,总比一个天子好控制。况且当时的中国还没有近现代的民族国家概念,八国联军打进来,老百姓只是认为这是皇帝家的事,和他们无关,这也是封建王朝最典型的特征和弊端,天下国家是皇帝的私人物品,改朝换代不过是换个皇帝而已。

      第二次鸦片战争,八国联军侵华等实例证明,只要联军能够保证起码的军纪,能够公平买卖,列强的军队在中国从来不用担心顾不到运送后勤的民夫,也不用担心买不到食物补给,更不用担心华勇部队的忠诚。

      话说第二次鸦片战争时,英法联军在广州招募民夫倒是差点出问题,而原因只不过是因为五两银子的薪水和两身新衣服让当地人觉得英法联军这是在招募炮灰,天地良心,当时英法联军真的只是想招募民夫而已。

      37楼 潜伏乾坤
      这己是联手的最大化利益了。除曰俄外能调的兵就那么多。死伤多就保证不了利益。从追击慈大娘已看出己有内讧了。再让曰俄缓下气后期利益也没其它6国什么事了。
      首先说军力问题,英法在全球范围内殖民这么长时间,真的全是靠本土正规军吗?各种殖民地本地组建的军队才是主力,并且英国人已经开始尝试组建华勇营了。所以兵源压根就不是问题。

      我们现在看辛丑谈判的过程,短短一篇文章,说什么英法美日觉得自己不具备瓜分中国的实力,于是联合抵制俄国,放弃瓜分中国的企图,这种写法看看就好,正所谓细思极恐,列强当时真的没有这份实力吗?

      俄国人占领东北,匆忙间也只能调动13万左右的兵力,当时还没有西伯利亚铁路,俄国人短期内在远东也就能调动这么多人了,英国人就算不想赤膊上阵和俄国人硬刚,只要退一步,把华北许给日本人又如何?反正英国人当时在中国的核心区域是长江流域,甲午战争时,日本动员24万人,投入战场17万人,只要英国人给它撑腰,在远东跟俄国人掰掰腕子还是没问题的?后来历史也证明了,日本人有这个实力。

      有日本人在前面做缓冲,英国人在中国招募本地人组建华裔士兵为主体的军队并不难,这一手英国人玩了好几百年了,顺溜得很。

      还是那句话,人家有矛盾不假,但怎么利用这些矛盾,既能挑拨他们的关系,又不给自己再招惹新的祸端,这才是本事。

      2019/12/18 3:01:07
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      31楼 wangzeguo
      准确的说,俾斯麦才是容克贵族里产出的一朵奇葩。

      作为军事贵族群体,容克们习惯强硬,但俾斯麦在强硬的同时非常懂得何时该退让妥协,以及怎么退让妥协,这份外交天赋和手腕,让德国在决定国家统一的连续几场战争中,始终保证每次战争只面对一个对手,在哪个时代,俾斯麦是最厉害的外交家之一,另一个让我佩服的外交家是李鸿章。

      32楼 潜伏乾坤
      弱国无外交。李鸿章无法交。只是对外协调员。
      33楼 wangzeguo
      强国对弱国无非是把条约往桌子上一拍,“你是现在签还是等我揍你一顿再签!”

      弱国才需要外交!尤其是在战场上保不住的东西,只能在谈判桌上想办法减少损失!

      辛丑条约,我们赔了一笔巨款,但当时八国联军有一个想法,干脆趁机把中国分了算了。我们对清朝的定位是半殖民地,如果没有李鸿章,我们恐怕连这个半殖民地都保证不了,直接成殖民地了。

      34楼 潜伏乾坤
      我不这么认为。八国联军再强大但它也是联军,而且联合的各国之间也各怀鬼胎,欧洲部分不可能抽兵过来搞不好要被灭国的。全殖民只有一条路走,挟天子。但这条路是试过的走不通,没追上慈大娘。真的武力全殖民只是帮日俄两国火中取栗。曰本也就不说了,让俄国得到中国的人囗对于欧洲是灾难性的。就如秦得义渠一样。
      35楼 wangzeguo
      联军内部有矛盾,这是肯定的,但联手彻底瓜分中国也是一个很大很大的蛋糕,只要利益足够大,联军暂时压制矛盾也并非不可能,李鸿章一方面要想办法挑拨联军的矛盾,一方面还不能让人抓住把柄(毕竟一对一单挑也打不过啊)这就是水平了。

      至于你说殖民只能挟天子,我认为这不是必须的,联军里除了日美俄,都是全球殖民的老手,扶持几个“天子”,总比一个天子好控制。况且当时的中国还没有近现代的民族国家概念,八国联军打进来,老百姓只是认为这是皇帝家的事,和他们无关,这也是封建王朝最典型的特征和弊端,天下国家是皇帝的私人物品,改朝换代不过是换个皇帝而已。

      第二次鸦片战争,八国联军侵华等实例证明,只要联军能够保证起码的军纪,能够公平买卖,列强的军队在中国从来不用担心顾不到运送后勤的民夫,也不用担心买不到食物补给,更不用担心华勇部队的忠诚。

      话说第二次鸦片战争时,英法联军在广州招募民夫倒是差点出问题,而原因只不过是因为五两银子的薪水和两身新衣服让当地人觉得英法联军这是在招募炮灰,天地良心,当时英法联军真的只是想招募民夫而已。

      这己是联手的最大化利益了。除曰俄外能调的兵就那么多。死伤多就保证不了利益。从追击慈大娘已看出己有内讧了。再让曰俄缓下气后期利益也没其它6国什么事了。

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      2019/12/17 21:40:07
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      一:它要打十个。

      二:对比英法俄,它并不具有绝对优势。

      三:它战争潜力有限,一锤子敲不死别人,越拖越弱。

      四:前两条决定了它不能 一锤子敲死别人。

      2019/12/17 10:45:31
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      31楼 wangzeguo
      准确的说,俾斯麦才是容克贵族里产出的一朵奇葩。

      作为军事贵族群体,容克们习惯强硬,但俾斯麦在强硬的同时非常懂得何时该退让妥协,以及怎么退让妥协,这份外交天赋和手腕,让德国在决定国家统一的连续几场战争中,始终保证每次战争只面对一个对手,在哪个时代,俾斯麦是最厉害的外交家之一,另一个让我佩服的外交家是李鸿章。

      32楼 潜伏乾坤
      弱国无外交。李鸿章无法交。只是对外协调员。
      33楼 wangzeguo
      强国对弱国无非是把条约往桌子上一拍,“你是现在签还是等我揍你一顿再签!”

      弱国才需要外交!尤其是在战场上保不住的东西,只能在谈判桌上想办法减少损失!

      辛丑条约,我们赔了一笔巨款,但当时八国联军有一个想法,干脆趁机把中国分了算了。我们对清朝的定位是半殖民地,如果没有李鸿章,我们恐怕连这个半殖民地都保证不了,直接成殖民地了。

      34楼 潜伏乾坤
      我不这么认为。八国联军再强大但它也是联军,而且联合的各国之间也各怀鬼胎,欧洲部分不可能抽兵过来搞不好要被灭国的。全殖民只有一条路走,挟天子。但这条路是试过的走不通,没追上慈大娘。真的武力全殖民只是帮日俄两国火中取栗。曰本也就不说了,让俄国得到中国的人囗对于欧洲是灾难性的。就如秦得义渠一样。
      联军内部有矛盾,这是肯定的,但联手彻底瓜分中国也是一个很大很大的蛋糕,只要利益足够大,联军暂时压制矛盾也并非不可能,李鸿章一方面要想办法挑拨联军的矛盾,一方面还不能让人抓住把柄(毕竟一对一单挑也打不过啊)这就是水平了。

      至于你说殖民只能挟天子,我认为这不是必须的,联军里除了日美俄,都是全球殖民的老手,扶持几个“天子”,总比一个天子好控制。况且当时的中国还没有近现代的民族国家概念,八国联军打进来,老百姓只是认为这是皇帝家的事,和他们无关,这也是封建王朝最典型的特征和弊端,天下国家是皇帝的私人物品,改朝换代不过是换个皇帝而已。

      第二次鸦片战争,八国联军侵华等实例证明,只要联军能够保证起码的军纪,能够公平买卖,列强的军队在中国从来不用担心顾不到运送后勤的民夫,也不用担心买不到食物补给,更不用担心华勇部队的忠诚。

      话说第二次鸦片战争时,英法联军在广州招募民夫倒是差点出问题,而原因只不过是因为五两银子的薪水和两身新衣服让当地人觉得英法联军这是在招募炮灰,天地良心,当时英法联军真的只是想招募民夫而已。

      2019/12/16 0:22:32
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      31楼 wangzeguo
      准确的说,俾斯麦才是容克贵族里产出的一朵奇葩。

      作为军事贵族群体,容克们习惯强硬,但俾斯麦在强硬的同时非常懂得何时该退让妥协,以及怎么退让妥协,这份外交天赋和手腕,让德国在决定国家统一的连续几场战争中,始终保证每次战争只面对一个对手,在哪个时代,俾斯麦是最厉害的外交家之一,另一个让我佩服的外交家是李鸿章。

      32楼 潜伏乾坤
      弱国无外交。李鸿章无法交。只是对外协调员。
      33楼 wangzeguo
      强国对弱国无非是把条约往桌子上一拍,“你是现在签还是等我揍你一顿再签!”

      弱国才需要外交!尤其是在战场上保不住的东西,只能在谈判桌上想办法减少损失!

      辛丑条约,我们赔了一笔巨款,但当时八国联军有一个想法,干脆趁机把中国分了算了。我们对清朝的定位是半殖民地,如果没有李鸿章,我们恐怕连这个半殖民地都保证不了,直接成殖民地了。

      我不这么认为。八国联军再强大但它也是联军,而且联合的各国之间也各怀鬼胎,欧洲部分不可能抽兵过来搞不好要被灭国的。全殖民只有一条路走,挟天子。但这条路是试过的走不通,没追上慈大娘。真的武力全殖民只是帮日俄两国火中取栗。曰本也就不说了,让俄国得到中国的人囗对于欧洲是灾难性的。就如秦得义渠一样。

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      2019/12/15 11:30:41
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      31楼 wangzeguo
      准确的说,俾斯麦才是容克贵族里产出的一朵奇葩。

      作为军事贵族群体,容克们习惯强硬,但俾斯麦在强硬的同时非常懂得何时该退让妥协,以及怎么退让妥协,这份外交天赋和手腕,让德国在决定国家统一的连续几场战争中,始终保证每次战争只面对一个对手,在哪个时代,俾斯麦是最厉害的外交家之一,另一个让我佩服的外交家是李鸿章。

      32楼 潜伏乾坤
      弱国无外交。李鸿章无法交。只是对外协调员。
      强国对弱国无非是把条约往桌子上一拍,“你是现在签还是等我揍你一顿再签!”

      弱国才需要外交!尤其是在战场上保不住的东西,只能在谈判桌上想办法减少损失!

      辛丑条约,我们赔了一笔巨款,但当时八国联军有一个想法,干脆趁机把中国分了算了。我们对清朝的定位是半殖民地,如果没有李鸿章,我们恐怕连这个半殖民地都保证不了,直接成殖民地了。

      2019/12/14 20:52:21
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      31楼 wangzeguo
      准确的说,俾斯麦才是容克贵族里产出的一朵奇葩。

      作为军事贵族群体,容克们习惯强硬,但俾斯麦在强硬的同时非常懂得何时该退让妥协,以及怎么退让妥协,这份外交天赋和手腕,让德国在决定国家统一的连续几场战争中,始终保证每次战争只面对一个对手,在哪个时代,俾斯麦是最厉害的外交家之一,另一个让我佩服的外交家是李鸿章。

      弱国无外交。李鸿章无法交。只是对外协调员。

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      2019/12/14 20:42:25
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      准确的说,俾斯麦才是容克贵族里产出的一朵奇葩。

      作为军事贵族群体,容克们习惯强硬,但俾斯麦在强硬的同时非常懂得何时该退让妥协,以及怎么退让妥协,这份外交天赋和手腕,让德国在决定国家统一的连续几场战争中,始终保证每次战争只面对一个对手,在哪个时代,俾斯麦是最厉害的外交家之一,另一个让我佩服的外交家是李鸿章。

      2019/12/14 15:17:24
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      2楼 冬夜奔雷
      德国与我国春秋战国之中的晋国相同, 都是处在地图中央, 就是四战之地, 需要更多外交家, 而不是更多战术家, 总之, 围棋能够解释这个道理, 就是地图中央不容易防守, 位在地图角落才好防守~
      13楼 ch7252
      我更觉得德国像三家分晋后的魏国,打遍天下无敌手,可最终也只能落得个败亡的下场。晋国可一点不像,重耳之后,国家迅速腐化,权力外移,完全是自己把自己玩死的。
      14楼 汉长梢
      魏国可比德国牛逼多了,人口地盘碾压其他两国。

      德国最多也就是那个孟获。

      19楼 潜伏乾坤
      三家分晋你不知?该羞愧在铁血混那么久。。。。就算网易那群二货至少大于一半知道。
      20楼 汉长梢
      晋再差,也不是德国渣能比的。
      这个不是比差吧。比的是形势的发展。最终这三家末能一统中原。在欧洲虽不停的征战。正如法德普。而欧洲大陆最怕的是北方沙俄,处于边缘的强大国家才有机会一统欧陆。但历史没给欧洲机会。欧盟注定是比美,中这两经济体缺了一条叫统一的DNA。

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      2019/12/13 9:00:25
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      一战,二战,苏联解体到当今中美贸易战,根源都是英美操纵市场

      2019/12/13 0:39:14
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      德国的本质就是工业时代的“商品艺术国”,被玩家们炒卖的。

      2019/12/12 14:55:08
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      和当今世界一模一样,历史是相同的,人性千年不变

      2019/12/11 17:43:20
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      英国和美国操纵市场,激化各种矛盾

      2019/12/11 17:42:02
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      看看一战前地图,法国和俄国是德国邻国

      2019/12/11 17:38:36
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      身边敌人才是最大敌人,如果德国没有法国这个250,历史就改写了

      2019/12/11 17:13:49
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      确切说被英美俄法压制

      2019/12/11 17:11:48
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      被英美俄三国压制

      2019/12/11 17:10:43
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      ......
      13楼 ch7252
      我更觉得德国像三家分晋后的魏国,打遍天下无敌手,可最终也只能落得个败亡的下场。晋国可一点不像,重耳之后,国家迅速腐化,权力外移,完全是自己把自己玩死的。
      15楼 汉长梢
      魏国可比德国牛逼多了,人口地盘碾压其他两国。

      德国最多也就是那个孟获。

      16楼 ch7252
      德国是一个标标准准的欧洲国家,其形式和魏国极为相似。再说拿孟获比就扯淡了,孟获是个人不是个国家。你明白了吗?就算你拿孟获比,也比不上德国,他就像一个一心想入中原却又被中原边缘化的人。更像是一心想入欧又不被欧洲待见的毛子,其实这样比也不恰当,孟获虽然是共主但不是国王,他并没有成立国家,而毛子更像是一心想入中原的楚国或者秦国。
      17楼 汉长梢
      德国不就是一心一意想融入欧洲列强,然而被英法美俄反复打击了。

      三国里魏国是综合实力最强国家,怎么比,也轮不到二流德国。

      18楼 ch7252
      我说的是战国时期的魏国,不是三国的魏国,你明白了吗?

      战国时期魏国,硬抗强秦很多年。

      德国一战二战都是几年就全国投降了,不能比。

      2019/12/11 16:44:09
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      2楼 冬夜奔雷
      德国与我国春秋战国之中的晋国相同, 都是处在地图中央, 就是四战之地, 需要更多外交家, 而不是更多战术家, 总之, 围棋能够解释这个道理, 就是地图中央不容易防守, 位在地图角落才好防守~
      13楼 ch7252
      我更觉得德国像三家分晋后的魏国,打遍天下无敌手,可最终也只能落得个败亡的下场。晋国可一点不像,重耳之后,国家迅速腐化,权力外移,完全是自己把自己玩死的。
      14楼 汉长梢
      魏国可比德国牛逼多了,人口地盘碾压其他两国。

      德国最多也就是那个孟获。

      19楼 潜伏乾坤
      三家分晋你不知?该羞愧在铁血混那么久。。。。就算网易那群二货至少大于一半知道。
      晋再差,也不是德国渣能比的。

      2019/12/11 16:36:26
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      2楼 冬夜奔雷
      德国与我国春秋战国之中的晋国相同, 都是处在地图中央, 就是四战之地, 需要更多外交家, 而不是更多战术家, 总之, 围棋能够解释这个道理, 就是地图中央不容易防守, 位在地图角落才好防守~
      13楼 ch7252
      我更觉得德国像三家分晋后的魏国,打遍天下无敌手,可最终也只能落得个败亡的下场。晋国可一点不像,重耳之后,国家迅速腐化,权力外移,完全是自己把自己玩死的。
      14楼 汉长梢
      魏国可比德国牛逼多了,人口地盘碾压其他两国。

      德国最多也就是那个孟获。

      三家分晋你不知?该羞愧在铁血混那么久。。。。就算网易那群二货至少大于一半知道。

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      2019/12/11 0:47:55
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      2楼 冬夜奔雷
      德国与我国春秋战国之中的晋国相同, 都是处在地图中央, 就是四战之地, 需要更多外交家, 而不是更多战术家, 总之, 围棋能够解释这个道理, 就是地图中央不容易防守, 位在地图角落才好防守~
      13楼 ch7252
      我更觉得德国像三家分晋后的魏国,打遍天下无敌手,可最终也只能落得个败亡的下场。晋国可一点不像,重耳之后,国家迅速腐化,权力外移,完全是自己把自己玩死的。
      15楼 汉长梢
      魏国可比德国牛逼多了,人口地盘碾压其他两国。

      德国最多也就是那个孟获。

      16楼 ch7252
      德国是一个标标准准的欧洲国家,其形式和魏国极为相似。再说拿孟获比就扯淡了,孟获是个人不是个国家。你明白了吗?就算你拿孟获比,也比不上德国,他就像一个一心想入中原却又被中原边缘化的人。更像是一心想入欧又不被欧洲待见的毛子,其实这样比也不恰当,孟获虽然是共主但不是国王,他并没有成立国家,而毛子更像是一心想入中原的楚国或者秦国。
      17楼 汉长梢
      德国不就是一心一意想融入欧洲列强,然而被英法美俄反复打击了。

      三国里魏国是综合实力最强国家,怎么比,也轮不到二流德国。

      我说的是战国时期的魏国,不是三国的魏国,你明白了吗?

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      2019/12/9 18:50:01
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      2楼 冬夜奔雷
      德国与我国春秋战国之中的晋国相同, 都是处在地图中央, 就是四战之地, 需要更多外交家, 而不是更多战术家, 总之, 围棋能够解释这个道理, 就是地图中央不容易防守, 位在地图角落才好防守~
      13楼 ch7252
      我更觉得德国像三家分晋后的魏国,打遍天下无敌手,可最终也只能落得个败亡的下场。晋国可一点不像,重耳之后,国家迅速腐化,权力外移,完全是自己把自己玩死的。
      15楼 汉长梢
      魏国可比德国牛逼多了,人口地盘碾压其他两国。

      德国最多也就是那个孟获。

      16楼 ch7252
      德国是一个标标准准的欧洲国家,其形式和魏国极为相似。再说拿孟获比就扯淡了,孟获是个人不是个国家。你明白了吗?就算你拿孟获比,也比不上德国,他就像一个一心想入中原却又被中原边缘化的人。更像是一心想入欧又不被欧洲待见的毛子,其实这样比也不恰当,孟获虽然是共主但不是国王,他并没有成立国家,而毛子更像是一心想入中原的楚国或者秦国。

      德国不就是一心一意想融入欧洲列强,然而被英法美俄反复打击了。

      三国里魏国是综合实力最强国家,怎么比,也轮不到二流德国。

      2019/12/9 15:58:06
      • 军衔:陆军上尉
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      2楼 冬夜奔雷
      德国与我国春秋战国之中的晋国相同, 都是处在地图中央, 就是四战之地, 需要更多外交家, 而不是更多战术家, 总之, 围棋能够解释这个道理, 就是地图中央不容易防守, 位在地图角落才好防守~
      13楼 ch7252
      我更觉得德国像三家分晋后的魏国,打遍天下无敌手,可最终也只能落得个败亡的下场。晋国可一点不像,重耳之后,国家迅速腐化,权力外移,完全是自己把自己玩死的。
      15楼 汉长梢
      魏国可比德国牛逼多了,人口地盘碾压其他两国。

      德国最多也就是那个孟获。

      德国是一个标标准准的欧洲国家,其形式和魏国极为相似。再说拿孟获比就扯淡了,孟获是个人不是个国家。你明白了吗?就算你拿孟获比,也比不上德国,他就像一个一心想入中原却又被中原边缘化的人。更像是一心想入欧又不被欧洲待见的毛子,其实这样比也不恰当,孟获虽然是共主但不是国王,他并没有成立国家,而毛子更像是一心想入中原的楚国或者秦国。

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      2019/12/9 15:46:07
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      2楼 冬夜奔雷
      德国与我国春秋战国之中的晋国相同, 都是处在地图中央, 就是四战之地, 需要更多外交家, 而不是更多战术家, 总之, 围棋能够解释这个道理, 就是地图中央不容易防守, 位在地图角落才好防守~
      13楼 ch7252
      我更觉得德国像三家分晋后的魏国,打遍天下无敌手,可最终也只能落得个败亡的下场。晋国可一点不像,重耳之后,国家迅速腐化,权力外移,完全是自己把自己玩死的。

      魏国可比德国牛逼多了,人口地盘碾压其他两国。

      德国最多也就是那个孟获。

      2019/12/9 15:21:31
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      2楼 冬夜奔雷
      德国与我国春秋战国之中的晋国相同, 都是处在地图中央, 就是四战之地, 需要更多外交家, 而不是更多战术家, 总之, 围棋能够解释这个道理, 就是地图中央不容易防守, 位在地图角落才好防守~
      13楼 ch7252
      我更觉得德国像三家分晋后的魏国,打遍天下无敌手,可最终也只能落得个败亡的下场。晋国可一点不像,重耳之后,国家迅速腐化,权力外移,完全是自己把自己玩死的。

      魏国可比德国牛逼多了,人口地盘碾压其他两国。

      德国最多也就是那个孟获。

      2019/12/9 15:21:30
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      2楼 冬夜奔雷
      德国与我国春秋战国之中的晋国相同, 都是处在地图中央, 就是四战之地, 需要更多外交家, 而不是更多战术家, 总之, 围棋能够解释这个道理, 就是地图中央不容易防守, 位在地图角落才好防守~
      我更觉得德国像三家分晋后的魏国,打遍天下无敌手,可最终也只能落得个败亡的下场。晋国可一点不像,重耳之后,国家迅速腐化,权力外移,完全是自己把自己玩死的。

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      2019/12/9 14:09:50
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      6楼 kwee
      俾斯麦外交手段高, 施里芬计划的好。施里芬死了,毛奇等人把他的计划做了致命修改。再说俾斯麦时期也没有美苏这些怪物级别的东东。充其量奥地利和法国算是大国,英国也没干涉。其实无论一战还是二战,单打法国还是没问题的。但是偏偏要经过比利时和荷兰,哈布斯堡王朝思然没落但是英国的禁脔,逼着英国跟法国结盟,本来两国打了好几百年仗几成世仇,结果一下子逼成哥俩好。另外一战二战盟友也有问题。一战盟友反水,二战2个盟友一个成了拖累,一个给树大敌。俾斯麦没这些成事不足败事有余的猪队友。

      俾斯麦时期的英国,就相当于后面美帝级别的存在,甚至威胁更大。

      一战以前,德国全部出海通道都被英国人完全掐死,俾斯麦绝望的讲出没有海军的德国最安全。

      2019/12/9 11:45:51
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      2楼 冬夜奔雷
      德国与我国春秋战国之中的晋国相同, 都是处在地图中央, 就是四战之地, 需要更多外交家, 而不是更多战术家, 总之, 围棋能够解释这个道理, 就是地图中央不容易防守, 位在地图角落才好防守~
      3楼 汉长梢
      地图中央的国家多了去了。

      法国也是被英德西意包围。

      4楼 冬夜奔雷
      所以法国在两次大战都过得不好, 这些都是围棋理论可以解释的~
      5楼 汉长梢
      法国一战可是正经战胜国。

      不是德国这种自损5000杀人300的脑瘫,法国根本不会有什么损失。

      9楼 潜伏乾坤
      民国当年也是一战正经的战胜国。

      民国再不济也比德国渣强点。

      起码知道队怎么站。

      2019/12/9 11:43:52
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      德国只是欧洲强国,美国是世界超级大国,这个世界上能与美国叫板的有谁?苏联已经分裂进了历史.

      2019/12/7 20:19:51
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      2楼 冬夜奔雷
      德国与我国春秋战国之中的晋国相同, 都是处在地图中央, 就是四战之地, 需要更多外交家, 而不是更多战术家, 总之, 围棋能够解释这个道理, 就是地图中央不容易防守, 位在地图角落才好防守~
      3楼 汉长梢
      地图中央的国家多了去了。

      法国也是被英德西意包围。

      4楼 冬夜奔雷
      所以法国在两次大战都过得不好, 这些都是围棋理论可以解释的~
      5楼 汉长梢
      法国一战可是正经战胜国。

      不是德国这种自损5000杀人300的脑瘫,法国根本不会有什么损失。

      民国当年也是一战正经的战胜国。

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      2019/12/7 13:20:38
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      2楼 冬夜奔雷
      德国与我国春秋战国之中的晋国相同, 都是处在地图中央, 就是四战之地, 需要更多外交家, 而不是更多战术家, 总之, 围棋能够解释这个道理, 就是地图中央不容易防守, 位在地图角落才好防守~
      3楼 汉长梢
      地图中央的国家多了去了。

      法国也是被英德西意包围。

      观察了半天地图,怎么也没看出意大利在地利上跟法兰西有什么关系。

      历史上与法兰西保持战争状态或关系时间最长的是英国。

      至于俾斯麦前后与德意志,俾斯麦帮助德皇威廉完成了德国自三十年战争后的再次统一,本质上是在恢复德意志罢了。

      可威廉二世与希特勒时代的目标远非老威廉时代可比。

      注意,恰恰是俾斯麦时代的德国对法的第三次普法战争验证了德国人发明的总体战理论的成功。

      若无第三次普法战争,就没有第一次世界大战的各主要参战国的深度战争动员。

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      2019/12/6 18:33:36
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      2楼 冬夜奔雷
      德国与我国春秋战国之中的晋国相同, 都是处在地图中央, 就是四战之地, 需要更多外交家, 而不是更多战术家, 总之, 围棋能够解释这个道理, 就是地图中央不容易防守, 位在地图角落才好防守~
      3楼 汉长梢
      地图中央的国家多了去了。

      法国也是被英德西意包围。

      4楼 冬夜奔雷
      所以法国在两次大战都过得不好, 这些都是围棋理论可以解释的~
      5楼 汉长梢
      法国一战可是正经战胜国。

      不是德国这种自损5000杀人300的脑瘫,法国根本不会有什么损失。

      位在角落的葡萄牙过得更好, 总之, 在地图中央就需要更多外交人才~

      2019/12/6 2:33:09
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      俾斯麦外交手段高, 施里芬计划的好。施里芬死了,毛奇等人把他的计划做了致命修改。再说俾斯麦时期也没有美苏这些怪物级别的东东。充其量奥地利和法国算是大国,英国也没干涉。其实无论一战还是二战,单打法国还是没问题的。但是偏偏要经过比利时和荷兰,哈布斯堡王朝思然没落但是英国的禁脔,逼着英国跟法国结盟,本来两国打了好几百年仗几成世仇,结果一下子逼成哥俩好。另外一战二战盟友也有问题。一战盟友反水,二战2个盟友一个成了拖累,一个给树大敌。俾斯麦没这些成事不足败事有余的猪队友。

      2019/12/5 19:41:09
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      2楼 冬夜奔雷
      德国与我国春秋战国之中的晋国相同, 都是处在地图中央, 就是四战之地, 需要更多外交家, 而不是更多战术家, 总之, 围棋能够解释这个道理, 就是地图中央不容易防守, 位在地图角落才好防守~
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      地图中央的国家多了去了。

      法国也是被英德西意包围。

      4楼 冬夜奔雷
      所以法国在两次大战都过得不好, 这些都是围棋理论可以解释的~

      法国一战可是正经战胜国。

      不是德国这种自损5000杀人300的脑瘫,法国根本不会有什么损失。

      2019/12/5 17:39:01
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      2楼 冬夜奔雷
      德国与我国春秋战国之中的晋国相同, 都是处在地图中央, 就是四战之地, 需要更多外交家, 而不是更多战术家, 总之, 围棋能够解释这个道理, 就是地图中央不容易防守, 位在地图角落才好防守~
      3楼 汉长梢
      地图中央的国家多了去了。

      法国也是被英德西意包围。

      所以法国在两次大战都过得不好, 这些都是围棋理论可以解释的~

      2019/12/5 12:15:23
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      2楼 冬夜奔雷
      德国与我国春秋战国之中的晋国相同, 都是处在地图中央, 就是四战之地, 需要更多外交家, 而不是更多战术家, 总之, 围棋能够解释这个道理, 就是地图中央不容易防守, 位在地图角落才好防守~

      地图中央的国家多了去了。

      法国也是被英德西意包围。

      2019/12/5 11:07:36
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      德国与我国春秋战国之中的晋国相同, 都是处在地图中央, 就是四战之地, 需要更多外交家, 而不是更多战术家, 总之, 围棋能够解释这个道理, 就是地图中央不容易防守, 位在地图角落才好防守~

      2019/12/5 3:15:53

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