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帖子主题:[原创]1945年苏联为什么不抓住机会推了欧洲?

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[原创]1945年苏联为什么不抓住机会推了欧洲?

1945年的欧洲大陆满目苍夷,德国被打成狗,法国还没喘过气来,其他国家基本没有什么像样的军事力量。

唯一有实力抵抗苏军的,只有美军。

然而美军数量远远低于苏军,后勤上美国也远远比苏联要痛苦。

如果苏军能够一鼓作气,从占领的德国出发,钢铁洪流迅速推平英美占领的德国,基本没有什么军队的法国,美国人就会被赶下海。

然后回马枪扫灭北欧几个国家,一鼓作气灭了两牙,苏军就打通了亚欧大陆,可以建立一个史无前例的陆上大帝国。

只有占领了欧洲的苏联,才能跟美国分庭抗礼。

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      2019/11/22 17:44:46

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      239楼 为什么战旗美如画

      妙啊,我为什么没有想过这个问题呢。

      但是其实,当时二战前苏联虽然能够感受到西方资本主义阵营对自己的敌意,但是经过二战的合作,斯大林当时并不像后来的几位一样对西方有那么强力的敌意。

      好像是《朱可夫传》里说过,当时斯大林是很积极地想要和西方维持二战时候的盟友关系的,我更加倾向于相信欧洲的铁幕是由于英国佬的大陆均衡主义引起的而不是苏联对西方世界的敌意引起的。所以苏联当时没有打欧洲的意志,起码斯大林没有。

      在此不对苏联能否发动战争做评述,咱手头也没有那么多的数据资料。

      回过来说一句,虽然不切实际,但是我觉得你这个想法非常有意思。

      事实上二战以后得两年包括休克疗法 开始以后得两年,那个时候得苏美关系和俄美 关系 都是最亲热最亲密得, 美国二战以后所说得,苏联未来也必将是我们得可靠得长期得盟友啊,俄国自己也属于西方啊,大西洋派认为,俄罗斯在历史上属于西方文明(基督教 文明)的一部分,俄罗斯外交应主要以西欧和美国为对象,使俄 罗斯融入西方的经济、政治和军事机制

      2019/12/10 12:03:22
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      ......
      173楼 liutao1494
      换言之瑞金红军出走长征其实是对旧社会的进攻?

      解放军过长江,那就是对中华民国的进攻了?

      革命的目的需要以自卫这样的司法名词来界定吗?

      即便从法理上说,将被压迫被剥削者从腐朽制度下解放出来,这难道不符合自卫原则?

      175楼 AD73
      那是一回事?国内解放战争与保卫国土的战争。

      再者,苏联进攻西欧是解放?西欧各国百姓如此认为吗?

      179楼 liutao1494
      西欧社会难道不是剥削制度下的社会吗?
      183楼 AD73
      什么制度没有必要争论,问题是西欧各国百姓欢迎苏联军队来解放他们?
      226楼 汉长梢
      你看德国人多欢迎美国人苏联人啊。

      法国荷兰啥的,不都是随便谁来都不反抗的?

      怎么德国人来了不反抗,换了战斗力更强的苏军就要反抗了呢?

      这我已经说过了,二战时期,光是法国国内反抗德国的抵抗力量就有几十万。最关键是的有当时二战中元气未伤的美国。

      2019/12/10 8:38:59
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      ......
      216楼 打倒伊万

      力输出革命是苏俄一战以后所奉行得政策,到玉米帝得时期这个政策 早已经被废止了啊, ,苏军武装干涉匈牙利事件这当时还是所建议的,苏联得输出 革命是不是 解放我不知道,但是要说是侵略得话恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思啊?剥夺被你所蹂躏 和征服得国家和 民族得国家民族主权,对其实行宗主国得异族殖民异族占领和异族统治得意思啊,那么苏联得输出革命如果是侵略得 话,那么苏联剥夺乌克兰啊亚美尼亚啊格鲁吉亚 啊立陶宛 啊等等这些个弱小得民族的民族自治权和民族主权了吗?对当地 实行毛子得俄罗斯化殖民占领统治了吗?没有,不但得到尊重而且他们得民族主权还不断得强化,为什么到了最后得苏联得版图 会以民族为单元一分为十六呢?而且是轻易和平 没有过度得,你听说过二战 以后的帝国主义列强宗主国 所 殖民侵略和控制下得广大得亚非拉得殖民地在长期得异族政府异族殖民者得占领和管理下刚刚解脱出来 ,马上就具备自己的民族独立 建国的条件,瞬间脱离宗主国的殖民体系了吗?

      218楼 AD73
      到处转进。事实就是西欧各国百姓欢迎苏军来解放吗?
      221楼 打倒伊万
      我 哪里搞转进了呢?帖子得标题是1945年苏军为什么不抓住机会平推了西欧,我的回答 是二战以后得苏联 不是一战以后得苏俄,早已放弃了社会主义无法在一国建成,武力输出革命得方针了,而改成如改开后得中国一样得经济建设为中心,根本命题 不成立,当时得苏联没有 动机 去 “解放西欧”,如果没有苏联的存在,西欧得资本家会因为担心社会的不稳定而大规模增加社会福利从而导致改良主义得盛行吗?
      224楼 AD73
      最重要是当时当时元气大伤的苏联根本不可能去推了欧洲。
      229楼 打倒伊万
      所谓得元气大伤,一战以后得创伤也不小,一战死了两百万人,内战死上一千五百万, 战争还使俄国经济被彻底破坏,工厂和桥梁被炸,牲畜和原材料被夺,矿场被淹没,机器被毁;工业产值降至1913年的七分之一,农业产值降至三分之一。关键是苏共领导人得思想方式转变了,当时得匈牙利事件,赫鲁晓夫还主张对匈牙利事件绥靖呢,反倒是当时得我国主张对反革命要不容情的镇压,西欧抵触苏联主要是抵触得GC主义,当年得沙皇亚丽山大一世进军凯旋门得时候,法国百姓还欢呼雀跃,称赞他是全欧洲的神圣王呢。
      问题就是美国在二战中不但元气未伤,而且发了战争财。此时要苏联进攻西欧,势必就是与美国开战。这可能吗?

      2019/12/10 8:37:19
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      ......
      188楼 liutao1494
      麦卡锡时代给学术界艺术界扣的什么样的大帽子你了解吗?
      189楼 AD73
      这是另外一回事。
      190楼 liutao1494
      请详述怎么就是另外一回事了
      217楼 AD73
      这与西欧百姓是否要求苏军解放西欧有关系吗?
      236楼 liutao1494
      这理由不够充分

      战后的希腊与意大利,若无美英介入干预,执政者绝不是战后那类政治组织。

      这与苏军是否应该在1945年推西欧有关系吗?

      2019/12/10 8:35:29
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      ......
      179楼 liutao1494
      西欧社会难道不是剥削制度下的社会吗?
      183楼 AD73
      什么制度没有必要争论,问题是西欧各国百姓欢迎苏联军队来解放他们?
      216楼 打倒伊万

      力输出革命是苏俄一战以后所奉行得政策,到玉米帝得时期这个政策 早已经被废止了啊, ,苏军武装干涉匈牙利事件这当时还是所建议的,苏联得输出 革命是不是 解放我不知道,但是要说是侵略得话恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思啊?剥夺被你所蹂躏 和征服得国家和 民族得国家民族主权,对其实行宗主国得异族殖民异族占领和异族统治得意思啊,那么苏联得输出革命如果是侵略得 话,那么苏联剥夺乌克兰啊亚美尼亚啊格鲁吉亚 啊立陶宛 啊等等这些个弱小得民族的民族自治权和民族主权了吗?对当地 实行毛子得俄罗斯化殖民占领统治了吗?没有,不但得到尊重而且他们得民族主权还不断得强化,为什么到了最后得苏联得版图 会以民族为单元一分为十六呢?而且是轻易和平 没有过度得,你听说过二战 以后的帝国主义列强宗主国 所 殖民侵略和控制下得广大得亚非拉得殖民地在长期得异族政府异族殖民者得占领和管理下刚刚解脱出来 ,马上就具备自己的民族独立 建国的条件,瞬间脱离宗主国的殖民体系了吗?

      218楼 AD73
      到处转进。事实就是西欧各国百姓欢迎苏军来解放吗?
      225楼 汉长梢
      其他国家不清楚,反正德国人是很欢迎的。

      当然,对于美国人的占领,德国人也一样狠欢迎啊。

      德国人是承认战败事实。西欧各国百姓会欢迎苏军占领?

      2019/12/10 8:33:56
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      妙啊,我为什么没有想过这个问题呢。

      但是其实,当时二战前苏联虽然能够感受到西方资本主义阵营对自己的敌意,但是经过二战的合作,斯大林当时并不像后来的几位一样对西方有那么强力的敌意。

      好像是《朱可夫传》里说过,当时斯大林是很积极地想要和西方维持二战时候的盟友关系的,我更加倾向于相信欧洲的铁幕是由于英国佬的大陆均衡主义引起的而不是苏联对西方世界的敌意引起的。所以苏联当时没有打欧洲的意志,起码斯大林没有。

      在此不对苏联能否发动战争做评述,咱手头也没有那么多的数据资料。

      回过来说一句,虽然不切实际,但是我觉得你这个想法非常有意思。

      2019/12/9 21:47:29
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      ......
      212楼 打倒伊万
      现在得男女比例都失调和二战得时候有什么关系呢?新生的婴儿里面性别比例就调整过来了啊。就算是二战结束时候出生的到现在也都60、70岁了,占人口比例非常有限。后期。。。。后期德国老弱病残一起上,俄国好歹还是大部分青壮年的士兵。 有多少拿来死的?难道苏联是先叫老人小孩去当兵,然后再换年轻的?

      还男人绝迹,至少后期有关苏联军队的照片里看不出来。毛子国得男人死得当然比女人多,因为苏共政府把大量得毛子女性疏散到大后方,使得原本可能被德纳和那些个“加盟共和国” 所谓得渴望摆脱毛子得异族殖民侵占痛恨毛子得种族主义者所杀戮掉得她们能存活下来,但是要说都是战争造成的,未必,你说的那个伤亡1800多万也包括多次得伤病数,如果德国这么算得话,也损失1100多万,其中伤病600多万人次,

      219楼 w7841239
      苏联如果算上重复计算的伤亡,是3000多万。

      我综合多方面数据判定,伤亡这1800万全都是无法继续服役的,都是死亡和残疾的。

      222楼 打倒伊万
      WIKI上得数据,军队在战争中的损失(减员)一般由死亡、伤病、被俘、失踪等几部分构成,而军人的死亡又包括阵亡、因伤致死、其它原因致死等成分。以苏军在苏德战争中的损失为例:苏军损失重复为2962.9万。其中死亡为688.5万(阵亡占76%,因伤致死占16%,因病、事故等死亡占8%),被俘或失踪为455.9万,伤病人次为1818.5万人次(受伤占82.9%,因病减员占16.6%,冻伤占0.5%)。

      如果德国按照同样的口径计算的话,德军(含党卫队)在苏德战争中损失累计1100多万。其中死亡320多万人、被俘160万人(不含1945年5月9日后投降或受降者)、伤病600多万人次。最终死亡人数为370多万(含死亡的俘虏)。以上数据包括奥地利、苏台德、阿尔萨斯等地的德意志人及一些在德军编成之内的外国人。

      233楼 w7841239
      按照你WIKI上的数据,苏联的伤亡还要高出1800万以上了。

      你的数据是,

      死亡688.5万

      被俘失踪455.9万

      这1144万已经减员了,或者说已经无法继续服役了。

      在计算1818.5万的伤病人次,里面至少有1/3的伤残率

      也就是545.55万人无法继续服役。

      综合来算,苏联二战至少打没了大约1700万最适合当兵的年龄段人口。

      如果你要计算平民伤亡,那么最简单的人口普查最适合当作证据。

      1939年苏联人口普查为1.7亿

      到40年,苏联吞并周边国家人口大约为1.8亿左右

      二战结束后苏联人口普查为1.53亿

      也就是说有2700万人没了,这中间还有新生儿无法统计,不要考虑老死的人,因为不管什么时期,新生儿的比例都是高于老死的人。

      234楼 汉长梢
      被俘的无法继续服役?

      苏军战俘被苏军美军拯救的,不能回去服役?

      1.7亿里能出来9000万适龄服役人口,全部男性也有4500万。

      二战里损失的只有688万里基本是男性,被俘伤病的2400万里至少2/3可以从事生产劳动。

      这么算下来,苏联健康,能服兵役男性也有3000万以上。、

      抽调1/3,加上几百万女兵,扫了欧洲有啥难度。

      国自己不是欧洲国家吗? 美国从18几几年开始经济就全球第一了,但真正的崛起严格说欧洲衰弱于美国是在一战到二战后了

      。1997 年 3 月, 俄总统叶利钦表达了加入欧盟的愿望并开始反复宣传建设包括俄罗斯在内的“统一大欧洲” 的设想, 强调欧洲人的事应由欧洲人自己解决, 不需要“外来大叔” 的干预

      这个外

      来大叔

      就是二战以后上岸得盎撒。

      苏联最尖端得武器不是摧毁人肉体的钢铁洪流 ,坦克机枪,真正的厉害得是GCZY文化理论得输出,是一样非常大加成的精神武器,所谓得攻心为上,从灵魂上瓦解对方,连罗曼罗兰,海明威还有冯依曼他们都被苏联得洗脑所迷惑,成为左派倾向得知识分子 ,我们中国更加不用说了,人家苏联人根本没有打过来,国内 就有为他们 摇旗呐喊的了,中苏关系破裂时,许多人像王蒙一样,“感到的是撕裂灵魂的痛苦。这种痛苦甚至超过了处决我本人。本人处决了理想和梦还在,而苏联变修了呢?世界就是这样崩溃的。”

      2019/12/9 20:48:58
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      ......
      119楼 w7841239
      你仔细看看苏联到底伤亡多大。

      现在的分歧是,军队伤亡和平民伤亡。

      根据多方面资料综合计算,苏联平民伤亡在1700万左右。

      咱们看一下能查到的资料,看下苏联到底伤亡多大。

      苏芬战争苏联伤亡39.2万人

      苏德战争苏联伤亡1832万人

      苏波战争苏日战争,苏联伤亡大约20万人

      而且这伤亡当中,苏联阵亡+伤残比重非常高,能继续服役的大约为500万左右。

      在加上贫民伤亡,苏联平民伤亡也是男的比例远远高于女性。

      综合看来,苏联打完二战,适龄男性不足4000万人,而适合服役的最多也就3000万人。

      苏联的后备兵力已经严重不足了。

      别说二战时候了,就看苏联发展到现在,男女比例依然失调,就知道当时的战争多么惨了,男人真的被打的没剩几个了。

      212楼 打倒伊万
      现在得男女比例都失调和二战得时候有什么关系呢?新生的婴儿里面性别比例就调整过来了啊。就算是二战结束时候出生的到现在也都60、70岁了,占人口比例非常有限。后期。。。。后期德国老弱病残一起上,俄国好歹还是大部分青壮年的士兵。 有多少拿来死的?难道苏联是先叫老人小孩去当兵,然后再换年轻的?

      还男人绝迹,至少后期有关苏联军队的照片里看不出来。毛子国得男人死得当然比女人多,因为苏共政府把大量得毛子女性疏散到大后方,使得原本可能被德纳和那些个“加盟共和国” 所谓得渴望摆脱毛子得异族殖民侵占痛恨毛子得种族主义者所杀戮掉得她们能存活下来,但是要说都是战争造成的,未必,你说的那个伤亡1800多万也包括多次得伤病数,如果德国这么算得话,也损失1100多万,其中伤病600多万人次,

      219楼 w7841239
      苏联如果算上重复计算的伤亡,是3000多万。

      我综合多方面数据判定,伤亡这1800万全都是无法继续服役的,都是死亡和残疾的。

      222楼 打倒伊万
      WIKI上得数据,军队在战争中的损失(减员)一般由死亡、伤病、被俘、失踪等几部分构成,而军人的死亡又包括阵亡、因伤致死、其它原因致死等成分。以苏军在苏德战争中的损失为例:苏军损失重复为2962.9万。其中死亡为688.5万(阵亡占76%,因伤致死占16%,因病、事故等死亡占8%),被俘或失踪为455.9万,伤病人次为1818.5万人次(受伤占82.9%,因病减员占16.6%,冻伤占0.5%)。

      如果德国按照同样的口径计算的话,德军(含党卫队)在苏德战争中损失累计1100多万。其中死亡320多万人、被俘160万人(不含1945年5月9日后投降或受降者)、伤病600多万人次。最终死亡人数为370多万(含死亡的俘虏)。以上数据包括奥地利、苏台德、阿尔萨斯等地的德意志人及一些在德军编成之内的外国人。

      233楼 w7841239
      按照你WIKI上的数据,苏联的伤亡还要高出1800万以上了。

      你的数据是,

      死亡688.5万

      被俘失踪455.9万

      这1144万已经减员了,或者说已经无法继续服役了。

      在计算1818.5万的伤病人次,里面至少有1/3的伤残率

      也就是545.55万人无法继续服役。

      综合来算,苏联二战至少打没了大约1700万最适合当兵的年龄段人口。

      如果你要计算平民伤亡,那么最简单的人口普查最适合当作证据。

      1939年苏联人口普查为1.7亿

      到40年,苏联吞并周边国家人口大约为1.8亿左右

      二战结束后苏联人口普查为1.53亿

      也就是说有2700万人没了,这中间还有新生儿无法统计,不要考虑老死的人,因为不管什么时期,新生儿的比例都是高于老死的人。

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      939年得苏联人口是1点6亿,不是1点7亿,还有苏联从事的是扩张和吞并吗?菠萝的海三国是被苏联所吞并的吗?如果是吞并的话,那么这三国就没有了,只能是宗主国领土的一部分,好比日韩合并条约是韩国作为殖民地并入日本得领土,被日本统治,怎么还会叫拉脱维亚共和国,爱沙尼亚共和国呢?事实上,这三个国家加入苏联以后,民族主权并没有被剥夺,而是在苏工的民族化和本土化政策下得到了充分得尊重,1923年俄共(布)十二大决议要求“各民族共和国和各民族区域的机关必须应由熟悉各该民族的语言、生活方式和风俗习惯的当地人组成”仅仅是掌权得由原先得资产阶级狭隘得菠萝的海三国得爱国主义者变成了GC主义得赤色菠萝的海三国人,斯大林就是抛弃了狭隘得格鲁吉亚爱国主义得布尔什维克,你能说他是卖国贼吗?2700万是人口净减员,那么我问你,二战的时期苏联得所有得主要占领区被占,特别是乌克兰粮仓第一年就丢了个一干二净,这种情况下苏联得二战时期得人口出生率还能达到战前得水平?亏你想得出来,二战以后的苏联没有进行人口普查,你的苏联人口二战以后是1点53亿是哪里看来得呢?要是统计美国29年经济危机时代前后的人口数目,也能得出死亡几百万,上千万的数据,所以纯属扯淡

      不光要考虑死亡率,还要考虑出生率,战争期间,人口出生率是极低的,,但是新生人口无法补充,这个才是数字最大差异,实际上由于生活条件的下降,各种各样的非正常死亡会急剧增加,建国初期我国婴儿死亡率为20%,5岁以下儿童死亡率25-30%,也就是说,有一半的新生儿能活过五岁就不错了,卫国战争的苏联虽然比那时的中国好,可又好到哪里去?

      2019/12/9 20:07:25
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      186楼 AD73
      他们是希望世界和平,二个超级大国能够都拥有核武器,以便力量能够平衡一些。何时要求苏联解放西欧了?
      188楼 liutao1494
      麦卡锡时代给学术界艺术界扣的什么样的大帽子你了解吗?
      189楼 AD73
      这是另外一回事。
      190楼 liutao1494
      请详述怎么就是另外一回事了
      217楼 AD73
      这与西欧百姓是否要求苏军解放西欧有关系吗?
      这理由不够充分

      战后的希腊与意大利,若无美英介入干预,执政者绝不是战后那类政治组织。

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      2019/12/9 18:54:48
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      苏联那样做的话,绝对会被美国打出屎来,不但到手的果实会丢光搞不好挨原子弹就是苏联。苏联当时根本就没能力挑战美国!离开了美国等盟国援助,苏联最少7成的空军是废了(苏联当时自己生产高标号航空汽油只能满足10%的需求,其它的都是盟国直接援助或者用援助添加剂等的勾兑)就算是到现在2019年俄罗斯的石化精炼产业还是靠进口设备--原来靠西方现在靠中国,就这样石油精炼还是硬伤。机械化部队离不开卡车,苏联的卡车整个二战只有20万的产量,盟国援助可是超过50万啊,盟国不给备件和油料,基本就要趴窝,机械化就又半身瘫痪。这种情况它推个屁。

      2019/12/9 18:45:53
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      119楼 w7841239
      你仔细看看苏联到底伤亡多大。

      现在的分歧是,军队伤亡和平民伤亡。

      根据多方面资料综合计算,苏联平民伤亡在1700万左右。

      咱们看一下能查到的资料,看下苏联到底伤亡多大。

      苏芬战争苏联伤亡39.2万人

      苏德战争苏联伤亡1832万人

      苏波战争苏日战争,苏联伤亡大约20万人

      而且这伤亡当中,苏联阵亡+伤残比重非常高,能继续服役的大约为500万左右。

      在加上贫民伤亡,苏联平民伤亡也是男的比例远远高于女性。

      综合看来,苏联打完二战,适龄男性不足4000万人,而适合服役的最多也就3000万人。

      苏联的后备兵力已经严重不足了。

      别说二战时候了,就看苏联发展到现在,男女比例依然失调,就知道当时的战争多么惨了,男人真的被打的没剩几个了。

      212楼 打倒伊万
      现在得男女比例都失调和二战得时候有什么关系呢?新生的婴儿里面性别比例就调整过来了啊。就算是二战结束时候出生的到现在也都60、70岁了,占人口比例非常有限。后期。。。。后期德国老弱病残一起上,俄国好歹还是大部分青壮年的士兵。 有多少拿来死的?难道苏联是先叫老人小孩去当兵,然后再换年轻的?

      还男人绝迹,至少后期有关苏联军队的照片里看不出来。毛子国得男人死得当然比女人多,因为苏共政府把大量得毛子女性疏散到大后方,使得原本可能被德纳和那些个“加盟共和国” 所谓得渴望摆脱毛子得异族殖民侵占痛恨毛子得种族主义者所杀戮掉得她们能存活下来,但是要说都是战争造成的,未必,你说的那个伤亡1800多万也包括多次得伤病数,如果德国这么算得话,也损失1100多万,其中伤病600多万人次,

      219楼 w7841239
      苏联如果算上重复计算的伤亡,是3000多万。

      我综合多方面数据判定,伤亡这1800万全都是无法继续服役的,都是死亡和残疾的。

      222楼 打倒伊万
      WIKI上得数据,军队在战争中的损失(减员)一般由死亡、伤病、被俘、失踪等几部分构成,而军人的死亡又包括阵亡、因伤致死、其它原因致死等成分。以苏军在苏德战争中的损失为例:苏军损失重复为2962.9万。其中死亡为688.5万(阵亡占76%,因伤致死占16%,因病、事故等死亡占8%),被俘或失踪为455.9万,伤病人次为1818.5万人次(受伤占82.9%,因病减员占16.6%,冻伤占0.5%)。

      如果德国按照同样的口径计算的话,德军(含党卫队)在苏德战争中损失累计1100多万。其中死亡320多万人、被俘160万人(不含1945年5月9日后投降或受降者)、伤病600多万人次。最终死亡人数为370多万(含死亡的俘虏)。以上数据包括奥地利、苏台德、阿尔萨斯等地的德意志人及一些在德军编成之内的外国人。

      233楼 w7841239
      按照你WIKI上的数据,苏联的伤亡还要高出1800万以上了。

      你的数据是,

      死亡688.5万

      被俘失踪455.9万

      这1144万已经减员了,或者说已经无法继续服役了。

      在计算1818.5万的伤病人次,里面至少有1/3的伤残率

      也就是545.55万人无法继续服役。

      综合来算,苏联二战至少打没了大约1700万最适合当兵的年龄段人口。

      如果你要计算平民伤亡,那么最简单的人口普查最适合当作证据。

      1939年苏联人口普查为1.7亿

      到40年,苏联吞并周边国家人口大约为1.8亿左右

      二战结束后苏联人口普查为1.53亿

      也就是说有2700万人没了,这中间还有新生儿无法统计,不要考虑老死的人,因为不管什么时期,新生儿的比例都是高于老死的人。

      被俘的无法继续服役?

      苏军战俘被苏军美军拯救的,不能回去服役?

      1.7亿里能出来9000万适龄服役人口,全部男性也有4500万。

      二战里损失的只有688万里基本是男性,被俘伤病的2400万里至少2/3可以从事生产劳动。

      这么算下来,苏联健康,能服兵役男性也有3000万以上。、

      抽调1/3,加上几百万女兵,扫了欧洲有啥难度。

      2019/12/9 17:00:04
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      ......
      115楼 汉长梢
      人家所有人口损失统计,也就2300万,最高数目也就2700万。

      战场上军人跟老百姓损失比例一般都是军人少很多,大概苏军阵亡了900万。这里面还不全是男兵。

      老百姓就更不说了,大多数都是老弱病残。

      所以算下来,苏联1945年人口结构并不会太失衡。

      推了欧洲也根本用不了1000万军队,德国是个渣根本不会抵抗,法国人最多1周就投降了。

      119楼 w7841239
      你仔细看看苏联到底伤亡多大。

      现在的分歧是,军队伤亡和平民伤亡。

      根据多方面资料综合计算,苏联平民伤亡在1700万左右。

      咱们看一下能查到的资料,看下苏联到底伤亡多大。

      苏芬战争苏联伤亡39.2万人

      苏德战争苏联伤亡1832万人

      苏波战争苏日战争,苏联伤亡大约20万人

      而且这伤亡当中,苏联阵亡+伤残比重非常高,能继续服役的大约为500万左右。

      在加上贫民伤亡,苏联平民伤亡也是男的比例远远高于女性。

      综合看来,苏联打完二战,适龄男性不足4000万人,而适合服役的最多也就3000万人。

      苏联的后备兵力已经严重不足了。

      别说二战时候了,就看苏联发展到现在,男女比例依然失调,就知道当时的战争多么惨了,男人真的被打的没剩几个了。

      212楼 打倒伊万
      现在得男女比例都失调和二战得时候有什么关系呢?新生的婴儿里面性别比例就调整过来了啊。就算是二战结束时候出生的到现在也都60、70岁了,占人口比例非常有限。后期。。。。后期德国老弱病残一起上,俄国好歹还是大部分青壮年的士兵。 有多少拿来死的?难道苏联是先叫老人小孩去当兵,然后再换年轻的?

      还男人绝迹,至少后期有关苏联军队的照片里看不出来。毛子国得男人死得当然比女人多,因为苏共政府把大量得毛子女性疏散到大后方,使得原本可能被德纳和那些个“加盟共和国” 所谓得渴望摆脱毛子得异族殖民侵占痛恨毛子得种族主义者所杀戮掉得她们能存活下来,但是要说都是战争造成的,未必,你说的那个伤亡1800多万也包括多次得伤病数,如果德国这么算得话,也损失1100多万,其中伤病600多万人次,

      219楼 w7841239
      苏联如果算上重复计算的伤亡,是3000多万。

      我综合多方面数据判定,伤亡这1800万全都是无法继续服役的,都是死亡和残疾的。

      222楼 打倒伊万
      WIKI上得数据,军队在战争中的损失(减员)一般由死亡、伤病、被俘、失踪等几部分构成,而军人的死亡又包括阵亡、因伤致死、其它原因致死等成分。以苏军在苏德战争中的损失为例:苏军损失重复为2962.9万。其中死亡为688.5万(阵亡占76%,因伤致死占16%,因病、事故等死亡占8%),被俘或失踪为455.9万,伤病人次为1818.5万人次(受伤占82.9%,因病减员占16.6%,冻伤占0.5%)。

      如果德国按照同样的口径计算的话,德军(含党卫队)在苏德战争中损失累计1100多万。其中死亡320多万人、被俘160万人(不含1945年5月9日后投降或受降者)、伤病600多万人次。最终死亡人数为370多万(含死亡的俘虏)。以上数据包括奥地利、苏台德、阿尔萨斯等地的德意志人及一些在德军编成之内的外国人。

      按照你WIKI上的数据,苏联的伤亡还要高出1800万以上了。

      你的数据是,

      死亡688.5万

      被俘失踪455.9万

      这1144万已经减员了,或者说已经无法继续服役了。

      在计算1818.5万的伤病人次,里面至少有1/3的伤残率

      也就是545.55万人无法继续服役。

      综合来算,苏联二战至少打没了大约1700万最适合当兵的年龄段人口。

      如果你要计算平民伤亡,那么最简单的人口普查最适合当作证据。

      1939年苏联人口普查为1.7亿

      到40年,苏联吞并周边国家人口大约为1.8亿左右

      二战结束后苏联人口普查为1.53亿

      也就是说有2700万人没了,这中间还有新生儿无法统计,不要考虑老死的人,因为不管什么时期,新生儿的比例都是高于老死的人。

      2019/12/9 16:27:50
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      227楼 我是玄字辈的
      苏联已经到极限了,和美国PK,估计要内部垮,另一个重要原因是美国是当时唯一掌握大杀器的国家。

      跟美国打,那要看地点。

      去墨西哥打,即使今天中俄英法日一起上,也不行。

      在家门口打,志愿军,越南人,索马里人,阿富汗人都有战胜美军记录。

      2019/12/9 13:23:34
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      ......
      183楼 AD73
      什么制度没有必要争论,问题是西欧各国百姓欢迎苏联军队来解放他们?
      216楼 打倒伊万

      力输出革命是苏俄一战以后所奉行得政策,到玉米帝得时期这个政策 早已经被废止了啊, ,苏军武装干涉匈牙利事件这当时还是所建议的,苏联得输出 革命是不是 解放我不知道,但是要说是侵略得话恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思啊?剥夺被你所蹂躏 和征服得国家和 民族得国家民族主权,对其实行宗主国得异族殖民异族占领和异族统治得意思啊,那么苏联得输出革命如果是侵略得 话,那么苏联剥夺乌克兰啊亚美尼亚啊格鲁吉亚 啊立陶宛 啊等等这些个弱小得民族的民族自治权和民族主权了吗?对当地 实行毛子得俄罗斯化殖民占领统治了吗?没有,不但得到尊重而且他们得民族主权还不断得强化,为什么到了最后得苏联得版图 会以民族为单元一分为十六呢?而且是轻易和平 没有过度得,你听说过二战 以后的帝国主义列强宗主国 所 殖民侵略和控制下得广大得亚非拉得殖民地在长期得异族政府异族殖民者得占领和管理下刚刚解脱出来 ,马上就具备自己的民族独立 建国的条件,瞬间脱离宗主国的殖民体系了吗?

      218楼 AD73
      到处转进。事实就是西欧各国百姓欢迎苏军来解放吗?
      225楼 汉长梢
      其他国家不清楚,反正德国人是很欢迎的。

      当然,对于美国人的占领,德国人也一样狠欢迎啊。

      228楼 打倒伊万
      当年的希特勒愿意拿保卢斯换斯大林得儿子,但是却不敢用所有被俘得德国官兵换一个德共书记,而是马上杀掉以绝后患,是因为如果放了他的话,凭其在德国百姓中的号召力,等于 不战把大半个德国送给布尔什维克,不要小看GC党组织在这些国家当中的号召力

      对。

      只要苏军占领了任何欧洲国家,立马可以改造成堡垒,并进行军事输出。

      2019/12/9 13:21:55
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      ......
      183楼 AD73
      什么制度没有必要争论,问题是西欧各国百姓欢迎苏联军队来解放他们?
      216楼 打倒伊万

      力输出革命是苏俄一战以后所奉行得政策,到玉米帝得时期这个政策 早已经被废止了啊, ,苏军武装干涉匈牙利事件这当时还是所建议的,苏联得输出 革命是不是 解放我不知道,但是要说是侵略得话恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思啊?剥夺被你所蹂躏 和征服得国家和 民族得国家民族主权,对其实行宗主国得异族殖民异族占领和异族统治得意思啊,那么苏联得输出革命如果是侵略得 话,那么苏联剥夺乌克兰啊亚美尼亚啊格鲁吉亚 啊立陶宛 啊等等这些个弱小得民族的民族自治权和民族主权了吗?对当地 实行毛子得俄罗斯化殖民占领统治了吗?没有,不但得到尊重而且他们得民族主权还不断得强化,为什么到了最后得苏联得版图 会以民族为单元一分为十六呢?而且是轻易和平 没有过度得,你听说过二战 以后的帝国主义列强宗主国 所 殖民侵略和控制下得广大得亚非拉得殖民地在长期得异族政府异族殖民者得占领和管理下刚刚解脱出来 ,马上就具备自己的民族独立 建国的条件,瞬间脱离宗主国的殖民体系了吗?

      218楼 AD73
      到处转进。事实就是西欧各国百姓欢迎苏军来解放吗?
      221楼 打倒伊万
      我 哪里搞转进了呢?帖子得标题是1945年苏军为什么不抓住机会平推了西欧,我的回答 是二战以后得苏联 不是一战以后得苏俄,早已放弃了社会主义无法在一国建成,武力输出革命得方针了,而改成如改开后得中国一样得经济建设为中心,根本命题 不成立,当时得苏联没有 动机 去 “解放西欧”,如果没有苏联的存在,西欧得资本家会因为担心社会的不稳定而大规模增加社会福利从而导致改良主义得盛行吗?
      224楼 AD73
      最重要是当时当时元气大伤的苏联根本不可能去推了欧洲。
      所谓得元气大伤,一战以后得创伤也不小,一战死了两百万人,内战死上一千五百万, 战争还使俄国经济被彻底破坏,工厂和桥梁被炸,牲畜和原材料被夺,矿场被淹没,机器被毁;工业产值降至1913年的七分之一,农业产值降至三分之一。关键是苏共领导人得思想方式转变了,当时得匈牙利事件,赫鲁晓夫还主张对匈牙利事件绥靖呢,反倒是当时得我国主张对反革命要不容情的镇压,西欧抵触苏联主要是抵触得GC主义,当年得沙皇亚丽山大一世进军凯旋门得时候,法国百姓还欢呼雀跃,称赞他是全欧洲的神圣王呢。

      2019/12/9 12:38:15
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      183楼 AD73
      什么制度没有必要争论,问题是西欧各国百姓欢迎苏联军队来解放他们?
      216楼 打倒伊万

      力输出革命是苏俄一战以后所奉行得政策,到玉米帝得时期这个政策 早已经被废止了啊, ,苏军武装干涉匈牙利事件这当时还是所建议的,苏联得输出 革命是不是 解放我不知道,但是要说是侵略得话恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思啊?剥夺被你所蹂躏 和征服得国家和 民族得国家民族主权,对其实行宗主国得异族殖民异族占领和异族统治得意思啊,那么苏联得输出革命如果是侵略得 话,那么苏联剥夺乌克兰啊亚美尼亚啊格鲁吉亚 啊立陶宛 啊等等这些个弱小得民族的民族自治权和民族主权了吗?对当地 实行毛子得俄罗斯化殖民占领统治了吗?没有,不但得到尊重而且他们得民族主权还不断得强化,为什么到了最后得苏联得版图 会以民族为单元一分为十六呢?而且是轻易和平 没有过度得,你听说过二战 以后的帝国主义列强宗主国 所 殖民侵略和控制下得广大得亚非拉得殖民地在长期得异族政府异族殖民者得占领和管理下刚刚解脱出来 ,马上就具备自己的民族独立 建国的条件,瞬间脱离宗主国的殖民体系了吗?

      218楼 AD73
      到处转进。事实就是西欧各国百姓欢迎苏军来解放吗?
      221楼 打倒伊万
      我 哪里搞转进了呢?帖子得标题是1945年苏军为什么不抓住机会平推了西欧,我的回答 是二战以后得苏联 不是一战以后得苏俄,早已放弃了社会主义无法在一国建成,武力输出革命得方针了,而改成如改开后得中国一样得经济建设为中心,根本命题 不成立,当时得苏联没有 动机 去 “解放西欧”,如果没有苏联的存在,西欧得资本家会因为担心社会的不稳定而大规模增加社会福利从而导致改良主义得盛行吗?
      224楼 AD73
      最重要是当时当时元气大伤的苏联根本不可能去推了欧洲。
      所谓得元气大伤,一战以后得创伤也不小,一战死了两百万人,内战死上一千五百万, 战争还使俄国经济被彻底破坏,工厂和桥梁被炸,牲畜和原材料被夺,矿场被淹没,机器被毁;工业产值降至1913年的七分之一,农业产值降至三分之一。关键是苏共领导人得思想方式转变了,当时得匈牙利事件,赫鲁晓夫还主张对匈牙利事件绥靖呢,反倒是当时得我国主张对反革命要不容情的镇压,西欧抵触苏联主要是抵触得GC主义,当年得沙皇亚丽山大一世进军凯旋门得时候,法国百姓还欢呼雀跃,称赞他是全欧洲的神圣王呢。

      2019/12/9 12:38:15
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      ......
      179楼 liutao1494
      西欧社会难道不是剥削制度下的社会吗?
      183楼 AD73
      什么制度没有必要争论,问题是西欧各国百姓欢迎苏联军队来解放他们?
      216楼 打倒伊万

      力输出革命是苏俄一战以后所奉行得政策,到玉米帝得时期这个政策 早已经被废止了啊, ,苏军武装干涉匈牙利事件这当时还是所建议的,苏联得输出 革命是不是 解放我不知道,但是要说是侵略得话恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思啊?剥夺被你所蹂躏 和征服得国家和 民族得国家民族主权,对其实行宗主国得异族殖民异族占领和异族统治得意思啊,那么苏联得输出革命如果是侵略得 话,那么苏联剥夺乌克兰啊亚美尼亚啊格鲁吉亚 啊立陶宛 啊等等这些个弱小得民族的民族自治权和民族主权了吗?对当地 实行毛子得俄罗斯化殖民占领统治了吗?没有,不但得到尊重而且他们得民族主权还不断得强化,为什么到了最后得苏联得版图 会以民族为单元一分为十六呢?而且是轻易和平 没有过度得,你听说过二战 以后的帝国主义列强宗主国 所 殖民侵略和控制下得广大得亚非拉得殖民地在长期得异族政府异族殖民者得占领和管理下刚刚解脱出来 ,马上就具备自己的民族独立 建国的条件,瞬间脱离宗主国的殖民体系了吗?

      218楼 AD73
      到处转进。事实就是西欧各国百姓欢迎苏军来解放吗?
      225楼 汉长梢
      其他国家不清楚,反正德国人是很欢迎的。

      当然,对于美国人的占领,德国人也一样狠欢迎啊。

      当年的希特勒愿意拿保卢斯换斯大林得儿子,但是却不敢用所有被俘得德国官兵换一个德共书记,而是马上杀掉以绝后患,是因为如果放了他的话,凭其在德国百姓中的号召力,等于 不战把大半个德国送给布尔什维克,不要小看GC党组织在这些国家当中的号召力

      2019/12/9 12:33:43
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      苏联已经到极限了,和美国PK,估计要内部垮,另一个重要原因是美国是当时唯一掌握大杀器的国家。

      2019/12/9 11:59:27
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      ......
      166楼 AD73
      中国与越南是在保卫国土或者争取民族独立。如果苏联1945年进攻西欧呢就是发呆侵略战争。你有无常识?
      173楼 liutao1494
      换言之瑞金红军出走长征其实是对旧社会的进攻?

      解放军过长江,那就是对中华民国的进攻了?

      革命的目的需要以自卫这样的司法名词来界定吗?

      即便从法理上说,将被压迫被剥削者从腐朽制度下解放出来,这难道不符合自卫原则?

      175楼 AD73
      那是一回事?国内解放战争与保卫国土的战争。

      再者,苏联进攻西欧是解放?西欧各国百姓如此认为吗?

      179楼 liutao1494
      西欧社会难道不是剥削制度下的社会吗?
      183楼 AD73
      什么制度没有必要争论,问题是西欧各国百姓欢迎苏联军队来解放他们?

      你看德国人多欢迎美国人苏联人啊。

      法国荷兰啥的,不都是随便谁来都不反抗的?

      怎么德国人来了不反抗,换了战斗力更强的苏军就要反抗了呢?

      2019/12/9 11:58:24
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      ......
      175楼 AD73
      那是一回事?国内解放战争与保卫国土的战争。

      再者,苏联进攻西欧是解放?西欧各国百姓如此认为吗?

      179楼 liutao1494
      西欧社会难道不是剥削制度下的社会吗?
      183楼 AD73
      什么制度没有必要争论,问题是西欧各国百姓欢迎苏联军队来解放他们?
      216楼 打倒伊万

      力输出革命是苏俄一战以后所奉行得政策,到玉米帝得时期这个政策 早已经被废止了啊, ,苏军武装干涉匈牙利事件这当时还是所建议的,苏联得输出 革命是不是 解放我不知道,但是要说是侵略得话恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思啊?剥夺被你所蹂躏 和征服得国家和 民族得国家民族主权,对其实行宗主国得异族殖民异族占领和异族统治得意思啊,那么苏联得输出革命如果是侵略得 话,那么苏联剥夺乌克兰啊亚美尼亚啊格鲁吉亚 啊立陶宛 啊等等这些个弱小得民族的民族自治权和民族主权了吗?对当地 实行毛子得俄罗斯化殖民占领统治了吗?没有,不但得到尊重而且他们得民族主权还不断得强化,为什么到了最后得苏联得版图 会以民族为单元一分为十六呢?而且是轻易和平 没有过度得,你听说过二战 以后的帝国主义列强宗主国 所 殖民侵略和控制下得广大得亚非拉得殖民地在长期得异族政府异族殖民者得占领和管理下刚刚解脱出来 ,马上就具备自己的民族独立 建国的条件,瞬间脱离宗主国的殖民体系了吗?

      218楼 AD73
      到处转进。事实就是西欧各国百姓欢迎苏军来解放吗?

      其他国家不清楚,反正德国人是很欢迎的。

      当然,对于美国人的占领,德国人也一样狠欢迎啊。

      2019/12/9 11:48:27
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      ......
      179楼 liutao1494
      西欧社会难道不是剥削制度下的社会吗?
      183楼 AD73
      什么制度没有必要争论,问题是西欧各国百姓欢迎苏联军队来解放他们?
      216楼 打倒伊万

      力输出革命是苏俄一战以后所奉行得政策,到玉米帝得时期这个政策 早已经被废止了啊, ,苏军武装干涉匈牙利事件这当时还是所建议的,苏联得输出 革命是不是 解放我不知道,但是要说是侵略得话恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思啊?剥夺被你所蹂躏 和征服得国家和 民族得国家民族主权,对其实行宗主国得异族殖民异族占领和异族统治得意思啊,那么苏联得输出革命如果是侵略得 话,那么苏联剥夺乌克兰啊亚美尼亚啊格鲁吉亚 啊立陶宛 啊等等这些个弱小得民族的民族自治权和民族主权了吗?对当地 实行毛子得俄罗斯化殖民占领统治了吗?没有,不但得到尊重而且他们得民族主权还不断得强化,为什么到了最后得苏联得版图 会以民族为单元一分为十六呢?而且是轻易和平 没有过度得,你听说过二战 以后的帝国主义列强宗主国 所 殖民侵略和控制下得广大得亚非拉得殖民地在长期得异族政府异族殖民者得占领和管理下刚刚解脱出来 ,马上就具备自己的民族独立 建国的条件,瞬间脱离宗主国的殖民体系了吗?

      218楼 AD73
      到处转进。事实就是西欧各国百姓欢迎苏军来解放吗?
      221楼 打倒伊万
      我 哪里搞转进了呢?帖子得标题是1945年苏军为什么不抓住机会平推了西欧,我的回答 是二战以后得苏联 不是一战以后得苏俄,早已放弃了社会主义无法在一国建成,武力输出革命得方针了,而改成如改开后得中国一样得经济建设为中心,根本命题 不成立,当时得苏联没有 动机 去 “解放西欧”,如果没有苏联的存在,西欧得资本家会因为担心社会的不稳定而大规模增加社会福利从而导致改良主义得盛行吗?
      最重要是当时当时元气大伤的苏联根本不可能去推了欧洲。

      2019/12/9 11:37:49
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      114楼 w7841239
      哪个大侠告诉你苏联二战损失才2300万的?

      苏联光是军队损失就达到了2600多万,这应该是没有计算老百姓,因为有数据给出的老百姓伤亡+残疾也达到了1000多万。

      要知道,这些伤亡可大多数都是男性,女性比例比较小。

      而苏联作为一个1.8亿人口的国家,咱们按照1/5计算适合服兵役的人,也才3600万人。

      二战伤亡的这些,大约为2600万(咱们减掉2/3的阵亡和残疾等无法继续服役的)需要减掉1750万左右。

      所以,苏联就算做最大化的征兵,最多也就能维持1850万军队,这里面可是把几乎所有的适龄男性都计算进去了。

      这就需要一锤定音,要不然国内可就废了。

      如果想维持国内稳定,就要充实政府部门,比如消防,医院,警察,邮局,工厂,农业等很多地方都需要青壮年去的。

      这样一个大国,这样一个人口基数,至少得1000万人才能维持运转,要不然根本无力支撑苏联对外战争。

      如果减掉这1000万人,苏联能够用于对外作战的部队,也就剩不足一千万了,这里面还有后勤部队和文职呢。

      115楼 汉长梢
      人家所有人口损失统计,也就2300万,最高数目也就2700万。

      战场上军人跟老百姓损失比例一般都是军人少很多,大概苏军阵亡了900万。这里面还不全是男兵。

      老百姓就更不说了,大多数都是老弱病残。

      所以算下来,苏联1945年人口结构并不会太失衡。

      推了欧洲也根本用不了1000万军队,德国是个渣根本不会抵抗,法国人最多1周就投降了。

      119楼 w7841239
      你仔细看看苏联到底伤亡多大。

      现在的分歧是,军队伤亡和平民伤亡。

      根据多方面资料综合计算,苏联平民伤亡在1700万左右。

      咱们看一下能查到的资料,看下苏联到底伤亡多大。

      苏芬战争苏联伤亡39.2万人

      苏德战争苏联伤亡1832万人

      苏波战争苏日战争,苏联伤亡大约20万人

      而且这伤亡当中,苏联阵亡+伤残比重非常高,能继续服役的大约为500万左右。

      在加上贫民伤亡,苏联平民伤亡也是男的比例远远高于女性。

      综合看来,苏联打完二战,适龄男性不足4000万人,而适合服役的最多也就3000万人。

      苏联的后备兵力已经严重不足了。

      别说二战时候了,就看苏联发展到现在,男女比例依然失调,就知道当时的战争多么惨了,男人真的被打的没剩几个了。

      212楼 打倒伊万
      现在得男女比例都失调和二战得时候有什么关系呢?新生的婴儿里面性别比例就调整过来了啊。就算是二战结束时候出生的到现在也都60、70岁了,占人口比例非常有限。后期。。。。后期德国老弱病残一起上,俄国好歹还是大部分青壮年的士兵。 有多少拿来死的?难道苏联是先叫老人小孩去当兵,然后再换年轻的?

      还男人绝迹,至少后期有关苏联军队的照片里看不出来。毛子国得男人死得当然比女人多,因为苏共政府把大量得毛子女性疏散到大后方,使得原本可能被德纳和那些个“加盟共和国” 所谓得渴望摆脱毛子得异族殖民侵占痛恨毛子得种族主义者所杀戮掉得她们能存活下来,但是要说都是战争造成的,未必,你说的那个伤亡1800多万也包括多次得伤病数,如果德国这么算得话,也损失1100多万,其中伤病600多万人次,

      219楼 w7841239
      苏联如果算上重复计算的伤亡,是3000多万。

      我综合多方面数据判定,伤亡这1800万全都是无法继续服役的,都是死亡和残疾的。

      WIKI上得数据,军队在战争中的损失(减员)一般由死亡、伤病、被俘、失踪等几部分构成,而军人的死亡又包括阵亡、因伤致死、其它原因致死等成分。以苏军在苏德战争中的损失为例:苏军损失重复为2962.9万。其中死亡为688.5万(阵亡占76%,因伤致死占16%,因病、事故等死亡占8%),被俘或失踪为455.9万,伤病人次为1818.5万人次(受伤占82.9%,因病减员占16.6%,冻伤占0.5%)。

      如果德国按照同样的口径计算的话,德军(含党卫队)在苏德战争中损失累计1100多万。其中死亡320多万人、被俘160万人(不含1945年5月9日后投降或受降者)、伤病600多万人次。最终死亡人数为370多万(含死亡的俘虏)。以上数据包括奥地利、苏台德、阿尔萨斯等地的德意志人及一些在德军编成之内的外国人。

      2019/12/9 11:20:31
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      ......
      114楼 w7841239
      哪个大侠告诉你苏联二战损失才2300万的?

      苏联光是军队损失就达到了2600多万,这应该是没有计算老百姓,因为有数据给出的老百姓伤亡+残疾也达到了1000多万。

      要知道,这些伤亡可大多数都是男性,女性比例比较小。

      而苏联作为一个1.8亿人口的国家,咱们按照1/5计算适合服兵役的人,也才3600万人。

      二战伤亡的这些,大约为2600万(咱们减掉2/3的阵亡和残疾等无法继续服役的)需要减掉1750万左右。

      所以,苏联就算做最大化的征兵,最多也就能维持1850万军队,这里面可是把几乎所有的适龄男性都计算进去了。

      这就需要一锤定音,要不然国内可就废了。

      如果想维持国内稳定,就要充实政府部门,比如消防,医院,警察,邮局,工厂,农业等很多地方都需要青壮年去的。

      这样一个大国,这样一个人口基数,至少得1000万人才能维持运转,要不然根本无力支撑苏联对外战争。

      如果减掉这1000万人,苏联能够用于对外作战的部队,也就剩不足一千万了,这里面还有后勤部队和文职呢。

      115楼 汉长梢
      人家所有人口损失统计,也就2300万,最高数目也就2700万。

      战场上军人跟老百姓损失比例一般都是军人少很多,大概苏军阵亡了900万。这里面还不全是男兵。

      老百姓就更不说了,大多数都是老弱病残。

      所以算下来,苏联1945年人口结构并不会太失衡。

      推了欧洲也根本用不了1000万军队,德国是个渣根本不会抵抗,法国人最多1周就投降了。

      119楼 w7841239
      你仔细看看苏联到底伤亡多大。

      现在的分歧是,军队伤亡和平民伤亡。

      根据多方面资料综合计算,苏联平民伤亡在1700万左右。

      咱们看一下能查到的资料,看下苏联到底伤亡多大。

      苏芬战争苏联伤亡39.2万人

      苏德战争苏联伤亡1832万人

      苏波战争苏日战争,苏联伤亡大约20万人

      而且这伤亡当中,苏联阵亡+伤残比重非常高,能继续服役的大约为500万左右。

      在加上贫民伤亡,苏联平民伤亡也是男的比例远远高于女性。

      综合看来,苏联打完二战,适龄男性不足4000万人,而适合服役的最多也就3000万人。

      苏联的后备兵力已经严重不足了。

      别说二战时候了,就看苏联发展到现在,男女比例依然失调,就知道当时的战争多么惨了,男人真的被打的没剩几个了。

      212楼 打倒伊万
      现在得男女比例都失调和二战得时候有什么关系呢?新生的婴儿里面性别比例就调整过来了啊。就算是二战结束时候出生的到现在也都60、70岁了,占人口比例非常有限。后期。。。。后期德国老弱病残一起上,俄国好歹还是大部分青壮年的士兵。 有多少拿来死的?难道苏联是先叫老人小孩去当兵,然后再换年轻的?

      还男人绝迹,至少后期有关苏联军队的照片里看不出来。毛子国得男人死得当然比女人多,因为苏共政府把大量得毛子女性疏散到大后方,使得原本可能被德纳和那些个“加盟共和国” 所谓得渴望摆脱毛子得异族殖民侵占痛恨毛子得种族主义者所杀戮掉得她们能存活下来,但是要说都是战争造成的,未必,你说的那个伤亡1800多万也包括多次得伤病数,如果德国这么算得话,也损失1100多万,其中伤病600多万人次,

      219楼 w7841239
      苏联如果算上重复计算的伤亡,是3000多万。

      我综合多方面数据判定,伤亡这1800万全都是无法继续服役的,都是死亡和残疾的。

      WIKI上得数据,军队在战争中的损失(减员)一般由死亡、伤病、被俘、失踪等几部分构成,而军人的死亡又包括阵亡、因伤致死、其它原因致死等成分。以苏军在苏德战争中的损失为例:苏军损失重复为2962.9万。其中死亡为688.5万(阵亡占76%,因伤致死占16%,因病、事故等死亡占8%),被俘或失踪为455.9万,伤病人次为1818.5万人次(受伤占82.9%,因病减员占16.6%,冻伤占0.5%)。

      如果德国按照同样的口径计算的话,德军(含党卫队)在苏德战争中损失累计1100多万。其中死亡320多万人、被俘160万人(不含1945年5月9日后投降或受降者)、伤病600多万人次。最终死亡人数为370多万(含死亡的俘虏)。以上数据包括奥地利、苏台德、阿尔萨斯等地的德意志人及一些在德军编成之内的外国人。

      2019/12/9 11:20:31
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      ......
      175楼 AD73
      那是一回事?国内解放战争与保卫国土的战争。

      再者,苏联进攻西欧是解放?西欧各国百姓如此认为吗?

      179楼 liutao1494
      西欧社会难道不是剥削制度下的社会吗?
      183楼 AD73
      什么制度没有必要争论,问题是西欧各国百姓欢迎苏联军队来解放他们?
      216楼 打倒伊万

      力输出革命是苏俄一战以后所奉行得政策,到玉米帝得时期这个政策 早已经被废止了啊, ,苏军武装干涉匈牙利事件这当时还是所建议的,苏联得输出 革命是不是 解放我不知道,但是要说是侵略得话恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思啊?剥夺被你所蹂躏 和征服得国家和 民族得国家民族主权,对其实行宗主国得异族殖民异族占领和异族统治得意思啊,那么苏联得输出革命如果是侵略得 话,那么苏联剥夺乌克兰啊亚美尼亚啊格鲁吉亚 啊立陶宛 啊等等这些个弱小得民族的民族自治权和民族主权了吗?对当地 实行毛子得俄罗斯化殖民占领统治了吗?没有,不但得到尊重而且他们得民族主权还不断得强化,为什么到了最后得苏联得版图 会以民族为单元一分为十六呢?而且是轻易和平 没有过度得,你听说过二战 以后的帝国主义列强宗主国 所 殖民侵略和控制下得广大得亚非拉得殖民地在长期得异族政府异族殖民者得占领和管理下刚刚解脱出来 ,马上就具备自己的民族独立 建国的条件,瞬间脱离宗主国的殖民体系了吗?

      218楼 AD73
      到处转进。事实就是西欧各国百姓欢迎苏军来解放吗?
      我 哪里搞转进了呢?帖子得标题是1945年苏军为什么不抓住机会平推了西欧,我的回答 是二战以后得苏联 不是一战以后得苏俄,早已放弃了社会主义无法在一国建成,武力输出革命得方针了,而改成如改开后得中国一样得经济建设为中心,根本命题 不成立,当时得苏联没有 动机 去 “解放西欧”,如果没有苏联的存在,西欧得资本家会因为担心社会的不稳定而大规模增加社会福利从而导致改良主义得盛行吗?

      2019/12/9 10:55:53
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      再者,苏联进攻西欧是解放?西欧各国百姓如此认为吗?

      179楼 liutao1494
      西欧社会难道不是剥削制度下的社会吗?
      183楼 AD73
      什么制度没有必要争论,问题是西欧各国百姓欢迎苏联军队来解放他们?
      216楼 打倒伊万

      力输出革命是苏俄一战以后所奉行得政策,到玉米帝得时期这个政策 早已经被废止了啊, ,苏军武装干涉匈牙利事件这当时还是所建议的,苏联得输出 革命是不是 解放我不知道,但是要说是侵略得话恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思啊?剥夺被你所蹂躏 和征服得国家和 民族得国家民族主权,对其实行宗主国得异族殖民异族占领和异族统治得意思啊,那么苏联得输出革命如果是侵略得 话,那么苏联剥夺乌克兰啊亚美尼亚啊格鲁吉亚 啊立陶宛 啊等等这些个弱小得民族的民族自治权和民族主权了吗?对当地 实行毛子得俄罗斯化殖民占领统治了吗?没有,不但得到尊重而且他们得民族主权还不断得强化,为什么到了最后得苏联得版图 会以民族为单元一分为十六呢?而且是轻易和平 没有过度得,你听说过二战 以后的帝国主义列强宗主国 所 殖民侵略和控制下得广大得亚非拉得殖民地在长期得异族政府异族殖民者得占领和管理下刚刚解脱出来 ,马上就具备自己的民族独立 建国的条件,瞬间脱离宗主国的殖民体系了吗?

      218楼 AD73
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      我 哪里搞转进了呢?帖子得标题是1945年苏军为什么不抓住机会平推了西欧,我的回答 是二战以后得苏联 不是一战以后得苏俄,早已放弃了社会主义无法在一国建成,武力输出革命得方针了,而改成如改开后得中国一样得经济建设为中心,根本命题 不成立,当时得苏联没有 动机 去 “解放西欧”,如果没有苏联的存在,西欧得资本家会因为担心社会的不稳定而大规模增加社会福利从而导致改良主义得盛行吗?

      2019/12/9 10:55:52
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      112楼 汉长梢
      苏军整个人口损失2300万,其中大多数平民,德国啥时候杀伤苏军2000万?梦里杀伤的吗?

      德国当时已经没有什么人了,基本没有什么抵抗力量。

      法国嘛,投降速度又不是啥秘密。

      只有美帝能扛,美国有这个魄力搭上几百万人性命去救欧洲?

      114楼 w7841239
      哪个大侠告诉你苏联二战损失才2300万的?

      苏联光是军队损失就达到了2600多万,这应该是没有计算老百姓,因为有数据给出的老百姓伤亡+残疾也达到了1000多万。

      要知道,这些伤亡可大多数都是男性,女性比例比较小。

      而苏联作为一个1.8亿人口的国家,咱们按照1/5计算适合服兵役的人,也才3600万人。

      二战伤亡的这些,大约为2600万(咱们减掉2/3的阵亡和残疾等无法继续服役的)需要减掉1750万左右。

      所以,苏联就算做最大化的征兵,最多也就能维持1850万军队,这里面可是把几乎所有的适龄男性都计算进去了。

      这就需要一锤定音,要不然国内可就废了。

      如果想维持国内稳定,就要充实政府部门,比如消防,医院,警察,邮局,工厂,农业等很多地方都需要青壮年去的。

      这样一个大国,这样一个人口基数,至少得1000万人才能维持运转,要不然根本无力支撑苏联对外战争。

      如果减掉这1000万人,苏联能够用于对外作战的部队,也就剩不足一千万了,这里面还有后勤部队和文职呢。

      115楼 汉长梢
      人家所有人口损失统计,也就2300万,最高数目也就2700万。

      战场上军人跟老百姓损失比例一般都是军人少很多,大概苏军阵亡了900万。这里面还不全是男兵。

      老百姓就更不说了,大多数都是老弱病残。

      所以算下来,苏联1945年人口结构并不会太失衡。

      推了欧洲也根本用不了1000万军队,德国是个渣根本不会抵抗,法国人最多1周就投降了。

      119楼 w7841239
      你仔细看看苏联到底伤亡多大。

      现在的分歧是,军队伤亡和平民伤亡。

      根据多方面资料综合计算,苏联平民伤亡在1700万左右。

      咱们看一下能查到的资料,看下苏联到底伤亡多大。

      苏芬战争苏联伤亡39.2万人

      苏德战争苏联伤亡1832万人

      苏波战争苏日战争,苏联伤亡大约20万人

      而且这伤亡当中,苏联阵亡+伤残比重非常高,能继续服役的大约为500万左右。

      在加上贫民伤亡,苏联平民伤亡也是男的比例远远高于女性。

      综合看来,苏联打完二战,适龄男性不足4000万人,而适合服役的最多也就3000万人。

      苏联的后备兵力已经严重不足了。

      别说二战时候了,就看苏联发展到现在,男女比例依然失调,就知道当时的战争多么惨了,男人真的被打的没剩几个了。

      212楼 打倒伊万
      现在得男女比例都失调和二战得时候有什么关系呢?新生的婴儿里面性别比例就调整过来了啊。就算是二战结束时候出生的到现在也都60、70岁了,占人口比例非常有限。后期。。。。后期德国老弱病残一起上,俄国好歹还是大部分青壮年的士兵。 有多少拿来死的?难道苏联是先叫老人小孩去当兵,然后再换年轻的?

      还男人绝迹,至少后期有关苏联军队的照片里看不出来。毛子国得男人死得当然比女人多,因为苏共政府把大量得毛子女性疏散到大后方,使得原本可能被德纳和那些个“加盟共和国” 所谓得渴望摆脱毛子得异族殖民侵占痛恨毛子得种族主义者所杀戮掉得她们能存活下来,但是要说都是战争造成的,未必,你说的那个伤亡1800多万也包括多次得伤病数,如果德国这么算得话,也损失1100多万,其中伤病600多万人次,

      苏联如果算上重复计算的伤亡,是3000多万。

      我综合多方面数据判定,伤亡这1800万全都是无法继续服役的,都是死亡和残疾的。

      2019/12/9 10:52:43
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      173楼 liutao1494
      换言之瑞金红军出走长征其实是对旧社会的进攻?

      解放军过长江,那就是对中华民国的进攻了?

      革命的目的需要以自卫这样的司法名词来界定吗?

      即便从法理上说,将被压迫被剥削者从腐朽制度下解放出来,这难道不符合自卫原则?

      175楼 AD73
      那是一回事?国内解放战争与保卫国土的战争。

      再者,苏联进攻西欧是解放?西欧各国百姓如此认为吗?

      179楼 liutao1494
      西欧社会难道不是剥削制度下的社会吗?
      183楼 AD73
      什么制度没有必要争论,问题是西欧各国百姓欢迎苏联军队来解放他们?
      216楼 打倒伊万

      力输出革命是苏俄一战以后所奉行得政策,到玉米帝得时期这个政策 早已经被废止了啊, ,苏军武装干涉匈牙利事件这当时还是所建议的,苏联得输出 革命是不是 解放我不知道,但是要说是侵略得话恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思啊?剥夺被你所蹂躏 和征服得国家和 民族得国家民族主权,对其实行宗主国得异族殖民异族占领和异族统治得意思啊,那么苏联得输出革命如果是侵略得 话,那么苏联剥夺乌克兰啊亚美尼亚啊格鲁吉亚 啊立陶宛 啊等等这些个弱小得民族的民族自治权和民族主权了吗?对当地 实行毛子得俄罗斯化殖民占领统治了吗?没有,不但得到尊重而且他们得民族主权还不断得强化,为什么到了最后得苏联得版图 会以民族为单元一分为十六呢?而且是轻易和平 没有过度得,你听说过二战 以后的帝国主义列强宗主国 所 殖民侵略和控制下得广大得亚非拉得殖民地在长期得异族政府异族殖民者得占领和管理下刚刚解脱出来 ,马上就具备自己的民族独立 建国的条件,瞬间脱离宗主国的殖民体系了吗?

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      2019/12/9 8:54:56
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      184楼 liutao1494
      往莫斯科方向输出技术情报的可有不少参与过曼哈顿工程的学者,包括爱因斯坦
      186楼 AD73
      他们是希望世界和平,二个超级大国能够都拥有核武器,以便力量能够平衡一些。何时要求苏联解放西欧了?
      188楼 liutao1494
      麦卡锡时代给学术界艺术界扣的什么样的大帽子你了解吗?
      189楼 AD73
      这是另外一回事。
      190楼 liutao1494
      请详述怎么就是另外一回事了
      这与西欧百姓是否要求苏军解放西欧有关系吗?

      2019/12/9 8:53:31
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      166楼 AD73
      中国与越南是在保卫国土或者争取民族独立。如果苏联1945年进攻西欧呢就是发呆侵略战争。你有无常识?
      173楼 liutao1494
      换言之瑞金红军出走长征其实是对旧社会的进攻?

      解放军过长江,那就是对中华民国的进攻了?

      革命的目的需要以自卫这样的司法名词来界定吗?

      即便从法理上说,将被压迫被剥削者从腐朽制度下解放出来,这难道不符合自卫原则?

      175楼 AD73
      那是一回事?国内解放战争与保卫国土的战争。

      再者,苏联进攻西欧是解放?西欧各国百姓如此认为吗?

      179楼 liutao1494
      西欧社会难道不是剥削制度下的社会吗?
      183楼 AD73
      什么制度没有必要争论,问题是西欧各国百姓欢迎苏联军队来解放他们?

      力输出革命是苏俄一战以后所奉行得政策,到玉米帝得时期这个政策 早已经被废止了啊, ,苏军武装干涉匈牙利事件这当时还是所建议的,苏联得输出 革命是不是 解放我不知道,但是要说是侵略得话恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思啊?剥夺被你所蹂躏 和征服得国家和 民族得国家民族主权,对其实行宗主国得异族殖民异族占领和异族统治得意思啊,那么苏联得输出革命如果是侵略得 话,那么苏联剥夺乌克兰啊亚美尼亚啊格鲁吉亚 啊立陶宛 啊等等这些个弱小得民族的民族自治权和民族主权了吗?对当地 实行毛子得俄罗斯化殖民占领统治了吗?没有,不但得到尊重而且他们得民族主权还不断得强化,为什么到了最后得苏联得版图 会以民族为单元一分为十六呢?而且是轻易和平 没有过度得,你听说过二战 以后的帝国主义列强宗主国 所 殖民侵略和控制下得广大得亚非拉得殖民地在长期得异族政府异族殖民者得占领和管理下刚刚解脱出来 ,马上就具备自己的民族独立 建国的条件,瞬间脱离宗主国的殖民体系了吗?

      2019/12/9 1:05:56
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      164楼 汉长梢
      抗美援朝是我国保卫国家安全,苏军推了欧洲,也是保卫社会主义国家安全!
      167楼 AD73
      按照你的逻辑,苏联干脆把整个亚欧大陆都占领了来保卫安全。
      168楼 汉长梢
      社会主义国家多占几个资本主义国家,你是不是觉得不舒服?
      169楼 AD73
      是否把中国国土纳入苏联版图,你就高兴了?
      172楼 liutao1494
      哪个定义的苏联是社会主义代名词的?

      懂得社会主义得含义吗?社会主义是西方社会科学中具有 共同得身份得,具有共同得信仰得公民所组成得联合体,分享和联合得意思,德纳党叫民族 社会主义 ,意思是具有共同得 民族血缘身份得同胞所组成得共同体,共同得血缘维系 共同得国家,分享共同得民族生存空间,民族利益 ,德纳当得口号就是日耳曼得国家不可分割,区别于苏联这种宣扬全人类的劳工阶层和被压迫民族打破民族 界限,无论乌克兰啊鞑靼啊格鲁吉亚啊还是波兰结合成国际族际 联合阵营在阶级的基础上团结一切民族来反击共同敌人一资本主义剥削者的科学社会主义相区别的,苏联的宗旨是反对民族 压迫一个 民族对 其他得民族得殖民占领和控制压迫,所以 才以民族为单元和单位搞出一个国家 和又一个国家。

      2019/12/9 0:32:21
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      169楼 AD73
      是否把中国国土纳入苏联版图,你就高兴了?
      170楼 汉长梢
      主贴讲的是欧洲, 有人跟你讨论中国的事情吗?
      171楼 AD73
      按照你的逻辑,既然保卫苏联社会主义国家的安全要占领西欧,那作为邻国的中国呢?
      176楼 汉长梢
      战后中苏什么关系你不知道?

      是明知故问吗?

      177楼 AD73
      中国是独立的国家,与你说的被苏联占领是一回事?

      盟苏联就是丧失独立主权国家地位得意思?乌克兰加盟国,格鲁吉亚加盟国,亚美尼亚加盟国,立陶宛加盟国他们都是被毛子剥夺独立主权国家地位得殖民地?那么他们怎么可能在1989年得时候瞬间脱离 联盟得条件呢 ?唯一得解释是再苏联得民族政策下,他们早已具备 自己得本民族得 民族 独立主权国家 的形态和条件,了解苏联得本土化 政策吗 ?你听说过二战以后得列强和帝国主义列强 得殖民地体系 得瓦解会是一夜之间的得事情吗?匈牙利捷克他们都是丧失独立 主权国家地位得,苏联还 需要 干涉 他们得内政吗?德纳 需要干涉波兰得内政吗?美国 需要干涉日 韩得内政吗?

      2019/12/9 0:28:51
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      是否把中国国土纳入苏联版图,你就高兴了?
      170楼 汉长梢
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      按照你的逻辑,既然保卫苏联社会主义国家的安全要占领西欧,那作为邻国的中国呢?
      176楼 汉长梢
      战后中苏什么关系你不知道?

      是明知故问吗?

      177楼 AD73
      中国是独立的国家,与你说的被苏联占领是一回事?

      盟苏联就是丧失独立主权国家地位得意思?乌克兰加盟国,格鲁吉亚加盟国,亚美尼亚加盟国,立陶宛加盟国他们都是被毛子剥夺独立主权国家地位得殖民地?那么他们怎么可能在1989年得时候瞬间脱离 联盟得条件呢 ?唯一得解释是再苏联得民族政策下,他们早已具备 自己得本民族得 民族 独立主权国家 的形态和条件,了解苏联得本土化 政策吗 ?你听说过二战以后得列强和帝国主义列强 得殖民地体系 得瓦解会是一夜之间的得事情吗?匈牙利捷克他们都是丧失独立 主权国家地位得,苏联还 需要 干涉 他们得内政吗?德纳 需要干涉波兰得内政吗?美国 需要干涉日 韩得内政吗?

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      111楼 w7841239
      我问你一下,当时苏联适合征兵的人口已经不足2000万了

      而当时苏联军队已经有1000多万了,而打德国苏联动用了2千多万的军队。

      也就是说,苏联就算放弃国内的主要的工业,农业,科研力量,全部投入到军队当中最多也只能支撑起2000万左右的军队。

      而打德国就让苏联伤亡了2千万军队,你说打美英为首的整个欧洲他需要消耗多少军队呢。

      要知道,当时美国也拥有超过一千万军队,英国也过千万,在算上欧洲其他国家比如法国等。

      在加上德国战俘,至少能武装起来3000万以上的军队。

      你想让苏联怎么打,哪怕是4个换1个,打半年苏联就没人了,你打算让苏联姑娘拿着红缨枪继续战斗么?

      112楼 汉长梢
      苏军整个人口损失2300万,其中大多数平民,德国啥时候杀伤苏军2000万?梦里杀伤的吗?

      德国当时已经没有什么人了,基本没有什么抵抗力量。

      法国嘛,投降速度又不是啥秘密。

      只有美帝能扛,美国有这个魄力搭上几百万人性命去救欧洲?

      114楼 w7841239
      哪个大侠告诉你苏联二战损失才2300万的?

      苏联光是军队损失就达到了2600多万,这应该是没有计算老百姓,因为有数据给出的老百姓伤亡+残疾也达到了1000多万。

      要知道,这些伤亡可大多数都是男性,女性比例比较小。

      而苏联作为一个1.8亿人口的国家,咱们按照1/5计算适合服兵役的人,也才3600万人。

      二战伤亡的这些,大约为2600万(咱们减掉2/3的阵亡和残疾等无法继续服役的)需要减掉1750万左右。

      所以,苏联就算做最大化的征兵,最多也就能维持1850万军队,这里面可是把几乎所有的适龄男性都计算进去了。

      这就需要一锤定音,要不然国内可就废了。

      如果想维持国内稳定,就要充实政府部门,比如消防,医院,警察,邮局,工厂,农业等很多地方都需要青壮年去的。

      这样一个大国,这样一个人口基数,至少得1000万人才能维持运转,要不然根本无力支撑苏联对外战争。

      如果减掉这1000万人,苏联能够用于对外作战的部队,也就剩不足一千万了,这里面还有后勤部队和文职呢。

      115楼 汉长梢
      人家所有人口损失统计,也就2300万,最高数目也就2700万。

      战场上军人跟老百姓损失比例一般都是军人少很多,大概苏军阵亡了900万。这里面还不全是男兵。

      老百姓就更不说了,大多数都是老弱病残。

      所以算下来,苏联1945年人口结构并不会太失衡。

      推了欧洲也根本用不了1000万军队,德国是个渣根本不会抵抗,法国人最多1周就投降了。

      119楼 w7841239
      你仔细看看苏联到底伤亡多大。

      现在的分歧是,军队伤亡和平民伤亡。

      根据多方面资料综合计算,苏联平民伤亡在1700万左右。

      咱们看一下能查到的资料,看下苏联到底伤亡多大。

      苏芬战争苏联伤亡39.2万人

      苏德战争苏联伤亡1832万人

      苏波战争苏日战争,苏联伤亡大约20万人

      而且这伤亡当中,苏联阵亡+伤残比重非常高,能继续服役的大约为500万左右。

      在加上贫民伤亡,苏联平民伤亡也是男的比例远远高于女性。

      综合看来,苏联打完二战,适龄男性不足4000万人,而适合服役的最多也就3000万人。

      苏联的后备兵力已经严重不足了。

      别说二战时候了,就看苏联发展到现在,男女比例依然失调,就知道当时的战争多么惨了,男人真的被打的没剩几个了。

      现在得男女比例都失调和二战得时候有什么关系呢?新生的婴儿里面性别比例就调整过来了啊。就算是二战结束时候出生的到现在也都60、70岁了,占人口比例非常有限。后期。。。。后期德国老弱病残一起上,俄国好歹还是大部分青壮年的士兵。 有多少拿来死的?难道苏联是先叫老人小孩去当兵,然后再换年轻的?

      还男人绝迹,至少后期有关苏联军队的照片里看不出来。毛子国得男人死得当然比女人多,因为苏共政府把大量得毛子女性疏散到大后方,使得原本可能被德纳和那些个“加盟共和国” 所谓得渴望摆脱毛子得异族殖民侵占痛恨毛子得种族主义者所杀戮掉得她们能存活下来,但是要说都是战争造成的,未必,你说的那个伤亡1800多万也包括多次得伤病数,如果德国这么算得话,也损失1100多万,其中伤病600多万人次,

      2019/12/9 0:19:06
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      中国与越南是在保卫国土或者争取民族独立。如果苏联1945年进攻西欧呢就是发呆侵略战争。你有无常识?
      173楼 liutao1494
      换言之瑞金红军出走长征其实是对旧社会的进攻?

      解放军过长江,那就是对中华民国的进攻了?

      革命的目的需要以自卫这样的司法名词来界定吗?

      即便从法理上说,将被压迫被剥削者从腐朽制度下解放出来,这难道不符合自卫原则?

      175楼 AD73
      那是一回事?国内解放战争与保卫国土的战争。

      再者,苏联进攻西欧是解放?西欧各国百姓如此认为吗?

      179楼 liutao1494
      西欧社会难道不是剥削制度下的社会吗?
      183楼 AD73
      什么制度没有必要争论,问题是西欧各国百姓欢迎苏联军队来解放他们?

      力输出革命是苏俄一战以后所奉行得政策,到玉米帝得时期这个政策 早已经被废止了啊, ,苏军武装干涉匈牙利事件这当时还是所建议的,苏联得输出 革命是不是 解放我不知道,但是要说是侵略得话恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思啊?剥夺被你所蹂躏 和征服得国家和 民族得国家民族主权,对其实行宗主国得异族殖民异族占领和异族统治得意思啊,那么苏联得输出革命如果是侵略得 话,那么苏联剥夺乌克兰啊亚美尼亚啊格鲁吉亚 啊立陶宛 啊等等这些个弱小得民族的民族自治权和民族主权了吗?对当地 实行毛子得俄罗斯化殖民占领统治了吗?没有,不但得到尊重而且他们得民族主权还不断得强化,为什么到了最后得苏联得版图 会以民族为单元一分为十六呢?而且是轻易和平 没有过度得,你听说过二战 以后的帝国主义列强宗主国 所 殖民侵略和控制下得广大得亚非拉得殖民地在长期得异族政府异族殖民者得占领和管理下刚刚解脱出来 ,马上就具备自己的民族独立 建国的条件,瞬间脱离宗主国的殖民体系了吗?但是我还是 要说得是,历史上沙俄的确在 不断的推开边界,但是 这种所谓得侵略扩张更多得是自卫,反击,因为俄罗斯得地理位置由欧亚大陆得一大块得缓冲地带构成,都是一马平川得平原,无险可守,四面八方得侵略者都能畅通无阻得入侵,如同缺乏保护得婴儿床,必须面对来自东方游牧民族的抢掠和来自西欧文明的侵略的双重威胁 而和英法荷等纯粹为了掠夺得殖民扩张有着本质的区别的。

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      即便从法理上说,将被压迫被剥削者从腐朽制度下解放出来,这难道不符合自卫原则?

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      力输出革命是苏俄一战以后所奉行得政策,到玉米帝得时期这个政策 早已经被废止了啊, ,苏军武装干涉匈牙利事件这当时还是所建议的,苏联得输出 革命是不是 解放我不知道,但是要说是侵略得话恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思啊?剥夺被你所蹂躏 和征服得国家和 民族得国家民族主权,对其实行宗主国得异族殖民异族占领和异族统治得意思啊,那么苏联得输出革命如果是侵略得 话,那么苏联剥夺乌克兰啊亚美尼亚啊格鲁吉亚 啊立陶宛 啊等等这些个弱小得民族的民族自治权和民族主权了吗?对当地 实行毛子得俄罗斯化殖民占领统治了吗?没有,不但得到尊重而且他们得民族主权还不断得强化,为什么到了最后得苏联得版图 会以民族为单元一分为十六呢?而且是轻易和平 没有过度得,你听说过二战 以后的帝国主义列强宗主国 所 殖民侵略和控制下得广大得亚非拉得殖民地在长期得异族政府异族殖民者得占领和管理下刚刚解脱出来 ,马上就具备自己的民族独立 建国的条件,瞬间脱离宗主国的殖民体系了吗?但是我还是 要说得是,历史上沙俄的确在 不断的推开边界,但是 这种所谓得侵略扩张更多得是自卫,反击,因为俄罗斯得地理位置由欧亚大陆得一大块得缓冲地带构成,都是一马平川得平原,无险可守,四面八方得侵略者都能畅通无阻得入侵,如同缺乏保护得婴儿床,必须面对来自东方游牧民族的抢掠和来自西方文明的侵略的双重威胁 而和英法荷等纯粹为了掠夺得殖民扩张有着本质的区别的。

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      即便从法理上说,将被压迫被剥削者从腐朽制度下解放出来,这难道不符合自卫原则?

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      再者,苏联进攻西欧是解放?西欧各国百姓如此认为吗?

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      一定要军队吗?中东路事件得时候,苏联的军队 还远远在千里之外呢, 国内不就有喊武装保卫毛子得了吗?当年得中西欧国家 也有喊武装保卫毛子得呢?比如德工书记台尔曼啊,后来 他被希特勒抓起来了,希特勒提出用保卢斯换斯大林得儿子,斯大林断然拒绝了,但是提出用所有得被俘得德国军官高级将领士兵换一个台尔曼,希特勒当然不敢换,一换等于 把大半个德国不通过战斗而拱手送给苏联了啊。

      但是第三国际在西欧国家搞起革命的确比在波兰这样得国家 搞起 革命来难的多,因为西欧国家都是老牌的资本主义国家,上层的资本家力量强大,而波兰 捷克他们相对来说底层得工农力量 更加得强大一些,社会主义阵营的支持者一般都是下层工农民众。比如斯大林,奥斯特洛夫斯基,还有 波兰得贝鲁特,匈牙利的杜布切克还有东德的昂纳克,都是来自于 底层得穷学徒工穷工人。

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      解放军过长江,那就是对中华民国的进攻了?

      革命的目的需要以自卫这样的司法名词来界定吗?

      即便从法理上说,将被压迫被剥削者从腐朽制度下解放出来,这难道不符合自卫原则?

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      再者,苏联进攻西欧是解放?西欧各国百姓如此认为吗?

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      一定要军队吗?中东路事件得时候,苏联的军队 还远远在千里之外呢, 国内不就有喊武装保卫毛子得了吗?当年得中西欧国家 也有喊武装保卫毛子得呢?比如德工书记台尔曼啊,后来 他被希特勒抓起来了,希特勒提出用保卢斯换斯大林得儿子,斯大林断然拒绝了,但是提出用所有得被俘得德国军官高级将领士兵换一个台尔曼,希特勒当然不敢换,一换等于 把大半个德国不通过战斗而拱手送给苏联了啊。

      但是第三国际在西欧国家搞起革命的确比在波兰这样得国家 搞起 革命来难的多,因为西欧国家都是老牌的资本主义国家,上层的资本家力量强大,而波兰 捷克他们相对来说底层得工农力量 更加得强大一些,社会主义阵营的支持者一般都是下层工农民众。比如斯大林,奥斯特洛夫斯基,还有 波兰得贝鲁特,匈牙利的杜布切克还有东德的昂纳克,都是来自于 底层得穷学徒工穷工人。

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      88楼 潇湘逝水
      粮食呢?法,德有美国养着。苏联呢?不去生产,哪来的粮食。

      大家都没元气是不假,但,法,德 废了,有人输血

      苏联强,但勉强自己修复自己

      89楼 汉长梢
      美国哪里养的活法德一亿多人?

      苏军千把万人, 不打仗就不吃饭?

      91楼 潇湘逝水
      不打战的情况,靠美国撑着,恢复性生产可以,没美国撑着,肯定不行

      不打战,苏联多1000万生产,勉强吃的饱,打仗,少1000万生产,多1000万消费,肯定不行。

      93楼 汉长梢
      德法回复生产也得好几年。

      粮食生产又不是今天种下去明天就有的。

      1000万生产粮食一样要吃饭。

      更何况,苏联依然1.5亿人,种田的人还是有的。

      104楼 AD73
      苏联农业完全恢复一直到五十年代中后期 。
      农业是苏联国民经济的基础。1950年农业在苏联整个国民总产值中所占的比例为38.4%,而从事农业劳动的人数在总劳动人数中所占比例却高达54%。农业的萎缩导致苏联居民粮食消费不足。1953年9月19日,米高扬收到标有“绝密”字样的关于苏联消费水平的报告,该报告提供的统计数据显示,1952年苏联粮食消费数量尚不及第一次世界大战前的1913年水平

      2019/12/8 23:50:08
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      ......
      160楼 AD73
      那是一回事?抗美援朝战争是中国军队为了保卫国土安全进行的战争,越南是为了民族独立进行的战争。与你说的苏联进攻西欧是一回事?
      164楼 汉长梢
      抗美援朝是我国保卫国家安全,苏军推了欧洲,也是保卫社会主义国家安全!
      167楼 AD73
      按照你的逻辑,苏联干脆把整个亚欧大陆都占领了来保卫安全。
      168楼 汉长梢
      社会主义国家多占几个资本主义国家,你是不是觉得不舒服?
      169楼 AD73
      是否把中国国土纳入苏联版图,你就高兴了?

      托,苏联是GC主义,打破狭隘得国家利益得国际主义,布尔什维克主义 ,根本 不是俄国得领土殖民扩张主义,输出革命全世界实现 GC主义难道是如同大英帝国要把全世界变成日光下得米字旗 得地盘变成英国得殖民地那样变成俄国得殖民地?请问你知道GC国际得宗旨是什么吗?反抗和对抗帝国主义得侵略扩张和压迫,瓦解被帝国主义所侵略和扩张下得被压迫的弱小民族,斯大林自己就是沙俄 时代得所谓得被侵略 被蹂躏的弱小民族,所以他才有资格作为国际共运得形象代言人,苏联的“加盟共和国”都是帝俄时代得一部分,要中国“加盟”进去干什么呢?何况难道你理解 “加盟 ”苏联是并入俄国得版图得成为俄国人得国土得一部分接受俄国人得异族 殖民统治得意思吗 ?乌克兰共和国立陶宛共和国格鲁吉亚共和国他们都是 被俄国人所吞并得侵占得殖民地?那么他们都只能是 俄国得版图得一部分,好比日韩合并韩国作为亡国奴殖民地并入日本的版图一样,怎么又叫乌克兰加盟国,立陶宛加盟国 呢?这种以民族为单位区隔国家领土得做法所培养得是民族意识,其次才是 对于统一得苏联得认同,他们都认同自己 是乌克兰人立陶宛人而不是俄国人,当年得日本鬼子在中国东北搞出一个“满洲国”来,当地得百姓只能认可自己是满洲国人而不是中国人,因为 日本要侵略 和分裂中国啊,那么苏共这么做得话,如果按照你的理解 苏联得GC主义就是所谓的俄罗斯的殖民侵略扩张沙文主义得变种 包装红色包装,那么这么做不是自己给自己制造分裂,或者说是 自己 要 葬送和断送自己得侵略扩张成果吗?

      2019/12/8 23:45:29
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      ......
      160楼 AD73
      那是一回事?抗美援朝战争是中国军队为了保卫国土安全进行的战争,越南是为了民族独立进行的战争。与你说的苏联进攻西欧是一回事?
      164楼 汉长梢
      抗美援朝是我国保卫国家安全,苏军推了欧洲,也是保卫社会主义国家安全!
      167楼 AD73
      按照你的逻辑,苏联干脆把整个亚欧大陆都占领了来保卫安全。
      168楼 汉长梢
      社会主义国家多占几个资本主义国家,你是不是觉得不舒服?
      169楼 AD73
      是否把中国国土纳入苏联版图,你就高兴了?

      托,苏联是GC主义,打破狭隘得国家利益得国际主义,布尔什维克主义 ,根本 不是俄国得领土殖民扩张主义,输出革命全世界实现 GC主义难道是如同大英帝国要把全世界变成日光下得米字旗 得地盘变成英国得殖民地那样变成俄国得殖民地?请问你知道GC国际得宗旨是什么吗?反抗和对抗帝国主义得侵略扩张和压迫,瓦解被帝国主义所侵略和扩张下得被压迫的弱小民族,斯大林自己就是沙俄 时代得所谓得被侵略 被蹂躏的弱小民族,所以他才有资格作为国际共运得形象代言人,苏联的“加盟共和国”都是帝俄时代得一部分,要中国“加盟”进去干什么呢?何况难道你理解 “加盟 ”苏联是并入俄国得版图得成为俄国人得国土得一部分接受俄国人得异族 殖民统治得意思吗 ?乌克兰共和国立陶宛共和国格鲁吉亚共和国他们都是 被俄国人所吞并得侵占得殖民地?那么他们都只能是 俄国得版图得一部分,好比日韩合并韩国作为亡国奴殖民地并入日本的版图一样,怎么又叫乌克兰加盟国,立陶宛加盟国 呢?这种以民族为单位区隔国家领土得做法所培养得是民族意识,其次才是 对于统一得苏联得认同,他们都认同自己 是乌克兰人立陶宛人而不是俄国人,当年得日本鬼子在中国东北搞出一个“满洲国”来,当地得百姓只能认可自己是满洲国人而不是中国人,因为 日本要侵略 和分裂中国啊,那么苏共这么做得话,如果按照你的理解 苏联得GC主义就是所谓的俄罗斯的殖民侵略扩张沙文主义得变种 包装红色包装,那么这么做不是自己给自己制造分裂,或者说是 自己 要 葬送和断送自己得侵略扩张成果吗?

      2019/12/8 23:45:28
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      30楼 w7841239
      美国承受不住伤亡,你认为苏联能承受住么。

      就算让你苏联占领整个欧洲了,你有足够的兵力么。

      苏联适龄军人已经下降到可怕的地步了,整个国家能动员的兵力不足3000万,就这还是把所有适龄男人全算上了。

      你告诉我,一个国家打到这种程度还适合继续打仗么。

      当时苏联从15岁到50岁的男人,抛出残疾,科研,工厂等一系列无法当兵的人,基本只能动员大约2000万人了,这其中还有很多文职。

      真正用于作战的部队不足1500万。

      这1500万如果打起来在损失可就没地方补充了,只能是越打越少。

      而美国不同,人家本土没受到什么伤害,而且当时整个欧洲有大半都不喜欢苏联,所以美国可以整合大半个欧洲去抵抗苏联。

      你还怎么打,国内不战后重建了?不生产了?劳动力都去打仗了,军队后勤保障咋办,以战后苏联的情况,已经无力大规模进行作战了,局部战争倒是可以,但是没啥意思了,因为牵扯太大。

      31楼 汉长梢
      美国计划登录日本,200万伤亡都不可接受。

      苏联可是承受了2000万伤亡的。

      苏军推了德国法国这种0军事国家,最多也就需要500万人,而且可以征召捷克波兰德国等地的仆从军。

      美国能不能凑齐几百万人去跟苏联人打都两说,更不要讲美军能承受多少伤亡了。

      39楼 w7841239
      问题在于,苏联也扛不住了。

      如果是战前,苏联没问题,但是二战苏联的伤亡是最高的,他一共才多少人口,伤亡了近五分之一了。

      你还让苏联怎么打。

      战争期间没办法,如果不拼命征兵就会亡国。

      但是大战已经结束了,国内不管是农业还是工业都离不开青壮年,如果都去当兵了,国内还要不要了。

      哪怕最好养的军队,至少也得20个人才能养活一个脱产军人,按照苏联的情况,2千万军队,就必须得有4亿人口做支撑,要不然就是过度的透支。那时候短期还可以,但是超过3年这个国家就得破产。

      看看苏联最终为什么解体,还不是因为过分的扩大军事实力,导致了国内供应出现问题。

      他不是美国,美国虽然也是大规模的驻军,但是他是拉着整个欧洲做经济支撑的。

      67楼 汉长梢
      1945年毛子军队总统将近1000万,仆从军征召个一两百万没有啥问题。

      欧洲这边德国基本没人了,法国人口损失少,但是一无装备,二没有经历二战洗礼,都是些新兵蛋子。

      苏联之所以解体,那是经济玩不过英美了,搞经济毛子是弱项。

      101楼 w7841239
      其实毛子解体时候不但是经济一个原因,内部贪污腐败严重才是个大问题。

      毛子搞经济不是不行,而是从根开始就没法搞了,所以人家一直都是计划经济。

      毛子的计划经济时代也是很强的,可以整合整个华约的资源,日子过得富裕的很,只不过一富裕过头了,就导致腐败了。

      联之所以 会 解体是因为苏联叫苏联不叫苏国,如果是苏国得话,那么就不会解体了,国家政权得更换和一个主权国家被异族侵占导致亡国分裂是一回事情?但是剥夺乌克兰等弱小得非毛子民族得国家主权 纳入宗主国得国家版图,消化成为宗主国毛子国得一部分,比如日韩合并韩国作为亡国奴并入大日本帝国得版图受日本政府得统治,那么苏联不是 和他们势不两立得帝国主义没有 两样了吗?当初得苏联设计政体就不是从民族大一统的角度设计 得。列宁把民族自治权和民族分离权给写进宪法得。苏联GC党失去政权得原因并非经济原因,而是意识形态蜕变得原因,真 好笑,毛子不会搞经济得话,怎么经营GC国际这个具有雄厚得资金实力得跨国公司几十年 得呢?而且苏联不是殖民主义,而是反殖民主义得GC主义啊,大英帝国大日本帝国扩张领土扩张殖民地让那些非不列颠非大和得被征服民族 纳贡,而俄罗斯毛子反而还要给那些个地区得人民纳贡,不少俄罗斯人认为过去苏联时期,俄罗斯充当了“大奶牛”的 角色,其他少数民族“靠吮吸奶汁养肥了自己”,而俄罗斯民族本身却深受其害。南斯拉夫解体人均GDP3000美元 那么富有为什么波黑还要求独立 呢 ? 苏联比中国的经济不知道好多少倍,富裕多少倍

      中国如果当时是戈尔巴乔夫 一样的人掌权照样解体完蛋

      2019/12/8 23:19:19
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      30楼 w7841239
      美国承受不住伤亡,你认为苏联能承受住么。

      就算让你苏联占领整个欧洲了,你有足够的兵力么。

      苏联适龄军人已经下降到可怕的地步了,整个国家能动员的兵力不足3000万,就这还是把所有适龄男人全算上了。

      你告诉我,一个国家打到这种程度还适合继续打仗么。

      当时苏联从15岁到50岁的男人,抛出残疾,科研,工厂等一系列无法当兵的人,基本只能动员大约2000万人了,这其中还有很多文职。

      真正用于作战的部队不足1500万。

      这1500万如果打起来在损失可就没地方补充了,只能是越打越少。

      而美国不同,人家本土没受到什么伤害,而且当时整个欧洲有大半都不喜欢苏联,所以美国可以整合大半个欧洲去抵抗苏联。

      你还怎么打,国内不战后重建了?不生产了?劳动力都去打仗了,军队后勤保障咋办,以战后苏联的情况,已经无力大规模进行作战了,局部战争倒是可以,但是没啥意思了,因为牵扯太大。

      31楼 汉长梢
      美国计划登录日本,200万伤亡都不可接受。

      苏联可是承受了2000万伤亡的。

      苏军推了德国法国这种0军事国家,最多也就需要500万人,而且可以征召捷克波兰德国等地的仆从军。

      美国能不能凑齐几百万人去跟苏联人打都两说,更不要讲美军能承受多少伤亡了。

      39楼 w7841239
      问题在于,苏联也扛不住了。

      如果是战前,苏联没问题,但是二战苏联的伤亡是最高的,他一共才多少人口,伤亡了近五分之一了。

      你还让苏联怎么打。

      战争期间没办法,如果不拼命征兵就会亡国。

      但是大战已经结束了,国内不管是农业还是工业都离不开青壮年,如果都去当兵了,国内还要不要了。

      哪怕最好养的军队,至少也得20个人才能养活一个脱产军人,按照苏联的情况,2千万军队,就必须得有4亿人口做支撑,要不然就是过度的透支。那时候短期还可以,但是超过3年这个国家就得破产。

      看看苏联最终为什么解体,还不是因为过分的扩大军事实力,导致了国内供应出现问题。

      他不是美国,美国虽然也是大规模的驻军,但是他是拉着整个欧洲做经济支撑的。

      67楼 汉长梢
      1945年毛子军队总统将近1000万,仆从军征召个一两百万没有啥问题。

      欧洲这边德国基本没人了,法国人口损失少,但是一无装备,二没有经历二战洗礼,都是些新兵蛋子。

      苏联之所以解体,那是经济玩不过英美了,搞经济毛子是弱项。

      101楼 w7841239
      其实毛子解体时候不但是经济一个原因,内部贪污腐败严重才是个大问题。

      毛子搞经济不是不行,而是从根开始就没法搞了,所以人家一直都是计划经济。

      毛子的计划经济时代也是很强的,可以整合整个华约的资源,日子过得富裕的很,只不过一富裕过头了,就导致腐败了。

      联之所以 会 解体是因为苏联叫苏联不叫苏国,如果是苏国得话,那么就不会解体了,国家政权得更换和一个主权国家被异族侵占导致亡国分裂是一回事情?但是剥夺乌克兰等弱小得非毛子民族得国家主权 纳入宗主国得国家版图,消化成为宗主国毛子国得一部分,比如日韩合并韩国作为亡国奴并入大日本帝国得版图受日本政府得统治,那么苏联不是 和他们势不两立得帝国主义没有 两样了吗?当初得苏联设计政体就不是从民族大一统的角度设计 得。列宁把民族自治权和民族分离权给写进宪法得。苏联GC党失去政权得原因并非经济原因,而是意识形态蜕变得原因,真 好笑,毛子不会搞经济得话,怎么经营GC国际这个具有雄厚得资金实力得跨国公司几十年 得呢?而且苏联不是殖民主义,而是反殖民主义得GC主义啊,大英帝国大日本帝国扩张领土扩张殖民地让那些非不列颠非大和得被征服民族 纳贡,而俄罗斯毛子反而还要给那些个地区得人民纳贡,不少俄罗斯人认为过去苏联时期,俄罗斯充当了“大奶牛”的 角色,其他少数民族“靠吮吸奶汁养肥了自己”,而俄罗斯民族本身却深受其害。南斯拉夫解体人均GDP3000美元 那么富有为什么波黑还要求独立 呢 ? 苏联比中国的经济不知道好多少倍,富裕多少倍

      中国如果当时是戈尔巴乔夫 一样的人掌权照样解体完蛋

      2019/12/8 23:19:18
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      30楼 w7841239
      美国承受不住伤亡,你认为苏联能承受住么。

      就算让你苏联占领整个欧洲了,你有足够的兵力么。

      苏联适龄军人已经下降到可怕的地步了,整个国家能动员的兵力不足3000万,就这还是把所有适龄男人全算上了。

      你告诉我,一个国家打到这种程度还适合继续打仗么。

      当时苏联从15岁到50岁的男人,抛出残疾,科研,工厂等一系列无法当兵的人,基本只能动员大约2000万人了,这其中还有很多文职。

      真正用于作战的部队不足1500万。

      这1500万如果打起来在损失可就没地方补充了,只能是越打越少。

      而美国不同,人家本土没受到什么伤害,而且当时整个欧洲有大半都不喜欢苏联,所以美国可以整合大半个欧洲去抵抗苏联。

      你还怎么打,国内不战后重建了?不生产了?劳动力都去打仗了,军队后勤保障咋办,以战后苏联的情况,已经无力大规模进行作战了,局部战争倒是可以,但是没啥意思了,因为牵扯太大。

      31楼 汉长梢
      美国计划登录日本,200万伤亡都不可接受。

      苏联可是承受了2000万伤亡的。

      苏军推了德国法国这种0军事国家,最多也就需要500万人,而且可以征召捷克波兰德国等地的仆从军。

      美国能不能凑齐几百万人去跟苏联人打都两说,更不要讲美军能承受多少伤亡了。

      95楼 送佛上西天
      美国二战结束时,可有一千多万军队呢,并不比苏联少,丘吉尔还把受降的德军保留建制,准备一和苏联翻脸,利用德军当炮灰。苏联除了有两个集团军的波兰军队,罗马尼亚军队,就没有成建制保留下来的德国军队,何况美帝还有核弹。
      96楼 汉长梢
      美国能够承受的伤亡远远小于苏联。

      美帝核弹也要到45年8也才能用,毛子45年4月就可以开始推,中间4个月足够把美军赶下海。

      99楼 潇湘逝水
      推下海后呢?

      西欧一亿人管你要饭,苏联拿什么给?

      为证明把美国赶下海的正确性,苏联得要钱给钱,要粮食给粮食,要物资给物资。不能比美国人给的少

      问题是,苏联人自己都只生内裤了,拿啥给占领区?

      现在人们黑苏联都说肃反 之类的,但选择性的无视了美国的建立过程活活的改变了一个大洲的人种组成,苏联将一个落后的国家在短短几十年内变成欧洲第一世界第二的国家的成就也无人提起,赫

      鲁晓夫已经放弃了列宁斯大林时期得武力输出革命得方针,以和平经济面目展示给世人得。倒是勃得时期重新提出了有限主权论。米帝没血了好歹还有日本英国法国意大利西德这些奶妈帮他刷几口,还有”假想敌“买国债,老毛子自己都没血了还要给他的队友刷几口..当时苏联经济总量是美帝的70%,现在中国这一比例也只有50%左右。

      2019/12/8 23:17:32
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      ......
      30楼 w7841239
      美国承受不住伤亡,你认为苏联能承受住么。

      就算让你苏联占领整个欧洲了,你有足够的兵力么。

      苏联适龄军人已经下降到可怕的地步了,整个国家能动员的兵力不足3000万,就这还是把所有适龄男人全算上了。

      你告诉我,一个国家打到这种程度还适合继续打仗么。

      当时苏联从15岁到50岁的男人,抛出残疾,科研,工厂等一系列无法当兵的人,基本只能动员大约2000万人了,这其中还有很多文职。

      真正用于作战的部队不足1500万。

      这1500万如果打起来在损失可就没地方补充了,只能是越打越少。

      而美国不同,人家本土没受到什么伤害,而且当时整个欧洲有大半都不喜欢苏联,所以美国可以整合大半个欧洲去抵抗苏联。

      你还怎么打,国内不战后重建了?不生产了?劳动力都去打仗了,军队后勤保障咋办,以战后苏联的情况,已经无力大规模进行作战了,局部战争倒是可以,但是没啥意思了,因为牵扯太大。

      31楼 汉长梢
      美国计划登录日本,200万伤亡都不可接受。

      苏联可是承受了2000万伤亡的。

      苏军推了德国法国这种0军事国家,最多也就需要500万人,而且可以征召捷克波兰德国等地的仆从军。

      美国能不能凑齐几百万人去跟苏联人打都两说,更不要讲美军能承受多少伤亡了。

      95楼 送佛上西天
      美国二战结束时,可有一千多万军队呢,并不比苏联少,丘吉尔还把受降的德军保留建制,准备一和苏联翻脸,利用德军当炮灰。苏联除了有两个集团军的波兰军队,罗马尼亚军队,就没有成建制保留下来的德国军队,何况美帝还有核弹。
      96楼 汉长梢
      美国能够承受的伤亡远远小于苏联。

      美帝核弹也要到45年8也才能用,毛子45年4月就可以开始推,中间4个月足够把美军赶下海。

      99楼 潇湘逝水
      推下海后呢?

      西欧一亿人管你要饭,苏联拿什么给?

      为证明把美国赶下海的正确性,苏联得要钱给钱,要粮食给粮食,要物资给物资。不能比美国人给的少

      问题是,苏联人自己都只生内裤了,拿啥给占领区?

      现在人们黑苏联都说肃反 之类的,但选择性的无视了美国的建立过程活活的改变了一个大洲的人种组成,苏联将一个落后的国家在短短几十年内变成欧洲第一世界第二的国家的成就也无人提起,赫

      鲁晓夫已经放弃了列宁斯大林时期得武力输出革命得方针,以和平经济面目展示给世人得。倒是勃得时期重新提出了有限主权论。米帝没血了好歹还有日本英国法国意大利西德这些奶妈帮他刷几口,还有”假想敌“买国债,老毛子自己都没血了还要给他的队友刷几口..当时苏联经济总量是美帝的70%,现在中国这一比例也只有50%左右。

      2019/12/8 23:17:32
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      38楼 w7841239
      问题在于,苏联也扛不住了。

      如果是战前,苏联没问题,但是二战苏联的伤亡是最高的,他一共才多少人口,伤亡了近五分之一了。

      你还让苏联怎么打。

      战争期间没办法,如果不拼命征兵就会亡国。

      但是大战已经结束了,国内不管是农业还是工业都离不开青壮年,如果都去当兵了,国内还要不要了。

      哪怕最好养的军队,至少也得20个人才能养活一个脱产军人,按照苏联的情况,2千万军队,就必须得有4亿人口做支撑,要不然就是过度的透支。那时候短期还可以,但是超过3年这个国家就得破产。

      看看苏联最终为什么解体,还不是因为过分的扩大军事实力,导致了国内供应出现问题。

      他不是美国,美国虽然也是大规模的驻军,但是他是拉着整个欧洲做经济支撑的。

      43楼 潇湘逝水
      就算西欧国家没任何抵抗,苏联也扛不下西欧

      自己粮食自给都是问题,已经背上东欧的整个包袱

      为了证明苏联的正确性,还得保证占领国日子过的不比原来差

      你得知道,虽然冷战时期整个东欧集团政治外交军事上处处被限制,但日子过的可不差

      特别是东德,捷克斯洛伐克,匈牙利,

      整个西欧,美国马歇尔计划养着,苏联养东欧已经力不从心(整个冷战,苏联对东欧是政治控制,制度严控,经济养着。东欧所谓的差其实是和西欧比较是差了点,和非洲,辣妹,那是天堂的日子了),再养西欧,不用1990 就拖死了。

      44楼 w7841239
      所以说,楼主这智商水平确实堪忧。

      他只看到了苏联表面上的强大,却看不到背后的空虚。

      冷战时期,苏联一直是强撑着的,作为一个超级大国,苏联的人口实在是太少了,就算发展了70多年的现在,苏联依然男女失调。

      一个国家没有男人支撑,那是各个方面都不行的。

      看看全世界所有的领域,不管是科研还是物理,不管是医院还是其他行业,支撑点几乎都是男人,女强人虽然不少,但是相对比下,不管是影响力还是工作能力,还是比不过男人。

      所以一个国家只要是缺少男人,这个国家几乎是不可能快速发展的。

      61楼 汉长梢
      你这不叫智商问题,叫眼瞎。

      苏联空虚? 那只是相对美国而言。

      相对德国法国来说,苏联还是强得多了。

      只要推了德法,然后武装德法亲苏分子,哪个欧洲国家还敢反抗?

      102楼 w7841239
      欧洲国家不敢反抗?你是做梦没醒吧。

      如果没有外部势力,那欧洲国家确实没有苏联的对手了。

      但是你不要忘了,美国一直到60年代都使用的二战时期生产的物资,二战时期美国因为判断错了局势,没想到德国空虚了,导致物资设备制造超过了使用的几十倍。

      在美国这么富裕的情况下,武装半个地球的人都没问题。

      这时候美国挑头,欧洲国家基本都会和苏联对立的,因为从17世纪开始,欧洲一直就和毛子不对付,所以毛子除了武力进攻外,没有任何机会和平接收欧洲国家为他服务。

      就像我们中日一样,已经是无法调和的矛盾了。

      当年的沙俄士兵进入凯旋门,罗马教皇亲自授予亚一解放者头衔,俄罗斯那时候起被叫做欧洲宪兵苏联得创建者中 也有大量得抛弃狭隘得国家主义得赤色波兰人,赤色拉脱维亚人,赤色爱沙尼亚人,赤色立陶宛人,乌共爱共和立共他们加入苏联又不是认同得和毛子民族是同胞,认同自己是俄国人,而是认同得消灭民族压迫,实现民族平等解放消灭剥削GC理念,难道我国当时做为被帝国主义得所压迫得半殖民地 国家,抱着民族解放独立的愿望加入苏联为苏联得GC理想而奋斗得 华人不计其数,难道他们都是投身得毛子得领土扩张事业吗?俄罗斯就是欧洲最重要的成员,和丹麦,德意志,英国各个欧洲国家王室联姻多的数不清,你认为欧洲人大国会和奥斯曼联姻么?拿破仑战争后,沙皇可是欧洲神圣同盟的盟主,出兵镇压欧洲各地革命 绰号就是欧洲压路机和欧洲宪兵~俄罗斯基本就是一个从欧洲扩张到亚洲国家,这和土耳其这种从亚洲扩张的欧洲国家完全两回事~,况且东正教也是基督教文明圈里的~想当年查理曼大帝加冕为罗马皇帝也要顾及东正教的拜占庭皇帝的面子~如果没有一战以后的西欧对于GC主义赤化蔓延得恐惧,沙俄能存在到一战以后得话,那么法俄同盟肯定还存在,德国根本没有重新武装得机会,二战根本不会发生,如果举国一致得对抗毛子,那么毛子的确很难下手啊,但是怕就怕国内有被毛子洗脑得喊武装保卫毛子,堡垒从内部攻破,比如中东路事件所谓得抗击毛子入侵得时候,第三国际得德意志分公司经理台尔曼,被 希 特 勒抓起来了,希 特 勒提议用保卢斯换斯大林的儿子,结果斯大林不同意换自己得儿子,却提出用所有 得被俘得德国将军换台儿曼,希 特 勒当然不敢,如果换了,等于不战就让德国布尔什维克赤 化 了。马上把台尔曼杀了。是啊,二战导致美国得军工产能过剩,朝鲜战争恰好给了美国消化膨胀得军工产能得机会,解决了美国得很多问题,用美国学者的话来说,就是:“人们不应忘记,1948-1949年的衰退毫无疑问由于朝鲜战争的及时(从经济的观点来说)到来而缩短了

      2019/12/8 22:58:41
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      ......
      38楼 w7841239
      问题在于,苏联也扛不住了。

      如果是战前,苏联没问题,但是二战苏联的伤亡是最高的,他一共才多少人口,伤亡了近五分之一了。

      你还让苏联怎么打。

      战争期间没办法,如果不拼命征兵就会亡国。

      但是大战已经结束了,国内不管是农业还是工业都离不开青壮年,如果都去当兵了,国内还要不要了。

      哪怕最好养的军队,至少也得20个人才能养活一个脱产军人,按照苏联的情况,2千万军队,就必须得有4亿人口做支撑,要不然就是过度的透支。那时候短期还可以,但是超过3年这个国家就得破产。

      看看苏联最终为什么解体,还不是因为过分的扩大军事实力,导致了国内供应出现问题。

      他不是美国,美国虽然也是大规模的驻军,但是他是拉着整个欧洲做经济支撑的。

      43楼 潇湘逝水
      就算西欧国家没任何抵抗,苏联也扛不下西欧

      自己粮食自给都是问题,已经背上东欧的整个包袱

      为了证明苏联的正确性,还得保证占领国日子过的不比原来差

      你得知道,虽然冷战时期整个东欧集团政治外交军事上处处被限制,但日子过的可不差

      特别是东德,捷克斯洛伐克,匈牙利,

      整个西欧,美国马歇尔计划养着,苏联养东欧已经力不从心(整个冷战,苏联对东欧是政治控制,制度严控,经济养着。东欧所谓的差其实是和西欧比较是差了点,和非洲,辣妹,那是天堂的日子了),再养西欧,不用1990 就拖死了。

      44楼 w7841239
      所以说,楼主这智商水平确实堪忧。

      他只看到了苏联表面上的强大,却看不到背后的空虚。

      冷战时期,苏联一直是强撑着的,作为一个超级大国,苏联的人口实在是太少了,就算发展了70多年的现在,苏联依然男女失调。

      一个国家没有男人支撑,那是各个方面都不行的。

      看看全世界所有的领域,不管是科研还是物理,不管是医院还是其他行业,支撑点几乎都是男人,女强人虽然不少,但是相对比下,不管是影响力还是工作能力,还是比不过男人。

      所以一个国家只要是缺少男人,这个国家几乎是不可能快速发展的。

      61楼 汉长梢
      你这不叫智商问题,叫眼瞎。

      苏联空虚? 那只是相对美国而言。

      相对德国法国来说,苏联还是强得多了。

      只要推了德法,然后武装德法亲苏分子,哪个欧洲国家还敢反抗?

      102楼 w7841239
      欧洲国家不敢反抗?你是做梦没醒吧。

      如果没有外部势力,那欧洲国家确实没有苏联的对手了。

      但是你不要忘了,美国一直到60年代都使用的二战时期生产的物资,二战时期美国因为判断错了局势,没想到德国空虚了,导致物资设备制造超过了使用的几十倍。

      在美国这么富裕的情况下,武装半个地球的人都没问题。

      这时候美国挑头,欧洲国家基本都会和苏联对立的,因为从17世纪开始,欧洲一直就和毛子不对付,所以毛子除了武力进攻外,没有任何机会和平接收欧洲国家为他服务。

      就像我们中日一样,已经是无法调和的矛盾了。

      当年的沙俄士兵进入凯旋门,罗马教皇亲自授予亚一解放者头衔,俄罗斯那时候起被叫做欧洲宪兵苏联得创建者中 也有大量得抛弃狭隘得国家主义得赤色波兰人,赤色拉脱维亚人,赤色爱沙尼亚人,赤色立陶宛人,乌共爱共和立共他们加入苏联又不是认同得和毛子民族是同胞,认同自己是俄国人,而是认同得消灭民族压迫,实现民族平等解放消灭剥削GC理念,难道我国当时做为被帝国主义得所压迫得半殖民地 国家,抱着民族解放独立的愿望加入苏联为苏联得GC理想而奋斗得 华人不计其数,难道他们都是投身得毛子得领土扩张事业吗?俄罗斯就是欧洲最重要的成员,和丹麦,德意志,英国各个欧洲国家王室联姻多的数不清,你认为欧洲人大国会和奥斯曼联姻么?拿破仑战争后,沙皇可是欧洲神圣同盟的盟主,出兵镇压欧洲各地革命 绰号就是欧洲压路机和欧洲宪兵~俄罗斯基本就是一个从欧洲扩张到亚洲国家,这和土耳其这种从亚洲扩张的欧洲国家完全两回事~,况且东正教也是基督教文明圈里的~想当年查理曼大帝加冕为罗马皇帝也要顾及东正教的拜占庭皇帝的面子~如果没有一战以后的西欧对于GC主义赤化蔓延得恐惧,沙俄能存在到一战以后得话,那么法俄同盟肯定还存在,德国根本没有重新武装得机会,二战根本不会发生,如果举国一致得对抗毛子,那么毛子的确很难下手啊,但是怕就怕国内有被毛子洗脑得喊武装保卫毛子,堡垒从内部攻破,比如中东路事件所谓得抗击毛子入侵得时候,第三国际得德意志分公司经理台尔曼,被 希 特 勒抓起来了,希 特 勒提议用保卢斯换斯大林的儿子,结果斯大林不同意换自己得儿子,却提出用所有 得被俘得德国将军换台儿曼,希 特 勒当然不敢,如果换了,等于不战就让德国布尔什维克赤 化 了。马上把台尔曼杀了。是啊,二战导致美国得军工产能过剩,朝鲜战争恰好给了美国消化膨胀得军工产能得机会,解决了美国得很多问题,用美国学者的话来说,就是:“人们不应忘记,1948-1949年的衰退毫无疑问由于朝鲜战争的及时(从经济的观点来说)到来而缩短了

      2019/12/8 22:58:40
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      38楼 w7841239
      问题在于,苏联也扛不住了。

      如果是战前,苏联没问题,但是二战苏联的伤亡是最高的,他一共才多少人口,伤亡了近五分之一了。

      你还让苏联怎么打。

      战争期间没办法,如果不拼命征兵就会亡国。

      但是大战已经结束了,国内不管是农业还是工业都离不开青壮年,如果都去当兵了,国内还要不要了。

      哪怕最好养的军队,至少也得20个人才能养活一个脱产军人,按照苏联的情况,2千万军队,就必须得有4亿人口做支撑,要不然就是过度的透支。那时候短期还可以,但是超过3年这个国家就得破产。

      看看苏联最终为什么解体,还不是因为过分的扩大军事实力,导致了国内供应出现问题。

      他不是美国,美国虽然也是大规模的驻军,但是他是拉着整个欧洲做经济支撑的。

      43楼 潇湘逝水
      就算西欧国家没任何抵抗,苏联也扛不下西欧

      自己粮食自给都是问题,已经背上东欧的整个包袱

      为了证明苏联的正确性,还得保证占领国日子过的不比原来差

      你得知道,虽然冷战时期整个东欧集团政治外交军事上处处被限制,但日子过的可不差

      特别是东德,捷克斯洛伐克,匈牙利,

      整个西欧,美国马歇尔计划养着,苏联养东欧已经力不从心(整个冷战,苏联对东欧是政治控制,制度严控,经济养着。东欧所谓的差其实是和西欧比较是差了点,和非洲,辣妹,那是天堂的日子了),再养西欧,不用1990 就拖死了。

      44楼 w7841239
      所以说,楼主这智商水平确实堪忧。

      他只看到了苏联表面上的强大,却看不到背后的空虚。

      冷战时期,苏联一直是强撑着的,作为一个超级大国,苏联的人口实在是太少了,就算发展了70多年的现在,苏联依然男女失调。

      一个国家没有男人支撑,那是各个方面都不行的。

      看看全世界所有的领域,不管是科研还是物理,不管是医院还是其他行业,支撑点几乎都是男人,女强人虽然不少,但是相对比下,不管是影响力还是工作能力,还是比不过男人。

      所以一个国家只要是缺少男人,这个国家几乎是不可能快速发展的。

      61楼 汉长梢
      你这不叫智商问题,叫眼瞎。

      苏联空虚? 那只是相对美国而言。

      相对德国法国来说,苏联还是强得多了。

      只要推了德法,然后武装德法亲苏分子,哪个欧洲国家还敢反抗?

      102楼 w7841239
      欧洲国家不敢反抗?你是做梦没醒吧。

      如果没有外部势力,那欧洲国家确实没有苏联的对手了。

      但是你不要忘了,美国一直到60年代都使用的二战时期生产的物资,二战时期美国因为判断错了局势,没想到德国空虚了,导致物资设备制造超过了使用的几十倍。

      在美国这么富裕的情况下,武装半个地球的人都没问题。

      这时候美国挑头,欧洲国家基本都会和苏联对立的,因为从17世纪开始,欧洲一直就和毛子不对付,所以毛子除了武力进攻外,没有任何机会和平接收欧洲国家为他服务。

      就像我们中日一样,已经是无法调和的矛盾了。

      托,俄国是欧洲大家庭得 一员啊,”所谓得排俄无法是盎撒极端排俄,西欧国家无非是美国屁股后面的一群太 监,皇帝着急太 监更着急。”如果没有两次世界大战,没有一战以后得俄国得红色十月变天,就没有西欧对于GC主义得恐惧,导致法俄同盟瓦解,战后集体向西寻求庇护,欧洲文明不会被铁幕撕裂东西,北大西洋不会成为致于碎片化欧洲,离岸平衡得盎撒得内洋,将衰弱沉寂,俄罗斯铁定是欧洲大家庭得一员啊。奥地利首相梅特涅请沙皇亚历山大称大帝。被欧洲尊为神圣王 (Alexander the Blessed)。沙皇亚历山大一世为欧洲神圣同盟的盟主。当时得美国呢?正在被 神圣同盟排挤 ,打出中立主义的旗号得呢,苏联 和沙俄一样吗?GC国际第三国际得宗旨 就是反帝国主义反殖民主义,瓦解帝国主义得殖民体系,解放被压迫得弱小民族,也 包括被布尔什维克所 推翻得沙俄,当年的沙俄士兵进入凯旋门,罗马教皇亲自授予亚一解放者头衔,俄罗斯那时候起被叫做欧洲宪兵苏联得创建者中 也有大量得抛弃狭隘得国家主义得赤色波兰人,赤色拉脱维亚人,赤色爱沙尼亚人,赤色立陶宛人,乌共爱共和立共他们加入苏联又不是认同得和毛子民族是同胞,认同自己是俄国人,而是认同得消灭民族压迫,实现民族平等解放消灭剥削的,国家与国家之间的压迫和反抗也就消失人和人之间得压迫和反抗也消失得GC理念,难道我国当时做为被帝国主义得所压迫得半殖民地 国家,抱着民族解放独立的愿望加入苏联为苏联得GC理想而奋斗得 华人不计其数,难道他们都是投身得毛子得领土扩张事业吗?俄罗斯就是欧洲最重要的成员,和丹麦,德意志,英国各个欧洲国家王室联姻多的数不清,你认为欧洲人大国会和奥斯曼联姻么?拿破仑战争后,沙皇可是欧洲神圣同盟的盟主,出兵镇压欧洲各地革命 绰号就是欧洲压路机和欧洲宪兵~俄罗斯基本就是一个从欧洲扩张到亚洲国家,这和土耳其这种从亚洲扩张的欧洲国家完全两回事~,况且东正教也是基督教文明圈里的~想当年查理曼大帝加冕为罗马皇帝也要顾及东正教的拜占庭皇帝的面子~如果没有一战以后的西欧对于GC主义赤化蔓延得恐惧,沙俄能存在到一战以后得话,那么法俄同盟肯定还存在,德国根本没有重新武装得机会,二战根本不会发生,俄罗斯帝国时代也有很多发展不平衡落后的地方,但那是没办法,国家太大,领 导 人能力精力有限,后期至少是跟着其他欧洲国家一起尽力发展现代化的,苏联时期不知道为什么破坏掉了俄罗斯不少古典文明。

      俄罗斯帝国时代也有很多发展不平衡落后的地方,但那是没办法,国家太大,领 导 人能力精力有限,后期至少是跟着其他欧洲国家一起尽力发展现代化的,苏联时期不知道为什么破坏掉了俄罗斯不少古典文明。

      2019/12/8 22:48:02
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      ......
      38楼 w7841239
      问题在于,苏联也扛不住了。

      如果是战前,苏联没问题,但是二战苏联的伤亡是最高的,他一共才多少人口,伤亡了近五分之一了。

      你还让苏联怎么打。

      战争期间没办法,如果不拼命征兵就会亡国。

      但是大战已经结束了,国内不管是农业还是工业都离不开青壮年,如果都去当兵了,国内还要不要了。

      哪怕最好养的军队,至少也得20个人才能养活一个脱产军人,按照苏联的情况,2千万军队,就必须得有4亿人口做支撑,要不然就是过度的透支。那时候短期还可以,但是超过3年这个国家就得破产。

      看看苏联最终为什么解体,还不是因为过分的扩大军事实力,导致了国内供应出现问题。

      他不是美国,美国虽然也是大规模的驻军,但是他是拉着整个欧洲做经济支撑的。

      43楼 潇湘逝水
      就算西欧国家没任何抵抗,苏联也扛不下西欧

      自己粮食自给都是问题,已经背上东欧的整个包袱

      为了证明苏联的正确性,还得保证占领国日子过的不比原来差

      你得知道,虽然冷战时期整个东欧集团政治外交军事上处处被限制,但日子过的可不差

      特别是东德,捷克斯洛伐克,匈牙利,

      整个西欧,美国马歇尔计划养着,苏联养东欧已经力不从心(整个冷战,苏联对东欧是政治控制,制度严控,经济养着。东欧所谓的差其实是和西欧比较是差了点,和非洲,辣妹,那是天堂的日子了),再养西欧,不用1990 就拖死了。

      44楼 w7841239
      所以说,楼主这智商水平确实堪忧。

      他只看到了苏联表面上的强大,却看不到背后的空虚。

      冷战时期,苏联一直是强撑着的,作为一个超级大国,苏联的人口实在是太少了,就算发展了70多年的现在,苏联依然男女失调。

      一个国家没有男人支撑,那是各个方面都不行的。

      看看全世界所有的领域,不管是科研还是物理,不管是医院还是其他行业,支撑点几乎都是男人,女强人虽然不少,但是相对比下,不管是影响力还是工作能力,还是比不过男人。

      所以一个国家只要是缺少男人,这个国家几乎是不可能快速发展的。

      61楼 汉长梢
      你这不叫智商问题,叫眼瞎。

      苏联空虚? 那只是相对美国而言。

      相对德国法国来说,苏联还是强得多了。

      只要推了德法,然后武装德法亲苏分子,哪个欧洲国家还敢反抗?

      102楼 w7841239
      欧洲国家不敢反抗?你是做梦没醒吧。

      如果没有外部势力,那欧洲国家确实没有苏联的对手了。

      但是你不要忘了,美国一直到60年代都使用的二战时期生产的物资,二战时期美国因为判断错了局势,没想到德国空虚了,导致物资设备制造超过了使用的几十倍。

      在美国这么富裕的情况下,武装半个地球的人都没问题。

      这时候美国挑头,欧洲国家基本都会和苏联对立的,因为从17世纪开始,欧洲一直就和毛子不对付,所以毛子除了武力进攻外,没有任何机会和平接收欧洲国家为他服务。

      就像我们中日一样,已经是无法调和的矛盾了。

      托,俄国是欧洲大家庭得 一员啊,”所谓得排俄无法是盎撒极端排俄,西欧国家无非是美国屁股后面的一群太 监,皇帝着急太 监更着急。”如果没有两次世界大战,没有一战以后得俄国得红色十月变天,就没有西欧对于GC主义得恐惧,导致法俄同盟瓦解,战后集体向西寻求庇护,欧洲文明不会被铁幕撕裂东西,北大西洋不会成为致于碎片化欧洲,离岸平衡得盎撒得内洋,将衰弱沉寂,俄罗斯铁定是欧洲大家庭得一员啊。奥地利首相梅特涅请沙皇亚历山大称大帝。被欧洲尊为神圣王 (Alexander the Blessed)。沙皇亚历山大一世为欧洲神圣同盟的盟主。当时得美国呢?正在被 神圣同盟排挤 ,打出中立主义的旗号得呢,苏联 和沙俄一样吗?GC国际第三国际得宗旨 就是反帝国主义反殖民主义,瓦解帝国主义得殖民体系,解放被压迫得弱小民族,也 包括被布尔什维克所 推翻得沙俄,当年的沙俄士兵进入凯旋门,罗马教皇亲自授予亚一解放者头衔,俄罗斯那时候起被叫做欧洲宪兵苏联得创建者中 也有大量得抛弃狭隘得国家主义得赤色波兰人,赤色拉脱维亚人,赤色爱沙尼亚人,赤色立陶宛人,乌共爱共和立共他们加入苏联又不是认同得和毛子民族是同胞,认同自己是俄国人,而是认同得消灭民族压迫,实现民族平等解放消灭剥削的,国家与国家之间的压迫和反抗也就消失人和人之间得压迫和反抗也消失得GC理念,难道我国当时做为被帝国主义得所压迫得半殖民地 国家,抱着民族解放独立的愿望加入苏联为苏联得GC理想而奋斗得 华人不计其数,难道他们都是投身得毛子得领土扩张事业吗?俄罗斯就是欧洲最重要的成员,和丹麦,德意志,英国各个欧洲国家王室联姻多的数不清,你认为欧洲人大国会和奥斯曼联姻么?拿破仑战争后,沙皇可是欧洲神圣同盟的盟主,出兵镇压欧洲各地革命 绰号就是欧洲压路机和欧洲宪兵~俄罗斯基本就是一个从欧洲扩张到亚洲国家,这和土耳其这种从亚洲扩张的欧洲国家完全两回事~,况且东正教也是基督教文明圈里的~想当年查理曼大帝加冕为罗马皇帝也要顾及东正教的拜占庭皇帝的面子~如果没有一战以后的西欧对于GC主义赤化蔓延得恐惧,沙俄能存在到一战以后得话,那么法俄同盟肯定还存在,德国根本没有重新武装得机会,二战根本不会发生,俄罗斯帝国时代也有很多发展不平衡落后的地方,但那是没办法,国家太大,领 导 人能力精力有限,后期至少是跟着其他欧洲国家一起尽力发展现代化的,苏联时期不知道为什么破坏掉了俄罗斯不少古典文明。

      俄罗斯帝国时代也有很多发展不平衡落后的地方,但那是没办法,国家太大,领 导 人能力精力有限,后期至少是跟着其他欧洲国家一起尽力发展现代化的,苏联时期不知道为什么破坏掉了俄罗斯不少古典文明。

      2019/12/8 22:48:02
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      ......
      121楼 汉长梢
      美国有没有疮痍又不是重点。

      朝鲜战争美国也没疮痍啊,难不成就能赢志愿军了?

      你一贯吹捧美军远征能力,是不是想说朝鲜战争是假的?

      131楼 莱茵演习
      美帝有世界第一的陆军,怕什么鹅毛。
      134楼 汉长梢
      美帝世界第一,那是没有跟苏军打过。

      打了以后就不好说了。

      142楼 莱茵演习
      回复:[原创]1945年苏联为什么不抓住机会推了欧洲?

      自己说的,好好看看

      145楼 汉长梢
      美帝打德三当然是正义的啊。

      然而美帝跟苏联打,在我们角度,那就是邪恶的了/

      军就打通了亚欧大陆,可以建立一个史无前例的陆上大帝国。

      拜托,苏联是GC主义得苏联,GC主义得宗旨是瓦解帝国主义 得殖民地体系,全世界得被侵略和被压迫得殖民地和 半殖民地民族得解放,被压迫的劳工阶层得解放和国际主义联合啊,反帝国主义反殖民主义,苏联得输出 革命 和日不落帝国得为英国扩张殖民地,米字旗插遍全球,日本帝国主义让日本鬼子殖民和奴役全体得亚洲人,蒙古帝国扩张版图是有着 本质的区别的,列宁说得,十月革命是在西面的被压迫工人阶层和东方得被压迫民族之间架设起了桥梁如果苏联和日不落,日本帝国主义他们没有区别得话,那么就不会解体,至少不会这么轻易和和平得解体,二战以后得列强得殖民体系得瓦解会是一夜之间得事情吗?那些总指责苏联支持了蒙古得独立,难道当时得中国作为列强压迫下得半殖民地国家,能够为了寻求民族 独立和解放而寻求苏联得援助,在苏联受训,那么蒙古难道不可以为了摆脱三民主义得压迫汉民族得压迫而寻求苏联得帮助吗?双重标准啊。

      苏联可不光是依靠武力来服人得,苏联取得得文化成就也世界瞩目。。包括和平号宇宙空间站...唯一再航天领域和美国抗衡。上世纪60年代,苏联历史上的一段辉煌时期。综合国力增强,与美国等发达国家的差距逐步缩小,在许多领域都取得了举世瞩目的成就,至于文化教育方面,更是群星璀璨,比如吉米多 维奇五百题。

      原来要让苏联消失,美国不受到核限制在全世界为所欲为就是 世界的幸事,恐怕利 比 亚,南 联 盟还有现在的乌克兰的百万冤魂要找你拼命啊.

      2019/12/8 22:45:43
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      ......
      121楼 汉长梢
      美国有没有疮痍又不是重点。

      朝鲜战争美国也没疮痍啊,难不成就能赢志愿军了?

      你一贯吹捧美军远征能力,是不是想说朝鲜战争是假的?

      131楼 莱茵演习
      美帝有世界第一的陆军,怕什么鹅毛。
      134楼 汉长梢
      美帝世界第一,那是没有跟苏军打过。

      打了以后就不好说了。

      142楼 莱茵演习
      回复:[原创]1945年苏联为什么不抓住机会推了欧洲?

      自己说的,好好看看

      145楼 汉长梢
      美帝打德三当然是正义的啊。

      然而美帝跟苏联打,在我们角度,那就是邪恶的了/

      军就打通了亚欧大陆,可以建立一个史无前例的陆上大帝国。

      拜托,苏联是GC主义得苏联,GC主义得宗旨是瓦解帝国主义 得殖民地体系,全世界得被侵略和被压迫得殖民地和 半殖民地民族得解放,被压迫的劳工阶层得解放和国际主义联合啊,反帝国主义反殖民主义,苏联得输出 革命 和日不落帝国得为英国扩张殖民地,米字旗插遍全球,日本帝国主义让日本鬼子殖民和奴役全体得亚洲人,蒙古帝国扩张版图是有着 本质的区别的,列宁说得,十月革命是在西面的被压迫工人阶层和东方得被压迫民族之间架设起了桥梁如果苏联和日不落,日本帝国主义他们没有区别得话,那么就不会解体,至少不会这么轻易和和平得解体,二战以后得列强得殖民体系得瓦解会是一夜之间得事情吗?那些总指责苏联支持了蒙古得独立,难道当时得中国作为列强压迫下得半殖民地国家,能够为了寻求民族 独立和解放而寻求苏联得援助,在苏联受训,那么蒙古难道不可以为了摆脱三民主义得压迫汉民族得压迫而寻求苏联得帮助吗?双重标准啊。

      苏联可不光是依靠武力来服人得,苏联取得得文化成就也世界瞩目。。包括和平号宇宙空间站...唯一再航天领域和美国抗衡。上世纪60年代,苏联历史上的一段辉煌时期。综合国力增强,与美国等发达国家的差距逐步缩小,在许多领域都取得了举世瞩目的成就,至于文化教育方面,更是群星璀璨,比如吉米多 维奇五百题。

      原来要让苏联消失,美国不受到核限制在全世界为所欲为就是 世界的幸事,恐怕利 比 亚,南 联 盟还有现在的乌克兰的百万冤魂要找你拼命啊.

      2019/12/8 22:45:42
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      ......
      121楼 汉长梢
      美国有没有疮痍又不是重点。

      朝鲜战争美国也没疮痍啊,难不成就能赢志愿军了?

      你一贯吹捧美军远征能力,是不是想说朝鲜战争是假的?

      131楼 莱茵演习
      美帝有世界第一的陆军,怕什么鹅毛。
      134楼 汉长梢
      美帝世界第一,那是没有跟苏军打过。

      打了以后就不好说了。

      142楼 莱茵演习
      回复:[原创]1945年苏联为什么不抓住机会推了欧洲?

      自己说的,好好看看

      145楼 汉长梢
      美帝打德三当然是正义的啊。

      然而美帝跟苏联打,在我们角度,那就是邪恶的了/

      军就打通了亚欧大陆,可以建立一个史无前例的陆上大帝国。

      拜托,苏联是GC主义得苏联,GC主义得宗旨是瓦解帝国主义 得殖民地体系,全世界得被侵略和被压迫得殖民地和 半殖民地民族得解放,被压迫的劳工阶层得解放和国际主义联合啊,反帝国主义反殖民主义,苏联得输出 革命 和日不落帝国得为英国扩张殖民地,米字旗插遍全球,日本帝国主义让日本鬼子殖民和奴役全体得亚洲人,蒙古帝国扩张版图是有着 本质的区别的,列宁说得,十月革命是在西面的被压迫工人阶层和东方得被压迫民族之间架设起了桥梁,如果苏联得输出革命实则和帝国主义得扩张领土和殖民地是没有区别得行为,那么请问1922年所成立得东方GC主义者劳动大学是 干什么得?是 培训 国际上得反帝国主义得亚非拉得民族干部和俄国国内得非俄罗斯民族得干部,而最后正是这些苏联所培训得非俄罗斯民族得民族干部,利用他们自己的体制,利用苏联得民族政策,自然而然、平稳地接受了各共和国的所有权力和领土。如果苏联得输出 革命和帝国主义的扩张领土没有差别,那么这么做不是给自己自掘坟墓吗?如果苏联和日不落,日本帝国主义他们没有区别得话,那么就不会解体,至少不会这么轻易和和平得解体,二战以后得列强得殖民体系得瓦解会是一夜之间得事情吗?那些总指责苏联支持了蒙古得独立,难道当时得中国作为列强压迫下得半殖民地国家,能够为了寻求民族 独立和解放而寻求苏联得援助,在苏联受训,那么蒙古难道不可以为了摆脱三民主义得压迫汉民族得压迫而寻求苏联得帮助吗?双重标准啊。

      苏联可不光是依靠武力来服人得,苏联取得得文化成就也世界瞩目。。包括和平号宇宙空间站...唯一再航天领域和美国抗衡。上世纪60年代,苏联历史上的一段辉煌时期。综合国力增强,与美国等发达国家的差距逐步缩小,在许多领域都取得了举世瞩目的成就,至于文化教育方面,更是群星璀璨,比如吉米多 维奇五百题。

      原来要让苏联消失,美国不受到核限制在全世界为所欲为就是 世界的幸事,恐怕利 比 亚,南 联 盟还有现在的乌克兰的百万冤魂要找你拼命啊.

      2019/12/8 22:45:42
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      ......
      121楼 汉长梢
      美国有没有疮痍又不是重点。

      朝鲜战争美国也没疮痍啊,难不成就能赢志愿军了?

      你一贯吹捧美军远征能力,是不是想说朝鲜战争是假的?

      131楼 莱茵演习
      美帝有世界第一的陆军,怕什么鹅毛。
      134楼 汉长梢
      美帝世界第一,那是没有跟苏军打过。

      打了以后就不好说了。

      142楼 莱茵演习
      回复:[原创]1945年苏联为什么不抓住机会推了欧洲?

      自己说的,好好看看

      145楼 汉长梢
      美帝打德三当然是正义的啊。

      然而美帝跟苏联打,在我们角度,那就是邪恶的了/

      军就打通了亚欧大陆,可以建立一个史无前例的陆上大帝国。

      拜托,苏联是GC主义得苏联,GC主义得宗旨是瓦解帝国主义 得殖民地体系,全世界得被侵略和被压迫得殖民地和 半殖民地民族得解放,被压迫的劳工阶层得解放和国际主义联合啊,反帝国主义反殖民主义,苏联得输出 革命 和日不落帝国得为英国扩张殖民地,米字旗插遍全球,日本帝国主义让日本鬼子殖民和奴役全体得亚洲人,蒙古帝国扩张版图是有着 本质的区别的,列宁说得,十月革命是在西面的被压迫工人阶层和东方得被压迫民族之间架设起了桥梁,如果苏联得输出革命实则和帝国主义得扩张领土和殖民地是没有区别得行为,那么请问1922年所成立得东方GC主义者劳动大学是 干什么得?是 培训 国际上得反帝国主义得亚非拉得民族干部和俄国国内得非俄罗斯民族得干部,而最后正是这些苏联所培训得非俄罗斯民族得民族干部,利用他们自己的体制,利用苏联得民族政策,自然而然、平稳地接受了各共和国的所有权力和领土。如果苏联得输出 革命和帝国主义的扩张领土没有差别,那么这么做不是给自己自掘坟墓吗?如果苏联和日不落,日本帝国主义他们没有区别得话,那么就不会解体,至少不会这么轻易和和平得解体,二战以后得列强得殖民体系得瓦解会是一夜之间得事情吗?那些总指责苏联支持了蒙古得独立,难道当时得中国作为列强压迫下得半殖民地国家,能够为了寻求民族 独立和解放而寻求苏联得援助,在苏联受训,那么蒙古难道不可以为了摆脱三民主义得压迫汉民族得压迫而寻求苏联得帮助吗?双重标准啊。

      苏联可不光是依靠武力来服人得,苏联取得得文化成就也世界瞩目。。包括和平号宇宙空间站...唯一再航天领域和美国抗衡。上世纪60年代,苏联历史上的一段辉煌时期。综合国力增强,与美国等发达国家的差距逐步缩小,在许多领域都取得了举世瞩目的成就,至于文化教育方面,更是群星璀璨,比如吉米多 维奇五百题。

      原来要让苏联消失,美国不受到核限制在全世界为所欲为就是 世界的幸事,恐怕利 比 亚,南 联 盟还有现在的乌克兰的百万冤魂要找你拼命啊.

      2019/12/8 22:45:42
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      ......
      183楼 AD73
      什么制度没有必要争论,问题是西欧各国百姓欢迎苏联军队来解放他们?
      184楼 liutao1494
      往莫斯科方向输出技术情报的可有不少参与过曼哈顿工程的学者,包括爱因斯坦
      186楼 AD73
      他们是希望世界和平,二个超级大国能够都拥有核武器,以便力量能够平衡一些。何时要求苏联解放西欧了?
      188楼 liutao1494
      麦卡锡时代给学术界艺术界扣的什么样的大帽子你了解吗?
      189楼 AD73
      这是另外一回事。
      请详述怎么就是另外一回事了

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      ......
      179楼 liutao1494
      西欧社会难道不是剥削制度下的社会吗?
      183楼 AD73
      什么制度没有必要争论,问题是西欧各国百姓欢迎苏联军队来解放他们?
      184楼 liutao1494
      往莫斯科方向输出技术情报的可有不少参与过曼哈顿工程的学者,包括爱因斯坦
      186楼 AD73
      他们是希望世界和平,二个超级大国能够都拥有核武器,以便力量能够平衡一些。何时要求苏联解放西欧了?
      188楼 liutao1494
      麦卡锡时代给学术界艺术界扣的什么样的大帽子你了解吗?
      这是另外一回事。

      2019/12/7 17:22:36
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      ......
      175楼 AD73
      那是一回事?国内解放战争与保卫国土的战争。

      再者,苏联进攻西欧是解放?西欧各国百姓如此认为吗?

      179楼 liutao1494
      西欧社会难道不是剥削制度下的社会吗?
      183楼 AD73
      什么制度没有必要争论,问题是西欧各国百姓欢迎苏联军队来解放他们?
      184楼 liutao1494
      往莫斯科方向输出技术情报的可有不少参与过曼哈顿工程的学者,包括爱因斯坦
      186楼 AD73
      他们是希望世界和平,二个超级大国能够都拥有核武器,以便力量能够平衡一些。何时要求苏联解放西欧了?
      麦卡锡时代给学术界艺术界扣的什么样的大帽子你了解吗?

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      2019/12/7 15:49:04
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      ......
      172楼 liutao1494
      哪个定义的苏联是社会主义代名词的?
      174楼 AD73
      你问168楼去。
      180楼 liutao1494
      你的回复内容,我只问你
      181楼 AD73
      我针对168楼说的 。
      185楼 liutao1494
      再重复一句,我只针对你的回复内容说话
      胡搅蛮缠。

      2019/12/7 14:35:59
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      ......
      173楼 liutao1494
      换言之瑞金红军出走长征其实是对旧社会的进攻?

      解放军过长江,那就是对中华民国的进攻了?

      革命的目的需要以自卫这样的司法名词来界定吗?

      即便从法理上说,将被压迫被剥削者从腐朽制度下解放出来,这难道不符合自卫原则?

      175楼 AD73
      那是一回事?国内解放战争与保卫国土的战争。

      再者,苏联进攻西欧是解放?西欧各国百姓如此认为吗?

      179楼 liutao1494
      西欧社会难道不是剥削制度下的社会吗?
      183楼 AD73
      什么制度没有必要争论,问题是西欧各国百姓欢迎苏联军队来解放他们?
      184楼 liutao1494
      往莫斯科方向输出技术情报的可有不少参与过曼哈顿工程的学者,包括爱因斯坦
      他们是希望世界和平,二个超级大国能够都拥有核武器,以便力量能够平衡一些。何时要求苏联解放西欧了?

      2019/12/7 14:35:43
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      ......
      169楼 AD73
      是否把中国国土纳入苏联版图,你就高兴了?
      172楼 liutao1494
      哪个定义的苏联是社会主义代名词的?
      174楼 AD73
      你问168楼去。
      180楼 liutao1494
      你的回复内容,我只问你
      181楼 AD73
      我针对168楼说的 。
      再重复一句,我只针对你的回复内容说话

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      166楼 AD73
      中国与越南是在保卫国土或者争取民族独立。如果苏联1945年进攻西欧呢就是发呆侵略战争。你有无常识?
      173楼 liutao1494
      换言之瑞金红军出走长征其实是对旧社会的进攻?

      解放军过长江,那就是对中华民国的进攻了?

      革命的目的需要以自卫这样的司法名词来界定吗?

      即便从法理上说,将被压迫被剥削者从腐朽制度下解放出来,这难道不符合自卫原则?

      175楼 AD73
      那是一回事?国内解放战争与保卫国土的战争。

      再者,苏联进攻西欧是解放?西欧各国百姓如此认为吗?

      179楼 liutao1494
      西欧社会难道不是剥削制度下的社会吗?
      183楼 AD73
      什么制度没有必要争论,问题是西欧各国百姓欢迎苏联军队来解放他们?
      往莫斯科方向输出技术情报的可有不少参与过曼哈顿工程的学者,包括爱因斯坦

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      ......
      163楼 汉长梢
      都是狠狠打击帝国主义美国,有什么区别?
      166楼 AD73
      中国与越南是在保卫国土或者争取民族独立。如果苏联1945年进攻西欧呢就是发呆侵略战争。你有无常识?
      173楼 liutao1494
      换言之瑞金红军出走长征其实是对旧社会的进攻?

      解放军过长江,那就是对中华民国的进攻了?

      革命的目的需要以自卫这样的司法名词来界定吗?

      即便从法理上说,将被压迫被剥削者从腐朽制度下解放出来,这难道不符合自卫原则?

      175楼 AD73
      那是一回事?国内解放战争与保卫国土的战争。

      再者,苏联进攻西欧是解放?西欧各国百姓如此认为吗?

      179楼 liutao1494
      西欧社会难道不是剥削制度下的社会吗?
      什么制度没有必要争论,问题是西欧各国百姓欢迎苏联军队来解放他们?

      2019/12/6 8:58:06
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      ......
      163楼 汉长梢
      都是狠狠打击帝国主义美国,有什么区别?
      166楼 AD73
      中国与越南是在保卫国土或者争取民族独立。如果苏联1945年进攻西欧呢就是发呆侵略战争。你有无常识?
      173楼 liutao1494
      换言之瑞金红军出走长征其实是对旧社会的进攻?

      解放军过长江,那就是对中华民国的进攻了?

      革命的目的需要以自卫这样的司法名词来界定吗?

      即便从法理上说,将被压迫被剥削者从腐朽制度下解放出来,这难道不符合自卫原则?

      175楼 AD73
      那是一回事?国内解放战争与保卫国土的战争。

      再者,苏联进攻西欧是解放?西欧各国百姓如此认为吗?

      179楼 liutao1494
      西欧社会难道不是剥削制度下的社会吗?
      什么制度没有必要争论,问题是西欧各国百姓欢迎苏联军队来解放他们?

      2019/12/6 8:58:05
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      ......
      168楼 汉长梢
      社会主义国家多占几个资本主义国家,你是不是觉得不舒服?
      169楼 AD73
      是否把中国国土纳入苏联版图,你就高兴了?
      172楼 liutao1494
      哪个定义的苏联是社会主义代名词的?
      174楼 AD73
      你问168楼去。
      180楼 liutao1494
      你的回复内容,我只问你
      我针对168楼说的 。

      2019/12/6 8:56:40
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      ......
      167楼 AD73
      按照你的逻辑,苏联干脆把整个亚欧大陆都占领了来保卫安全。
      168楼 汉长梢
      社会主义国家多占几个资本主义国家,你是不是觉得不舒服?
      169楼 AD73
      是否把中国国土纳入苏联版图,你就高兴了?
      172楼 liutao1494
      哪个定义的苏联是社会主义代名词的?
      174楼 AD73
      你问168楼去。
      你的回复内容,我只问你

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      2019/12/5 23:02:57
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      ......
      161楼 AD73
      那是一回事?抗美援朝战争是中国军队为了保卫国土安全进行的战争,越南是为了民族独立进行的战争。与你说的苏联进攻西欧是一回事?
      163楼 汉长梢
      都是狠狠打击帝国主义美国,有什么区别?
      166楼 AD73
      中国与越南是在保卫国土或者争取民族独立。如果苏联1945年进攻西欧呢就是发呆侵略战争。你有无常识?
      173楼 liutao1494
      换言之瑞金红军出走长征其实是对旧社会的进攻?

      解放军过长江,那就是对中华民国的进攻了?

      革命的目的需要以自卫这样的司法名词来界定吗?

      即便从法理上说,将被压迫被剥削者从腐朽制度下解放出来,这难道不符合自卫原则?

      175楼 AD73
      那是一回事?国内解放战争与保卫国土的战争。

      再者,苏联进攻西欧是解放?西欧各国百姓如此认为吗?

      西欧社会难道不是剥削制度下的社会吗?

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      2019/12/5 23:02:38
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      15%的人口已经都死了,还打算死多少人平推西欧? 平推到海边英国怎么办?重蹈第三帝国覆辙?占领区抵抗组织怎么解决?美鬼已经爆炸成功原子弹了,要不要尝尝?

      2019/12/5 19:24:56
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      ......
      168楼 汉长梢
      社会主义国家多占几个资本主义国家,你是不是觉得不舒服?
      169楼 AD73
      是否把中国国土纳入苏联版图,你就高兴了?
      170楼 汉长梢
      主贴讲的是欧洲, 有人跟你讨论中国的事情吗?
      171楼 AD73
      按照你的逻辑,既然保卫苏联社会主义国家的安全要占领西欧,那作为邻国的中国呢?
      176楼 汉长梢
      战后中苏什么关系你不知道?

      是明知故问吗?

      中国是独立的国家,与你说的被苏联占领是一回事?

      2019/12/5 12:21:19
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      ......
      167楼 AD73
      按照你的逻辑,苏联干脆把整个亚欧大陆都占领了来保卫安全。
      168楼 汉长梢
      社会主义国家多占几个资本主义国家,你是不是觉得不舒服?
      169楼 AD73
      是否把中国国土纳入苏联版图,你就高兴了?
      170楼 汉长梢
      主贴讲的是欧洲, 有人跟你讨论中国的事情吗?
      171楼 AD73
      按照你的逻辑,既然保卫苏联社会主义国家的安全要占领西欧,那作为邻国的中国呢?

      战后中苏什么关系你不知道?

      是明知故问吗?

      2019/12/5 12:05:39
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      ......
      159楼 汉长梢
      完全无视美国以及联军在朝鲜,越南一塌糊涂的战绩, 反复强调美军强大,不知道是什么居心?
      161楼 AD73
      那是一回事?抗美援朝战争是中国军队为了保卫国土安全进行的战争,越南是为了民族独立进行的战争。与你说的苏联进攻西欧是一回事?
      163楼 汉长梢
      都是狠狠打击帝国主义美国,有什么区别?
      166楼 AD73
      中国与越南是在保卫国土或者争取民族独立。如果苏联1945年进攻西欧呢就是发呆侵略战争。你有无常识?
      173楼 liutao1494
      换言之瑞金红军出走长征其实是对旧社会的进攻?

      解放军过长江,那就是对中华民国的进攻了?

      革命的目的需要以自卫这样的司法名词来界定吗?

      即便从法理上说,将被压迫被剥削者从腐朽制度下解放出来,这难道不符合自卫原则?

      那是一回事?国内解放战争与保卫国土的战争。

      再者,苏联进攻西欧是解放?西欧各国百姓如此认为吗?

      2019/12/5 12:04:33
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      ......
      164楼 汉长梢
      抗美援朝是我国保卫国家安全,苏军推了欧洲,也是保卫社会主义国家安全!
      167楼 AD73
      按照你的逻辑,苏联干脆把整个亚欧大陆都占领了来保卫安全。
      168楼 汉长梢
      社会主义国家多占几个资本主义国家,你是不是觉得不舒服?
      169楼 AD73
      是否把中国国土纳入苏联版图,你就高兴了?
      172楼 liutao1494
      哪个定义的苏联是社会主义代名词的?
      你问168楼去。

      2019/12/5 12:02:22
      • 军衔:中国海军大校
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      158楼 AD73
      二战时法国国内游击队抵抗力量有几十万人。而且这是次要问题,关键是当时苏联已经满目疮痍元气大伤,而美国元气为伤。要苏联去进攻美国不是无知到家就是别有用心。
      159楼 汉长梢
      完全无视美国以及联军在朝鲜,越南一塌糊涂的战绩, 反复强调美军强大,不知道是什么居心?
      161楼 AD73
      那是一回事?抗美援朝战争是中国军队为了保卫国土安全进行的战争,越南是为了民族独立进行的战争。与你说的苏联进攻西欧是一回事?
      163楼 汉长梢
      都是狠狠打击帝国主义美国,有什么区别?
      166楼 AD73
      中国与越南是在保卫国土或者争取民族独立。如果苏联1945年进攻西欧呢就是发呆侵略战争。你有无常识?
      换言之瑞金红军出走长征其实是对旧社会的进攻?

      解放军过长江,那就是对中华民国的进攻了?

      革命的目的需要以自卫这样的司法名词来界定吗?

      即便从法理上说,将被压迫被剥削者从腐朽制度下解放出来,这难道不符合自卫原则?

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      2019/12/5 11:44:04
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      ......
      160楼 AD73
      那是一回事?抗美援朝战争是中国军队为了保卫国土安全进行的战争,越南是为了民族独立进行的战争。与你说的苏联进攻西欧是一回事?
      164楼 汉长梢
      抗美援朝是我国保卫国家安全,苏军推了欧洲,也是保卫社会主义国家安全!
      167楼 AD73
      按照你的逻辑,苏联干脆把整个亚欧大陆都占领了来保卫安全。
      168楼 汉长梢
      社会主义国家多占几个资本主义国家,你是不是觉得不舒服?
      169楼 AD73
      是否把中国国土纳入苏联版图,你就高兴了?
      哪个定义的苏联是社会主义代名词的?

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      2019/12/5 11:36:57
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      ......
      164楼 汉长梢
      抗美援朝是我国保卫国家安全,苏军推了欧洲,也是保卫社会主义国家安全!
      167楼 AD73
      按照你的逻辑,苏联干脆把整个亚欧大陆都占领了来保卫安全。
      168楼 汉长梢
      社会主义国家多占几个资本主义国家,你是不是觉得不舒服?
      169楼 AD73
      是否把中国国土纳入苏联版图,你就高兴了?
      170楼 汉长梢
      主贴讲的是欧洲, 有人跟你讨论中国的事情吗?
      按照你的逻辑,既然保卫苏联社会主义国家的安全要占领西欧,那作为邻国的中国呢?

      2019/12/5 11:17:23
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      ......
      160楼 AD73
      那是一回事?抗美援朝战争是中国军队为了保卫国土安全进行的战争,越南是为了民族独立进行的战争。与你说的苏联进攻西欧是一回事?
      164楼 汉长梢
      抗美援朝是我国保卫国家安全,苏军推了欧洲,也是保卫社会主义国家安全!
      167楼 AD73
      按照你的逻辑,苏联干脆把整个亚欧大陆都占领了来保卫安全。
      168楼 汉长梢
      社会主义国家多占几个资本主义国家,你是不是觉得不舒服?
      169楼 AD73
      是否把中国国土纳入苏联版图,你就高兴了?
      主贴讲的是欧洲, 有人跟你讨论中国的事情吗?

      2019/12/5 11:12:53
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      ......
      159楼 汉长梢
      完全无视美国以及联军在朝鲜,越南一塌糊涂的战绩, 反复强调美军强大,不知道是什么居心?
      160楼 AD73
      那是一回事?抗美援朝战争是中国军队为了保卫国土安全进行的战争,越南是为了民族独立进行的战争。与你说的苏联进攻西欧是一回事?
      164楼 汉长梢
      抗美援朝是我国保卫国家安全,苏军推了欧洲,也是保卫社会主义国家安全!
      167楼 AD73
      按照你的逻辑,苏联干脆把整个亚欧大陆都占领了来保卫安全。
      168楼 汉长梢
      社会主义国家多占几个资本主义国家,你是不是觉得不舒服?
      是否把中国国土纳入苏联版图,你就高兴了?

      2019/12/5 9:37:48
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      ......
      158楼 AD73
      二战时法国国内游击队抵抗力量有几十万人。而且这是次要问题,关键是当时苏联已经满目疮痍元气大伤,而美国元气为伤。要苏联去进攻美国不是无知到家就是别有用心。
      159楼 汉长梢
      完全无视美国以及联军在朝鲜,越南一塌糊涂的战绩, 反复强调美军强大,不知道是什么居心?
      160楼 AD73
      那是一回事?抗美援朝战争是中国军队为了保卫国土安全进行的战争,越南是为了民族独立进行的战争。与你说的苏联进攻西欧是一回事?
      164楼 汉长梢
      抗美援朝是我国保卫国家安全,苏军推了欧洲,也是保卫社会主义国家安全!
      167楼 AD73
      按照你的逻辑,苏联干脆把整个亚欧大陆都占领了来保卫安全。
      社会主义国家多占几个资本主义国家,你是不是觉得不舒服?

      2019/12/5 9:35:42
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      157楼 汉长梢
      德占的法国基本没有什么像样的抵抗。

      美苏占领的德国,更加跟狗一样服从。

      德国比法国能打吧? 被毛子占了屁都不敢放一个,法国人还能比德国人表现更强硬?

      158楼 AD73
      二战时法国国内游击队抵抗力量有几十万人。而且这是次要问题,关键是当时苏联已经满目疮痍元气大伤,而美国元气为伤。要苏联去进攻美国不是无知到家就是别有用心。
      159楼 汉长梢
      完全无视美国以及联军在朝鲜,越南一塌糊涂的战绩, 反复强调美军强大,不知道是什么居心?
      160楼 AD73
      那是一回事?抗美援朝战争是中国军队为了保卫国土安全进行的战争,越南是为了民族独立进行的战争。与你说的苏联进攻西欧是一回事?
      164楼 汉长梢
      抗美援朝是我国保卫国家安全,苏军推了欧洲,也是保卫社会主义国家安全!
      按照你的逻辑,苏联干脆把整个亚欧大陆都占领了来保卫安全。

      2019/12/5 6:52:06
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      157楼 汉长梢
      德占的法国基本没有什么像样的抵抗。

      美苏占领的德国,更加跟狗一样服从。

      德国比法国能打吧? 被毛子占了屁都不敢放一个,法国人还能比德国人表现更强硬?

      158楼 AD73
      二战时法国国内游击队抵抗力量有几十万人。而且这是次要问题,关键是当时苏联已经满目疮痍元气大伤,而美国元气为伤。要苏联去进攻美国不是无知到家就是别有用心。
      159楼 汉长梢
      完全无视美国以及联军在朝鲜,越南一塌糊涂的战绩, 反复强调美军强大,不知道是什么居心?
      161楼 AD73
      那是一回事?抗美援朝战争是中国军队为了保卫国土安全进行的战争,越南是为了民族独立进行的战争。与你说的苏联进攻西欧是一回事?
      163楼 汉长梢
      都是狠狠打击帝国主义美国,有什么区别?
      中国与越南是在保卫国土或者争取民族独立。如果苏联1945年进攻西欧呢就是发呆侵略战争。你有无常识?

      2019/12/5 6:51:05
      • 军衔:中国海军大校
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      55楼 潇湘逝水
      人家标题就叫铁幕,不是铁血

      幕是啥?隔离

      因为丘吉尔也知道,真再打,他也折腾不起,毕竟贪生怕死是人类本性

      后来是冷战,而不是热战也验证了,都在避免实打实的大规模冲突。

      所以,丘吉尔非啥善茬,但在他拿苏联没辙的时候

      铁幕的意思就是,不带你玩了,和你 冷战

      冷战不友好,但关键在冷

      132楼 liutao1494
      贪生怕死是人类本性?

      邱少云黄继董存瑞光是不是人类?

      再追问一句,比阁下所叙述内容是丘吉尔回忆录内容还是阁下个人的判断或推断?

      135楼 潇湘逝水
      邱少云黄继董存瑞光是英雄

      你,我,芸芸众生就只是普通人类

      152楼 liutao1494
      英雄是人类不是?
      162楼 哈斯长者
      英雄也是人,但是英雄之所以是英雄就是因为他们的感情、理性、信念战胜了本性
      你没有直接回答我的问题

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      155楼 AD73
      看看 二战时期西欧各国的抵抗力量就知道了,法国国内抵抗组织就有几十万人。
      157楼 汉长梢
      德占的法国基本没有什么像样的抵抗。

      美苏占领的德国,更加跟狗一样服从。

      德国比法国能打吧? 被毛子占了屁都不敢放一个,法国人还能比德国人表现更强硬?

      158楼 AD73
      二战时法国国内游击队抵抗力量有几十万人。而且这是次要问题,关键是当时苏联已经满目疮痍元气大伤,而美国元气为伤。要苏联去进攻美国不是无知到家就是别有用心。
      159楼 汉长梢
      完全无视美国以及联军在朝鲜,越南一塌糊涂的战绩, 反复强调美军强大,不知道是什么居心?
      160楼 AD73
      那是一回事?抗美援朝战争是中国军队为了保卫国土安全进行的战争,越南是为了民族独立进行的战争。与你说的苏联进攻西欧是一回事?
      抗美援朝是我国保卫国家安全,苏军推了欧洲,也是保卫社会主义国家安全!

      2019/12/4 12:16:18
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      155楼 AD73
      看看 二战时期西欧各国的抵抗力量就知道了,法国国内抵抗组织就有几十万人。
      157楼 汉长梢
      德占的法国基本没有什么像样的抵抗。

      美苏占领的德国,更加跟狗一样服从。

      德国比法国能打吧? 被毛子占了屁都不敢放一个,法国人还能比德国人表现更强硬?

      158楼 AD73
      二战时法国国内游击队抵抗力量有几十万人。而且这是次要问题,关键是当时苏联已经满目疮痍元气大伤,而美国元气为伤。要苏联去进攻美国不是无知到家就是别有用心。
      159楼 汉长梢
      完全无视美国以及联军在朝鲜,越南一塌糊涂的战绩, 反复强调美军强大,不知道是什么居心?
      161楼 AD73
      那是一回事?抗美援朝战争是中国军队为了保卫国土安全进行的战争,越南是为了民族独立进行的战争。与你说的苏联进攻西欧是一回事?
      都是狠狠打击帝国主义美国,有什么区别?

      2019/12/4 12:15:22
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      ......
      49楼 liutao1494
      这是你个人判断还是丘吉尔回忆录里明确书写的内容?
      55楼 潇湘逝水
      人家标题就叫铁幕,不是铁血

      幕是啥?隔离

      因为丘吉尔也知道,真再打,他也折腾不起,毕竟贪生怕死是人类本性

      后来是冷战,而不是热战也验证了,都在避免实打实的大规模冲突。

      所以,丘吉尔非啥善茬,但在他拿苏联没辙的时候

      铁幕的意思就是,不带你玩了,和你 冷战

      冷战不友好,但关键在冷

      132楼 liutao1494
      贪生怕死是人类本性?

      邱少云黄继董存瑞光是不是人类?

      再追问一句,比阁下所叙述内容是丘吉尔回忆录内容还是阁下个人的判断或推断?

      135楼 潇湘逝水
      邱少云黄继董存瑞光是英雄

      你,我,芸芸众生就只是普通人类

      152楼 liutao1494
      英雄是人类不是?
      英雄也是人,但是英雄之所以是英雄就是因为他们的感情、理性、信念战胜了本性

      2019/12/4 11:25:20
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      154楼 汉长梢
      当然一回事。

      欧洲人战败了基本都不反抗,苏军推到哪,不就都加入苏军一起往南推了。

      155楼 AD73
      看看 二战时期西欧各国的抵抗力量就知道了,法国国内抵抗组织就有几十万人。
      157楼 汉长梢
      德占的法国基本没有什么像样的抵抗。

      美苏占领的德国,更加跟狗一样服从。

      德国比法国能打吧? 被毛子占了屁都不敢放一个,法国人还能比德国人表现更强硬?

      158楼 AD73
      二战时法国国内游击队抵抗力量有几十万人。而且这是次要问题,关键是当时苏联已经满目疮痍元气大伤,而美国元气为伤。要苏联去进攻美国不是无知到家就是别有用心。
      159楼 汉长梢
      完全无视美国以及联军在朝鲜,越南一塌糊涂的战绩, 反复强调美军强大,不知道是什么居心?
      那是一回事?抗美援朝战争是中国军队为了保卫国土安全进行的战争,越南是为了民族独立进行的战争。与你说的苏联进攻西欧是一回事?

      2019/12/4 7:44:41
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      154楼 汉长梢
      当然一回事。

      欧洲人战败了基本都不反抗,苏军推到哪,不就都加入苏军一起往南推了。

      155楼 AD73
      看看 二战时期西欧各国的抵抗力量就知道了,法国国内抵抗组织就有几十万人。
      157楼 汉长梢
      德占的法国基本没有什么像样的抵抗。

      美苏占领的德国,更加跟狗一样服从。

      德国比法国能打吧? 被毛子占了屁都不敢放一个,法国人还能比德国人表现更强硬?

      158楼 AD73
      二战时法国国内游击队抵抗力量有几十万人。而且这是次要问题,关键是当时苏联已经满目疮痍元气大伤,而美国元气为伤。要苏联去进攻美国不是无知到家就是别有用心。
      159楼 汉长梢
      完全无视美国以及联军在朝鲜,越南一塌糊涂的战绩, 反复强调美军强大,不知道是什么居心?
      那是一回事?抗美援朝战争是中国军队为了保卫国土安全进行的战争,越南是为了民族独立进行的战争。与你说的苏联进攻西欧是一回事?

      2019/12/4 7:44:41
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      ......
      153楼 AD73
      德国是二战战败国,所以被美苏占领。这与你假设的苏联进攻西欧是一回事?
      154楼 汉长梢
      当然一回事。

      欧洲人战败了基本都不反抗,苏军推到哪,不就都加入苏军一起往南推了。

      155楼 AD73
      看看 二战时期西欧各国的抵抗力量就知道了,法国国内抵抗组织就有几十万人。
      157楼 汉长梢
      德占的法国基本没有什么像样的抵抗。

      美苏占领的德国,更加跟狗一样服从。

      德国比法国能打吧? 被毛子占了屁都不敢放一个,法国人还能比德国人表现更强硬?

      158楼 AD73
      二战时法国国内游击队抵抗力量有几十万人。而且这是次要问题,关键是当时苏联已经满目疮痍元气大伤,而美国元气为伤。要苏联去进攻美国不是无知到家就是别有用心。
      完全无视美国以及联军在朝鲜,越南一塌糊涂的战绩, 反复强调美军强大,不知道是什么居心?

      2019/12/3 14:34:03
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      ......
      151楼 汉长梢
      会不会反抗都是个问题。

      美俄占了德国几十年,啥时候敢反抗?

      153楼 AD73
      德国是二战战败国,所以被美苏占领。这与你假设的苏联进攻西欧是一回事?
      154楼 汉长梢
      当然一回事。

      欧洲人战败了基本都不反抗,苏军推到哪,不就都加入苏军一起往南推了。

      155楼 AD73
      看看 二战时期西欧各国的抵抗力量就知道了,法国国内抵抗组织就有几十万人。
      157楼 汉长梢
      德占的法国基本没有什么像样的抵抗。

      美苏占领的德国,更加跟狗一样服从。

      德国比法国能打吧? 被毛子占了屁都不敢放一个,法国人还能比德国人表现更强硬?

      二战时法国国内游击队抵抗力量有几十万人。而且这是次要问题,关键是当时苏联已经满目疮痍元气大伤,而美国元气为伤。要苏联去进攻美国不是无知到家就是别有用心。

      2019/12/3 13:29:43
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      ......
      150楼 AD73
      这些反抗长期以往会有什么结果。看看阿富汗就清楚了。最重要的是有美国。苏联要占领欧洲美国必定与苏联交战。而此时苏联满目疮痍,元气大伤,美国二战元气未伤。这是最重要的。
      151楼 汉长梢
      会不会反抗都是个问题。

      美俄占了德国几十年,啥时候敢反抗?

      153楼 AD73
      德国是二战战败国,所以被美苏占领。这与你假设的苏联进攻西欧是一回事?
      154楼 汉长梢
      当然一回事。

      欧洲人战败了基本都不反抗,苏军推到哪,不就都加入苏军一起往南推了。

      155楼 AD73
      看看 二战时期西欧各国的抵抗力量就知道了,法国国内抵抗组织就有几十万人。

      德占的法国基本没有什么像样的抵抗。

      美苏占领的德国,更加跟狗一样服从。

      德国比法国能打吧? 被毛子占了屁都不敢放一个,法国人还能比德国人表现更强硬?

      2019/12/2 13:30:17
      • 军衔:陆军上尉
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      社会主义思想。

      2019/12/2 8:15:26
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      147楼 汉长梢
      即使德三占领,反抗也不多,比如低地国家就基本不反抗,法国反抗并不算严重,并没有对德军造成什么重大伤亡。

      毛子没有德三那种蠢政策, 只要不乱来,欧洲几个反抗的?

      150楼 AD73
      这些反抗长期以往会有什么结果。看看阿富汗就清楚了。最重要的是有美国。苏联要占领欧洲美国必定与苏联交战。而此时苏联满目疮痍,元气大伤,美国二战元气未伤。这是最重要的。
      151楼 汉长梢
      会不会反抗都是个问题。

      美俄占了德国几十年,啥时候敢反抗?

      153楼 AD73
      德国是二战战败国,所以被美苏占领。这与你假设的苏联进攻西欧是一回事?
      154楼 汉长梢
      当然一回事。

      欧洲人战败了基本都不反抗,苏军推到哪,不就都加入苏军一起往南推了。

      看看 二战时期西欧各国的抵抗力量就知道了,法国国内抵抗组织就有几十万人。

      2019/12/1 16:49:36
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      ......
      146楼 AD73
      到了二战时期不同了。德国占领的西欧各国有多少抵抗组织?二战时,光是法国国内的抵抗力量就有几十万人。苏联占领区内的德国人是作为二战侵略国受到的惩罚。这与你说的苏联进攻西欧是一回事?
      147楼 汉长梢
      即使德三占领,反抗也不多,比如低地国家就基本不反抗,法国反抗并不算严重,并没有对德军造成什么重大伤亡。

      毛子没有德三那种蠢政策, 只要不乱来,欧洲几个反抗的?

      150楼 AD73
      这些反抗长期以往会有什么结果。看看阿富汗就清楚了。最重要的是有美国。苏联要占领欧洲美国必定与苏联交战。而此时苏联满目疮痍,元气大伤,美国二战元气未伤。这是最重要的。
      151楼 汉长梢
      会不会反抗都是个问题。

      美俄占了德国几十年,啥时候敢反抗?

      153楼 AD73
      德国是二战战败国,所以被美苏占领。这与你假设的苏联进攻西欧是一回事?

      当然一回事。

      欧洲人战败了基本都不反抗,苏军推到哪,不就都加入苏军一起往南推了。

      2019/12/1 11:00:54
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
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      ......
      143楼 汉长梢
      欧洲人的特点,谁占了就是谁的。

      法国人被德国人占领的时候,敢不敢放一个屁?

      你问问苏联占领区的德国人,敢不敢说美帝不是侵略者?

      146楼 AD73
      到了二战时期不同了。德国占领的西欧各国有多少抵抗组织?二战时,光是法国国内的抵抗力量就有几十万人。苏联占领区内的德国人是作为二战侵略国受到的惩罚。这与你说的苏联进攻西欧是一回事?
      147楼 汉长梢
      即使德三占领,反抗也不多,比如低地国家就基本不反抗,法国反抗并不算严重,并没有对德军造成什么重大伤亡。

      毛子没有德三那种蠢政策, 只要不乱来,欧洲几个反抗的?

      150楼 AD73
      这些反抗长期以往会有什么结果。看看阿富汗就清楚了。最重要的是有美国。苏联要占领欧洲美国必定与苏联交战。而此时苏联满目疮痍,元气大伤,美国二战元气未伤。这是最重要的。
      151楼 汉长梢
      会不会反抗都是个问题。

      美俄占了德国几十年,啥时候敢反抗?

      德国是二战战败国,所以被美苏占领。这与你假设的苏联进攻西欧是一回事?

      2019/12/1 6:30:50
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      ......
      42楼 潇湘逝水
      丘吉尔顽固没错

      铁幕本质上也不是要和你打,打到头破血流

      而是隔离开来,最好是老死不相往来。

      换句话说。铁幕虽然不友好,但也算不上太敌对。

      49楼 liutao1494
      这是你个人判断还是丘吉尔回忆录里明确书写的内容?
      55楼 潇湘逝水
      人家标题就叫铁幕,不是铁血

      幕是啥?隔离

      因为丘吉尔也知道,真再打,他也折腾不起,毕竟贪生怕死是人类本性

      后来是冷战,而不是热战也验证了,都在避免实打实的大规模冲突。

      所以,丘吉尔非啥善茬,但在他拿苏联没辙的时候

      铁幕的意思就是,不带你玩了,和你 冷战

      冷战不友好,但关键在冷

      132楼 liutao1494
      贪生怕死是人类本性?

      邱少云黄继董存瑞光是不是人类?

      再追问一句,比阁下所叙述内容是丘吉尔回忆录内容还是阁下个人的判断或推断?

      135楼 潇湘逝水
      邱少云黄继董存瑞光是英雄

      你,我,芸芸众生就只是普通人类

      英雄是人类不是?

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      2019/12/1 2:43:27
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      ......
      138楼 AD73
      此时美军是把西欧从德国占领下解放出来的解放者。至少当时美国人和大部分西欧国家的人是如此认为的。如果苏联此时先动武,不但美国人会认为苏联是侵略者,会支持美军与苏军作战。甚至西欧各国大部分人也会支持美军,无论是历史恩怨还是政治因素。
      143楼 汉长梢
      欧洲人的特点,谁占了就是谁的。

      法国人被德国人占领的时候,敢不敢放一个屁?

      你问问苏联占领区的德国人,敢不敢说美帝不是侵略者?

      146楼 AD73
      到了二战时期不同了。德国占领的西欧各国有多少抵抗组织?二战时,光是法国国内的抵抗力量就有几十万人。苏联占领区内的德国人是作为二战侵略国受到的惩罚。这与你说的苏联进攻西欧是一回事?
      147楼 汉长梢
      即使德三占领,反抗也不多,比如低地国家就基本不反抗,法国反抗并不算严重,并没有对德军造成什么重大伤亡。

      毛子没有德三那种蠢政策, 只要不乱来,欧洲几个反抗的?

      150楼 AD73
      这些反抗长期以往会有什么结果。看看阿富汗就清楚了。最重要的是有美国。苏联要占领欧洲美国必定与苏联交战。而此时苏联满目疮痍,元气大伤,美国二战元气未伤。这是最重要的。

      会不会反抗都是个问题。

      美俄占了德国几十年,啥时候敢反抗?

      2019/11/30 13:49:40
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      ......
      127楼 汉长梢
      说的好像美帝到欧洲不是侵略一样。
      138楼 AD73
      此时美军是把西欧从德国占领下解放出来的解放者。至少当时美国人和大部分西欧国家的人是如此认为的。如果苏联此时先动武,不但美国人会认为苏联是侵略者,会支持美军与苏军作战。甚至西欧各国大部分人也会支持美军,无论是历史恩怨还是政治因素。
      143楼 汉长梢
      欧洲人的特点,谁占了就是谁的。

      法国人被德国人占领的时候,敢不敢放一个屁?

      你问问苏联占领区的德国人,敢不敢说美帝不是侵略者?

      146楼 AD73
      到了二战时期不同了。德国占领的西欧各国有多少抵抗组织?二战时,光是法国国内的抵抗力量就有几十万人。苏联占领区内的德国人是作为二战侵略国受到的惩罚。这与你说的苏联进攻西欧是一回事?
      147楼 汉长梢
      即使德三占领,反抗也不多,比如低地国家就基本不反抗,法国反抗并不算严重,并没有对德军造成什么重大伤亡。

      毛子没有德三那种蠢政策, 只要不乱来,欧洲几个反抗的?

      这些反抗长期以往会有什么结果。看看阿富汗就清楚了。最重要的是有美国。苏联要占领欧洲美国必定与苏联交战。而此时苏联满目疮痍,元气大伤,美国二战元气未伤。这是最重要的。

      2019/11/30 8:25:42
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      131楼 莱茵演习
      美帝有世界第一的陆军,怕什么鹅毛。
      134楼 汉长梢
      美帝世界第一,那是没有跟苏军打过。

      打了以后就不好说了。

      142楼 莱茵演习
      回复:[原创]1945年苏联为什么不抓住机会推了欧洲?

      自己说的,好好看看

      145楼 汉长梢
      美帝打德三当然是正义的啊。

      然而美帝跟苏联打,在我们角度,那就是邪恶的了/

      148楼 莱茵演习
      你在发这两个前后矛盾的帖子时,是站在那个角度的。

      这俩又不矛盾。

      之前美帝打德三成绩是要好一些。

      然而干德三厉害,又不能证明打苏军厉害。

      2019/11/29 22:15:33
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      ......
      121楼 汉长梢
      美国有没有疮痍又不是重点。

      朝鲜战争美国也没疮痍啊,难不成就能赢志愿军了?

      你一贯吹捧美军远征能力,是不是想说朝鲜战争是假的?

      131楼 莱茵演习
      美帝有世界第一的陆军,怕什么鹅毛。
      134楼 汉长梢
      美帝世界第一,那是没有跟苏军打过。

      打了以后就不好说了。

      142楼 莱茵演习
      回复:[原创]1945年苏联为什么不抓住机会推了欧洲?

      自己说的,好好看看

      145楼 汉长梢
      美帝打德三当然是正义的啊。

      然而美帝跟苏联打,在我们角度,那就是邪恶的了/

      你在发这两个前后矛盾的帖子时,是站在那个角度的。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/11/29 18:04:22
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      ......
      126楼 AD73
      相隔几年的事情,如何可比?再者朝鲜战争美国是侵略的一方,美国很多普通百姓也不支持这场战争。

      如果按照你说的苏军1945年进攻西欧,那苏联就是侵略的一方,那情况会如何?美国后勤能力如何,看看二战时期 能够同时负担欧洲、太平洋二个战场就知道了。

      你要当时满目疮痍、需要休养生息的苏联去主动与实力强盛的美国交战,居心何在?

      127楼 汉长梢
      说的好像美帝到欧洲不是侵略一样。
      138楼 AD73
      此时美军是把西欧从德国占领下解放出来的解放者。至少当时美国人和大部分西欧国家的人是如此认为的。如果苏联此时先动武,不但美国人会认为苏联是侵略者,会支持美军与苏军作战。甚至西欧各国大部分人也会支持美军,无论是历史恩怨还是政治因素。
      143楼 汉长梢
      欧洲人的特点,谁占了就是谁的。

      法国人被德国人占领的时候,敢不敢放一个屁?

      你问问苏联占领区的德国人,敢不敢说美帝不是侵略者?

      146楼 AD73
      到了二战时期不同了。德国占领的西欧各国有多少抵抗组织?二战时,光是法国国内的抵抗力量就有几十万人。苏联占领区内的德国人是作为二战侵略国受到的惩罚。这与你说的苏联进攻西欧是一回事?

      即使德三占领,反抗也不多,比如低地国家就基本不反抗,法国反抗并不算严重,并没有对德军造成什么重大伤亡。

      毛子没有德三那种蠢政策, 只要不乱来,欧洲几个反抗的?

      2019/11/29 11:05:27
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78322
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      ......
      124楼 汉长梢
      美帝在朝鲜也是远征,在欧洲也是远征,一样的境况!

      美帝再强,隔着万把公里,后勤都能压死他!

      你一味鼓吹美军厉害,是什么居心?

      126楼 AD73
      相隔几年的事情,如何可比?再者朝鲜战争美国是侵略的一方,美国很多普通百姓也不支持这场战争。

      如果按照你说的苏军1945年进攻西欧,那苏联就是侵略的一方,那情况会如何?美国后勤能力如何,看看二战时期 能够同时负担欧洲、太平洋二个战场就知道了。

      你要当时满目疮痍、需要休养生息的苏联去主动与实力强盛的美国交战,居心何在?

      127楼 汉长梢
      说的好像美帝到欧洲不是侵略一样。
      138楼 AD73
      此时美军是把西欧从德国占领下解放出来的解放者。至少当时美国人和大部分西欧国家的人是如此认为的。如果苏联此时先动武,不但美国人会认为苏联是侵略者,会支持美军与苏军作战。甚至西欧各国大部分人也会支持美军,无论是历史恩怨还是政治因素。
      143楼 汉长梢
      欧洲人的特点,谁占了就是谁的。

      法国人被德国人占领的时候,敢不敢放一个屁?

      你问问苏联占领区的德国人,敢不敢说美帝不是侵略者?

      到了二战时期不同了。德国占领的西欧各国有多少抵抗组织?二战时,光是法国国内的抵抗力量就有几十万人。苏联占领区内的德国人是作为二战侵略国受到的惩罚。这与你说的苏联进攻西欧是一回事?

      2019/11/29 6:39:23
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      117楼 AD73
      关键是美国没有满目疮痍。 还有英国,英国此时的实力已经有人叙述了,不用我多说要苏联此时去进攻西欧,就是直接与美国英国交战。要元气大伤的苏联主动去经过战争中元气没有受到损伤的美国。不是无知就是别有用心。
      121楼 汉长梢
      美国有没有疮痍又不是重点。

      朝鲜战争美国也没疮痍啊,难不成就能赢志愿军了?

      你一贯吹捧美军远征能力,是不是想说朝鲜战争是假的?

      131楼 莱茵演习
      美帝有世界第一的陆军,怕什么鹅毛。
      134楼 汉长梢
      美帝世界第一,那是没有跟苏军打过。

      打了以后就不好说了。

      142楼 莱茵演习
      回复:[原创]1945年苏联为什么不抓住机会推了欧洲?

      自己说的,好好看看

      美帝打德三当然是正义的啊。

      然而美帝跟苏联打,在我们角度,那就是邪恶的了/

      2019/11/28 17:53:02

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