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帖子主题:[原创]明朝为什么错过航海时代?

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[原创]明朝为什么错过航海时代?

航海这事,几百年前那是高投入高风险项目,尤其是开创者郑和这样的,很难通过南洋贸易去收回航海投资成本。

不要说明朝,就是郑和一百多年后的英国搞惨无人道的三角贸易都有亏本的时候。

永乐年间明朝国力强盛, 有这个多余的资本拿出来搞搞航海,但是朱棣以后的明朝可以说是一落千丈,根本没有心思,也不可能有能力去持续支持航海事业,没有航海事业,也就根本不可能进行任何海外行动。

为什么没有这个能力,随便举个事,就能说明问题。

郑和最后一次下西洋,死于1433年。 16年后的1449年,土木堡事变,帝国最精锐的20万军队损失一干二净,皇帝都被人捉了,这样的情况,有可能支持航海吗?

再往后,明朝一直被北方游牧欺压,首都都快保不住了, 根本也没有能力去顾及海上的事了。

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      2019/11/21 19:29:59

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      明朝没有错过航海时代,真正错过航海时代是大清朝,那个年代列强都在开辟海外殖民地了,大清还在天朝上国的美梦中不愿清醒。。日本明治维新是大清朝年代的事情吧??日本能从列强欺压中,吸取教训奋发图强,为啥就大清朝不行??百日维新也就百日而已,大清朝皇室对于权力过于痴迷,不愿放权,最终成了自己的掘墓人。。

      2020/1/8 21:38:45
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      主要是中国自三国时起出现在江南的一个毒瘤——江南腐儒官商地主地痞政治集团,是中国最反动最贪婪最腐朽最无耻对外最软弱对内最凶残的政治集团,近代李鸿章汉奸集团和蒋介石卖国集团就出自于这个政治集团,中国历代大一统王朝和江南割据政权都是毁于这个集团对内的腐蚀。

      2020/1/2 7:40:44
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      问题的本质在于朱棣以后,文官的权利太大,朱瞻基以后文官都可以在皇帝头上拉屎撒尿了。所以明朝就开始被逼出各种各样的奇葩皇帝,文官们开始萌发所谓的资本主义萌芽。。。。。。

      2019/12/31 17:21:59
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      96楼 我是玄字辈的
      本质核心是因为我们是农耕型民族,对海上贸易的认识太潜,郑和下西洋没有开启海上贸易,只是个赔钱的面子工程,只有国家强盛,且碰到成祖这样好大喜功的皇帝才喜欢。 仁宗不算,接班的宣宗刚好是个务实的皇帝,停了也很正常,再往后,明朝开始面对北方的巨大压力,更没心思没能力顾及南洋了。
      哥伦布发现大陆的时候,欧洲跟农业社会也没有多大差别。

      2019/12/30 17:05:26
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      106楼 少林高僧
      明朝为什么错过航海时代?

      那就要搞清楚明朝为什么要下西洋?

      不管是为了找建文帝,还是为了耀兵海外,示中国富强,总之目的达到了。

      既然目的达到了,那就撤吧。

      这个目的太短浅了吧?

      2019/12/30 16:55:45
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      明朝为什么错过航海时代?

      那就要搞清楚明朝为什么要下西洋?

      不管是为了找建文帝,还是为了耀兵海外,示中国富强,总之目的达到了。

      既然目的达到了,那就撤吧。

      2019/12/30 1:00:34
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      朱元璋舢板都禁止出海, 到了第三位永乐皇帝朱棣时期,郑和下西洋时航海图都没有,郑和是凭着一张粗糙的世界地图《混一疆理历代国都之图》和一张《大明混一图》出海,完全没有可以参照的地理标志,连安全导航都难以实现。

      到第六次出海之后,郑和才集合历次航海资料绘制出“郑和航海图”,后来在宪宗时期这地图也失踪了。大明王朝无法融合外界,还是选择了海禁,妄想用大海隔绝外部的一切来保全大明帝国的威严和安全。

      2019/12/29 18:59:25
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      主要原因是当时明朝太富也太大,一是官府连国内都很难控制,更不要讲开拓了,二是南洋有的东西弥补不了国内的需要,相反西欧殖民者太穷,抢一点就发财了。但最主要原因是人口是农业社会的根本,当时人口比较少,官府不愿意人口流失到南洋,人们本身在国内还活得下去也不愿意去南洋,而等到了明末的时候再想去,南洋已经被西方殖民者抢先了,后去的只能给人当劳工

      2019/12/25 9:33:11
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      你要搞清楚一个事情,西方的大航海除了勘探航路性质的行动是由国王或者政府支持以外,剩下的商贸活动全部是民间行为,国王和政府并没有付出一分钱,反而能够坐收大量的税收。而明朝搞的郑和下西洋,从头到尾全部是政府掏钱不算,还禁止民间出海贸易,干掏钱不赚钱,怎么可能持久?

      自打朱元璋这个充满了小农思想的人做了皇位,中国就基本上和大航海时代告别了。

      2019/12/25 1:48:34
      • 军衔:陆军中尉
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      与你说的没有关系!

      主要是中国封建王朝没有银行系统,而且统治力并不是那么强,是地主豪强坐镇地方。明朝永乐年间的航海通商,造成了内陆地区金钱大流入沿海地区,造成内陆通缩,沿海通胀的局面。内陆的地主们都快要造反了,所以停止了官方和民间(后来成走私)正常航海通商活动。只保留了广州、杭州少数官商与来华的外国人通商,而且是卖多买少。而且内陆各地都开始设置关卡向来往商品加收重税,禁止大规模的商业生产。商品减少,资金回流内陆,这样中国的大航海时代就截束了。

      2019/12/9 16:40:43
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      促成大航海时代的主要因素有两点:一是航海技术的进步的内因;二是丝绸之路被奥斯曼帝国阻断的外因。在大航海时代之前,文明的主要交流通道就是丝绸之路,这种长距离跨境贸易也是财富获取的主要手段。相对于自持能力更强的明王朝,欧洲国家尤其是西欧更迫切地希望找到新的出路,而走向未知的海洋是他们唯一可以选择的方向。

      2019/12/9 10:44:22
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      没钱,明朝都穷光蛋了,海航海???

      2019/12/6 18:23:52
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      ......
      91楼 yudatouupup
      这句话就是给你这种无知的人设的套,你要是知道市舶司的职能就不会这么说了,由此足见你缺少必要的历史知识。管理通商并不是官方通商的机构而是管理外国人来华通商,无知还不自知。大航海从来都不是民间行为,至于航路明确后官民都经商是常态。你举的例子说明你也就是高中历史的水平,而且逻辑混乱,你说的都是证明官方没有通商意愿被迫开放商埠,与你自己的论点是打脸。

      殖民仅仅是侵略?按你的逻辑法国和德国之间在殖民,二战德国殖民苏联和欧洲。哦,你是这么认为的?那你说说中国被哪四夷在什么时候殖民的。

      93楼 柯岩芬
      呵,还自美"设套"呢,真有点阿Q的样子了。提"市泊司"是戳你说的古代"中国没有官方通商意愿",而你举市泊不就是"说到官方通商意愿,唐朝设立市泊司",这不是你85楼的原话吗?89楼来打85楼的脸,还真经打,有气力去"设套",最后还是把自己套住了吧?

      百度"市泊司":"唐宋元明初掌对外贸易的官府"。什么地方说市泊司是"管理外国人"机构来?明初仍有市泊司,你怎么说只唐朝有?

      百度"大航海":"这样,从皇帝到百姓的观念都已改变,使商品经济的萌芽加快发生了……一心想开辟唐宋以来的海上丝绸之路"。

      殖民是侵略,"仅仅"两字哪来的?你自己篡改别人原话去"批驳",还要脸吗?法德苏联那是列强之间争夺兼并战争,能和侵略殖民混为一谈吗?

      四夷是指四周,不是"四个夷"。被"殖民"的时间,不告诉你了吗?"永佳"和"靖康",没有被"殖民","黄河流域"不待着南渡个啥?

      你的知识太差了,不好好学习,混什么混?

      94楼 yudatouupup
      哈哈,你的逻辑果然有问题。我提市舶司根本就没明确说是为什么,只是提到这个机构,是你自以为是地认为我是想说官方经商设置的市舶司,你要是知道这个机构是干什么的就不会自以为是,智力和知识缺陷你才自己跳进去了。你百度的东西都是小学历史了,去深入了解一下就知道了。早就说了宣传用的历史和实际的历史相去甚远,你也就是靠百度的水平,小学生就可以不动脑子地做到。就像很多人拿三国演义讨论历史一样,你也就这样了。还从皇帝到百姓都发生了观念的改变,简直是滑天下之大稽,没脑子的人的呓语,你和行尸走肉没什么区别。四夷是四周?哈哈。。。。。。。黄河流域一直都是众多的汉族人在居住,历朝历代都如此,你想把他们搬到哪里?就是南渡也是部分汉族南迁“殖民”偏远地区,才有了客家人之说。西方之间就是兼并争夺战到你就是殖民战争,咋这么双重标准呢。脑子是个好东西,但有人就是貌似不会思考。
      97楼 柯岩芬
      你85楼提"市泊司"的原话摆在那儿,再怎么辩解都是白搭。就把脸拿出来就行了。

      既然百度谁都能编,那你也编一个呀?你那些把戏不过是你在这儿自编自演罢了。

      百度不行,"宣传历史"也不行,你谁呀?"真实历史"哪来的?你走过历史?你该不会是个弄僵尸的吧?把三国演义和"宣传历史"相提并论,是自我暴露智商了。

      外夷在四周都不懂,和小孩子说话就是费劲。

      "汉人历朝历代都在黄河流域居住",你连历史上的五胡和辽金是什么都不知道,"南渡"是因为汉人皇帝都被抓了你也不知道,西方人打鸦片战争不是侵略殖民?看来你是被殖民上瘾了,典型的受虐狂!

      98楼 yudatouupup
      你的理解力和认知力都有问题,知识还缺乏,和你再说什么也是对牛弹琴。留着这个帖子作为反面教材。
      车轱辘"话"转来转去就这么两句,再就是疯狗咬人了。

      2019/12/5 22:38:28
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      ......
      90楼 柯岩芬
      前面还在说"市泊司"现在又变"中国官方没有通商的愿望"了?这脸打的够快呀?你的头脑是反向思维吧?告诉你:西方的贸易是民间行为,官方只是保护。而恰恰是古代中国在官方贸易,尤其瞒青,根本就禁止民间贸易。广东十三行、五口通商大臣是干嘛的?懂吗?

      上次因为时间问题对你的谬论没有驳完,现接着:

      殖民是侵略,你以为是移民呢?西方那么多的海外殖民地,你居然否认,是真瞎还是装逼?中国古代是怎么从黄河流域变大的?告诉你,恰恰是被四夷"殖民"而后用文化同化四夷,而继承下来的。"永嘉南渡"和"靖康南渡"是怎么回事,你根本就不懂

      题目说的是"航海",怎么就只能说西洋不能东洋了?题目说的是明朝怎么就不能说明末了?你连离不离题目都不懂,逻辑思维完全没有。倭寇在元朝就有了,戚继光是谁你都不知道,说你幼稚是高看了,根本就是白丁。看来你是差点教训了,还真懒得和你浪费时间!

      91楼 yudatouupup
      这句话就是给你这种无知的人设的套,你要是知道市舶司的职能就不会这么说了,由此足见你缺少必要的历史知识。管理通商并不是官方通商的机构而是管理外国人来华通商,无知还不自知。大航海从来都不是民间行为,至于航路明确后官民都经商是常态。你举的例子说明你也就是高中历史的水平,而且逻辑混乱,你说的都是证明官方没有通商意愿被迫开放商埠,与你自己的论点是打脸。

      殖民仅仅是侵略?按你的逻辑法国和德国之间在殖民,二战德国殖民苏联和欧洲。哦,你是这么认为的?那你说说中国被哪四夷在什么时候殖民的。

      93楼 柯岩芬
      呵,还自美"设套"呢,真有点阿Q的样子了。提"市泊司"是戳你说的古代"中国没有官方通商意愿",而你举市泊不就是"说到官方通商意愿,唐朝设立市泊司",这不是你85楼的原话吗?89楼来打85楼的脸,还真经打,有气力去"设套",最后还是把自己套住了吧?

      百度"市泊司":"唐宋元明初掌对外贸易的官府"。什么地方说市泊司是"管理外国人"机构来?明初仍有市泊司,你怎么说只唐朝有?

      百度"大航海":"这样,从皇帝到百姓的观念都已改变,使商品经济的萌芽加快发生了……一心想开辟唐宋以来的海上丝绸之路"。

      殖民是侵略,"仅仅"两字哪来的?你自己篡改别人原话去"批驳",还要脸吗?法德苏联那是列强之间争夺兼并战争,能和侵略殖民混为一谈吗?

      四夷是指四周,不是"四个夷"。被"殖民"的时间,不告诉你了吗?"永佳"和"靖康",没有被"殖民","黄河流域"不待着南渡个啥?

      你的知识太差了,不好好学习,混什么混?

      94楼 yudatouupup
      哈哈,你的逻辑果然有问题。我提市舶司根本就没明确说是为什么,只是提到这个机构,是你自以为是地认为我是想说官方经商设置的市舶司,你要是知道这个机构是干什么的就不会自以为是,智力和知识缺陷你才自己跳进去了。你百度的东西都是小学历史了,去深入了解一下就知道了。早就说了宣传用的历史和实际的历史相去甚远,你也就是靠百度的水平,小学生就可以不动脑子地做到。就像很多人拿三国演义讨论历史一样,你也就这样了。还从皇帝到百姓都发生了观念的改变,简直是滑天下之大稽,没脑子的人的呓语,你和行尸走肉没什么区别。四夷是四周?哈哈。。。。。。。黄河流域一直都是众多的汉族人在居住,历朝历代都如此,你想把他们搬到哪里?就是南渡也是部分汉族南迁“殖民”偏远地区,才有了客家人之说。西方之间就是兼并争夺战到你就是殖民战争,咋这么双重标准呢。脑子是个好东西,但有人就是貌似不会思考。
      97楼 柯岩芬
      你85楼提"市泊司"的原话摆在那儿,再怎么辩解都是白搭。就把脸拿出来就行了。

      既然百度谁都能编,那你也编一个呀?你那些把戏不过是你在这儿自编自演罢了。

      百度不行,"宣传历史"也不行,你谁呀?"真实历史"哪来的?你走过历史?你该不会是个弄僵尸的吧?把三国演义和"宣传历史"相提并论,是自我暴露智商了。

      外夷在四周都不懂,和小孩子说话就是费劲。

      "汉人历朝历代都在黄河流域居住",你连历史上的五胡和辽金是什么都不知道,"南渡"是因为汉人皇帝都被抓了你也不知道,西方人打鸦片战争不是侵略殖民?看来你是被殖民上瘾了,典型的受虐狂!

      你的理解力和认知力都有问题,知识还缺乏,和你再说什么也是对牛弹琴。留着这个帖子作为反面教材。

      2019/12/5 9:46:05
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      ......
      89楼 yudatouupup
      哈哈,这就是恰恰说明了我说的中国官方只有政治军事意图而从没有通商的愿望.你自己说出来了打脸还说什么?织造衙门还真是个官方机构,就像漕运总督,都是官方任命的.你的逻辑太混乱了,就因为中国不懂贸易才无以为继,你想表达什么?西方贸易和官方航海有什么关系,这样的问题你也能问得出来真是可笑.教训你是让你长点知识,你真是朽木不可雕,实话说,你这水平说多了真的是浪费时间.
      90楼 柯岩芬
      前面还在说"市泊司"现在又变"中国官方没有通商的愿望"了?这脸打的够快呀?你的头脑是反向思维吧?告诉你:西方的贸易是民间行为,官方只是保护。而恰恰是古代中国在官方贸易,尤其瞒青,根本就禁止民间贸易。广东十三行、五口通商大臣是干嘛的?懂吗?

      上次因为时间问题对你的谬论没有驳完,现接着:

      殖民是侵略,你以为是移民呢?西方那么多的海外殖民地,你居然否认,是真瞎还是装逼?中国古代是怎么从黄河流域变大的?告诉你,恰恰是被四夷"殖民"而后用文化同化四夷,而继承下来的。"永嘉南渡"和"靖康南渡"是怎么回事,你根本就不懂

      题目说的是"航海",怎么就只能说西洋不能东洋了?题目说的是明朝怎么就不能说明末了?你连离不离题目都不懂,逻辑思维完全没有。倭寇在元朝就有了,戚继光是谁你都不知道,说你幼稚是高看了,根本就是白丁。看来你是差点教训了,还真懒得和你浪费时间!

      91楼 yudatouupup
      这句话就是给你这种无知的人设的套,你要是知道市舶司的职能就不会这么说了,由此足见你缺少必要的历史知识。管理通商并不是官方通商的机构而是管理外国人来华通商,无知还不自知。大航海从来都不是民间行为,至于航路明确后官民都经商是常态。你举的例子说明你也就是高中历史的水平,而且逻辑混乱,你说的都是证明官方没有通商意愿被迫开放商埠,与你自己的论点是打脸。

      殖民仅仅是侵略?按你的逻辑法国和德国之间在殖民,二战德国殖民苏联和欧洲。哦,你是这么认为的?那你说说中国被哪四夷在什么时候殖民的。

      93楼 柯岩芬
      呵,还自美"设套"呢,真有点阿Q的样子了。提"市泊司"是戳你说的古代"中国没有官方通商意愿",而你举市泊不就是"说到官方通商意愿,唐朝设立市泊司",这不是你85楼的原话吗?89楼来打85楼的脸,还真经打,有气力去"设套",最后还是把自己套住了吧?

      百度"市泊司":"唐宋元明初掌对外贸易的官府"。什么地方说市泊司是"管理外国人"机构来?明初仍有市泊司,你怎么说只唐朝有?

      百度"大航海":"这样,从皇帝到百姓的观念都已改变,使商品经济的萌芽加快发生了……一心想开辟唐宋以来的海上丝绸之路"。

      殖民是侵略,"仅仅"两字哪来的?你自己篡改别人原话去"批驳",还要脸吗?法德苏联那是列强之间争夺兼并战争,能和侵略殖民混为一谈吗?

      四夷是指四周,不是"四个夷"。被"殖民"的时间,不告诉你了吗?"永佳"和"靖康",没有被"殖民","黄河流域"不待着南渡个啥?

      你的知识太差了,不好好学习,混什么混?

      94楼 yudatouupup
      哈哈,你的逻辑果然有问题。我提市舶司根本就没明确说是为什么,只是提到这个机构,是你自以为是地认为我是想说官方经商设置的市舶司,你要是知道这个机构是干什么的就不会自以为是,智力和知识缺陷你才自己跳进去了。你百度的东西都是小学历史了,去深入了解一下就知道了。早就说了宣传用的历史和实际的历史相去甚远,你也就是靠百度的水平,小学生就可以不动脑子地做到。就像很多人拿三国演义讨论历史一样,你也就这样了。还从皇帝到百姓都发生了观念的改变,简直是滑天下之大稽,没脑子的人的呓语,你和行尸走肉没什么区别。四夷是四周?哈哈。。。。。。。黄河流域一直都是众多的汉族人在居住,历朝历代都如此,你想把他们搬到哪里?就是南渡也是部分汉族南迁“殖民”偏远地区,才有了客家人之说。西方之间就是兼并争夺战到你就是殖民战争,咋这么双重标准呢。脑子是个好东西,但有人就是貌似不会思考。
      你85楼提"市泊司"的原话摆在那儿,再怎么辩解都是白搭。就把脸拿出来就行了。

      既然百度谁都能编,那你也编一个呀?你那些把戏不过是你在这儿自编自演罢了。

      百度不行,"宣传历史"也不行,你谁呀?"真实历史"哪来的?你走过历史?你该不会是个弄僵尸的吧?把三国演义和"宣传历史"相提并论,是自我暴露智商了。

      外夷在四周都不懂,和小孩子说话就是费劲。

      "汉人历朝历代都在黄河流域居住",你连历史上的五胡和辽金是什么都不知道,"南渡"是因为汉人皇帝都被抓了你也不知道,西方人打鸦片战争不是侵略殖民?看来你是被殖民上瘾了,典型的受虐狂!

      2019/12/4 23:29:47
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      本质核心是因为我们是农耕型民族,对海上贸易的认识太潜,郑和下西洋没有开启海上贸易,只是个赔钱的面子工程,只有国家强盛,且碰到成祖这样好大喜功的皇帝才喜欢。 仁宗不算,接班的宣宗刚好是个务实的皇帝,停了也很正常,再往后,明朝开始面对北方的巨大压力,更没心思没能力顾及南洋了。

      2019/12/4 10:27:26
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      ......
      88楼 柯岩芬
      第一句才是最实际的话。其余吗,呵呵。

      唐朝有个"市泊司"就能说明唐朝官方贸易吗?那明清还有个"织造衙门"呢,能说明清官方在纺织吗?既然唐宋航海这么好,怎么中国就没有成为航海国家呢?反而倒是"禁海"的明朝到达了非洲东岸。西方航海是要从东方取得黄金和香料不假,那是他们需求。古代中国有对西方的商品需求吗?再说,西方贸易和官方航海是一码事吗?时间关系,下次再谈。

      道理没有,口气倒不小,只能证明你的缺口正是知识缺乏逻辑混乱,心虚而掩饰。

      "回复帖子不见",是你的发言太长了,管理员"审核"不过来,所以给"牺牲"掉了。以后尽量短一点,可以分几次发,尤其是废话少说,你没有资格教训他人。

      89楼 yudatouupup
      哈哈,这就是恰恰说明了我说的中国官方只有政治军事意图而从没有通商的愿望.你自己说出来了打脸还说什么?织造衙门还真是个官方机构,就像漕运总督,都是官方任命的.你的逻辑太混乱了,就因为中国不懂贸易才无以为继,你想表达什么?西方贸易和官方航海有什么关系,这样的问题你也能问得出来真是可笑.教训你是让你长点知识,你真是朽木不可雕,实话说,你这水平说多了真的是浪费时间.
      90楼 柯岩芬
      前面还在说"市泊司"现在又变"中国官方没有通商的愿望"了?这脸打的够快呀?你的头脑是反向思维吧?告诉你:西方的贸易是民间行为,官方只是保护。而恰恰是古代中国在官方贸易,尤其瞒青,根本就禁止民间贸易。广东十三行、五口通商大臣是干嘛的?懂吗?

      上次因为时间问题对你的谬论没有驳完,现接着:

      殖民是侵略,你以为是移民呢?西方那么多的海外殖民地,你居然否认,是真瞎还是装逼?中国古代是怎么从黄河流域变大的?告诉你,恰恰是被四夷"殖民"而后用文化同化四夷,而继承下来的。"永嘉南渡"和"靖康南渡"是怎么回事,你根本就不懂

      题目说的是"航海",怎么就只能说西洋不能东洋了?题目说的是明朝怎么就不能说明末了?你连离不离题目都不懂,逻辑思维完全没有。倭寇在元朝就有了,戚继光是谁你都不知道,说你幼稚是高看了,根本就是白丁。看来你是差点教训了,还真懒得和你浪费时间!

      91楼 yudatouupup
      这句话就是给你这种无知的人设的套,你要是知道市舶司的职能就不会这么说了,由此足见你缺少必要的历史知识。管理通商并不是官方通商的机构而是管理外国人来华通商,无知还不自知。大航海从来都不是民间行为,至于航路明确后官民都经商是常态。你举的例子说明你也就是高中历史的水平,而且逻辑混乱,你说的都是证明官方没有通商意愿被迫开放商埠,与你自己的论点是打脸。

      殖民仅仅是侵略?按你的逻辑法国和德国之间在殖民,二战德国殖民苏联和欧洲。哦,你是这么认为的?那你说说中国被哪四夷在什么时候殖民的。

      93楼 柯岩芬
      呵,还自美"设套"呢,真有点阿Q的样子了。提"市泊司"是戳你说的古代"中国没有官方通商意愿",而你举市泊不就是"说到官方通商意愿,唐朝设立市泊司",这不是你85楼的原话吗?89楼来打85楼的脸,还真经打,有气力去"设套",最后还是把自己套住了吧?

      百度"市泊司":"唐宋元明初掌对外贸易的官府"。什么地方说市泊司是"管理外国人"机构来?明初仍有市泊司,你怎么说只唐朝有?

      百度"大航海":"这样,从皇帝到百姓的观念都已改变,使商品经济的萌芽加快发生了……一心想开辟唐宋以来的海上丝绸之路"。

      殖民是侵略,"仅仅"两字哪来的?你自己篡改别人原话去"批驳",还要脸吗?法德苏联那是列强之间争夺兼并战争,能和侵略殖民混为一谈吗?

      四夷是指四周,不是"四个夷"。被"殖民"的时间,不告诉你了吗?"永佳"和"靖康",没有被"殖民","黄河流域"不待着南渡个啥?

      你的知识太差了,不好好学习,混什么混?

      看你这么不动脑子地爱用百度给你讲个故事。以前有个人不学无术但爱充大瓣蒜,成天百度了和别人论战。有个学识渊博的人就想教训他一下,在百度上编了个词条"***“并注释说此词条出自战国策并有众多注解,然后就引诱他辩论,此人果然从百度上引用了”***“,贻笑大方。劝君莫做”***“。

      2019/12/4 9:49:09
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      ......
      88楼 柯岩芬
      第一句才是最实际的话。其余吗,呵呵。

      唐朝有个"市泊司"就能说明唐朝官方贸易吗?那明清还有个"织造衙门"呢,能说明清官方在纺织吗?既然唐宋航海这么好,怎么中国就没有成为航海国家呢?反而倒是"禁海"的明朝到达了非洲东岸。西方航海是要从东方取得黄金和香料不假,那是他们需求。古代中国有对西方的商品需求吗?再说,西方贸易和官方航海是一码事吗?时间关系,下次再谈。

      道理没有,口气倒不小,只能证明你的缺口正是知识缺乏逻辑混乱,心虚而掩饰。

      "回复帖子不见",是你的发言太长了,管理员"审核"不过来,所以给"牺牲"掉了。以后尽量短一点,可以分几次发,尤其是废话少说,你没有资格教训他人。

      89楼 yudatouupup
      哈哈,这就是恰恰说明了我说的中国官方只有政治军事意图而从没有通商的愿望.你自己说出来了打脸还说什么?织造衙门还真是个官方机构,就像漕运总督,都是官方任命的.你的逻辑太混乱了,就因为中国不懂贸易才无以为继,你想表达什么?西方贸易和官方航海有什么关系,这样的问题你也能问得出来真是可笑.教训你是让你长点知识,你真是朽木不可雕,实话说,你这水平说多了真的是浪费时间.
      90楼 柯岩芬
      前面还在说"市泊司"现在又变"中国官方没有通商的愿望"了?这脸打的够快呀?你的头脑是反向思维吧?告诉你:西方的贸易是民间行为,官方只是保护。而恰恰是古代中国在官方贸易,尤其瞒青,根本就禁止民间贸易。广东十三行、五口通商大臣是干嘛的?懂吗?

      上次因为时间问题对你的谬论没有驳完,现接着:

      殖民是侵略,你以为是移民呢?西方那么多的海外殖民地,你居然否认,是真瞎还是装逼?中国古代是怎么从黄河流域变大的?告诉你,恰恰是被四夷"殖民"而后用文化同化四夷,而继承下来的。"永嘉南渡"和"靖康南渡"是怎么回事,你根本就不懂

      题目说的是"航海",怎么就只能说西洋不能东洋了?题目说的是明朝怎么就不能说明末了?你连离不离题目都不懂,逻辑思维完全没有。倭寇在元朝就有了,戚继光是谁你都不知道,说你幼稚是高看了,根本就是白丁。看来你是差点教训了,还真懒得和你浪费时间!

      91楼 yudatouupup
      这句话就是给你这种无知的人设的套,你要是知道市舶司的职能就不会这么说了,由此足见你缺少必要的历史知识。管理通商并不是官方通商的机构而是管理外国人来华通商,无知还不自知。大航海从来都不是民间行为,至于航路明确后官民都经商是常态。你举的例子说明你也就是高中历史的水平,而且逻辑混乱,你说的都是证明官方没有通商意愿被迫开放商埠,与你自己的论点是打脸。

      殖民仅仅是侵略?按你的逻辑法国和德国之间在殖民,二战德国殖民苏联和欧洲。哦,你是这么认为的?那你说说中国被哪四夷在什么时候殖民的。

      93楼 柯岩芬
      呵,还自美"设套"呢,真有点阿Q的样子了。提"市泊司"是戳你说的古代"中国没有官方通商意愿",而你举市泊不就是"说到官方通商意愿,唐朝设立市泊司",这不是你85楼的原话吗?89楼来打85楼的脸,还真经打,有气力去"设套",最后还是把自己套住了吧?

      百度"市泊司":"唐宋元明初掌对外贸易的官府"。什么地方说市泊司是"管理外国人"机构来?明初仍有市泊司,你怎么说只唐朝有?

      百度"大航海":"这样,从皇帝到百姓的观念都已改变,使商品经济的萌芽加快发生了……一心想开辟唐宋以来的海上丝绸之路"。

      殖民是侵略,"仅仅"两字哪来的?你自己篡改别人原话去"批驳",还要脸吗?法德苏联那是列强之间争夺兼并战争,能和侵略殖民混为一谈吗?

      四夷是指四周,不是"四个夷"。被"殖民"的时间,不告诉你了吗?"永佳"和"靖康",没有被"殖民","黄河流域"不待着南渡个啥?

      你的知识太差了,不好好学习,混什么混?

      哈哈,你的逻辑果然有问题。我提市舶司根本就没明确说是为什么,只是提到这个机构,是你自以为是地认为我是想说官方经商设置的市舶司,你要是知道这个机构是干什么的就不会自以为是,智力和知识缺陷你才自己跳进去了。你百度的东西都是小学历史了,去深入了解一下就知道了。早就说了宣传用的历史和实际的历史相去甚远,你也就是靠百度的水平,小学生就可以不动脑子地做到。就像很多人拿三国演义讨论历史一样,你也就这样了。还从皇帝到百姓都发生了观念的改变,简直是滑天下之大稽,没脑子的人的呓语,你和行尸走肉没什么区别。四夷是四周?哈哈。。。。。。。黄河流域一直都是众多的汉族人在居住,历朝历代都如此,你想把他们搬到哪里?就是南渡也是部分汉族南迁“殖民”偏远地区,才有了客家人之说。西方之间就是兼并争夺战到你就是殖民战争,咋这么双重标准呢。脑子是个好东西,但有人就是貌似不会思考。

      2019/12/4 9:33:08
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      ......
      85楼 yudatouupup
      怎么回复的帖子一会儿就不见了,还要再次回复。说到官方通商意愿,在唐朝时候有个叫市舶司的机构就是管理通商的,你认为是官倒吗?南宋的通商连小学生都应该知道,就更不用说了。西方的大航海官方就是为了黄金和香料贸易,当然还有人是为了科学--证明地球是圆的。至于说殖民就有点扯淡了,欧洲人口并不多当时殖什么民?连发现还在探索阶段更别说殖民了。中国怎么就自古不同了?华夏当时就在黄河中下游地区,周边被当时的"中国人“称为东夷,西戎,北狄,南蛮都非中国之地,土地通过平等互利,文化交流就能占有?你也太幼稚了。现在的中国人就生活在当时的非中国之地,不是殖民?你的知识太贫乏了。郑芝龙不是倭寇,而且是在明末,明白?郑和下的是西洋,你要把他拉到东洋还要从明初拉到明末,恐怕办不到。倭患的消失并不是被哪个将领剿灭的,日本人恐怕你也是剿灭不完的,是因为隆庆开关的政策对路才消失的。你即幼稚又缺乏应有的知识,说多了你也不懂。你先去多了解些史料再讨论。中国的宣传式的历史知识你就别提了,会让人嘲笑的,小小年纪你还是多学点客观的历史知识好,虚假宣传不是你的年纪和所处社会位置应该做的。看你说的,说明你的社会阅历,知识储备,眼光,逻辑思维都差太远,还是安下心先学习些知识吧。
      88楼 柯岩芬
      第一句才是最实际的话。其余吗,呵呵。

      唐朝有个"市泊司"就能说明唐朝官方贸易吗?那明清还有个"织造衙门"呢,能说明清官方在纺织吗?既然唐宋航海这么好,怎么中国就没有成为航海国家呢?反而倒是"禁海"的明朝到达了非洲东岸。西方航海是要从东方取得黄金和香料不假,那是他们需求。古代中国有对西方的商品需求吗?再说,西方贸易和官方航海是一码事吗?时间关系,下次再谈。

      道理没有,口气倒不小,只能证明你的缺口正是知识缺乏逻辑混乱,心虚而掩饰。

      "回复帖子不见",是你的发言太长了,管理员"审核"不过来,所以给"牺牲"掉了。以后尽量短一点,可以分几次发,尤其是废话少说,你没有资格教训他人。

      89楼 yudatouupup
      哈哈,这就是恰恰说明了我说的中国官方只有政治军事意图而从没有通商的愿望.你自己说出来了打脸还说什么?织造衙门还真是个官方机构,就像漕运总督,都是官方任命的.你的逻辑太混乱了,就因为中国不懂贸易才无以为继,你想表达什么?西方贸易和官方航海有什么关系,这样的问题你也能问得出来真是可笑.教训你是让你长点知识,你真是朽木不可雕,实话说,你这水平说多了真的是浪费时间.
      90楼 柯岩芬
      前面还在说"市泊司"现在又变"中国官方没有通商的愿望"了?这脸打的够快呀?你的头脑是反向思维吧?告诉你:西方的贸易是民间行为,官方只是保护。而恰恰是古代中国在官方贸易,尤其瞒青,根本就禁止民间贸易。广东十三行、五口通商大臣是干嘛的?懂吗?

      上次因为时间问题对你的谬论没有驳完,现接着:

      殖民是侵略,你以为是移民呢?西方那么多的海外殖民地,你居然否认,是真瞎还是装逼?中国古代是怎么从黄河流域变大的?告诉你,恰恰是被四夷"殖民"而后用文化同化四夷,而继承下来的。"永嘉南渡"和"靖康南渡"是怎么回事,你根本就不懂

      题目说的是"航海",怎么就只能说西洋不能东洋了?题目说的是明朝怎么就不能说明末了?你连离不离题目都不懂,逻辑思维完全没有。倭寇在元朝就有了,戚继光是谁你都不知道,说你幼稚是高看了,根本就是白丁。看来你是差点教训了,还真懒得和你浪费时间!

      91楼 yudatouupup
      这句话就是给你这种无知的人设的套,你要是知道市舶司的职能就不会这么说了,由此足见你缺少必要的历史知识。管理通商并不是官方通商的机构而是管理外国人来华通商,无知还不自知。大航海从来都不是民间行为,至于航路明确后官民都经商是常态。你举的例子说明你也就是高中历史的水平,而且逻辑混乱,你说的都是证明官方没有通商意愿被迫开放商埠,与你自己的论点是打脸。

      殖民仅仅是侵略?按你的逻辑法国和德国之间在殖民,二战德国殖民苏联和欧洲。哦,你是这么认为的?那你说说中国被哪四夷在什么时候殖民的。

      呵,还自美"设套"呢,真有点阿Q的样子了。提"市泊司"是戳你说的古代"中国没有官方通商意愿",而你举市泊不就是"说到官方通商意愿,唐朝设立市泊司",这不是你85楼的原话吗?89楼来打85楼的脸,还真经打,有气力去"设套",最后还是把自己套住了吧?

      百度"市泊司":"唐宋元明初掌对外贸易的官府"。什么地方说市泊司是"管理外国人"机构来?明初仍有市泊司,你怎么说只唐朝有?

      百度"大航海":"这样,从皇帝到百姓的观念都已改变,使商品经济的萌芽加快发生了……一心想开辟唐宋以来的海上丝绸之路"。

      殖民是侵略,"仅仅"两字哪来的?你自己篡改别人原话去"批驳",还要脸吗?法德苏联那是列强之间争夺兼并战争,能和侵略殖民混为一谈吗?

      四夷是指四周,不是"四个夷"。被"殖民"的时间,不告诉你了吗?"永佳"和"靖康",没有被"殖民","黄河流域"不待着南渡个啥?

      你的知识太差了,不好好学习,混什么混?

      2019/12/3 23:44:49
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      怎么回复的帖子一会儿就不见了,还要再次回复。说到官方通商意愿,在唐朝时候有个叫市舶司的机构就是管理通商的,你认为是官倒吗?南宋的通商连小学生都应该知道,就更不用说了。西方的大航海官方就是为了黄金和香料贸易,当然还有人是为了科学--证明地球是圆的。至于说殖民就有点扯淡了,欧洲人口并不多当时殖什么民?连发现还在探索阶段更别说殖民了。中国怎么就自古不同了?华夏当时就在黄河中下游地区,周边被当时的"中国人“称为东夷,西戎,北狄,南蛮都非中国之地,土地通过平等互利,文化交流就能占有?你也太幼稚了。现在的中国人就生活在当时的非中国之地,不是殖民?你的知识太贫乏了。郑芝龙不是倭寇,而且是在明末,明白?郑和下的是西洋,你要把他拉到东洋还要从明初拉到明末,恐怕办不到。倭患的消失并不是被哪个将领剿灭的,日本人恐怕你也是剿灭不完的,是因为隆庆开关的政策对路才消失的。你即幼稚又缺乏应有的知识,说多了你也不懂。你先去多了解些史料再讨论。中国的宣传式的历史知识你就别提了,会让人嘲笑的,小小年纪你还是多学点客观的历史知识好,虚假宣传不是你的年纪和所处社会位置应该做的。看你说的,说明你的社会阅历,知识储备,眼光,逻辑思维都差太远,还是安下心先学习些知识吧。
      88楼 柯岩芬
      第一句才是最实际的话。其余吗,呵呵。

      唐朝有个"市泊司"就能说明唐朝官方贸易吗?那明清还有个"织造衙门"呢,能说明清官方在纺织吗?既然唐宋航海这么好,怎么中国就没有成为航海国家呢?反而倒是"禁海"的明朝到达了非洲东岸。西方航海是要从东方取得黄金和香料不假,那是他们需求。古代中国有对西方的商品需求吗?再说,西方贸易和官方航海是一码事吗?时间关系,下次再谈。

      道理没有,口气倒不小,只能证明你的缺口正是知识缺乏逻辑混乱,心虚而掩饰。

      "回复帖子不见",是你的发言太长了,管理员"审核"不过来,所以给"牺牲"掉了。以后尽量短一点,可以分几次发,尤其是废话少说,你没有资格教训他人。

      89楼 yudatouupup
      哈哈,这就是恰恰说明了我说的中国官方只有政治军事意图而从没有通商的愿望.你自己说出来了打脸还说什么?织造衙门还真是个官方机构,就像漕运总督,都是官方任命的.你的逻辑太混乱了,就因为中国不懂贸易才无以为继,你想表达什么?西方贸易和官方航海有什么关系,这样的问题你也能问得出来真是可笑.教训你是让你长点知识,你真是朽木不可雕,实话说,你这水平说多了真的是浪费时间.
      90楼 柯岩芬
      前面还在说"市泊司"现在又变"中国官方没有通商的愿望"了?这脸打的够快呀?你的头脑是反向思维吧?告诉你:西方的贸易是民间行为,官方只是保护。而恰恰是古代中国在官方贸易,尤其瞒青,根本就禁止民间贸易。广东十三行、五口通商大臣是干嘛的?懂吗?

      上次因为时间问题对你的谬论没有驳完,现接着:

      殖民是侵略,你以为是移民呢?西方那么多的海外殖民地,你居然否认,是真瞎还是装逼?中国古代是怎么从黄河流域变大的?告诉你,恰恰是被四夷"殖民"而后用文化同化四夷,而继承下来的。"永嘉南渡"和"靖康南渡"是怎么回事,你根本就不懂

      题目说的是"航海",怎么就只能说西洋不能东洋了?题目说的是明朝怎么就不能说明末了?你连离不离题目都不懂,逻辑思维完全没有。倭寇在元朝就有了,戚继光是谁你都不知道,说你幼稚是高看了,根本就是白丁。看来你是差点教训了,还真懒得和你浪费时间!

      91楼 yudatouupup
      这句话就是给你这种无知的人设的套,你要是知道市舶司的职能就不会这么说了,由此足见你缺少必要的历史知识。管理通商并不是官方通商的机构而是管理外国人来华通商,无知还不自知。大航海从来都不是民间行为,至于航路明确后官民都经商是常态。你举的例子说明你也就是高中历史的水平,而且逻辑混乱,你说的都是证明官方没有通商意愿被迫开放商埠,与你自己的论点是打脸。

      殖民仅仅是侵略?按你的逻辑法国和德国之间在殖民,二战德国殖民苏联和欧洲。哦,你是这么认为的?那你说说中国被哪四夷在什么时候殖民的。

      呵,还自美"设套"呢,真有点阿Q的样子了。提"市泊司"是戳你说的古代"中国没有官方通商意愿",而你举市泊不就是"说到官方通商意愿,唐朝设立市泊司",这不是你85楼的原话吗?89楼来打85楼的脸,还真经打,有气力去"设套",最后还是把自己套住了吧?

      百度"市泊司":"唐宋元明初掌对外贸易的官府"。什么地方说市泊司是"管理外国人"机构来?明初仍有市泊司,你怎么说只唐朝有?

      百度"大航海":"这样,从皇帝到百姓的观念都已改变,使商品经济的萌芽加快发生了……一心想开辟唐宋以来的海上丝绸之路"。

      殖民是侵略,"仅仅"两字哪来的?你自己篡改别人原话去"批驳",还要脸吗?法德苏联那是列强之间争夺兼并战争,能和侵略殖民混为一谈吗?

      四夷是指四周,不是"四个夷"。被"殖民"的时间,不告诉你了吗?"永佳"和"靖康",没有被"殖民","黄河流域"不待着南渡个啥?

      你的知识太差了,不好好学习,混什么混?

      2019/12/3 23:44:48
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      ......
      71楼 柯岩芬
      你还"认知",眼里装着条畏八还能认知个什么?哪个国家的官方会有"通商"的意愿?那不成了官倒了吗?哥伦布是个商人?在海外殖民是不是政治航海?只不过是中国人的政治自古以来和西方人不同,我们是平等互利,交流文化,不是殖民侵略!

      郑和消灭了陈祖义等一些海盗,又不是专业缉捕队,能把海盗都灭了?能阻隔了海路?既然后来还有"倭寇",还有郑芝龙,你说郑和消灭了海盗不是打脸吗?清朝的有个把海盗吗?

      倭寇上岸杀人放火,你说不应该剿灭?没有嘉靖平倭会有哪里去了?隆庆开关吗?

      85楼 yudatouupup
      怎么回复的帖子一会儿就不见了,还要再次回复。说到官方通商意愿,在唐朝时候有个叫市舶司的机构就是管理通商的,你认为是官倒吗?南宋的通商连小学生都应该知道,就更不用说了。西方的大航海官方就是为了黄金和香料贸易,当然还有人是为了科学--证明地球是圆的。至于说殖民就有点扯淡了,欧洲人口并不多当时殖什么民?连发现还在探索阶段更别说殖民了。中国怎么就自古不同了?华夏当时就在黄河中下游地区,周边被当时的"中国人“称为东夷,西戎,北狄,南蛮都非中国之地,土地通过平等互利,文化交流就能占有?你也太幼稚了。现在的中国人就生活在当时的非中国之地,不是殖民?你的知识太贫乏了。郑芝龙不是倭寇,而且是在明末,明白?郑和下的是西洋,你要把他拉到东洋还要从明初拉到明末,恐怕办不到。倭患的消失并不是被哪个将领剿灭的,日本人恐怕你也是剿灭不完的,是因为隆庆开关的政策对路才消失的。你即幼稚又缺乏应有的知识,说多了你也不懂。你先去多了解些史料再讨论。中国的宣传式的历史知识你就别提了,会让人嘲笑的,小小年纪你还是多学点客观的历史知识好,虚假宣传不是你的年纪和所处社会位置应该做的。看你说的,说明你的社会阅历,知识储备,眼光,逻辑思维都差太远,还是安下心先学习些知识吧。
      88楼 柯岩芬
      第一句才是最实际的话。其余吗,呵呵。

      唐朝有个"市泊司"就能说明唐朝官方贸易吗?那明清还有个"织造衙门"呢,能说明清官方在纺织吗?既然唐宋航海这么好,怎么中国就没有成为航海国家呢?反而倒是"禁海"的明朝到达了非洲东岸。西方航海是要从东方取得黄金和香料不假,那是他们需求。古代中国有对西方的商品需求吗?再说,西方贸易和官方航海是一码事吗?时间关系,下次再谈。

      道理没有,口气倒不小,只能证明你的缺口正是知识缺乏逻辑混乱,心虚而掩饰。

      "回复帖子不见",是你的发言太长了,管理员"审核"不过来,所以给"牺牲"掉了。以后尽量短一点,可以分几次发,尤其是废话少说,你没有资格教训他人。

      89楼 yudatouupup
      哈哈,这就是恰恰说明了我说的中国官方只有政治军事意图而从没有通商的愿望.你自己说出来了打脸还说什么?织造衙门还真是个官方机构,就像漕运总督,都是官方任命的.你的逻辑太混乱了,就因为中国不懂贸易才无以为继,你想表达什么?西方贸易和官方航海有什么关系,这样的问题你也能问得出来真是可笑.教训你是让你长点知识,你真是朽木不可雕,实话说,你这水平说多了真的是浪费时间.
      90楼 柯岩芬
      前面还在说"市泊司"现在又变"中国官方没有通商的愿望"了?这脸打的够快呀?你的头脑是反向思维吧?告诉你:西方的贸易是民间行为,官方只是保护。而恰恰是古代中国在官方贸易,尤其瞒青,根本就禁止民间贸易。广东十三行、五口通商大臣是干嘛的?懂吗?

      上次因为时间问题对你的谬论没有驳完,现接着:

      殖民是侵略,你以为是移民呢?西方那么多的海外殖民地,你居然否认,是真瞎还是装逼?中国古代是怎么从黄河流域变大的?告诉你,恰恰是被四夷"殖民"而后用文化同化四夷,而继承下来的。"永嘉南渡"和"靖康南渡"是怎么回事,你根本就不懂

      题目说的是"航海",怎么就只能说西洋不能东洋了?题目说的是明朝怎么就不能说明末了?你连离不离题目都不懂,逻辑思维完全没有。倭寇在元朝就有了,戚继光是谁你都不知道,说你幼稚是高看了,根本就是白丁。看来你是差点教训了,还真懒得和你浪费时间!

      这句话就是给你这种无知的人设的套,你要是知道市舶司的职能就不会这么说了,由此足见你缺少必要的历史知识。管理通商并不是官方通商的机构而是管理外国人来华通商,无知还不自知。大航海从来都不是民间行为,至于航路明确后官民都经商是常态。你举的例子说明你也就是高中历史的水平,而且逻辑混乱,你说的都是证明官方没有通商意愿被迫开放商埠,与你自己的论点是打脸。

      殖民仅仅是侵略?按你的逻辑法国和德国之间在殖民,二战德国殖民苏联和欧洲。哦,你是这么认为的?那你说说中国被哪四夷在什么时候殖民的。

      2019/12/3 9:39:08
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      ......
      69楼 yudatouupup
      你是认知有问题还是逻辑思维不清。明朝官方就没有通商的意愿,下西洋是特殊任务,剿灭了汉人海盗有利于通商?汉人海盗是航海的拓荒者,其经营的海上通道保障了商船的通行(虽然要收保护费),你说的郑芝龙就是明末的典型。明朝的倭寇真的日本人很少,大部分都是因海禁无法生活的中国沿海渔民,隆庆开关后倭患立刻就不存在了就是很好的证明。明朝靠小农经济去支撑耗资巨大的航海而不懂以商养大航海当然最后只能无以为继收场。至于什么偷渡什么的 意义就更东拉西扯了,古人放个屁都是有意义的,你没听说过蝴蝶效应吗?多去了解些史料再说,别想当然地简单思维。
      71楼 柯岩芬
      你还"认知",眼里装着条畏八还能认知个什么?哪个国家的官方会有"通商"的意愿?那不成了官倒了吗?哥伦布是个商人?在海外殖民是不是政治航海?只不过是中国人的政治自古以来和西方人不同,我们是平等互利,交流文化,不是殖民侵略!

      郑和消灭了陈祖义等一些海盗,又不是专业缉捕队,能把海盗都灭了?能阻隔了海路?既然后来还有"倭寇",还有郑芝龙,你说郑和消灭了海盗不是打脸吗?清朝的有个把海盗吗?

      倭寇上岸杀人放火,你说不应该剿灭?没有嘉靖平倭会有哪里去了?隆庆开关吗?

      85楼 yudatouupup
      怎么回复的帖子一会儿就不见了,还要再次回复。说到官方通商意愿,在唐朝时候有个叫市舶司的机构就是管理通商的,你认为是官倒吗?南宋的通商连小学生都应该知道,就更不用说了。西方的大航海官方就是为了黄金和香料贸易,当然还有人是为了科学--证明地球是圆的。至于说殖民就有点扯淡了,欧洲人口并不多当时殖什么民?连发现还在探索阶段更别说殖民了。中国怎么就自古不同了?华夏当时就在黄河中下游地区,周边被当时的"中国人“称为东夷,西戎,北狄,南蛮都非中国之地,土地通过平等互利,文化交流就能占有?你也太幼稚了。现在的中国人就生活在当时的非中国之地,不是殖民?你的知识太贫乏了。郑芝龙不是倭寇,而且是在明末,明白?郑和下的是西洋,你要把他拉到东洋还要从明初拉到明末,恐怕办不到。倭患的消失并不是被哪个将领剿灭的,日本人恐怕你也是剿灭不完的,是因为隆庆开关的政策对路才消失的。你即幼稚又缺乏应有的知识,说多了你也不懂。你先去多了解些史料再讨论。中国的宣传式的历史知识你就别提了,会让人嘲笑的,小小年纪你还是多学点客观的历史知识好,虚假宣传不是你的年纪和所处社会位置应该做的。看你说的,说明你的社会阅历,知识储备,眼光,逻辑思维都差太远,还是安下心先学习些知识吧。
      88楼 柯岩芬
      第一句才是最实际的话。其余吗,呵呵。

      唐朝有个"市泊司"就能说明唐朝官方贸易吗?那明清还有个"织造衙门"呢,能说明清官方在纺织吗?既然唐宋航海这么好,怎么中国就没有成为航海国家呢?反而倒是"禁海"的明朝到达了非洲东岸。西方航海是要从东方取得黄金和香料不假,那是他们需求。古代中国有对西方的商品需求吗?再说,西方贸易和官方航海是一码事吗?时间关系,下次再谈。

      道理没有,口气倒不小,只能证明你的缺口正是知识缺乏逻辑混乱,心虚而掩饰。

      "回复帖子不见",是你的发言太长了,管理员"审核"不过来,所以给"牺牲"掉了。以后尽量短一点,可以分几次发,尤其是废话少说,你没有资格教训他人。

      89楼 yudatouupup
      哈哈,这就是恰恰说明了我说的中国官方只有政治军事意图而从没有通商的愿望.你自己说出来了打脸还说什么?织造衙门还真是个官方机构,就像漕运总督,都是官方任命的.你的逻辑太混乱了,就因为中国不懂贸易才无以为继,你想表达什么?西方贸易和官方航海有什么关系,这样的问题你也能问得出来真是可笑.教训你是让你长点知识,你真是朽木不可雕,实话说,你这水平说多了真的是浪费时间.
      前面还在说"市泊司"现在又变"中国官方没有通商的愿望"了?这脸打的够快呀?你的头脑是反向思维吧?告诉你:西方的贸易是民间行为,官方只是保护。而恰恰是古代中国在官方贸易,尤其瞒青,根本就禁止民间贸易。广东十三行、五口通商大臣是干嘛的?懂吗?

      上次因为时间问题对你的谬论没有驳完,现接着:

      殖民是侵略,你以为是移民呢?西方那么多的海外殖民地,你居然否认,是真瞎还是装逼?中国古代是怎么从黄河流域变大的?告诉你,恰恰是被四夷"殖民"而后用文化同化四夷,而继承下来的。"永嘉南渡"和"靖康南渡"是怎么回事,你根本就不懂

      题目说的是"航海",怎么就只能说西洋不能东洋了?题目说的是明朝怎么就不能说明末了?你连离不离题目都不懂,逻辑思维完全没有。倭寇在元朝就有了,戚继光是谁你都不知道,说你幼稚是高看了,根本就是白丁。看来你是差点教训了,还真懒得和你浪费时间!

      2019/12/2 22:15:13
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      ......
      62楼 柯岩芬
      郑和消灭海盗对通商有利还是有害?郑和是代表政府出使各国,你凭啥要人家经商?明朝中期闹倭寇你不清楚?明末郑之龙都把日本到南洋的海路都霸了,还"明朝错过航海"什么的?这帖就是个动机不纯的玩意,还瞎逼逼。

      玄装"偷渡"又怎么了?就没有历史意义了?说中外文化交流,别总在钱字上打主意!中国和西方,不是一个思维模式!

      69楼 yudatouupup
      你是认知有问题还是逻辑思维不清。明朝官方就没有通商的意愿,下西洋是特殊任务,剿灭了汉人海盗有利于通商?汉人海盗是航海的拓荒者,其经营的海上通道保障了商船的通行(虽然要收保护费),你说的郑芝龙就是明末的典型。明朝的倭寇真的日本人很少,大部分都是因海禁无法生活的中国沿海渔民,隆庆开关后倭患立刻就不存在了就是很好的证明。明朝靠小农经济去支撑耗资巨大的航海而不懂以商养大航海当然最后只能无以为继收场。至于什么偷渡什么的 意义就更东拉西扯了,古人放个屁都是有意义的,你没听说过蝴蝶效应吗?多去了解些史料再说,别想当然地简单思维。
      71楼 柯岩芬
      你还"认知",眼里装着条畏八还能认知个什么?哪个国家的官方会有"通商"的意愿?那不成了官倒了吗?哥伦布是个商人?在海外殖民是不是政治航海?只不过是中国人的政治自古以来和西方人不同,我们是平等互利,交流文化,不是殖民侵略!

      郑和消灭了陈祖义等一些海盗,又不是专业缉捕队,能把海盗都灭了?能阻隔了海路?既然后来还有"倭寇",还有郑芝龙,你说郑和消灭了海盗不是打脸吗?清朝的有个把海盗吗?

      倭寇上岸杀人放火,你说不应该剿灭?没有嘉靖平倭会有哪里去了?隆庆开关吗?

      85楼 yudatouupup
      怎么回复的帖子一会儿就不见了,还要再次回复。说到官方通商意愿,在唐朝时候有个叫市舶司的机构就是管理通商的,你认为是官倒吗?南宋的通商连小学生都应该知道,就更不用说了。西方的大航海官方就是为了黄金和香料贸易,当然还有人是为了科学--证明地球是圆的。至于说殖民就有点扯淡了,欧洲人口并不多当时殖什么民?连发现还在探索阶段更别说殖民了。中国怎么就自古不同了?华夏当时就在黄河中下游地区,周边被当时的"中国人“称为东夷,西戎,北狄,南蛮都非中国之地,土地通过平等互利,文化交流就能占有?你也太幼稚了。现在的中国人就生活在当时的非中国之地,不是殖民?你的知识太贫乏了。郑芝龙不是倭寇,而且是在明末,明白?郑和下的是西洋,你要把他拉到东洋还要从明初拉到明末,恐怕办不到。倭患的消失并不是被哪个将领剿灭的,日本人恐怕你也是剿灭不完的,是因为隆庆开关的政策对路才消失的。你即幼稚又缺乏应有的知识,说多了你也不懂。你先去多了解些史料再讨论。中国的宣传式的历史知识你就别提了,会让人嘲笑的,小小年纪你还是多学点客观的历史知识好,虚假宣传不是你的年纪和所处社会位置应该做的。看你说的,说明你的社会阅历,知识储备,眼光,逻辑思维都差太远,还是安下心先学习些知识吧。
      88楼 柯岩芬
      第一句才是最实际的话。其余吗,呵呵。

      唐朝有个"市泊司"就能说明唐朝官方贸易吗?那明清还有个"织造衙门"呢,能说明清官方在纺织吗?既然唐宋航海这么好,怎么中国就没有成为航海国家呢?反而倒是"禁海"的明朝到达了非洲东岸。西方航海是要从东方取得黄金和香料不假,那是他们需求。古代中国有对西方的商品需求吗?再说,西方贸易和官方航海是一码事吗?时间关系,下次再谈。

      道理没有,口气倒不小,只能证明你的缺口正是知识缺乏逻辑混乱,心虚而掩饰。

      "回复帖子不见",是你的发言太长了,管理员"审核"不过来,所以给"牺牲"掉了。以后尽量短一点,可以分几次发,尤其是废话少说,你没有资格教训他人。

      哈哈,这就是恰恰说明了我说的中国官方只有政治军事意图而从没有通商的愿望.你自己说出来了打脸还说什么?织造衙门还真是个官方机构,就像漕运总督,都是官方任命的.你的逻辑太混乱了,就因为中国不懂贸易才无以为继,你想表达什么?西方贸易和官方航海有什么关系,这样的问题你也能问得出来真是可笑.教训你是让你长点知识,你真是朽木不可雕,实话说,你这水平说多了真的是浪费时间.

      2019/12/2 19:50:45
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      49楼 yudatouupup
      你真的是毫无历史知识。郑和出海剿灭了多少汉人海盗,和各个国家交往都是出于政治目的根本就没有经商意愿,况且这种搜索并不限于郑和一人。至于张骞出使西域完全是政治军事目的,是要在战略上包抄匈奴。玄奘就更扯淡了,你连玄奘是偷渡出去去的印度都不知道还讨论什么。
      62楼 柯岩芬
      郑和消灭海盗对通商有利还是有害?郑和是代表政府出使各国,你凭啥要人家经商?明朝中期闹倭寇你不清楚?明末郑之龙都把日本到南洋的海路都霸了,还"明朝错过航海"什么的?这帖就是个动机不纯的玩意,还瞎逼逼。

      玄装"偷渡"又怎么了?就没有历史意义了?说中外文化交流,别总在钱字上打主意!中国和西方,不是一个思维模式!

      69楼 yudatouupup
      你是认知有问题还是逻辑思维不清。明朝官方就没有通商的意愿,下西洋是特殊任务,剿灭了汉人海盗有利于通商?汉人海盗是航海的拓荒者,其经营的海上通道保障了商船的通行(虽然要收保护费),你说的郑芝龙就是明末的典型。明朝的倭寇真的日本人很少,大部分都是因海禁无法生活的中国沿海渔民,隆庆开关后倭患立刻就不存在了就是很好的证明。明朝靠小农经济去支撑耗资巨大的航海而不懂以商养大航海当然最后只能无以为继收场。至于什么偷渡什么的 意义就更东拉西扯了,古人放个屁都是有意义的,你没听说过蝴蝶效应吗?多去了解些史料再说,别想当然地简单思维。
      71楼 柯岩芬
      你还"认知",眼里装着条畏八还能认知个什么?哪个国家的官方会有"通商"的意愿?那不成了官倒了吗?哥伦布是个商人?在海外殖民是不是政治航海?只不过是中国人的政治自古以来和西方人不同,我们是平等互利,交流文化,不是殖民侵略!

      郑和消灭了陈祖义等一些海盗,又不是专业缉捕队,能把海盗都灭了?能阻隔了海路?既然后来还有"倭寇",还有郑芝龙,你说郑和消灭了海盗不是打脸吗?清朝的有个把海盗吗?

      倭寇上岸杀人放火,你说不应该剿灭?没有嘉靖平倭会有哪里去了?隆庆开关吗?

      85楼 yudatouupup
      怎么回复的帖子一会儿就不见了,还要再次回复。说到官方通商意愿,在唐朝时候有个叫市舶司的机构就是管理通商的,你认为是官倒吗?南宋的通商连小学生都应该知道,就更不用说了。西方的大航海官方就是为了黄金和香料贸易,当然还有人是为了科学--证明地球是圆的。至于说殖民就有点扯淡了,欧洲人口并不多当时殖什么民?连发现还在探索阶段更别说殖民了。中国怎么就自古不同了?华夏当时就在黄河中下游地区,周边被当时的"中国人“称为东夷,西戎,北狄,南蛮都非中国之地,土地通过平等互利,文化交流就能占有?你也太幼稚了。现在的中国人就生活在当时的非中国之地,不是殖民?你的知识太贫乏了。郑芝龙不是倭寇,而且是在明末,明白?郑和下的是西洋,你要把他拉到东洋还要从明初拉到明末,恐怕办不到。倭患的消失并不是被哪个将领剿灭的,日本人恐怕你也是剿灭不完的,是因为隆庆开关的政策对路才消失的。你即幼稚又缺乏应有的知识,说多了你也不懂。你先去多了解些史料再讨论。中国的宣传式的历史知识你就别提了,会让人嘲笑的,小小年纪你还是多学点客观的历史知识好,虚假宣传不是你的年纪和所处社会位置应该做的。看你说的,说明你的社会阅历,知识储备,眼光,逻辑思维都差太远,还是安下心先学习些知识吧。
      第一句才是最实际的话。其余吗,呵呵。

      唐朝有个"市泊司"就能说明唐朝官方贸易吗?那明清还有个"织造衙门"呢,能说明清官方在纺织吗?既然唐宋航海这么好,怎么中国就没有成为航海国家呢?反而倒是"禁海"的明朝到达了非洲东岸。西方航海是要从东方取得黄金和香料不假,那是他们需求。古代中国有对西方的商品需求吗?再说,西方贸易和官方航海是一码事吗?时间关系,下次再谈。

      道理没有,口气倒不小,只能证明你的缺口正是知识缺乏逻辑混乱,心虚而掩饰。

      "回复帖子不见",是你的发言太长了,管理员"审核"不过来,所以给"牺牲"掉了。以后尽量短一点,可以分几次发,尤其是废话少说,你没有资格教训他人。

      2019/12/2 16:00:02
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      22楼 柯岩芬
      "寻找建文帝"这种传奇故事都当历史,一看你就是个说评书的。那亦失哈鞑靼海峡探险呢?建文帝会跑到东北吗?地理探险就是为了搞钱?那是你的心态吧。

      郑和不出海,啥事没有,出海反而招骂。

      看来汉张骞探西域也是错,玄装赴天竺也是错,他们都不是出去"商养掠夺务实"的。

      49楼 yudatouupup
      你真的是毫无历史知识。郑和出海剿灭了多少汉人海盗,和各个国家交往都是出于政治目的根本就没有经商意愿,况且这种搜索并不限于郑和一人。至于张骞出使西域完全是政治军事目的,是要在战略上包抄匈奴。玄奘就更扯淡了,你连玄奘是偷渡出去去的印度都不知道还讨论什么。
      62楼 柯岩芬
      郑和消灭海盗对通商有利还是有害?郑和是代表政府出使各国,你凭啥要人家经商?明朝中期闹倭寇你不清楚?明末郑之龙都把日本到南洋的海路都霸了,还"明朝错过航海"什么的?这帖就是个动机不纯的玩意,还瞎逼逼。

      玄装"偷渡"又怎么了?就没有历史意义了?说中外文化交流,别总在钱字上打主意!中国和西方,不是一个思维模式!

      69楼 yudatouupup
      你是认知有问题还是逻辑思维不清。明朝官方就没有通商的意愿,下西洋是特殊任务,剿灭了汉人海盗有利于通商?汉人海盗是航海的拓荒者,其经营的海上通道保障了商船的通行(虽然要收保护费),你说的郑芝龙就是明末的典型。明朝的倭寇真的日本人很少,大部分都是因海禁无法生活的中国沿海渔民,隆庆开关后倭患立刻就不存在了就是很好的证明。明朝靠小农经济去支撑耗资巨大的航海而不懂以商养大航海当然最后只能无以为继收场。至于什么偷渡什么的 意义就更东拉西扯了,古人放个屁都是有意义的,你没听说过蝴蝶效应吗?多去了解些史料再说,别想当然地简单思维。
      70楼 柯岩芬
      你还"认知",眼里装着条畏八还能认知个什么?哪个国家的官方会有"通商"的意愿?那不成了官倒了吗?哥伦布是个商人?在海外殖民是不是政治航海?只不过是中国人的政治自古以来和西方人不同,我们是平等互利,交流文化,不是殖民侵略!

      郑和消灭了陈祖义等一些海盗,又不是专业缉捕队,能把海盗都灭了?能阻隔了海路?既然后来还有"倭寇",还有郑芝龙,你说郑和消灭了海盗不是打脸吗?清朝的有个把海盗吗?

      倭寇上岸杀人放火,你说不应该剿灭?没有嘉靖平倭会有哪里去了?隆庆开关吗?

      回复的帖子怎么一会儿就不见了,还要再次回复。 说到官方通商意愿,在唐朝时候有个叫市舶司的机构就是管理通商的,你认为是官倒吗?南宋的通商连小学生都应该知道,就更不用说了。西方的大航海官方就是为了黄金和香料贸易,当然还有人是为了科学--证明地球是圆的。至于说殖民就有点扯淡了,欧洲人口并不多当时殖什么民?连发现还在探索阶段更别说殖民了。中国怎么就自古不同了?华夏当时就在黄河中下游地区,周边被当时的"中国人“称为东夷,西戎,北狄,南蛮都非中国之地,土地通过平等互利,文化交流就能占有?你也太幼稚了。现在的中国人就生活在当时的非中国之地,不是殖民?你的知识太贫乏了。郑芝龙不是倭寇,而且是在明末,明白?郑和下的是西洋,你要把他拉到东洋还要从明初拉到明末,恐怕办不到。倭患的消失并不是被哪个将领剿灭的,日本人恐怕你也是剿灭不完的,是因为隆庆开关的政策对路才消失的。你即幼稚又缺乏应有的知识,说多了你也不懂。你先去多了解些史料再讨论。中国的宣传式的历史知识你就别提了,会让人嘲笑的,小小年纪你还是多学点客观的历史知识好,虚假宣传不是你的年纪和所处社会位置应该做的。看你说的,说明你的社会阅历,知识储备,眼光,逻辑思维都差太远,还是安下心先学习些知识吧。

      2019/12/2 11:08:10
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      22楼 柯岩芬
      "寻找建文帝"这种传奇故事都当历史,一看你就是个说评书的。那亦失哈鞑靼海峡探险呢?建文帝会跑到东北吗?地理探险就是为了搞钱?那是你的心态吧。

      郑和不出海,啥事没有,出海反而招骂。

      看来汉张骞探西域也是错,玄装赴天竺也是错,他们都不是出去"商养掠夺务实"的。

      49楼 yudatouupup
      你真的是毫无历史知识。郑和出海剿灭了多少汉人海盗,和各个国家交往都是出于政治目的根本就没有经商意愿,况且这种搜索并不限于郑和一人。至于张骞出使西域完全是政治军事目的,是要在战略上包抄匈奴。玄奘就更扯淡了,你连玄奘是偷渡出去去的印度都不知道还讨论什么。
      62楼 柯岩芬
      郑和消灭海盗对通商有利还是有害?郑和是代表政府出使各国,你凭啥要人家经商?明朝中期闹倭寇你不清楚?明末郑之龙都把日本到南洋的海路都霸了,还"明朝错过航海"什么的?这帖就是个动机不纯的玩意,还瞎逼逼。

      玄装"偷渡"又怎么了?就没有历史意义了?说中外文化交流,别总在钱字上打主意!中国和西方,不是一个思维模式!

      69楼 yudatouupup
      你是认知有问题还是逻辑思维不清。明朝官方就没有通商的意愿,下西洋是特殊任务,剿灭了汉人海盗有利于通商?汉人海盗是航海的拓荒者,其经营的海上通道保障了商船的通行(虽然要收保护费),你说的郑芝龙就是明末的典型。明朝的倭寇真的日本人很少,大部分都是因海禁无法生活的中国沿海渔民,隆庆开关后倭患立刻就不存在了就是很好的证明。明朝靠小农经济去支撑耗资巨大的航海而不懂以商养大航海当然最后只能无以为继收场。至于什么偷渡什么的 意义就更东拉西扯了,古人放个屁都是有意义的,你没听说过蝴蝶效应吗?多去了解些史料再说,别想当然地简单思维。
      70楼 柯岩芬
      你还"认知",眼里装着条畏八还能认知个什么?哪个国家的官方会有"通商"的意愿?那不成了官倒了吗?哥伦布是个商人?在海外殖民是不是政治航海?只不过是中国人的政治自古以来和西方人不同,我们是平等互利,交流文化,不是殖民侵略!

      郑和消灭了陈祖义等一些海盗,又不是专业缉捕队,能把海盗都灭了?能阻隔了海路?既然后来还有"倭寇",还有郑芝龙,你说郑和消灭了海盗不是打脸吗?清朝的有个把海盗吗?

      倭寇上岸杀人放火,你说不应该剿灭?没有嘉靖平倭会有哪里去了?隆庆开关吗?

      说到官方通商意愿,在唐朝时候有个叫市舶司的机构就是管理通商的,你认为是官倒吗?南宋的通商连小学生都应该知道,就更不用说了。西方的大航海官方就是为了黄金和香料贸易,当然还有人是为了科学--证明地球是圆的。至于说殖民就有点扯淡了,欧洲人口并不多当时殖什么民?连发现还在探索阶段更别说殖民了。中国怎么就自古不同了?华夏当时就在黄河中下游地区,周边被当时的"中国人“称为东夷,西戎,北狄,南蛮都非中国之地,土地通过平等互利,文化交流就能占有?你也太幼稚了。现在的中国人就生活在当时的非中国之地,不是殖民?你的知识太贫乏了。郑芝龙不是倭寇,而且是在明末,明白?郑和下的是西洋,你要把他拉到东洋还要从明初拉到明末,恐怕办不到。倭患的消失并不是被哪个将领剿灭的,日本人恐怕你也是剿灭不完的,是因为隆庆开关的政策对路才消失的。你即幼稚又缺乏应有的知识,说多了你也不懂。你先去多了解些史料再讨论。中国的宣传式的历史知识你就别提了,会让人嘲笑的,小小年纪你还是多学点客观的历史知识好,虚假宣传不是你的年纪和所处社会位置应该做的。看你说的,说明你的社会阅历,知识储备,眼光,逻辑思维都差太远,还是安下心先学习些知识吧。

      2019/12/2 11:05:52
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      22楼 柯岩芬
      "寻找建文帝"这种传奇故事都当历史,一看你就是个说评书的。那亦失哈鞑靼海峡探险呢?建文帝会跑到东北吗?地理探险就是为了搞钱?那是你的心态吧。

      郑和不出海,啥事没有,出海反而招骂。

      看来汉张骞探西域也是错,玄装赴天竺也是错,他们都不是出去"商养掠夺务实"的。

      49楼 yudatouupup
      你真的是毫无历史知识。郑和出海剿灭了多少汉人海盗,和各个国家交往都是出于政治目的根本就没有经商意愿,况且这种搜索并不限于郑和一人。至于张骞出使西域完全是政治军事目的,是要在战略上包抄匈奴。玄奘就更扯淡了,你连玄奘是偷渡出去去的印度都不知道还讨论什么。
      62楼 柯岩芬
      郑和消灭海盗对通商有利还是有害?郑和是代表政府出使各国,你凭啥要人家经商?明朝中期闹倭寇你不清楚?明末郑之龙都把日本到南洋的海路都霸了,还"明朝错过航海"什么的?这帖就是个动机不纯的玩意,还瞎逼逼。

      玄装"偷渡"又怎么了?就没有历史意义了?说中外文化交流,别总在钱字上打主意!中国和西方,不是一个思维模式!

      69楼 yudatouupup
      你是认知有问题还是逻辑思维不清。明朝官方就没有通商的意愿,下西洋是特殊任务,剿灭了汉人海盗有利于通商?汉人海盗是航海的拓荒者,其经营的海上通道保障了商船的通行(虽然要收保护费),你说的郑芝龙就是明末的典型。明朝的倭寇真的日本人很少,大部分都是因海禁无法生活的中国沿海渔民,隆庆开关后倭患立刻就不存在了就是很好的证明。明朝靠小农经济去支撑耗资巨大的航海而不懂以商养大航海当然最后只能无以为继收场。至于什么偷渡什么的 意义就更东拉西扯了,古人放个屁都是有意义的,你没听说过蝴蝶效应吗?多去了解些史料再说,别想当然地简单思维。
      71楼 柯岩芬
      你还"认知",眼里装着条畏八还能认知个什么?哪个国家的官方会有"通商"的意愿?那不成了官倒了吗?哥伦布是个商人?在海外殖民是不是政治航海?只不过是中国人的政治自古以来和西方人不同,我们是平等互利,交流文化,不是殖民侵略!

      郑和消灭了陈祖义等一些海盗,又不是专业缉捕队,能把海盗都灭了?能阻隔了海路?既然后来还有"倭寇",还有郑芝龙,你说郑和消灭了海盗不是打脸吗?清朝的有个把海盗吗?

      倭寇上岸杀人放火,你说不应该剿灭?没有嘉靖平倭会有哪里去了?隆庆开关吗?

      怎么回复的帖子一会儿就不见了,还要再次回复。说到官方通商意愿,在唐朝时候有个叫市舶司的机构就是管理通商的,你认为是官倒吗?南宋的通商连小学生都应该知道,就更不用说了。西方的大航海官方就是为了黄金和香料贸易,当然还有人是为了科学--证明地球是圆的。至于说殖民就有点扯淡了,欧洲人口并不多当时殖什么民?连发现还在探索阶段更别说殖民了。中国怎么就自古不同了?华夏当时就在黄河中下游地区,周边被当时的"中国人“称为东夷,西戎,北狄,南蛮都非中国之地,土地通过平等互利,文化交流就能占有?你也太幼稚了。现在的中国人就生活在当时的非中国之地,不是殖民?你的知识太贫乏了。郑芝龙不是倭寇,而且是在明末,明白?郑和下的是西洋,你要把他拉到东洋还要从明初拉到明末,恐怕办不到。倭患的消失并不是被哪个将领剿灭的,日本人恐怕你也是剿灭不完的,是因为隆庆开关的政策对路才消失的。你即幼稚又缺乏应有的知识,说多了你也不懂。你先去多了解些史料再讨论。中国的宣传式的历史知识你就别提了,会让人嘲笑的,小小年纪你还是多学点客观的历史知识好,虚假宣传不是你的年纪和所处社会位置应该做的。看你说的,说明你的社会阅历,知识储备,眼光,逻辑思维都差太远,还是安下心先学习些知识吧。

      2019/12/2 11:04:52
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      22楼 柯岩芬
      "寻找建文帝"这种传奇故事都当历史,一看你就是个说评书的。那亦失哈鞑靼海峡探险呢?建文帝会跑到东北吗?地理探险就是为了搞钱?那是你的心态吧。

      郑和不出海,啥事没有,出海反而招骂。

      看来汉张骞探西域也是错,玄装赴天竺也是错,他们都不是出去"商养掠夺务实"的。

      49楼 yudatouupup
      你真的是毫无历史知识。郑和出海剿灭了多少汉人海盗,和各个国家交往都是出于政治目的根本就没有经商意愿,况且这种搜索并不限于郑和一人。至于张骞出使西域完全是政治军事目的,是要在战略上包抄匈奴。玄奘就更扯淡了,你连玄奘是偷渡出去去的印度都不知道还讨论什么。
      62楼 柯岩芬
      郑和消灭海盗对通商有利还是有害?郑和是代表政府出使各国,你凭啥要人家经商?明朝中期闹倭寇你不清楚?明末郑之龙都把日本到南洋的海路都霸了,还"明朝错过航海"什么的?这帖就是个动机不纯的玩意,还瞎逼逼。

      玄装"偷渡"又怎么了?就没有历史意义了?说中外文化交流,别总在钱字上打主意!中国和西方,不是一个思维模式!

      69楼 yudatouupup
      你是认知有问题还是逻辑思维不清。明朝官方就没有通商的意愿,下西洋是特殊任务,剿灭了汉人海盗有利于通商?汉人海盗是航海的拓荒者,其经营的海上通道保障了商船的通行(虽然要收保护费),你说的郑芝龙就是明末的典型。明朝的倭寇真的日本人很少,大部分都是因海禁无法生活的中国沿海渔民,隆庆开关后倭患立刻就不存在了就是很好的证明。明朝靠小农经济去支撑耗资巨大的航海而不懂以商养大航海当然最后只能无以为继收场。至于什么偷渡什么的 意义就更东拉西扯了,古人放个屁都是有意义的,你没听说过蝴蝶效应吗?多去了解些史料再说,别想当然地简单思维。
      70楼 柯岩芬
      你还"认知",眼里装着条畏八还能认知个什么?哪个国家的官方会有"通商"的意愿?那不成了官倒了吗?哥伦布是个商人?在海外殖民是不是政治航海?只不过是中国人的政治自古以来和西方人不同,我们是平等互利,交流文化,不是殖民侵略!

      郑和消灭了陈祖义等一些海盗,又不是专业缉捕队,能把海盗都灭了?能阻隔了海路?既然后来还有"倭寇",还有郑芝龙,你说郑和消灭了海盗不是打脸吗?清朝的有个把海盗吗?

      倭寇上岸杀人放火,你说不应该剿灭?没有嘉靖平倭会有哪里去了?隆庆开关吗?

      说到官方通商意愿,在唐朝时候有个叫市舶司的机构就是管理通商的,你认为是官倒吗?南宋的通商连小学生都应该知道,就更不用说了。西方的大航海官方就是为了黄金和香料贸易,当然还有人是为了科学--证明地球是圆的。至于说殖民就有点扯淡了,欧洲人口并不多当时殖什么民?连发现还在探索阶段更别说殖民了。中国怎么就自古不同了?华夏当时就在黄河中下游地区,周边被当时的"中国人“称为东夷,西戎,北狄,南蛮都非中国之地,土地通过平等互利,文化交流就能占有?你也太幼稚了。现在的中国人就生活在当时的非中国之地,不是殖民?你的知识太贫乏了。郑芝龙不是倭寇,而且是在明末,明白?郑和下的是西洋,你要把他拉到东洋还要从明初拉到明末,恐怕办不到。倭患的消失并不是被哪个将领剿灭的,日本人恐怕你也是剿灭不完的,是因为隆庆开关的政策对路才消失的。你即幼稚又缺乏应有的知识,说多了你也不懂。你先去多了解些史料再讨论。中国的宣传式的历史知识你就别提了,会让人嘲笑的,小小年纪你还是多学点客观的历史知识好,虚假宣传不是你的年纪和所处社会位置应该做的。看你说的,说明你的社会阅历,知识储备,眼光,逻辑思维都差太远,还是安下心先学习些知识吧。

      2019/12/2 11:03:48
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      一个是观念问题,一个是经济问题,观念上还是保守思想占据绝对主流,没有那种放眼四海、汇通八方的眼界和思维,这是时代和文化传统导致的,不是那时候的人不聪明。经济上,下西洋活动总体上是政治行为,而不是经济行为,没有转化为经济贸易,是个赔钱的买卖,遇到务实的领导集团或者国家财政出现困难,很自然要停止,不可能持久。

      2019/12/2 10:58:17
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      ......
      22楼 柯岩芬
      "寻找建文帝"这种传奇故事都当历史,一看你就是个说评书的。那亦失哈鞑靼海峡探险呢?建文帝会跑到东北吗?地理探险就是为了搞钱?那是你的心态吧。

      郑和不出海,啥事没有,出海反而招骂。

      看来汉张骞探西域也是错,玄装赴天竺也是错,他们都不是出去"商养掠夺务实"的。

      49楼 yudatouupup
      你真的是毫无历史知识。郑和出海剿灭了多少汉人海盗,和各个国家交往都是出于政治目的根本就没有经商意愿,况且这种搜索并不限于郑和一人。至于张骞出使西域完全是政治军事目的,是要在战略上包抄匈奴。玄奘就更扯淡了,你连玄奘是偷渡出去去的印度都不知道还讨论什么。
      62楼 柯岩芬
      郑和消灭海盗对通商有利还是有害?郑和是代表政府出使各国,你凭啥要人家经商?明朝中期闹倭寇你不清楚?明末郑之龙都把日本到南洋的海路都霸了,还"明朝错过航海"什么的?这帖就是个动机不纯的玩意,还瞎逼逼。

      玄装"偷渡"又怎么了?就没有历史意义了?说中外文化交流,别总在钱字上打主意!中国和西方,不是一个思维模式!

      69楼 yudatouupup
      你是认知有问题还是逻辑思维不清。明朝官方就没有通商的意愿,下西洋是特殊任务,剿灭了汉人海盗有利于通商?汉人海盗是航海的拓荒者,其经营的海上通道保障了商船的通行(虽然要收保护费),你说的郑芝龙就是明末的典型。明朝的倭寇真的日本人很少,大部分都是因海禁无法生活的中国沿海渔民,隆庆开关后倭患立刻就不存在了就是很好的证明。明朝靠小农经济去支撑耗资巨大的航海而不懂以商养大航海当然最后只能无以为继收场。至于什么偷渡什么的 意义就更东拉西扯了,古人放个屁都是有意义的,你没听说过蝴蝶效应吗?多去了解些史料再说,别想当然地简单思维。
      70楼 柯岩芬
      你还"认知",眼里装着条畏八还能认知个什么?哪个国家的官方会有"通商"的意愿?那不成了官倒了吗?哥伦布是个商人?在海外殖民是不是政治航海?只不过是中国人的政治自古以来和西方人不同,我们是平等互利,交流文化,不是殖民侵略!

      郑和消灭了陈祖义等一些海盗,又不是专业缉捕队,能把海盗都灭了?能阻隔了海路?既然后来还有"倭寇",还有郑芝龙,你说郑和消灭了海盗不是打脸吗?清朝的有个把海盗吗?

      倭寇上岸杀人放火,你说不应该剿灭?没有嘉靖平倭会有哪里去了?隆庆开关吗?

      说到官方通商意愿,在唐朝时候有个叫市舶司的机构就是管理通商的,你认为是官倒吗?南宋的通商连小学生都应该知道,就更不用说了。西方的大航海官方就是为了黄金和香料贸易,当然还有人是为了科学--证明地球是圆的。至于说殖民就有点扯淡了,欧洲人口并不多当时殖什么民?连发现还在探索阶段更别说殖民了。中国怎么就自古不同了?华夏当时就在黄河中下游地区,周边被当时的"中国人“称为东夷,西戎,北狄,南蛮都非中国之地,土地通过平等互利,文化交流就能占有?你也太幼稚了。现在的中国人就生活在当时的非中国之地,不是殖民?你的知识太贫乏了。郑芝龙不是倭寇,而且是在明末,明白?郑和下的是西洋,你要把他拉到东洋还要从明初拉到明末,恐怕办不到。倭患的消失并不是被哪个将领剿灭的,日本人恐怕你也是剿灭不完的,是因为隆庆开关的政策对路才消失的。

      你即幼稚又缺乏应有的知识,说多了你也不懂。你先去多了解些史料再讨论。中国的宣传式的历史知识你就别提了,会让人嘲笑的,小小年纪你还是多学点客观的历史知识好,虚假宣传不是你的年纪和所处社会位置应该做的。看你说的,说明你的社会阅历,知识储备,眼光,逻辑思维都差太远,还是安下心先学习些知识吧。

      2019/12/2 10:57:06
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      ......
      25楼 柯岩芬
      这个说对了,外加一句:当时人类社会的发展阶段基本是在封建制度下,各国农耕和畜牧所占比重很大,商业贸易相对较少,对航海需求不大。

      海外贸易的需求往往是伴随着资本主义萌芽而产生,在15世纪的世界又突发了一个变化:中东兴起了一个强大的封建帝国——奥斯曼帝国,阻断了传统的世贸通道——地中海、红海、印度洋,迫使西方人铤而走险绕地球航海。

      39楼 liutao1494
      所以,在你看来无所不能的明王朝为什么没有率先开启人类大航海时代?
      66楼 柯岩芬
      谁说过"无所不能的明王朝"?你造什么谣?郑和航海印度洋你是不是想搬出洋主子来压倒他?把"率先开启人类大航海的功劳"给洋大人?
      77楼 liutao1494
      为什么是佛郎机人经海路到中国,而不是明王朝水师抵达地中海?
      78楼 汉长梢
      明朝航海技术不可能支持到地中海这样的航行。
      你去离家近的超市买东西而不去农贸市场,是因为你的"技术不支持"去农贸市场。

      2019/12/1 22:51:15
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      ......
      24楼 汉长梢
      汉唐时期并没有进入大航海时代。

      当时技术所限,人类并没有能力去做远程航行,到日本都难,去发现澳大利亚美洲啥的搞搞贸易,基本不可能。

      25楼 柯岩芬
      这个说对了,外加一句:当时人类社会的发展阶段基本是在封建制度下,各国农耕和畜牧所占比重很大,商业贸易相对较少,对航海需求不大。

      海外贸易的需求往往是伴随着资本主义萌芽而产生,在15世纪的世界又突发了一个变化:中东兴起了一个强大的封建帝国——奥斯曼帝国,阻断了传统的世贸通道——地中海、红海、印度洋,迫使西方人铤而走险绕地球航海。

      39楼 liutao1494
      所以,在你看来无所不能的明王朝为什么没有率先开启人类大航海时代?
      66楼 柯岩芬
      谁说过"无所不能的明王朝"?你造什么谣?郑和航海印度洋你是不是想搬出洋主子来压倒他?把"率先开启人类大航海的功劳"给洋大人?
      77楼 liutao1494
      为什么是佛郎机人经海路到中国,而不是明王朝水师抵达地中海?
      为什么是一个卖菜刀的到你的家门,而不是你到他的家门?

      2019/12/1 22:46:43
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      ......
      45楼 King丶Plant柒
      回复:[原创]明朝为什么错过航海时代?为了喷而喷
      64楼 柯岩芬
      我怎么"喷"了?

      "期三日尽夷其地,空期人民"。阮旻钖《海上见闻录》;"上自辽东,下自广东,皆迁徙,筑短墙、立界碑……百姓失业流离死亡者,数亿万记"。你百度一个"康熙航海"看看。

      68楼 King丶Plant柒
      你为何仅说清朝海禁造成的损失

      为何不说明朝的海禁损失呢?

      是因为你所占的角度不同!你不是站在一个第三方的位置辩证的看两个朝代的海禁!

      你单独的强调一朝之海禁实在是没有意义。在你眼中外族朝廷处置民众就叫滥杀,而汉族朝廷处置民众就是合理的么?在封建皇权社会,皇权至上,普天之下莫非王土!不可单独而论!

      明朝海禁是防止倭寇,清朝海禁是防止反叛势力。本质上都是在维护封建皇权的统治吧!

      举例国军封锁根据地 也是要断交通 断粮食 断盐的 那这不是和闭关锁国有相似之处?

      然后你就会说 闭关导致了商业贸易的发展,那么封锁根据地也可以一样说是封锁了吧!

      当时的外洋在我国的地位相当低下,朝廷不知道外面有多发达。

      再加上自古以来 认为 我国为世界中心,自然不把外洋放在眼里。

      像“夜郎自大”这个词就评价的很正确!你不知道外面是什么样,你当然就不把外面当回事!

      就是把任何一个朝代放在1840,或者说把你放在1840,你也未必能翻起什么波浪。

      因为今天的你 都是发生了以后才懂的事 当时的中国 何人能预料未来?

      72楼 柯岩芬
      历史不是"你说我说"的,是靠记载来说的。你要能拿出明朝禁海的资料来,我就"说"去。
      76楼 liutao1494
      不管朱元璋出于什么样的动机,他确实下令禁海过
      比如现代,要在海上演习,就要禁止通航,用你的话来说,就是"不管什么动机,确实下令过禁海"。

      2019/12/1 15:13:14
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      ......
      24楼 汉长梢
      汉唐时期并没有进入大航海时代。

      当时技术所限,人类并没有能力去做远程航行,到日本都难,去发现澳大利亚美洲啥的搞搞贸易,基本不可能。

      25楼 柯岩芬
      这个说对了,外加一句:当时人类社会的发展阶段基本是在封建制度下,各国农耕和畜牧所占比重很大,商业贸易相对较少,对航海需求不大。

      海外贸易的需求往往是伴随着资本主义萌芽而产生,在15世纪的世界又突发了一个变化:中东兴起了一个强大的封建帝国——奥斯曼帝国,阻断了传统的世贸通道——地中海、红海、印度洋,迫使西方人铤而走险绕地球航海。

      39楼 liutao1494
      所以,在你看来无所不能的明王朝为什么没有率先开启人类大航海时代?
      66楼 柯岩芬
      谁说过"无所不能的明王朝"?你造什么谣?郑和航海印度洋你是不是想搬出洋主子来压倒他?把"率先开启人类大航海的功劳"给洋大人?
      77楼 liutao1494
      为什么是佛郎机人经海路到中国,而不是明王朝水师抵达地中海?
      明朝航海技术不可能支持到地中海这样的航行。

      2019/12/1 11:05:44
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      ......
      21楼 micky_o
      汉 承接春秋战国秦,需要考虑民族融合的成分不大,反倒是要考虑去除分封制的后果,统一思想旗帜,消除內患,解除匈奴外患。汉武帝之前的休养生息也算是闭关了,武帝通西域最初的需求是联系西域各国围剿匈奴,顺带开拓了外贸。

      唐 承接十六国南北朝隋,隋三十来年与闭关有什么分别,将隋看作是唐的汉初也未尝不可,相当于隋为唐做了部分民族融合的工作。唐的不闭关,理解为明中后期的隆庆开关、白银帝国(相当长的时期内世界的白银大部分流入中国)也未尝不可。

      明 承接宋辽金西夏元,在明的眼里,看到了春秋战国、十六国南北朝(汉人还有半壁江山)、宋辽金西夏元(汉人江山没了,还是底层,蒙古人将人分几等),汉人重新夺回江山后,民族融合的需求更强烈。将明隆庆开关之前的阶段看作是汉初的修养闭关,唐的汉初(隋)也未尝不可。唐的眼里没有宋辽金西夏元,尤其是元的统治,唐是承接隋,民族融合的紧迫性不强。

      本题讨论明为何错过大航海,某种程度上,汉唐也一样错过大航海。如果有足够长的时间,一个朝代是不会长期闭关的,待回过神后,仍然会开关对外贸易。但封建朝代下,无论是汉唐明,仍然是错过大航海,理由主要是之前概括的三点,实际因素只会更多。

      24楼 汉长梢
      汉唐时期并没有进入大航海时代。

      当时技术所限,人类并没有能力去做远程航行,到日本都难,去发现澳大利亚美洲啥的搞搞贸易,基本不可能。

      25楼 柯岩芬
      这个说对了,外加一句:当时人类社会的发展阶段基本是在封建制度下,各国农耕和畜牧所占比重很大,商业贸易相对较少,对航海需求不大。

      海外贸易的需求往往是伴随着资本主义萌芽而产生,在15世纪的世界又突发了一个变化:中东兴起了一个强大的封建帝国——奥斯曼帝国,阻断了传统的世贸通道——地中海、红海、印度洋,迫使西方人铤而走险绕地球航海。

      39楼 liutao1494
      所以,在你看来无所不能的明王朝为什么没有率先开启人类大航海时代?
      66楼 柯岩芬
      谁说过"无所不能的明王朝"?你造什么谣?郑和航海印度洋你是不是想搬出洋主子来压倒他?把"率先开启人类大航海的功劳"给洋大人?
      为什么是佛郎机人经海路到中国,而不是明王朝水师抵达地中海?

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      2019/12/1 2:41:57
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      ......
      27楼 柯岩芬
      其实我知道,明朝海禁是由于闹倭寇,在元末就闹上了。不过和这些青衣们没法说清,只能从他们的话里找矛盾。

      瞒青的闭关是全方位的,从山海关开头,东北全闭。然后东南四省沿海烧房、船,三十里内无人区。康熙中期打完郑长毛后,"开放"海禁,就是前头说的那个"三不准"航海法,目的是害怕老百姓带武器粮食出海接济"反清复明"的海外力量。倭寇在明壬辰之战胜利后就绝迹了,瞒青的闭关主要是防"汉寇"。

      这样,瞒青的开海禁形同虚设,根本没法出海贸易,大概只能在近海捕捕鱼。外国来华贸易,仅限在广州一处,叫"十三行"。

      45楼 King丶Plant柒
      回复:[原创]明朝为什么错过航海时代?为了喷而喷
      64楼 柯岩芬
      我怎么"喷"了?

      "期三日尽夷其地,空期人民"。阮旻钖《海上见闻录》;"上自辽东,下自广东,皆迁徙,筑短墙、立界碑……百姓失业流离死亡者,数亿万记"。你百度一个"康熙航海"看看。

      68楼 King丶Plant柒
      你为何仅说清朝海禁造成的损失

      为何不说明朝的海禁损失呢?

      是因为你所占的角度不同!你不是站在一个第三方的位置辩证的看两个朝代的海禁!

      你单独的强调一朝之海禁实在是没有意义。在你眼中外族朝廷处置民众就叫滥杀,而汉族朝廷处置民众就是合理的么?在封建皇权社会,皇权至上,普天之下莫非王土!不可单独而论!

      明朝海禁是防止倭寇,清朝海禁是防止反叛势力。本质上都是在维护封建皇权的统治吧!

      举例国军封锁根据地 也是要断交通 断粮食 断盐的 那这不是和闭关锁国有相似之处?

      然后你就会说 闭关导致了商业贸易的发展,那么封锁根据地也可以一样说是封锁了吧!

      当时的外洋在我国的地位相当低下,朝廷不知道外面有多发达。

      再加上自古以来 认为 我国为世界中心,自然不把外洋放在眼里。

      像“夜郎自大”这个词就评价的很正确!你不知道外面是什么样,你当然就不把外面当回事!

      就是把任何一个朝代放在1840,或者说把你放在1840,你也未必能翻起什么波浪。

      因为今天的你 都是发生了以后才懂的事 当时的中国 何人能预料未来?

      72楼 柯岩芬
      历史不是"你说我说"的,是靠记载来说的。你要能拿出明朝禁海的资料来,我就"说"去。
      不管朱元璋出于什么样的动机,他确实下令禁海过

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      2019/12/1 2:39:48
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      ......
      26楼 纳米虫
      明朝是海禁,根本不是闭关,再说“隆庆不是开关”了吗?
      27楼 柯岩芬
      其实我知道,明朝海禁是由于闹倭寇,在元末就闹上了。不过和这些青衣们没法说清,只能从他们的话里找矛盾。

      瞒青的闭关是全方位的,从山海关开头,东北全闭。然后东南四省沿海烧房、船,三十里内无人区。康熙中期打完郑长毛后,"开放"海禁,就是前头说的那个"三不准"航海法,目的是害怕老百姓带武器粮食出海接济"反清复明"的海外力量。倭寇在明壬辰之战胜利后就绝迹了,瞒青的闭关主要是防"汉寇"。

      这样,瞒青的开海禁形同虚设,根本没法出海贸易,大概只能在近海捕捕鱼。外国来华贸易,仅限在广州一处,叫"十三行"。

      47楼 汉长梢
      从秦朝开始,到1840年,中原任何朝代,海上都没有太多对外贸易的必要。

      周边几个越南日本朝鲜你能贸易个啥?

      再远的中东欧洲,船舶技术上也根本到不了。

      所以任何朝代开海禁海,其实没有什么本质区别。

      换到任何一个朝代,碰到1840年的事,不见得就能拿出比清朝更多的钱来造船造炮。

      63楼 柯岩芬
      这一层说的有点对,不过和你的主题打脸了。既然明朝没有航海的使命,那就不能说是"错过机会"吧?修正一下:明朝不航海还有一个原因:地理因素。与周边国家大多接壤,去海里蛋疼?海贸只有南洋一道,那不早就贸上了?南洋那么多华侨是哪来的?

      至于1840年的事,少提吧。明朝万历打日本,崇祯打英国,都比青朝晚期的多。

      73楼 汉长梢
      你也没有成为亿万富翁的使命啊。

      今天天上掉下来一车的钱,你光顾着睡觉,没有捡到钱,不就是错过了。

      至于明朝放到1840年如何,你又没办法去证明。

      你倒是有这个"使命",不过貌似今天你还在键盘上,不在亿万富翁的豪筵上。

      天上掉张馅饼,最挨近的才有份。你白忙活一场,还不如我睡一觉有收获。

      "明朝放到1840年"如何如何,这是栽了跟头后总要找个垫背的才爱提的话题。

      2019/11/30 23:51:46
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      ......
      27楼 柯岩芬
      其实我知道,明朝海禁是由于闹倭寇,在元末就闹上了。不过和这些青衣们没法说清,只能从他们的话里找矛盾。

      瞒青的闭关是全方位的,从山海关开头,东北全闭。然后东南四省沿海烧房、船,三十里内无人区。康熙中期打完郑长毛后,"开放"海禁,就是前头说的那个"三不准"航海法,目的是害怕老百姓带武器粮食出海接济"反清复明"的海外力量。倭寇在明壬辰之战胜利后就绝迹了,瞒青的闭关主要是防"汉寇"。

      这样,瞒青的开海禁形同虚设,根本没法出海贸易,大概只能在近海捕捕鱼。外国来华贸易,仅限在广州一处,叫"十三行"。

      45楼 King丶Plant柒
      回复:[原创]明朝为什么错过航海时代?为了喷而喷
      64楼 柯岩芬
      我怎么"喷"了?

      "期三日尽夷其地,空期人民"。阮旻钖《海上见闻录》;"上自辽东,下自广东,皆迁徙,筑短墙、立界碑……百姓失业流离死亡者,数亿万记"。你百度一个"康熙航海"看看。

      68楼 King丶Plant柒
      你为何仅说清朝海禁造成的损失

      为何不说明朝的海禁损失呢?

      是因为你所占的角度不同!你不是站在一个第三方的位置辩证的看两个朝代的海禁!

      你单独的强调一朝之海禁实在是没有意义。在你眼中外族朝廷处置民众就叫滥杀,而汉族朝廷处置民众就是合理的么?在封建皇权社会,皇权至上,普天之下莫非王土!不可单独而论!

      明朝海禁是防止倭寇,清朝海禁是防止反叛势力。本质上都是在维护封建皇权的统治吧!

      举例国军封锁根据地 也是要断交通 断粮食 断盐的 那这不是和闭关锁国有相似之处?

      然后你就会说 闭关导致了商业贸易的发展,那么封锁根据地也可以一样说是封锁了吧!

      当时的外洋在我国的地位相当低下,朝廷不知道外面有多发达。

      再加上自古以来 认为 我国为世界中心,自然不把外洋放在眼里。

      像“夜郎自大”这个词就评价的很正确!你不知道外面是什么样,你当然就不把外面当回事!

      就是把任何一个朝代放在1840,或者说把你放在1840,你也未必能翻起什么波浪。

      因为今天的你 都是发生了以后才懂的事 当时的中国 何人能预料未来?

      72楼 柯岩芬
      历史不是"你说我说"的,是靠记载来说的。你要能拿出明朝禁海的资料来,我就"说"去。

      明朝禁海很正常啊。

      开关必然有贸易,必然有税收。

      拿明清海关税收比较一下就知道了嘛。

      2019/11/30 14:05:19
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      ......
      14楼 柯岩芬
      "民族融合"需要闭关吗?最需要闭关的什么地方?监狱!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府"。

      你要"不在乎"外界,会装防盗门吗?

      26楼 纳米虫
      明朝是海禁,根本不是闭关,再说“隆庆不是开关”了吗?
      27楼 柯岩芬
      其实我知道,明朝海禁是由于闹倭寇,在元末就闹上了。不过和这些青衣们没法说清,只能从他们的话里找矛盾。

      瞒青的闭关是全方位的,从山海关开头,东北全闭。然后东南四省沿海烧房、船,三十里内无人区。康熙中期打完郑长毛后,"开放"海禁,就是前头说的那个"三不准"航海法,目的是害怕老百姓带武器粮食出海接济"反清复明"的海外力量。倭寇在明壬辰之战胜利后就绝迹了,瞒青的闭关主要是防"汉寇"。

      这样,瞒青的开海禁形同虚设,根本没法出海贸易,大概只能在近海捕捕鱼。外国来华贸易,仅限在广州一处,叫"十三行"。

      47楼 汉长梢
      从秦朝开始,到1840年,中原任何朝代,海上都没有太多对外贸易的必要。

      周边几个越南日本朝鲜你能贸易个啥?

      再远的中东欧洲,船舶技术上也根本到不了。

      所以任何朝代开海禁海,其实没有什么本质区别。

      换到任何一个朝代,碰到1840年的事,不见得就能拿出比清朝更多的钱来造船造炮。

      63楼 柯岩芬
      这一层说的有点对,不过和你的主题打脸了。既然明朝没有航海的使命,那就不能说是"错过机会"吧?修正一下:明朝不航海还有一个原因:地理因素。与周边国家大多接壤,去海里蛋疼?海贸只有南洋一道,那不早就贸上了?南洋那么多华侨是哪来的?

      至于1840年的事,少提吧。明朝万历打日本,崇祯打英国,都比青朝晚期的多。

      你也没有成为亿万富翁的使命啊。

      今天天上掉下来一车的钱,你光顾着睡觉,没有捡到钱,不就是错过了。

      至于明朝放到1840年如何,你又没办法去证明。

      2019/11/30 14:04:25
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      ......
      26楼 纳米虫
      明朝是海禁,根本不是闭关,再说“隆庆不是开关”了吗?
      27楼 柯岩芬
      其实我知道,明朝海禁是由于闹倭寇,在元末就闹上了。不过和这些青衣们没法说清,只能从他们的话里找矛盾。

      瞒青的闭关是全方位的,从山海关开头,东北全闭。然后东南四省沿海烧房、船,三十里内无人区。康熙中期打完郑长毛后,"开放"海禁,就是前头说的那个"三不准"航海法,目的是害怕老百姓带武器粮食出海接济"反清复明"的海外力量。倭寇在明壬辰之战胜利后就绝迹了,瞒青的闭关主要是防"汉寇"。

      这样,瞒青的开海禁形同虚设,根本没法出海贸易,大概只能在近海捕捕鱼。外国来华贸易,仅限在广州一处,叫"十三行"。

      45楼 King丶Plant柒
      回复:[原创]明朝为什么错过航海时代?为了喷而喷
      64楼 柯岩芬
      我怎么"喷"了?

      "期三日尽夷其地,空期人民"。阮旻钖《海上见闻录》;"上自辽东,下自广东,皆迁徙,筑短墙、立界碑……百姓失业流离死亡者,数亿万记"。你百度一个"康熙航海"看看。

      68楼 King丶Plant柒
      你为何仅说清朝海禁造成的损失

      为何不说明朝的海禁损失呢?

      是因为你所占的角度不同!你不是站在一个第三方的位置辩证的看两个朝代的海禁!

      你单独的强调一朝之海禁实在是没有意义。在你眼中外族朝廷处置民众就叫滥杀,而汉族朝廷处置民众就是合理的么?在封建皇权社会,皇权至上,普天之下莫非王土!不可单独而论!

      明朝海禁是防止倭寇,清朝海禁是防止反叛势力。本质上都是在维护封建皇权的统治吧!

      举例国军封锁根据地 也是要断交通 断粮食 断盐的 那这不是和闭关锁国有相似之处?

      然后你就会说 闭关导致了商业贸易的发展,那么封锁根据地也可以一样说是封锁了吧!

      当时的外洋在我国的地位相当低下,朝廷不知道外面有多发达。

      再加上自古以来 认为 我国为世界中心,自然不把外洋放在眼里。

      像“夜郎自大”这个词就评价的很正确!你不知道外面是什么样,你当然就不把外面当回事!

      就是把任何一个朝代放在1840,或者说把你放在1840,你也未必能翻起什么波浪。

      因为今天的你 都是发生了以后才懂的事 当时的中国 何人能预料未来?

      历史不是"你说我说"的,是靠记载来说的。你要能拿出明朝禁海的资料来,我就"说"去。

      2019/11/30 13:04:36
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      17楼 yudatouupup
      儒家属于复古内敛保守的学派,到了明朝更是把儒家推到了偏执,狭隘的极端,整个社会都不思进取,尤其是上层建筑。郑和下西洋的行为细分析就会发现其出海确实是政治目的(为了找惠文帝)而不是什么探索新大陆或开拓海上丝绸之路。世界上海洋强国探索新大陆的目的都是为了财富,以商养探索或以掠夺养发现,明朝的航海只有付出没有回报,加上儒家盲目自大的思想,到处当散财童子,只求万国来朝的假相,务虚不务实,造成财政困难,无以为继。指导思想的错误必然造成没有结果的行为。
      22楼 柯岩芬
      "寻找建文帝"这种传奇故事都当历史,一看你就是个说评书的。那亦失哈鞑靼海峡探险呢?建文帝会跑到东北吗?地理探险就是为了搞钱?那是你的心态吧。

      郑和不出海,啥事没有,出海反而招骂。

      看来汉张骞探西域也是错,玄装赴天竺也是错,他们都不是出去"商养掠夺务实"的。

      49楼 yudatouupup
      你真的是毫无历史知识。郑和出海剿灭了多少汉人海盗,和各个国家交往都是出于政治目的根本就没有经商意愿,况且这种搜索并不限于郑和一人。至于张骞出使西域完全是政治军事目的,是要在战略上包抄匈奴。玄奘就更扯淡了,你连玄奘是偷渡出去去的印度都不知道还讨论什么。
      62楼 柯岩芬
      郑和消灭海盗对通商有利还是有害?郑和是代表政府出使各国,你凭啥要人家经商?明朝中期闹倭寇你不清楚?明末郑之龙都把日本到南洋的海路都霸了,还"明朝错过航海"什么的?这帖就是个动机不纯的玩意,还瞎逼逼。

      玄装"偷渡"又怎么了?就没有历史意义了?说中外文化交流,别总在钱字上打主意!中国和西方,不是一个思维模式!

      69楼 yudatouupup
      你是认知有问题还是逻辑思维不清。明朝官方就没有通商的意愿,下西洋是特殊任务,剿灭了汉人海盗有利于通商?汉人海盗是航海的拓荒者,其经营的海上通道保障了商船的通行(虽然要收保护费),你说的郑芝龙就是明末的典型。明朝的倭寇真的日本人很少,大部分都是因海禁无法生活的中国沿海渔民,隆庆开关后倭患立刻就不存在了就是很好的证明。明朝靠小农经济去支撑耗资巨大的航海而不懂以商养大航海当然最后只能无以为继收场。至于什么偷渡什么的 意义就更东拉西扯了,古人放个屁都是有意义的,你没听说过蝴蝶效应吗?多去了解些史料再说,别想当然地简单思维。
      你还"认知",眼里装着条畏八还能认知个什么?哪个国家的官方会有"通商"的意愿?那不成了官倒了吗?哥伦布是个商人?在海外殖民是不是政治航海?只不过是中国人的政治自古以来和西方人不同,我们是平等互利,交流文化,不是殖民侵略!

      郑和消灭了陈祖义等一些海盗,又不是专业缉捕队,能把海盗都灭了?能阻隔了海路?既然后来还有"倭寇",还有郑芝龙,你说郑和消灭了海盗不是打脸吗?清朝的有个把海盗吗?

      倭寇上岸杀人放火,你说不应该剿灭?没有嘉靖平倭会有哪里去了?隆庆开关吗?

      2019/11/30 13:04:19
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      17楼 yudatouupup
      儒家属于复古内敛保守的学派,到了明朝更是把儒家推到了偏执,狭隘的极端,整个社会都不思进取,尤其是上层建筑。郑和下西洋的行为细分析就会发现其出海确实是政治目的(为了找惠文帝)而不是什么探索新大陆或开拓海上丝绸之路。世界上海洋强国探索新大陆的目的都是为了财富,以商养探索或以掠夺养发现,明朝的航海只有付出没有回报,加上儒家盲目自大的思想,到处当散财童子,只求万国来朝的假相,务虚不务实,造成财政困难,无以为继。指导思想的错误必然造成没有结果的行为。
      22楼 柯岩芬
      "寻找建文帝"这种传奇故事都当历史,一看你就是个说评书的。那亦失哈鞑靼海峡探险呢?建文帝会跑到东北吗?地理探险就是为了搞钱?那是你的心态吧。

      郑和不出海,啥事没有,出海反而招骂。

      看来汉张骞探西域也是错,玄装赴天竺也是错,他们都不是出去"商养掠夺务实"的。

      49楼 yudatouupup
      你真的是毫无历史知识。郑和出海剿灭了多少汉人海盗,和各个国家交往都是出于政治目的根本就没有经商意愿,况且这种搜索并不限于郑和一人。至于张骞出使西域完全是政治军事目的,是要在战略上包抄匈奴。玄奘就更扯淡了,你连玄奘是偷渡出去去的印度都不知道还讨论什么。
      62楼 柯岩芬
      郑和消灭海盗对通商有利还是有害?郑和是代表政府出使各国,你凭啥要人家经商?明朝中期闹倭寇你不清楚?明末郑之龙都把日本到南洋的海路都霸了,还"明朝错过航海"什么的?这帖就是个动机不纯的玩意,还瞎逼逼。

      玄装"偷渡"又怎么了?就没有历史意义了?说中外文化交流,别总在钱字上打主意!中国和西方,不是一个思维模式!

      69楼 yudatouupup
      你是认知有问题还是逻辑思维不清。明朝官方就没有通商的意愿,下西洋是特殊任务,剿灭了汉人海盗有利于通商?汉人海盗是航海的拓荒者,其经营的海上通道保障了商船的通行(虽然要收保护费),你说的郑芝龙就是明末的典型。明朝的倭寇真的日本人很少,大部分都是因海禁无法生活的中国沿海渔民,隆庆开关后倭患立刻就不存在了就是很好的证明。明朝靠小农经济去支撑耗资巨大的航海而不懂以商养大航海当然最后只能无以为继收场。至于什么偷渡什么的 意义就更东拉西扯了,古人放个屁都是有意义的,你没听说过蝴蝶效应吗?多去了解些史料再说,别想当然地简单思维。
      你还"认知",眼里装着条畏八还能认知个什么?哪个国家的官方会有"通商"的意愿?那不成了官倒了吗?哥伦布是个商人?在海外殖民是不是政治航海?只不过是中国人的政治自古以来和西方人不同,我们是平等互利,交流文化,不是殖民侵略!

      郑和消灭了陈祖义等一些海盗,又不是专业缉捕队,能把海盗都灭了?能阻隔了海路?既然后来还有"倭寇",还有郑芝龙,你说郑和消灭了海盗不是打脸吗?清朝的有个把海盗吗?

      倭寇上岸杀人放火,你说不应该剿灭?没有嘉靖平倭会有哪里去了?隆庆开关吗?

      2019/11/30 13:04:19
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      17楼 yudatouupup
      儒家属于复古内敛保守的学派,到了明朝更是把儒家推到了偏执,狭隘的极端,整个社会都不思进取,尤其是上层建筑。郑和下西洋的行为细分析就会发现其出海确实是政治目的(为了找惠文帝)而不是什么探索新大陆或开拓海上丝绸之路。世界上海洋强国探索新大陆的目的都是为了财富,以商养探索或以掠夺养发现,明朝的航海只有付出没有回报,加上儒家盲目自大的思想,到处当散财童子,只求万国来朝的假相,务虚不务实,造成财政困难,无以为继。指导思想的错误必然造成没有结果的行为。
      22楼 柯岩芬
      "寻找建文帝"这种传奇故事都当历史,一看你就是个说评书的。那亦失哈鞑靼海峡探险呢?建文帝会跑到东北吗?地理探险就是为了搞钱?那是你的心态吧。

      郑和不出海,啥事没有,出海反而招骂。

      看来汉张骞探西域也是错,玄装赴天竺也是错,他们都不是出去"商养掠夺务实"的。

      49楼 yudatouupup
      你真的是毫无历史知识。郑和出海剿灭了多少汉人海盗,和各个国家交往都是出于政治目的根本就没有经商意愿,况且这种搜索并不限于郑和一人。至于张骞出使西域完全是政治军事目的,是要在战略上包抄匈奴。玄奘就更扯淡了,你连玄奘是偷渡出去去的印度都不知道还讨论什么。
      62楼 柯岩芬
      郑和消灭海盗对通商有利还是有害?郑和是代表政府出使各国,你凭啥要人家经商?明朝中期闹倭寇你不清楚?明末郑之龙都把日本到南洋的海路都霸了,还"明朝错过航海"什么的?这帖就是个动机不纯的玩意,还瞎逼逼。

      玄装"偷渡"又怎么了?就没有历史意义了?说中外文化交流,别总在钱字上打主意!中国和西方,不是一个思维模式!

      你是认知有问题还是逻辑思维不清。明朝官方就没有通商的意愿,下西洋是特殊任务,剿灭了汉人海盗有利于通商?汉人海盗是航海的拓荒者,其经营的海上通道保障了商船的通行(虽然要收保护费),你说的郑芝龙就是明末的典型。明朝的倭寇真的日本人很少,大部分都是因海禁无法生活的中国沿海渔民,隆庆开关后倭患立刻就不存在了就是很好的证明。明朝靠小农经济去支撑耗资巨大的航海而不懂以商养大航海当然最后只能无以为继收场。至于什么偷渡什么的 意义就更东拉西扯了,古人放个屁都是有意义的,你没听说过蝴蝶效应吗?多去了解些史料再说,别想当然地简单思维。

      2019/11/28 10:15:22
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      ......
      14楼 柯岩芬
      "民族融合"需要闭关吗?最需要闭关的什么地方?监狱!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府"。

      你要"不在乎"外界,会装防盗门吗?

      26楼 纳米虫
      明朝是海禁,根本不是闭关,再说“隆庆不是开关”了吗?
      27楼 柯岩芬
      其实我知道,明朝海禁是由于闹倭寇,在元末就闹上了。不过和这些青衣们没法说清,只能从他们的话里找矛盾。

      瞒青的闭关是全方位的,从山海关开头,东北全闭。然后东南四省沿海烧房、船,三十里内无人区。康熙中期打完郑长毛后,"开放"海禁,就是前头说的那个"三不准"航海法,目的是害怕老百姓带武器粮食出海接济"反清复明"的海外力量。倭寇在明壬辰之战胜利后就绝迹了,瞒青的闭关主要是防"汉寇"。

      这样,瞒青的开海禁形同虚设,根本没法出海贸易,大概只能在近海捕捕鱼。外国来华贸易,仅限在广州一处,叫"十三行"。

      45楼 King丶Plant柒
      回复:[原创]明朝为什么错过航海时代?为了喷而喷
      64楼 柯岩芬
      我怎么"喷"了?

      "期三日尽夷其地,空期人民"。阮旻钖《海上见闻录》;"上自辽东,下自广东,皆迁徙,筑短墙、立界碑……百姓失业流离死亡者,数亿万记"。你百度一个"康熙航海"看看。

      你为何仅说清朝海禁造成的损失

      为何不说明朝的海禁损失呢?

      是因为你所占的角度不同!你不是站在一个第三方的位置辩证的看两个朝代的海禁!

      你单独的强调一朝之海禁实在是没有意义。在你眼中外族朝廷处置民众就叫滥杀,而汉族朝廷处置民众就是合理的么?在封建皇权社会,皇权至上,普天之下莫非王土!不可单独而论!

      明朝海禁是防止倭寇,清朝海禁是防止反叛势力。本质上都是在维护封建皇权的统治吧!

      举例国军封锁根据地 也是要断交通 断粮食 断盐的 那这不是和闭关锁国有相似之处?

      然后你就会说 闭关导致了商业贸易的发展,那么封锁根据地也可以一样说是封锁了吧!

      当时的外洋在我国的地位相当低下,朝廷不知道外面有多发达。

      再加上自古以来 认为 我国为世界中心,自然不把外洋放在眼里。

      像“夜郎自大”这个词就评价的很正确!你不知道外面是什么样,你当然就不把外面当回事!

      就是把任何一个朝代放在1840,或者说把你放在1840,你也未必能翻起什么波浪。

      因为今天的你 都是发生了以后才懂的事 当时的中国 何人能预料未来?

      2019/11/28 8:43:37
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      ......
      14楼 柯岩芬
      "民族融合"需要闭关吗?最需要闭关的什么地方?监狱!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府"。

      你要"不在乎"外界,会装防盗门吗?

      26楼 纳米虫
      明朝是海禁,根本不是闭关,再说“隆庆不是开关”了吗?
      27楼 柯岩芬
      其实我知道,明朝海禁是由于闹倭寇,在元末就闹上了。不过和这些青衣们没法说清,只能从他们的话里找矛盾。

      瞒青的闭关是全方位的,从山海关开头,东北全闭。然后东南四省沿海烧房、船,三十里内无人区。康熙中期打完郑长毛后,"开放"海禁,就是前头说的那个"三不准"航海法,目的是害怕老百姓带武器粮食出海接济"反清复明"的海外力量。倭寇在明壬辰之战胜利后就绝迹了,瞒青的闭关主要是防"汉寇"。

      这样,瞒青的开海禁形同虚设,根本没法出海贸易,大概只能在近海捕捕鱼。外国来华贸易,仅限在广州一处,叫"十三行"。

      45楼 King丶Plant柒
      回复:[原创]明朝为什么错过航海时代?为了喷而喷
      64楼 柯岩芬
      我怎么"喷"了?

      "期三日尽夷其地,空期人民"。阮旻钖《海上见闻录》;"上自辽东,下自广东,皆迁徙,筑短墙、立界碑……百姓失业流离死亡者,数亿万记"。你百度一个"康熙航海"看看。

      你为何仅说清朝海禁造成的损失

      为何不说明朝的海禁损失呢?

      是因为你所占的角度不同!你不是站在一个第三方的位置辩证的看两个朝代的海禁!

      你单独的强调一朝之海禁实在是没有意义。在你眼中外族朝廷处置民众就叫滥杀,而汉族朝廷处置民众就是合理的么?在封建皇权社会,皇权至上,普天之下莫非王土!不可单独而论!

      明朝海禁是防止倭寇,清朝海禁是防止反叛势力。本质上都是在维护封建皇权的统治吧!

      举例国军封锁根据地 也是要断交通 断粮食 断盐的 那这不是和闭关锁国有相似之处?

      然后你就会说 闭关导致了商业贸易的发展,那么封锁根据地也可以一样说是封锁了吧!

      当时的外洋在我国的地位相当低下,朝廷不知道外面有多发达。

      再加上自古以来 认为 我国为世界中心,自然不把外洋放在眼里。

      像“夜郎自大”这个词就评价的很正确!你不知道外面是什么样,你当然就不把外面当回事!

      就是把任何一个朝代放在1840,或者说把你放在1840,你也未必能翻起什么波浪。

      因为今天的你 都是发生了以后才懂的事 当时的中国 何人能预料未来?

      2019/11/28 8:43:37
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      ......
      14楼 柯岩芬
      "民族融合"需要闭关吗?最需要闭关的什么地方?监狱!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府"。

      你要"不在乎"外界,会装防盗门吗?

      21楼 micky_o
      汉 承接春秋战国秦,需要考虑民族融合的成分不大,反倒是要考虑去除分封制的后果,统一思想旗帜,消除內患,解除匈奴外患。汉武帝之前的休养生息也算是闭关了,武帝通西域最初的需求是联系西域各国围剿匈奴,顺带开拓了外贸。

      唐 承接十六国南北朝隋,隋三十来年与闭关有什么分别,将隋看作是唐的汉初也未尝不可,相当于隋为唐做了部分民族融合的工作。唐的不闭关,理解为明中后期的隆庆开关、白银帝国(相当长的时期内世界的白银大部分流入中国)也未尝不可。

      明 承接宋辽金西夏元,在明的眼里,看到了春秋战国、十六国南北朝(汉人还有半壁江山)、宋辽金西夏元(汉人江山没了,还是底层,蒙古人将人分几等),汉人重新夺回江山后,民族融合的需求更强烈。将明隆庆开关之前的阶段看作是汉初的修养闭关,唐的汉初(隋)也未尝不可。唐的眼里没有宋辽金西夏元,尤其是元的统治,唐是承接隋,民族融合的紧迫性不强。

      本题讨论明为何错过大航海,某种程度上,汉唐也一样错过大航海。如果有足够长的时间,一个朝代是不会长期闭关的,待回过神后,仍然会开关对外贸易。但封建朝代下,无论是汉唐明,仍然是错过大航海,理由主要是之前概括的三点,实际因素只会更多。

      24楼 汉长梢
      汉唐时期并没有进入大航海时代。

      当时技术所限,人类并没有能力去做远程航行,到日本都难,去发现澳大利亚美洲啥的搞搞贸易,基本不可能。

      25楼 柯岩芬
      这个说对了,外加一句:当时人类社会的发展阶段基本是在封建制度下,各国农耕和畜牧所占比重很大,商业贸易相对较少,对航海需求不大。

      海外贸易的需求往往是伴随着资本主义萌芽而产生,在15世纪的世界又突发了一个变化:中东兴起了一个强大的封建帝国——奥斯曼帝国,阻断了传统的世贸通道——地中海、红海、印度洋,迫使西方人铤而走险绕地球航海。

      39楼 liutao1494
      所以,在你看来无所不能的明王朝为什么没有率先开启人类大航海时代?
      谁说过"无所不能的明王朝"?你造什么谣?郑和航海印度洋你是不是想搬出洋主子来压倒他?把"率先开启人类大航海的功劳"给洋大人?

      2019/11/27 23:54:42
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      11楼 micky_o
      明清两代闭关,一是要完成民族融合,二是当时环境下,中国疆域巨大,人口也没今天多,贸易也是顺差,没有扩张的动力,三是中国历来以为自己是世界中心,根本不在乎以外的世界。

      第一条最重要却被很多人忽视,自唐以后的五代十国割据,两宋契丹金夏大理吐蕃的小割据,到元代的统治,中华大地来了多少不同民族的人口。明朝立国后,你是统治者会怎么拿捏?此时的中华,五脏六腑碰撞得很,不先融合掉这些人,请参照马其顿和罗马。清朝也是如此,不来就是少数民族入主,要稳江山,不先把自己融合了是不行的。融合是要以百年计算的,甚至千年,所以明清两朝进一步完成民族融合,在抗日战争时期,经受住了考验。按照西方的理解,中华僵死透了,应该像埃及巴比伦印度奥斯曼那样的下场。凡事有得有失,中华保障完成了民族融合,但生产力生产关系拉下了,不,这不是问题,赶得上。对张无忌来说,乾坤大挪移、鹰爪功、太极拳都不是问题。中国在极短的时间追上西方就是证明,全球只此一家。第二三条就不说了,篇幅有限。

      明朝时固然有官商集团为私立干扰国家的外贸政策的因素,我认为不是深沉原因。根本原因是当时中国人占据的地方大,固有的天下观念,以及皇权首要考虑统治太平。

      14楼 柯岩芬
      "民族融合"需要闭关吗?最需要闭关的什么地方?监狱!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府"。

      你要"不在乎"外界,会装防盗门吗?

      26楼 纳米虫
      明朝是海禁,根本不是闭关,再说“隆庆不是开关”了吗?
      27楼 柯岩芬
      其实我知道,明朝海禁是由于闹倭寇,在元末就闹上了。不过和这些青衣们没法说清,只能从他们的话里找矛盾。

      瞒青的闭关是全方位的,从山海关开头,东北全闭。然后东南四省沿海烧房、船,三十里内无人区。康熙中期打完郑长毛后,"开放"海禁,就是前头说的那个"三不准"航海法,目的是害怕老百姓带武器粮食出海接济"反清复明"的海外力量。倭寇在明壬辰之战胜利后就绝迹了,瞒青的闭关主要是防"汉寇"。

      这样,瞒青的开海禁形同虚设,根本没法出海贸易,大概只能在近海捕捕鱼。外国来华贸易,仅限在广州一处,叫"十三行"。

      40楼 liutao1494
      朱元璋禁海也是因为倭寇?
      你说因为啥?

      2019/11/27 23:47:23
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      11楼 micky_o
      明清两代闭关,一是要完成民族融合,二是当时环境下,中国疆域巨大,人口也没今天多,贸易也是顺差,没有扩张的动力,三是中国历来以为自己是世界中心,根本不在乎以外的世界。

      第一条最重要却被很多人忽视,自唐以后的五代十国割据,两宋契丹金夏大理吐蕃的小割据,到元代的统治,中华大地来了多少不同民族的人口。明朝立国后,你是统治者会怎么拿捏?此时的中华,五脏六腑碰撞得很,不先融合掉这些人,请参照马其顿和罗马。清朝也是如此,不来就是少数民族入主,要稳江山,不先把自己融合了是不行的。融合是要以百年计算的,甚至千年,所以明清两朝进一步完成民族融合,在抗日战争时期,经受住了考验。按照西方的理解,中华僵死透了,应该像埃及巴比伦印度奥斯曼那样的下场。凡事有得有失,中华保障完成了民族融合,但生产力生产关系拉下了,不,这不是问题,赶得上。对张无忌来说,乾坤大挪移、鹰爪功、太极拳都不是问题。中国在极短的时间追上西方就是证明,全球只此一家。第二三条就不说了,篇幅有限。

      明朝时固然有官商集团为私立干扰国家的外贸政策的因素,我认为不是深沉原因。根本原因是当时中国人占据的地方大,固有的天下观念,以及皇权首要考虑统治太平。

      14楼 柯岩芬
      "民族融合"需要闭关吗?最需要闭关的什么地方?监狱!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府"。

      你要"不在乎"外界,会装防盗门吗?

      26楼 纳米虫
      明朝是海禁,根本不是闭关,再说“隆庆不是开关”了吗?
      27楼 柯岩芬
      其实我知道,明朝海禁是由于闹倭寇,在元末就闹上了。不过和这些青衣们没法说清,只能从他们的话里找矛盾。

      瞒青的闭关是全方位的,从山海关开头,东北全闭。然后东南四省沿海烧房、船,三十里内无人区。康熙中期打完郑长毛后,"开放"海禁,就是前头说的那个"三不准"航海法,目的是害怕老百姓带武器粮食出海接济"反清复明"的海外力量。倭寇在明壬辰之战胜利后就绝迹了,瞒青的闭关主要是防"汉寇"。

      这样,瞒青的开海禁形同虚设,根本没法出海贸易,大概只能在近海捕捕鱼。外国来华贸易,仅限在广州一处,叫"十三行"。

      45楼 King丶Plant柒
      回复:[原创]明朝为什么错过航海时代?为了喷而喷
      我怎么"喷"了?

      "期三日尽夷其地,空期人民"。阮旻钖《海上见闻录》;"上自辽东,下自广东,皆迁徙,筑短墙、立界碑……百姓失业流离死亡者,数亿万记"。你百度一个"康熙航海"看看。

      2019/11/27 23:43:54
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      11楼 micky_o
      明清两代闭关,一是要完成民族融合,二是当时环境下,中国疆域巨大,人口也没今天多,贸易也是顺差,没有扩张的动力,三是中国历来以为自己是世界中心,根本不在乎以外的世界。

      第一条最重要却被很多人忽视,自唐以后的五代十国割据,两宋契丹金夏大理吐蕃的小割据,到元代的统治,中华大地来了多少不同民族的人口。明朝立国后,你是统治者会怎么拿捏?此时的中华,五脏六腑碰撞得很,不先融合掉这些人,请参照马其顿和罗马。清朝也是如此,不来就是少数民族入主,要稳江山,不先把自己融合了是不行的。融合是要以百年计算的,甚至千年,所以明清两朝进一步完成民族融合,在抗日战争时期,经受住了考验。按照西方的理解,中华僵死透了,应该像埃及巴比伦印度奥斯曼那样的下场。凡事有得有失,中华保障完成了民族融合,但生产力生产关系拉下了,不,这不是问题,赶得上。对张无忌来说,乾坤大挪移、鹰爪功、太极拳都不是问题。中国在极短的时间追上西方就是证明,全球只此一家。第二三条就不说了,篇幅有限。

      明朝时固然有官商集团为私立干扰国家的外贸政策的因素,我认为不是深沉原因。根本原因是当时中国人占据的地方大,固有的天下观念,以及皇权首要考虑统治太平。

      14楼 柯岩芬
      "民族融合"需要闭关吗?最需要闭关的什么地方?监狱!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府"。

      你要"不在乎"外界,会装防盗门吗?

      26楼 纳米虫
      明朝是海禁,根本不是闭关,再说“隆庆不是开关”了吗?
      27楼 柯岩芬
      其实我知道,明朝海禁是由于闹倭寇,在元末就闹上了。不过和这些青衣们没法说清,只能从他们的话里找矛盾。

      瞒青的闭关是全方位的,从山海关开头,东北全闭。然后东南四省沿海烧房、船,三十里内无人区。康熙中期打完郑长毛后,"开放"海禁,就是前头说的那个"三不准"航海法,目的是害怕老百姓带武器粮食出海接济"反清复明"的海外力量。倭寇在明壬辰之战胜利后就绝迹了,瞒青的闭关主要是防"汉寇"。

      这样,瞒青的开海禁形同虚设,根本没法出海贸易,大概只能在近海捕捕鱼。外国来华贸易,仅限在广州一处,叫"十三行"。

      47楼 汉长梢
      从秦朝开始,到1840年,中原任何朝代,海上都没有太多对外贸易的必要。

      周边几个越南日本朝鲜你能贸易个啥?

      再远的中东欧洲,船舶技术上也根本到不了。

      所以任何朝代开海禁海,其实没有什么本质区别。

      换到任何一个朝代,碰到1840年的事,不见得就能拿出比清朝更多的钱来造船造炮。

      这一层说的有点对,不过和你的主题打脸了。既然明朝没有航海的使命,那就不能说是"错过机会"吧?修正一下:明朝不航海还有一个原因:地理因素。与周边国家大多接壤,去海里蛋疼?海贸只有南洋一道,那不早就贸上了?南洋那么多华侨是哪来的?

      至于1840年的事,少提吧。明朝万历打日本,崇祯打英国,都比青朝晚期的多。

      2019/11/27 23:23:23
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      17楼 yudatouupup
      儒家属于复古内敛保守的学派,到了明朝更是把儒家推到了偏执,狭隘的极端,整个社会都不思进取,尤其是上层建筑。郑和下西洋的行为细分析就会发现其出海确实是政治目的(为了找惠文帝)而不是什么探索新大陆或开拓海上丝绸之路。世界上海洋强国探索新大陆的目的都是为了财富,以商养探索或以掠夺养发现,明朝的航海只有付出没有回报,加上儒家盲目自大的思想,到处当散财童子,只求万国来朝的假相,务虚不务实,造成财政困难,无以为继。指导思想的错误必然造成没有结果的行为。
      22楼 柯岩芬
      "寻找建文帝"这种传奇故事都当历史,一看你就是个说评书的。那亦失哈鞑靼海峡探险呢?建文帝会跑到东北吗?地理探险就是为了搞钱?那是你的心态吧。

      郑和不出海,啥事没有,出海反而招骂。

      看来汉张骞探西域也是错,玄装赴天竺也是错,他们都不是出去"商养掠夺务实"的。

      49楼 yudatouupup
      你真的是毫无历史知识。郑和出海剿灭了多少汉人海盗,和各个国家交往都是出于政治目的根本就没有经商意愿,况且这种搜索并不限于郑和一人。至于张骞出使西域完全是政治军事目的,是要在战略上包抄匈奴。玄奘就更扯淡了,你连玄奘是偷渡出去去的印度都不知道还讨论什么。
      郑和消灭海盗对通商有利还是有害?郑和是代表政府出使各国,你凭啥要人家经商?明朝中期闹倭寇你不清楚?明末郑之龙都把日本到南洋的海路都霸了,还"明朝错过航海"什么的?这帖就是个动机不纯的玩意,还瞎逼逼。

      玄装"偷渡"又怎么了?就没有历史意义了?说中外文化交流,别总在钱字上打主意!中国和西方,不是一个思维模式!

      2019/11/27 22:59:24
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      ......
      26楼 纳米虫
      明朝是海禁,根本不是闭关,再说“隆庆不是开关”了吗?
      27楼 柯岩芬
      其实我知道,明朝海禁是由于闹倭寇,在元末就闹上了。不过和这些青衣们没法说清,只能从他们的话里找矛盾。

      瞒青的闭关是全方位的,从山海关开头,东北全闭。然后东南四省沿海烧房、船,三十里内无人区。康熙中期打完郑长毛后,"开放"海禁,就是前头说的那个"三不准"航海法,目的是害怕老百姓带武器粮食出海接济"反清复明"的海外力量。倭寇在明壬辰之战胜利后就绝迹了,瞒青的闭关主要是防"汉寇"。

      这样,瞒青的开海禁形同虚设,根本没法出海贸易,大概只能在近海捕捕鱼。外国来华贸易,仅限在广州一处,叫"十三行"。

      47楼 汉长梢
      从秦朝开始,到1840年,中原任何朝代,海上都没有太多对外贸易的必要。

      周边几个越南日本朝鲜你能贸易个啥?

      再远的中东欧洲,船舶技术上也根本到不了。

      所以任何朝代开海禁海,其实没有什么本质区别。

      换到任何一个朝代,碰到1840年的事,不见得就能拿出比清朝更多的钱来造船造炮。

      48楼 睡狮醒否
      大清朝有的是钱,要不然那些赔款怎么赔??无非搜刮民脂民膏去曲意逢迎列强。友邦是大人,小屁民算啥??英国在工业革命,美国在独立战争,日本在明治维新。大清,呵呵,铁桶江山么。。列强快则快矣,大清八旗的骑兵风采要到玩命死跑的时候才能绽放光彩。列强不就追不上西太后么。再来一句“举中华之国力,结舆国之欢心”皆大欢喜,洋大人开心,西太后开心,清廷上下都开心,至于小屁民,算个P。惹毛了八旗,再来一次杀富杀贫,总能炸出点油水,再不行,什么铁路,矿山,尽予友邦,卖田卖地,总能苟延残喘几年的。只要有钱,再怎么烂的大清,照样有清宫戏来粉饰,挥舞民族大棒,谁敢多说什么??不是要稳定要团结吗??上蹿下跳,奈青衣何??
      50楼 汉长梢
      说的好像明朝不搜刮民脂民膏一样。

      明朝搜刮以后还是没钱,这个就是问题。

      "明朝搜刮以后还是没钱",这不说明是天灾吗?开口就打脸,还是少说吧!

      2019/11/27 22:39:34
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      ......
      50楼 汉长梢
      说的好像明朝不搜刮民脂民膏一样。

      明朝搜刮以后还是没钱,这个就是问题。

      52楼 睡狮醒否
      清朝搜刮以后赔给列强,是很光荣??阿Q啊??精神胜利??
      53楼 汉长梢
      说的好像明朝末年老百姓过的很爽一样。
      55楼 睡狮醒否
      说的好像东亚病夫不存在一样!!
      56楼 汉长梢
      清末人口损失多还是明末多?

      要不要脸?

      岳飞和秦桧,你说谁损失多?"不损失"的代价就是作奴才和病夫。

      2019/11/27 22:34:50
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      11楼 micky_o
      明清两代闭关,一是要完成民族融合,二是当时环境下,中国疆域巨大,人口也没今天多,贸易也是顺差,没有扩张的动力,三是中国历来以为自己是世界中心,根本不在乎以外的世界。

      第一条最重要却被很多人忽视,自唐以后的五代十国割据,两宋契丹金夏大理吐蕃的小割据,到元代的统治,中华大地来了多少不同民族的人口。明朝立国后,你是统治者会怎么拿捏?此时的中华,五脏六腑碰撞得很,不先融合掉这些人,请参照马其顿和罗马。清朝也是如此,不来就是少数民族入主,要稳江山,不先把自己融合了是不行的。融合是要以百年计算的,甚至千年,所以明清两朝进一步完成民族融合,在抗日战争时期,经受住了考验。按照西方的理解,中华僵死透了,应该像埃及巴比伦印度奥斯曼那样的下场。凡事有得有失,中华保障完成了民族融合,但生产力生产关系拉下了,不,这不是问题,赶得上。对张无忌来说,乾坤大挪移、鹰爪功、太极拳都不是问题。中国在极短的时间追上西方就是证明,全球只此一家。第二三条就不说了,篇幅有限。

      明朝时固然有官商集团为私立干扰国家的外贸政策的因素,我认为不是深沉原因。根本原因是当时中国人占据的地方大,固有的天下观念,以及皇权首要考虑统治太平。

      16楼 柯岩芬
      你说的这三条汉唐宋元基本都具备,为什么他们就不闭关?
      35楼 liutao1494
      汉朝学罗马那套了吗?

      唐朝学中东那套了吗?

      只要还保守着自己祖先留下来的,那就不叫学习。

      要学习外来的那些,必须彻底否定原有的一切内容。

      赵武灵王为什么最后失败?

      跟源于他学了个四不像

      赵武灵王要是完全学样,就该叫"赵武灵单于"了,问题是匈奴也失败了呀。

      2019/11/27 22:28:20
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      ......
      50楼 汉长梢
      说的好像明朝不搜刮民脂民膏一样。

      明朝搜刮以后还是没钱,这个就是问题。

      52楼 睡狮醒否
      清朝搜刮以后赔给列强,是很光荣??阿Q啊??精神胜利??
      53楼 汉长梢
      说的好像明朝末年老百姓过的很爽一样。
      55楼 睡狮醒否
      说的好像东亚病夫不存在一样!!
      56楼 汉长梢
      清末人口损失多还是明末多?

      要不要脸?

      死不要脸地,为满清这种卖国政府歌功颂德,你是又多怀念卖国求荣割地赔款的大清政府??

      2019/11/27 21:25:45
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      ......
      50楼 汉长梢
      说的好像明朝不搜刮民脂民膏一样。

      明朝搜刮以后还是没钱,这个就是问题。

      52楼 睡狮醒否
      清朝搜刮以后赔给列强,是很光荣??阿Q啊??精神胜利??
      53楼 汉长梢
      说的好像明朝末年老百姓过的很爽一样。
      55楼 睡狮醒否
      说的好像东亚病夫不存在一样!!
      56楼 汉长梢
      清末人口损失多还是明末多?

      要不要脸?

      你是在彰显八旗屠戮的伟大??扬州十日??嘉定三屠??

      2019/11/27 19:11:32
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      ......
      48楼 睡狮醒否
      大清朝有的是钱,要不然那些赔款怎么赔??无非搜刮民脂民膏去曲意逢迎列强。友邦是大人,小屁民算啥??英国在工业革命,美国在独立战争,日本在明治维新。大清,呵呵,铁桶江山么。。列强快则快矣,大清八旗的骑兵风采要到玩命死跑的时候才能绽放光彩。列强不就追不上西太后么。再来一句“举中华之国力,结舆国之欢心”皆大欢喜,洋大人开心,西太后开心,清廷上下都开心,至于小屁民,算个P。惹毛了八旗,再来一次杀富杀贫,总能炸出点油水,再不行,什么铁路,矿山,尽予友邦,卖田卖地,总能苟延残喘几年的。只要有钱,再怎么烂的大清,照样有清宫戏来粉饰,挥舞民族大棒,谁敢多说什么??不是要稳定要团结吗??上蹿下跳,奈青衣何??
      50楼 汉长梢
      说的好像明朝不搜刮民脂民膏一样。

      明朝搜刮以后还是没钱,这个就是问题。

      52楼 睡狮醒否
      清朝搜刮以后赔给列强,是很光荣??阿Q啊??精神胜利??
      53楼 汉长梢
      说的好像明朝末年老百姓过的很爽一样。
      55楼 睡狮醒否
      说的好像东亚病夫不存在一样!!

      清末人口损失多还是明末多?

      要不要脸?

      2019/11/27 16:28:46
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      ......
      47楼 汉长梢
      从秦朝开始,到1840年,中原任何朝代,海上都没有太多对外贸易的必要。

      周边几个越南日本朝鲜你能贸易个啥?

      再远的中东欧洲,船舶技术上也根本到不了。

      所以任何朝代开海禁海,其实没有什么本质区别。

      换到任何一个朝代,碰到1840年的事,不见得就能拿出比清朝更多的钱来造船造炮。

      48楼 睡狮醒否
      大清朝有的是钱,要不然那些赔款怎么赔??无非搜刮民脂民膏去曲意逢迎列强。友邦是大人,小屁民算啥??英国在工业革命,美国在独立战争,日本在明治维新。大清,呵呵,铁桶江山么。。列强快则快矣,大清八旗的骑兵风采要到玩命死跑的时候才能绽放光彩。列强不就追不上西太后么。再来一句“举中华之国力,结舆国之欢心”皆大欢喜,洋大人开心,西太后开心,清廷上下都开心,至于小屁民,算个P。惹毛了八旗,再来一次杀富杀贫,总能炸出点油水,再不行,什么铁路,矿山,尽予友邦,卖田卖地,总能苟延残喘几年的。只要有钱,再怎么烂的大清,照样有清宫戏来粉饰,挥舞民族大棒,谁敢多说什么??不是要稳定要团结吗??上蹿下跳,奈青衣何??
      50楼 汉长梢
      说的好像明朝不搜刮民脂民膏一样。

      明朝搜刮以后还是没钱,这个就是问题。

      52楼 睡狮醒否
      清朝搜刮以后赔给列强,是很光荣??阿Q啊??精神胜利??
      53楼 汉长梢
      说的好像明朝末年老百姓过的很爽一样。
      说的好像东亚病夫不存在一样!!

      2019/11/27 16:20:11
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      ......
      47楼 汉长梢
      从秦朝开始,到1840年,中原任何朝代,海上都没有太多对外贸易的必要。

      周边几个越南日本朝鲜你能贸易个啥?

      再远的中东欧洲,船舶技术上也根本到不了。

      所以任何朝代开海禁海,其实没有什么本质区别。

      换到任何一个朝代,碰到1840年的事,不见得就能拿出比清朝更多的钱来造船造炮。

      48楼 睡狮醒否
      大清朝有的是钱,要不然那些赔款怎么赔??无非搜刮民脂民膏去曲意逢迎列强。友邦是大人,小屁民算啥??英国在工业革命,美国在独立战争,日本在明治维新。大清,呵呵,铁桶江山么。。列强快则快矣,大清八旗的骑兵风采要到玩命死跑的时候才能绽放光彩。列强不就追不上西太后么。再来一句“举中华之国力,结舆国之欢心”皆大欢喜,洋大人开心,西太后开心,清廷上下都开心,至于小屁民,算个P。惹毛了八旗,再来一次杀富杀贫,总能炸出点油水,再不行,什么铁路,矿山,尽予友邦,卖田卖地,总能苟延残喘几年的。只要有钱,再怎么烂的大清,照样有清宫戏来粉饰,挥舞民族大棒,谁敢多说什么??不是要稳定要团结吗??上蹿下跳,奈青衣何??
      50楼 汉长梢
      说的好像明朝不搜刮民脂民膏一样。

      明朝搜刮以后还是没钱,这个就是问题。

      52楼 睡狮醒否
      清朝搜刮以后赔给列强,是很光荣??阿Q啊??精神胜利??
      53楼 汉长梢
      说的好像明朝末年老百姓过的很爽一样。
      日本明治维新始于1868年,1868年是大清朝吧??

      2019/11/27 16:19:37
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      ......
      27楼 柯岩芬
      其实我知道,明朝海禁是由于闹倭寇,在元末就闹上了。不过和这些青衣们没法说清,只能从他们的话里找矛盾。

      瞒青的闭关是全方位的,从山海关开头,东北全闭。然后东南四省沿海烧房、船,三十里内无人区。康熙中期打完郑长毛后,"开放"海禁,就是前头说的那个"三不准"航海法,目的是害怕老百姓带武器粮食出海接济"反清复明"的海外力量。倭寇在明壬辰之战胜利后就绝迹了,瞒青的闭关主要是防"汉寇"。

      这样,瞒青的开海禁形同虚设,根本没法出海贸易,大概只能在近海捕捕鱼。外国来华贸易,仅限在广州一处,叫"十三行"。

      47楼 汉长梢
      从秦朝开始,到1840年,中原任何朝代,海上都没有太多对外贸易的必要。

      周边几个越南日本朝鲜你能贸易个啥?

      再远的中东欧洲,船舶技术上也根本到不了。

      所以任何朝代开海禁海,其实没有什么本质区别。

      换到任何一个朝代,碰到1840年的事,不见得就能拿出比清朝更多的钱来造船造炮。

      48楼 睡狮醒否
      大清朝有的是钱,要不然那些赔款怎么赔??无非搜刮民脂民膏去曲意逢迎列强。友邦是大人,小屁民算啥??英国在工业革命,美国在独立战争,日本在明治维新。大清,呵呵,铁桶江山么。。列强快则快矣,大清八旗的骑兵风采要到玩命死跑的时候才能绽放光彩。列强不就追不上西太后么。再来一句“举中华之国力,结舆国之欢心”皆大欢喜,洋大人开心,西太后开心,清廷上下都开心,至于小屁民,算个P。惹毛了八旗,再来一次杀富杀贫,总能炸出点油水,再不行,什么铁路,矿山,尽予友邦,卖田卖地,总能苟延残喘几年的。只要有钱,再怎么烂的大清,照样有清宫戏来粉饰,挥舞民族大棒,谁敢多说什么??不是要稳定要团结吗??上蹿下跳,奈青衣何??
      50楼 汉长梢
      说的好像明朝不搜刮民脂民膏一样。

      明朝搜刮以后还是没钱,这个就是问题。

      52楼 睡狮醒否
      清朝搜刮以后赔给列强,是很光荣??阿Q啊??精神胜利??
      说的好像明朝末年老百姓过的很爽一样。

      2019/11/27 16:08:24
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      ......
      26楼 纳米虫
      明朝是海禁,根本不是闭关,再说“隆庆不是开关”了吗?
      27楼 柯岩芬
      其实我知道,明朝海禁是由于闹倭寇,在元末就闹上了。不过和这些青衣们没法说清,只能从他们的话里找矛盾。

      瞒青的闭关是全方位的,从山海关开头,东北全闭。然后东南四省沿海烧房、船,三十里内无人区。康熙中期打完郑长毛后,"开放"海禁,就是前头说的那个"三不准"航海法,目的是害怕老百姓带武器粮食出海接济"反清复明"的海外力量。倭寇在明壬辰之战胜利后就绝迹了,瞒青的闭关主要是防"汉寇"。

      这样,瞒青的开海禁形同虚设,根本没法出海贸易,大概只能在近海捕捕鱼。外国来华贸易,仅限在广州一处,叫"十三行"。

      47楼 汉长梢
      从秦朝开始,到1840年,中原任何朝代,海上都没有太多对外贸易的必要。

      周边几个越南日本朝鲜你能贸易个啥?

      再远的中东欧洲,船舶技术上也根本到不了。

      所以任何朝代开海禁海,其实没有什么本质区别。

      换到任何一个朝代,碰到1840年的事,不见得就能拿出比清朝更多的钱来造船造炮。

      48楼 睡狮醒否
      大清朝有的是钱,要不然那些赔款怎么赔??无非搜刮民脂民膏去曲意逢迎列强。友邦是大人,小屁民算啥??英国在工业革命,美国在独立战争,日本在明治维新。大清,呵呵,铁桶江山么。。列强快则快矣,大清八旗的骑兵风采要到玩命死跑的时候才能绽放光彩。列强不就追不上西太后么。再来一句“举中华之国力,结舆国之欢心”皆大欢喜,洋大人开心,西太后开心,清廷上下都开心,至于小屁民,算个P。惹毛了八旗,再来一次杀富杀贫,总能炸出点油水,再不行,什么铁路,矿山,尽予友邦,卖田卖地,总能苟延残喘几年的。只要有钱,再怎么烂的大清,照样有清宫戏来粉饰,挥舞民族大棒,谁敢多说什么??不是要稳定要团结吗??上蹿下跳,奈青衣何??
      50楼 汉长梢
      说的好像明朝不搜刮民脂民膏一样。

      明朝搜刮以后还是没钱,这个就是问题。

      清朝搜刮以后赔给列强,是很光荣??阿Q啊??精神胜利??

      2019/11/27 15:58:45
      左箭头-小图标

      ......
      26楼 纳米虫
      明朝是海禁,根本不是闭关,再说“隆庆不是开关”了吗?
      27楼 柯岩芬
      其实我知道,明朝海禁是由于闹倭寇,在元末就闹上了。不过和这些青衣们没法说清,只能从他们的话里找矛盾。

      瞒青的闭关是全方位的,从山海关开头,东北全闭。然后东南四省沿海烧房、船,三十里内无人区。康熙中期打完郑长毛后,"开放"海禁,就是前头说的那个"三不准"航海法,目的是害怕老百姓带武器粮食出海接济"反清复明"的海外力量。倭寇在明壬辰之战胜利后就绝迹了,瞒青的闭关主要是防"汉寇"。

      这样,瞒青的开海禁形同虚设,根本没法出海贸易,大概只能在近海捕捕鱼。外国来华贸易,仅限在广州一处,叫"十三行"。

      47楼 汉长梢
      从秦朝开始,到1840年,中原任何朝代,海上都没有太多对外贸易的必要。

      周边几个越南日本朝鲜你能贸易个啥?

      再远的中东欧洲,船舶技术上也根本到不了。

      所以任何朝代开海禁海,其实没有什么本质区别。

      换到任何一个朝代,碰到1840年的事,不见得就能拿出比清朝更多的钱来造船造炮。

      48楼 睡狮醒否
      大清朝有的是钱,要不然那些赔款怎么赔??无非搜刮民脂民膏去曲意逢迎列强。友邦是大人,小屁民算啥??英国在工业革命,美国在独立战争,日本在明治维新。大清,呵呵,铁桶江山么。。列强快则快矣,大清八旗的骑兵风采要到玩命死跑的时候才能绽放光彩。列强不就追不上西太后么。再来一句“举中华之国力,结舆国之欢心”皆大欢喜,洋大人开心,西太后开心,清廷上下都开心,至于小屁民,算个P。惹毛了八旗,再来一次杀富杀贫,总能炸出点油水,再不行,什么铁路,矿山,尽予友邦,卖田卖地,总能苟延残喘几年的。只要有钱,再怎么烂的大清,照样有清宫戏来粉饰,挥舞民族大棒,谁敢多说什么??不是要稳定要团结吗??上蹿下跳,奈青衣何??
      50楼 汉长梢
      说的好像明朝不搜刮民脂民膏一样。

      明朝搜刮以后还是没钱,这个就是问题。

      清朝搜刮以后赔给列强??

      2019/11/27 15:57:27
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      ......
      14楼 柯岩芬
      "民族融合"需要闭关吗?最需要闭关的什么地方?监狱!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府"。

      你要"不在乎"外界,会装防盗门吗?

      26楼 纳米虫
      明朝是海禁,根本不是闭关,再说“隆庆不是开关”了吗?
      27楼 柯岩芬
      其实我知道,明朝海禁是由于闹倭寇,在元末就闹上了。不过和这些青衣们没法说清,只能从他们的话里找矛盾。

      瞒青的闭关是全方位的,从山海关开头,东北全闭。然后东南四省沿海烧房、船,三十里内无人区。康熙中期打完郑长毛后,"开放"海禁,就是前头说的那个"三不准"航海法,目的是害怕老百姓带武器粮食出海接济"反清复明"的海外力量。倭寇在明壬辰之战胜利后就绝迹了,瞒青的闭关主要是防"汉寇"。

      这样,瞒青的开海禁形同虚设,根本没法出海贸易,大概只能在近海捕捕鱼。外国来华贸易,仅限在广州一处,叫"十三行"。

      47楼 汉长梢
      从秦朝开始,到1840年,中原任何朝代,海上都没有太多对外贸易的必要。

      周边几个越南日本朝鲜你能贸易个啥?

      再远的中东欧洲,船舶技术上也根本到不了。

      所以任何朝代开海禁海,其实没有什么本质区别。

      换到任何一个朝代,碰到1840年的事,不见得就能拿出比清朝更多的钱来造船造炮。

      48楼 睡狮醒否
      大清朝有的是钱,要不然那些赔款怎么赔??无非搜刮民脂民膏去曲意逢迎列强。友邦是大人,小屁民算啥??英国在工业革命,美国在独立战争,日本在明治维新。大清,呵呵,铁桶江山么。。列强快则快矣,大清八旗的骑兵风采要到玩命死跑的时候才能绽放光彩。列强不就追不上西太后么。再来一句“举中华之国力,结舆国之欢心”皆大欢喜,洋大人开心,西太后开心,清廷上下都开心,至于小屁民,算个P。惹毛了八旗,再来一次杀富杀贫,总能炸出点油水,再不行,什么铁路,矿山,尽予友邦,卖田卖地,总能苟延残喘几年的。只要有钱,再怎么烂的大清,照样有清宫戏来粉饰,挥舞民族大棒,谁敢多说什么??不是要稳定要团结吗??上蹿下跳,奈青衣何??

      说的好像明朝不搜刮民脂民膏一样。

      明朝搜刮以后还是没钱,这个就是问题。

      2019/11/27 15:05:53
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      17楼 yudatouupup
      儒家属于复古内敛保守的学派,到了明朝更是把儒家推到了偏执,狭隘的极端,整个社会都不思进取,尤其是上层建筑。郑和下西洋的行为细分析就会发现其出海确实是政治目的(为了找惠文帝)而不是什么探索新大陆或开拓海上丝绸之路。世界上海洋强国探索新大陆的目的都是为了财富,以商养探索或以掠夺养发现,明朝的航海只有付出没有回报,加上儒家盲目自大的思想,到处当散财童子,只求万国来朝的假相,务虚不务实,造成财政困难,无以为继。指导思想的错误必然造成没有结果的行为。
      22楼 柯岩芬
      "寻找建文帝"这种传奇故事都当历史,一看你就是个说评书的。那亦失哈鞑靼海峡探险呢?建文帝会跑到东北吗?地理探险就是为了搞钱?那是你的心态吧。

      郑和不出海,啥事没有,出海反而招骂。

      看来汉张骞探西域也是错,玄装赴天竺也是错,他们都不是出去"商养掠夺务实"的。

      你真的是毫无历史知识。郑和出海剿灭了多少汉人海盗,和各个国家交往都是出于政治目的根本就没有经商意愿,况且这种搜索并不限于郑和一人。至于张骞出使西域完全是政治军事目的,是要在战略上包抄匈奴。玄奘就更扯淡了,你连玄奘是偷渡出去去的印度都不知道还讨论什么。

      2019/11/27 14:38:35
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      11楼 micky_o
      明清两代闭关,一是要完成民族融合,二是当时环境下,中国疆域巨大,人口也没今天多,贸易也是顺差,没有扩张的动力,三是中国历来以为自己是世界中心,根本不在乎以外的世界。

      第一条最重要却被很多人忽视,自唐以后的五代十国割据,两宋契丹金夏大理吐蕃的小割据,到元代的统治,中华大地来了多少不同民族的人口。明朝立国后,你是统治者会怎么拿捏?此时的中华,五脏六腑碰撞得很,不先融合掉这些人,请参照马其顿和罗马。清朝也是如此,不来就是少数民族入主,要稳江山,不先把自己融合了是不行的。融合是要以百年计算的,甚至千年,所以明清两朝进一步完成民族融合,在抗日战争时期,经受住了考验。按照西方的理解,中华僵死透了,应该像埃及巴比伦印度奥斯曼那样的下场。凡事有得有失,中华保障完成了民族融合,但生产力生产关系拉下了,不,这不是问题,赶得上。对张无忌来说,乾坤大挪移、鹰爪功、太极拳都不是问题。中国在极短的时间追上西方就是证明,全球只此一家。第二三条就不说了,篇幅有限。

      明朝时固然有官商集团为私立干扰国家的外贸政策的因素,我认为不是深沉原因。根本原因是当时中国人占据的地方大,固有的天下观念,以及皇权首要考虑统治太平。

      14楼 柯岩芬
      "民族融合"需要闭关吗?最需要闭关的什么地方?监狱!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府"。

      你要"不在乎"外界,会装防盗门吗?

      26楼 纳米虫
      明朝是海禁,根本不是闭关,再说“隆庆不是开关”了吗?
      27楼 柯岩芬
      其实我知道,明朝海禁是由于闹倭寇,在元末就闹上了。不过和这些青衣们没法说清,只能从他们的话里找矛盾。

      瞒青的闭关是全方位的,从山海关开头,东北全闭。然后东南四省沿海烧房、船,三十里内无人区。康熙中期打完郑长毛后,"开放"海禁,就是前头说的那个"三不准"航海法,目的是害怕老百姓带武器粮食出海接济"反清复明"的海外力量。倭寇在明壬辰之战胜利后就绝迹了,瞒青的闭关主要是防"汉寇"。

      这样,瞒青的开海禁形同虚设,根本没法出海贸易,大概只能在近海捕捕鱼。外国来华贸易,仅限在广州一处,叫"十三行"。

      47楼 汉长梢
      从秦朝开始,到1840年,中原任何朝代,海上都没有太多对外贸易的必要。

      周边几个越南日本朝鲜你能贸易个啥?

      再远的中东欧洲,船舶技术上也根本到不了。

      所以任何朝代开海禁海,其实没有什么本质区别。

      换到任何一个朝代,碰到1840年的事,不见得就能拿出比清朝更多的钱来造船造炮。

      大清朝有的是钱,要不然那些赔款怎么赔??无非搜刮民脂民膏去曲意逢迎列强。友邦是大人,小屁民算啥??英国在工业革命,美国在独立战争,日本在明治维新。大清,呵呵,铁桶江山么。。列强快则快矣,大清八旗的骑兵风采要到玩命死跑的时候才能绽放光彩。列强不就追不上西太后么。再来一句“举中华之国力,结舆国之欢心”皆大欢喜,洋大人开心,西太后开心,清廷上下都开心,至于小屁民,算个P。惹毛了八旗,再来一次杀富杀贫,总能炸出点油水,再不行,什么铁路,矿山,尽予友邦,卖田卖地,总能苟延残喘几年的。只要有钱,再怎么烂的大清,照样有清宫戏来粉饰,挥舞民族大棒,谁敢多说什么??不是要稳定要团结吗??上蹿下跳,奈青衣何??

      2019/11/27 14:00:20
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      11楼 micky_o
      明清两代闭关,一是要完成民族融合,二是当时环境下,中国疆域巨大,人口也没今天多,贸易也是顺差,没有扩张的动力,三是中国历来以为自己是世界中心,根本不在乎以外的世界。

      第一条最重要却被很多人忽视,自唐以后的五代十国割据,两宋契丹金夏大理吐蕃的小割据,到元代的统治,中华大地来了多少不同民族的人口。明朝立国后,你是统治者会怎么拿捏?此时的中华,五脏六腑碰撞得很,不先融合掉这些人,请参照马其顿和罗马。清朝也是如此,不来就是少数民族入主,要稳江山,不先把自己融合了是不行的。融合是要以百年计算的,甚至千年,所以明清两朝进一步完成民族融合,在抗日战争时期,经受住了考验。按照西方的理解,中华僵死透了,应该像埃及巴比伦印度奥斯曼那样的下场。凡事有得有失,中华保障完成了民族融合,但生产力生产关系拉下了,不,这不是问题,赶得上。对张无忌来说,乾坤大挪移、鹰爪功、太极拳都不是问题。中国在极短的时间追上西方就是证明,全球只此一家。第二三条就不说了,篇幅有限。

      明朝时固然有官商集团为私立干扰国家的外贸政策的因素,我认为不是深沉原因。根本原因是当时中国人占据的地方大,固有的天下观念,以及皇权首要考虑统治太平。

      14楼 柯岩芬
      "民族融合"需要闭关吗?最需要闭关的什么地方?监狱!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府"。

      你要"不在乎"外界,会装防盗门吗?

      26楼 纳米虫
      明朝是海禁,根本不是闭关,再说“隆庆不是开关”了吗?
      27楼 柯岩芬
      其实我知道,明朝海禁是由于闹倭寇,在元末就闹上了。不过和这些青衣们没法说清,只能从他们的话里找矛盾。

      瞒青的闭关是全方位的,从山海关开头,东北全闭。然后东南四省沿海烧房、船,三十里内无人区。康熙中期打完郑长毛后,"开放"海禁,就是前头说的那个"三不准"航海法,目的是害怕老百姓带武器粮食出海接济"反清复明"的海外力量。倭寇在明壬辰之战胜利后就绝迹了,瞒青的闭关主要是防"汉寇"。

      这样,瞒青的开海禁形同虚设,根本没法出海贸易,大概只能在近海捕捕鱼。外国来华贸易,仅限在广州一处,叫"十三行"。

      从秦朝开始,到1840年,中原任何朝代,海上都没有太多对外贸易的必要。

      周边几个越南日本朝鲜你能贸易个啥?

      再远的中东欧洲,船舶技术上也根本到不了。

      所以任何朝代开海禁海,其实没有什么本质区别。

      换到任何一个朝代,碰到1840年的事,不见得就能拿出比清朝更多的钱来造船造炮。

      2019/11/27 12:08:28
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      你们都错了,其实很简单因为明朝皇帝是农民,农民的特点无外乎1亩3分地,孩子老婆热炕头。

      2019/11/27 10:29:41
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      11楼 micky_o
      明清两代闭关,一是要完成民族融合,二是当时环境下,中国疆域巨大,人口也没今天多,贸易也是顺差,没有扩张的动力,三是中国历来以为自己是世界中心,根本不在乎以外的世界。

      第一条最重要却被很多人忽视,自唐以后的五代十国割据,两宋契丹金夏大理吐蕃的小割据,到元代的统治,中华大地来了多少不同民族的人口。明朝立国后,你是统治者会怎么拿捏?此时的中华,五脏六腑碰撞得很,不先融合掉这些人,请参照马其顿和罗马。清朝也是如此,不来就是少数民族入主,要稳江山,不先把自己融合了是不行的。融合是要以百年计算的,甚至千年,所以明清两朝进一步完成民族融合,在抗日战争时期,经受住了考验。按照西方的理解,中华僵死透了,应该像埃及巴比伦印度奥斯曼那样的下场。凡事有得有失,中华保障完成了民族融合,但生产力生产关系拉下了,不,这不是问题,赶得上。对张无忌来说,乾坤大挪移、鹰爪功、太极拳都不是问题。中国在极短的时间追上西方就是证明,全球只此一家。第二三条就不说了,篇幅有限。

      明朝时固然有官商集团为私立干扰国家的外贸政策的因素,我认为不是深沉原因。根本原因是当时中国人占据的地方大,固有的天下观念,以及皇权首要考虑统治太平。

      14楼 柯岩芬
      "民族融合"需要闭关吗?最需要闭关的什么地方?监狱!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府"。

      你要"不在乎"外界,会装防盗门吗?

      26楼 纳米虫
      明朝是海禁,根本不是闭关,再说“隆庆不是开关”了吗?
      27楼 柯岩芬
      其实我知道,明朝海禁是由于闹倭寇,在元末就闹上了。不过和这些青衣们没法说清,只能从他们的话里找矛盾。

      瞒青的闭关是全方位的,从山海关开头,东北全闭。然后东南四省沿海烧房、船,三十里内无人区。康熙中期打完郑长毛后,"开放"海禁,就是前头说的那个"三不准"航海法,目的是害怕老百姓带武器粮食出海接济"反清复明"的海外力量。倭寇在明壬辰之战胜利后就绝迹了,瞒青的闭关主要是防"汉寇"。

      这样,瞒青的开海禁形同虚设,根本没法出海贸易,大概只能在近海捕捕鱼。外国来华贸易,仅限在广州一处,叫"十三行"。

      回复:[原创]明朝为什么错过航海时代?为了喷而喷

      2019/11/27 9:44:21
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      11楼 micky_o
      明清两代闭关,一是要完成民族融合,二是当时环境下,中国疆域巨大,人口也没今天多,贸易也是顺差,没有扩张的动力,三是中国历来以为自己是世界中心,根本不在乎以外的世界。

      第一条最重要却被很多人忽视,自唐以后的五代十国割据,两宋契丹金夏大理吐蕃的小割据,到元代的统治,中华大地来了多少不同民族的人口。明朝立国后,你是统治者会怎么拿捏?此时的中华,五脏六腑碰撞得很,不先融合掉这些人,请参照马其顿和罗马。清朝也是如此,不来就是少数民族入主,要稳江山,不先把自己融合了是不行的。融合是要以百年计算的,甚至千年,所以明清两朝进一步完成民族融合,在抗日战争时期,经受住了考验。按照西方的理解,中华僵死透了,应该像埃及巴比伦印度奥斯曼那样的下场。凡事有得有失,中华保障完成了民族融合,但生产力生产关系拉下了,不,这不是问题,赶得上。对张无忌来说,乾坤大挪移、鹰爪功、太极拳都不是问题。中国在极短的时间追上西方就是证明,全球只此一家。第二三条就不说了,篇幅有限。

      明朝时固然有官商集团为私立干扰国家的外贸政策的因素,我认为不是深沉原因。根本原因是当时中国人占据的地方大,固有的天下观念,以及皇权首要考虑统治太平。

      思路清晰 非常赞同

      2019/11/27 9:42:30
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      11楼 micky_o
      明清两代闭关,一是要完成民族融合,二是当时环境下,中国疆域巨大,人口也没今天多,贸易也是顺差,没有扩张的动力,三是中国历来以为自己是世界中心,根本不在乎以外的世界。

      第一条最重要却被很多人忽视,自唐以后的五代十国割据,两宋契丹金夏大理吐蕃的小割据,到元代的统治,中华大地来了多少不同民族的人口。明朝立国后,你是统治者会怎么拿捏?此时的中华,五脏六腑碰撞得很,不先融合掉这些人,请参照马其顿和罗马。清朝也是如此,不来就是少数民族入主,要稳江山,不先把自己融合了是不行的。融合是要以百年计算的,甚至千年,所以明清两朝进一步完成民族融合,在抗日战争时期,经受住了考验。按照西方的理解,中华僵死透了,应该像埃及巴比伦印度奥斯曼那样的下场。凡事有得有失,中华保障完成了民族融合,但生产力生产关系拉下了,不,这不是问题,赶得上。对张无忌来说,乾坤大挪移、鹰爪功、太极拳都不是问题。中国在极短的时间追上西方就是证明,全球只此一家。第二三条就不说了,篇幅有限。

      明朝时固然有官商集团为私立干扰国家的外贸政策的因素,我认为不是深沉原因。根本原因是当时中国人占据的地方大,固有的天下观念,以及皇权首要考虑统治太平。

      14楼 柯岩芬
      "民族融合"需要闭关吗?最需要闭关的什么地方?监狱!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府"。

      你要"不在乎"外界,会装防盗门吗?

      26楼 纳米虫
      明朝是海禁,根本不是闭关,再说“隆庆不是开关”了吗?
      27楼 柯岩芬
      其实我知道,明朝海禁是由于闹倭寇,在元末就闹上了。不过和这些青衣们没法说清,只能从他们的话里找矛盾。

      瞒青的闭关是全方位的,从山海关开头,东北全闭。然后东南四省沿海烧房、船,三十里内无人区。康熙中期打完郑长毛后,"开放"海禁,就是前头说的那个"三不准"航海法,目的是害怕老百姓带武器粮食出海接济"反清复明"的海外力量。倭寇在明壬辰之战胜利后就绝迹了,瞒青的闭关主要是防"汉寇"。

      这样,瞒青的开海禁形同虚设,根本没法出海贸易,大概只能在近海捕捕鱼。外国来华贸易,仅限在广州一处,叫"十三行"。

      40楼 liutao1494
      朱元璋禁海也是因为倭寇?
      百度备倭都司府

      2019/11/27 7:01:53
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      4楼 莫云风
      因为走私!

      海外贸易利润非常大。

      迁都北京之后,全国政治中心也就北迁了。这使得南方士大夫阶层有着更宽松的的政治环境。

      这使得他们可以垄断海外贸易走私。

      为了独享这份利润,他们一面打击其他私人的海外贸易走私,一面阻止政府正常的海外贸易。

      32楼 liutao1494
      这说到根子上了

      不管是封建地主阶级还是资本主义的资本家阶级,谋求垄断永远是阶级本能

      真正的人民永远是被剥削被压迫的弱者。

      对于中国,只有中国共产党才能挽救被剥削被压迫的人民

      垄断就是垄断,跟主义没关系

      2019/11/27 7:00:03
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      11楼 micky_o
      明清两代闭关,一是要完成民族融合,二是当时环境下,中国疆域巨大,人口也没今天多,贸易也是顺差,没有扩张的动力,三是中国历来以为自己是世界中心,根本不在乎以外的世界。

      第一条最重要却被很多人忽视,自唐以后的五代十国割据,两宋契丹金夏大理吐蕃的小割据,到元代的统治,中华大地来了多少不同民族的人口。明朝立国后,你是统治者会怎么拿捏?此时的中华,五脏六腑碰撞得很,不先融合掉这些人,请参照马其顿和罗马。清朝也是如此,不来就是少数民族入主,要稳江山,不先把自己融合了是不行的。融合是要以百年计算的,甚至千年,所以明清两朝进一步完成民族融合,在抗日战争时期,经受住了考验。按照西方的理解,中华僵死透了,应该像埃及巴比伦印度奥斯曼那样的下场。凡事有得有失,中华保障完成了民族融合,但生产力生产关系拉下了,不,这不是问题,赶得上。对张无忌来说,乾坤大挪移、鹰爪功、太极拳都不是问题。中国在极短的时间追上西方就是证明,全球只此一家。第二三条就不说了,篇幅有限。

      明朝时固然有官商集团为私立干扰国家的外贸政策的因素,我认为不是深沉原因。根本原因是当时中国人占据的地方大,固有的天下观念,以及皇权首要考虑统治太平。

      14楼 柯岩芬
      "民族融合"需要闭关吗?最需要闭关的什么地方?监狱!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府"。

      你要"不在乎"外界,会装防盗门吗?

      26楼 纳米虫
      明朝是海禁,根本不是闭关,再说“隆庆不是开关”了吗?
      27楼 柯岩芬
      其实我知道,明朝海禁是由于闹倭寇,在元末就闹上了。不过和这些青衣们没法说清,只能从他们的话里找矛盾。

      瞒青的闭关是全方位的,从山海关开头,东北全闭。然后东南四省沿海烧房、船,三十里内无人区。康熙中期打完郑长毛后,"开放"海禁,就是前头说的那个"三不准"航海法,目的是害怕老百姓带武器粮食出海接济"反清复明"的海外力量。倭寇在明壬辰之战胜利后就绝迹了,瞒青的闭关主要是防"汉寇"。

      这样,瞒青的开海禁形同虚设,根本没法出海贸易,大概只能在近海捕捕鱼。外国来华贸易,仅限在广州一处,叫"十三行"。

      朱元璋禁海也是因为倭寇?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/11/27 0:08:33
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      11楼 micky_o
      明清两代闭关,一是要完成民族融合,二是当时环境下,中国疆域巨大,人口也没今天多,贸易也是顺差,没有扩张的动力,三是中国历来以为自己是世界中心,根本不在乎以外的世界。

      第一条最重要却被很多人忽视,自唐以后的五代十国割据,两宋契丹金夏大理吐蕃的小割据,到元代的统治,中华大地来了多少不同民族的人口。明朝立国后,你是统治者会怎么拿捏?此时的中华,五脏六腑碰撞得很,不先融合掉这些人,请参照马其顿和罗马。清朝也是如此,不来就是少数民族入主,要稳江山,不先把自己融合了是不行的。融合是要以百年计算的,甚至千年,所以明清两朝进一步完成民族融合,在抗日战争时期,经受住了考验。按照西方的理解,中华僵死透了,应该像埃及巴比伦印度奥斯曼那样的下场。凡事有得有失,中华保障完成了民族融合,但生产力生产关系拉下了,不,这不是问题,赶得上。对张无忌来说,乾坤大挪移、鹰爪功、太极拳都不是问题。中国在极短的时间追上西方就是证明,全球只此一家。第二三条就不说了,篇幅有限。

      明朝时固然有官商集团为私立干扰国家的外贸政策的因素,我认为不是深沉原因。根本原因是当时中国人占据的地方大,固有的天下观念,以及皇权首要考虑统治太平。

      14楼 柯岩芬
      "民族融合"需要闭关吗?最需要闭关的什么地方?监狱!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府"。

      你要"不在乎"外界,会装防盗门吗?

      21楼 micky_o
      汉 承接春秋战国秦,需要考虑民族融合的成分不大,反倒是要考虑去除分封制的后果,统一思想旗帜,消除內患,解除匈奴外患。汉武帝之前的休养生息也算是闭关了,武帝通西域最初的需求是联系西域各国围剿匈奴,顺带开拓了外贸。

      唐 承接十六国南北朝隋,隋三十来年与闭关有什么分别,将隋看作是唐的汉初也未尝不可,相当于隋为唐做了部分民族融合的工作。唐的不闭关,理解为明中后期的隆庆开关、白银帝国(相当长的时期内世界的白银大部分流入中国)也未尝不可。

      明 承接宋辽金西夏元,在明的眼里,看到了春秋战国、十六国南北朝(汉人还有半壁江山)、宋辽金西夏元(汉人江山没了,还是底层,蒙古人将人分几等),汉人重新夺回江山后,民族融合的需求更强烈。将明隆庆开关之前的阶段看作是汉初的修养闭关,唐的汉初(隋)也未尝不可。唐的眼里没有宋辽金西夏元,尤其是元的统治,唐是承接隋,民族融合的紧迫性不强。

      本题讨论明为何错过大航海,某种程度上,汉唐也一样错过大航海。如果有足够长的时间,一个朝代是不会长期闭关的,待回过神后,仍然会开关对外贸易。但封建朝代下,无论是汉唐明,仍然是错过大航海,理由主要是之前概括的三点,实际因素只会更多。

      24楼 汉长梢
      汉唐时期并没有进入大航海时代。

      当时技术所限,人类并没有能力去做远程航行,到日本都难,去发现澳大利亚美洲啥的搞搞贸易,基本不可能。

      25楼 柯岩芬
      这个说对了,外加一句:当时人类社会的发展阶段基本是在封建制度下,各国农耕和畜牧所占比重很大,商业贸易相对较少,对航海需求不大。

      海外贸易的需求往往是伴随着资本主义萌芽而产生,在15世纪的世界又突发了一个变化:中东兴起了一个强大的封建帝国——奥斯曼帝国,阻断了传统的世贸通道——地中海、红海、印度洋,迫使西方人铤而走险绕地球航海。

      所以,在你看来无所不能的明王朝为什么没有率先开启人类大航海时代?

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      2019/11/27 0:07:44
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      8楼 柯岩芬
      把汗那吉的媳妇被爷爷给上了,一气之下跑到大同。俺达汗发大兵追赶,没抓着孙子,却抓着了楼主,"欺负"了一番。是楼主永远的痛,所以时不时要提一提这"北方游牧欺负"的事。
      13楼 汉长梢
      你看看人家11楼的发言,你再看看你。

      不觉得羞耻吗?

      23楼 柯岩芬
      好听的是话,难吃的是药。花言巧语多乱性,忠言逆耳利于行。你应该懂得。
      你那是忠言吗?

      敢问您忠于什么?

      你忠于社会主义制度吗?

      你忠于《中华人民共和国宪法》的全部内容吗?

      你忠于中华人民共和国的民族政策以及有关民族的所有法律吗?

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      2019/11/27 0:06:03
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      17楼 yudatouupup
      儒家属于复古内敛保守的学派,到了明朝更是把儒家推到了偏执,狭隘的极端,整个社会都不思进取,尤其是上层建筑。郑和下西洋的行为细分析就会发现其出海确实是政治目的(为了找惠文帝)而不是什么探索新大陆或开拓海上丝绸之路。世界上海洋强国探索新大陆的目的都是为了财富,以商养探索或以掠夺养发现,明朝的航海只有付出没有回报,加上儒家盲目自大的思想,到处当散财童子,只求万国来朝的假相,务虚不务实,造成财政困难,无以为继。指导思想的错误必然造成没有结果的行为。
      22楼 柯岩芬
      "寻找建文帝"这种传奇故事都当历史,一看你就是个说评书的。那亦失哈鞑靼海峡探险呢?建文帝会跑到东北吗?地理探险就是为了搞钱?那是你的心态吧。

      郑和不出海,啥事没有,出海反而招骂。

      看来汉张骞探西域也是错,玄装赴天竺也是错,他们都不是出去"商养掠夺务实"的。

      中国自古一直到现在,商人群体什么时候有过很高地位了?

      两千多年的历史,只有一个吕不韦而已

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      2019/11/27 0:03:26
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      11楼 micky_o
      明清两代闭关,一是要完成民族融合,二是当时环境下,中国疆域巨大,人口也没今天多,贸易也是顺差,没有扩张的动力,三是中国历来以为自己是世界中心,根本不在乎以外的世界。

      第一条最重要却被很多人忽视,自唐以后的五代十国割据,两宋契丹金夏大理吐蕃的小割据,到元代的统治,中华大地来了多少不同民族的人口。明朝立国后,你是统治者会怎么拿捏?此时的中华,五脏六腑碰撞得很,不先融合掉这些人,请参照马其顿和罗马。清朝也是如此,不来就是少数民族入主,要稳江山,不先把自己融合了是不行的。融合是要以百年计算的,甚至千年,所以明清两朝进一步完成民族融合,在抗日战争时期,经受住了考验。按照西方的理解,中华僵死透了,应该像埃及巴比伦印度奥斯曼那样的下场。凡事有得有失,中华保障完成了民族融合,但生产力生产关系拉下了,不,这不是问题,赶得上。对张无忌来说,乾坤大挪移、鹰爪功、太极拳都不是问题。中国在极短的时间追上西方就是证明,全球只此一家。第二三条就不说了,篇幅有限。

      明朝时固然有官商集团为私立干扰国家的外贸政策的因素,我认为不是深沉原因。根本原因是当时中国人占据的地方大,固有的天下观念,以及皇权首要考虑统治太平。

      16楼 柯岩芬
      你说的这三条汉唐宋元基本都具备,为什么他们就不闭关?
      18楼 汉长梢
      汉唐宋元跟西方有科技文化交流吗?有跟科技工业更先进的国家学习科技吗?

      没有吧。

      那跟闭关不闭关有什么区别?

      19楼 柯岩芬
      这说来说去"闭关"还是因为西方的"科技文化"而引起吧?这你不是打了11楼那位的脸吗?他可说"闭关是为了完成民族融合"呀。
      闭关的政治目的在于满足封建地主阶级的利益诉求

      没有政治和法律上支持的土地兼并就没有改朝换代的基本动力

      没有故意制造出来的大量贫困人口,地主阶级就无法获得最廉价的劳动力——佃农

      汉族地主阶级从未因同族而对同族的被剥削对象有过一丁点的怜悯

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      2019/11/27 0:01:36
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      11楼 micky_o
      明清两代闭关,一是要完成民族融合,二是当时环境下,中国疆域巨大,人口也没今天多,贸易也是顺差,没有扩张的动力,三是中国历来以为自己是世界中心,根本不在乎以外的世界。

      第一条最重要却被很多人忽视,自唐以后的五代十国割据,两宋契丹金夏大理吐蕃的小割据,到元代的统治,中华大地来了多少不同民族的人口。明朝立国后,你是统治者会怎么拿捏?此时的中华,五脏六腑碰撞得很,不先融合掉这些人,请参照马其顿和罗马。清朝也是如此,不来就是少数民族入主,要稳江山,不先把自己融合了是不行的。融合是要以百年计算的,甚至千年,所以明清两朝进一步完成民族融合,在抗日战争时期,经受住了考验。按照西方的理解,中华僵死透了,应该像埃及巴比伦印度奥斯曼那样的下场。凡事有得有失,中华保障完成了民族融合,但生产力生产关系拉下了,不,这不是问题,赶得上。对张无忌来说,乾坤大挪移、鹰爪功、太极拳都不是问题。中国在极短的时间追上西方就是证明,全球只此一家。第二三条就不说了,篇幅有限。

      明朝时固然有官商集团为私立干扰国家的外贸政策的因素,我认为不是深沉原因。根本原因是当时中国人占据的地方大,固有的天下观念,以及皇权首要考虑统治太平。

      16楼 柯岩芬
      你说的这三条汉唐宋元基本都具备,为什么他们就不闭关?
      汉朝学罗马那套了吗?

      唐朝学中东那套了吗?

      只要还保守着自己祖先留下来的,那就不叫学习。

      要学习外来的那些,必须彻底否定原有的一切内容。

      赵武灵王为什么最后失败?

      跟源于他学了个四不像

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      2019/11/26 23:57:54
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      7楼 纳米虫
      明朝和蒙古互虐,谈不上被蒙古欺压,蒙古损失比明朝还大,客观点啊!哥哥
      9楼 汉长梢
      前期碾压蒙古,中期被也先打,后期被后金欺负。
      15楼 柯岩芬
      没有吴三桂的女人被李自成上这码事,后金也就是在关外打家劫舍,还"欺负"呢,等着被老毛子欺负吧。
      女真人没发迹的时候,明朝的北京不止一次被外族军队兵临城下了吧

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      2019/11/26 23:55:41
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      11楼 micky_o
      明清两代闭关,一是要完成民族融合,二是当时环境下,中国疆域巨大,人口也没今天多,贸易也是顺差,没有扩张的动力,三是中国历来以为自己是世界中心,根本不在乎以外的世界。

      第一条最重要却被很多人忽视,自唐以后的五代十国割据,两宋契丹金夏大理吐蕃的小割据,到元代的统治,中华大地来了多少不同民族的人口。明朝立国后,你是统治者会怎么拿捏?此时的中华,五脏六腑碰撞得很,不先融合掉这些人,请参照马其顿和罗马。清朝也是如此,不来就是少数民族入主,要稳江山,不先把自己融合了是不行的。融合是要以百年计算的,甚至千年,所以明清两朝进一步完成民族融合,在抗日战争时期,经受住了考验。按照西方的理解,中华僵死透了,应该像埃及巴比伦印度奥斯曼那样的下场。凡事有得有失,中华保障完成了民族融合,但生产力生产关系拉下了,不,这不是问题,赶得上。对张无忌来说,乾坤大挪移、鹰爪功、太极拳都不是问题。中国在极短的时间追上西方就是证明,全球只此一家。第二三条就不说了,篇幅有限。

      明朝时固然有官商集团为私立干扰国家的外贸政策的因素,我认为不是深沉原因。根本原因是当时中国人占据的地方大,固有的天下观念,以及皇权首要考虑统治太平。

      14楼 柯岩芬
      "民族融合"需要闭关吗?最需要闭关的什么地方?监狱!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府"。

      你要"不在乎"外界,会装防盗门吗?

      你的意思是说当前中国对外网设置“长城”是不应该的喽

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      2019/11/26 23:52:27
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      4楼 莫云风
      因为走私!

      海外贸易利润非常大。

      迁都北京之后,全国政治中心也就北迁了。这使得南方士大夫阶层有着更宽松的的政治环境。

      这使得他们可以垄断海外贸易走私。

      为了独享这份利润,他们一面打击其他私人的海外贸易走私,一面阻止政府正常的海外贸易。

      这说到根子上了

      不管是封建地主阶级还是资本主义的资本家阶级,谋求垄断永远是阶级本能

      真正的人民永远是被剥削被压迫的弱者。

      对于中国,只有中国共产党才能挽救被剥削被压迫的人民

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      2019/11/26 23:49:45
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      2楼 wangzeguo
      就老朱搞的那套朝贡贸易体系,换谁来都是赔本赚吆喝
      莫非学荷兰人?

      只要独立城邦体的生意好,谁做国王无所谓?

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      2019/11/26 23:46:32
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      11楼 micky_o
      明清两代闭关,一是要完成民族融合,二是当时环境下,中国疆域巨大,人口也没今天多,贸易也是顺差,没有扩张的动力,三是中国历来以为自己是世界中心,根本不在乎以外的世界。

      第一条最重要却被很多人忽视,自唐以后的五代十国割据,两宋契丹金夏大理吐蕃的小割据,到元代的统治,中华大地来了多少不同民族的人口。明朝立国后,你是统治者会怎么拿捏?此时的中华,五脏六腑碰撞得很,不先融合掉这些人,请参照马其顿和罗马。清朝也是如此,不来就是少数民族入主,要稳江山,不先把自己融合了是不行的。融合是要以百年计算的,甚至千年,所以明清两朝进一步完成民族融合,在抗日战争时期,经受住了考验。按照西方的理解,中华僵死透了,应该像埃及巴比伦印度奥斯曼那样的下场。凡事有得有失,中华保障完成了民族融合,但生产力生产关系拉下了,不,这不是问题,赶得上。对张无忌来说,乾坤大挪移、鹰爪功、太极拳都不是问题。中国在极短的时间追上西方就是证明,全球只此一家。第二三条就不说了,篇幅有限。

      明朝时固然有官商集团为私立干扰国家的外贸政策的因素,我认为不是深沉原因。根本原因是当时中国人占据的地方大,固有的天下观念,以及皇权首要考虑统治太平。

      14楼 柯岩芬
      "民族融合"需要闭关吗?最需要闭关的什么地方?监狱!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府"。

      你要"不在乎"外界,会装防盗门吗?

      26楼 纳米虫
      明朝是海禁,根本不是闭关,再说“隆庆不是开关”了吗?
      27楼 柯岩芬
      其实我知道,明朝海禁是由于闹倭寇,在元末就闹上了。不过和这些青衣们没法说清,只能从他们的话里找矛盾。

      瞒青的闭关是全方位的,从山海关开头,东北全闭。然后东南四省沿海烧房、船,三十里内无人区。康熙中期打完郑长毛后,"开放"海禁,就是前头说的那个"三不准"航海法,目的是害怕老百姓带武器粮食出海接济"反清复明"的海外力量。倭寇在明壬辰之战胜利后就绝迹了,瞒青的闭关主要是防"汉寇"。

      这样,瞒青的开海禁形同虚设,根本没法出海贸易,大概只能在近海捕捕鱼。外国来华贸易,仅限在广州一处,叫"十三行"。

      28楼 纳米虫
      顺着他们好,清粉太强大了,那里都有他们,你敢反驳,他们就会说你这是挑拨汉满民族矛盾……
      是的,"主流"还护着他们。为了避开"关键字",我发帖不得不用错别字来取代,否则面不了世。骂明朝动粗口可行,稍微说说青朝那就是老虎屁股摸不得。铁血都无血性了。

      2019/11/26 23:18:31
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      11楼 micky_o
      明清两代闭关,一是要完成民族融合,二是当时环境下,中国疆域巨大,人口也没今天多,贸易也是顺差,没有扩张的动力,三是中国历来以为自己是世界中心,根本不在乎以外的世界。

      第一条最重要却被很多人忽视,自唐以后的五代十国割据,两宋契丹金夏大理吐蕃的小割据,到元代的统治,中华大地来了多少不同民族的人口。明朝立国后,你是统治者会怎么拿捏?此时的中华,五脏六腑碰撞得很,不先融合掉这些人,请参照马其顿和罗马。清朝也是如此,不来就是少数民族入主,要稳江山,不先把自己融合了是不行的。融合是要以百年计算的,甚至千年,所以明清两朝进一步完成民族融合,在抗日战争时期,经受住了考验。按照西方的理解,中华僵死透了,应该像埃及巴比伦印度奥斯曼那样的下场。凡事有得有失,中华保障完成了民族融合,但生产力生产关系拉下了,不,这不是问题,赶得上。对张无忌来说,乾坤大挪移、鹰爪功、太极拳都不是问题。中国在极短的时间追上西方就是证明,全球只此一家。第二三条就不说了,篇幅有限。

      明朝时固然有官商集团为私立干扰国家的外贸政策的因素,我认为不是深沉原因。根本原因是当时中国人占据的地方大,固有的天下观念,以及皇权首要考虑统治太平。

      14楼 柯岩芬
      "民族融合"需要闭关吗?最需要闭关的什么地方?监狱!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府"。

      你要"不在乎"外界,会装防盗门吗?

      26楼 纳米虫
      明朝是海禁,根本不是闭关,再说“隆庆不是开关”了吗?
      27楼 柯岩芬
      其实我知道,明朝海禁是由于闹倭寇,在元末就闹上了。不过和这些青衣们没法说清,只能从他们的话里找矛盾。

      瞒青的闭关是全方位的,从山海关开头,东北全闭。然后东南四省沿海烧房、船,三十里内无人区。康熙中期打完郑长毛后,"开放"海禁,就是前头说的那个"三不准"航海法,目的是害怕老百姓带武器粮食出海接济"反清复明"的海外力量。倭寇在明壬辰之战胜利后就绝迹了,瞒青的闭关主要是防"汉寇"。

      这样,瞒青的开海禁形同虚设,根本没法出海贸易,大概只能在近海捕捕鱼。外国来华贸易,仅限在广州一处,叫"十三行"。

      顺着他们好,清粉太强大了,那里都有他们,你敢反驳,他们就会说你这是挑拨汉满民族矛盾……

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      2019/11/26 19:59:59
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      11楼 micky_o
      明清两代闭关,一是要完成民族融合,二是当时环境下,中国疆域巨大,人口也没今天多,贸易也是顺差,没有扩张的动力,三是中国历来以为自己是世界中心,根本不在乎以外的世界。

      第一条最重要却被很多人忽视,自唐以后的五代十国割据,两宋契丹金夏大理吐蕃的小割据,到元代的统治,中华大地来了多少不同民族的人口。明朝立国后,你是统治者会怎么拿捏?此时的中华,五脏六腑碰撞得很,不先融合掉这些人,请参照马其顿和罗马。清朝也是如此,不来就是少数民族入主,要稳江山,不先把自己融合了是不行的。融合是要以百年计算的,甚至千年,所以明清两朝进一步完成民族融合,在抗日战争时期,经受住了考验。按照西方的理解,中华僵死透了,应该像埃及巴比伦印度奥斯曼那样的下场。凡事有得有失,中华保障完成了民族融合,但生产力生产关系拉下了,不,这不是问题,赶得上。对张无忌来说,乾坤大挪移、鹰爪功、太极拳都不是问题。中国在极短的时间追上西方就是证明,全球只此一家。第二三条就不说了,篇幅有限。

      明朝时固然有官商集团为私立干扰国家的外贸政策的因素,我认为不是深沉原因。根本原因是当时中国人占据的地方大,固有的天下观念,以及皇权首要考虑统治太平。

      14楼 柯岩芬
      "民族融合"需要闭关吗?最需要闭关的什么地方?监狱!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府"。

      你要"不在乎"外界,会装防盗门吗?

      26楼 纳米虫
      明朝是海禁,根本不是闭关,再说“隆庆不是开关”了吗?
      其实我知道,明朝海禁是由于闹倭寇,在元末就闹上了。不过和这些青衣们没法说清,只能从他们的话里找矛盾。

      瞒青的闭关是全方位的,从山海关开头,东北全闭。然后东南四省沿海烧房、船,三十里内无人区。康熙中期打完郑长毛后,"开放"海禁,就是前头说的那个"三不准"航海法,目的是害怕老百姓带武器粮食出海接济"反清复明"的海外力量。倭寇在明壬辰之战胜利后就绝迹了,瞒青的闭关主要是防"汉寇"。

      这样,瞒青的开海禁形同虚设,根本没法出海贸易,大概只能在近海捕捕鱼。外国来华贸易,仅限在广州一处,叫"十三行"。

      2019/11/25 23:59:47
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      11楼 micky_o
      明清两代闭关,一是要完成民族融合,二是当时环境下,中国疆域巨大,人口也没今天多,贸易也是顺差,没有扩张的动力,三是中国历来以为自己是世界中心,根本不在乎以外的世界。

      第一条最重要却被很多人忽视,自唐以后的五代十国割据,两宋契丹金夏大理吐蕃的小割据,到元代的统治,中华大地来了多少不同民族的人口。明朝立国后,你是统治者会怎么拿捏?此时的中华,五脏六腑碰撞得很,不先融合掉这些人,请参照马其顿和罗马。清朝也是如此,不来就是少数民族入主,要稳江山,不先把自己融合了是不行的。融合是要以百年计算的,甚至千年,所以明清两朝进一步完成民族融合,在抗日战争时期,经受住了考验。按照西方的理解,中华僵死透了,应该像埃及巴比伦印度奥斯曼那样的下场。凡事有得有失,中华保障完成了民族融合,但生产力生产关系拉下了,不,这不是问题,赶得上。对张无忌来说,乾坤大挪移、鹰爪功、太极拳都不是问题。中国在极短的时间追上西方就是证明,全球只此一家。第二三条就不说了,篇幅有限。

      明朝时固然有官商集团为私立干扰国家的外贸政策的因素,我认为不是深沉原因。根本原因是当时中国人占据的地方大,固有的天下观念,以及皇权首要考虑统治太平。

      14楼 柯岩芬
      "民族融合"需要闭关吗?最需要闭关的什么地方?监狱!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府"。

      你要"不在乎"外界,会装防盗门吗?

      明朝是海禁,根本不是闭关,再说“隆庆不是开关”了吗?

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      2019/11/25 22:59:17
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      11楼 micky_o
      明清两代闭关,一是要完成民族融合,二是当时环境下,中国疆域巨大,人口也没今天多,贸易也是顺差,没有扩张的动力,三是中国历来以为自己是世界中心,根本不在乎以外的世界。

      第一条最重要却被很多人忽视,自唐以后的五代十国割据,两宋契丹金夏大理吐蕃的小割据,到元代的统治,中华大地来了多少不同民族的人口。明朝立国后,你是统治者会怎么拿捏?此时的中华,五脏六腑碰撞得很,不先融合掉这些人,请参照马其顿和罗马。清朝也是如此,不来就是少数民族入主,要稳江山,不先把自己融合了是不行的。融合是要以百年计算的,甚至千年,所以明清两朝进一步完成民族融合,在抗日战争时期,经受住了考验。按照西方的理解,中华僵死透了,应该像埃及巴比伦印度奥斯曼那样的下场。凡事有得有失,中华保障完成了民族融合,但生产力生产关系拉下了,不,这不是问题,赶得上。对张无忌来说,乾坤大挪移、鹰爪功、太极拳都不是问题。中国在极短的时间追上西方就是证明,全球只此一家。第二三条就不说了,篇幅有限。

      明朝时固然有官商集团为私立干扰国家的外贸政策的因素,我认为不是深沉原因。根本原因是当时中国人占据的地方大,固有的天下观念,以及皇权首要考虑统治太平。

      14楼 柯岩芬
      "民族融合"需要闭关吗?最需要闭关的什么地方?监狱!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府"。

      你要"不在乎"外界,会装防盗门吗?

      21楼 micky_o
      汉 承接春秋战国秦,需要考虑民族融合的成分不大,反倒是要考虑去除分封制的后果,统一思想旗帜,消除內患,解除匈奴外患。汉武帝之前的休养生息也算是闭关了,武帝通西域最初的需求是联系西域各国围剿匈奴,顺带开拓了外贸。

      唐 承接十六国南北朝隋,隋三十来年与闭关有什么分别,将隋看作是唐的汉初也未尝不可,相当于隋为唐做了部分民族融合的工作。唐的不闭关,理解为明中后期的隆庆开关、白银帝国(相当长的时期内世界的白银大部分流入中国)也未尝不可。

      明 承接宋辽金西夏元,在明的眼里,看到了春秋战国、十六国南北朝(汉人还有半壁江山)、宋辽金西夏元(汉人江山没了,还是底层,蒙古人将人分几等),汉人重新夺回江山后,民族融合的需求更强烈。将明隆庆开关之前的阶段看作是汉初的修养闭关,唐的汉初(隋)也未尝不可。唐的眼里没有宋辽金西夏元,尤其是元的统治,唐是承接隋,民族融合的紧迫性不强。

      本题讨论明为何错过大航海,某种程度上,汉唐也一样错过大航海。如果有足够长的时间,一个朝代是不会长期闭关的,待回过神后,仍然会开关对外贸易。但封建朝代下,无论是汉唐明,仍然是错过大航海,理由主要是之前概括的三点,实际因素只会更多。

      24楼 汉长梢
      汉唐时期并没有进入大航海时代。

      当时技术所限,人类并没有能力去做远程航行,到日本都难,去发现澳大利亚美洲啥的搞搞贸易,基本不可能。

      这个说对了,外加一句:当时人类社会的发展阶段基本是在封建制度下,各国农耕和畜牧所占比重很大,商业贸易相对较少,对航海需求不大。

      海外贸易的需求往往是伴随着资本主义萌芽而产生,在15世纪的世界又突发了一个变化:中东兴起了一个强大的封建帝国——奥斯曼帝国,阻断了传统的世贸通道——地中海、红海、印度洋,迫使西方人铤而走险绕地球航海。

      2019/11/25 20:23:52
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      11楼 micky_o
      明清两代闭关,一是要完成民族融合,二是当时环境下,中国疆域巨大,人口也没今天多,贸易也是顺差,没有扩张的动力,三是中国历来以为自己是世界中心,根本不在乎以外的世界。

      第一条最重要却被很多人忽视,自唐以后的五代十国割据,两宋契丹金夏大理吐蕃的小割据,到元代的统治,中华大地来了多少不同民族的人口。明朝立国后,你是统治者会怎么拿捏?此时的中华,五脏六腑碰撞得很,不先融合掉这些人,请参照马其顿和罗马。清朝也是如此,不来就是少数民族入主,要稳江山,不先把自己融合了是不行的。融合是要以百年计算的,甚至千年,所以明清两朝进一步完成民族融合,在抗日战争时期,经受住了考验。按照西方的理解,中华僵死透了,应该像埃及巴比伦印度奥斯曼那样的下场。凡事有得有失,中华保障完成了民族融合,但生产力生产关系拉下了,不,这不是问题,赶得上。对张无忌来说,乾坤大挪移、鹰爪功、太极拳都不是问题。中国在极短的时间追上西方就是证明,全球只此一家。第二三条就不说了,篇幅有限。

      明朝时固然有官商集团为私立干扰国家的外贸政策的因素,我认为不是深沉原因。根本原因是当时中国人占据的地方大,固有的天下观念,以及皇权首要考虑统治太平。

      14楼 柯岩芬
      "民族融合"需要闭关吗?最需要闭关的什么地方?监狱!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府"。

      你要"不在乎"外界,会装防盗门吗?

      21楼 micky_o
      汉 承接春秋战国秦,需要考虑民族融合的成分不大,反倒是要考虑去除分封制的后果,统一思想旗帜,消除內患,解除匈奴外患。汉武帝之前的休养生息也算是闭关了,武帝通西域最初的需求是联系西域各国围剿匈奴,顺带开拓了外贸。

      唐 承接十六国南北朝隋,隋三十来年与闭关有什么分别,将隋看作是唐的汉初也未尝不可,相当于隋为唐做了部分民族融合的工作。唐的不闭关,理解为明中后期的隆庆开关、白银帝国(相当长的时期内世界的白银大部分流入中国)也未尝不可。

      明 承接宋辽金西夏元,在明的眼里,看到了春秋战国、十六国南北朝(汉人还有半壁江山)、宋辽金西夏元(汉人江山没了,还是底层,蒙古人将人分几等),汉人重新夺回江山后,民族融合的需求更强烈。将明隆庆开关之前的阶段看作是汉初的修养闭关,唐的汉初(隋)也未尝不可。唐的眼里没有宋辽金西夏元,尤其是元的统治,唐是承接隋,民族融合的紧迫性不强。

      本题讨论明为何错过大航海,某种程度上,汉唐也一样错过大航海。如果有足够长的时间,一个朝代是不会长期闭关的,待回过神后,仍然会开关对外贸易。但封建朝代下,无论是汉唐明,仍然是错过大航海,理由主要是之前概括的三点,实际因素只会更多。

      汉唐时期并没有进入大航海时代。

      当时技术所限,人类并没有能力去做远程航行,到日本都难,去发现澳大利亚美洲啥的搞搞贸易,基本不可能。

      2019/11/25 14:32:34
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      8楼 柯岩芬
      把汗那吉的媳妇被爷爷给上了,一气之下跑到大同。俺达汗发大兵追赶,没抓着孙子,却抓着了楼主,"欺负"了一番。是楼主永远的痛,所以时不时要提一提这"北方游牧欺负"的事。
      13楼 汉长梢
      你看看人家11楼的发言,你再看看你。

      不觉得羞耻吗?

      好听的是话,难吃的是药。花言巧语多乱性,忠言逆耳利于行。你应该懂得。

      2019/11/25 14:11:25
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      17楼 yudatouupup
      儒家属于复古内敛保守的学派,到了明朝更是把儒家推到了偏执,狭隘的极端,整个社会都不思进取,尤其是上层建筑。郑和下西洋的行为细分析就会发现其出海确实是政治目的(为了找惠文帝)而不是什么探索新大陆或开拓海上丝绸之路。世界上海洋强国探索新大陆的目的都是为了财富,以商养探索或以掠夺养发现,明朝的航海只有付出没有回报,加上儒家盲目自大的思想,到处当散财童子,只求万国来朝的假相,务虚不务实,造成财政困难,无以为继。指导思想的错误必然造成没有结果的行为。
      "寻找建文帝"这种传奇故事都当历史,一看你就是个说评书的。那亦失哈鞑靼海峡探险呢?建文帝会跑到东北吗?地理探险就是为了搞钱?那是你的心态吧。

      郑和不出海,啥事没有,出海反而招骂。

      看来汉张骞探西域也是错,玄装赴天竺也是错,他们都不是出去"商养掠夺务实"的。

      2019/11/25 14:02:25
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      11楼 micky_o
      明清两代闭关,一是要完成民族融合,二是当时环境下,中国疆域巨大,人口也没今天多,贸易也是顺差,没有扩张的动力,三是中国历来以为自己是世界中心,根本不在乎以外的世界。

      第一条最重要却被很多人忽视,自唐以后的五代十国割据,两宋契丹金夏大理吐蕃的小割据,到元代的统治,中华大地来了多少不同民族的人口。明朝立国后,你是统治者会怎么拿捏?此时的中华,五脏六腑碰撞得很,不先融合掉这些人,请参照马其顿和罗马。清朝也是如此,不来就是少数民族入主,要稳江山,不先把自己融合了是不行的。融合是要以百年计算的,甚至千年,所以明清两朝进一步完成民族融合,在抗日战争时期,经受住了考验。按照西方的理解,中华僵死透了,应该像埃及巴比伦印度奥斯曼那样的下场。凡事有得有失,中华保障完成了民族融合,但生产力生产关系拉下了,不,这不是问题,赶得上。对张无忌来说,乾坤大挪移、鹰爪功、太极拳都不是问题。中国在极短的时间追上西方就是证明,全球只此一家。第二三条就不说了,篇幅有限。

      明朝时固然有官商集团为私立干扰国家的外贸政策的因素,我认为不是深沉原因。根本原因是当时中国人占据的地方大,固有的天下观念,以及皇权首要考虑统治太平。

      14楼 柯岩芬
      "民族融合"需要闭关吗?最需要闭关的什么地方?监狱!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府"。

      你要"不在乎"外界,会装防盗门吗?

      汉 承接春秋战国秦,需要考虑民族融合的成分不大,反倒是要考虑去除分封制的后果,统一思想旗帜,消除內患,解除匈奴外患。汉武帝之前的休养生息也算是闭关了,武帝通西域最初的需求是联系西域各国围剿匈奴,顺带开拓了外贸。

      唐 承接十六国南北朝隋,隋三十来年与闭关有什么分别,将隋看作是唐的汉初也未尝不可,相当于隋为唐做了部分民族融合的工作。唐的不闭关,理解为明中后期的隆庆开关、白银帝国(相当长的时期内世界的白银大部分流入中国)也未尝不可。

      明 承接宋辽金西夏元,在明的眼里,看到了春秋战国、十六国南北朝(汉人还有半壁江山)、宋辽金西夏元(汉人江山没了,还是底层,蒙古人将人分几等),汉人重新夺回江山后,民族融合的需求更强烈。将明隆庆开关之前的阶段看作是汉初的修养闭关,唐的汉初(隋)也未尝不可。唐的眼里没有宋辽金西夏元,尤其是元的统治,唐是承接隋,民族融合的紧迫性不强。

      本题讨论明为何错过大航海,某种程度上,汉唐也一样错过大航海。如果有足够长的时间,一个朝代是不会长期闭关的,待回过神后,仍然会开关对外贸易。但封建朝代下,无论是汉唐明,仍然是错过大航海,理由主要是之前概括的三点,实际因素只会更多。

      2019/11/25 14:00:57
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      11楼 micky_o
      明清两代闭关,一是要完成民族融合,二是当时环境下,中国疆域巨大,人口也没今天多,贸易也是顺差,没有扩张的动力,三是中国历来以为自己是世界中心,根本不在乎以外的世界。

      第一条最重要却被很多人忽视,自唐以后的五代十国割据,两宋契丹金夏大理吐蕃的小割据,到元代的统治,中华大地来了多少不同民族的人口。明朝立国后,你是统治者会怎么拿捏?此时的中华,五脏六腑碰撞得很,不先融合掉这些人,请参照马其顿和罗马。清朝也是如此,不来就是少数民族入主,要稳江山,不先把自己融合了是不行的。融合是要以百年计算的,甚至千年,所以明清两朝进一步完成民族融合,在抗日战争时期,经受住了考验。按照西方的理解,中华僵死透了,应该像埃及巴比伦印度奥斯曼那样的下场。凡事有得有失,中华保障完成了民族融合,但生产力生产关系拉下了,不,这不是问题,赶得上。对张无忌来说,乾坤大挪移、鹰爪功、太极拳都不是问题。中国在极短的时间追上西方就是证明,全球只此一家。第二三条就不说了,篇幅有限。

      明朝时固然有官商集团为私立干扰国家的外贸政策的因素,我认为不是深沉原因。根本原因是当时中国人占据的地方大,固有的天下观念,以及皇权首要考虑统治太平。

      16楼 柯岩芬
      你说的这三条汉唐宋元基本都具备,为什么他们就不闭关?
      18楼 汉长梢
      汉唐宋元跟西方有科技文化交流吗?有跟科技工业更先进的国家学习科技吗?

      没有吧。

      那跟闭关不闭关有什么区别?

      19楼 柯岩芬
      这说来说去"闭关"还是因为西方的"科技文化"而引起吧?这你不是打了11楼那位的脸吗?他可说"闭关是为了完成民族融合"呀。

      闭关跟西方科技有个屁关系。

      唐朝也跟欧洲没有啥交流啊,汉朝,元朝,宋朝也闭关啊。有个西方屁科技?

      2019/11/25 14:00:55
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      11楼 micky_o
      明清两代闭关,一是要完成民族融合,二是当时环境下,中国疆域巨大,人口也没今天多,贸易也是顺差,没有扩张的动力,三是中国历来以为自己是世界中心,根本不在乎以外的世界。

      第一条最重要却被很多人忽视,自唐以后的五代十国割据,两宋契丹金夏大理吐蕃的小割据,到元代的统治,中华大地来了多少不同民族的人口。明朝立国后,你是统治者会怎么拿捏?此时的中华,五脏六腑碰撞得很,不先融合掉这些人,请参照马其顿和罗马。清朝也是如此,不来就是少数民族入主,要稳江山,不先把自己融合了是不行的。融合是要以百年计算的,甚至千年,所以明清两朝进一步完成民族融合,在抗日战争时期,经受住了考验。按照西方的理解,中华僵死透了,应该像埃及巴比伦印度奥斯曼那样的下场。凡事有得有失,中华保障完成了民族融合,但生产力生产关系拉下了,不,这不是问题,赶得上。对张无忌来说,乾坤大挪移、鹰爪功、太极拳都不是问题。中国在极短的时间追上西方就是证明,全球只此一家。第二三条就不说了,篇幅有限。

      明朝时固然有官商集团为私立干扰国家的外贸政策的因素,我认为不是深沉原因。根本原因是当时中国人占据的地方大,固有的天下观念,以及皇权首要考虑统治太平。

      16楼 柯岩芬
      你说的这三条汉唐宋元基本都具备,为什么他们就不闭关?
      18楼 汉长梢
      汉唐宋元跟西方有科技文化交流吗?有跟科技工业更先进的国家学习科技吗?

      没有吧。

      那跟闭关不闭关有什么区别?

      这说来说去"闭关"还是因为西方的"科技文化"而引起吧?这你不是打了11楼那位的脸吗?他可说"闭关是为了完成民族融合"呀。

      2019/11/25 13:47:17
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      11楼 micky_o
      明清两代闭关,一是要完成民族融合,二是当时环境下,中国疆域巨大,人口也没今天多,贸易也是顺差,没有扩张的动力,三是中国历来以为自己是世界中心,根本不在乎以外的世界。

      第一条最重要却被很多人忽视,自唐以后的五代十国割据,两宋契丹金夏大理吐蕃的小割据,到元代的统治,中华大地来了多少不同民族的人口。明朝立国后,你是统治者会怎么拿捏?此时的中华,五脏六腑碰撞得很,不先融合掉这些人,请参照马其顿和罗马。清朝也是如此,不来就是少数民族入主,要稳江山,不先把自己融合了是不行的。融合是要以百年计算的,甚至千年,所以明清两朝进一步完成民族融合,在抗日战争时期,经受住了考验。按照西方的理解,中华僵死透了,应该像埃及巴比伦印度奥斯曼那样的下场。凡事有得有失,中华保障完成了民族融合,但生产力生产关系拉下了,不,这不是问题,赶得上。对张无忌来说,乾坤大挪移、鹰爪功、太极拳都不是问题。中国在极短的时间追上西方就是证明,全球只此一家。第二三条就不说了,篇幅有限。

      明朝时固然有官商集团为私立干扰国家的外贸政策的因素,我认为不是深沉原因。根本原因是当时中国人占据的地方大,固有的天下观念,以及皇权首要考虑统治太平。

      16楼 柯岩芬
      你说的这三条汉唐宋元基本都具备,为什么他们就不闭关?

      汉唐宋元跟西方有科技文化交流吗?有跟科技工业更先进的国家学习科技吗?

      没有吧。

      那跟闭关不闭关有什么区别?

      2019/11/25 12:04:25
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      儒家属于复古内敛保守的学派,到了明朝更是把儒家推到了偏执,狭隘的极端,整个社会都不思进取,尤其是上层建筑。郑和下西洋的行为细分析就会发现其出海确实是政治目的(为了找惠文帝)而不是什么探索新大陆或开拓海上丝绸之路。世界上海洋强国探索新大陆的目的都是为了财富,以商养探索或以掠夺养发现,明朝的航海只有付出没有回报,加上儒家盲目自大的思想,到处当散财童子,只求万国来朝的假相,务虚不务实,造成财政困难,无以为继。指导思想的错误必然造成没有结果的行为。

      2019/11/25 10:37:45
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      11楼 micky_o
      明清两代闭关,一是要完成民族融合,二是当时环境下,中国疆域巨大,人口也没今天多,贸易也是顺差,没有扩张的动力,三是中国历来以为自己是世界中心,根本不在乎以外的世界。

      第一条最重要却被很多人忽视,自唐以后的五代十国割据,两宋契丹金夏大理吐蕃的小割据,到元代的统治,中华大地来了多少不同民族的人口。明朝立国后,你是统治者会怎么拿捏?此时的中华,五脏六腑碰撞得很,不先融合掉这些人,请参照马其顿和罗马。清朝也是如此,不来就是少数民族入主,要稳江山,不先把自己融合了是不行的。融合是要以百年计算的,甚至千年,所以明清两朝进一步完成民族融合,在抗日战争时期,经受住了考验。按照西方的理解,中华僵死透了,应该像埃及巴比伦印度奥斯曼那样的下场。凡事有得有失,中华保障完成了民族融合,但生产力生产关系拉下了,不,这不是问题,赶得上。对张无忌来说,乾坤大挪移、鹰爪功、太极拳都不是问题。中国在极短的时间追上西方就是证明,全球只此一家。第二三条就不说了,篇幅有限。

      明朝时固然有官商集团为私立干扰国家的外贸政策的因素,我认为不是深沉原因。根本原因是当时中国人占据的地方大,固有的天下观念,以及皇权首要考虑统治太平。

      你说的这三条汉唐宋元基本都具备,为什么他们就不闭关?

      2019/11/24 22:37:26
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      7楼 纳米虫
      明朝和蒙古互虐,谈不上被蒙古欺压,蒙古损失比明朝还大,客观点啊!哥哥
      9楼 汉长梢
      前期碾压蒙古,中期被也先打,后期被后金欺负。
      没有吴三桂的女人被李自成上这码事,后金也就是在关外打家劫舍,还"欺负"呢,等着被老毛子欺负吧。

      2019/11/24 22:31:38
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      11楼 micky_o
      明清两代闭关,一是要完成民族融合,二是当时环境下,中国疆域巨大,人口也没今天多,贸易也是顺差,没有扩张的动力,三是中国历来以为自己是世界中心,根本不在乎以外的世界。

      第一条最重要却被很多人忽视,自唐以后的五代十国割据,两宋契丹金夏大理吐蕃的小割据,到元代的统治,中华大地来了多少不同民族的人口。明朝立国后,你是统治者会怎么拿捏?此时的中华,五脏六腑碰撞得很,不先融合掉这些人,请参照马其顿和罗马。清朝也是如此,不来就是少数民族入主,要稳江山,不先把自己融合了是不行的。融合是要以百年计算的,甚至千年,所以明清两朝进一步完成民族融合,在抗日战争时期,经受住了考验。按照西方的理解,中华僵死透了,应该像埃及巴比伦印度奥斯曼那样的下场。凡事有得有失,中华保障完成了民族融合,但生产力生产关系拉下了,不,这不是问题,赶得上。对张无忌来说,乾坤大挪移、鹰爪功、太极拳都不是问题。中国在极短的时间追上西方就是证明,全球只此一家。第二三条就不说了,篇幅有限。

      明朝时固然有官商集团为私立干扰国家的外贸政策的因素,我认为不是深沉原因。根本原因是当时中国人占据的地方大,固有的天下观念,以及皇权首要考虑统治太平。

      "民族融合"需要闭关吗?最需要闭关的什么地方?监狱!吕振羽《简明中国通史》:"民族牢狱的瞒青政府"。

      你要"不在乎"外界,会装防盗门吗?

      2019/11/24 22:20:34
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      8楼 柯岩芬
      把汗那吉的媳妇被爷爷给上了,一气之下跑到大同。俺达汗发大兵追赶,没抓着孙子,却抓着了楼主,"欺负"了一番。是楼主永远的痛,所以时不时要提一提这"北方游牧欺负"的事。

      你看看人家11楼的发言,你再看看你。

      不觉得羞耻吗?

      2019/11/24 18:15:10
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      11楼 micky_o
      明清两代闭关,一是要完成民族融合,二是当时环境下,中国疆域巨大,人口也没今天多,贸易也是顺差,没有扩张的动力,三是中国历来以为自己是世界中心,根本不在乎以外的世界。

      第一条最重要却被很多人忽视,自唐以后的五代十国割据,两宋契丹金夏大理吐蕃的小割据,到元代的统治,中华大地来了多少不同民族的人口。明朝立国后,你是统治者会怎么拿捏?此时的中华,五脏六腑碰撞得很,不先融合掉这些人,请参照马其顿和罗马。清朝也是如此,不来就是少数民族入主,要稳江山,不先把自己融合了是不行的。融合是要以百年计算的,甚至千年,所以明清两朝进一步完成民族融合,在抗日战争时期,经受住了考验。按照西方的理解,中华僵死透了,应该像埃及巴比伦印度奥斯曼那样的下场。凡事有得有失,中华保障完成了民族融合,但生产力生产关系拉下了,不,这不是问题,赶得上。对张无忌来说,乾坤大挪移、鹰爪功、太极拳都不是问题。中国在极短的时间追上西方就是证明,全球只此一家。第二三条就不说了,篇幅有限。

      明朝时固然有官商集团为私立干扰国家的外贸政策的因素,我认为不是深沉原因。根本原因是当时中国人占据的地方大,固有的天下观念,以及皇权首要考虑统治太平。

      赞同

      2019/11/24 18:14:44
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      明清两代闭关,一是要完成民族融合,二是当时环境下,中国疆域巨大,人口也没今天多,贸易也是顺差,没有扩张的动力,三是中国历来以为自己是世界中心,根本不在乎以外的世界。

      第一条最重要却被很多人忽视,自唐以后的五代十国割据,两宋契丹金夏大理吐蕃的小割据,到元代的统治,中华大地来了多少不同民族的人口。明朝立国后,你是统治者会怎么拿捏?此时的中华,五脏六腑碰撞得很,不先融合掉这些人,请参照马其顿和罗马。清朝也是如此,不来就是少数民族入主,要稳江山,不先把自己融合了是不行的。融合是要以百年计算的,甚至千年,所以明清两朝进一步完成民族融合,在抗日战争时期,经受住了考验。按照西方的理解,中华僵死透了,应该像埃及巴比伦印度奥斯曼那样的下场。凡事有得有失,中华保障完成了民族融合,但生产力生产关系拉下了,不,这不是问题,赶得上。对张无忌来说,乾坤大挪移、鹰爪功、太极拳都不是问题。中国在极短的时间追上西方就是证明,全球只此一家。第二三条就不说了,篇幅有限。

      明朝时固然有官商集团为私立干扰国家的外贸政策的因素,我认为不是深沉原因。根本原因是当时中国人占据的地方大,固有的天下观念,以及皇权首要考虑统治太平。

      2019/11/24 18:11:23
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      7楼 纳米虫
      明朝和蒙古互虐,谈不上被蒙古欺压,蒙古损失比明朝还大,客观点啊!哥哥
      前期碾压蒙古,中期被也先打,后期被后金欺负。

      2019/11/24 10:46:55

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