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帖子主题:辽沈战役最惊险一幕:国军截断了东北野战军的后勤补给线

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辽沈战役最惊险一幕:国军截断了东北野战军的后勤补给线

辽沈战役最惊险一幕:国军截断了东北野战军的后勤补给线

1948年10月12日,辽沈战役决胜阶段开启。东北野战军司令员林彪向各纵队下达了攻击锦州的部署命令:以第2、3纵队和第6纵队第17师、炮纵主力,配属特种兵战车团的15辆坦克,组成北突击集团,统归第3纵队司令员韩先楚指挥,从城北和西北并肩向南实施主要突击;以第7、9纵队及配属的炮纵一部,组成南突击集团,由第7纵队司令员邓华统一指挥,从城南向北突击;以第8纵队及配属的第1纵队炮兵团组成东突击集团,从城东向西实施辅助突击;炮纵余下1个团由炮兵纵队直接指挥,实施远程炮火支援。总攻时间定于10月14日上午11时。

为了攻下锦州,东野前所未有地投入了5个多纵队16个师兵力,共约20万人;集中了炮兵纵队和各纵队的山炮、野炮、榴弹炮、加农炮等重炮320门,加上各式大小迫击炮总计600余门,还有15辆坦克,兵力、火力均极为强大。反观锦州守敌,人数虽有近10万之众,但重型火炮仅有70门,在火力对比上落入了绝对劣势。林彪曾经对攻击坚城锦州的千万种担心,很快就要化在一片炮火霓虹之中。

再说廖耀湘奉命组织西进兵团,于10月8日指挥5个军12师另3个骑兵旅约11万人,以及重炮、战车等大量重兵器,在新民、巨流河地区集结。9日,大军分三路向西北侧的彰武地区攻击前进。负责阻击沈阳援敌的东野第5、6(欠第17师)、10纵队于沿路节节设防,阻击迟滞敌人,为后方物资加紧运往前线争取了时间。

在接到总部的催促严令后,廖耀湘指挥加快了进攻速度。10月11日,廖耀湘兵团经过激战攻占了彰武,大军进至新开河以东地区。13日,国军炸断了彰武铁路大桥,切断了东野的后方补给线。

彰武补给线被断,这给东野的打击是巨大的。林彪率野战军主力50余万人及大量重装备南下,却只带了15天粮弹和单程汽油,其余消耗均需后方运送补给。如今彰武后路被断,大军只能义无反顾,绝地求生,坚决攻下锦州,以求得战局转圜。决战之际,手上多一分力量都是非常重要的,能够及时加入到最关键的作战中去,胜负往往就决定于谁能挺住最后一分钟。林彪之所以按住高桥的总预备队第1纵队不动,便是这个道理,全军最后的预备队一定要用在刀刃上!

另外值得林彪欣慰的是,抢在彰武补给线被断之前,后方组织的一列特别列车,拉载1700吨弹药送到了前线,给总攻锦州打了最后一剂强心针。否则,就有可能看不到总攻那天数百门大炮齐轰锦州的壮观景象了,而胜负也有可能因此逆转。与此同时,在东北局派遣下,辽北省也组织将辽西地方部队和民兵的手榴弹集中起来供应前线,并专门开辟了从通辽到开鲁、赤峰到北票的两条运输线,动用大量汽车、马车、骆驼组成运输队,将弹药、粮食、油料等物资向前线赶运。这些措施及时而有力,保障了战役的最终胜利,显示出了解放军一方强大的组织动员能力。

辽沈战役中著名的锦州攻坚战,就要打响。

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      2019/11/13 10:06:22

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      5楼 chezhu
      三大战役打的都很危险,不是像电影电视剧上那么轻巧 ,辽沈的彰武被占,平津战役的35军差一点跑掉,当时35军和国民党的西援兵团,只有5公里距离,幸好杨得志兵团死死挡住了敌人的援军,淮海战役中杜聿明突然放弃徐州,差一点跑掉,如果跑到淮海南岸,国民党能组织起上百万的军队死守淮河
      6楼 送佛上西天
      都没啥危险,占领彰武本来就是隔靴搔痒,实际是卫立煌,廖耀湘抵制蒋光头,要求沈阳主力增援锦州的命令,是双方妥协的产物,林彪的主力干净利落的就把锦州拿下了,立刻全盘皆活。

      新保安的35军才不到2万,增援的安春山104,16军就算能把35军接回北京,就凭一个35军能抵挡东野的100万大军吗?

      淮海杜聿明放弃徐州南逃,初期让粟裕非常紧张,但杜聿明一出徐州,军队就和一大堆南逃的地主,学生等搅在了一起,两天都没跑多远。粟裕一定觉得开始的紧张有点过了。

      8楼 chezhu
      都没啥危险,占领彰武后如果廖耀湘兵团继续进攻那?或者立即向营口撤退,辽沈战役就不可能歼敌那么多,达不到把东北的国军在东北就地歼灭的目的

      平津战役中,如果35军逃回北平,傅作义就会放弃北平南逃

      淮海战役杜聿明的逃跑路线出乎解放军的意料,因为中央情报局已经破译国军的密码,国防部给杜聿明的撤退路线是从江苏往南跑,距离最短,所以战前解放军大部分兵力都部署在江苏,等的杜聿明的部队,而杜聿明没有执行,他搞的撤退路线从河南南逃,出乎解放军战前的预料,当时杜聿明已经快到淮河了,他的原意是到淮河后,依靠淮河再来救援黄维兵团,没想到蒋介石让他撤退途中直接去救援黄维兵团,正好给解放军追上的时间

      134楼 和平伴侣
      廖耀湘只是在锦州失守后才拼命向营口去的,这之前他一直在犹豫:既不想救锦州也不敢往营口跑!

      即使35军逃回北平,傅作义也不会放弃北平南下的,他知道自己不是蒋的嫡系,即使能跑过去也是没有好果子吃的!

      杜聿明的逃跑确实是有点出乎粟裕的预料,如果没有光头和地主们帮忙,这还真是个麻烦!

      廖耀湘耽误了逃跑的时间,傅作义南逃比留在投降好

      2019/12/2 16:58:00
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      5楼 chezhu
      三大战役打的都很危险,不是像电影电视剧上那么轻巧 ,辽沈的彰武被占,平津战役的35军差一点跑掉,当时35军和国民党的西援兵团,只有5公里距离,幸好杨得志兵团死死挡住了敌人的援军,淮海战役中杜聿明突然放弃徐州,差一点跑掉,如果跑到淮海南岸,国民党能组织起上百万的军队死守淮河
      6楼 送佛上西天
      都没啥危险,占领彰武本来就是隔靴搔痒,实际是卫立煌,廖耀湘抵制蒋光头,要求沈阳主力增援锦州的命令,是双方妥协的产物,林彪的主力干净利落的就把锦州拿下了,立刻全盘皆活。

      新保安的35军才不到2万,增援的安春山104,16军就算能把35军接回北京,就凭一个35军能抵挡东野的100万大军吗?

      淮海杜聿明放弃徐州南逃,初期让粟裕非常紧张,但杜聿明一出徐州,军队就和一大堆南逃的地主,学生等搅在了一起,两天都没跑多远。粟裕一定觉得开始的紧张有点过了。

      8楼 chezhu
      都没啥危险,占领彰武后如果廖耀湘兵团继续进攻那?或者立即向营口撤退,辽沈战役就不可能歼敌那么多,达不到把东北的国军在东北就地歼灭的目的

      平津战役中,如果35军逃回北平,傅作义就会放弃北平南逃

      淮海战役杜聿明的逃跑路线出乎解放军的意料,因为中央情报局已经破译国军的密码,国防部给杜聿明的撤退路线是从江苏往南跑,距离最短,所以战前解放军大部分兵力都部署在江苏,等的杜聿明的部队,而杜聿明没有执行,他搞的撤退路线从河南南逃,出乎解放军战前的预料,当时杜聿明已经快到淮河了,他的原意是到淮河后,依靠淮河再来救援黄维兵团,没想到蒋介石让他撤退途中直接去救援黄维兵团,正好给解放军追上的时间

      廖耀湘只是在锦州失守后才拼命向营口去的,这之前他一直在犹豫:既不想救锦州也不敢往营口跑!

      即使35军逃回北平,傅作义也不会放弃北平南下的,他知道自己不是蒋的嫡系,即使能跑过去也是没有好果子吃的!

      杜聿明的逃跑确实是有点出乎粟裕的预料,如果没有光头和地主们帮忙,这还真是个麻烦!

      2019/12/2 15:40:30
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      ......
      127楼 chezhu
      当时来不及了,实际上东野先遣兵团入关时,傅作义就应该跑,可他想救援35军,把原来沿平津铁路部署的部队调到北平西边去了,只有北平和天津地区兵力空虚,
      128楼 送佛上西天
      你能给个傅作义一定要南逃,到蒋秃眼皮底下听呵的理由吗?
      129楼 chezhu
      蒋介石早给傅作义指定好了,只不过傅作义没有执行
      131楼 送佛上西天
      蒋秃子一贯会用这种伎俩,等你真按他说的做了,丢失领土屎盆子就扣上了。不通过国防部下达正式的书面命令,对卫立煌也是这套伎俩。
      132楼 chezhu
      其实蒋介石很多指挥策略是对的,1主要是下面不执行
      下属很听魏院长的话,为节省去台湾的花费,大家自觉地集合列队到功德林里聚餐开会啦!

      2019/12/1 10:53:27
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      ......
      125楼 送佛上西天
      怎么不能?听到四野入关的消息,炮军在北平,天津的军队连城门都没敢出一次。他们都知道谁强谁弱,就你不清楚。
      127楼 chezhu
      当时来不及了,实际上东野先遣兵团入关时,傅作义就应该跑,可他想救援35军,把原来沿平津铁路部署的部队调到北平西边去了,只有北平和天津地区兵力空虚,
      128楼 送佛上西天
      你能给个傅作义一定要南逃,到蒋秃眼皮底下听呵的理由吗?
      129楼 chezhu
      蒋介石早给傅作义指定好了,只不过傅作义没有执行
      131楼 送佛上西天
      蒋秃子一贯会用这种伎俩,等你真按他说的做了,丢失领土屎盆子就扣上了。不通过国防部下达正式的书面命令,对卫立煌也是这套伎俩。
      其实蒋介石很多指挥策略是对的,1主要是下面不执行

      2019/11/30 10:32:37
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      ......
      123楼 chezhu
      那是东野先遣兵团,不过10万多人,和华北军区是20万人,无法和傅作义的60万军队对抗
      125楼 送佛上西天
      怎么不能?听到四野入关的消息,炮军在北平,天津的军队连城门都没敢出一次。他们都知道谁强谁弱,就你不清楚。
      127楼 chezhu
      当时来不及了,实际上东野先遣兵团入关时,傅作义就应该跑,可他想救援35军,把原来沿平津铁路部署的部队调到北平西边去了,只有北平和天津地区兵力空虚,
      128楼 送佛上西天
      你能给个傅作义一定要南逃,到蒋秃眼皮底下听呵的理由吗?
      129楼 chezhu
      蒋介石早给傅作义指定好了,只不过傅作义没有执行
      蒋秃子一贯会用这种伎俩,等你真按他说的做了,丢失领土屎盆子就扣上了。不通过国防部下达正式的书面命令,对卫立煌也是这套伎俩。

      2019/11/29 21:03:48
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      辽沈战役拉开了全国解放的序幕

      2019/11/29 12:10:06
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      ......
      120楼 送佛上西天
      等到东野打了密云,傅发现东野入关了,就已经晚了。他就算要逃塘沽,也要做准备工作,城里那些带不走的东西也要处理,这都不是一天能完事的。等完事了向塘沽方向运动,只能被追上打死在路上。
      123楼 chezhu
      那是东野先遣兵团,不过10万多人,和华北军区是20万人,无法和傅作义的60万军队对抗
      125楼 送佛上西天
      怎么不能?听到四野入关的消息,炮军在北平,天津的军队连城门都没敢出一次。他们都知道谁强谁弱,就你不清楚。
      127楼 chezhu
      当时来不及了,实际上东野先遣兵团入关时,傅作义就应该跑,可他想救援35军,把原来沿平津铁路部署的部队调到北平西边去了,只有北平和天津地区兵力空虚,
      128楼 送佛上西天
      你能给个傅作义一定要南逃,到蒋秃眼皮底下听呵的理由吗?
      蒋介石早给傅作义指定好了,只不过傅作义没有执行

      2019/11/29 9:43:53
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      ......
      119楼 chezhu
      当时傅作义在等35军,另外是对东野入关时间判断错误,因为东野打完锦州和廖耀湘兵团,应该修整几个月,还要2个月后才能入关,实际上东野只修整了十几天就入关了
      120楼 送佛上西天
      等到东野打了密云,傅发现东野入关了,就已经晚了。他就算要逃塘沽,也要做准备工作,城里那些带不走的东西也要处理,这都不是一天能完事的。等完事了向塘沽方向运动,只能被追上打死在路上。
      123楼 chezhu
      那是东野先遣兵团,不过10万多人,和华北军区是20万人,无法和傅作义的60万军队对抗
      125楼 送佛上西天
      怎么不能?听到四野入关的消息,炮军在北平,天津的军队连城门都没敢出一次。他们都知道谁强谁弱,就你不清楚。
      127楼 chezhu
      当时来不及了,实际上东野先遣兵团入关时,傅作义就应该跑,可他想救援35军,把原来沿平津铁路部署的部队调到北平西边去了,只有北平和天津地区兵力空虚,
      你能给个傅作义一定要南逃,到蒋秃眼皮底下听呵的理由吗?

      2019/11/28 20:27:00
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      ......
      118楼 送佛上西天
      只是一种选择方案,实际不具有实操的可能。北平到天津100多公里,再到塘沽50公里,以当时炮军出门就死的情况,很可能在途中就被解放军吃掉了,廖耀湘的重演。
      119楼 chezhu
      当时傅作义在等35军,另外是对东野入关时间判断错误,因为东野打完锦州和廖耀湘兵团,应该修整几个月,还要2个月后才能入关,实际上东野只修整了十几天就入关了
      120楼 送佛上西天
      等到东野打了密云,傅发现东野入关了,就已经晚了。他就算要逃塘沽,也要做准备工作,城里那些带不走的东西也要处理,这都不是一天能完事的。等完事了向塘沽方向运动,只能被追上打死在路上。
      123楼 chezhu
      那是东野先遣兵团,不过10万多人,和华北军区是20万人,无法和傅作义的60万军队对抗
      125楼 送佛上西天
      怎么不能?听到四野入关的消息,炮军在北平,天津的军队连城门都没敢出一次。他们都知道谁强谁弱,就你不清楚。
      当时来不及了,实际上东野先遣兵团入关时,傅作义就应该跑,可他想救援35军,把原来沿平津铁路部署的部队调到北平西边去了,只有北平和天津地区兵力空虚,

      2019/11/28 9:29:20
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      ......
      116楼 chezhu
      说明傅作义有从海上撤退的可能
      118楼 送佛上西天
      只是一种选择方案,实际不具有实操的可能。北平到天津100多公里,再到塘沽50公里,以当时炮军出门就死的情况,很可能在途中就被解放军吃掉了,廖耀湘的重演。
      119楼 chezhu
      当时傅作义在等35军,另外是对东野入关时间判断错误,因为东野打完锦州和廖耀湘兵团,应该修整几个月,还要2个月后才能入关,实际上东野只修整了十几天就入关了
      120楼 送佛上西天
      等到东野打了密云,傅发现东野入关了,就已经晚了。他就算要逃塘沽,也要做准备工作,城里那些带不走的东西也要处理,这都不是一天能完事的。等完事了向塘沽方向运动,只能被追上打死在路上。
      123楼 chezhu
      那是东野先遣兵团,不过10万多人,和华北军区是20万人,无法和傅作义的60万军队对抗
      怎么不能?听到四野入关的消息,炮军在北平,天津的军队连城门都没敢出一次。他们都知道谁强谁弱,就你不清楚。

      2019/11/27 22:18:11
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      ......
      116楼 chezhu
      说明傅作义有从海上撤退的可能
      118楼 送佛上西天
      只是一种选择方案,实际不具有实操的可能。北平到天津100多公里,再到塘沽50公里,以当时炮军出门就死的情况,很可能在途中就被解放军吃掉了,廖耀湘的重演。
      119楼 chezhu
      当时傅作义在等35军,另外是对东野入关时间判断错误,因为东野打完锦州和廖耀湘兵团,应该修整几个月,还要2个月后才能入关,实际上东野只修整了十几天就入关了
      120楼 送佛上西天
      等到东野打了密云,傅发现东野入关了,就已经晚了。他就算要逃塘沽,也要做准备工作,城里那些带不走的东西也要处理,这都不是一天能完事的。等完事了向塘沽方向运动,只能被追上打死在路上。
      123楼 chezhu
      那是东野先遣兵团,不过10万多人,和华北军区是20万人,无法和傅作义的60万军队对抗
      怎么不能?听到四野入关的消息,炮军在北平,天津的军队连城门都没敢出一次。他们都知道谁强谁弱,就你不清楚。

      2019/11/27 22:18:11
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:284175 / 排名:5041
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      ......
      118楼 送佛上西天
      只是一种选择方案,实际不具有实操的可能。北平到天津100多公里,再到塘沽50公里,以当时炮军出门就死的情况,很可能在途中就被解放军吃掉了,廖耀湘的重演。
      119楼 chezhu
      当时傅作义在等35军,另外是对东野入关时间判断错误,因为东野打完锦州和廖耀湘兵团,应该修整几个月,还要2个月后才能入关,实际上东野只修整了十几天就入关了
      120楼 送佛上西天
      等到东野打了密云,傅发现东野入关了,就已经晚了。他就算要逃塘沽,也要做准备工作,城里那些带不走的东西也要处理,这都不是一天能完事的。等完事了向塘沽方向运动,只能被追上打死在路上。
      121楼 chezhu
      东野主力不入关,无法消灭傅作义的60万人
      122楼 送佛上西天
      凭啥不入关,人家入不入是你决定的吗?其实,傅作义就没想从塘沽跑,从个阎锡山的部将奋斗成为华北第一人,这一切来之不易,怎能轻易放弃?怎么也要和PLA试试。哪怕不济,也要回绥远老家。
      当时傅作义感到35军救不出时就是从天津撤退了,这时候晚了,东野主力已经入关了

      2019/11/26 21:27:06
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      ......
      115楼 送佛上西天
      那叫防患于未然,战争是要做多手准备。
      116楼 chezhu
      说明傅作义有从海上撤退的可能
      118楼 送佛上西天
      只是一种选择方案,实际不具有实操的可能。北平到天津100多公里,再到塘沽50公里,以当时炮军出门就死的情况,很可能在途中就被解放军吃掉了,廖耀湘的重演。
      119楼 chezhu
      当时傅作义在等35军,另外是对东野入关时间判断错误,因为东野打完锦州和廖耀湘兵团,应该修整几个月,还要2个月后才能入关,实际上东野只修整了十几天就入关了
      120楼 送佛上西天
      等到东野打了密云,傅发现东野入关了,就已经晚了。他就算要逃塘沽,也要做准备工作,城里那些带不走的东西也要处理,这都不是一天能完事的。等完事了向塘沽方向运动,只能被追上打死在路上。
      那是东野先遣兵团,不过10万多人,和华北军区是20万人,无法和傅作义的60万军队对抗

      2019/11/26 21:23:41
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      ......
      116楼 chezhu
      说明傅作义有从海上撤退的可能
      118楼 送佛上西天
      只是一种选择方案,实际不具有实操的可能。北平到天津100多公里,再到塘沽50公里,以当时炮军出门就死的情况,很可能在途中就被解放军吃掉了,廖耀湘的重演。
      119楼 chezhu
      当时傅作义在等35军,另外是对东野入关时间判断错误,因为东野打完锦州和廖耀湘兵团,应该修整几个月,还要2个月后才能入关,实际上东野只修整了十几天就入关了
      120楼 送佛上西天
      等到东野打了密云,傅发现东野入关了,就已经晚了。他就算要逃塘沽,也要做准备工作,城里那些带不走的东西也要处理,这都不是一天能完事的。等完事了向塘沽方向运动,只能被追上打死在路上。
      121楼 chezhu
      东野主力不入关,无法消灭傅作义的60万人
      凭啥不入关,人家入不入是你决定的吗?其实,傅作义就没想从塘沽跑,从个阎锡山的部将奋斗成为华北第一人,这一切来之不易,怎能轻易放弃?怎么也要和PLA试试。哪怕不济,也要回绥远老家。

      2019/11/26 19:50:26
      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:284166 / 排名:5041
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      ......
      115楼 送佛上西天
      那叫防患于未然,战争是要做多手准备。
      116楼 chezhu
      说明傅作义有从海上撤退的可能
      118楼 送佛上西天
      只是一种选择方案,实际不具有实操的可能。北平到天津100多公里,再到塘沽50公里,以当时炮军出门就死的情况,很可能在途中就被解放军吃掉了,廖耀湘的重演。
      119楼 chezhu
      当时傅作义在等35军,另外是对东野入关时间判断错误,因为东野打完锦州和廖耀湘兵团,应该修整几个月,还要2个月后才能入关,实际上东野只修整了十几天就入关了
      120楼 送佛上西天
      等到东野打了密云,傅发现东野入关了,就已经晚了。他就算要逃塘沽,也要做准备工作,城里那些带不走的东西也要处理,这都不是一天能完事的。等完事了向塘沽方向运动,只能被追上打死在路上。
      东野主力不入关,无法消灭傅作义的60万人

      2019/11/26 19:39:02
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      ......
      114楼 chezhu
      看看电影《平津战役》,当时毛就怕傅作义从海上撤退
      115楼 送佛上西天
      那叫防患于未然,战争是要做多手准备。
      116楼 chezhu
      说明傅作义有从海上撤退的可能
      118楼 送佛上西天
      只是一种选择方案,实际不具有实操的可能。北平到天津100多公里,再到塘沽50公里,以当时炮军出门就死的情况,很可能在途中就被解放军吃掉了,廖耀湘的重演。
      119楼 chezhu
      当时傅作义在等35军,另外是对东野入关时间判断错误,因为东野打完锦州和廖耀湘兵团,应该修整几个月,还要2个月后才能入关,实际上东野只修整了十几天就入关了
      等到东野打了密云,傅发现东野入关了,就已经晚了。他就算要逃塘沽,也要做准备工作,城里那些带不走的东西也要处理,这都不是一天能完事的。等完事了向塘沽方向运动,只能被追上打死在路上。

      2019/11/26 19:18:28
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      • 工分:284137 / 排名:5041
      左箭头-小图标

      ......
      113楼 送佛上西天
      那是东野不搭理他们,毕竟北平20多万炮军,要开出城投降,是个很复杂的问题。要提防假投降真突围。廖兵团从营口逃跑,绝不可能和平退出。52军逃跑时,一艘大轮船被击中后锅炉爆炸,当场烧死淹死了3000人。而且你怎么会认为塘沽炮军撤退很有秩序,还能在航渡时补充弹药了?而不是我说的那样。你知道,上海炮军撤退上船时,都自己人和自己人打起来了。没能上船的向开走的舰船开火,船上也向码头还击,死了好多人啊!
      114楼 chezhu
      看看电影《平津战役》,当时毛就怕傅作义从海上撤退
      115楼 送佛上西天
      那叫防患于未然,战争是要做多手准备。
      116楼 chezhu
      说明傅作义有从海上撤退的可能
      118楼 送佛上西天
      只是一种选择方案,实际不具有实操的可能。北平到天津100多公里,再到塘沽50公里,以当时炮军出门就死的情况,很可能在途中就被解放军吃掉了,廖耀湘的重演。
      当时傅作义在等35军,另外是对东野入关时间判断错误,因为东野打完锦州和廖耀湘兵团,应该修整几个月,还要2个月后才能入关,实际上东野只修整了十几天就入关了

      2019/11/26 9:52:56
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      ......
      112楼 chezhu
      看看塘沽5万国军是怎么撤退的
      113楼 送佛上西天
      那是东野不搭理他们,毕竟北平20多万炮军,要开出城投降,是个很复杂的问题。要提防假投降真突围。廖兵团从营口逃跑,绝不可能和平退出。52军逃跑时,一艘大轮船被击中后锅炉爆炸,当场烧死淹死了3000人。而且你怎么会认为塘沽炮军撤退很有秩序,还能在航渡时补充弹药了?而不是我说的那样。你知道,上海炮军撤退上船时,都自己人和自己人打起来了。没能上船的向开走的舰船开火,船上也向码头还击,死了好多人啊!
      114楼 chezhu
      看看电影《平津战役》,当时毛就怕傅作义从海上撤退
      115楼 送佛上西天
      那叫防患于未然,战争是要做多手准备。
      116楼 chezhu
      说明傅作义有从海上撤退的可能
      只是一种选择方案,实际不具有实操的可能。北平到天津100多公里,再到塘沽50公里,以当时炮军出门就死的情况,很可能在途中就被解放军吃掉了,廖耀湘的重演。

      2019/11/25 20:56:55
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      ......
      112楼 chezhu
      看看塘沽5万国军是怎么撤退的
      113楼 送佛上西天
      那是东野不搭理他们,毕竟北平20多万炮军,要开出城投降,是个很复杂的问题。要提防假投降真突围。廖兵团从营口逃跑,绝不可能和平退出。52军逃跑时,一艘大轮船被击中后锅炉爆炸,当场烧死淹死了3000人。而且你怎么会认为塘沽炮军撤退很有秩序,还能在航渡时补充弹药了?而不是我说的那样。你知道,上海炮军撤退上船时,都自己人和自己人打起来了。没能上船的向开走的舰船开火,船上也向码头还击,死了好多人啊!
      114楼 chezhu
      看看电影《平津战役》,当时毛就怕傅作义从海上撤退
      115楼 送佛上西天
      那叫防患于未然,战争是要做多手准备。
      116楼 chezhu
      说明傅作义有从海上撤退的可能
      只是一种选择方案,实际不具有实操的可能。北平到天津100多公里,再到塘沽50公里,以当时炮军出门就死的情况,很可能在途中就被解放军吃掉了,廖耀湘的重演。

      2019/11/25 20:56:55
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      ......
      108楼 送佛上西天
      你以为那个时代有现代的综合补给舰,在海上航行可以横向,纵向的传送货物吗?炮军逃上船也损失惨重,秩序全乱,重武器全丢光,轻武器也丢了部分,到地方下船也是先重新集结,点请各部剩余人员,和所属战区重建后勤,才能进行弹药,人员,装 备的补充。键盘军事家,以为鼠标一点,部队的吃饭,穿衣,重建需要的时间都不用考虑,下一回合就到地方了是吗?
      112楼 chezhu
      看看塘沽5万国军是怎么撤退的
      113楼 送佛上西天
      那是东野不搭理他们,毕竟北平20多万炮军,要开出城投降,是个很复杂的问题。要提防假投降真突围。廖兵团从营口逃跑,绝不可能和平退出。52军逃跑时,一艘大轮船被击中后锅炉爆炸,当场烧死淹死了3000人。而且你怎么会认为塘沽炮军撤退很有秩序,还能在航渡时补充弹药了?而不是我说的那样。你知道,上海炮军撤退上船时,都自己人和自己人打起来了。没能上船的向开走的舰船开火,船上也向码头还击,死了好多人啊!
      114楼 chezhu
      看看电影《平津战役》,当时毛就怕傅作义从海上撤退
      115楼 送佛上西天
      那叫防患于未然,战争是要做多手准备。
      说明傅作义有从海上撤退的可能

      2019/11/25 20:30:09
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      ......
      104楼 chezhu
      还是有船不能补充弹药?
      108楼 送佛上西天
      你以为那个时代有现代的综合补给舰,在海上航行可以横向,纵向的传送货物吗?炮军逃上船也损失惨重,秩序全乱,重武器全丢光,轻武器也丢了部分,到地方下船也是先重新集结,点请各部剩余人员,和所属战区重建后勤,才能进行弹药,人员,装 备的补充。键盘军事家,以为鼠标一点,部队的吃饭,穿衣,重建需要的时间都不用考虑,下一回合就到地方了是吗?
      112楼 chezhu
      看看塘沽5万国军是怎么撤退的
      113楼 送佛上西天
      那是东野不搭理他们,毕竟北平20多万炮军,要开出城投降,是个很复杂的问题。要提防假投降真突围。廖兵团从营口逃跑,绝不可能和平退出。52军逃跑时,一艘大轮船被击中后锅炉爆炸,当场烧死淹死了3000人。而且你怎么会认为塘沽炮军撤退很有秩序,还能在航渡时补充弹药了?而不是我说的那样。你知道,上海炮军撤退上船时,都自己人和自己人打起来了。没能上船的向开走的舰船开火,船上也向码头还击,死了好多人啊!
      114楼 chezhu
      看看电影《平津战役》,当时毛就怕傅作义从海上撤退
      那叫防患于未然,战争是要做多手准备。

      2019/11/25 20:06:15
      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:284091 / 排名:5042
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      ......
      103楼 zyzno1
      海上能补充弹药吗?你家国军陆海军弹药是通用的?
      104楼 chezhu
      还是有船不能补充弹药?
      108楼 送佛上西天
      你以为那个时代有现代的综合补给舰,在海上航行可以横向,纵向的传送货物吗?炮军逃上船也损失惨重,秩序全乱,重武器全丢光,轻武器也丢了部分,到地方下船也是先重新集结,点请各部剩余人员,和所属战区重建后勤,才能进行弹药,人员,装 备的补充。键盘军事家,以为鼠标一点,部队的吃饭,穿衣,重建需要的时间都不用考虑,下一回合就到地方了是吗?
      112楼 chezhu
      看看塘沽5万国军是怎么撤退的
      113楼 送佛上西天
      那是东野不搭理他们,毕竟北平20多万炮军,要开出城投降,是个很复杂的问题。要提防假投降真突围。廖兵团从营口逃跑,绝不可能和平退出。52军逃跑时,一艘大轮船被击中后锅炉爆炸,当场烧死淹死了3000人。而且你怎么会认为塘沽炮军撤退很有秩序,还能在航渡时补充弹药了?而不是我说的那样。你知道,上海炮军撤退上船时,都自己人和自己人打起来了。没能上船的向开走的舰船开火,船上也向码头还击,死了好多人啊!
      看看电影《平津战役》,当时毛就怕傅作义从海上撤退

      2019/11/25 8:29:42
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      ......
      90楼 chezhu
      到营口,海上能补充弹药的,看看平津战役时,天津塘沽5万国军南逃,就是在塘沽部署阵地,交替掩护撤退的
      103楼 zyzno1
      海上能补充弹药吗?你家国军陆海军弹药是通用的?
      104楼 chezhu
      还是有船不能补充弹药?
      108楼 送佛上西天
      你以为那个时代有现代的综合补给舰,在海上航行可以横向,纵向的传送货物吗?炮军逃上船也损失惨重,秩序全乱,重武器全丢光,轻武器也丢了部分,到地方下船也是先重新集结,点请各部剩余人员,和所属战区重建后勤,才能进行弹药,人员,装 备的补充。键盘军事家,以为鼠标一点,部队的吃饭,穿衣,重建需要的时间都不用考虑,下一回合就到地方了是吗?
      112楼 chezhu
      看看塘沽5万国军是怎么撤退的
      那是东野不搭理他们,毕竟北平20多万炮军,要开出城投降,是个很复杂的问题。要提防假投降真突围。廖兵团从营口逃跑,绝不可能和平退出。52军逃跑时,一艘大轮船被击中后锅炉爆炸,当场烧死淹死了3000人。而且你怎么会认为塘沽炮军撤退很有秩序,还能在航渡时补充弹药了?而不是我说的那样。你知道,上海炮军撤退上船时,都自己人和自己人打起来了。没能上船的向开走的舰船开火,船上也向码头还击,死了好多人啊!

      2019/11/24 18:50:58
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:284056 / 排名:5043
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      ......
      89楼 送佛上西天
      所以,你说的廖兵团在营口层层防守上船根本不成立,因为廖耀湘出沈阳连弹药都没带够。
      90楼 chezhu
      到营口,海上能补充弹药的,看看平津战役时,天津塘沽5万国军南逃,就是在塘沽部署阵地,交替掩护撤退的
      103楼 zyzno1
      海上能补充弹药吗?你家国军陆海军弹药是通用的?
      104楼 chezhu
      还是有船不能补充弹药?
      108楼 送佛上西天
      你以为那个时代有现代的综合补给舰,在海上航行可以横向,纵向的传送货物吗?炮军逃上船也损失惨重,秩序全乱,重武器全丢光,轻武器也丢了部分,到地方下船也是先重新集结,点请各部剩余人员,和所属战区重建后勤,才能进行弹药,人员,装 备的补充。键盘军事家,以为鼠标一点,部队的吃饭,穿衣,重建需要的时间都不用考虑,下一回合就到地方了是吗?
      看看塘沽5万国军是怎么撤退的

      2019/11/24 15:09:18
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      ......
      90楼 chezhu
      到营口,海上能补充弹药的,看看平津战役时,天津塘沽5万国军南逃,就是在塘沽部署阵地,交替掩护撤退的
      94楼 zyzno1
      那只能说塘沽港比营口港大,而且东野的重点在包围北平,等傅作义投降后,北平到塘沽还有200多公里,也不是一天能到的。塘沽那点军队有上船的时间。先期到营口上船的52军,可损失了一半。
      96楼 chezhu
      又在胡说八道,你看过历史吗?东野一开始就像占领塘沽,彻底堵死天津守军的退路,结果塘沽打不下来,所以才打天津的,如果当时傅作义不顾35军,或者35军突围,他会把部队撤到天津,依靠塘沽港撤退
      102楼 zyzno1
      先打塘沽没打下来,那起码证明东野已经先到了塘沽外围,那天津,北平的守军那还敢往塘沽跑吗?傅作义连自己起家35军都不要了,跑到南方去干啥?一个光杆司令,东南军政长官的大位还会是他的吗?给老蒋当食客去吗?而35军在北平西面150公里处,郭景云就算被安春山接进怀来,还要面临东野4纵,11纵总共6个师在康庄的阻截,能不能回北平还两说呢.
      105楼 chezhu
      打塘沽的是东野主力,不是先遣兵团,35军是傅作义的起家部队,但真的逃跑,还能顾那么多?看看湘江之战和长征
      东野主力都到塘沽了,你觉得北平,天津的炮军还会来吗?难道想和东野主力来个塘沽决战,他们还真没这个送人头的决心。

      2019/11/24 13:54:33
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      ......
      90楼 chezhu
      到营口,海上能补充弹药的,看看平津战役时,天津塘沽5万国军南逃,就是在塘沽部署阵地,交替掩护撤退的
      94楼 zyzno1
      那只能说塘沽港比营口港大,而且东野的重点在包围北平,等傅作义投降后,北平到塘沽还有200多公里,也不是一天能到的。塘沽那点军队有上船的时间。先期到营口上船的52军,可损失了一半。
      96楼 chezhu
      又在胡说八道,你看过历史吗?东野一开始就像占领塘沽,彻底堵死天津守军的退路,结果塘沽打不下来,所以才打天津的,如果当时傅作义不顾35军,或者35军突围,他会把部队撤到天津,依靠塘沽港撤退
      102楼 zyzno1
      先打塘沽没打下来,那起码证明东野已经先到了塘沽外围,那天津,北平的守军那还敢往塘沽跑吗?傅作义连自己起家35军都不要了,跑到南方去干啥?一个光杆司令,东南军政长官的大位还会是他的吗?给老蒋当食客去吗?而35军在北平西面150公里处,郭景云就算被安春山接进怀来,还要面临东野4纵,11纵总共6个师在康庄的阻截,能不能回北平还两说呢.
      105楼 chezhu
      打塘沽的是东野主力,不是先遣兵团,35军是傅作义的起家部队,但真的逃跑,还能顾那么多?看看湘江之战和长征
      不要拿地方军阀的思想境界来和TG比,7路半离8路还差着半路呢。傅作义是个军阀政客,部队是他个人的财产,和红军不是一回事。

      2019/11/24 13:41:26
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      最后的预备队一定要用在刀刃上回复:辽沈战役最惊险一幕:国军截断了东北野战军的后勤补给线

      2019/11/24 13:40:23
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      ......
      87楼 chezhu
      锦州的部队也是这样,拉炮弹的卡车都去运粮食卖了,没有卡车运炮弹,解放军攻占锦州外围,国军守城部队已经没有炮弹了
      89楼 送佛上西天
      所以,你说的廖兵团在营口层层防守上船根本不成立,因为廖耀湘出沈阳连弹药都没带够。
      90楼 chezhu
      到营口,海上能补充弹药的,看看平津战役时,天津塘沽5万国军南逃,就是在塘沽部署阵地,交替掩护撤退的
      103楼 zyzno1
      海上能补充弹药吗?你家国军陆海军弹药是通用的?
      104楼 chezhu
      还是有船不能补充弹药?
      你以为那个时代有现代的综合补给舰,在海上航行可以横向,纵向的传送货物吗?炮军逃上船也损失惨重,秩序全乱,重武器全丢光,轻武器也丢了部分,到地方下船也是先重新集结,点请各部剩余人员,和所属战区重建后勤,才能进行弹药,人员,装 备的补充。键盘军事家,以为鼠标一点,部队的吃饭,穿衣,重建需要的时间都不用考虑,下一回合就到地方了是吗?

      2019/11/24 13:39:15
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      ......
      92楼 chezhu
      当时杜聿明也准备调葫芦岛的军队到营口接应廖耀湘部队的
      93楼 zyzno1
      有啥用啊!葫芦岛那些从各地调来的部队,连军师两个级别的火炮都没来的及带,就靠原驻葫芦岛54军那10来门炮,而且还有个全体上船,运到营口再下船的问题,营口那么个小港,是来添乱的吗?
      99楼 chezhu
      有军舰掩护,小港口怎么了,敦克尔克还不是港口那,不是撤走了几十万军队
      100楼 zyzno1
      你把炮军海军和大英帝国的百年海军混为一谈了吧?国军可没厌战那样的战列舰来火力支援,充其量就是有点小口径机关炮,最大的重庆号才有6门6英寸炮。根本打不过东野的一大堆日式15CM加农和榴弹。敦刻尔克离英国才多远,营口可离烟台,青岛距离远远大于英吉利海峡.国军的组织程度也远远差于英军,民国的海运实力更没法和大英帝国相提并论,要不然刘玉章的52军,在营口那么长时间撤退还丢了一个师。最关键的是,希特勒会命令装甲部队停下来修整几天,毛泽东可不会让东野停下来修整几天
      106楼 chezhu
      当时国军在东北的主力是沈阳长春,如果背靠营口部署,交替掩护,是可以撤出来的
      什么叫背靠,研究军事问题,需要拿张地图实实在在的测量各个地区的距离,都像你这样张嘴就来,这能打仗吗?沈阳-长春有多远,沈阳-长春-营口又有多远,你知道吗?当时炮军已经丧失野战能力,出门就死。只能缩在城里。这几个点彼此有200公里上下的距离,怎么背靠?长春守军靠吃黑豆,吃的人都浮肿了,怎么相互掩护?沈阳战斗部队不过10几万人,剩下的都是守备人员,新兵,军工后勤,剿总的文职,军政机关等非战斗人员,怎么相互掩护?东野12个纵队,20个独立师,一旦追上来,就是多个方向的围攻,即使一等的廖兵团里面,49军战斗力也很渣,71军的两个师都被歼灭不止一次了,然后又重建的,还剩下多少战斗力?52军两个师两年光被俘的师长就有三个,新一军的主力新38师又在长春组建成新七军了,还在长春嚼黑豆呢。真正还能打打的不过6-7个师而已。林彪兵力,火力绝对优势的40-50万大军杀过来,傻子都能猜对结局。就你还在诡辩。

      2019/11/24 13:17:59
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:284065 / 排名:5043
      左箭头-小图标

      ......
      89楼 送佛上西天
      所以,你说的廖兵团在营口层层防守上船根本不成立,因为廖耀湘出沈阳连弹药都没带够。
      92楼 chezhu
      当时杜聿明也准备调葫芦岛的军队到营口接应廖耀湘部队的
      93楼 zyzno1
      有啥用啊!葫芦岛那些从各地调来的部队,连军师两个级别的火炮都没来的及带,就靠原驻葫芦岛54军那10来门炮,而且还有个全体上船,运到营口再下船的问题,营口那么个小港,是来添乱的吗?
      99楼 chezhu
      有军舰掩护,小港口怎么了,敦克尔克还不是港口那,不是撤走了几十万军队
      100楼 zyzno1
      你把炮军海军和大英帝国的百年海军混为一谈了吧?国军可没厌战那样的战列舰来火力支援,充其量就是有点小口径机关炮,最大的重庆号才有6门6英寸炮。根本打不过东野的一大堆日式15CM加农和榴弹。敦刻尔克离英国才多远,营口可离烟台,青岛距离远远大于英吉利海峡.国军的组织程度也远远差于英军,民国的海运实力更没法和大英帝国相提并论,要不然刘玉章的52军,在营口那么长时间撤退还丢了一个师。最关键的是,希特勒会命令装甲部队停下来修整几天,毛泽东可不会让东野停下来修整几天
      当时国军在东北的主力是沈阳长春,如果背靠营口部署,交替掩护,是可以撤出来的

      2019/11/24 11:34:02
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:284064 / 排名:5043
      左箭头-小图标

      ......
      89楼 送佛上西天
      所以,你说的廖兵团在营口层层防守上船根本不成立,因为廖耀湘出沈阳连弹药都没带够。
      90楼 chezhu
      到营口,海上能补充弹药的,看看平津战役时,天津塘沽5万国军南逃,就是在塘沽部署阵地,交替掩护撤退的
      94楼 zyzno1
      那只能说塘沽港比营口港大,而且东野的重点在包围北平,等傅作义投降后,北平到塘沽还有200多公里,也不是一天能到的。塘沽那点军队有上船的时间。先期到营口上船的52军,可损失了一半。
      96楼 chezhu
      又在胡说八道,你看过历史吗?东野一开始就像占领塘沽,彻底堵死天津守军的退路,结果塘沽打不下来,所以才打天津的,如果当时傅作义不顾35军,或者35军突围,他会把部队撤到天津,依靠塘沽港撤退
      102楼 zyzno1
      先打塘沽没打下来,那起码证明东野已经先到了塘沽外围,那天津,北平的守军那还敢往塘沽跑吗?傅作义连自己起家35军都不要了,跑到南方去干啥?一个光杆司令,东南军政长官的大位还会是他的吗?给老蒋当食客去吗?而35军在北平西面150公里处,郭景云就算被安春山接进怀来,还要面临东野4纵,11纵总共6个师在康庄的阻截,能不能回北平还两说呢.
      打塘沽的是东野主力,不是先遣兵团,35军是傅作义的起家部队,但真的逃跑,还能顾那么多?看看湘江之战和长征

      2019/11/24 11:31:51
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      ......
      82楼 送佛上西天
      廖耀湘出沈阳,才带了100多发155mm炮弹,1000余发105mm炮弹,打个P仗。
      87楼 chezhu
      锦州的部队也是这样,拉炮弹的卡车都去运粮食卖了,没有卡车运炮弹,解放军攻占锦州外围,国军守城部队已经没有炮弹了
      89楼 送佛上西天
      所以,你说的廖兵团在营口层层防守上船根本不成立,因为廖耀湘出沈阳连弹药都没带够。
      90楼 chezhu
      到营口,海上能补充弹药的,看看平津战役时,天津塘沽5万国军南逃,就是在塘沽部署阵地,交替掩护撤退的
      103楼 zyzno1
      海上能补充弹药吗?你家国军陆海军弹药是通用的?
      还是有船不能补充弹药?

      2019/11/24 11:30:11
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      78楼 chezhu
      廖耀湘兵团的火炮口径大,主要是战前做粮食生意,很多卡车运粮食卖了,没有归队,所以廖耀湘兵团的炮兵炮弹不多
      82楼 送佛上西天
      廖耀湘出沈阳,才带了100多发155mm炮弹,1000余发105mm炮弹,打个P仗。
      87楼 chezhu
      锦州的部队也是这样,拉炮弹的卡车都去运粮食卖了,没有卡车运炮弹,解放军攻占锦州外围,国军守城部队已经没有炮弹了
      89楼 送佛上西天
      所以,你说的廖兵团在营口层层防守上船根本不成立,因为廖耀湘出沈阳连弹药都没带够。
      90楼 chezhu
      到营口,海上能补充弹药的,看看平津战役时,天津塘沽5万国军南逃,就是在塘沽部署阵地,交替掩护撤退的
      海上能补充弹药吗?你家国军陆海军弹药是通用的?

      2019/11/24 9:59:15
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      87楼 chezhu
      锦州的部队也是这样,拉炮弹的卡车都去运粮食卖了,没有卡车运炮弹,解放军攻占锦州外围,国军守城部队已经没有炮弹了
      89楼 送佛上西天
      所以,你说的廖兵团在营口层层防守上船根本不成立,因为廖耀湘出沈阳连弹药都没带够。
      90楼 chezhu
      到营口,海上能补充弹药的,看看平津战役时,天津塘沽5万国军南逃,就是在塘沽部署阵地,交替掩护撤退的
      94楼 zyzno1
      那只能说塘沽港比营口港大,而且东野的重点在包围北平,等傅作义投降后,北平到塘沽还有200多公里,也不是一天能到的。塘沽那点军队有上船的时间。先期到营口上船的52军,可损失了一半。
      96楼 chezhu
      又在胡说八道,你看过历史吗?东野一开始就像占领塘沽,彻底堵死天津守军的退路,结果塘沽打不下来,所以才打天津的,如果当时傅作义不顾35军,或者35军突围,他会把部队撤到天津,依靠塘沽港撤退
      先打塘沽没打下来,那起码证明东野已经先到了塘沽外围,那天津,北平的守军那还敢往塘沽跑吗?傅作义连自己起家35军都不要了,跑到南方去干啥?一个光杆司令,东南军政长官的大位还会是他的吗?给老蒋当食客去吗?而35军在北平西面150公里处,郭景云就算被安春山接进怀来,还要面临东野4纵,11纵总共6个师在康庄的阻截,能不能回北平还两说呢.

      2019/11/24 9:57:26
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      87楼 chezhu
      锦州的部队也是这样,拉炮弹的卡车都去运粮食卖了,没有卡车运炮弹,解放军攻占锦州外围,国军守城部队已经没有炮弹了
      89楼 送佛上西天
      所以,你说的廖兵团在营口层层防守上船根本不成立,因为廖耀湘出沈阳连弹药都没带够。
      90楼 chezhu
      到营口,海上能补充弹药的,看看平津战役时,天津塘沽5万国军南逃,就是在塘沽部署阵地,交替掩护撤退的
      95楼 zyzno1
      那只能说塘沽港比营口港大,而且东野的重点在包围北平,等傅作义投降后,北平到塘沽还有200多公里,也不是一天能到的。塘沽那点军队有上船的时间。先期到营口上船的52军,可损失了一半。
      97楼 chezhu
      从塘沽港撤走的国军有5万多人,是国军少有的几次成功撤退
      傅作义在北平的20万大军都被林彪堵住了,被迫缴械投降了,就塘沽那几万人,跑就跑了呗.满汉全席都吃了,谁在乎掉了几个烧饼.

      2019/11/24 9:50:48
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      87楼 chezhu
      锦州的部队也是这样,拉炮弹的卡车都去运粮食卖了,没有卡车运炮弹,解放军攻占锦州外围,国军守城部队已经没有炮弹了
      89楼 送佛上西天
      所以,你说的廖兵团在营口层层防守上船根本不成立,因为廖耀湘出沈阳连弹药都没带够。
      92楼 chezhu
      当时杜聿明也准备调葫芦岛的军队到营口接应廖耀湘部队的
      93楼 zyzno1
      有啥用啊!葫芦岛那些从各地调来的部队,连军师两个级别的火炮都没来的及带,就靠原驻葫芦岛54军那10来门炮,而且还有个全体上船,运到营口再下船的问题,营口那么个小港,是来添乱的吗?
      99楼 chezhu
      有军舰掩护,小港口怎么了,敦克尔克还不是港口那,不是撤走了几十万军队
      你把炮军海军和大英帝国的百年海军混为一谈了吧?国军可没厌战那样的战列舰来火力支援,充其量就是有点小口径机关炮,最大的重庆号才有6门6英寸炮。根本打不过东野的一大堆日式15CM加农和榴弹。敦刻尔克离英国才多远,营口可离烟台,青岛距离远远大于英吉利海峡.国军的组织程度也远远差于英军,民国的海运实力更没法和大英帝国相提并论,要不然刘玉章的52军,在营口那么长时间撤退还丢了一个师。最关键的是,希特勒会命令装甲部队停下来修整几天,毛泽东可不会让东野停下来修整几天

      2019/11/24 9:44:35
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      82楼 送佛上西天
      廖耀湘出沈阳,才带了100多发155mm炮弹,1000余发105mm炮弹,打个P仗。
      87楼 chezhu
      锦州的部队也是这样,拉炮弹的卡车都去运粮食卖了,没有卡车运炮弹,解放军攻占锦州外围,国军守城部队已经没有炮弹了
      89楼 送佛上西天
      所以,你说的廖兵团在营口层层防守上船根本不成立,因为廖耀湘出沈阳连弹药都没带够。
      92楼 chezhu
      当时杜聿明也准备调葫芦岛的军队到营口接应廖耀湘部队的
      93楼 zyzno1
      有啥用啊!葫芦岛那些从各地调来的部队,连军师两个级别的火炮都没来的及带,就靠原驻葫芦岛54军那10来门炮,而且还有个全体上船,运到营口再下船的问题,营口那么个小港,是来添乱的吗?
      有军舰掩护,小港口怎么了,敦克尔克还不是港口那,不是撤走了几十万军队

      2019/11/24 9:30:47
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      廖耀湘出沈阳,才带了100多发155mm炮弹,1000余发105mm炮弹,打个P仗。
      87楼 chezhu
      锦州的部队也是这样,拉炮弹的卡车都去运粮食卖了,没有卡车运炮弹,解放军攻占锦州外围,国军守城部队已经没有炮弹了
      89楼 送佛上西天
      所以,你说的廖兵团在营口层层防守上船根本不成立,因为廖耀湘出沈阳连弹药都没带够。
      92楼 chezhu
      当时杜聿明也准备调葫芦岛的军队到营口接应廖耀湘部队的
      93楼 zyzno1
      有啥用啊!葫芦岛那些从各地调来的部队,连军师两个级别的火炮都没来的及带,就靠原驻葫芦岛54军那10来门炮,而且还有个全体上船,运到营口再下船的问题,营口那么个小港,是来添乱的吗?
      有军舰掩护,小港口怎么了,敦克尔克还不是港口那,不是撤走了几十万军队

      2019/11/24 9:30:47
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      82楼 送佛上西天
      廖耀湘出沈阳,才带了100多发155mm炮弹,1000余发105mm炮弹,打个P仗。
      87楼 chezhu
      锦州的部队也是这样,拉炮弹的卡车都去运粮食卖了,没有卡车运炮弹,解放军攻占锦州外围,国军守城部队已经没有炮弹了
      89楼 送佛上西天
      所以,你说的廖兵团在营口层层防守上船根本不成立,因为廖耀湘出沈阳连弹药都没带够。
      90楼 chezhu
      到营口,海上能补充弹药的,看看平津战役时,天津塘沽5万国军南逃,就是在塘沽部署阵地,交替掩护撤退的
      95楼 zyzno1
      那只能说塘沽港比营口港大,而且东野的重点在包围北平,等傅作义投降后,北平到塘沽还有200多公里,也不是一天能到的。塘沽那点军队有上船的时间。先期到营口上船的52军,可损失了一半。
      从塘沽港撤走的国军有5万多人,是国军少有的几次成功撤退

      2019/11/24 9:30:46
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      82楼 送佛上西天
      廖耀湘出沈阳,才带了100多发155mm炮弹,1000余发105mm炮弹,打个P仗。
      87楼 chezhu
      锦州的部队也是这样,拉炮弹的卡车都去运粮食卖了,没有卡车运炮弹,解放军攻占锦州外围,国军守城部队已经没有炮弹了
      89楼 送佛上西天
      所以,你说的廖兵团在营口层层防守上船根本不成立,因为廖耀湘出沈阳连弹药都没带够。
      90楼 chezhu
      到营口,海上能补充弹药的,看看平津战役时,天津塘沽5万国军南逃,就是在塘沽部署阵地,交替掩护撤退的
      94楼 zyzno1
      那只能说塘沽港比营口港大,而且东野的重点在包围北平,等傅作义投降后,北平到塘沽还有200多公里,也不是一天能到的。塘沽那点军队有上船的时间。先期到营口上船的52军,可损失了一半。
      又在胡说八道,你看过历史吗?东野一开始就像占领塘沽,彻底堵死天津守军的退路,结果塘沽打不下来,所以才打天津的,如果当时傅作义不顾35军,或者35军突围,他会把部队撤到天津,依靠塘沽港撤退

      2019/11/24 9:29:54
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      78楼 chezhu
      廖耀湘兵团的火炮口径大,主要是战前做粮食生意,很多卡车运粮食卖了,没有归队,所以廖耀湘兵团的炮兵炮弹不多
      82楼 送佛上西天
      廖耀湘出沈阳,才带了100多发155mm炮弹,1000余发105mm炮弹,打个P仗。
      87楼 chezhu
      锦州的部队也是这样,拉炮弹的卡车都去运粮食卖了,没有卡车运炮弹,解放军攻占锦州外围,国军守城部队已经没有炮弹了
      89楼 送佛上西天
      所以,你说的廖兵团在营口层层防守上船根本不成立,因为廖耀湘出沈阳连弹药都没带够。
      90楼 chezhu
      到营口,海上能补充弹药的,看看平津战役时,天津塘沽5万国军南逃,就是在塘沽部署阵地,交替掩护撤退的
      那只能说塘沽港比营口港大,而且东野的重点在包围北平,等傅作义投降后,北平到塘沽还有200多公里,也不是一天能到的。塘沽那点军队有上船的时间。先期到营口上船的52军,可损失了一半。

      2019/11/23 21:13:57
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      78楼 chezhu
      廖耀湘兵团的火炮口径大,主要是战前做粮食生意,很多卡车运粮食卖了,没有归队,所以廖耀湘兵团的炮兵炮弹不多
      82楼 送佛上西天
      廖耀湘出沈阳,才带了100多发155mm炮弹,1000余发105mm炮弹,打个P仗。
      87楼 chezhu
      锦州的部队也是这样,拉炮弹的卡车都去运粮食卖了,没有卡车运炮弹,解放军攻占锦州外围,国军守城部队已经没有炮弹了
      89楼 送佛上西天
      所以,你说的廖兵团在营口层层防守上船根本不成立,因为廖耀湘出沈阳连弹药都没带够。
      90楼 chezhu
      到营口,海上能补充弹药的,看看平津战役时,天津塘沽5万国军南逃,就是在塘沽部署阵地,交替掩护撤退的
      那只能说塘沽港比营口港大,而且东野的重点在包围北平,等傅作义投降后,北平到塘沽还有200多公里,也不是一天能到的。塘沽那点军队有上船的时间。先期到营口上船的52军,可损失了一半。

      2019/11/23 21:13:57
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      78楼 chezhu
      廖耀湘兵团的火炮口径大,主要是战前做粮食生意,很多卡车运粮食卖了,没有归队,所以廖耀湘兵团的炮兵炮弹不多
      82楼 送佛上西天
      廖耀湘出沈阳,才带了100多发155mm炮弹,1000余发105mm炮弹,打个P仗。
      87楼 chezhu
      锦州的部队也是这样,拉炮弹的卡车都去运粮食卖了,没有卡车运炮弹,解放军攻占锦州外围,国军守城部队已经没有炮弹了
      89楼 送佛上西天
      所以,你说的廖兵团在营口层层防守上船根本不成立,因为廖耀湘出沈阳连弹药都没带够。
      92楼 chezhu
      当时杜聿明也准备调葫芦岛的军队到营口接应廖耀湘部队的
      有啥用啊!葫芦岛那些从各地调来的部队,连军师两个级别的火炮都没来的及带,就靠原驻葫芦岛54军那10来门炮,而且还有个全体上船,运到营口再下船的问题,营口那么个小港,是来添乱的吗?

      2019/11/23 21:01:41
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      77楼 送佛上西天
      廖兵团就几个能打一点的师,被东野主力1000门大炮一轰就完蛋了。
      78楼 chezhu
      廖耀湘兵团的火炮口径大,主要是战前做粮食生意,很多卡车运粮食卖了,没有归队,所以廖耀湘兵团的炮兵炮弹不多
      82楼 送佛上西天
      廖耀湘出沈阳,才带了100多发155mm炮弹,1000余发105mm炮弹,打个P仗。
      87楼 chezhu
      锦州的部队也是这样,拉炮弹的卡车都去运粮食卖了,没有卡车运炮弹,解放军攻占锦州外围,国军守城部队已经没有炮弹了
      89楼 送佛上西天
      所以,你说的廖兵团在营口层层防守上船根本不成立,因为廖耀湘出沈阳连弹药都没带够。
      当时杜聿明也准备调葫芦岛的军队到营口接应廖耀湘部队的

      2019/11/23 19:39:44
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      廖兵团就几个能打一点的师,被东野主力1000门大炮一轰就完蛋了。
      78楼 chezhu
      廖耀湘兵团的火炮口径大,主要是战前做粮食生意,很多卡车运粮食卖了,没有归队,所以廖耀湘兵团的炮兵炮弹不多
      82楼 送佛上西天
      廖耀湘出沈阳,才带了100多发155mm炮弹,1000余发105mm炮弹,打个P仗。
      87楼 chezhu
      锦州的部队也是这样,拉炮弹的卡车都去运粮食卖了,没有卡车运炮弹,解放军攻占锦州外围,国军守城部队已经没有炮弹了
      89楼 送佛上西天
      所以,你说的廖兵团在营口层层防守上船根本不成立,因为廖耀湘出沈阳连弹药都没带够。
      当时杜聿明也准备调葫芦岛的军队到营口接应廖耀湘部队的

      2019/11/23 19:39:44
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      77楼 送佛上西天
      廖兵团就几个能打一点的师,被东野主力1000门大炮一轰就完蛋了。
      78楼 chezhu
      廖耀湘兵团的火炮口径大,主要是战前做粮食生意,很多卡车运粮食卖了,没有归队,所以廖耀湘兵团的炮兵炮弹不多
      82楼 送佛上西天
      廖耀湘出沈阳,才带了100多发155mm炮弹,1000余发105mm炮弹,打个P仗。
      87楼 chezhu
      锦州的部队也是这样,拉炮弹的卡车都去运粮食卖了,没有卡车运炮弹,解放军攻占锦州外围,国军守城部队已经没有炮弹了
      89楼 送佛上西天
      所以,你说的廖兵团在营口层层防守上船根本不成立,因为廖耀湘出沈阳连弹药都没带够。
      到营口,海上能补充弹药的,看看平津战役时,天津塘沽5万国军南逃,就是在塘沽部署阵地,交替掩护撤退的

      2019/11/23 19:34:15
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      ......
      73楼 chezhu
      廖耀湘可以把军队部署在营口外围,逐渐撤退
      77楼 送佛上西天
      廖兵团就几个能打一点的师,被东野主力1000门大炮一轰就完蛋了。
      78楼 chezhu
      廖耀湘兵团的火炮口径大,主要是战前做粮食生意,很多卡车运粮食卖了,没有归队,所以廖耀湘兵团的炮兵炮弹不多
      82楼 送佛上西天
      廖耀湘出沈阳,才带了100多发155mm炮弹,1000余发105mm炮弹,打个P仗。
      87楼 chezhu
      锦州的部队也是这样,拉炮弹的卡车都去运粮食卖了,没有卡车运炮弹,解放军攻占锦州外围,国军守城部队已经没有炮弹了
      所以,你说的廖兵团在营口层层防守上船根本不成立,因为廖耀湘出沈阳连弹药都没带够。

      2019/11/23 17:35:27
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      ......
      74楼 chezhu
      东野先遣兵团打下离北京近在咫尺的密云后,傅作义为啥不敢从北京发动反击,是在等35军从天津海上南逃
      76楼 送佛上西天
      问题是35军离北平还有150公里,就算被安春山接回怀来,但是康庄东野四纵3个师那关也很难过去。何况四纵后面还有11纵3个师。
      80楼 chezhu
      你知道为啥淮海战役中途要停止进攻?就是怕傅作义从海上南逃
      84楼 送佛上西天
      傅作义才不会从海上南逃呢,他的军队绥远子弟的家,老婆孩子都在绥远,去南边干啥?
      85楼 chezhu
      你是傅作义?
      这不是傅作义一个人能决定的,而是广大傅系官兵的心声。一开始,傅系的部队,全安排在北平及北平以西,蒋系安排在北平及北平以东,就是为了散伙方便。

      2019/11/23 17:33:23
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      ......
      68楼 送佛上西天
      营口那么一个小港,去营口的道路侧面还受黑山,大虎山的火力打击,连先期到达的52军都丢了一个师的兵力,你觉得他11个师能从营口跑掉吗?看看东野在营口的收获吧。

      俘获第52军官兵8318名,其中缴获各种火炮88门,计有山炮3门、追击炮35门、60炮50门;掷弹筒3具,枪榴筒62个;重机枪64挺,轻机枪237挺,冲锋枪248支,步枪2289支,短枪35支,讯号枪2支;电台2部,电话单机6部;击沉小军舰1艘、商船22只;各种子弹274万余发,炮弹2.2万余发,手榴弹1.4万余颗。

      73楼 chezhu
      廖耀湘可以把军队部署在营口外围,逐渐撤退
      77楼 送佛上西天
      廖兵团就几个能打一点的师,被东野主力1000门大炮一轰就完蛋了。
      78楼 chezhu
      廖耀湘兵团的火炮口径大,主要是战前做粮食生意,很多卡车运粮食卖了,没有归队,所以廖耀湘兵团的炮兵炮弹不多
      82楼 送佛上西天
      廖耀湘出沈阳,才带了100多发155mm炮弹,1000余发105mm炮弹,打个P仗。
      锦州的部队也是这样,拉炮弹的卡车都去运粮食卖了,没有卡车运炮弹,解放军攻占锦州外围,国军守城部队已经没有炮弹了

      2019/11/23 11:42:40
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      ......
      68楼 送佛上西天
      营口那么一个小港,去营口的道路侧面还受黑山,大虎山的火力打击,连先期到达的52军都丢了一个师的兵力,你觉得他11个师能从营口跑掉吗?看看东野在营口的收获吧。

      俘获第52军官兵8318名,其中缴获各种火炮88门,计有山炮3门、追击炮35门、60炮50门;掷弹筒3具,枪榴筒62个;重机枪64挺,轻机枪237挺,冲锋枪248支,步枪2289支,短枪35支,讯号枪2支;电台2部,电话单机6部;击沉小军舰1艘、商船22只;各种子弹274万余发,炮弹2.2万余发,手榴弹1.4万余颗。

      73楼 chezhu
      廖耀湘可以把军队部署在营口外围,逐渐撤退
      77楼 送佛上西天
      廖兵团就几个能打一点的师,被东野主力1000门大炮一轰就完蛋了。
      78楼 chezhu
      廖耀湘兵团的火炮口径大,主要是战前做粮食生意,很多卡车运粮食卖了,没有归队,所以廖耀湘兵团的炮兵炮弹不多
      82楼 送佛上西天
      廖耀湘出沈阳,才带了100多发155mm炮弹,1000余发105mm炮弹,打个P仗。
      锦州的部队也是这样,拉炮弹的卡车都去运粮食卖了,没有卡车运炮弹,解放军攻占锦州外围,国军守城部队已经没有炮弹了

      2019/11/23 11:42:40
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      ......
      70楼 送佛上西天
      你才胡说八道,傅作义的60万人,又不是全是野战部队,也包含大量守备人员,非战斗人员。华北军区如果把地方部队都算上,也有50万人。如果,真是60-70万VS20来万,你觉得敢悠哉悠哉在北平200多公里西柏坡呆着吗?傅作义为什么不敢去收复石家庄,为啥放弃了保定?大战前,傅作义也就勉强维持一条长蛇阵,比卫立煌的处境好一些,但也有限。

      如果东野先遣兵团打下离北京近在咫尺的密云后,傅作义为啥不敢从北京发动反击,他60万大军长蛇阵是不是立刻被切开了,你能举出傅作义为了不被切开,进行了有力反击的战例吗?

      74楼 chezhu
      东野先遣兵团打下离北京近在咫尺的密云后,傅作义为啥不敢从北京发动反击,是在等35军从天津海上南逃
      76楼 送佛上西天
      问题是35军离北平还有150公里,就算被安春山接回怀来,但是康庄东野四纵3个师那关也很难过去。何况四纵后面还有11纵3个师。
      80楼 chezhu
      你知道为啥淮海战役中途要停止进攻?就是怕傅作义从海上南逃
      84楼 送佛上西天
      傅作义才不会从海上南逃呢,他的军队绥远子弟的家,老婆孩子都在绥远,去南边干啥?
      你是傅作义?

      2019/11/23 11:21:05
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      ......
      66楼 chezhu
      胡说八道,傅作义部队当时有60-70万,华北军区的部队只有20万人,所以其他解放区的部队都编成了野战军,只有华北军区没有编野战军,而且华北的部队编制和人数都是少,后来的抗美援朝战争的铁原阻击战,华北军区的部队一个军是3师制,而华东野战军的一个军是4师制,最大的是东野,一个军是5万人
      70楼 送佛上西天
      你才胡说八道,傅作义的60万人,又不是全是野战部队,也包含大量守备人员,非战斗人员。华北军区如果把地方部队都算上,也有50万人。如果,真是60-70万VS20来万,你觉得敢悠哉悠哉在北平200多公里西柏坡呆着吗?傅作义为什么不敢去收复石家庄,为啥放弃了保定?大战前,傅作义也就勉强维持一条长蛇阵,比卫立煌的处境好一些,但也有限。

      如果东野先遣兵团打下离北京近在咫尺的密云后,傅作义为啥不敢从北京发动反击,他60万大军长蛇阵是不是立刻被切开了,你能举出傅作义为了不被切开,进行了有力反击的战例吗?

      74楼 chezhu
      东野先遣兵团打下离北京近在咫尺的密云后,傅作义为啥不敢从北京发动反击,是在等35军从天津海上南逃
      76楼 送佛上西天
      问题是35军离北平还有150公里,就算被安春山接回怀来,但是康庄东野四纵3个师那关也很难过去。何况四纵后面还有11纵3个师。
      80楼 chezhu
      你知道为啥淮海战役中途要停止进攻?就是怕傅作义从海上南逃
      傅作义才不会从海上南逃呢,他的军队绥远子弟的家,老婆孩子都在绥远,去南边干啥?

      2019/11/22 20:32:20
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      ......
      66楼 chezhu
      胡说八道,傅作义部队当时有60-70万,华北军区的部队只有20万人,所以其他解放区的部队都编成了野战军,只有华北军区没有编野战军,而且华北的部队编制和人数都是少,后来的抗美援朝战争的铁原阻击战,华北军区的部队一个军是3师制,而华东野战军的一个军是4师制,最大的是东野,一个军是5万人
      70楼 送佛上西天
      你才胡说八道,傅作义的60万人,又不是全是野战部队,也包含大量守备人员,非战斗人员。华北军区如果把地方部队都算上,也有50万人。如果,真是60-70万VS20来万,你觉得敢悠哉悠哉在北平200多公里西柏坡呆着吗?傅作义为什么不敢去收复石家庄,为啥放弃了保定?大战前,傅作义也就勉强维持一条长蛇阵,比卫立煌的处境好一些,但也有限。

      如果东野先遣兵团打下离北京近在咫尺的密云后,傅作义为啥不敢从北京发动反击,他60万大军长蛇阵是不是立刻被切开了,你能举出傅作义为了不被切开,进行了有力反击的战例吗?

      74楼 chezhu
      东野先遣兵团打下离北京近在咫尺的密云后,傅作义为啥不敢从北京发动反击,是在等35军从天津海上南逃
      76楼 送佛上西天
      问题是35军离北平还有150公里,就算被安春山接回怀来,但是康庄东野四纵3个师那关也很难过去。何况四纵后面还有11纵3个师。
      80楼 chezhu
      你知道为啥淮海战役中途要停止进攻?就是怕傅作义从海上南逃
      傅作义才不会从海上南逃呢,他的军队绥远子弟的家,老婆孩子都在绥远,去南边干啥?

      2019/11/22 20:32:20
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      ......
      65楼 chezhu
      问题是廖耀湘在锦州被打下前的1个星期里,原地没有动,实际上他想往营口跑,但又怕老蒋不准,
      68楼 送佛上西天
      营口那么一个小港,去营口的道路侧面还受黑山,大虎山的火力打击,连先期到达的52军都丢了一个师的兵力,你觉得他11个师能从营口跑掉吗?看看东野在营口的收获吧。

      俘获第52军官兵8318名,其中缴获各种火炮88门,计有山炮3门、追击炮35门、60炮50门;掷弹筒3具,枪榴筒62个;重机枪64挺,轻机枪237挺,冲锋枪248支,步枪2289支,短枪35支,讯号枪2支;电台2部,电话单机6部;击沉小军舰1艘、商船22只;各种子弹274万余发,炮弹2.2万余发,手榴弹1.4万余颗。

      73楼 chezhu
      廖耀湘可以把军队部署在营口外围,逐渐撤退
      77楼 送佛上西天
      廖兵团就几个能打一点的师,被东野主力1000门大炮一轰就完蛋了。
      78楼 chezhu
      廖耀湘兵团的火炮口径大,主要是战前做粮食生意,很多卡车运粮食卖了,没有归队,所以廖耀湘兵团的炮兵炮弹不多
      廖耀湘出沈阳,才带了100多发155mm炮弹,1000余发105mm炮弹,打个P仗。

      2019/11/22 20:27:56
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      ......
      65楼 chezhu
      问题是廖耀湘在锦州被打下前的1个星期里,原地没有动,实际上他想往营口跑,但又怕老蒋不准,
      68楼 送佛上西天
      营口那么一个小港,去营口的道路侧面还受黑山,大虎山的火力打击,连先期到达的52军都丢了一个师的兵力,你觉得他11个师能从营口跑掉吗?看看东野在营口的收获吧。

      俘获第52军官兵8318名,其中缴获各种火炮88门,计有山炮3门、追击炮35门、60炮50门;掷弹筒3具,枪榴筒62个;重机枪64挺,轻机枪237挺,冲锋枪248支,步枪2289支,短枪35支,讯号枪2支;电台2部,电话单机6部;击沉小军舰1艘、商船22只;各种子弹274万余发,炮弹2.2万余发,手榴弹1.4万余颗。

      73楼 chezhu
      廖耀湘可以把军队部署在营口外围,逐渐撤退
      77楼 送佛上西天
      廖兵团就几个能打一点的师,被东野主力1000门大炮一轰就完蛋了。
      79楼 chezhu
      被东野主力1000门大炮一轰就完蛋了。

      -------------

      东野的火炮大部分是75毫米以下口径的,还包括迫击炮

      谁告诉你的,小口径迫击炮是编到步兵部队里的,那1000门压制火炮,里面可有不少150mm,120mm榴弹炮,105mm加农炮,最小的也有75mm(国军美械师,师级火炮也就是76.2mm),弄死廖耀湘小菜一碟。

      2019/11/22 20:26:45
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      ......
      62楼 送佛上西天
      没说东野先遣兵团,华北军区部队能消灭傅作义,但可以把傅作义的长蛇阵斩成几段。
      66楼 chezhu
      胡说八道,傅作义部队当时有60-70万,华北军区的部队只有20万人,所以其他解放区的部队都编成了野战军,只有华北军区没有编野战军,而且华北的部队编制和人数都是少,后来的抗美援朝战争的铁原阻击战,华北军区的部队一个军是3师制,而华东野战军的一个军是4师制,最大的是东野,一个军是5万人
      70楼 送佛上西天
      你才胡说八道,傅作义的60万人,又不是全是野战部队,也包含大量守备人员,非战斗人员。华北军区如果把地方部队都算上,也有50万人。如果,真是60-70万VS20来万,你觉得敢悠哉悠哉在北平200多公里西柏坡呆着吗?傅作义为什么不敢去收复石家庄,为啥放弃了保定?大战前,傅作义也就勉强维持一条长蛇阵,比卫立煌的处境好一些,但也有限。

      如果东野先遣兵团打下离北京近在咫尺的密云后,傅作义为啥不敢从北京发动反击,他60万大军长蛇阵是不是立刻被切开了,你能举出傅作义为了不被切开,进行了有力反击的战例吗?

      74楼 chezhu
      东野先遣兵团打下离北京近在咫尺的密云后,傅作义为啥不敢从北京发动反击,是在等35军从天津海上南逃
      76楼 送佛上西天
      问题是35军离北平还有150公里,就算被安春山接回怀来,但是康庄东野四纵3个师那关也很难过去。何况四纵后面还有11纵3个师。
      你知道为啥淮海战役中途要停止进攻?就是怕傅作义从海上南逃

      2019/11/22 9:17:12
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      61楼 送佛上西天
      你以为锦州之后,廖耀湘还跑得了?你不懂军事斗争,要随时根据情况变化而改变的吗?攻克锦州后,4,11纵放弃了塔山防线,引诱锦西兵团攻向锦州,但杜聿明不为所动,命令退回葫芦岛死守。东野也就改变第二个攻打的目标。为什么要先打锦西,葫芦岛敌人?因为这路敌人就在海边,可以从葫芦岛上船逃跑。而廖耀湘在东北腹地,根本无处可跑,东野随时可以打他。
      65楼 chezhu
      问题是廖耀湘在锦州被打下前的1个星期里,原地没有动,实际上他想往营口跑,但又怕老蒋不准,
      68楼 送佛上西天
      营口那么一个小港,去营口的道路侧面还受黑山,大虎山的火力打击,连先期到达的52军都丢了一个师的兵力,你觉得他11个师能从营口跑掉吗?看看东野在营口的收获吧。

      俘获第52军官兵8318名,其中缴获各种火炮88门,计有山炮3门、追击炮35门、60炮50门;掷弹筒3具,枪榴筒62个;重机枪64挺,轻机枪237挺,冲锋枪248支,步枪2289支,短枪35支,讯号枪2支;电台2部,电话单机6部;击沉小军舰1艘、商船22只;各种子弹274万余发,炮弹2.2万余发,手榴弹1.4万余颗。

      73楼 chezhu
      廖耀湘可以把军队部署在营口外围,逐渐撤退
      77楼 送佛上西天
      廖兵团就几个能打一点的师,被东野主力1000门大炮一轰就完蛋了。
      被东野主力1000门大炮一轰就完蛋了。

      -------------

      东野的火炮大部分是75毫米以下口径的,还包括迫击炮

      2019/11/22 9:15:38
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:284511 / 排名:5038
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      ......
      61楼 送佛上西天
      你以为锦州之后,廖耀湘还跑得了?你不懂军事斗争,要随时根据情况变化而改变的吗?攻克锦州后,4,11纵放弃了塔山防线,引诱锦西兵团攻向锦州,但杜聿明不为所动,命令退回葫芦岛死守。东野也就改变第二个攻打的目标。为什么要先打锦西,葫芦岛敌人?因为这路敌人就在海边,可以从葫芦岛上船逃跑。而廖耀湘在东北腹地,根本无处可跑,东野随时可以打他。
      65楼 chezhu
      问题是廖耀湘在锦州被打下前的1个星期里,原地没有动,实际上他想往营口跑,但又怕老蒋不准,
      68楼 送佛上西天
      营口那么一个小港,去营口的道路侧面还受黑山,大虎山的火力打击,连先期到达的52军都丢了一个师的兵力,你觉得他11个师能从营口跑掉吗?看看东野在营口的收获吧。

      俘获第52军官兵8318名,其中缴获各种火炮88门,计有山炮3门、追击炮35门、60炮50门;掷弹筒3具,枪榴筒62个;重机枪64挺,轻机枪237挺,冲锋枪248支,步枪2289支,短枪35支,讯号枪2支;电台2部,电话单机6部;击沉小军舰1艘、商船22只;各种子弹274万余发,炮弹2.2万余发,手榴弹1.4万余颗。

      73楼 chezhu
      廖耀湘可以把军队部署在营口外围,逐渐撤退
      77楼 送佛上西天
      廖兵团就几个能打一点的师,被东野主力1000门大炮一轰就完蛋了。
      廖耀湘兵团的火炮口径大,主要是战前做粮食生意,很多卡车运粮食卖了,没有归队,所以廖耀湘兵团的炮兵炮弹不多

      2019/11/22 9:14:56
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      ......
      56楼 chezhu
      锦州战役后,原来的辽沈战役计划是进攻葫芦岛的,不是消灭廖耀湘兵团,是林彪临时决定改为消灭廖耀湘兵团
      61楼 送佛上西天
      你以为锦州之后,廖耀湘还跑得了?你不懂军事斗争,要随时根据情况变化而改变的吗?攻克锦州后,4,11纵放弃了塔山防线,引诱锦西兵团攻向锦州,但杜聿明不为所动,命令退回葫芦岛死守。东野也就改变第二个攻打的目标。为什么要先打锦西,葫芦岛敌人?因为这路敌人就在海边,可以从葫芦岛上船逃跑。而廖耀湘在东北腹地,根本无处可跑,东野随时可以打他。
      65楼 chezhu
      问题是廖耀湘在锦州被打下前的1个星期里,原地没有动,实际上他想往营口跑,但又怕老蒋不准,
      68楼 送佛上西天
      营口那么一个小港,去营口的道路侧面还受黑山,大虎山的火力打击,连先期到达的52军都丢了一个师的兵力,你觉得他11个师能从营口跑掉吗?看看东野在营口的收获吧。

      俘获第52军官兵8318名,其中缴获各种火炮88门,计有山炮3门、追击炮35门、60炮50门;掷弹筒3具,枪榴筒62个;重机枪64挺,轻机枪237挺,冲锋枪248支,步枪2289支,短枪35支,讯号枪2支;电台2部,电话单机6部;击沉小军舰1艘、商船22只;各种子弹274万余发,炮弹2.2万余发,手榴弹1.4万余颗。

      73楼 chezhu
      廖耀湘可以把军队部署在营口外围,逐渐撤退
      廖兵团就几个能打一点的师,被东野主力1000门大炮一轰就完蛋了。

      2019/11/21 20:07:57
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      ......
      57楼 chezhu
      东野不入关,华北的解放军和东野先遣兵团无法消灭傅作义的部队,否则东野入关前就能打赢平津战役
      62楼 送佛上西天
      没说东野先遣兵团,华北军区部队能消灭傅作义,但可以把傅作义的长蛇阵斩成几段。
      66楼 chezhu
      胡说八道,傅作义部队当时有60-70万,华北军区的部队只有20万人,所以其他解放区的部队都编成了野战军,只有华北军区没有编野战军,而且华北的部队编制和人数都是少,后来的抗美援朝战争的铁原阻击战,华北军区的部队一个军是3师制,而华东野战军的一个军是4师制,最大的是东野,一个军是5万人
      70楼 送佛上西天
      你才胡说八道,傅作义的60万人,又不是全是野战部队,也包含大量守备人员,非战斗人员。华北军区如果把地方部队都算上,也有50万人。如果,真是60-70万VS20来万,你觉得敢悠哉悠哉在北平200多公里西柏坡呆着吗?傅作义为什么不敢去收复石家庄,为啥放弃了保定?大战前,傅作义也就勉强维持一条长蛇阵,比卫立煌的处境好一些,但也有限。

      如果东野先遣兵团打下离北京近在咫尺的密云后,傅作义为啥不敢从北京发动反击,他60万大军长蛇阵是不是立刻被切开了,你能举出傅作义为了不被切开,进行了有力反击的战例吗?

      74楼 chezhu
      东野先遣兵团打下离北京近在咫尺的密云后,傅作义为啥不敢从北京发动反击,是在等35军从天津海上南逃
      问题是35军离北平还有150公里,就算被安春山接回怀来,但是康庄东野四纵3个师那关也很难过去。何况四纵后面还有11纵3个师。

      2019/11/21 20:06:33
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      ......
      56楼 chezhu
      锦州战役后,原来的辽沈战役计划是进攻葫芦岛的,不是消灭廖耀湘兵团,是林彪临时决定改为消灭廖耀湘兵团
      61楼 送佛上西天
      你以为锦州之后,廖耀湘还跑得了?你不懂军事斗争,要随时根据情况变化而改变的吗?攻克锦州后,4,11纵放弃了塔山防线,引诱锦西兵团攻向锦州,但杜聿明不为所动,命令退回葫芦岛死守。东野也就改变第二个攻打的目标。为什么要先打锦西,葫芦岛敌人?因为这路敌人就在海边,可以从葫芦岛上船逃跑。而廖耀湘在东北腹地,根本无处可跑,东野随时可以打他。
      65楼 chezhu
      问题是廖耀湘在锦州被打下前的1个星期里,原地没有动,实际上他想往营口跑,但又怕老蒋不准,
      67楼 送佛上西天
      营口那么一个小港,去营口的道路侧面还受黑山,大虎山的火力打击,连先期到达的52军都丢了一个师的兵力,你觉得他11个师能从营口跑掉吗?看看东野在营口的收获吧。

      俘获第52军官兵8318名,其中缴获各种火炮88门,计有山炮3门、追击炮35门、60炮50门;掷弹筒3具,枪榴筒62个;重机枪64挺,轻机枪237挺,冲锋枪248支,步枪2289支,短枪35支,讯号枪2支;电台2部,电话单机6部;击沉小军舰1艘、商船22只;各种子弹274万余发,炮弹2.2万余发,手榴弹1.4万余颗。

      72楼 chezhu
      从营口撤走了多少国军?
      52军大约撤走了一半。被俘虏8000多,还有3-4千在被击沉的船上,烧死,淹死了。

      2019/11/21 20:04:39
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      • 工分:284467 / 排名:5037
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      ......
      51楼 送佛上西天
      东野进关前,华北国军就丢失了石家庄,又放弃了河北省会保定,逃到北平去了。能打得过,干嘛跑吗?东野70万大军潮水似的进了关,没几天就把傅作义的长蛇阵切成了几段,国军华北又有什么高光的表现呢?连挣扎叫几声不要,不要都没有,就从了;瞬间就被切成了几段,还敢大言不惭的说,共军打不过他们。
      57楼 chezhu
      东野不入关,华北的解放军和东野先遣兵团无法消灭傅作义的部队,否则东野入关前就能打赢平津战役
      62楼 送佛上西天
      没说东野先遣兵团,华北军区部队能消灭傅作义,但可以把傅作义的长蛇阵斩成几段。
      66楼 chezhu
      胡说八道,傅作义部队当时有60-70万,华北军区的部队只有20万人,所以其他解放区的部队都编成了野战军,只有华北军区没有编野战军,而且华北的部队编制和人数都是少,后来的抗美援朝战争的铁原阻击战,华北军区的部队一个军是3师制,而华东野战军的一个军是4师制,最大的是东野,一个军是5万人
      70楼 送佛上西天
      你才胡说八道,傅作义的60万人,又不是全是野战部队,也包含大量守备人员,非战斗人员。华北军区如果把地方部队都算上,也有50万人。如果,真是60-70万VS20来万,你觉得敢悠哉悠哉在北平200多公里西柏坡呆着吗?傅作义为什么不敢去收复石家庄,为啥放弃了保定?大战前,傅作义也就勉强维持一条长蛇阵,比卫立煌的处境好一些,但也有限。

      如果东野先遣兵团打下离北京近在咫尺的密云后,傅作义为啥不敢从北京发动反击,他60万大军长蛇阵是不是立刻被切开了,你能举出傅作义为了不被切开,进行了有力反击的战例吗?

      东野先遣兵团打下离北京近在咫尺的密云后,傅作义为啥不敢从北京发动反击,是在等35军从天津海上南逃

      2019/11/21 10:12:18
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      ......
      49楼 送佛上西天
      林彪11个师比较分散,而且在彰武防御的战场节奏,也是控制在林彪手里。等那辆载有1700吨弹药的列车通过后,才放弃彰武,为什么廖不能提早攻克彰武呢?不让列车通过呢?林彪放弃彰武,实际上是为了吸引廖耀湘不急于回沈阳。13日廖才切断所谓补给线,14日林就对锦州发动总攻,15日就拿下了。13日弃彰武,看似给了廖一丝胜机,实际上暗藏杀机,无论廖逃营口,还是陆路进攻锦州都没有机会了。一切进退都掌握在林彪的手中。廖在圣希尔的面包,黄油吃的再多,其实还是在林总的掌控之下。孙悟空一个筋斗翻的再远,也飞不出如来佛的手掌心。
      56楼 chezhu
      锦州战役后,原来的辽沈战役计划是进攻葫芦岛的,不是消灭廖耀湘兵团,是林彪临时决定改为消灭廖耀湘兵团
      61楼 送佛上西天
      你以为锦州之后,廖耀湘还跑得了?你不懂军事斗争,要随时根据情况变化而改变的吗?攻克锦州后,4,11纵放弃了塔山防线,引诱锦西兵团攻向锦州,但杜聿明不为所动,命令退回葫芦岛死守。东野也就改变第二个攻打的目标。为什么要先打锦西,葫芦岛敌人?因为这路敌人就在海边,可以从葫芦岛上船逃跑。而廖耀湘在东北腹地,根本无处可跑,东野随时可以打他。
      65楼 chezhu
      问题是廖耀湘在锦州被打下前的1个星期里,原地没有动,实际上他想往营口跑,但又怕老蒋不准,
      68楼 送佛上西天
      营口那么一个小港,去营口的道路侧面还受黑山,大虎山的火力打击,连先期到达的52军都丢了一个师的兵力,你觉得他11个师能从营口跑掉吗?看看东野在营口的收获吧。

      俘获第52军官兵8318名,其中缴获各种火炮88门,计有山炮3门、追击炮35门、60炮50门;掷弹筒3具,枪榴筒62个;重机枪64挺,轻机枪237挺,冲锋枪248支,步枪2289支,短枪35支,讯号枪2支;电台2部,电话单机6部;击沉小军舰1艘、商船22只;各种子弹274万余发,炮弹2.2万余发,手榴弹1.4万余颗。

      廖耀湘可以把军队部署在营口外围,逐渐撤退

      2019/11/21 10:12:18
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      ......
      49楼 送佛上西天
      林彪11个师比较分散,而且在彰武防御的战场节奏,也是控制在林彪手里。等那辆载有1700吨弹药的列车通过后,才放弃彰武,为什么廖不能提早攻克彰武呢?不让列车通过呢?林彪放弃彰武,实际上是为了吸引廖耀湘不急于回沈阳。13日廖才切断所谓补给线,14日林就对锦州发动总攻,15日就拿下了。13日弃彰武,看似给了廖一丝胜机,实际上暗藏杀机,无论廖逃营口,还是陆路进攻锦州都没有机会了。一切进退都掌握在林彪的手中。廖在圣希尔的面包,黄油吃的再多,其实还是在林总的掌控之下。孙悟空一个筋斗翻的再远,也飞不出如来佛的手掌心。
      56楼 chezhu
      锦州战役后,原来的辽沈战役计划是进攻葫芦岛的,不是消灭廖耀湘兵团,是林彪临时决定改为消灭廖耀湘兵团
      61楼 送佛上西天
      你以为锦州之后,廖耀湘还跑得了?你不懂军事斗争,要随时根据情况变化而改变的吗?攻克锦州后,4,11纵放弃了塔山防线,引诱锦西兵团攻向锦州,但杜聿明不为所动,命令退回葫芦岛死守。东野也就改变第二个攻打的目标。为什么要先打锦西,葫芦岛敌人?因为这路敌人就在海边,可以从葫芦岛上船逃跑。而廖耀湘在东北腹地,根本无处可跑,东野随时可以打他。
      65楼 chezhu
      问题是廖耀湘在锦州被打下前的1个星期里,原地没有动,实际上他想往营口跑,但又怕老蒋不准,
      67楼 送佛上西天
      营口那么一个小港,去营口的道路侧面还受黑山,大虎山的火力打击,连先期到达的52军都丢了一个师的兵力,你觉得他11个师能从营口跑掉吗?看看东野在营口的收获吧。

      俘获第52军官兵8318名,其中缴获各种火炮88门,计有山炮3门、追击炮35门、60炮50门;掷弹筒3具,枪榴筒62个;重机枪64挺,轻机枪237挺,冲锋枪248支,步枪2289支,短枪35支,讯号枪2支;电台2部,电话单机6部;击沉小军舰1艘、商船22只;各种子弹274万余发,炮弹2.2万余发,手榴弹1.4万余颗。

      从营口撤走了多少国军?

      2019/11/21 10:04:18
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      ......
      51楼 送佛上西天
      东野进关前,华北国军就丢失了石家庄,又放弃了河北省会保定,逃到北平去了。能打得过,干嘛跑吗?东野70万大军潮水似的进了关,没几天就把傅作义的长蛇阵切成了几段,国军华北又有什么高光的表现呢?连挣扎叫几声不要,不要都没有,就从了;瞬间就被切成了几段,还敢大言不惭的说,共军打不过他们。
      57楼 chezhu
      东野不入关,华北的解放军和东野先遣兵团无法消灭傅作义的部队,否则东野入关前就能打赢平津战役
      62楼 送佛上西天
      没说东野先遣兵团,华北军区部队能消灭傅作义,但可以把傅作义的长蛇阵斩成几段。
      66楼 chezhu
      胡说八道,傅作义部队当时有60-70万,华北军区的部队只有20万人,所以其他解放区的部队都编成了野战军,只有华北军区没有编野战军,而且华北的部队编制和人数都是少,后来的抗美援朝战争的铁原阻击战,华北军区的部队一个军是3师制,而华东野战军的一个军是4师制,最大的是东野,一个军是5万人
      70楼 送佛上西天
      你才胡说八道,傅作义的60万人,又不是全是野战部队,也包含大量守备人员,非战斗人员。华北军区如果把地方部队都算上,也有50万人。如果,真是60-70万VS20来万,你觉得敢悠哉悠哉在北平200多公里西柏坡呆着吗?傅作义为什么不敢去收复石家庄,为啥放弃了保定?大战前,傅作义也就勉强维持一条长蛇阵,比卫立煌的处境好一些,但也有限。

      如果东野先遣兵团打下离北京近在咫尺的密云后,傅作义为啥不敢从北京发动反击,他60万大军长蛇阵是不是立刻被切开了,你能举出傅作义为了不被切开,进行了有力反击的战例吗?

      西柏坡不是差一点被偷袭了吗?傅作义之所以没有收复石家庄,是认为保持天津的海上通道比保持陆上通道安全,用人少

      2019/11/21 10:01:31
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      ......
      40楼 chezhu
      东野先头兵团和华北军区部队根本打不过傅作义的部队,只能迟滞傅作义的部队,如果当时傅作义想从海上跑还是来的及的
      51楼 送佛上西天
      东野进关前,华北国军就丢失了石家庄,又放弃了河北省会保定,逃到北平去了。能打得过,干嘛跑吗?东野70万大军潮水似的进了关,没几天就把傅作义的长蛇阵切成了几段,国军华北又有什么高光的表现呢?连挣扎叫几声不要,不要都没有,就从了;瞬间就被切成了几段,还敢大言不惭的说,共军打不过他们。
      57楼 chezhu
      东野不入关,华北的解放军和东野先遣兵团无法消灭傅作义的部队,否则东野入关前就能打赢平津战役
      62楼 送佛上西天
      没说东野先遣兵团,华北军区部队能消灭傅作义,但可以把傅作义的长蛇阵斩成几段。
      66楼 chezhu
      胡说八道,傅作义部队当时有60-70万,华北军区的部队只有20万人,所以其他解放区的部队都编成了野战军,只有华北军区没有编野战军,而且华北的部队编制和人数都是少,后来的抗美援朝战争的铁原阻击战,华北军区的部队一个军是3师制,而华东野战军的一个军是4师制,最大的是东野,一个军是5万人
      你才胡说八道,傅作义的60万人,又不是全是野战部队,也包含大量守备人员,非战斗人员。华北军区如果把地方部队都算上,也有50万人。如果,真是60-70万VS20来万,你觉得敢悠哉悠哉在北平200多公里西柏坡呆着吗?傅作义为什么不敢去收复石家庄,为啥放弃了保定?大战前,傅作义也就勉强维持一条长蛇阵,比卫立煌的处境好一些,但也有限。

      如果东野先遣兵团打下离北京近在咫尺的密云后,傅作义为啥不敢从北京发动反击,他60万大军长蛇阵是不是立刻被切开了,你能举出傅作义为了不被切开,进行了有力反击的战例吗?

      2019/11/20 19:59:59
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      ......
      40楼 chezhu
      东野先头兵团和华北军区部队根本打不过傅作义的部队,只能迟滞傅作义的部队,如果当时傅作义想从海上跑还是来的及的
      51楼 送佛上西天
      东野进关前,华北国军就丢失了石家庄,又放弃了河北省会保定,逃到北平去了。能打得过,干嘛跑吗?东野70万大军潮水似的进了关,没几天就把傅作义的长蛇阵切成了几段,国军华北又有什么高光的表现呢?连挣扎叫几声不要,不要都没有,就从了;瞬间就被切成了几段,还敢大言不惭的说,共军打不过他们。
      57楼 chezhu
      东野不入关,华北的解放军和东野先遣兵团无法消灭傅作义的部队,否则东野入关前就能打赢平津战役
      62楼 送佛上西天
      没说东野先遣兵团,华北军区部队能消灭傅作义,但可以把傅作义的长蛇阵斩成几段。
      66楼 chezhu
      胡说八道,傅作义部队当时有60-70万,华北军区的部队只有20万人,所以其他解放区的部队都编成了野战军,只有华北军区没有编野战军,而且华北的部队编制和人数都是少,后来的抗美援朝战争的铁原阻击战,华北军区的部队一个军是3师制,而华东野战军的一个军是4师制,最大的是东野,一个军是5万人
      你才胡说八道,傅作义的60万人,又不是全是野战部队,也包含大量守备人员,非战斗人员。华北军区如果把地方部队都算上,也有50万人。如果,真是60-70万VS20来万,你觉得敢悠哉悠哉在北平200多公里西柏坡呆着吗?傅作义为什么不敢去收复石家庄,为啥放弃了保定?大战前,傅作义也就勉强维持一条长蛇阵,比卫立煌的处境好一些,但也有限。

      如果东野先遣兵团打下离北京近在咫尺的密云后,傅作义为啥不敢从北京发动反击,他60万大军长蛇阵是不是立刻被切开了,你能举出傅作义为了不被切开,进行了有力反击的战例吗?

      2019/11/20 19:59:59
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      ......
      46楼 chezhu
      林彪在攻锦大军之外,还有11个师,应对沈阳方向?为啥廖耀湘会占领彰武,切断东野的后勤线?长春为啥久攻不下?
      49楼 送佛上西天
      林彪11个师比较分散,而且在彰武防御的战场节奏,也是控制在林彪手里。等那辆载有1700吨弹药的列车通过后,才放弃彰武,为什么廖不能提早攻克彰武呢?不让列车通过呢?林彪放弃彰武,实际上是为了吸引廖耀湘不急于回沈阳。13日廖才切断所谓补给线,14日林就对锦州发动总攻,15日就拿下了。13日弃彰武,看似给了廖一丝胜机,实际上暗藏杀机,无论廖逃营口,还是陆路进攻锦州都没有机会了。一切进退都掌握在林彪的手中。廖在圣希尔的面包,黄油吃的再多,其实还是在林总的掌控之下。孙悟空一个筋斗翻的再远,也飞不出如来佛的手掌心。
      56楼 chezhu
      锦州战役后,原来的辽沈战役计划是进攻葫芦岛的,不是消灭廖耀湘兵团,是林彪临时决定改为消灭廖耀湘兵团
      61楼 送佛上西天
      你以为锦州之后,廖耀湘还跑得了?你不懂军事斗争,要随时根据情况变化而改变的吗?攻克锦州后,4,11纵放弃了塔山防线,引诱锦西兵团攻向锦州,但杜聿明不为所动,命令退回葫芦岛死守。东野也就改变第二个攻打的目标。为什么要先打锦西,葫芦岛敌人?因为这路敌人就在海边,可以从葫芦岛上船逃跑。而廖耀湘在东北腹地,根本无处可跑,东野随时可以打他。
      65楼 chezhu
      问题是廖耀湘在锦州被打下前的1个星期里,原地没有动,实际上他想往营口跑,但又怕老蒋不准,
      营口那么一个小港,去营口的道路侧面还受黑山,大虎山的火力打击,连先期到达的52军都丢了一个师的兵力,你觉得他11个师能从营口跑掉吗?看看东野在营口的收获吧。

      俘获第52军官兵8318名,其中缴获各种火炮88门,计有山炮3门、追击炮35门、60炮50门;掷弹筒3具,枪榴筒62个;重机枪64挺,轻机枪237挺,冲锋枪248支,步枪2289支,短枪35支,讯号枪2支;电台2部,电话单机6部;击沉小军舰1艘、商船22只;各种子弹274万余发,炮弹2.2万余发,手榴弹1.4万余颗。

      2019/11/20 19:59:59
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      ......
      46楼 chezhu
      林彪在攻锦大军之外,还有11个师,应对沈阳方向?为啥廖耀湘会占领彰武,切断东野的后勤线?长春为啥久攻不下?
      49楼 送佛上西天
      林彪11个师比较分散,而且在彰武防御的战场节奏,也是控制在林彪手里。等那辆载有1700吨弹药的列车通过后,才放弃彰武,为什么廖不能提早攻克彰武呢?不让列车通过呢?林彪放弃彰武,实际上是为了吸引廖耀湘不急于回沈阳。13日廖才切断所谓补给线,14日林就对锦州发动总攻,15日就拿下了。13日弃彰武,看似给了廖一丝胜机,实际上暗藏杀机,无论廖逃营口,还是陆路进攻锦州都没有机会了。一切进退都掌握在林彪的手中。廖在圣希尔的面包,黄油吃的再多,其实还是在林总的掌控之下。孙悟空一个筋斗翻的再远,也飞不出如来佛的手掌心。
      56楼 chezhu
      锦州战役后,原来的辽沈战役计划是进攻葫芦岛的,不是消灭廖耀湘兵团,是林彪临时决定改为消灭廖耀湘兵团
      61楼 送佛上西天
      你以为锦州之后,廖耀湘还跑得了?你不懂军事斗争,要随时根据情况变化而改变的吗?攻克锦州后,4,11纵放弃了塔山防线,引诱锦西兵团攻向锦州,但杜聿明不为所动,命令退回葫芦岛死守。东野也就改变第二个攻打的目标。为什么要先打锦西,葫芦岛敌人?因为这路敌人就在海边,可以从葫芦岛上船逃跑。而廖耀湘在东北腹地,根本无处可跑,东野随时可以打他。
      65楼 chezhu
      问题是廖耀湘在锦州被打下前的1个星期里,原地没有动,实际上他想往营口跑,但又怕老蒋不准,
      营口那么一个小港,去营口的道路侧面还受黑山,大虎山的火力打击,连先期到达的52军都丢了一个师的兵力,你觉得他11个师能从营口跑掉吗?看看东野在营口的收获吧。

      俘获第52军官兵8318名,其中缴获各种火炮88门,计有山炮3门、追击炮35门、60炮50门;掷弹筒3具,枪榴筒62个;重机枪64挺,轻机枪237挺,冲锋枪248支,步枪2289支,短枪35支,讯号枪2支;电台2部,电话单机6部;击沉小军舰1艘、商船22只;各种子弹274万余发,炮弹2.2万余发,手榴弹1.4万余颗。

      2019/11/20 19:59:58
      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:284352 / 排名:5040
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      ......
      38楼 送佛上西天
      35军在北平西面150公里处被包围时,东野先头兵团已经到了北平东北面60多公里处,就算35军回到北平,还能比东野更快吗?
      40楼 chezhu
      东野先头兵团和华北军区部队根本打不过傅作义的部队,只能迟滞傅作义的部队,如果当时傅作义想从海上跑还是来的及的
      51楼 送佛上西天
      东野进关前,华北国军就丢失了石家庄,又放弃了河北省会保定,逃到北平去了。能打得过,干嘛跑吗?东野70万大军潮水似的进了关,没几天就把傅作义的长蛇阵切成了几段,国军华北又有什么高光的表现呢?连挣扎叫几声不要,不要都没有,就从了;瞬间就被切成了几段,还敢大言不惭的说,共军打不过他们。
      57楼 chezhu
      东野不入关,华北的解放军和东野先遣兵团无法消灭傅作义的部队,否则东野入关前就能打赢平津战役
      62楼 送佛上西天
      没说东野先遣兵团,华北军区部队能消灭傅作义,但可以把傅作义的长蛇阵斩成几段。
      胡说八道,傅作义部队当时有60-70万,华北军区的部队只有20万人,所以其他解放区的部队都编成了野战军,只有华北军区没有编野战军,而且华北的部队编制和人数都是少,后来的抗美援朝战争的铁原阻击战,华北军区的部队一个军是3师制,而华东野战军的一个军是4师制,最大的是东野,一个军是5万人

      2019/11/20 10:46:01
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:284351 / 排名:5040
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      ......
      44楼 送佛上西天
      郑洞国在长春呢,沈阳东北方向,廖耀湘在沈阳西南呢,再折腾能减轻郑洞国的压力嘛?林彪在攻锦大军之外,还有11个师,应对沈阳方向,而且只需要应对几天时间,廖耀湘能玩出什么花来。
      46楼 chezhu
      林彪在攻锦大军之外,还有11个师,应对沈阳方向?为啥廖耀湘会占领彰武,切断东野的后勤线?长春为啥久攻不下?
      49楼 送佛上西天
      林彪11个师比较分散,而且在彰武防御的战场节奏,也是控制在林彪手里。等那辆载有1700吨弹药的列车通过后,才放弃彰武,为什么廖不能提早攻克彰武呢?不让列车通过呢?林彪放弃彰武,实际上是为了吸引廖耀湘不急于回沈阳。13日廖才切断所谓补给线,14日林就对锦州发动总攻,15日就拿下了。13日弃彰武,看似给了廖一丝胜机,实际上暗藏杀机,无论廖逃营口,还是陆路进攻锦州都没有机会了。一切进退都掌握在林彪的手中。廖在圣希尔的面包,黄油吃的再多,其实还是在林总的掌控之下。孙悟空一个筋斗翻的再远,也飞不出如来佛的手掌心。
      56楼 chezhu
      锦州战役后,原来的辽沈战役计划是进攻葫芦岛的,不是消灭廖耀湘兵团,是林彪临时决定改为消灭廖耀湘兵团
      61楼 送佛上西天
      你以为锦州之后,廖耀湘还跑得了?你不懂军事斗争,要随时根据情况变化而改变的吗?攻克锦州后,4,11纵放弃了塔山防线,引诱锦西兵团攻向锦州,但杜聿明不为所动,命令退回葫芦岛死守。东野也就改变第二个攻打的目标。为什么要先打锦西,葫芦岛敌人?因为这路敌人就在海边,可以从葫芦岛上船逃跑。而廖耀湘在东北腹地,根本无处可跑,东野随时可以打他。
      问题是廖耀湘在锦州被打下前的1个星期里,原地没有动,实际上他想往营口跑,但又怕老蒋不准,

      2019/11/20 10:45:35
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      ......
      32楼 chezhu
      主要是国军没有斗志,真的想打,完全可以不需要炮火,展开夜战,志愿军在朝鲜就是这样
      43楼 送佛上西天
      和解放军比夜战和拼刺刀,你嫌国军死的还不够快是吗?
      47楼 chezhu
      这是解放军得出结论,夜战能减少伤亡
      48楼 送佛上西天
      对啊!你不知道解放军是野战和白刃战的专业人士吗?国军没有经过相关的历练,以己之短,去打共军所长,纯粹是送人头。
      60楼 chezhu
      实际上塔山作战,国军使用过夜战,而且战果不错,占领解放军阵地,后来因为国军内部勾心斗角没有守住
      只是一个前沿的小高地,随即就被解放军夺回,炮军还是送了人头。

      2019/11/19 22:11:36
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      ......
      32楼 chezhu
      主要是国军没有斗志,真的想打,完全可以不需要炮火,展开夜战,志愿军在朝鲜就是这样
      43楼 送佛上西天
      和解放军比夜战和拼刺刀,你嫌国军死的还不够快是吗?
      47楼 chezhu
      这是解放军得出结论,夜战能减少伤亡
      48楼 送佛上西天
      对啊!你不知道解放军是野战和白刃战的专业人士吗?国军没有经过相关的历练,以己之短,去打共军所长,纯粹是送人头。
      60楼 chezhu
      实际上塔山作战,国军使用过夜战,而且战果不错,占领解放军阵地,后来因为国军内部勾心斗角没有守住
      只是一个前沿的小高地,随即就被解放军夺回,炮军还是送了人头。

      2019/11/19 22:11:36
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      ......
      36楼 chezhu
      当时主要是傅作义在等35军,否则早从海上南逃
      38楼 送佛上西天
      35军在北平西面150公里处被包围时,东野先头兵团已经到了北平东北面60多公里处,就算35军回到北平,还能比东野更快吗?
      40楼 chezhu
      东野先头兵团和华北军区部队根本打不过傅作义的部队,只能迟滞傅作义的部队,如果当时傅作义想从海上跑还是来的及的
      51楼 送佛上西天
      东野进关前,华北国军就丢失了石家庄,又放弃了河北省会保定,逃到北平去了。能打得过,干嘛跑吗?东野70万大军潮水似的进了关,没几天就把傅作义的长蛇阵切成了几段,国军华北又有什么高光的表现呢?连挣扎叫几声不要,不要都没有,就从了;瞬间就被切成了几段,还敢大言不惭的说,共军打不过他们。
      57楼 chezhu
      东野不入关,华北的解放军和东野先遣兵团无法消灭傅作义的部队,否则东野入关前就能打赢平津战役
      没说东野先遣兵团,华北军区部队能消灭傅作义,但可以把傅作义的长蛇阵斩成几段。

      2019/11/19 21:41:56
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      ......
      33楼 chezhu
      应该可以,至少给东野造成压力,问题是廖耀湘打下彰武后停了一个星期,既不战又不逃,错失良机
      44楼 送佛上西天
      郑洞国在长春呢,沈阳东北方向,廖耀湘在沈阳西南呢,再折腾能减轻郑洞国的压力嘛?林彪在攻锦大军之外,还有11个师,应对沈阳方向,而且只需要应对几天时间,廖耀湘能玩出什么花来。
      46楼 chezhu
      林彪在攻锦大军之外,还有11个师,应对沈阳方向?为啥廖耀湘会占领彰武,切断东野的后勤线?长春为啥久攻不下?
      49楼 送佛上西天
      林彪11个师比较分散,而且在彰武防御的战场节奏,也是控制在林彪手里。等那辆载有1700吨弹药的列车通过后,才放弃彰武,为什么廖不能提早攻克彰武呢?不让列车通过呢?林彪放弃彰武,实际上是为了吸引廖耀湘不急于回沈阳。13日廖才切断所谓补给线,14日林就对锦州发动总攻,15日就拿下了。13日弃彰武,看似给了廖一丝胜机,实际上暗藏杀机,无论廖逃营口,还是陆路进攻锦州都没有机会了。一切进退都掌握在林彪的手中。廖在圣希尔的面包,黄油吃的再多,其实还是在林总的掌控之下。孙悟空一个筋斗翻的再远,也飞不出如来佛的手掌心。
      56楼 chezhu
      锦州战役后,原来的辽沈战役计划是进攻葫芦岛的,不是消灭廖耀湘兵团,是林彪临时决定改为消灭廖耀湘兵团
      你以为锦州之后,廖耀湘还跑得了?你不懂军事斗争,要随时根据情况变化而改变的吗?攻克锦州后,4,11纵放弃了塔山防线,引诱锦西兵团攻向锦州,但杜聿明不为所动,命令退回葫芦岛死守。东野也就改变第二个攻打的目标。为什么要先打锦西,葫芦岛敌人?因为这路敌人就在海边,可以从葫芦岛上船逃跑。而廖耀湘在东北腹地,根本无处可跑,东野随时可以打他。

      2019/11/19 20:40:34
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      ......
      29楼 送佛上西天
      葫芦岛的重庆号,就6门6英寸炮,勉强能打到塔山,又没派人带无线电台到一线校射,完全是按照地图间接射击,炮党的空军从北平飞来,一天就来几个架次,又没精确制导弹药,能起什么作用?比如,14号的塔山之战,一直到中午才从北平方向飞来了一架战斗机,转了两圈,扔了两个炸弹就飞走了,一个扔到了塔山村后面的山坡上,刨了个大坑。另一发扔到了国军自己的进攻队形中,炸死了一个连长和几十个小兵。你当国军在葫芦岛支援的是密苏里还是大和吗?空中是B2还是海盗旗吗?14号塔山之战最激烈的一天,重庆号借口看不清目标,又怕误伤自己的部队,射击效果有限,就撤离了葫芦岛。国军的海空配合,徒有虚名而已。
      32楼 chezhu
      主要是国军没有斗志,真的想打,完全可以不需要炮火,展开夜战,志愿军在朝鲜就是这样
      43楼 送佛上西天
      和解放军比夜战和拼刺刀,你嫌国军死的还不够快是吗?
      47楼 chezhu
      这是解放军得出结论,夜战能减少伤亡
      48楼 送佛上西天
      对啊!你不知道解放军是野战和白刃战的专业人士吗?国军没有经过相关的历练,以己之短,去打共军所长,纯粹是送人头。
      实际上塔山作战,国军使用过夜战,而且战果不错,占领解放军阵地,后来因为国军内部勾心斗角没有守住

      2019/11/19 18:23:20
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      ......
      29楼 送佛上西天
      葫芦岛的重庆号,就6门6英寸炮,勉强能打到塔山,又没派人带无线电台到一线校射,完全是按照地图间接射击,炮党的空军从北平飞来,一天就来几个架次,又没精确制导弹药,能起什么作用?比如,14号的塔山之战,一直到中午才从北平方向飞来了一架战斗机,转了两圈,扔了两个炸弹就飞走了,一个扔到了塔山村后面的山坡上,刨了个大坑。另一发扔到了国军自己的进攻队形中,炸死了一个连长和几十个小兵。你当国军在葫芦岛支援的是密苏里还是大和吗?空中是B2还是海盗旗吗?14号塔山之战最激烈的一天,重庆号借口看不清目标,又怕误伤自己的部队,射击效果有限,就撤离了葫芦岛。国军的海空配合,徒有虚名而已。
      32楼 chezhu
      主要是国军没有斗志,真的想打,完全可以不需要炮火,展开夜战,志愿军在朝鲜就是这样
      43楼 送佛上西天
      和解放军比夜战和拼刺刀,你嫌国军死的还不够快是吗?
      47楼 chezhu
      这是解放军得出结论,夜战能减少伤亡
      48楼 送佛上西天
      对啊!你不知道解放军是野战和白刃战的专业人士吗?国军没有经过相关的历练,以己之短,去打共军所长,纯粹是送人头。
      实际上塔山作战,国军使用过夜战,而且战果不错,占领解放军阵地,后来因为国军内部勾心斗角没有守住

      2019/11/19 18:23:19
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      ......
      27楼 送佛上西天
      12.07东野攻克了在北京城区东北部,离北京60多公里的密云,12.09日安春山的解围行动才开始,新保安在北京西北方,50多公里的地方,就算解围成功,又能突破东野四纵在康庄的阻截吗?就算也冲过来了。东野已经切断了北京-天津的联系了。而且这种情况,傅作义往天津撤退,势必要与东野爆发野战,这不是送死吗?
      36楼 chezhu
      当时主要是傅作义在等35军,否则早从海上南逃
      38楼 送佛上西天
      35军在北平西面150公里处被包围时,东野先头兵团已经到了北平东北面60多公里处,就算35军回到北平,还能比东野更快吗?
      40楼 chezhu
      东野先头兵团和华北军区部队根本打不过傅作义的部队,只能迟滞傅作义的部队,如果当时傅作义想从海上跑还是来的及的
      51楼 送佛上西天
      东野进关前,华北国军就丢失了石家庄,又放弃了河北省会保定,逃到北平去了。能打得过,干嘛跑吗?东野70万大军潮水似的进了关,没几天就把傅作义的长蛇阵切成了几段,国军华北又有什么高光的表现呢?连挣扎叫几声不要,不要都没有,就从了;瞬间就被切成了几段,还敢大言不惭的说,共军打不过他们。
      东野不入关,华北的解放军和东野先遣兵团无法消灭傅作义的部队,否则东野入关前就能打赢平津战役

      2019/11/19 18:23:19
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      ......
      27楼 送佛上西天
      12.07东野攻克了在北京城区东北部,离北京60多公里的密云,12.09日安春山的解围行动才开始,新保安在北京西北方,50多公里的地方,就算解围成功,又能突破东野四纵在康庄的阻截吗?就算也冲过来了。东野已经切断了北京-天津的联系了。而且这种情况,傅作义往天津撤退,势必要与东野爆发野战,这不是送死吗?
      36楼 chezhu
      当时主要是傅作义在等35军,否则早从海上南逃
      38楼 送佛上西天
      35军在北平西面150公里处被包围时,东野先头兵团已经到了北平东北面60多公里处,就算35军回到北平,还能比东野更快吗?
      40楼 chezhu
      东野先头兵团和华北军区部队根本打不过傅作义的部队,只能迟滞傅作义的部队,如果当时傅作义想从海上跑还是来的及的
      51楼 送佛上西天
      东野进关前,华北国军就丢失了石家庄,又放弃了河北省会保定,逃到北平去了。能打得过,干嘛跑吗?东野70万大军潮水似的进了关,没几天就把傅作义的长蛇阵切成了几段,国军华北又有什么高光的表现呢?连挣扎叫几声不要,不要都没有,就从了;瞬间就被切成了几段,还敢大言不惭的说,共军打不过他们。
      东野不入关,华北的解放军和东野先遣兵团无法消灭傅作义的部队,否则东野入关前就能打赢平津战役

      2019/11/19 18:23:19
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      24楼 laogu-01
      你确定廖耀湘向锦州方向主动进攻,会减轻郑洞国的压力?
      33楼 chezhu
      应该可以,至少给东野造成压力,问题是廖耀湘打下彰武后停了一个星期,既不战又不逃,错失良机
      44楼 送佛上西天
      郑洞国在长春呢,沈阳东北方向,廖耀湘在沈阳西南呢,再折腾能减轻郑洞国的压力嘛?林彪在攻锦大军之外,还有11个师,应对沈阳方向,而且只需要应对几天时间,廖耀湘能玩出什么花来。
      46楼 chezhu
      林彪在攻锦大军之外,还有11个师,应对沈阳方向?为啥廖耀湘会占领彰武,切断东野的后勤线?长春为啥久攻不下?
      49楼 送佛上西天
      林彪11个师比较分散,而且在彰武防御的战场节奏,也是控制在林彪手里。等那辆载有1700吨弹药的列车通过后,才放弃彰武,为什么廖不能提早攻克彰武呢?不让列车通过呢?林彪放弃彰武,实际上是为了吸引廖耀湘不急于回沈阳。13日廖才切断所谓补给线,14日林就对锦州发动总攻,15日就拿下了。13日弃彰武,看似给了廖一丝胜机,实际上暗藏杀机,无论廖逃营口,还是陆路进攻锦州都没有机会了。一切进退都掌握在林彪的手中。廖在圣希尔的面包,黄油吃的再多,其实还是在林总的掌控之下。孙悟空一个筋斗翻的再远,也飞不出如来佛的手掌心。
      锦州战役后,原来的辽沈战役计划是进攻葫芦岛的,不是消灭廖耀湘兵团,是林彪临时决定改为消灭廖耀湘兵团

      2019/11/19 18:08:55
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:284335 / 排名:5040
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      ......
      19楼 内网大国
      你是说校长自己通共?
      20楼 chezhu
      是校长边上的人通共,给他瞎出主意
      26楼 内网大国
      这就是说校长没有脑袋不会自己想事情?
      34楼 chezhu
      蒋介石很多战略都没有错,关键现在下面执行不力,不像解放军,比如刘伯承的军队挺进大别山,部队几乎拖垮了,可照样执行中央的战略,牺牲自己,保全全局
      53楼 laogu-01
      连什么事战略都不懂?挺进中原的战略,如果部队垮了,这个战略就失败了。懂吗?
      你错了,挺进中原的战略,就是把进攻山东和陕北的国军调走,减轻这2个地方的压力,为歼敌创造机会,因为围堵10万人是部队,至少要40万人以上才行

      2019/11/19 18:02:05
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      ......
      9楼 chezhu
      都没啥危险,占领彰武后如果廖耀湘兵团继续进攻那?或者立即向营口撤退,辽沈战役就不可能歼敌那么多,达不到把东北的国军在东北就地歼灭的目的

      平津战役中,如果35军逃回北平,傅作义就会放弃北平南逃

      淮海战役杜聿明的逃跑路线出乎解放军的意料,因为中央情报局已经破译国军的密码,国防部给杜聿明的撤退路线是从江苏往南跑,距离最短,所以战前解放军大部分兵力都部署在江苏,等的杜聿明的部队,而杜聿明没有执行,他搞的撤退路线从河南南逃,出乎解放军战前的预料,当时杜聿明已经快到淮河了,他的原意是到淮河后,依靠淮河再来救援黄维兵团,没想到蒋介石让他撤退途中直接去救援黄维兵团,正好给解放军追上的时间

      13楼 送佛上西天
      辽沈战役:廖兵团11日攻占彰武,13日才炸毁彰武铁路大桥又有毛线用。14日上午锦州总攻开始,15日18时就结束了,短短两天廖兵团能干啥?东野在黑山,大虎山有10纵,1纵3师,内蒙骑一师共5个师严阵以待,台安有独立2师,监事沈阳方向的,刚放弃彰武的5纵3个师,6纵2个师监视廖兵团,廖继续进攻又能攻到哪里?逃营口,先期逃营口的52军都只能运出一个多师的兵力,廖兵团5个军11个师能从营口这样一个小港运出去吗?

      辽沈是解放军全面优势,只要正常发挥怎么打都赢的战役。

      22楼 chezhu
      问题是廖耀湘兵团打下彰武后,一个星期里没有任何动作,既不向锦州方向主动进攻,减轻郑洞国的压力,又不向营口方向逃跑,白白耽误了时间,当时东野主力不上来,其他部队是啃不动廖耀湘兵团的
      24楼 laogu-01
      你确定廖耀湘向锦州方向主动进攻,会减轻郑洞国的压力?
      33楼 chezhu
      应该可以,至少给东野造成压力,问题是廖耀湘打下彰武后停了一个星期,既不战又不逃,错失良机
      你还真能给果粉长脸!

      2019/11/19 17:05:05
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      ......
      10楼 chezhu
      可能是地下党起了关键性的作用,塔山攻坚战上,国军没有带坦克,平津战役时,故意让傅作义不要撤退,淮海战役时,故意是杜聿明救援黄维兵团
      19楼 内网大国
      你是说校长自己通共?
      20楼 chezhu
      是校长边上的人通共,给他瞎出主意
      26楼 内网大国
      这就是说校长没有脑袋不会自己想事情?
      34楼 chezhu
      蒋介石很多战略都没有错,关键现在下面执行不力,不像解放军,比如刘伯承的军队挺进大别山,部队几乎拖垮了,可照样执行中央的战略,牺牲自己,保全全局
      连什么事战略都不懂?挺进中原的战略,如果部队垮了,这个战略就失败了。懂吗?

      2019/11/19 17:02:46
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      ......
      20楼 chezhu
      是校长边上的人通共,给他瞎出主意
      26楼 内网大国
      这就是说校长没有脑袋不会自己想事情?
      34楼 chezhu
      蒋介石很多战略都没有错,关键现在下面执行不力,不像解放军,比如刘伯承的军队挺进大别山,部队几乎拖垮了,可照样执行中央的战略,牺牲自己,保全全局
      35楼 内网大国
      攘外必先安内!三个月解决异党之问题!宁可枉杀一千,不可放过一个!决堤黄河!都是很成功的战略。
      41楼 chezhu
      有的是后来的宣传
      总而言之,言而总之,校长英明!

      2019/11/19 16:21:17
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      ......
      21楼 chezhu
      你只看陆路,没有看到海路,傅作义可以把部队撤到天津,海运南逃
      27楼 送佛上西天
      12.07东野攻克了在北京城区东北部,离北京60多公里的密云,12.09日安春山的解围行动才开始,新保安在北京西北方,50多公里的地方,就算解围成功,又能突破东野四纵在康庄的阻截吗?就算也冲过来了。东野已经切断了北京-天津的联系了。而且这种情况,傅作义往天津撤退,势必要与东野爆发野战,这不是送死吗?
      36楼 chezhu
      当时主要是傅作义在等35军,否则早从海上南逃
      38楼 送佛上西天
      35军在北平西面150公里处被包围时,东野先头兵团已经到了北平东北面60多公里处,就算35军回到北平,还能比东野更快吗?
      40楼 chezhu
      东野先头兵团和华北军区部队根本打不过傅作义的部队,只能迟滞傅作义的部队,如果当时傅作义想从海上跑还是来的及的
      东野进关前,华北国军就丢失了石家庄,又放弃了河北省会保定,逃到北平去了。能打得过,干嘛跑吗?东野70万大军潮水似的进了关,没几天就把傅作义的长蛇阵切成了几段,国军华北又有什么高光的表现呢?连挣扎叫几声不要,不要都没有,就从了;瞬间就被切成了几段,还敢大言不惭的说,共军打不过他们。

      2019/11/19 14:41:22
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      ......
      22楼 chezhu
      问题是廖耀湘兵团打下彰武后,一个星期里没有任何动作,既不向锦州方向主动进攻,减轻郑洞国的压力,又不向营口方向逃跑,白白耽误了时间,当时东野主力不上来,其他部队是啃不动廖耀湘兵团的
      24楼 laogu-01
      你确定廖耀湘向锦州方向主动进攻,会减轻郑洞国的压力?
      33楼 chezhu
      应该可以,至少给东野造成压力,问题是廖耀湘打下彰武后停了一个星期,既不战又不逃,错失良机
      44楼 送佛上西天
      郑洞国在长春呢,沈阳东北方向,廖耀湘在沈阳西南呢,再折腾能减轻郑洞国的压力嘛?林彪在攻锦大军之外,还有11个师,应对沈阳方向,而且只需要应对几天时间,廖耀湘能玩出什么花来。
      46楼 chezhu
      林彪在攻锦大军之外,还有11个师,应对沈阳方向?为啥廖耀湘会占领彰武,切断东野的后勤线?长春为啥久攻不下?
      长春林彪重来没用5-6纵队去攻打过,真要攻打,也是一鼓而下。林彪用2个纵队+2个独立师虚打长春。另有9个纵队准备打援,吃掉来援的9兵团,一举锁定胜局。不过,卫立煌,廖耀湘都不傻,就是不从沈阳出来。傻的是蒋秃公和他身边的阿谀奉承之徒,按照他们的做法,只能提前断送廖兵团。

      2019/11/19 14:32:48
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      ......
      22楼 chezhu
      问题是廖耀湘兵团打下彰武后,一个星期里没有任何动作,既不向锦州方向主动进攻,减轻郑洞国的压力,又不向营口方向逃跑,白白耽误了时间,当时东野主力不上来,其他部队是啃不动廖耀湘兵团的
      24楼 laogu-01
      你确定廖耀湘向锦州方向主动进攻,会减轻郑洞国的压力?
      33楼 chezhu
      应该可以,至少给东野造成压力,问题是廖耀湘打下彰武后停了一个星期,既不战又不逃,错失良机
      44楼 送佛上西天
      郑洞国在长春呢,沈阳东北方向,廖耀湘在沈阳西南呢,再折腾能减轻郑洞国的压力嘛?林彪在攻锦大军之外,还有11个师,应对沈阳方向,而且只需要应对几天时间,廖耀湘能玩出什么花来。
      46楼 chezhu
      林彪在攻锦大军之外,还有11个师,应对沈阳方向?为啥廖耀湘会占领彰武,切断东野的后勤线?长春为啥久攻不下?
      林彪11个师比较分散,而且在彰武防御的战场节奏,也是控制在林彪手里。等那辆载有1700吨弹药的列车通过后,才放弃彰武,为什么廖不能提早攻克彰武呢?不让列车通过呢?林彪放弃彰武,实际上是为了吸引廖耀湘不急于回沈阳。13日廖才切断所谓补给线,14日林就对锦州发动总攻,15日就拿下了。13日弃彰武,看似给了廖一丝胜机,实际上暗藏杀机,无论廖逃营口,还是陆路进攻锦州都没有机会了。一切进退都掌握在林彪的手中。廖在圣希尔的面包,黄油吃的再多,其实还是在林总的掌控之下。孙悟空一个筋斗翻的再远,也飞不出如来佛的手掌心。

      2019/11/19 14:26:54
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      ......
      25楼 chezhu
      辽沈战役的国军从葫芦岛增援,炮火支援靠海军和飞机,解放军是96式150和105是无法和舰炮比的

      平津战役的关键是傅作义在等35军从海上难逃,你只看到陆路

      淮海战役中,杜聿明从徐州出来,如果不是蒋介石要他救援黄维兵团,至少不能全歼他

      29楼 送佛上西天
      葫芦岛的重庆号,就6门6英寸炮,勉强能打到塔山,又没派人带无线电台到一线校射,完全是按照地图间接射击,炮党的空军从北平飞来,一天就来几个架次,又没精确制导弹药,能起什么作用?比如,14号的塔山之战,一直到中午才从北平方向飞来了一架战斗机,转了两圈,扔了两个炸弹就飞走了,一个扔到了塔山村后面的山坡上,刨了个大坑。另一发扔到了国军自己的进攻队形中,炸死了一个连长和几十个小兵。你当国军在葫芦岛支援的是密苏里还是大和吗?空中是B2还是海盗旗吗?14号塔山之战最激烈的一天,重庆号借口看不清目标,又怕误伤自己的部队,射击效果有限,就撤离了葫芦岛。国军的海空配合,徒有虚名而已。
      32楼 chezhu
      主要是国军没有斗志,真的想打,完全可以不需要炮火,展开夜战,志愿军在朝鲜就是这样
      43楼 送佛上西天
      和解放军比夜战和拼刺刀,你嫌国军死的还不够快是吗?
      47楼 chezhu
      这是解放军得出结论,夜战能减少伤亡
      对啊!你不知道解放军是野战和白刃战的专业人士吗?国军没有经过相关的历练,以己之短,去打共军所长,纯粹是送人头。

      2019/11/19 14:16:46
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      ......
      12楼 送佛上西天
      不是什么地下党,国军从葫芦岛增援本身就收海运能力的限制。别说坦克,连已经海运到葫芦岛的几个师,都没来的急带上军师属的炮兵,更别说坦克了。反而塔山阻击部队,得到了华北二兵团的炮兵旅,东野特纵部分火炮的支援,包括有96式150mm榴弹炮,105mm加农炮这样的重炮。

      平津战役傅不愿意南下,毕竟他的地盘,嫡系军队的家属,房屋,细软都在绥远。他和蒋又错判形式,认为东野辽沈大战后,至少要修整半年。到7日,东野先遣兵团打下了密云县城,他才知道东野入关了,那时候就算他想南下也不可能了。一方面他起家的部队35军,16军,104军都还在新保安一线,来不及退回。无论南下还是向西南撤退买都需要穿越几百公里的解放区,傅不可能在前有堵截,后有大军追击的情况下南下。

      杜聿明从徐州跑出来,一天只能跑30里路,再谈什么救不救黄维都没有意义了。两军前线阵地交错,双方的侦察兵来回侦察。追击和被追击的两方。根本不会差过2天的路程。

      25楼 chezhu
      辽沈战役的国军从葫芦岛增援,炮火支援靠海军和飞机,解放军是96式150和105是无法和舰炮比的

      平津战役的关键是傅作义在等35军从海上难逃,你只看到陆路

      淮海战役中,杜聿明从徐州出来,如果不是蒋介石要他救援黄维兵团,至少不能全歼他

      29楼 送佛上西天
      葫芦岛的重庆号,就6门6英寸炮,勉强能打到塔山,又没派人带无线电台到一线校射,完全是按照地图间接射击,炮党的空军从北平飞来,一天就来几个架次,又没精确制导弹药,能起什么作用?比如,14号的塔山之战,一直到中午才从北平方向飞来了一架战斗机,转了两圈,扔了两个炸弹就飞走了,一个扔到了塔山村后面的山坡上,刨了个大坑。另一发扔到了国军自己的进攻队形中,炸死了一个连长和几十个小兵。你当国军在葫芦岛支援的是密苏里还是大和吗?空中是B2还是海盗旗吗?14号塔山之战最激烈的一天,重庆号借口看不清目标,又怕误伤自己的部队,射击效果有限,就撤离了葫芦岛。国军的海空配合,徒有虚名而已。
      32楼 chezhu
      主要是国军没有斗志,真的想打,完全可以不需要炮火,展开夜战,志愿军在朝鲜就是这样
      43楼 送佛上西天
      和解放军比夜战和拼刺刀,你嫌国军死的还不够快是吗?
      这是解放军得出结论,夜战能减少伤亡

      2019/11/19 13:59:08
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      ......
      13楼 送佛上西天
      辽沈战役:廖兵团11日攻占彰武,13日才炸毁彰武铁路大桥又有毛线用。14日上午锦州总攻开始,15日18时就结束了,短短两天廖兵团能干啥?东野在黑山,大虎山有10纵,1纵3师,内蒙骑一师共5个师严阵以待,台安有独立2师,监事沈阳方向的,刚放弃彰武的5纵3个师,6纵2个师监视廖兵团,廖继续进攻又能攻到哪里?逃营口,先期逃营口的52军都只能运出一个多师的兵力,廖兵团5个军11个师能从营口这样一个小港运出去吗?

      辽沈是解放军全面优势,只要正常发挥怎么打都赢的战役。

      22楼 chezhu
      问题是廖耀湘兵团打下彰武后,一个星期里没有任何动作,既不向锦州方向主动进攻,减轻郑洞国的压力,又不向营口方向逃跑,白白耽误了时间,当时东野主力不上来,其他部队是啃不动廖耀湘兵团的
      24楼 laogu-01
      你确定廖耀湘向锦州方向主动进攻,会减轻郑洞国的压力?
      33楼 chezhu
      应该可以,至少给东野造成压力,问题是廖耀湘打下彰武后停了一个星期,既不战又不逃,错失良机
      44楼 送佛上西天
      郑洞国在长春呢,沈阳东北方向,廖耀湘在沈阳西南呢,再折腾能减轻郑洞国的压力嘛?林彪在攻锦大军之外,还有11个师,应对沈阳方向,而且只需要应对几天时间,廖耀湘能玩出什么花来。
      林彪在攻锦大军之外,还有11个师,应对沈阳方向?为啥廖耀湘会占领彰武,切断东野的后勤线?长春为啥久攻不下?

      2019/11/19 13:53:49
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      ......
      13楼 送佛上西天
      辽沈战役:廖兵团11日攻占彰武,13日才炸毁彰武铁路大桥又有毛线用。14日上午锦州总攻开始,15日18时就结束了,短短两天廖兵团能干啥?东野在黑山,大虎山有10纵,1纵3师,内蒙骑一师共5个师严阵以待,台安有独立2师,监事沈阳方向的,刚放弃彰武的5纵3个师,6纵2个师监视廖兵团,廖继续进攻又能攻到哪里?逃营口,先期逃营口的52军都只能运出一个多师的兵力,廖兵团5个军11个师能从营口这样一个小港运出去吗?

      辽沈是解放军全面优势,只要正常发挥怎么打都赢的战役。

      22楼 chezhu
      问题是廖耀湘兵团打下彰武后,一个星期里没有任何动作,既不向锦州方向主动进攻,减轻郑洞国的压力,又不向营口方向逃跑,白白耽误了时间,当时东野主力不上来,其他部队是啃不动廖耀湘兵团的
      24楼 laogu-01
      你确定廖耀湘向锦州方向主动进攻,会减轻郑洞国的压力?
      33楼 chezhu
      应该可以,至少给东野造成压力,问题是廖耀湘打下彰武后停了一个星期,既不战又不逃,错失良机
      44楼 送佛上西天
      郑洞国在长春呢,沈阳东北方向,廖耀湘在沈阳西南呢,再折腾能减轻郑洞国的压力嘛?林彪在攻锦大军之外,还有11个师,应对沈阳方向,而且只需要应对几天时间,廖耀湘能玩出什么花来。
      我打错了,应该是范汉杰

      2019/11/19 13:52:34
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      ......
      9楼 chezhu
      都没啥危险,占领彰武后如果廖耀湘兵团继续进攻那?或者立即向营口撤退,辽沈战役就不可能歼敌那么多,达不到把东北的国军在东北就地歼灭的目的

      平津战役中,如果35军逃回北平,傅作义就会放弃北平南逃

      淮海战役杜聿明的逃跑路线出乎解放军的意料,因为中央情报局已经破译国军的密码,国防部给杜聿明的撤退路线是从江苏往南跑,距离最短,所以战前解放军大部分兵力都部署在江苏,等的杜聿明的部队,而杜聿明没有执行,他搞的撤退路线从河南南逃,出乎解放军战前的预料,当时杜聿明已经快到淮河了,他的原意是到淮河后,依靠淮河再来救援黄维兵团,没想到蒋介石让他撤退途中直接去救援黄维兵团,正好给解放军追上的时间

      13楼 送佛上西天
      辽沈战役:廖兵团11日攻占彰武,13日才炸毁彰武铁路大桥又有毛线用。14日上午锦州总攻开始,15日18时就结束了,短短两天廖兵团能干啥?东野在黑山,大虎山有10纵,1纵3师,内蒙骑一师共5个师严阵以待,台安有独立2师,监事沈阳方向的,刚放弃彰武的5纵3个师,6纵2个师监视廖兵团,廖继续进攻又能攻到哪里?逃营口,先期逃营口的52军都只能运出一个多师的兵力,廖兵团5个军11个师能从营口这样一个小港运出去吗?

      辽沈是解放军全面优势,只要正常发挥怎么打都赢的战役。

      22楼 chezhu
      问题是廖耀湘兵团打下彰武后,一个星期里没有任何动作,既不向锦州方向主动进攻,减轻郑洞国的压力,又不向营口方向逃跑,白白耽误了时间,当时东野主力不上来,其他部队是啃不动廖耀湘兵团的
      24楼 laogu-01
      你确定廖耀湘向锦州方向主动进攻,会减轻郑洞国的压力?
      33楼 chezhu
      应该可以,至少给东野造成压力,问题是廖耀湘打下彰武后停了一个星期,既不战又不逃,错失良机
      郑洞国在长春呢,沈阳东北方向,廖耀湘在沈阳西南呢,再折腾能减轻郑洞国的压力嘛?林彪在攻锦大军之外,还有11个师,应对沈阳方向,而且只需要应对几天时间,廖耀湘能玩出什么花来。

      2019/11/19 12:04:56
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      ......
      11楼 chezhu
      可能是地下党起了关键性的作用,塔山攻坚战上,国军没有带坦克,平津战役时,故意让傅作义不要撤退,淮海战役时,故意是杜聿明救援黄维兵团
      12楼 送佛上西天
      不是什么地下党,国军从葫芦岛增援本身就收海运能力的限制。别说坦克,连已经海运到葫芦岛的几个师,都没来的急带上军师属的炮兵,更别说坦克了。反而塔山阻击部队,得到了华北二兵团的炮兵旅,东野特纵部分火炮的支援,包括有96式150mm榴弹炮,105mm加农炮这样的重炮。

      平津战役傅不愿意南下,毕竟他的地盘,嫡系军队的家属,房屋,细软都在绥远。他和蒋又错判形式,认为东野辽沈大战后,至少要修整半年。到7日,东野先遣兵团打下了密云县城,他才知道东野入关了,那时候就算他想南下也不可能了。一方面他起家的部队35军,16军,104军都还在新保安一线,来不及退回。无论南下还是向西南撤退买都需要穿越几百公里的解放区,傅不可能在前有堵截,后有大军追击的情况下南下。

      杜聿明从徐州跑出来,一天只能跑30里路,再谈什么救不救黄维都没有意义了。两军前线阵地交错,双方的侦察兵来回侦察。追击和被追击的两方。根本不会差过2天的路程。

      25楼 chezhu
      辽沈战役的国军从葫芦岛增援,炮火支援靠海军和飞机,解放军是96式150和105是无法和舰炮比的

      平津战役的关键是傅作义在等35军从海上难逃,你只看到陆路

      淮海战役中,杜聿明从徐州出来,如果不是蒋介石要他救援黄维兵团,至少不能全歼他

      29楼 送佛上西天
      葫芦岛的重庆号,就6门6英寸炮,勉强能打到塔山,又没派人带无线电台到一线校射,完全是按照地图间接射击,炮党的空军从北平飞来,一天就来几个架次,又没精确制导弹药,能起什么作用?比如,14号的塔山之战,一直到中午才从北平方向飞来了一架战斗机,转了两圈,扔了两个炸弹就飞走了,一个扔到了塔山村后面的山坡上,刨了个大坑。另一发扔到了国军自己的进攻队形中,炸死了一个连长和几十个小兵。你当国军在葫芦岛支援的是密苏里还是大和吗?空中是B2还是海盗旗吗?14号塔山之战最激烈的一天,重庆号借口看不清目标,又怕误伤自己的部队,射击效果有限,就撤离了葫芦岛。国军的海空配合,徒有虚名而已。
      32楼 chezhu
      主要是国军没有斗志,真的想打,完全可以不需要炮火,展开夜战,志愿军在朝鲜就是这样
      和解放军比夜战和拼刺刀,你嫌国军死的还不够快是吗?

      2019/11/19 12:01:32
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      ......
      11楼 chezhu
      可能是地下党起了关键性的作用,塔山攻坚战上,国军没有带坦克,平津战役时,故意让傅作义不要撤退,淮海战役时,故意是杜聿明救援黄维兵团
      12楼 送佛上西天
      不是什么地下党,国军从葫芦岛增援本身就收海运能力的限制。别说坦克,连已经海运到葫芦岛的几个师,都没来的急带上军师属的炮兵,更别说坦克了。反而塔山阻击部队,得到了华北二兵团的炮兵旅,东野特纵部分火炮的支援,包括有96式150mm榴弹炮,105mm加农炮这样的重炮。

      平津战役傅不愿意南下,毕竟他的地盘,嫡系军队的家属,房屋,细软都在绥远。他和蒋又错判形式,认为东野辽沈大战后,至少要修整半年。到7日,东野先遣兵团打下了密云县城,他才知道东野入关了,那时候就算他想南下也不可能了。一方面他起家的部队35军,16军,104军都还在新保安一线,来不及退回。无论南下还是向西南撤退买都需要穿越几百公里的解放区,傅不可能在前有堵截,后有大军追击的情况下南下。

      杜聿明从徐州跑出来,一天只能跑30里路,再谈什么救不救黄维都没有意义了。两军前线阵地交错,双方的侦察兵来回侦察。追击和被追击的两方。根本不会差过2天的路程。

      25楼 chezhu
      辽沈战役的国军从葫芦岛增援,炮火支援靠海军和飞机,解放军是96式150和105是无法和舰炮比的

      平津战役的关键是傅作义在等35军从海上难逃,你只看到陆路

      淮海战役中,杜聿明从徐州出来,如果不是蒋介石要他救援黄维兵团,至少不能全歼他

      29楼 送佛上西天
      葫芦岛的重庆号,就6门6英寸炮,勉强能打到塔山,又没派人带无线电台到一线校射,完全是按照地图间接射击,炮党的空军从北平飞来,一天就来几个架次,又没精确制导弹药,能起什么作用?比如,14号的塔山之战,一直到中午才从北平方向飞来了一架战斗机,转了两圈,扔了两个炸弹就飞走了,一个扔到了塔山村后面的山坡上,刨了个大坑。另一发扔到了国军自己的进攻队形中,炸死了一个连长和几十个小兵。你当国军在葫芦岛支援的是密苏里还是大和吗?空中是B2还是海盗旗吗?14号塔山之战最激烈的一天,重庆号借口看不清目标,又怕误伤自己的部队,射击效果有限,就撤离了葫芦岛。国军的海空配合,徒有虚名而已。
      32楼 chezhu
      主要是国军没有斗志,真的想打,完全可以不需要炮火,展开夜战,志愿军在朝鲜就是这样
      和解放军比夜战和拼刺刀,你嫌国军死的还不够快是吗?

      2019/11/19 12:01:32
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      19楼 内网大国
      你是说校长自己通共?
      20楼 chezhu
      是校长边上的人通共,给他瞎出主意
      26楼 内网大国
      这就是说校长没有脑袋不会自己想事情?
      34楼 chezhu
      蒋介石很多战略都没有错,关键现在下面执行不力,不像解放军,比如刘伯承的军队挺进大别山,部队几乎拖垮了,可照样执行中央的战略,牺牲自己,保全全局
      35楼 内网大国
      攘外必先安内!三个月解决异党之问题!宁可枉杀一千,不可放过一个!决堤黄河!都是很成功的战略。
      有的是后来的宣传

      2019/11/19 11:53:42
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      ......
      15楼 送佛上西天
      平津战役:12月8日,安春山派出的王宪章部2个师才接近新保安,预计9日拂晓开始解围,要求郭景云向马圈突围。就算郭景云接受安春山的命令,突围成功。但是马圈离北京还有140多公里,要穿越燕山山脉。7日东野先头部队打下了密云(密云离北京东二环只有60公里平路),9日凌晨四纵3个师包围了康庄,切断了怀来回北京的道路,稍后面还有11纵。不但郭景云难以全师回京,连安春山的16,104两个军都已经难以回京。北京-南口-八达岭-康庄-狼山-怀来-新保安整条路我都骑车详细考察过,你在我面前扯这些,是班门弄斧。退一步说,就算安春山,郭景云能退回京,傅也没法南逃了。北平南面,西南面的河北,山东都是解放区。傅怎么可能后有东野追击,前有华北地方部队,民兵的阻截,迟滞的情况下,穿越解放区几百公里逃到南方去。恐怕会是中原大战大汶口之战后,晋绥军在山东总崩溃的重演。

      淮海战役 你说的大概是所谓郭汝瑰提供的杜撤退的线路,但实际杜走了另一条线路。但是粟裕一开始就不认为,杜聿明会走两淮撤退。国军和共军就差一天的路程(你以为粟裕会让杜跑了几天还不知道啊,判明不了杜几十万人撤退的方向吗?)。 国军的机动能力又太差,即便是一个劲地向西南猛冲,凭那个速度也很难甩开华野。便是冲到了永城,又能如何呢?共军早就在预定道路的前面恭候了。铁路全被截断,杜聿明的三十万人只能靠空投和抢劫民间存粮为生,吃饭都非常成问题,偏偏还奇慢如猪,一天走不了三十里路,更加可笑可恨可耻的是,国军在逃出徐州的时候后面还跟着大批党政人员和他们的家属,还有周围地区的地主,甚至还裹胁了不少徐州各大专院校的女学生随军慰劳,堪称今古奇观。杜聿明如果真的打算跑,那就应该严令部下,打破一切坛坛罐罐,抛弃一切累赘负担,除了装备、弹药和油料,什么金银细软,什么衣服首饰,什么女人佣人,什么文件辎重,统统都给他扔掉,否则一个杂耍班子,怎么快得起来呢?要知道共军不要命起来,可是创造过“昼夜兼程二百四”的高速纪录的,粟裕一再强调的就是“打得、跑得、饿得”,脚下不带停的。好比肥猪几头,拼命想摆脱群狼的追捕,这本身就是办不到的事情,再讨论向哪个方向“突围”,途中是否还要改变方向, 都纯属多余。

      最后杜聿明的杂货铺子被包围在离徐州四五十公里的陈官庄一带,离计划中的第一站永城还有十几公里路呢。至于涡阳、阜阳这后两站,分别还有六十多公里和一百二十多公里,按照平均速度杜聿明至少还要走一周多才能到。当然,猪都不会给他这个机会。

      21楼 chezhu
      你只看陆路,没有看到海路,傅作义可以把部队撤到天津,海运南逃
      27楼 送佛上西天
      12.07东野攻克了在北京城区东北部,离北京60多公里的密云,12.09日安春山的解围行动才开始,新保安在北京西北方,50多公里的地方,就算解围成功,又能突破东野四纵在康庄的阻截吗?就算也冲过来了。东野已经切断了北京-天津的联系了。而且这种情况,傅作义往天津撤退,势必要与东野爆发野战,这不是送死吗?
      36楼 chezhu
      当时主要是傅作义在等35军,否则早从海上南逃
      38楼 送佛上西天
      35军在北平西面150公里处被包围时,东野先头兵团已经到了北平东北面60多公里处,就算35军回到北平,还能比东野更快吗?
      东野先头兵团和华北军区部队根本打不过傅作义的部队,只能迟滞傅作义的部队,如果当时傅作义想从海上跑还是来的及的

      2019/11/19 11:53:00
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      ......
      9楼 chezhu
      都没啥危险,占领彰武后如果廖耀湘兵团继续进攻那?或者立即向营口撤退,辽沈战役就不可能歼敌那么多,达不到把东北的国军在东北就地歼灭的目的

      平津战役中,如果35军逃回北平,傅作义就会放弃北平南逃

      淮海战役杜聿明的逃跑路线出乎解放军的意料,因为中央情报局已经破译国军的密码,国防部给杜聿明的撤退路线是从江苏往南跑,距离最短,所以战前解放军大部分兵力都部署在江苏,等的杜聿明的部队,而杜聿明没有执行,他搞的撤退路线从河南南逃,出乎解放军战前的预料,当时杜聿明已经快到淮河了,他的原意是到淮河后,依靠淮河再来救援黄维兵团,没想到蒋介石让他撤退途中直接去救援黄维兵团,正好给解放军追上的时间

      13楼 送佛上西天
      辽沈战役:廖兵团11日攻占彰武,13日才炸毁彰武铁路大桥又有毛线用。14日上午锦州总攻开始,15日18时就结束了,短短两天廖兵团能干啥?东野在黑山,大虎山有10纵,1纵3师,内蒙骑一师共5个师严阵以待,台安有独立2师,监事沈阳方向的,刚放弃彰武的5纵3个师,6纵2个师监视廖兵团,廖继续进攻又能攻到哪里?逃营口,先期逃营口的52军都只能运出一个多师的兵力,廖兵团5个军11个师能从营口这样一个小港运出去吗?

      辽沈是解放军全面优势,只要正常发挥怎么打都赢的战役。

      22楼 chezhu
      问题是廖耀湘兵团打下彰武后,一个星期里没有任何动作,既不向锦州方向主动进攻,减轻郑洞国的压力,又不向营口方向逃跑,白白耽误了时间,当时东野主力不上来,其他部队是啃不动廖耀湘兵团的
      24楼 laogu-01
      你确定廖耀湘向锦州方向主动进攻,会减轻郑洞国的压力?
      33楼 chezhu
      应该可以,至少给东野造成压力,问题是廖耀湘打下彰武后停了一个星期,既不战又不逃,错失良机
      哪里停了一星期?11号才打下,15号东野已经攻下锦州。他还能往哪里逃,最多回沈阳还靠谱点。

      2019/11/19 11:52:11
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      ......
      8楼 chezhu
      都没啥危险,占领彰武后如果廖耀湘兵团继续进攻那?或者立即向营口撤退,辽沈战役就不可能歼敌那么多,达不到把东北的国军在东北就地歼灭的目的

      平津战役中,如果35军逃回北平,傅作义就会放弃北平南逃

      淮海战役杜聿明的逃跑路线出乎解放军的意料,因为中央情报局已经破译国军的密码,国防部给杜聿明的撤退路线是从江苏往南跑,距离最短,所以战前解放军大部分兵力都部署在江苏,等的杜聿明的部队,而杜聿明没有执行,他搞的撤退路线从河南南逃,出乎解放军战前的预料,当时杜聿明已经快到淮河了,他的原意是到淮河后,依靠淮河再来救援黄维兵团,没想到蒋介石让他撤退途中直接去救援黄维兵团,正好给解放军追上的时间

      15楼 送佛上西天
      平津战役:12月8日,安春山派出的王宪章部2个师才接近新保安,预计9日拂晓开始解围,要求郭景云向马圈突围。就算郭景云接受安春山的命令,突围成功。但是马圈离北京还有140多公里,要穿越燕山山脉。7日东野先头部队打下了密云(密云离北京东二环只有60公里平路),9日凌晨四纵3个师包围了康庄,切断了怀来回北京的道路,稍后面还有11纵。不但郭景云难以全师回京,连安春山的16,104两个军都已经难以回京。北京-南口-八达岭-康庄-狼山-怀来-新保安整条路我都骑车详细考察过,你在我面前扯这些,是班门弄斧。退一步说,就算安春山,郭景云能退回京,傅也没法南逃了。北平南面,西南面的河北,山东都是解放区。傅怎么可能后有东野追击,前有华北地方部队,民兵的阻截,迟滞的情况下,穿越解放区几百公里逃到南方去。恐怕会是中原大战大汶口之战后,晋绥军在山东总崩溃的重演。

      淮海战役 你说的大概是所谓郭汝瑰提供的杜撤退的线路,但实际杜走了另一条线路。但是粟裕一开始就不认为,杜聿明会走两淮撤退。国军和共军就差一天的路程(你以为粟裕会让杜跑了几天还不知道啊,判明不了杜几十万人撤退的方向吗?)。 国军的机动能力又太差,即便是一个劲地向西南猛冲,凭那个速度也很难甩开华野。便是冲到了永城,又能如何呢?共军早就在预定道路的前面恭候了。铁路全被截断,杜聿明的三十万人只能靠空投和抢劫民间存粮为生,吃饭都非常成问题,偏偏还奇慢如猪,一天走不了三十里路,更加可笑可恨可耻的是,国军在逃出徐州的时候后面还跟着大批党政人员和他们的家属,还有周围地区的地主,甚至还裹胁了不少徐州各大专院校的女学生随军慰劳,堪称今古奇观。杜聿明如果真的打算跑,那就应该严令部下,打破一切坛坛罐罐,抛弃一切累赘负担,除了装备、弹药和油料,什么金银细软,什么衣服首饰,什么女人佣人,什么文件辎重,统统都给他扔掉,否则一个杂耍班子,怎么快得起来呢?要知道共军不要命起来,可是创造过“昼夜兼程二百四”的高速纪录的,粟裕一再强调的就是“打得、跑得、饿得”,脚下不带停的。好比肥猪几头,拼命想摆脱群狼的追捕,这本身就是办不到的事情,再讨论向哪个方向“突围”,途中是否还要改变方向, 都纯属多余。

      最后杜聿明的杂货铺子被包围在离徐州四五十公里的陈官庄一带,离计划中的第一站永城还有十几公里路呢。至于涡阳、阜阳这后两站,分别还有六十多公里和一百二十多公里,按照平均速度杜聿明至少还要走一周多才能到。当然,猪都不会给他这个机会。

      21楼 chezhu
      你只看陆路,没有看到海路,傅作义可以把部队撤到天津,海运南逃
      27楼 送佛上西天
      12.07东野攻克了在北京城区东北部,离北京60多公里的密云,12.09日安春山的解围行动才开始,新保安在北京西北方,50多公里的地方,就算解围成功,又能突破东野四纵在康庄的阻截吗?就算也冲过来了。东野已经切断了北京-天津的联系了。而且这种情况,傅作义往天津撤退,势必要与东野爆发野战,这不是送死吗?
      36楼 chezhu
      当时主要是傅作义在等35军,否则早从海上南逃
      35军在北平西面150公里处被包围时,东野先头兵团已经到了北平东北面60多公里处,就算35军回到北平,还能比东野更快吗?

      2019/11/19 11:50:12
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      ......
      10楼 chezhu
      可能是地下党起了关键性的作用,塔山攻坚战上,国军没有带坦克,平津战役时,故意让傅作义不要撤退,淮海战役时,故意是杜聿明救援黄维兵团
      19楼 内网大国
      你是说校长自己通共?
      20楼 chezhu
      是校长边上的人通共,给他瞎出主意
      26楼 内网大国
      这就是说校长没有脑袋不会自己想事情?
      34楼 chezhu
      蒋介石很多战略都没有错,关键现在下面执行不力,不像解放军,比如刘伯承的军队挺进大别山,部队几乎拖垮了,可照样执行中央的战略,牺牲自己,保全全局
      老蒋自己就是废柴怨下面的人?诚然他手下不少都是废物点心,可也不是木有大本事者,然这些大本事者有几个能让老蒋放眼里的?你都不把人家放眼里还指望他们给你卖命?

      2019/11/19 9:52:41
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:284306 / 排名:5040
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      ......
      6楼 送佛上西天
      都没啥危险,占领彰武本来就是隔靴搔痒,实际是卫立煌,廖耀湘抵制蒋光头,要求沈阳主力增援锦州的命令,是双方妥协的产物,林彪的主力干净利落的就把锦州拿下了,立刻全盘皆活。

      新保安的35军才不到2万,增援的安春山104,16军就算能把35军接回北京,就凭一个35军能抵挡东野的100万大军吗?

      淮海杜聿明放弃徐州南逃,初期让粟裕非常紧张,但杜聿明一出徐州,军队就和一大堆南逃的地主,学生等搅在了一起,两天都没跑多远。粟裕一定觉得开始的紧张有点过了。

      8楼 chezhu
      都没啥危险,占领彰武后如果廖耀湘兵团继续进攻那?或者立即向营口撤退,辽沈战役就不可能歼敌那么多,达不到把东北的国军在东北就地歼灭的目的

      平津战役中,如果35军逃回北平,傅作义就会放弃北平南逃

      淮海战役杜聿明的逃跑路线出乎解放军的意料,因为中央情报局已经破译国军的密码,国防部给杜聿明的撤退路线是从江苏往南跑,距离最短,所以战前解放军大部分兵力都部署在江苏,等的杜聿明的部队,而杜聿明没有执行,他搞的撤退路线从河南南逃,出乎解放军战前的预料,当时杜聿明已经快到淮河了,他的原意是到淮河后,依靠淮河再来救援黄维兵团,没想到蒋介石让他撤退途中直接去救援黄维兵团,正好给解放军追上的时间

      15楼 送佛上西天
      平津战役:12月8日,安春山派出的王宪章部2个师才接近新保安,预计9日拂晓开始解围,要求郭景云向马圈突围。就算郭景云接受安春山的命令,突围成功。但是马圈离北京还有140多公里,要穿越燕山山脉。7日东野先头部队打下了密云(密云离北京东二环只有60公里平路),9日凌晨四纵3个师包围了康庄,切断了怀来回北京的道路,稍后面还有11纵。不但郭景云难以全师回京,连安春山的16,104两个军都已经难以回京。北京-南口-八达岭-康庄-狼山-怀来-新保安整条路我都骑车详细考察过,你在我面前扯这些,是班门弄斧。退一步说,就算安春山,郭景云能退回京,傅也没法南逃了。北平南面,西南面的河北,山东都是解放区。傅怎么可能后有东野追击,前有华北地方部队,民兵的阻截,迟滞的情况下,穿越解放区几百公里逃到南方去。恐怕会是中原大战大汶口之战后,晋绥军在山东总崩溃的重演。

      淮海战役 你说的大概是所谓郭汝瑰提供的杜撤退的线路,但实际杜走了另一条线路。但是粟裕一开始就不认为,杜聿明会走两淮撤退。国军和共军就差一天的路程(你以为粟裕会让杜跑了几天还不知道啊,判明不了杜几十万人撤退的方向吗?)。 国军的机动能力又太差,即便是一个劲地向西南猛冲,凭那个速度也很难甩开华野。便是冲到了永城,又能如何呢?共军早就在预定道路的前面恭候了。铁路全被截断,杜聿明的三十万人只能靠空投和抢劫民间存粮为生,吃饭都非常成问题,偏偏还奇慢如猪,一天走不了三十里路,更加可笑可恨可耻的是,国军在逃出徐州的时候后面还跟着大批党政人员和他们的家属,还有周围地区的地主,甚至还裹胁了不少徐州各大专院校的女学生随军慰劳,堪称今古奇观。杜聿明如果真的打算跑,那就应该严令部下,打破一切坛坛罐罐,抛弃一切累赘负担,除了装备、弹药和油料,什么金银细软,什么衣服首饰,什么女人佣人,什么文件辎重,统统都给他扔掉,否则一个杂耍班子,怎么快得起来呢?要知道共军不要命起来,可是创造过“昼夜兼程二百四”的高速纪录的,粟裕一再强调的就是“打得、跑得、饿得”,脚下不带停的。好比肥猪几头,拼命想摆脱群狼的追捕,这本身就是办不到的事情,再讨论向哪个方向“突围”,途中是否还要改变方向, 都纯属多余。

      最后杜聿明的杂货铺子被包围在离徐州四五十公里的陈官庄一带,离计划中的第一站永城还有十几公里路呢。至于涡阳、阜阳这后两站,分别还有六十多公里和一百二十多公里,按照平均速度杜聿明至少还要走一周多才能到。当然,猪都不会给他这个机会。

      21楼 chezhu
      你只看陆路,没有看到海路,傅作义可以把部队撤到天津,海运南逃
      27楼 送佛上西天
      12.07东野攻克了在北京城区东北部,离北京60多公里的密云,12.09日安春山的解围行动才开始,新保安在北京西北方,50多公里的地方,就算解围成功,又能突破东野四纵在康庄的阻截吗?就算也冲过来了。东野已经切断了北京-天津的联系了。而且这种情况,傅作义往天津撤退,势必要与东野爆发野战,这不是送死吗?
      当时主要是傅作义在等35军,否则早从海上南逃

      2019/11/19 9:52:22

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