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帖子主题:南宋时期,岳飞文武双全且“手握重兵”,他如果起义,成功几率大吗?

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  • 军衔:陆军上尉
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......
100楼 天威大汉
魏延可不是这么想,魏延是想投魏。而岳飞是自立当皇帝。两回事。
104楼 ch7252
投魏?按你的逻辑,那岳飞不也是只能投金吗?
108楼 天威大汉
岳飞造反,自然是当皇帝。
109楼 ch7252
魏延也是一样的
110楼 天威大汉
魏延投魏。岳飞是当皇帝。能不一样,岳飞是一方统帅,魏延只是诸葛亮手下一将领。地位差距是天和地再挖个坑。
都是反叛,效果一样

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2019/11/7 14:56:50
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......
96楼 ch7252
魏延也是这么想的,死得连自己都不知道
100楼 天威大汉
魏延可不是这么想,魏延是想投魏。而岳飞是自立当皇帝。两回事。
104楼 ch7252
投魏?按你的逻辑,那岳飞不也是只能投金吗?
108楼 天威大汉
岳飞造反,自然是当皇帝。
109楼 ch7252
魏延也是一样的
魏延投魏。岳飞是当皇帝。能不一样,岳飞是一方统帅,魏延只是诸葛亮手下一将领。地位差距是天和地再挖个坑。

2019/11/7 14:41:14
  • 军衔:陆军上尉
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......
93楼 天威大汉
你错了,岳飞造反是当皇帝,是老板。魏延造反是投魏国,还是打工。没有可比性。
96楼 ch7252
魏延也是这么想的,死得连自己都不知道
100楼 天威大汉
魏延可不是这么想,魏延是想投魏。而岳飞是自立当皇帝。两回事。
104楼 ch7252
投魏?按你的逻辑,那岳飞不也是只能投金吗?
108楼 天威大汉
岳飞造反,自然是当皇帝。
魏延也是一样的

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2019/11/7 14:20:45
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......
87楼 ch7252
都是打工,有区别吗?以下犯上,死得难看
93楼 天威大汉
你错了,岳飞造反是当皇帝,是老板。魏延造反是投魏国,还是打工。没有可比性。
96楼 ch7252
魏延也是这么想的,死得连自己都不知道
100楼 天威大汉
魏延可不是这么想,魏延是想投魏。而岳飞是自立当皇帝。两回事。
104楼 ch7252
投魏?按你的逻辑,那岳飞不也是只能投金吗?
岳飞造反,自然是当皇帝。

2019/11/7 14:07:58
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72楼 ch7252
他被宰了,你明白了吗?
74楼 天威大汉
哪是因为岳飞没造反。如果岳飞造反,就不会被杀
80楼 風清楊

不会被杀?结果更惨,难道岳家军都不要自己的家人的?岳飞如何保存他的家人?最终的结果我们的历史记录就会就是多了一个乱臣贼子,而少了一个民族英雄!

90楼 天威大汉
岳家军在淮西一带驻军七八年,该做的都做了。你以为会跑到西伯利亚招兵的。还不是荆襄一带的兵。你见个几个造反会因为家人而不造反???岳飞都造反了,成为一方势力,大宋更不敢怎样高级将领的家人。除了极少数死忠。因为皇帝可以换,臣子还是臣子。杀家人,除了坚定岳飞追随者追随之外,没有好处的。不说皇帝不会作这种事,就是提出杀家人的官员,唾沫都能淹死他。
103楼 说真话被狗咬
淮西什么时候成了岳飞的驻地了呢?
四大方面军,淮河东部韩,淮河中部张,淮河西部岳,川陕吴。这里的淮西指的是淮河以西。河南南部到湖北武昌到宜昌一带,是岳飞的防区。由岳家军防守。

2019/11/7 14:07:33
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82楼 说真话被狗咬
问题是岳飞那几万人有谁愿意跟他造反的呢?你当南宋朝就只有岳飞有军队吗?
92楼 天威大汉
历代掌握实权的将领造反,从没存在手下愿不愿这个问题。不要拿现代中国的思维去考虑问题。就是倒推几十年,军方造反就能推翻一个政府的例子多如牛毛,你觉得这是手下愿不愿意的问题吗???
94楼 说真话被狗咬
那么你就举例说下有几个造反成功了的?是不是脑袋都被手下砍下来送朝廷领赏了呢?
97楼 天威大汉
刘邦,曹丕,司马炎,刘裕,肖道成,陈霸先,杨坚,李渊。有人把他们脑袋送给当时的皇帝没??
102楼 说真话被狗咬
曹丕,司马炎,刘裕,肖道成,陈霸先,杨坚,李渊这些人哪个不是在掌控了朝廷的实权后取而代之的呢?岳飞掌控了南宋朝吗?
实权是什么?实权不就是军权吗?比如李渊,不就是太原留守吗,难道李渊手下怕家人受害???一样起兵,比如南朝刘肖陈,都是有军队在手。又如赵大。陈桥造反,难道赵大的手下不怕家人受害??岳飞的十万军队,是南宋最强大的军队,没有之一。以宋代的军制。就是韩张两人加起来,都比上岳飞军队多。

2019/11/7 14:07:03
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82楼 说真话被狗咬
问题是岳飞那几万人有谁愿意跟他造反的呢?你当南宋朝就只有岳飞有军队吗?
92楼 天威大汉
历代掌握实权的将领造反,从没存在手下愿不愿这个问题。不要拿现代中国的思维去考虑问题。就是倒推几十年,军方造反就能推翻一个政府的例子多如牛毛,你觉得这是手下愿不愿意的问题吗???
94楼 说真话被狗咬
那么你就举例说下有几个造反成功了的?是不是脑袋都被手下砍下来送朝廷领赏了呢?
97楼 天威大汉
刘邦,曹丕,司马炎,刘裕,肖道成,陈霸先,杨坚,李渊。有人把他们脑袋送给当时的皇帝没??
102楼 说真话被狗咬
曹丕,司马炎,刘裕,肖道成,陈霸先,杨坚,李渊这些人哪个不是在掌控了朝廷的实权后取而代之的呢?岳飞掌控了南宋朝吗?
实权是什么?实权不就是军权吗?比如李渊,不就是太原留守吗,难道李渊手下怕家人受害???一样起兵,比如南朝刘肖陈,都是有军队在手。又如赵大。陈桥造反,难道赵大的手下不怕家人受害??岳飞的十万军队,是南宋最强大的军队,没有之一。以宋代的军制。就是韩张两人加起来,都比上岳飞军队多。

2019/11/7 14:07:03
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84楼 天威大汉
岳飞是一方面军的将领,魏延一直在诸葛亮手下当差,懂?没有可比性。
87楼 ch7252
都是打工,有区别吗?以下犯上,死得难看
93楼 天威大汉
你错了,岳飞造反是当皇帝,是老板。魏延造反是投魏国,还是打工。没有可比性。
96楼 ch7252
魏延也是这么想的,死得连自己都不知道
100楼 天威大汉
魏延可不是这么想,魏延是想投魏。而岳飞是自立当皇帝。两回事。
投魏?按你的逻辑,那岳飞不也是只能投金吗?

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2019/11/7 11:52:09
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71楼 天威大汉
无论战争,还是政治。岳飞都是南宋当之无愧的第一。
72楼 ch7252
他被宰了,你明白了吗?
74楼 天威大汉
哪是因为岳飞没造反。如果岳飞造反,就不会被杀
80楼 風清楊

不会被杀?结果更惨,难道岳家军都不要自己的家人的?岳飞如何保存他的家人?最终的结果我们的历史记录就会就是多了一个乱臣贼子,而少了一个民族英雄!

90楼 天威大汉
岳家军在淮西一带驻军七八年,该做的都做了。你以为会跑到西伯利亚招兵的。还不是荆襄一带的兵。你见个几个造反会因为家人而不造反???岳飞都造反了,成为一方势力,大宋更不敢怎样高级将领的家人。除了极少数死忠。因为皇帝可以换,臣子还是臣子。杀家人,除了坚定岳飞追随者追随之外,没有好处的。不说皇帝不会作这种事,就是提出杀家人的官员,唾沫都能淹死他。
淮西什么时候成了岳飞的驻地了呢?

2019/11/7 11:32:45
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62楼 天威大汉
你小说才看多了吧。岳飞的淮西防区全是岳家军。要是造反,地方官能做什么。抵抗??防区军队都是岳家军,用什么抵抗??战争,兵锋面前,几个忠义之士??除了有限几个青史留名,大部分州县都是直接投降,该干吗的干吗?
82楼 说真话被狗咬
问题是岳飞那几万人有谁愿意跟他造反的呢?你当南宋朝就只有岳飞有军队吗?
92楼 天威大汉
历代掌握实权的将领造反,从没存在手下愿不愿这个问题。不要拿现代中国的思维去考虑问题。就是倒推几十年,军方造反就能推翻一个政府的例子多如牛毛,你觉得这是手下愿不愿意的问题吗???
94楼 说真话被狗咬
那么你就举例说下有几个造反成功了的?是不是脑袋都被手下砍下来送朝廷领赏了呢?
97楼 天威大汉
刘邦,曹丕,司马炎,刘裕,肖道成,陈霸先,杨坚,李渊。有人把他们脑袋送给当时的皇帝没??
曹丕,司马炎,刘裕,肖道成,陈霸先,杨坚,李渊这些人哪个不是在掌控了朝廷的实权后取而代之的呢?岳飞掌控了南宋朝吗?

2019/11/7 11:24:41
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95楼 说真话被狗咬
从龙之功?你当岳飞的手下都是傻子吗?风险跟收益他们不会衡量?
98楼 天威大汉
自古跟随造反,不都是想博个从龙之功吗?如果岳飞手下不是傻子,都知道,跟随岳飞比软弱得位不正的赵构强。
99楼 说真话被狗咬
岳飞的手下肯定比你聪明啊!他们知道他们的前途来自南宋朝廷,而不是来自岳飞。放弃大好的前途跟着岳飞去博一个看不到前途的“从龙之功”,那不是脑袋进水了!
你错了,武将在整个大宋都没前途。而跟着岳飞造反,不但前程远大,还名垂青史,有从龙之功,有裂土封王的机会。赵宋对武将寡恩,哪是传统。看看所谓的四大将等人的下场就知道。

不但岳飞造反手下云从,哪些对赵宋的武将政策不满的四大将,最后也一样加入岳飞阵营。这是一百多年武将境遇不满的总暴发。

2019/11/7 11:23:46
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75楼 ch7252
造反就是魏延,赵构就是诸葛亮,肯定在岳飞身边安钉子,你说魏延斗得赢诸葛亮吗?
84楼 天威大汉
岳飞是一方面军的将领,魏延一直在诸葛亮手下当差,懂?没有可比性。
87楼 ch7252
都是打工,有区别吗?以下犯上,死得难看
93楼 天威大汉
你错了,岳飞造反是当皇帝,是老板。魏延造反是投魏国,还是打工。没有可比性。
96楼 ch7252
魏延也是这么想的,死得连自己都不知道
魏延可不是这么想,魏延是想投魏。而岳飞是自立当皇帝。两回事。

2019/11/7 11:17:36
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95楼 说真话被狗咬
从龙之功?你当岳飞的手下都是傻子吗?风险跟收益他们不会衡量?
98楼 天威大汉
自古跟随造反,不都是想博个从龙之功吗?如果岳飞手下不是傻子,都知道,跟随岳飞比软弱得位不正的赵构强。
岳飞的手下肯定比你聪明啊!他们知道他们的前途来自南宋朝廷,而不是来自岳飞。放弃大好的前途跟着岳飞去博一个看不到前途的“从龙之功”,那不是脑袋进水了!

2019/11/7 10:57:58
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95楼 说真话被狗咬
从龙之功?你当岳飞的手下都是傻子吗?风险跟收益他们不会衡量?
自古跟随造反,不都是想博个从龙之功吗?如果岳飞手下不是傻子,都知道,跟随岳飞比软弱得位不正的赵构强。

2019/11/7 10:25:37
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58楼 说真话被狗咬
你小说看多了吧!
62楼 天威大汉
你小说才看多了吧。岳飞的淮西防区全是岳家军。要是造反,地方官能做什么。抵抗??防区军队都是岳家军,用什么抵抗??战争,兵锋面前,几个忠义之士??除了有限几个青史留名,大部分州县都是直接投降,该干吗的干吗?
82楼 说真话被狗咬
问题是岳飞那几万人有谁愿意跟他造反的呢?你当南宋朝就只有岳飞有军队吗?
92楼 天威大汉
历代掌握实权的将领造反,从没存在手下愿不愿这个问题。不要拿现代中国的思维去考虑问题。就是倒推几十年,军方造反就能推翻一个政府的例子多如牛毛,你觉得这是手下愿不愿意的问题吗???
94楼 说真话被狗咬
那么你就举例说下有几个造反成功了的?是不是脑袋都被手下砍下来送朝廷领赏了呢?
刘邦,曹丕,司马炎,刘裕,肖道成,陈霸先,杨坚,李渊。有人把他们脑袋送给当时的皇帝没??

2019/11/7 10:23:51
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74楼 天威大汉
哪是因为岳飞没造反。如果岳飞造反,就不会被杀
75楼 ch7252
造反就是魏延,赵构就是诸葛亮,肯定在岳飞身边安钉子,你说魏延斗得赢诸葛亮吗?
84楼 天威大汉
岳飞是一方面军的将领,魏延一直在诸葛亮手下当差,懂?没有可比性。
87楼 ch7252
都是打工,有区别吗?以下犯上,死得难看
93楼 天威大汉
你错了,岳飞造反是当皇帝,是老板。魏延造反是投魏国,还是打工。没有可比性。
魏延也是这么想的,死得连自己都不知道

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2019/11/7 10:20:45
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从龙之功?你当岳飞的手下都是傻子吗?风险跟收益他们不会衡量?

2019/11/7 10:14:14
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2楼 天威大汉
岳飞要起义,成功的几率百分百。谁打得过十万岳家军。别提什么后勤。岳飞要起义。都是对等的。地方官员肯定在岳飞和朝廷之间选边站。不听话就换了。
58楼 说真话被狗咬
你小说看多了吧!
62楼 天威大汉
你小说才看多了吧。岳飞的淮西防区全是岳家军。要是造反,地方官能做什么。抵抗??防区军队都是岳家军,用什么抵抗??战争,兵锋面前,几个忠义之士??除了有限几个青史留名,大部分州县都是直接投降,该干吗的干吗?
82楼 说真话被狗咬
问题是岳飞那几万人有谁愿意跟他造反的呢?你当南宋朝就只有岳飞有军队吗?
92楼 天威大汉
历代掌握实权的将领造反,从没存在手下愿不愿这个问题。不要拿现代中国的思维去考虑问题。就是倒推几十年,军方造反就能推翻一个政府的例子多如牛毛,你觉得这是手下愿不愿意的问题吗???
那么你就举例说下有几个造反成功了的?是不是脑袋都被手下砍下来送朝廷领赏了呢?

2019/11/7 10:06:02
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......
72楼 ch7252
他被宰了,你明白了吗?
74楼 天威大汉
哪是因为岳飞没造反。如果岳飞造反,就不会被杀
75楼 ch7252
造反就是魏延,赵构就是诸葛亮,肯定在岳飞身边安钉子,你说魏延斗得赢诸葛亮吗?
84楼 天威大汉
岳飞是一方面军的将领,魏延一直在诸葛亮手下当差,懂?没有可比性。
87楼 ch7252
都是打工,有区别吗?以下犯上,死得难看
你错了,岳飞造反是当皇帝,是老板。魏延造反是投魏国,还是打工。没有可比性。

2019/11/7 10:01:26
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2楼 天威大汉
岳飞要起义,成功的几率百分百。谁打得过十万岳家军。别提什么后勤。岳飞要起义。都是对等的。地方官员肯定在岳飞和朝廷之间选边站。不听话就换了。
58楼 说真话被狗咬
你小说看多了吧!
62楼 天威大汉
你小说才看多了吧。岳飞的淮西防区全是岳家军。要是造反,地方官能做什么。抵抗??防区军队都是岳家军,用什么抵抗??战争,兵锋面前,几个忠义之士??除了有限几个青史留名,大部分州县都是直接投降,该干吗的干吗?
82楼 说真话被狗咬
问题是岳飞那几万人有谁愿意跟他造反的呢?你当南宋朝就只有岳飞有军队吗?
历代掌握实权的将领造反,从没存在手下愿不愿这个问题。不要拿现代中国的思维去考虑问题。就是倒推几十年,军方造反就能推翻一个政府的例子多如牛毛,你觉得这是手下愿不愿意的问题吗???

2019/11/7 9:53:29
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......
70楼 ch7252
他是战争英雄,却是政治白痴,假设的话,无非是魏延第二而已。
71楼 天威大汉
无论战争,还是政治。岳飞都是南宋当之无愧的第一。
72楼 ch7252
他被宰了,你明白了吗?
74楼 天威大汉
哪是因为岳飞没造反。如果岳飞造反,就不会被杀
80楼 風清楊

不会被杀?结果更惨,难道岳家军都不要自己的家人的?岳飞如何保存他的家人?最终的结果我们的历史记录就会就是多了一个乱臣贼子,而少了一个民族英雄!

岳家军在淮西一带驻军七八年,该做的都做了。你以为会跑到西伯利亚招兵的。还不是荆襄一带的兵。你见个几个造反会因为家人而不造反???岳飞都造反了,成为一方势力,大宋更不敢怎样高级将领的家人。除了极少数死忠。因为皇帝可以换,臣子还是臣子。杀家人,除了坚定岳飞追随者追随之外,没有好处的。不说皇帝不会作这种事,就是提出杀家人的官员,唾沫都能淹死他。

2019/11/7 9:46:15
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2楼 天威大汉
岳飞要起义,成功的几率百分百。谁打得过十万岳家军。别提什么后勤。岳飞要起义。都是对等的。地方官员肯定在岳飞和朝廷之间选边站。不听话就换了。
58楼 说真话被狗咬
你小说看多了吧!
62楼 天威大汉
你小说才看多了吧。岳飞的淮西防区全是岳家军。要是造反,地方官能做什么。抵抗??防区军队都是岳家军,用什么抵抗??战争,兵锋面前,几个忠义之士??除了有限几个青史留名,大部分州县都是直接投降,该干吗的干吗?
78楼 風清楊

淮西事变中,淮西是张俊的防区!淮西的最高长官就是张俊,驻扎淮西的部队有张俊的部队,刘琦的八字军以及杨沂中率领的禁军,韩世忠的水军和军队就驻扎在附近的淮安!谁说只有岳飞的部队?

岳飞若是会搞政治,他就和张俊一样官运亨通了,懂吗?

这里指的是淮河以西岳飞防区,就是现在河南的南部到湖南的长江以南。张俊的军队,如果没有朝廷下旨,岳飞造反除了在防区防守之外,跟本不可能出击。更何况已经已经撤军,这就让岳飞造反后可以从容的部署军队防备。如果有别的军队出现在岳飞防区,哪么,在岳飞造反之后,他们担心的是会不会被岳飞吃掉,而不是和岳飞对阵。

至于会不会政治,都造反了。自然就会,几个开国皇帝一开始就会的??

2019/11/7 9:46:14
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2楼 天威大汉
岳飞要起义,成功的几率百分百。谁打得过十万岳家军。别提什么后勤。岳飞要起义。都是对等的。地方官员肯定在岳飞和朝廷之间选边站。不听话就换了。
58楼 说真话被狗咬
你小说看多了吧!
62楼 天威大汉
你小说才看多了吧。岳飞的淮西防区全是岳家军。要是造反,地方官能做什么。抵抗??防区军队都是岳家军,用什么抵抗??战争,兵锋面前,几个忠义之士??除了有限几个青史留名,大部分州县都是直接投降,该干吗的干吗?
78楼 風清楊

淮西事变中,淮西是张俊的防区!淮西的最高长官就是张俊,驻扎淮西的部队有张俊的部队,刘琦的八字军以及杨沂中率领的禁军,韩世忠的水军和军队就驻扎在附近的淮安!谁说只有岳飞的部队?

岳飞若是会搞政治,他就和张俊一样官运亨通了,懂吗?

这里指的是淮河以西岳飞防区,就是现在河南的南部到湖南的长江以南。张俊的军队,如果没有朝廷下旨,岳飞造反除了在防区防守之外,跟本不可能出击。更何况已经已经撤军,这就让岳飞造反后可以从容的部署军队防备。如果有别的军队出现在岳飞防区,哪么,在岳飞造反之后,他们担心的是会不会被岳飞吃掉,而不是和岳飞对阵。

至于会不会政治,都造反了。自然就会,几个开国皇帝一开始就会的??

2019/11/7 9:46:14
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71楼 天威大汉
无论战争,还是政治。岳飞都是南宋当之无愧的第一。
72楼 ch7252
他被宰了,你明白了吗?
74楼 天威大汉
哪是因为岳飞没造反。如果岳飞造反,就不会被杀
75楼 ch7252
造反就是魏延,赵构就是诸葛亮,肯定在岳飞身边安钉子,你说魏延斗得赢诸葛亮吗?
84楼 天威大汉
岳飞是一方面军的将领,魏延一直在诸葛亮手下当差,懂?没有可比性。
都是打工,有区别吗?以下犯上,死得难看

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2019/11/7 9:05:23
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......
49楼 風清楊

我觉得很奇怪,你究竟懂不懂得军事的?

第一、孤军深入敌方腹地,本来就是兵家大忌,更何况两翼的友军已经撤退的情况下,你难道不知道侧翼的安全对一支军队来说是多么的重要?两翼友军已经撤走的情况下,两翼受到金军袭击的危险已经变得无穷大了,而且正面也有强敌,你的逻辑反倒友军是威胁了?金军就不是了?真是笑话!两翼后撤,这两支军队就在你的后方,你要是不听话,马上断你的后路!懂吗?你以为赵够傻啊?

第二、岳飞本来就是臣子,在宋朝,军队是国家的,各路将领跟随你是因为你是抗金成绩好的名将,杨幺有数万部众加入岳家军,就是为了抗金,一旦你造反,难道他们还要再做一次反贼?更何况大部分军人家属全在后方,包括岳飞自己的在内,谁跟你?想自己的家人都被砍头?

第三,岳飞造反不造反,主战派的将领都不好过,韩世忠怎样?刘琦怎样?除了会看风水的张俊外,哪个好过了?中兴四将废了三个!还有那个能称主将?

第四,岳飞势力的扩张?根本就不可能,后路被断,粮草被断,前面是强敌,左右没有友军互为安全,加上一个反贼的帽子,谁还敢支持你?孤军深入,前后左右皆敌,你怎么打?真能直捣黄龙?金军剩下的军力全是摆设?一旦败上一两场战斗,军心就没了!你以为赵构不会做出一些妥协令宋金合谋灭掉岳飞?

第五、岳飞根本就不可能反,除了受到的教育外,还有他的军事眼光,难道他看不出,一旦他抗命,后撤的两翼军队马上就能断掉他的归路和粮草?继续向前的话,除了面对金军外,还要面对宋军,一旦中兴四将打起来,可不是一朝一日就能解决战斗的,得益的又是谁,还不是虎视眈眈的金国?

52楼 天威大汉
一,孤军深入?岳飞都造反了,哪来的孤军??如果两翼撤退。没有军事威胁不是更好造反??对吧

二,都造反了还是什么臣子?军队是国家的??哪为什么这么多臣子造反,还成功了???

三,你要清楚,当时四大将回朝当文职,是宋金双方谈和之后。不打仗了,这些将领才无用武之地,如果岳飞造反。赵构敢收兵权??面对的是岳飞的军事压制。懂??

四,有地盘就有后路,有地盘就有粮草。淮西各地收的粮草够了,就算不够,两翼宋军退走,正是武力空虚之时,这些地都是拱手让出的。

五,岳飞反和不反就是五五数。这里说的是如果岳飞造反的情况。懂???岳飞不反是历史事实。讨论事实有什么用?因为这已经发生。没什么好说的。

最后,宋金讲和是因为双方主和派占上风。因为双方都无力再起战端,面对两方势力又怎样?都是一些鱼腩兵。

54楼 風清楊

你自己不会看当时的岳飞处于什么位置?进入朱仙镇以后就已经是深入到金国占领区的腹地了,离开封不远,这还不是孤军深入?张俊和王贵两翼已经后撤,没有军事威胁?宋军不打你,金军会放过这种机会?既然已经造反,后面的宋军还是友军么?已经造反了,宋军不会断你后路?难道前面的金军才是友军?

没有军事危险?你的逻辑真奇怪!恰恰是极度危险的境地!

岳飞造反,他能造吗?手下的部队,可不是岳飞的私军!重文轻武的宋代,他宋高宗就不会安插耳目?你想造反就造反啊?他手下的军官军人们不要家人了?跟着造反?岳飞军事压制?你真当其他三将是泥捏的?

你不去打?哪来的地盘?在宋代一旦被人称为反贼,哪个还敢支持你?淮西全部是你的地盘?刘琦离开你根本就不远呢!郾城战役还派一支部队增援岳飞!朱仙镇张俊、王贵两军后撤以后就在岳飞的后方,还有个韩世忠呢!你敢动?

59楼 天威大汉
岳飞的防区是淮西,就算造反。哪就是占据整个淮西,周围有什么军事威胁??东西两侧的宋军已撒走。你的逻辑更奇怪,古代大军行动是在一个范围内。而不是在一个点内。断后路,在哪断??? 岳飞后面就是整个淮西,岳飞的地盘。其它军队要通过。必受留守军队阻截。但是岳家军要回防,完全不受影响。懂?

金兵被打怕了。宋军也撤了,有什么军事威胁。撤回去的宋军要等朝廷做出决定才敢往岳飞防区进军。等朝廷对旨下达。岳飞早就回防区部署完成然后睡半月觉了。宋高宗的耳目??有用吗??又不能阻止岳飞造反。

手下军官不要家人???恰恰相反的是,岳飞的防区在淮西,手下军官家人大部分都在淮西,而且,古代造反?几个人顾忌家人??

哪来的地盘,淮西是岳飞防区,整个淮西的武装力量就是岳家军。岳家军造反,和谁打???左手打右手????

刘琦也好,张俊也好。在收到岳飞造反的消息,没朝廷的命令。敢进攻??张俊的军队要是在岳飞的后方。要是知道岳飞造反。唯一的做法就是跑出岳飞防区,不然被吃掉??没有朝廷命令没有一个人敢私下动手。

76楼 風清楊

你根本就不懂,在哪儿断岳飞的后路?岳飞的前方是什么,河南开封!后面是什么地方?他攻下来的郾城、以及顺昌等地,都在宋军手中,这不是后路?张俊等人占据这些地方后,你岳飞还能回到淮西?你以为他能飞啊?还扯什么点什么面?岳飞回防区部署?抗旨不遵已经被宣布叛逆的时候?还能回防区?你以为当时北伐的只有岳飞一路?金军被打怕了?你真以为金兀术是傻的?一旦岳飞造反,被宣布为叛逆后,缺少了宋朝的支持,金兀术举全国之兵来攻岳飞,宋军只需要堵住后路,外无援兵、四面皆敌的情况下,岳飞能坚持到几时?

岳飞一旦起兵造反,就会从忠臣变为乱臣,将士未必愿意跟随他,老百姓也未必能拥护他。司马懿大权在握都害怕被人扣上谋逆的罪名从而不敢自立,更何况没有根基没有权势的岳飞?

宋高宗的耳目没有用?在宋朝,你以为岳家军全是非岳飞不忠的部将?军队是谁的?不是你岳飞的!谁给的粮饷?岳飞吗?淮西只有岳飞的军队吗?你不看书的?淮西最高军政长官就是张俊,刘琦的部队以及杨沂中的禁军就在淮西!韩世忠的部队包括水军在淮安,襄鄂湖北一线是岳家军驻防。

刘琦、张俊收到岳飞造反的消息不敢进攻岳飞?岳飞一旦早饭就是众矢之的!离岳飞最近就是他们!你是不是演义小说看多了?以为岳飞一杆银枪挑遍天下?中兴四将中,张俊地位最高,只怕首先进攻的就是张俊!一个不够,加上刘琦、韩世忠、再加刘光世,他们手头的部队够了吗?不敢?你在说笑话呢?

岳飞造反只是一个伪命题,岳飞根本就不会反!之所以流传后世就是因为他的忠心和冤屈,要不然,那还有千古传颂的岳武穆?

整个淮西都在岳飞的防区之内。这里面跟本就没有别的军队存在,从河南南到长江南,都是岳飞的后路。张俊敢进入??跑得慢都会被吃掉。金国打岳飞??巴不得岳飞和赵构两败俱伤了??金国当时也是主和派占了上风。因为无力再打了,让金国打岳飞不可能。

岳飞一但起兵造反,哪么。就不是乱臣,而是高高至上的皇帝。是和宋廷平等的一方势力。老百姓自古拥护皇帝。你看刘邦,曹操,杨坚,李渊等人称皇帝后几个人还把他们当乱臣???

赵构的耳目有用,难道岳飞就没有???不忠的将领,岳飞要造反,哪就是留着杀了祭旗的。岳飞造反了,军队肯定是岳飞的。你见过几个造反了的,军队是别人的????

刘琦,张俊就是收到岳飞造反的消息,除了迅速赶回防区防备等赵构下旨之外,以大宋的后制,什么都做不了。等到朝廷下旨,岳飞早就严阵以待了。

岳飞造反是一个假设命题,是假设岳飞造反后历史的走势。不然,你在历史版讨论什么?你还不如摘一段宋史。当一下复读机

2019/11/7 9:04:38
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......
49楼 風清楊

我觉得很奇怪,你究竟懂不懂得军事的?

第一、孤军深入敌方腹地,本来就是兵家大忌,更何况两翼的友军已经撤退的情况下,你难道不知道侧翼的安全对一支军队来说是多么的重要?两翼友军已经撤走的情况下,两翼受到金军袭击的危险已经变得无穷大了,而且正面也有强敌,你的逻辑反倒友军是威胁了?金军就不是了?真是笑话!两翼后撤,这两支军队就在你的后方,你要是不听话,马上断你的后路!懂吗?你以为赵够傻啊?

第二、岳飞本来就是臣子,在宋朝,军队是国家的,各路将领跟随你是因为你是抗金成绩好的名将,杨幺有数万部众加入岳家军,就是为了抗金,一旦你造反,难道他们还要再做一次反贼?更何况大部分军人家属全在后方,包括岳飞自己的在内,谁跟你?想自己的家人都被砍头?

第三,岳飞造反不造反,主战派的将领都不好过,韩世忠怎样?刘琦怎样?除了会看风水的张俊外,哪个好过了?中兴四将废了三个!还有那个能称主将?

第四,岳飞势力的扩张?根本就不可能,后路被断,粮草被断,前面是强敌,左右没有友军互为安全,加上一个反贼的帽子,谁还敢支持你?孤军深入,前后左右皆敌,你怎么打?真能直捣黄龙?金军剩下的军力全是摆设?一旦败上一两场战斗,军心就没了!你以为赵构不会做出一些妥协令宋金合谋灭掉岳飞?

第五、岳飞根本就不可能反,除了受到的教育外,还有他的军事眼光,难道他看不出,一旦他抗命,后撤的两翼军队马上就能断掉他的归路和粮草?继续向前的话,除了面对金军外,还要面对宋军,一旦中兴四将打起来,可不是一朝一日就能解决战斗的,得益的又是谁,还不是虎视眈眈的金国?

52楼 天威大汉
一,孤军深入?岳飞都造反了,哪来的孤军??如果两翼撤退。没有军事威胁不是更好造反??对吧

二,都造反了还是什么臣子?军队是国家的??哪为什么这么多臣子造反,还成功了???

三,你要清楚,当时四大将回朝当文职,是宋金双方谈和之后。不打仗了,这些将领才无用武之地,如果岳飞造反。赵构敢收兵权??面对的是岳飞的军事压制。懂??

四,有地盘就有后路,有地盘就有粮草。淮西各地收的粮草够了,就算不够,两翼宋军退走,正是武力空虚之时,这些地都是拱手让出的。

五,岳飞反和不反就是五五数。这里说的是如果岳飞造反的情况。懂???岳飞不反是历史事实。讨论事实有什么用?因为这已经发生。没什么好说的。

最后,宋金讲和是因为双方主和派占上风。因为双方都无力再起战端,面对两方势力又怎样?都是一些鱼腩兵。

54楼 風清楊

你自己不会看当时的岳飞处于什么位置?进入朱仙镇以后就已经是深入到金国占领区的腹地了,离开封不远,这还不是孤军深入?张俊和王贵两翼已经后撤,没有军事威胁?宋军不打你,金军会放过这种机会?既然已经造反,后面的宋军还是友军么?已经造反了,宋军不会断你后路?难道前面的金军才是友军?

没有军事危险?你的逻辑真奇怪!恰恰是极度危险的境地!

岳飞造反,他能造吗?手下的部队,可不是岳飞的私军!重文轻武的宋代,他宋高宗就不会安插耳目?你想造反就造反啊?他手下的军官军人们不要家人了?跟着造反?岳飞军事压制?你真当其他三将是泥捏的?

你不去打?哪来的地盘?在宋代一旦被人称为反贼,哪个还敢支持你?淮西全部是你的地盘?刘琦离开你根本就不远呢!郾城战役还派一支部队增援岳飞!朱仙镇张俊、王贵两军后撤以后就在岳飞的后方,还有个韩世忠呢!你敢动?

59楼 天威大汉
岳飞的防区是淮西,就算造反。哪就是占据整个淮西,周围有什么军事威胁??东西两侧的宋军已撒走。你的逻辑更奇怪,古代大军行动是在一个范围内。而不是在一个点内。断后路,在哪断??? 岳飞后面就是整个淮西,岳飞的地盘。其它军队要通过。必受留守军队阻截。但是岳家军要回防,完全不受影响。懂?

金兵被打怕了。宋军也撤了,有什么军事威胁。撤回去的宋军要等朝廷做出决定才敢往岳飞防区进军。等朝廷对旨下达。岳飞早就回防区部署完成然后睡半月觉了。宋高宗的耳目??有用吗??又不能阻止岳飞造反。

手下军官不要家人???恰恰相反的是,岳飞的防区在淮西,手下军官家人大部分都在淮西,而且,古代造反?几个人顾忌家人??

哪来的地盘,淮西是岳飞防区,整个淮西的武装力量就是岳家军。岳家军造反,和谁打???左手打右手????

刘琦也好,张俊也好。在收到岳飞造反的消息,没朝廷的命令。敢进攻??张俊的军队要是在岳飞的后方。要是知道岳飞造反。唯一的做法就是跑出岳飞防区,不然被吃掉??没有朝廷命令没有一个人敢私下动手。

76楼 風清楊

你根本就不懂,在哪儿断岳飞的后路?岳飞的前方是什么,河南开封!后面是什么地方?他攻下来的郾城、以及顺昌等地,都在宋军手中,这不是后路?张俊等人占据这些地方后,你岳飞还能回到淮西?你以为他能飞啊?还扯什么点什么面?岳飞回防区部署?抗旨不遵已经被宣布叛逆的时候?还能回防区?你以为当时北伐的只有岳飞一路?金军被打怕了?你真以为金兀术是傻的?一旦岳飞造反,被宣布为叛逆后,缺少了宋朝的支持,金兀术举全国之兵来攻岳飞,宋军只需要堵住后路,外无援兵、四面皆敌的情况下,岳飞能坚持到几时?

岳飞一旦起兵造反,就会从忠臣变为乱臣,将士未必愿意跟随他,老百姓也未必能拥护他。司马懿大权在握都害怕被人扣上谋逆的罪名从而不敢自立,更何况没有根基没有权势的岳飞?

宋高宗的耳目没有用?在宋朝,你以为岳家军全是非岳飞不忠的部将?军队是谁的?不是你岳飞的!谁给的粮饷?岳飞吗?淮西只有岳飞的军队吗?你不看书的?淮西最高军政长官就是张俊,刘琦的部队以及杨沂中的禁军就在淮西!韩世忠的部队包括水军在淮安,襄鄂湖北一线是岳家军驻防。

刘琦、张俊收到岳飞造反的消息不敢进攻岳飞?岳飞一旦早饭就是众矢之的!离岳飞最近就是他们!你是不是演义小说看多了?以为岳飞一杆银枪挑遍天下?中兴四将中,张俊地位最高,只怕首先进攻的就是张俊!一个不够,加上刘琦、韩世忠、再加刘光世,他们手头的部队够了吗?不敢?你在说笑话呢?

岳飞造反只是一个伪命题,岳飞根本就不会反!之所以流传后世就是因为他的忠心和冤屈,要不然,那还有千古传颂的岳武穆?

整个淮西都在岳飞的防区之内。这里面跟本就没有别的军队存在,从河南南到长江南,都是岳飞的后路。张俊敢进入??跑得慢都会被吃掉。金国打岳飞??巴不得岳飞和赵构两败俱伤了??金国当时也是主和派占了上风。因为无力再打了,让金国打岳飞不可能。

岳飞一但起兵造反,哪么。就不是乱臣,而是高高至上的皇帝。是和宋廷平等的一方势力。老百姓自古拥护皇帝。你看刘邦,曹操,杨坚,李渊等人称皇帝后几个人还把他们当乱臣???

赵构的耳目有用,难道岳飞就没有???不忠的将领,岳飞要造反,哪就是留着杀了祭旗的。岳飞造反了,军队肯定是岳飞的。你见过几个造反了的,军队是别人的????

刘琦,张俊就是收到岳飞造反的消息,除了迅速赶回防区防备等赵构下旨之外,以大宋的后制,什么都做不了。等到朝廷下旨,岳飞早就严阵以待了。

岳飞造反是一个假设命题,是假设岳飞造反后历史的走势。不然,你在历史版讨论什么?你还不如摘一段宋史。当一下复读机

2019/11/7 9:04:38
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......
70楼 ch7252
他是战争英雄,却是政治白痴,假设的话,无非是魏延第二而已。
71楼 天威大汉
无论战争,还是政治。岳飞都是南宋当之无愧的第一。
72楼 ch7252
他被宰了,你明白了吗?
74楼 天威大汉
哪是因为岳飞没造反。如果岳飞造反,就不会被杀
75楼 ch7252
造反就是魏延,赵构就是诸葛亮,肯定在岳飞身边安钉子,你说魏延斗得赢诸葛亮吗?
岳飞是一方面军的将领,魏延一直在诸葛亮手下当差,懂?没有可比性。

2019/11/7 8:47:02
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2楼 天威大汉
岳飞要起义,成功的几率百分百。谁打得过十万岳家军。别提什么后勤。岳飞要起义。都是对等的。地方官员肯定在岳飞和朝廷之间选边站。不听话就换了。
58楼 说真话被狗咬
你小说看多了吧!
62楼 天威大汉
你小说才看多了吧。岳飞的淮西防区全是岳家军。要是造反,地方官能做什么。抵抗??防区军队都是岳家军,用什么抵抗??战争,兵锋面前,几个忠义之士??除了有限几个青史留名,大部分州县都是直接投降,该干吗的干吗?
问题是岳飞那几万人有谁愿意跟他造反的呢?你当南宋朝就只有岳飞有军队吗?

2019/11/6 23:07:49
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2楼 天威大汉
岳飞要起义,成功的几率百分百。谁打得过十万岳家军。别提什么后勤。岳飞要起义。都是对等的。地方官员肯定在岳飞和朝廷之间选边站。不听话就换了。
58楼 说真话被狗咬
你小说看多了吧!
62楼 天威大汉
你小说才看多了吧。岳飞的淮西防区全是岳家军。要是造反,地方官能做什么。抵抗??防区军队都是岳家军,用什么抵抗??战争,兵锋面前,几个忠义之士??除了有限几个青史留名,大部分州县都是直接投降,该干吗的干吗?
问题是岳飞那几万人有谁愿意跟他造反的呢?你当南宋朝就只有岳飞有军队吗?

2019/11/6 23:07:49
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2楼 天威大汉
岳飞要起义,成功的几率百分百。谁打得过十万岳家军。别提什么后勤。岳飞要起义。都是对等的。地方官员肯定在岳飞和朝廷之间选边站。不听话就换了。
58楼 说真话被狗咬
你小说看多了吧!
63楼 天威大汉
你小说才看多了吧。岳飞的淮西防区全是岳家军。要是造反,地方官能做什么。抵抗??防区军队都是岳家军,用什么抵抗??战争,兵锋面前,几个忠义之士??除了有限几个青史留名,大部分州县都是直接投降,该干吗的干吗?
岳飞下狱,出来指证岳飞的正是岳家军十二统制里面的九个。还造反,早人头就被人砍了拿去朝廷领赏了!

2019/11/6 22:55:22
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......
69楼 天威大汉
哪是因为岳飞没造反。要是造反谁宰谁还不一定呢。

本贴说的是岳飞造反的情况,不是让你述说历史。 假设历史,你就要跳出历史固有的轨迹。

70楼 ch7252
他是战争英雄,却是政治白痴,假设的话,无非是魏延第二而已。
71楼 天威大汉
无论战争,还是政治。岳飞都是南宋当之无愧的第一。
72楼 ch7252
他被宰了,你明白了吗?
74楼 天威大汉
哪是因为岳飞没造反。如果岳飞造反,就不会被杀

不会被杀?结果更惨,难道岳家军都不要自己的家人的?岳飞如何保存他的家人?最终的结果我们的历史记录就会就是多了一个乱臣贼子,而少了一个民族英雄!

2019/11/6 21:03:06
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2楼 天威大汉
岳飞要起义,成功的几率百分百。谁打得过十万岳家军。别提什么后勤。岳飞要起义。都是对等的。地方官员肯定在岳飞和朝廷之间选边站。不听话就换了。
58楼 说真话被狗咬
你小说看多了吧!
62楼 天威大汉
你小说才看多了吧。岳飞的淮西防区全是岳家军。要是造反,地方官能做什么。抵抗??防区军队都是岳家军,用什么抵抗??战争,兵锋面前,几个忠义之士??除了有限几个青史留名,大部分州县都是直接投降,该干吗的干吗?

淮西事变中,淮西是张俊的防区!淮西的最高长官就是张俊,驻扎淮西的部队有张俊的部队,刘琦的八字军以及杨沂中率领的禁军,韩世忠的水军和军队就驻扎在附近的淮安!谁说只有岳飞的部队?

岳飞若是会搞政治,他就和张俊一样官运亨通了,懂吗?

2019/11/6 20:54:23
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2楼 天威大汉
岳飞要起义,成功的几率百分百。谁打得过十万岳家军。别提什么后勤。岳飞要起义。都是对等的。地方官员肯定在岳飞和朝廷之间选边站。不听话就换了。
58楼 说真话被狗咬
你小说看多了吧!
62楼 天威大汉
你小说才看多了吧。岳飞的淮西防区全是岳家军。要是造反,地方官能做什么。抵抗??防区军队都是岳家军,用什么抵抗??战争,兵锋面前,几个忠义之士??除了有限几个青史留名,大部分州县都是直接投降,该干吗的干吗?

淮西事变中,淮西是张俊的防区!淮西的最高长官就是张俊,驻扎淮西的部队有张俊的部队,刘琦的八字军以及杨沂中率领的禁军,韩世忠的水军和军队就驻扎在附近的淮安!谁说只有岳飞的部队?

岳飞若是会搞政治,他就和张俊一样官运亨通了,懂吗?

2019/11/6 20:54:23
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44楼 天威大汉
你的这些问题始终没跳出岳飞作为臣子的框框。 要用岳飞已造反的目光去看问题。

第一,岳飞造反,左右两宋军已经退走,周围没有军事威肋。完全可以造反。

第二,岳飞身死。但是原岳家军在岳飞回朝之后已经脱离岳飞控制,手下已分化打压。怎么申冤?

第三,岳飞不反,其它将领不好过,因为宋金议和,主战派已没有用武之地。对吧。如果岳飞造反。哪么大宋就算与金国议和,也要面对岳飞势力扩张。就得要保持应有军力。哪么,这些将领以军力筹码让朝廷有所顾忌。甚至于在压力过重之时学岳飞拥兵造反。川陕的吴阶天高皇帝远就有可能。

49楼 風清楊

我觉得很奇怪,你究竟懂不懂得军事的?

第一、孤军深入敌方腹地,本来就是兵家大忌,更何况两翼的友军已经撤退的情况下,你难道不知道侧翼的安全对一支军队来说是多么的重要?两翼友军已经撤走的情况下,两翼受到金军袭击的危险已经变得无穷大了,而且正面也有强敌,你的逻辑反倒友军是威胁了?金军就不是了?真是笑话!两翼后撤,这两支军队就在你的后方,你要是不听话,马上断你的后路!懂吗?你以为赵够傻啊?

第二、岳飞本来就是臣子,在宋朝,军队是国家的,各路将领跟随你是因为你是抗金成绩好的名将,杨幺有数万部众加入岳家军,就是为了抗金,一旦你造反,难道他们还要再做一次反贼?更何况大部分军人家属全在后方,包括岳飞自己的在内,谁跟你?想自己的家人都被砍头?

第三,岳飞造反不造反,主战派的将领都不好过,韩世忠怎样?刘琦怎样?除了会看风水的张俊外,哪个好过了?中兴四将废了三个!还有那个能称主将?

第四,岳飞势力的扩张?根本就不可能,后路被断,粮草被断,前面是强敌,左右没有友军互为安全,加上一个反贼的帽子,谁还敢支持你?孤军深入,前后左右皆敌,你怎么打?真能直捣黄龙?金军剩下的军力全是摆设?一旦败上一两场战斗,军心就没了!你以为赵构不会做出一些妥协令宋金合谋灭掉岳飞?

第五、岳飞根本就不可能反,除了受到的教育外,还有他的军事眼光,难道他看不出,一旦他抗命,后撤的两翼军队马上就能断掉他的归路和粮草?继续向前的话,除了面对金军外,还要面对宋军,一旦中兴四将打起来,可不是一朝一日就能解决战斗的,得益的又是谁,还不是虎视眈眈的金国?

52楼 天威大汉
一,孤军深入?岳飞都造反了,哪来的孤军??如果两翼撤退。没有军事威胁不是更好造反??对吧

二,都造反了还是什么臣子?军队是国家的??哪为什么这么多臣子造反,还成功了???

三,你要清楚,当时四大将回朝当文职,是宋金双方谈和之后。不打仗了,这些将领才无用武之地,如果岳飞造反。赵构敢收兵权??面对的是岳飞的军事压制。懂??

四,有地盘就有后路,有地盘就有粮草。淮西各地收的粮草够了,就算不够,两翼宋军退走,正是武力空虚之时,这些地都是拱手让出的。

五,岳飞反和不反就是五五数。这里说的是如果岳飞造反的情况。懂???岳飞不反是历史事实。讨论事实有什么用?因为这已经发生。没什么好说的。

最后,宋金讲和是因为双方主和派占上风。因为双方都无力再起战端,面对两方势力又怎样?都是一些鱼腩兵。

54楼 風清楊

你自己不会看当时的岳飞处于什么位置?进入朱仙镇以后就已经是深入到金国占领区的腹地了,离开封不远,这还不是孤军深入?张俊和王贵两翼已经后撤,没有军事威胁?宋军不打你,金军会放过这种机会?既然已经造反,后面的宋军还是友军么?已经造反了,宋军不会断你后路?难道前面的金军才是友军?

没有军事危险?你的逻辑真奇怪!恰恰是极度危险的境地!

岳飞造反,他能造吗?手下的部队,可不是岳飞的私军!重文轻武的宋代,他宋高宗就不会安插耳目?你想造反就造反啊?他手下的军官军人们不要家人了?跟着造反?岳飞军事压制?你真当其他三将是泥捏的?

你不去打?哪来的地盘?在宋代一旦被人称为反贼,哪个还敢支持你?淮西全部是你的地盘?刘琦离开你根本就不远呢!郾城战役还派一支部队增援岳飞!朱仙镇张俊、王贵两军后撤以后就在岳飞的后方,还有个韩世忠呢!你敢动?

59楼 天威大汉
岳飞的防区是淮西,就算造反。哪就是占据整个淮西,周围有什么军事威胁??东西两侧的宋军已撒走。你的逻辑更奇怪,古代大军行动是在一个范围内。而不是在一个点内。断后路,在哪断??? 岳飞后面就是整个淮西,岳飞的地盘。其它军队要通过。必受留守军队阻截。但是岳家军要回防,完全不受影响。懂?

金兵被打怕了。宋军也撤了,有什么军事威胁。撤回去的宋军要等朝廷做出决定才敢往岳飞防区进军。等朝廷对旨下达。岳飞早就回防区部署完成然后睡半月觉了。宋高宗的耳目??有用吗??又不能阻止岳飞造反。

手下军官不要家人???恰恰相反的是,岳飞的防区在淮西,手下军官家人大部分都在淮西,而且,古代造反?几个人顾忌家人??

哪来的地盘,淮西是岳飞防区,整个淮西的武装力量就是岳家军。岳家军造反,和谁打???左手打右手????

刘琦也好,张俊也好。在收到岳飞造反的消息,没朝廷的命令。敢进攻??张俊的军队要是在岳飞的后方。要是知道岳飞造反。唯一的做法就是跑出岳飞防区,不然被吃掉??没有朝廷命令没有一个人敢私下动手。

你根本就不懂,在哪儿断岳飞的后路?岳飞的前方是什么,河南开封!后面是什么地方?他攻下来的郾城、以及顺昌等地,都在宋军手中,这不是后路?张俊等人占据这些地方后,你岳飞还能回到淮西?你以为他能飞啊?还扯什么点什么面?岳飞回防区部署?抗旨不遵已经被宣布叛逆的时候?还能回防区?你以为当时北伐的只有岳飞一路?金军被打怕了?你真以为金兀术是傻的?一旦岳飞造反,被宣布为叛逆后,缺少了宋朝的支持,金兀术举全国之兵来攻岳飞,宋军只需要堵住后路,外无援兵、四面皆敌的情况下,岳飞能坚持到几时?

岳飞一旦起兵造反,就会从忠臣变为乱臣,将士未必愿意跟随他,老百姓也未必能拥护他。司马懿大权在握都害怕被人扣上谋逆的罪名从而不敢自立,更何况没有根基没有权势的岳飞?

宋高宗的耳目没有用?在宋朝,你以为岳家军全是非岳飞不忠的部将?军队是谁的?不是你岳飞的!谁给的粮饷?岳飞吗?淮西只有岳飞的军队吗?你不看书的?淮西最高军政长官就是张俊,刘琦的部队以及杨沂中的禁军就在淮西!韩世忠的部队包括水军在淮安,襄鄂湖北一线是岳家军驻防。

刘琦、张俊收到岳飞造反的消息不敢进攻岳飞?岳飞一旦早饭就是众矢之的!离岳飞最近就是他们!你是不是演义小说看多了?以为岳飞一杆银枪挑遍天下?中兴四将中,张俊地位最高,只怕首先进攻的就是张俊!一个不够,加上刘琦、韩世忠、再加刘光世,他们手头的部队够了吗?不敢?你在说笑话呢?

岳飞造反只是一个伪命题,岳飞根本就不会反!之所以流传后世就是因为他的忠心和冤屈,要不然,那还有千古传颂的岳武穆?

2019/11/6 20:50:51
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......
44楼 天威大汉
你的这些问题始终没跳出岳飞作为臣子的框框。 要用岳飞已造反的目光去看问题。

第一,岳飞造反,左右两宋军已经退走,周围没有军事威肋。完全可以造反。

第二,岳飞身死。但是原岳家军在岳飞回朝之后已经脱离岳飞控制,手下已分化打压。怎么申冤?

第三,岳飞不反,其它将领不好过,因为宋金议和,主战派已没有用武之地。对吧。如果岳飞造反。哪么大宋就算与金国议和,也要面对岳飞势力扩张。就得要保持应有军力。哪么,这些将领以军力筹码让朝廷有所顾忌。甚至于在压力过重之时学岳飞拥兵造反。川陕的吴阶天高皇帝远就有可能。

49楼 風清楊

我觉得很奇怪,你究竟懂不懂得军事的?

第一、孤军深入敌方腹地,本来就是兵家大忌,更何况两翼的友军已经撤退的情况下,你难道不知道侧翼的安全对一支军队来说是多么的重要?两翼友军已经撤走的情况下,两翼受到金军袭击的危险已经变得无穷大了,而且正面也有强敌,你的逻辑反倒友军是威胁了?金军就不是了?真是笑话!两翼后撤,这两支军队就在你的后方,你要是不听话,马上断你的后路!懂吗?你以为赵够傻啊?

第二、岳飞本来就是臣子,在宋朝,军队是国家的,各路将领跟随你是因为你是抗金成绩好的名将,杨幺有数万部众加入岳家军,就是为了抗金,一旦你造反,难道他们还要再做一次反贼?更何况大部分军人家属全在后方,包括岳飞自己的在内,谁跟你?想自己的家人都被砍头?

第三,岳飞造反不造反,主战派的将领都不好过,韩世忠怎样?刘琦怎样?除了会看风水的张俊外,哪个好过了?中兴四将废了三个!还有那个能称主将?

第四,岳飞势力的扩张?根本就不可能,后路被断,粮草被断,前面是强敌,左右没有友军互为安全,加上一个反贼的帽子,谁还敢支持你?孤军深入,前后左右皆敌,你怎么打?真能直捣黄龙?金军剩下的军力全是摆设?一旦败上一两场战斗,军心就没了!你以为赵构不会做出一些妥协令宋金合谋灭掉岳飞?

第五、岳飞根本就不可能反,除了受到的教育外,还有他的军事眼光,难道他看不出,一旦他抗命,后撤的两翼军队马上就能断掉他的归路和粮草?继续向前的话,除了面对金军外,还要面对宋军,一旦中兴四将打起来,可不是一朝一日就能解决战斗的,得益的又是谁,还不是虎视眈眈的金国?

52楼 天威大汉
一,孤军深入?岳飞都造反了,哪来的孤军??如果两翼撤退。没有军事威胁不是更好造反??对吧

二,都造反了还是什么臣子?军队是国家的??哪为什么这么多臣子造反,还成功了???

三,你要清楚,当时四大将回朝当文职,是宋金双方谈和之后。不打仗了,这些将领才无用武之地,如果岳飞造反。赵构敢收兵权??面对的是岳飞的军事压制。懂??

四,有地盘就有后路,有地盘就有粮草。淮西各地收的粮草够了,就算不够,两翼宋军退走,正是武力空虚之时,这些地都是拱手让出的。

五,岳飞反和不反就是五五数。这里说的是如果岳飞造反的情况。懂???岳飞不反是历史事实。讨论事实有什么用?因为这已经发生。没什么好说的。

最后,宋金讲和是因为双方主和派占上风。因为双方都无力再起战端,面对两方势力又怎样?都是一些鱼腩兵。

54楼 風清楊

你自己不会看当时的岳飞处于什么位置?进入朱仙镇以后就已经是深入到金国占领区的腹地了,离开封不远,这还不是孤军深入?张俊和王贵两翼已经后撤,没有军事威胁?宋军不打你,金军会放过这种机会?既然已经造反,后面的宋军还是友军么?已经造反了,宋军不会断你后路?难道前面的金军才是友军?

没有军事危险?你的逻辑真奇怪!恰恰是极度危险的境地!

岳飞造反,他能造吗?手下的部队,可不是岳飞的私军!重文轻武的宋代,他宋高宗就不会安插耳目?你想造反就造反啊?他手下的军官军人们不要家人了?跟着造反?岳飞军事压制?你真当其他三将是泥捏的?

你不去打?哪来的地盘?在宋代一旦被人称为反贼,哪个还敢支持你?淮西全部是你的地盘?刘琦离开你根本就不远呢!郾城战役还派一支部队增援岳飞!朱仙镇张俊、王贵两军后撤以后就在岳飞的后方,还有个韩世忠呢!你敢动?

59楼 天威大汉
岳飞的防区是淮西,就算造反。哪就是占据整个淮西,周围有什么军事威胁??东西两侧的宋军已撒走。你的逻辑更奇怪,古代大军行动是在一个范围内。而不是在一个点内。断后路,在哪断??? 岳飞后面就是整个淮西,岳飞的地盘。其它军队要通过。必受留守军队阻截。但是岳家军要回防,完全不受影响。懂?

金兵被打怕了。宋军也撤了,有什么军事威胁。撤回去的宋军要等朝廷做出决定才敢往岳飞防区进军。等朝廷对旨下达。岳飞早就回防区部署完成然后睡半月觉了。宋高宗的耳目??有用吗??又不能阻止岳飞造反。

手下军官不要家人???恰恰相反的是,岳飞的防区在淮西,手下军官家人大部分都在淮西,而且,古代造反?几个人顾忌家人??

哪来的地盘,淮西是岳飞防区,整个淮西的武装力量就是岳家军。岳家军造反,和谁打???左手打右手????

刘琦也好,张俊也好。在收到岳飞造反的消息,没朝廷的命令。敢进攻??张俊的军队要是在岳飞的后方。要是知道岳飞造反。唯一的做法就是跑出岳飞防区,不然被吃掉??没有朝廷命令没有一个人敢私下动手。

你根本就不懂,在哪儿断岳飞的后路?岳飞的前方是什么,河南开封!后面是什么地方?他攻下来的郾城、以及顺昌等地,都在宋军手中,这不是后路?张俊等人占据这些地方后,你岳飞还能回到淮西?你以为他能飞啊?还扯什么点什么面?岳飞回防区部署?抗旨不遵已经被宣布叛逆的时候?还能回防区?你以为当时北伐的只有岳飞一路?金军被打怕了?你真以为金兀术是傻的?一旦岳飞造反,被宣布为叛逆后,缺少了宋朝的支持,金兀术举全国之兵来攻岳飞,宋军只需要堵住后路,外无援兵、四面皆敌的情况下,岳飞能坚持到几时?

岳飞一旦起兵造反,就会从忠臣变为乱臣,将士未必愿意跟随他,老百姓也未必能拥护他。司马懿大权在握都害怕被人扣上谋逆的罪名从而不敢自立,更何况没有根基没有权势的岳飞?

宋高宗的耳目没有用?在宋朝,你以为岳家军全是非岳飞不忠的部将?军队是谁的?不是你岳飞的!谁给的粮饷?岳飞吗?淮西只有岳飞的军队吗?你不看书的?淮西最高军政长官就是张俊,刘琦的部队以及杨沂中的禁军就在淮西!韩世忠的部队包括水军在淮安,襄鄂湖北一线是岳家军驻防。

刘琦、张俊收到岳飞造反的消息不敢进攻岳飞?岳飞一旦早饭就是众矢之的!离岳飞最近就是他们!你是不是演义小说看多了?以为岳飞一杆银枪挑遍天下?中兴四将中,张俊地位最高,只怕首先进攻的就是张俊!一个不够,加上刘琦、韩世忠、再加刘光世,他们手头的部队够了吗?不敢?你在说笑话呢?

岳飞造反只是一个伪命题,岳飞根本就不会反!之所以流传后世就是因为他的忠心和冤屈,要不然,那还有千古传颂的岳武穆?

2019/11/6 20:50:51
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69楼 天威大汉
哪是因为岳飞没造反。要是造反谁宰谁还不一定呢。

本贴说的是岳飞造反的情况,不是让你述说历史。 假设历史,你就要跳出历史固有的轨迹。

70楼 ch7252
他是战争英雄,却是政治白痴,假设的话,无非是魏延第二而已。
71楼 天威大汉
无论战争,还是政治。岳飞都是南宋当之无愧的第一。
72楼 ch7252
他被宰了,你明白了吗?
74楼 天威大汉
哪是因为岳飞没造反。如果岳飞造反,就不会被杀
造反就是魏延,赵构就是诸葛亮,肯定在岳飞身边安钉子,你说魏延斗得赢诸葛亮吗?

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2019/11/6 17:53:56
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68楼 ch7252
赵构把岳飞宰了,你说谁更厉害?
69楼 天威大汉
哪是因为岳飞没造反。要是造反谁宰谁还不一定呢。

本贴说的是岳飞造反的情况,不是让你述说历史。 假设历史,你就要跳出历史固有的轨迹。

70楼 ch7252
他是战争英雄,却是政治白痴,假设的话,无非是魏延第二而已。
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72楼 ch7252
他被宰了,你明白了吗?
哪是因为岳飞没造反。如果岳飞造反,就不会被杀

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赵构把岳飞宰了,你说谁更厉害?
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他是战争英雄,却是政治白痴,假设的话,无非是魏延第二而已。
71楼 天威大汉
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72楼 ch7252
他被宰了,你明白了吗?
哪是因为岳飞没造反。如果岳飞造反,就不会被杀

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67楼 天威大汉
只有这样做,赵构才能坐稳。岳飞才能北伐。可惜。赵构不听。最后自吃后果,岳飞的政治一流,碰到猪队员赵构政治不入流。
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赵构把岳飞宰了,你说谁更厉害?
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他是战争英雄,却是政治白痴,假设的话,无非是魏延第二而已。
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他被宰了,你明白了吗?

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66楼 ch7252
确实,想死的快,应该这么做。
67楼 天威大汉
只有这样做,赵构才能坐稳。岳飞才能北伐。可惜。赵构不听。最后自吃后果,岳飞的政治一流,碰到猪队员赵构政治不入流。
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70楼 ch7252
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2019/11/6 15:58:55
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65楼 天威大汉
还迎回二帝。赵构得位不正,你懂吗?只有迎回二帝。由二帝下诏,赵构的皇位才是正统。立太子。只有立太子,赵构才能名正言顺,皇位才稳,才能安手下的心。赵构本来得位不正,不早立太子怎么安天下之心,
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只有这样做,赵构才能坐稳。岳飞才能北伐。可惜。赵构不听。最后自吃后果,岳飞的政治一流,碰到猪队员赵构政治不入流。
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赵构把岳飞宰了,你说谁更厉害?
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哪是因为岳飞没造反。要是造反谁宰谁还不一定呢。

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2019/11/6 15:03:33
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64楼 ch7252
迎二帝,把赵构搞成非正统,立太子,呵呵,这和嘲讽皇帝是太监有啥子区别?玩政治要是这么玩,那就是玩自己,嫌命太长,你明白了吗?
65楼 天威大汉
还迎回二帝。赵构得位不正,你懂吗?只有迎回二帝。由二帝下诏,赵构的皇位才是正统。立太子。只有立太子,赵构才能名正言顺,皇位才稳,才能安手下的心。赵构本来得位不正,不早立太子怎么安天下之心,
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确实,想死的快,应该这么做。
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只有这样做,赵构才能坐稳。岳飞才能北伐。可惜。赵构不听。最后自吃后果,岳飞的政治一流,碰到猪队员赵构政治不入流。
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赵构把岳飞宰了,你说谁更厉害?
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2019/11/6 14:50:47
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61楼 天威大汉
迎二帝这口号几乎是最有用的口号。这口号能团结一大批前朝官员围在赵构周围。这就是政治头脑,如果不是岳飞提出迎回二帝。南宋早就崩溃。各地军政大员早就各奉其主。至于劝立太子,这是必须的,太子稳,朝廷才稳。无论迎二帝还是劝太子,只能说明岳飞政治见解高超。
64楼 ch7252
迎二帝,把赵构搞成非正统,立太子,呵呵,这和嘲讽皇帝是太监有啥子区别?玩政治要是这么玩,那就是玩自己,嫌命太长,你明白了吗?
65楼 天威大汉
还迎回二帝。赵构得位不正,你懂吗?只有迎回二帝。由二帝下诏,赵构的皇位才是正统。立太子。只有立太子,赵构才能名正言顺,皇位才稳,才能安手下的心。赵构本来得位不正,不早立太子怎么安天下之心,
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确实,想死的快,应该这么做。
67楼 天威大汉
只有这样做,赵构才能坐稳。岳飞才能北伐。可惜。赵构不听。最后自吃后果,岳飞的政治一流,碰到猪队员赵构政治不入流。
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2019/11/6 14:00:45
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55楼 ch7252
开国皇帝确实要会打仗,可更多的是需要政治头脑。岳飞那迎二帝,劝说赵构立太子的事,能证明他有政治头脑吗???政治白痴还差不多,就这种人,还想造反,分分钟就是魏延的命,你明白了吗???
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迎二帝这口号几乎是最有用的口号。这口号能团结一大批前朝官员围在赵构周围。这就是政治头脑,如果不是岳飞提出迎回二帝。南宋早就崩溃。各地军政大员早就各奉其主。至于劝立太子,这是必须的,太子稳,朝廷才稳。无论迎二帝还是劝太子,只能说明岳飞政治见解高超。
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迎二帝,把赵构搞成非正统,立太子,呵呵,这和嘲讽皇帝是太监有啥子区别?玩政治要是这么玩,那就是玩自己,嫌命太长,你明白了吗?
65楼 天威大汉
还迎回二帝。赵构得位不正,你懂吗?只有迎回二帝。由二帝下诏,赵构的皇位才是正统。立太子。只有立太子,赵构才能名正言顺,皇位才稳,才能安手下的心。赵构本来得位不正,不早立太子怎么安天下之心,
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确实,想死的快,应该这么做。
只有这样做,赵构才能坐稳。岳飞才能北伐。可惜。赵构不听。最后自吃后果,岳飞的政治一流,碰到猪队员赵构政治不入流。

2019/11/6 13:58:35
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53楼 天威大汉
一,孤军深入?岳飞都造反了,哪来的孤军??如果两翼撤退。没有军事威胁不是更好造反??对吧

二,都造反了还是什么臣子?军队是国家的??哪为什么这么多臣子造反,还成功了???

三,你要清楚,当时四大将回朝当文职,是宋金双方谈和之后。不打仗了,这些将领才无用武之地,如果岳飞造反。赵构敢收兵权??面对的是岳飞的军事压制。懂??

四,有地盘就有后路,有地盘就有粮草。淮西各地收的粮草够了,就算不够,两翼宋军退走,正是武力空虚之时,这些地都是拱手让出的。

五,岳飞反和不反就是五五数。这里说的是如果岳飞造反的情况。懂???岳飞不反是历史事实。讨论事实有什么用?因为这已经发生。没什么好说的。

最后,宋金讲和是因为双方主和派占上风。因为双方都无力再起战端,面对两方势力又怎样?都是一些鱼腩兵。

55楼 ch7252
开国皇帝确实要会打仗,可更多的是需要政治头脑。岳飞那迎二帝,劝说赵构立太子的事,能证明他有政治头脑吗???政治白痴还差不多,就这种人,还想造反,分分钟就是魏延的命,你明白了吗???
61楼 天威大汉
迎二帝这口号几乎是最有用的口号。这口号能团结一大批前朝官员围在赵构周围。这就是政治头脑,如果不是岳飞提出迎回二帝。南宋早就崩溃。各地军政大员早就各奉其主。至于劝立太子,这是必须的,太子稳,朝廷才稳。无论迎二帝还是劝太子,只能说明岳飞政治见解高超。
64楼 ch7252
迎二帝,把赵构搞成非正统,立太子,呵呵,这和嘲讽皇帝是太监有啥子区别?玩政治要是这么玩,那就是玩自己,嫌命太长,你明白了吗?
65楼 天威大汉
还迎回二帝。赵构得位不正,你懂吗?只有迎回二帝。由二帝下诏,赵构的皇位才是正统。立太子。只有立太子,赵构才能名正言顺,皇位才稳,才能安手下的心。赵构本来得位不正,不早立太子怎么安天下之心,
确实,想死的快,应该这么做。

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2019/11/6 10:48:37
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49楼 風清楊

我觉得很奇怪,你究竟懂不懂得军事的?

第一、孤军深入敌方腹地,本来就是兵家大忌,更何况两翼的友军已经撤退的情况下,你难道不知道侧翼的安全对一支军队来说是多么的重要?两翼友军已经撤走的情况下,两翼受到金军袭击的危险已经变得无穷大了,而且正面也有强敌,你的逻辑反倒友军是威胁了?金军就不是了?真是笑话!两翼后撤,这两支军队就在你的后方,你要是不听话,马上断你的后路!懂吗?你以为赵够傻啊?

第二、岳飞本来就是臣子,在宋朝,军队是国家的,各路将领跟随你是因为你是抗金成绩好的名将,杨幺有数万部众加入岳家军,就是为了抗金,一旦你造反,难道他们还要再做一次反贼?更何况大部分军人家属全在后方,包括岳飞自己的在内,谁跟你?想自己的家人都被砍头?

第三,岳飞造反不造反,主战派的将领都不好过,韩世忠怎样?刘琦怎样?除了会看风水的张俊外,哪个好过了?中兴四将废了三个!还有那个能称主将?

第四,岳飞势力的扩张?根本就不可能,后路被断,粮草被断,前面是强敌,左右没有友军互为安全,加上一个反贼的帽子,谁还敢支持你?孤军深入,前后左右皆敌,你怎么打?真能直捣黄龙?金军剩下的军力全是摆设?一旦败上一两场战斗,军心就没了!你以为赵构不会做出一些妥协令宋金合谋灭掉岳飞?

第五、岳飞根本就不可能反,除了受到的教育外,还有他的军事眼光,难道他看不出,一旦他抗命,后撤的两翼军队马上就能断掉他的归路和粮草?继续向前的话,除了面对金军外,还要面对宋军,一旦中兴四将打起来,可不是一朝一日就能解决战斗的,得益的又是谁,还不是虎视眈眈的金国?

53楼 天威大汉
一,孤军深入?岳飞都造反了,哪来的孤军??如果两翼撤退。没有军事威胁不是更好造反??对吧

二,都造反了还是什么臣子?军队是国家的??哪为什么这么多臣子造反,还成功了???

三,你要清楚,当时四大将回朝当文职,是宋金双方谈和之后。不打仗了,这些将领才无用武之地,如果岳飞造反。赵构敢收兵权??面对的是岳飞的军事压制。懂??

四,有地盘就有后路,有地盘就有粮草。淮西各地收的粮草够了,就算不够,两翼宋军退走,正是武力空虚之时,这些地都是拱手让出的。

五,岳飞反和不反就是五五数。这里说的是如果岳飞造反的情况。懂???岳飞不反是历史事实。讨论事实有什么用?因为这已经发生。没什么好说的。

最后,宋金讲和是因为双方主和派占上风。因为双方都无力再起战端,面对两方势力又怎样?都是一些鱼腩兵。

55楼 ch7252
开国皇帝确实要会打仗,可更多的是需要政治头脑。岳飞那迎二帝,劝说赵构立太子的事,能证明他有政治头脑吗???政治白痴还差不多,就这种人,还想造反,分分钟就是魏延的命,你明白了吗???
61楼 天威大汉
迎二帝这口号几乎是最有用的口号。这口号能团结一大批前朝官员围在赵构周围。这就是政治头脑,如果不是岳飞提出迎回二帝。南宋早就崩溃。各地军政大员早就各奉其主。至于劝立太子,这是必须的,太子稳,朝廷才稳。无论迎二帝还是劝太子,只能说明岳飞政治见解高超。
64楼 ch7252
迎二帝,把赵构搞成非正统,立太子,呵呵,这和嘲讽皇帝是太监有啥子区别?玩政治要是这么玩,那就是玩自己,嫌命太长,你明白了吗?
还迎回二帝。赵构得位不正,你懂吗?只有迎回二帝。由二帝下诏,赵构的皇位才是正统。立太子。只有立太子,赵构才能名正言顺,皇位才稳,才能安手下的心。赵构本来得位不正,不早立太子怎么安天下之心,

2019/11/6 10:27:58
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44楼 天威大汉
你的这些问题始终没跳出岳飞作为臣子的框框。 要用岳飞已造反的目光去看问题。

第一,岳飞造反,左右两宋军已经退走,周围没有军事威肋。完全可以造反。

第二,岳飞身死。但是原岳家军在岳飞回朝之后已经脱离岳飞控制,手下已分化打压。怎么申冤?

第三,岳飞不反,其它将领不好过,因为宋金议和,主战派已没有用武之地。对吧。如果岳飞造反。哪么大宋就算与金国议和,也要面对岳飞势力扩张。就得要保持应有军力。哪么,这些将领以军力筹码让朝廷有所顾忌。甚至于在压力过重之时学岳飞拥兵造反。川陕的吴阶天高皇帝远就有可能。

49楼 風清楊

我觉得很奇怪,你究竟懂不懂得军事的?

第一、孤军深入敌方腹地,本来就是兵家大忌,更何况两翼的友军已经撤退的情况下,你难道不知道侧翼的安全对一支军队来说是多么的重要?两翼友军已经撤走的情况下,两翼受到金军袭击的危险已经变得无穷大了,而且正面也有强敌,你的逻辑反倒友军是威胁了?金军就不是了?真是笑话!两翼后撤,这两支军队就在你的后方,你要是不听话,马上断你的后路!懂吗?你以为赵够傻啊?

第二、岳飞本来就是臣子,在宋朝,军队是国家的,各路将领跟随你是因为你是抗金成绩好的名将,杨幺有数万部众加入岳家军,就是为了抗金,一旦你造反,难道他们还要再做一次反贼?更何况大部分军人家属全在后方,包括岳飞自己的在内,谁跟你?想自己的家人都被砍头?

第三,岳飞造反不造反,主战派的将领都不好过,韩世忠怎样?刘琦怎样?除了会看风水的张俊外,哪个好过了?中兴四将废了三个!还有那个能称主将?

第四,岳飞势力的扩张?根本就不可能,后路被断,粮草被断,前面是强敌,左右没有友军互为安全,加上一个反贼的帽子,谁还敢支持你?孤军深入,前后左右皆敌,你怎么打?真能直捣黄龙?金军剩下的军力全是摆设?一旦败上一两场战斗,军心就没了!你以为赵构不会做出一些妥协令宋金合谋灭掉岳飞?

第五、岳飞根本就不可能反,除了受到的教育外,还有他的军事眼光,难道他看不出,一旦他抗命,后撤的两翼军队马上就能断掉他的归路和粮草?继续向前的话,除了面对金军外,还要面对宋军,一旦中兴四将打起来,可不是一朝一日就能解决战斗的,得益的又是谁,还不是虎视眈眈的金国?

53楼 天威大汉
一,孤军深入?岳飞都造反了,哪来的孤军??如果两翼撤退。没有军事威胁不是更好造反??对吧

二,都造反了还是什么臣子?军队是国家的??哪为什么这么多臣子造反,还成功了???

三,你要清楚,当时四大将回朝当文职,是宋金双方谈和之后。不打仗了,这些将领才无用武之地,如果岳飞造反。赵构敢收兵权??面对的是岳飞的军事压制。懂??

四,有地盘就有后路,有地盘就有粮草。淮西各地收的粮草够了,就算不够,两翼宋军退走,正是武力空虚之时,这些地都是拱手让出的。

五,岳飞反和不反就是五五数。这里说的是如果岳飞造反的情况。懂???岳飞不反是历史事实。讨论事实有什么用?因为这已经发生。没什么好说的。

最后,宋金讲和是因为双方主和派占上风。因为双方都无力再起战端,面对两方势力又怎样?都是一些鱼腩兵。

55楼 ch7252
开国皇帝确实要会打仗,可更多的是需要政治头脑。岳飞那迎二帝,劝说赵构立太子的事,能证明他有政治头脑吗???政治白痴还差不多,就这种人,还想造反,分分钟就是魏延的命,你明白了吗???
61楼 天威大汉
迎二帝这口号几乎是最有用的口号。这口号能团结一大批前朝官员围在赵构周围。这就是政治头脑,如果不是岳飞提出迎回二帝。南宋早就崩溃。各地军政大员早就各奉其主。至于劝立太子,这是必须的,太子稳,朝廷才稳。无论迎二帝还是劝太子,只能说明岳飞政治见解高超。
迎二帝,把赵构搞成非正统,立太子,呵呵,这和嘲讽皇帝是太监有啥子区别?玩政治要是这么玩,那就是玩自己,嫌命太长,你明白了吗?

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2019/11/6 9:57:30
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2楼 天威大汉
岳飞要起义,成功的几率百分百。谁打得过十万岳家军。别提什么后勤。岳飞要起义。都是对等的。地方官员肯定在岳飞和朝廷之间选边站。不听话就换了。
58楼 说真话被狗咬
你小说看多了吧!
你小说才看多了吧。岳飞的淮西防区全是岳家军。要是造反,地方官能做什么。抵抗??防区军队都是岳家军,用什么抵抗??战争,兵锋面前,几个忠义之士??除了有限几个青史留名,大部分州县都是直接投降,该干吗的干吗?

2019/11/6 9:57:20
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2楼 天威大汉
岳飞要起义,成功的几率百分百。谁打得过十万岳家军。别提什么后勤。岳飞要起义。都是对等的。地方官员肯定在岳飞和朝廷之间选边站。不听话就换了。
58楼 说真话被狗咬
你小说看多了吧!
你小说才看多了吧。岳飞的淮西防区全是岳家军。要是造反,地方官能做什么。抵抗??防区军队都是岳家军,用什么抵抗??战争,兵锋面前,几个忠义之士??除了有限几个青史留名,大部分州县都是直接投降,该干吗的干吗?

2019/11/6 9:57:20
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......
27楼 風清楊

有几个问题。

第一,岳飞在左右两路友军(张俊和王德部队)已经撤回,岳飞如果不听赵构调遣,坚持北伐,被朝廷安上一个“反贼”的罪名时,在他的部下有多少跟随他的?岳飞一反,这时候你还能以迎回二帝为口号?百姓信你还是信朝廷?而赵构为了权利可能会去和金暗中勾结,许以承诺,使得岳飞腹背受敌。你真以为赵构不敢联合金国?

第二、从风波亭后,岳飞的部下又有多少将士公然为他鸣冤?须知部队虽然叫岳家军,可不是他岳飞的私军!工资、粮草还是要国家补给的!而且大部分军人的家属都在后方,谁敢反?

第三,岳飞不反,那些将领就好过了?除了张俊,外宋金议和,风波亭岳飞被杀后,南宋军力遭到了空前的毁灭性打击,吴玠死、韩世忠废、刘光世早退、牛皋被毒死、王贵不久后也失去军职……而刘锜呢?转了文职!后来被贬为知府!请问还有哪些将领可用?

44楼 天威大汉
你的这些问题始终没跳出岳飞作为臣子的框框。 要用岳飞已造反的目光去看问题。

第一,岳飞造反,左右两宋军已经退走,周围没有军事威肋。完全可以造反。

第二,岳飞身死。但是原岳家军在岳飞回朝之后已经脱离岳飞控制,手下已分化打压。怎么申冤?

第三,岳飞不反,其它将领不好过,因为宋金议和,主战派已没有用武之地。对吧。如果岳飞造反。哪么大宋就算与金国议和,也要面对岳飞势力扩张。就得要保持应有军力。哪么,这些将领以军力筹码让朝廷有所顾忌。甚至于在压力过重之时学岳飞拥兵造反。川陕的吴阶天高皇帝远就有可能。

49楼 風清楊

我觉得很奇怪,你究竟懂不懂得军事的?

第一、孤军深入敌方腹地,本来就是兵家大忌,更何况两翼的友军已经撤退的情况下,你难道不知道侧翼的安全对一支军队来说是多么的重要?两翼友军已经撤走的情况下,两翼受到金军袭击的危险已经变得无穷大了,而且正面也有强敌,你的逻辑反倒友军是威胁了?金军就不是了?真是笑话!两翼后撤,这两支军队就在你的后方,你要是不听话,马上断你的后路!懂吗?你以为赵够傻啊?

第二、岳飞本来就是臣子,在宋朝,军队是国家的,各路将领跟随你是因为你是抗金成绩好的名将,杨幺有数万部众加入岳家军,就是为了抗金,一旦你造反,难道他们还要再做一次反贼?更何况大部分军人家属全在后方,包括岳飞自己的在内,谁跟你?想自己的家人都被砍头?

第三,岳飞造反不造反,主战派的将领都不好过,韩世忠怎样?刘琦怎样?除了会看风水的张俊外,哪个好过了?中兴四将废了三个!还有那个能称主将?

第四,岳飞势力的扩张?根本就不可能,后路被断,粮草被断,前面是强敌,左右没有友军互为安全,加上一个反贼的帽子,谁还敢支持你?孤军深入,前后左右皆敌,你怎么打?真能直捣黄龙?金军剩下的军力全是摆设?一旦败上一两场战斗,军心就没了!你以为赵构不会做出一些妥协令宋金合谋灭掉岳飞?

第五、岳飞根本就不可能反,除了受到的教育外,还有他的军事眼光,难道他看不出,一旦他抗命,后撤的两翼军队马上就能断掉他的归路和粮草?继续向前的话,除了面对金军外,还要面对宋军,一旦中兴四将打起来,可不是一朝一日就能解决战斗的,得益的又是谁,还不是虎视眈眈的金国?

53楼 天威大汉
一,孤军深入?岳飞都造反了,哪来的孤军??如果两翼撤退。没有军事威胁不是更好造反??对吧

二,都造反了还是什么臣子?军队是国家的??哪为什么这么多臣子造反,还成功了???

三,你要清楚,当时四大将回朝当文职,是宋金双方谈和之后。不打仗了,这些将领才无用武之地,如果岳飞造反。赵构敢收兵权??面对的是岳飞的军事压制。懂??

四,有地盘就有后路,有地盘就有粮草。淮西各地收的粮草够了,就算不够,两翼宋军退走,正是武力空虚之时,这些地都是拱手让出的。

五,岳飞反和不反就是五五数。这里说的是如果岳飞造反的情况。懂???岳飞不反是历史事实。讨论事实有什么用?因为这已经发生。没什么好说的。

最后,宋金讲和是因为双方主和派占上风。因为双方都无力再起战端,面对两方势力又怎样?都是一些鱼腩兵。

55楼 ch7252
开国皇帝确实要会打仗,可更多的是需要政治头脑。岳飞那迎二帝,劝说赵构立太子的事,能证明他有政治头脑吗???政治白痴还差不多,就这种人,还想造反,分分钟就是魏延的命,你明白了吗???
迎二帝这口号几乎是最有用的口号。这口号能团结一大批前朝官员围在赵构周围。这就是政治头脑,如果不是岳飞提出迎回二帝。南宋早就崩溃。各地军政大员早就各奉其主。至于劝立太子,这是必须的,太子稳,朝廷才稳。无论迎二帝还是劝太子,只能说明岳飞政治见解高超。

2019/11/6 9:50:14
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......
27楼 風清楊

有几个问题。

第一,岳飞在左右两路友军(张俊和王德部队)已经撤回,岳飞如果不听赵构调遣,坚持北伐,被朝廷安上一个“反贼”的罪名时,在他的部下有多少跟随他的?岳飞一反,这时候你还能以迎回二帝为口号?百姓信你还是信朝廷?而赵构为了权利可能会去和金暗中勾结,许以承诺,使得岳飞腹背受敌。你真以为赵构不敢联合金国?

第二、从风波亭后,岳飞的部下又有多少将士公然为他鸣冤?须知部队虽然叫岳家军,可不是他岳飞的私军!工资、粮草还是要国家补给的!而且大部分军人的家属都在后方,谁敢反?

第三,岳飞不反,那些将领就好过了?除了张俊,外宋金议和,风波亭岳飞被杀后,南宋军力遭到了空前的毁灭性打击,吴玠死、韩世忠废、刘光世早退、牛皋被毒死、王贵不久后也失去军职……而刘锜呢?转了文职!后来被贬为知府!请问还有哪些将领可用?

44楼 天威大汉
你的这些问题始终没跳出岳飞作为臣子的框框。 要用岳飞已造反的目光去看问题。

第一,岳飞造反,左右两宋军已经退走,周围没有军事威肋。完全可以造反。

第二,岳飞身死。但是原岳家军在岳飞回朝之后已经脱离岳飞控制,手下已分化打压。怎么申冤?

第三,岳飞不反,其它将领不好过,因为宋金议和,主战派已没有用武之地。对吧。如果岳飞造反。哪么大宋就算与金国议和,也要面对岳飞势力扩张。就得要保持应有军力。哪么,这些将领以军力筹码让朝廷有所顾忌。甚至于在压力过重之时学岳飞拥兵造反。川陕的吴阶天高皇帝远就有可能。

49楼 風清楊

我觉得很奇怪,你究竟懂不懂得军事的?

第一、孤军深入敌方腹地,本来就是兵家大忌,更何况两翼的友军已经撤退的情况下,你难道不知道侧翼的安全对一支军队来说是多么的重要?两翼友军已经撤走的情况下,两翼受到金军袭击的危险已经变得无穷大了,而且正面也有强敌,你的逻辑反倒友军是威胁了?金军就不是了?真是笑话!两翼后撤,这两支军队就在你的后方,你要是不听话,马上断你的后路!懂吗?你以为赵够傻啊?

第二、岳飞本来就是臣子,在宋朝,军队是国家的,各路将领跟随你是因为你是抗金成绩好的名将,杨幺有数万部众加入岳家军,就是为了抗金,一旦你造反,难道他们还要再做一次反贼?更何况大部分军人家属全在后方,包括岳飞自己的在内,谁跟你?想自己的家人都被砍头?

第三,岳飞造反不造反,主战派的将领都不好过,韩世忠怎样?刘琦怎样?除了会看风水的张俊外,哪个好过了?中兴四将废了三个!还有那个能称主将?

第四,岳飞势力的扩张?根本就不可能,后路被断,粮草被断,前面是强敌,左右没有友军互为安全,加上一个反贼的帽子,谁还敢支持你?孤军深入,前后左右皆敌,你怎么打?真能直捣黄龙?金军剩下的军力全是摆设?一旦败上一两场战斗,军心就没了!你以为赵构不会做出一些妥协令宋金合谋灭掉岳飞?

第五、岳飞根本就不可能反,除了受到的教育外,还有他的军事眼光,难道他看不出,一旦他抗命,后撤的两翼军队马上就能断掉他的归路和粮草?继续向前的话,除了面对金军外,还要面对宋军,一旦中兴四将打起来,可不是一朝一日就能解决战斗的,得益的又是谁,还不是虎视眈眈的金国?

52楼 天威大汉
一,孤军深入?岳飞都造反了,哪来的孤军??如果两翼撤退。没有军事威胁不是更好造反??对吧

二,都造反了还是什么臣子?军队是国家的??哪为什么这么多臣子造反,还成功了???

三,你要清楚,当时四大将回朝当文职,是宋金双方谈和之后。不打仗了,这些将领才无用武之地,如果岳飞造反。赵构敢收兵权??面对的是岳飞的军事压制。懂??

四,有地盘就有后路,有地盘就有粮草。淮西各地收的粮草够了,就算不够,两翼宋军退走,正是武力空虚之时,这些地都是拱手让出的。

五,岳飞反和不反就是五五数。这里说的是如果岳飞造反的情况。懂???岳飞不反是历史事实。讨论事实有什么用?因为这已经发生。没什么好说的。

最后,宋金讲和是因为双方主和派占上风。因为双方都无力再起战端,面对两方势力又怎样?都是一些鱼腩兵。

54楼 風清楊

你自己不会看当时的岳飞处于什么位置?进入朱仙镇以后就已经是深入到金国占领区的腹地了,离开封不远,这还不是孤军深入?张俊和王贵两翼已经后撤,没有军事威胁?宋军不打你,金军会放过这种机会?既然已经造反,后面的宋军还是友军么?已经造反了,宋军不会断你后路?难道前面的金军才是友军?

没有军事危险?你的逻辑真奇怪!恰恰是极度危险的境地!

岳飞造反,他能造吗?手下的部队,可不是岳飞的私军!重文轻武的宋代,他宋高宗就不会安插耳目?你想造反就造反啊?他手下的军官军人们不要家人了?跟着造反?岳飞军事压制?你真当其他三将是泥捏的?

你不去打?哪来的地盘?在宋代一旦被人称为反贼,哪个还敢支持你?淮西全部是你的地盘?刘琦离开你根本就不远呢!郾城战役还派一支部队增援岳飞!朱仙镇张俊、王贵两军后撤以后就在岳飞的后方,还有个韩世忠呢!你敢动?

岳飞的防区是淮西,就算造反。哪就是占据整个淮西,周围有什么军事威胁??东西两侧的宋军已撒走。你的逻辑更奇怪,古代大军行动是在一个范围内。而不是在一个点内。断后路,在哪断??? 岳飞后面就是整个淮西,岳飞的地盘。其它军队要通过。必受留守军队阻截。但是岳家军要回防,完全不受影响。懂?

金兵被打怕了。宋军也撤了,有什么军事威胁。撤回去的宋军要等朝廷做出决定才敢往岳飞防区进军。等朝廷对旨下达。岳飞早就回防区部署完成然后睡半月觉了。宋高宗的耳目??有用吗??又不能阻止岳飞造反。

手下军官不要家人???恰恰相反的是,岳飞的防区在淮西,手下军官家人大部分都在淮西,而且,古代造反?几个人顾忌家人??

哪来的地盘,淮西是岳飞防区,整个淮西的武装力量就是岳家军。岳家军造反,和谁打???左手打右手????

刘琦也好,张俊也好。在收到岳飞造反的消息,没朝廷的命令。敢进攻??张俊的军队要是在岳飞的后方。要是知道岳飞造反。唯一的做法就是跑出岳飞防区,不然被吃掉??没有朝廷命令没有一个人敢私下动手。

2019/11/6 9:23:49
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有几个问题。

第一,岳飞在左右两路友军(张俊和王德部队)已经撤回,岳飞如果不听赵构调遣,坚持北伐,被朝廷安上一个“反贼”的罪名时,在他的部下有多少跟随他的?岳飞一反,这时候你还能以迎回二帝为口号?百姓信你还是信朝廷?而赵构为了权利可能会去和金暗中勾结,许以承诺,使得岳飞腹背受敌。你真以为赵构不敢联合金国?

第二、从风波亭后,岳飞的部下又有多少将士公然为他鸣冤?须知部队虽然叫岳家军,可不是他岳飞的私军!工资、粮草还是要国家补给的!而且大部分军人的家属都在后方,谁敢反?

第三,岳飞不反,那些将领就好过了?除了张俊,外宋金议和,风波亭岳飞被杀后,南宋军力遭到了空前的毁灭性打击,吴玠死、韩世忠废、刘光世早退、牛皋被毒死、王贵不久后也失去军职……而刘锜呢?转了文职!后来被贬为知府!请问还有哪些将领可用?

44楼 天威大汉
你的这些问题始终没跳出岳飞作为臣子的框框。 要用岳飞已造反的目光去看问题。

第一,岳飞造反,左右两宋军已经退走,周围没有军事威肋。完全可以造反。

第二,岳飞身死。但是原岳家军在岳飞回朝之后已经脱离岳飞控制,手下已分化打压。怎么申冤?

第三,岳飞不反,其它将领不好过,因为宋金议和,主战派已没有用武之地。对吧。如果岳飞造反。哪么大宋就算与金国议和,也要面对岳飞势力扩张。就得要保持应有军力。哪么,这些将领以军力筹码让朝廷有所顾忌。甚至于在压力过重之时学岳飞拥兵造反。川陕的吴阶天高皇帝远就有可能。

49楼 風清楊

我觉得很奇怪,你究竟懂不懂得军事的?

第一、孤军深入敌方腹地,本来就是兵家大忌,更何况两翼的友军已经撤退的情况下,你难道不知道侧翼的安全对一支军队来说是多么的重要?两翼友军已经撤走的情况下,两翼受到金军袭击的危险已经变得无穷大了,而且正面也有强敌,你的逻辑反倒友军是威胁了?金军就不是了?真是笑话!两翼后撤,这两支军队就在你的后方,你要是不听话,马上断你的后路!懂吗?你以为赵够傻啊?

第二、岳飞本来就是臣子,在宋朝,军队是国家的,各路将领跟随你是因为你是抗金成绩好的名将,杨幺有数万部众加入岳家军,就是为了抗金,一旦你造反,难道他们还要再做一次反贼?更何况大部分军人家属全在后方,包括岳飞自己的在内,谁跟你?想自己的家人都被砍头?

第三,岳飞造反不造反,主战派的将领都不好过,韩世忠怎样?刘琦怎样?除了会看风水的张俊外,哪个好过了?中兴四将废了三个!还有那个能称主将?

第四,岳飞势力的扩张?根本就不可能,后路被断,粮草被断,前面是强敌,左右没有友军互为安全,加上一个反贼的帽子,谁还敢支持你?孤军深入,前后左右皆敌,你怎么打?真能直捣黄龙?金军剩下的军力全是摆设?一旦败上一两场战斗,军心就没了!你以为赵构不会做出一些妥协令宋金合谋灭掉岳飞?

第五、岳飞根本就不可能反,除了受到的教育外,还有他的军事眼光,难道他看不出,一旦他抗命,后撤的两翼军队马上就能断掉他的归路和粮草?继续向前的话,除了面对金军外,还要面对宋军,一旦中兴四将打起来,可不是一朝一日就能解决战斗的,得益的又是谁,还不是虎视眈眈的金国?

52楼 天威大汉
一,孤军深入?岳飞都造反了,哪来的孤军??如果两翼撤退。没有军事威胁不是更好造反??对吧

二,都造反了还是什么臣子?军队是国家的??哪为什么这么多臣子造反,还成功了???

三,你要清楚,当时四大将回朝当文职,是宋金双方谈和之后。不打仗了,这些将领才无用武之地,如果岳飞造反。赵构敢收兵权??面对的是岳飞的军事压制。懂??

四,有地盘就有后路,有地盘就有粮草。淮西各地收的粮草够了,就算不够,两翼宋军退走,正是武力空虚之时,这些地都是拱手让出的。

五,岳飞反和不反就是五五数。这里说的是如果岳飞造反的情况。懂???岳飞不反是历史事实。讨论事实有什么用?因为这已经发生。没什么好说的。

最后,宋金讲和是因为双方主和派占上风。因为双方都无力再起战端,面对两方势力又怎样?都是一些鱼腩兵。

54楼 風清楊

你自己不会看当时的岳飞处于什么位置?进入朱仙镇以后就已经是深入到金国占领区的腹地了,离开封不远,这还不是孤军深入?张俊和王贵两翼已经后撤,没有军事威胁?宋军不打你,金军会放过这种机会?既然已经造反,后面的宋军还是友军么?已经造反了,宋军不会断你后路?难道前面的金军才是友军?

没有军事危险?你的逻辑真奇怪!恰恰是极度危险的境地!

岳飞造反,他能造吗?手下的部队,可不是岳飞的私军!重文轻武的宋代,他宋高宗就不会安插耳目?你想造反就造反啊?他手下的军官军人们不要家人了?跟着造反?岳飞军事压制?你真当其他三将是泥捏的?

你不去打?哪来的地盘?在宋代一旦被人称为反贼,哪个还敢支持你?淮西全部是你的地盘?刘琦离开你根本就不远呢!郾城战役还派一支部队增援岳飞!朱仙镇张俊、王贵两军后撤以后就在岳飞的后方,还有个韩世忠呢!你敢动?

岳飞的防区是淮西,就算造反。哪就是占据整个淮西,周围有什么军事威胁??东西两侧的宋军已撒走。你的逻辑更奇怪,古代大军行动是在一个范围内。而不是在一个点内。断后路,在哪断??? 岳飞后面就是整个淮西,岳飞的地盘。其它军队要通过。必受留守军队阻截。但是岳家军要回防,完全不受影响。懂?

金兵被打怕了。宋军也撤了,有什么军事威胁。撤回去的宋军要等朝廷做出决定才敢往岳飞防区进军。等朝廷对旨下达。岳飞早就回防区部署完成然后睡半月觉了。宋高宗的耳目??有用吗??又不能阻止岳飞造反。

手下军官不要家人???恰恰相反的是,岳飞的防区在淮西,手下军官家人大部分都在淮西,而且,古代造反?几个人顾忌家人??

哪来的地盘,淮西是岳飞防区,整个淮西的武装力量就是岳家军。岳家军造反,和谁打???左手打右手????

刘琦也好,张俊也好。在收到岳飞造反的消息,没朝廷的命令。敢进攻??张俊的军队要是在岳飞的后方。要是知道岳飞造反。唯一的做法就是跑出岳飞防区,不然被吃掉??没有朝廷命令没有一个人敢私下动手。

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岳飞要起义,成功的几率百分百。谁打得过十万岳家军。别提什么后勤。岳飞要起义。都是对等的。地方官员肯定在岳飞和朝廷之间选边站。不听话就换了。
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2019/11/6 0:51:09
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8楼 潜伏乾坤
那就是造反只有一条路,一路向北。迎二圣,再返南平定,大事平定逼禅让。。。。这条路很曲折,但能保宋境亲属,中策。直打关中,踞龙兴之地经一世经营,到岳云手上才会成功,上策。史实南返,下策。。。。。从岳飞死后的情况看他手下无能帮他镇守一方的可相托将才或文才。自身无刘秀的显赫的身份。只能守一方龙兴之地以待时机。
11楼 liutao1494
人家金国遣使至临安,说愿奉二帝归,一句话就可以让岳飞及其部下成为金宋两国共敌。
31楼 潜伏乾坤
那若奉二帝回,走那回?岳飞能劫的机会有五成。能成挟天子之人。其实二帝回不回岳都是两国共敌苦活。反而能劫=帝岳飞会好活点。
41楼 liutao1494
天下士绅会如何看待岳飞?

大义名分说轻有时一钱不值,说重足可决定成败。

以下犯上以臣逆君,这是宋金两国都不能容的。

在那个时代,没有伦常就没有社稷。

太平天国运动之所以失败,很大原因在于当时的知识阶层多数人不愿意为这样的政权服务,或不愿意选择这样的政权进行政治投机。

请问岳飞弱叛,天下间或许会有有才华的野心家投效于他,但这是不够的呀。

连道统伦常都放一边的人,地主敢相信这样的人会维护他们的利益?

除非岳飞要搞革命。

51楼 潜伏乾坤
不会搞革命。岳的声望和政治倾向主要是能战金人 和能复旧地。手中军卒也北人多,是有基础的。只要粮食能撑半年就能就地生根。所以有大户敢不顺倒是个栽个破坏北伐之名掠之。而不是分田地之类的,毕竟收复的地方还要吸引南渡的士绅人才回来。
对绝大多数人士绅而言,哪个是君父?

是他岳鹏举吗?

以宋臣而背主自立,这是不忠

所行逆母命,这是不孝

不忠不孝的人,能被士绅信任吗?

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2019/11/6 0:24:51
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26楼 天威大汉
如果岳飞是以迎回二帝的名义。赵构很难联金抗岳,而且岳飞一反。中兴四将不可能不受猜忌。能找到带兵的将领就不错了,还联金?
27楼 風清楊

有几个问题。

第一,岳飞在左右两路友军(张俊和王德部队)已经撤回,岳飞如果不听赵构调遣,坚持北伐,被朝廷安上一个“反贼”的罪名时,在他的部下有多少跟随他的?岳飞一反,这时候你还能以迎回二帝为口号?百姓信你还是信朝廷?而赵构为了权利可能会去和金暗中勾结,许以承诺,使得岳飞腹背受敌。你真以为赵构不敢联合金国?

第二、从风波亭后,岳飞的部下又有多少将士公然为他鸣冤?须知部队虽然叫岳家军,可不是他岳飞的私军!工资、粮草还是要国家补给的!而且大部分军人的家属都在后方,谁敢反?

第三,岳飞不反,那些将领就好过了?除了张俊,外宋金议和,风波亭岳飞被杀后,南宋军力遭到了空前的毁灭性打击,吴玠死、韩世忠废、刘光世早退、牛皋被毒死、王贵不久后也失去军职……而刘锜呢?转了文职!后来被贬为知府!请问还有哪些将领可用?

44楼 天威大汉
你的这些问题始终没跳出岳飞作为臣子的框框。 要用岳飞已造反的目光去看问题。

第一,岳飞造反,左右两宋军已经退走,周围没有军事威肋。完全可以造反。

第二,岳飞身死。但是原岳家军在岳飞回朝之后已经脱离岳飞控制,手下已分化打压。怎么申冤?

第三,岳飞不反,其它将领不好过,因为宋金议和,主战派已没有用武之地。对吧。如果岳飞造反。哪么大宋就算与金国议和,也要面对岳飞势力扩张。就得要保持应有军力。哪么,这些将领以军力筹码让朝廷有所顾忌。甚至于在压力过重之时学岳飞拥兵造反。川陕的吴阶天高皇帝远就有可能。

49楼 風清楊

我觉得很奇怪,你究竟懂不懂得军事的?

第一、孤军深入敌方腹地,本来就是兵家大忌,更何况两翼的友军已经撤退的情况下,你难道不知道侧翼的安全对一支军队来说是多么的重要?两翼友军已经撤走的情况下,两翼受到金军袭击的危险已经变得无穷大了,而且正面也有强敌,你的逻辑反倒友军是威胁了?金军就不是了?真是笑话!两翼后撤,这两支军队就在你的后方,你要是不听话,马上断你的后路!懂吗?你以为赵够傻啊?

第二、岳飞本来就是臣子,在宋朝,军队是国家的,各路将领跟随你是因为你是抗金成绩好的名将,杨幺有数万部众加入岳家军,就是为了抗金,一旦你造反,难道他们还要再做一次反贼?更何况大部分军人家属全在后方,包括岳飞自己的在内,谁跟你?想自己的家人都被砍头?

第三,岳飞造反不造反,主战派的将领都不好过,韩世忠怎样?刘琦怎样?除了会看风水的张俊外,哪个好过了?中兴四将废了三个!还有那个能称主将?

第四,岳飞势力的扩张?根本就不可能,后路被断,粮草被断,前面是强敌,左右没有友军互为安全,加上一个反贼的帽子,谁还敢支持你?孤军深入,前后左右皆敌,你怎么打?真能直捣黄龙?金军剩下的军力全是摆设?一旦败上一两场战斗,军心就没了!你以为赵构不会做出一些妥协令宋金合谋灭掉岳飞?

第五、岳飞根本就不可能反,除了受到的教育外,还有他的军事眼光,难道他看不出,一旦他抗命,后撤的两翼军队马上就能断掉他的归路和粮草?继续向前的话,除了面对金军外,还要面对宋军,一旦中兴四将打起来,可不是一朝一日就能解决战斗的,得益的又是谁,还不是虎视眈眈的金国?

53楼 天威大汉
一,孤军深入?岳飞都造反了,哪来的孤军??如果两翼撤退。没有军事威胁不是更好造反??对吧

二,都造反了还是什么臣子?军队是国家的??哪为什么这么多臣子造反,还成功了???

三,你要清楚,当时四大将回朝当文职,是宋金双方谈和之后。不打仗了,这些将领才无用武之地,如果岳飞造反。赵构敢收兵权??面对的是岳飞的军事压制。懂??

四,有地盘就有后路,有地盘就有粮草。淮西各地收的粮草够了,就算不够,两翼宋军退走,正是武力空虚之时,这些地都是拱手让出的。

五,岳飞反和不反就是五五数。这里说的是如果岳飞造反的情况。懂???岳飞不反是历史事实。讨论事实有什么用?因为这已经发生。没什么好说的。

最后,宋金讲和是因为双方主和派占上风。因为双方都无力再起战端,面对两方势力又怎样?都是一些鱼腩兵。

开国皇帝确实要会打仗,可更多的是需要政治头脑。岳飞那迎二帝,劝说赵构立太子的事,能证明他有政治头脑吗???政治白痴还差不多,就这种人,还想造反,分分钟就是魏延的命,你明白了吗???

2019/11/5 21:43:16
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26楼 天威大汉
如果岳飞是以迎回二帝的名义。赵构很难联金抗岳,而且岳飞一反。中兴四将不可能不受猜忌。能找到带兵的将领就不错了,还联金?
27楼 風清楊

有几个问题。

第一,岳飞在左右两路友军(张俊和王德部队)已经撤回,岳飞如果不听赵构调遣,坚持北伐,被朝廷安上一个“反贼”的罪名时,在他的部下有多少跟随他的?岳飞一反,这时候你还能以迎回二帝为口号?百姓信你还是信朝廷?而赵构为了权利可能会去和金暗中勾结,许以承诺,使得岳飞腹背受敌。你真以为赵构不敢联合金国?

第二、从风波亭后,岳飞的部下又有多少将士公然为他鸣冤?须知部队虽然叫岳家军,可不是他岳飞的私军!工资、粮草还是要国家补给的!而且大部分军人的家属都在后方,谁敢反?

第三,岳飞不反,那些将领就好过了?除了张俊,外宋金议和,风波亭岳飞被杀后,南宋军力遭到了空前的毁灭性打击,吴玠死、韩世忠废、刘光世早退、牛皋被毒死、王贵不久后也失去军职……而刘锜呢?转了文职!后来被贬为知府!请问还有哪些将领可用?

44楼 天威大汉
你的这些问题始终没跳出岳飞作为臣子的框框。 要用岳飞已造反的目光去看问题。

第一,岳飞造反,左右两宋军已经退走,周围没有军事威肋。完全可以造反。

第二,岳飞身死。但是原岳家军在岳飞回朝之后已经脱离岳飞控制,手下已分化打压。怎么申冤?

第三,岳飞不反,其它将领不好过,因为宋金议和,主战派已没有用武之地。对吧。如果岳飞造反。哪么大宋就算与金国议和,也要面对岳飞势力扩张。就得要保持应有军力。哪么,这些将领以军力筹码让朝廷有所顾忌。甚至于在压力过重之时学岳飞拥兵造反。川陕的吴阶天高皇帝远就有可能。

49楼 風清楊

我觉得很奇怪,你究竟懂不懂得军事的?

第一、孤军深入敌方腹地,本来就是兵家大忌,更何况两翼的友军已经撤退的情况下,你难道不知道侧翼的安全对一支军队来说是多么的重要?两翼友军已经撤走的情况下,两翼受到金军袭击的危险已经变得无穷大了,而且正面也有强敌,你的逻辑反倒友军是威胁了?金军就不是了?真是笑话!两翼后撤,这两支军队就在你的后方,你要是不听话,马上断你的后路!懂吗?你以为赵够傻啊?

第二、岳飞本来就是臣子,在宋朝,军队是国家的,各路将领跟随你是因为你是抗金成绩好的名将,杨幺有数万部众加入岳家军,就是为了抗金,一旦你造反,难道他们还要再做一次反贼?更何况大部分军人家属全在后方,包括岳飞自己的在内,谁跟你?想自己的家人都被砍头?

第三,岳飞造反不造反,主战派的将领都不好过,韩世忠怎样?刘琦怎样?除了会看风水的张俊外,哪个好过了?中兴四将废了三个!还有那个能称主将?

第四,岳飞势力的扩张?根本就不可能,后路被断,粮草被断,前面是强敌,左右没有友军互为安全,加上一个反贼的帽子,谁还敢支持你?孤军深入,前后左右皆敌,你怎么打?真能直捣黄龙?金军剩下的军力全是摆设?一旦败上一两场战斗,军心就没了!你以为赵构不会做出一些妥协令宋金合谋灭掉岳飞?

第五、岳飞根本就不可能反,除了受到的教育外,还有他的军事眼光,难道他看不出,一旦他抗命,后撤的两翼军队马上就能断掉他的归路和粮草?继续向前的话,除了面对金军外,还要面对宋军,一旦中兴四将打起来,可不是一朝一日就能解决战斗的,得益的又是谁,还不是虎视眈眈的金国?

53楼 天威大汉
一,孤军深入?岳飞都造反了,哪来的孤军??如果两翼撤退。没有军事威胁不是更好造反??对吧

二,都造反了还是什么臣子?军队是国家的??哪为什么这么多臣子造反,还成功了???

三,你要清楚,当时四大将回朝当文职,是宋金双方谈和之后。不打仗了,这些将领才无用武之地,如果岳飞造反。赵构敢收兵权??面对的是岳飞的军事压制。懂??

四,有地盘就有后路,有地盘就有粮草。淮西各地收的粮草够了,就算不够,两翼宋军退走,正是武力空虚之时,这些地都是拱手让出的。

五,岳飞反和不反就是五五数。这里说的是如果岳飞造反的情况。懂???岳飞不反是历史事实。讨论事实有什么用?因为这已经发生。没什么好说的。

最后,宋金讲和是因为双方主和派占上风。因为双方都无力再起战端,面对两方势力又怎样?都是一些鱼腩兵。

开国皇帝确实要会打仗,可更多的是需要政治头脑。岳飞那迎二帝,劝说赵构立太子的事,能证明他有政治头脑吗???政治白痴还差不多,就这种人,还想造反,分分钟就是魏延的命,你明白了吗???

2019/11/5 21:43:16
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26楼 天威大汉
如果岳飞是以迎回二帝的名义。赵构很难联金抗岳,而且岳飞一反。中兴四将不可能不受猜忌。能找到带兵的将领就不错了,还联金?
27楼 風清楊

有几个问题。

第一,岳飞在左右两路友军(张俊和王德部队)已经撤回,岳飞如果不听赵构调遣,坚持北伐,被朝廷安上一个“反贼”的罪名时,在他的部下有多少跟随他的?岳飞一反,这时候你还能以迎回二帝为口号?百姓信你还是信朝廷?而赵构为了权利可能会去和金暗中勾结,许以承诺,使得岳飞腹背受敌。你真以为赵构不敢联合金国?

第二、从风波亭后,岳飞的部下又有多少将士公然为他鸣冤?须知部队虽然叫岳家军,可不是他岳飞的私军!工资、粮草还是要国家补给的!而且大部分军人的家属都在后方,谁敢反?

第三,岳飞不反,那些将领就好过了?除了张俊,外宋金议和,风波亭岳飞被杀后,南宋军力遭到了空前的毁灭性打击,吴玠死、韩世忠废、刘光世早退、牛皋被毒死、王贵不久后也失去军职……而刘锜呢?转了文职!后来被贬为知府!请问还有哪些将领可用?

44楼 天威大汉
你的这些问题始终没跳出岳飞作为臣子的框框。 要用岳飞已造反的目光去看问题。

第一,岳飞造反,左右两宋军已经退走,周围没有军事威肋。完全可以造反。

第二,岳飞身死。但是原岳家军在岳飞回朝之后已经脱离岳飞控制,手下已分化打压。怎么申冤?

第三,岳飞不反,其它将领不好过,因为宋金议和,主战派已没有用武之地。对吧。如果岳飞造反。哪么大宋就算与金国议和,也要面对岳飞势力扩张。就得要保持应有军力。哪么,这些将领以军力筹码让朝廷有所顾忌。甚至于在压力过重之时学岳飞拥兵造反。川陕的吴阶天高皇帝远就有可能。

49楼 風清楊

我觉得很奇怪,你究竟懂不懂得军事的?

第一、孤军深入敌方腹地,本来就是兵家大忌,更何况两翼的友军已经撤退的情况下,你难道不知道侧翼的安全对一支军队来说是多么的重要?两翼友军已经撤走的情况下,两翼受到金军袭击的危险已经变得无穷大了,而且正面也有强敌,你的逻辑反倒友军是威胁了?金军就不是了?真是笑话!两翼后撤,这两支军队就在你的后方,你要是不听话,马上断你的后路!懂吗?你以为赵够傻啊?

第二、岳飞本来就是臣子,在宋朝,军队是国家的,各路将领跟随你是因为你是抗金成绩好的名将,杨幺有数万部众加入岳家军,就是为了抗金,一旦你造反,难道他们还要再做一次反贼?更何况大部分军人家属全在后方,包括岳飞自己的在内,谁跟你?想自己的家人都被砍头?

第三,岳飞造反不造反,主战派的将领都不好过,韩世忠怎样?刘琦怎样?除了会看风水的张俊外,哪个好过了?中兴四将废了三个!还有那个能称主将?

第四,岳飞势力的扩张?根本就不可能,后路被断,粮草被断,前面是强敌,左右没有友军互为安全,加上一个反贼的帽子,谁还敢支持你?孤军深入,前后左右皆敌,你怎么打?真能直捣黄龙?金军剩下的军力全是摆设?一旦败上一两场战斗,军心就没了!你以为赵构不会做出一些妥协令宋金合谋灭掉岳飞?

第五、岳飞根本就不可能反,除了受到的教育外,还有他的军事眼光,难道他看不出,一旦他抗命,后撤的两翼军队马上就能断掉他的归路和粮草?继续向前的话,除了面对金军外,还要面对宋军,一旦中兴四将打起来,可不是一朝一日就能解决战斗的,得益的又是谁,还不是虎视眈眈的金国?

52楼 天威大汉
一,孤军深入?岳飞都造反了,哪来的孤军??如果两翼撤退。没有军事威胁不是更好造反??对吧

二,都造反了还是什么臣子?军队是国家的??哪为什么这么多臣子造反,还成功了???

三,你要清楚,当时四大将回朝当文职,是宋金双方谈和之后。不打仗了,这些将领才无用武之地,如果岳飞造反。赵构敢收兵权??面对的是岳飞的军事压制。懂??

四,有地盘就有后路,有地盘就有粮草。淮西各地收的粮草够了,就算不够,两翼宋军退走,正是武力空虚之时,这些地都是拱手让出的。

五,岳飞反和不反就是五五数。这里说的是如果岳飞造反的情况。懂???岳飞不反是历史事实。讨论事实有什么用?因为这已经发生。没什么好说的。

最后,宋金讲和是因为双方主和派占上风。因为双方都无力再起战端,面对两方势力又怎样?都是一些鱼腩兵。

你自己不会看当时的岳飞处于什么位置?进入朱仙镇以后就已经是深入到金国占领区的腹地了,离开封不远,这还不是孤军深入?张俊和王贵两翼已经后撤,没有军事威胁?宋军不打你,金军会放过这种机会?既然已经造反,后面的宋军还是友军么?已经造反了,宋军不会断你后路?难道前面的金军才是友军?

没有军事危险?你的逻辑真奇怪!恰恰是极度危险的境地!

岳飞造反,他能造吗?手下的部队,可不是岳飞的私军!重文轻武的宋代,他宋高宗就不会安插耳目?你想造反就造反啊?他手下的军官军人们不要家人了?跟着造反?岳飞军事压制?你真当其他三将是泥捏的?

你不去打?哪来的地盘?在宋代一旦被人称为反贼,哪个还敢支持你?淮西全部是你的地盘?刘琦离开你根本就不远呢!郾城战役还派一支部队增援岳飞!朱仙镇张俊、王贵两军后撤以后就在岳飞的后方,还有个韩世忠呢!你敢动?

2019/11/5 20:48:33
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25楼 lifei22
然后就被宋金联合灭掉了

只有A和B的逻辑?

26楼 天威大汉
如果岳飞是以迎回二帝的名义。赵构很难联金抗岳,而且岳飞一反。中兴四将不可能不受猜忌。能找到带兵的将领就不错了,还联金?
27楼 風清楊

有几个问题。

第一,岳飞在左右两路友军(张俊和王德部队)已经撤回,岳飞如果不听赵构调遣,坚持北伐,被朝廷安上一个“反贼”的罪名时,在他的部下有多少跟随他的?岳飞一反,这时候你还能以迎回二帝为口号?百姓信你还是信朝廷?而赵构为了权利可能会去和金暗中勾结,许以承诺,使得岳飞腹背受敌。你真以为赵构不敢联合金国?

第二、从风波亭后,岳飞的部下又有多少将士公然为他鸣冤?须知部队虽然叫岳家军,可不是他岳飞的私军!工资、粮草还是要国家补给的!而且大部分军人的家属都在后方,谁敢反?

第三,岳飞不反,那些将领就好过了?除了张俊,外宋金议和,风波亭岳飞被杀后,南宋军力遭到了空前的毁灭性打击,吴玠死、韩世忠废、刘光世早退、牛皋被毒死、王贵不久后也失去军职……而刘锜呢?转了文职!后来被贬为知府!请问还有哪些将领可用?

44楼 天威大汉
你的这些问题始终没跳出岳飞作为臣子的框框。 要用岳飞已造反的目光去看问题。

第一,岳飞造反,左右两宋军已经退走,周围没有军事威肋。完全可以造反。

第二,岳飞身死。但是原岳家军在岳飞回朝之后已经脱离岳飞控制,手下已分化打压。怎么申冤?

第三,岳飞不反,其它将领不好过,因为宋金议和,主战派已没有用武之地。对吧。如果岳飞造反。哪么大宋就算与金国议和,也要面对岳飞势力扩张。就得要保持应有军力。哪么,这些将领以军力筹码让朝廷有所顾忌。甚至于在压力过重之时学岳飞拥兵造反。川陕的吴阶天高皇帝远就有可能。

49楼 風清楊

我觉得很奇怪,你究竟懂不懂得军事的?

第一、孤军深入敌方腹地,本来就是兵家大忌,更何况两翼的友军已经撤退的情况下,你难道不知道侧翼的安全对一支军队来说是多么的重要?两翼友军已经撤走的情况下,两翼受到金军袭击的危险已经变得无穷大了,而且正面也有强敌,你的逻辑反倒友军是威胁了?金军就不是了?真是笑话!两翼后撤,这两支军队就在你的后方,你要是不听话,马上断你的后路!懂吗?你以为赵够傻啊?

第二、岳飞本来就是臣子,在宋朝,军队是国家的,各路将领跟随你是因为你是抗金成绩好的名将,杨幺有数万部众加入岳家军,就是为了抗金,一旦你造反,难道他们还要再做一次反贼?更何况大部分军人家属全在后方,包括岳飞自己的在内,谁跟你?想自己的家人都被砍头?

第三,岳飞造反不造反,主战派的将领都不好过,韩世忠怎样?刘琦怎样?除了会看风水的张俊外,哪个好过了?中兴四将废了三个!还有那个能称主将?

第四,岳飞势力的扩张?根本就不可能,后路被断,粮草被断,前面是强敌,左右没有友军互为安全,加上一个反贼的帽子,谁还敢支持你?孤军深入,前后左右皆敌,你怎么打?真能直捣黄龙?金军剩下的军力全是摆设?一旦败上一两场战斗,军心就没了!你以为赵构不会做出一些妥协令宋金合谋灭掉岳飞?

第五、岳飞根本就不可能反,除了受到的教育外,还有他的军事眼光,难道他看不出,一旦他抗命,后撤的两翼军队马上就能断掉他的归路和粮草?继续向前的话,除了面对金军外,还要面对宋军,一旦中兴四将打起来,可不是一朝一日就能解决战斗的,得益的又是谁,还不是虎视眈眈的金国?

一,孤军深入?岳飞都造反了,哪来的孤军??如果两翼撤退。没有军事威胁不是更好造反??对吧

二,都造反了还是什么臣子?军队是国家的??哪为什么这么多臣子造反,还成功了???

三,你要清楚,当时四大将回朝当文职,是宋金双方谈和之后。不打仗了,这些将领才无用武之地,如果岳飞造反。赵构敢收兵权??面对的是岳飞的军事压制。懂??

四,有地盘就有后路,有地盘就有粮草。淮西各地收的粮草够了,就算不够,两翼宋军退走,正是武力空虚之时,这些地都是拱手让出的。

五,岳飞反和不反就是五五数。这里说的是如果岳飞造反的情况。懂???岳飞不反是历史事实。讨论事实有什么用?因为这已经发生。没什么好说的。

最后,宋金讲和是因为双方主和派占上风。因为双方都无力再起战端,面对两方势力又怎样?都是一些鱼腩兵。

2019/11/5 9:01:40
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25楼 lifei22
然后就被宋金联合灭掉了

只有A和B的逻辑?

26楼 天威大汉
如果岳飞是以迎回二帝的名义。赵构很难联金抗岳,而且岳飞一反。中兴四将不可能不受猜忌。能找到带兵的将领就不错了,还联金?
27楼 風清楊

有几个问题。

第一,岳飞在左右两路友军(张俊和王德部队)已经撤回,岳飞如果不听赵构调遣,坚持北伐,被朝廷安上一个“反贼”的罪名时,在他的部下有多少跟随他的?岳飞一反,这时候你还能以迎回二帝为口号?百姓信你还是信朝廷?而赵构为了权利可能会去和金暗中勾结,许以承诺,使得岳飞腹背受敌。你真以为赵构不敢联合金国?

第二、从风波亭后,岳飞的部下又有多少将士公然为他鸣冤?须知部队虽然叫岳家军,可不是他岳飞的私军!工资、粮草还是要国家补给的!而且大部分军人的家属都在后方,谁敢反?

第三,岳飞不反,那些将领就好过了?除了张俊,外宋金议和,风波亭岳飞被杀后,南宋军力遭到了空前的毁灭性打击,吴玠死、韩世忠废、刘光世早退、牛皋被毒死、王贵不久后也失去军职……而刘锜呢?转了文职!后来被贬为知府!请问还有哪些将领可用?

44楼 天威大汉
你的这些问题始终没跳出岳飞作为臣子的框框。 要用岳飞已造反的目光去看问题。

第一,岳飞造反,左右两宋军已经退走,周围没有军事威肋。完全可以造反。

第二,岳飞身死。但是原岳家军在岳飞回朝之后已经脱离岳飞控制,手下已分化打压。怎么申冤?

第三,岳飞不反,其它将领不好过,因为宋金议和,主战派已没有用武之地。对吧。如果岳飞造反。哪么大宋就算与金国议和,也要面对岳飞势力扩张。就得要保持应有军力。哪么,这些将领以军力筹码让朝廷有所顾忌。甚至于在压力过重之时学岳飞拥兵造反。川陕的吴阶天高皇帝远就有可能。

49楼 風清楊

我觉得很奇怪,你究竟懂不懂得军事的?

第一、孤军深入敌方腹地,本来就是兵家大忌,更何况两翼的友军已经撤退的情况下,你难道不知道侧翼的安全对一支军队来说是多么的重要?两翼友军已经撤走的情况下,两翼受到金军袭击的危险已经变得无穷大了,而且正面也有强敌,你的逻辑反倒友军是威胁了?金军就不是了?真是笑话!两翼后撤,这两支军队就在你的后方,你要是不听话,马上断你的后路!懂吗?你以为赵够傻啊?

第二、岳飞本来就是臣子,在宋朝,军队是国家的,各路将领跟随你是因为你是抗金成绩好的名将,杨幺有数万部众加入岳家军,就是为了抗金,一旦你造反,难道他们还要再做一次反贼?更何况大部分军人家属全在后方,包括岳飞自己的在内,谁跟你?想自己的家人都被砍头?

第三,岳飞造反不造反,主战派的将领都不好过,韩世忠怎样?刘琦怎样?除了会看风水的张俊外,哪个好过了?中兴四将废了三个!还有那个能称主将?

第四,岳飞势力的扩张?根本就不可能,后路被断,粮草被断,前面是强敌,左右没有友军互为安全,加上一个反贼的帽子,谁还敢支持你?孤军深入,前后左右皆敌,你怎么打?真能直捣黄龙?金军剩下的军力全是摆设?一旦败上一两场战斗,军心就没了!你以为赵构不会做出一些妥协令宋金合谋灭掉岳飞?

第五、岳飞根本就不可能反,除了受到的教育外,还有他的军事眼光,难道他看不出,一旦他抗命,后撤的两翼军队马上就能断掉他的归路和粮草?继续向前的话,除了面对金军外,还要面对宋军,一旦中兴四将打起来,可不是一朝一日就能解决战斗的,得益的又是谁,还不是虎视眈眈的金国?

一,孤军深入?岳飞都造反了,哪来的孤军??如果两翼撤退。没有军事威胁不是更好造反??对吧

二,都造反了还是什么臣子?军队是国家的??哪为什么这么多臣子造反,还成功了???

三,你要清楚,当时四大将回朝当文职,是宋金双方谈和之后。不打仗了,这些将领才无用武之地,如果岳飞造反。赵构敢收兵权??面对的是岳飞的军事压制。懂??

四,有地盘就有后路,有地盘就有粮草。淮西各地收的粮草够了,就算不够,两翼宋军退走,正是武力空虚之时,这些地都是拱手让出的。

五,岳飞反和不反就是五五数。这里说的是如果岳飞造反的情况。懂???岳飞不反是历史事实。讨论事实有什么用?因为这已经发生。没什么好说的。

最后,宋金讲和是因为双方主和派占上风。因为双方都无力再起战端,面对两方势力又怎样?都是一些鱼腩兵。

2019/11/5 9:01:39
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......
7楼 風清楊
你当韩世忠、张俊、刘琦等名将是吃素的?当时他岳飞的两翼张俊、王德的部队已经撤回了,如果岳飞一不听调遣,继续北伐,就成了深入金国腹地的孤军,赵构马上就会断掉你岳飞的后路,并断绝粮草的供给,还按上一个叛逆的罪名并昭告天下,宋军中又有几人愿意跟随岳飞?金国正巴不得有人帮忙除掉岳飞,回身攻击的话,孤军奋战的岳飞腹背受敌,能坚持多久?

起义?礼教甚严,背上刺字“精忠报国”的岳飞会这样做吗?直接南下威胁朝廷就更不会了。

8楼 潜伏乾坤
那就是造反只有一条路,一路向北。迎二圣,再返南平定,大事平定逼禅让。。。。这条路很曲折,但能保宋境亲属,中策。直打关中,踞龙兴之地经一世经营,到岳云手上才会成功,上策。史实南返,下策。。。。。从岳飞死后的情况看他手下无能帮他镇守一方的可相托将才或文才。自身无刘秀的显赫的身份。只能守一方龙兴之地以待时机。
11楼 liutao1494
人家金国遣使至临安,说愿奉二帝归,一句话就可以让岳飞及其部下成为金宋两国共敌。
31楼 潜伏乾坤
那若奉二帝回,走那回?岳飞能劫的机会有五成。能成挟天子之人。其实二帝回不回岳都是两国共敌苦活。反而能劫=帝岳飞会好活点。
41楼 liutao1494
天下士绅会如何看待岳飞?

大义名分说轻有时一钱不值,说重足可决定成败。

以下犯上以臣逆君,这是宋金两国都不能容的。

在那个时代,没有伦常就没有社稷。

太平天国运动之所以失败,很大原因在于当时的知识阶层多数人不愿意为这样的政权服务,或不愿意选择这样的政权进行政治投机。

请问岳飞弱叛,天下间或许会有有才华的野心家投效于他,但这是不够的呀。

连道统伦常都放一边的人,地主敢相信这样的人会维护他们的利益?

除非岳飞要搞革命。

不会搞革命。岳的声望和政治倾向主要是能战金人 和能复旧地。手中军卒也北人多,是有基础的。只要粮食能撑半年就能就地生根。所以有大户敢不顺倒是个栽个破坏北伐之名掠之。而不是分田地之类的,毕竟收复的地方还要吸引南渡的士绅人才回来。

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2019/11/5 8:15:54
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42楼 少林高僧
岳飞若反,则又是一个赵匡胤。至于能否收复中原的,虽不能说一定,但可能性还是很大的。岳飞没这么做,可惜了。

有宋一代,很少有将军造反。

1、宋朝始终有外族入侵压力,社会主要矛盾不是内部的,是外部的,造反很容易被扣上:“祸国以资敌”的帽子,政治上很难立住脚,难以得到各阶层支持。

2、宋朝军事体制决定了,军队是国家军队,不是将领的私兵。虽然打出了“岳家军”的旗号,但在当时社会整体意识下,有多少士兵愿意跟随将领反朝廷,可能将领自己都没谱。从《水浒》能看出,将领有自己上梁山的,但没有带队伍参加的,也没有一支征剿的官军队伍因为老上级的威望而含糊动摇的。

3、宋朝的皇帝,也许不称职,但也没什么残暴狠毒的,在全社会仍然威望挺高,所以当时敢反贪官,少有公开反皇帝的。岳飞的冤案一般归咎于秦侩,宋江也是反贪官不反皇帝,108将也很少把个人仇恨加诸皇帝。

2019/11/4 21:37:31
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24楼 天威大汉
正因为岳飞不是曹操,所以如果造反不可能挟天子,也没几个诸侯能命令。最佳的方式就是挺进关中。占据西北,以迎回二帝的名义伐金,反过来和宋廷讨价还价。赵构是联金抗岳呢,还是联岳抗金。都是个难题。
25楼 lifei22
然后就被宋金联合灭掉了

只有A和B的逻辑?

26楼 天威大汉
如果岳飞是以迎回二帝的名义。赵构很难联金抗岳,而且岳飞一反。中兴四将不可能不受猜忌。能找到带兵的将领就不错了,还联金?
27楼 風清楊

有几个问题。

第一,岳飞在左右两路友军(张俊和王德部队)已经撤回,岳飞如果不听赵构调遣,坚持北伐,被朝廷安上一个“反贼”的罪名时,在他的部下有多少跟随他的?岳飞一反,这时候你还能以迎回二帝为口号?百姓信你还是信朝廷?而赵构为了权利可能会去和金暗中勾结,许以承诺,使得岳飞腹背受敌。你真以为赵构不敢联合金国?

第二、从风波亭后,岳飞的部下又有多少将士公然为他鸣冤?须知部队虽然叫岳家军,可不是他岳飞的私军!工资、粮草还是要国家补给的!而且大部分军人的家属都在后方,谁敢反?

第三,岳飞不反,那些将领就好过了?除了张俊,外宋金议和,风波亭岳飞被杀后,南宋军力遭到了空前的毁灭性打击,吴玠死、韩世忠废、刘光世早退、牛皋被毒死、王贵不久后也失去军职……而刘锜呢?转了文职!后来被贬为知府!请问还有哪些将领可用?

44楼 天威大汉
你的这些问题始终没跳出岳飞作为臣子的框框。 要用岳飞已造反的目光去看问题。

第一,岳飞造反,左右两宋军已经退走,周围没有军事威肋。完全可以造反。

第二,岳飞身死。但是原岳家军在岳飞回朝之后已经脱离岳飞控制,手下已分化打压。怎么申冤?

第三,岳飞不反,其它将领不好过,因为宋金议和,主战派已没有用武之地。对吧。如果岳飞造反。哪么大宋就算与金国议和,也要面对岳飞势力扩张。就得要保持应有军力。哪么,这些将领以军力筹码让朝廷有所顾忌。甚至于在压力过重之时学岳飞拥兵造反。川陕的吴阶天高皇帝远就有可能。

我觉得很奇怪,你究竟懂不懂得军事的?

第一、孤军深入敌方腹地,本来就是兵家大忌,更何况两翼的友军已经撤退的情况下,你难道不知道侧翼的安全对一支军队来说是多么的重要?两翼友军已经撤走的情况下,两翼受到金军袭击的危险已经变得无穷大了,而且正面也有强敌,你的逻辑反倒友军是威胁了?金军就不是了?真是笑话!两翼后撤,这两支军队就在你的后方,你要是不听话,马上断你的后路!懂吗?你以为赵够傻啊?

第二、岳飞本来就是臣子,在宋朝,军队是国家的,各路将领跟随你是因为你是抗金成绩好的名将,杨幺有数万部众加入岳家军,就是为了抗金,一旦你造反,难道他们还要再做一次反贼?更何况大部分军人家属全在后方,包括岳飞自己的在内,谁跟你?想自己的家人都被砍头?

第三,岳飞造反不造反,主战派的将领都不好过,韩世忠怎样?刘琦怎样?除了会看风水的张俊外,哪个好过了?中兴四将废了三个!还有那个能称主将?

第四,岳飞势力的扩张?根本就不可能,后路被断,粮草被断,前面是强敌,左右没有友军互为安全,加上一个反贼的帽子,谁还敢支持你?孤军深入,前后左右皆敌,你怎么打?真能直捣黄龙?金军剩下的军力全是摆设?一旦败上一两场战斗,军心就没了!你以为赵构不会做出一些妥协令宋金合谋灭掉岳飞?

第五、岳飞根本就不可能反,除了受到的教育外,还有他的军事眼光,难道他看不出,一旦他抗命,后撤的两翼军队马上就能断掉他的归路和粮草?继续向前的话,除了面对金军外,还要面对宋军,一旦中兴四将打起来,可不是一朝一日就能解决战斗的,得益的又是谁,还不是虎视眈眈的金国?

2019/11/4 21:37:31
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......
17楼 AD73
项羽最初没有实力,他不会打仗,为何得不到大部分地主的支持?

成为帝王,是要会打仗,但更要有足够的政治头脑和政治智慧。刘邦、李渊、赵匡胤、朱元璋都是有足够政治头脑和智慧的。

18楼 天威大汉
会打仗不一定当皇帝。但是当皇帝肯定要会打仗。懂不懂。?你见过几个没带过兵的开国皇帝??有没政治头脑哪是一个成长过程。不一定最开始就有。岳飞如果造反,哪么政治方面也是一个过程。

但是,当皇帝。首先得会打仗。开国皇帝。必是武将出身。汉晋隋唐宋明。三国,南北朝,五代十国哪个不是武将出身?

19楼 AD73
开国皇帝既要有军事才能,更要有政治头脑。你懂不懂?

过程,对方会给岳飞有政治头脑的时间吗?赵构秦桧此时都是政治老手了。

20楼 天威大汉
当岳飞造反之后,自然会在政治治理过程中形成政治头脑。都是从无到有。优秀的人才基本上是共通的。赵构秦桧有多年政治治理方面形成的经验,真造起反来,岳飞不得不应对驭下文武官员及地方官员治理等政治方面问题时,赵构不一定能胜得过岳飞。有武力就有地盘,有地盘就有人口,有人口就有人才。有人才就能治理地盘。治理好地盘就能提供源源不断的后勤,兵员。
30楼 liutao1494
宋金会给岳飞成长时间吗?

另外,岳飞若据地割据,其治下治理依靠什么力量?

军队?军队干不了治民的活。

靠乡绅们?

人家不敢公开反对手握刀枪的岳飞,但也绝不会支持岳飞。

岳飞那是以臣犯君,以下犯上,其行属悖逆纲常,天理不容。

王莽在篡位前都有人给他请人名号了,可禅让后呢?

论政治影响力,岳飞根本没法跟篡位前的王莽比,王莽都失败何况他一个军事将领?

论用人,也就梁山吴用那样的人才会投效到岳飞手下,可这样的人要么会在最关键时刻出卖岳飞以为自己的进身之阶,要么做大架空岳飞。

宋金这所以议和成功,是因为双方的主和派强势,主和派能强势,是因为双方内部已经对战争力不从心。差不多是强努之末。这时候岳飞强势造反。宋金也只是睁眼看的份。除非两国联合。但是如果联合赵构要面对的是。是不是反对迎回二帝???一个不小心就把一大批前朝官员双手送到岳飞势力。

如果以臣犯君,以下犯上就天理难容。哪还有改朝换代吗的历名吗?历史上这么多以臣犯君,以下犯上天理都不管啊。我举几个例子。刘邦,曹操,司马炎,刘裕,肖道成,陈霸先,杨坚,李渊。还有五代十国更多。

2019/11/4 10:06:39
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2楼 天威大汉
岳飞要起义,成功的几率百分百。谁打得过十万岳家军。别提什么后勤。岳飞要起义。都是对等的。地方官员肯定在岳飞和朝廷之间选边站。不听话就换了。
9楼 liutao1494
在宋朝的社会中,官僚体系的背后是无数大大小小的地主们。

岳飞都敢自立为王了,也就是说这是一位不受道统束缚的人或是君王,不受道统束缚就等于会侵害到地主阶级们的切身利益。

你觉得地主们会支持岳飞吗?

朱棣那么伟光正,怎么明朝南直隶顺天府士绅都选择沉默,而不是因新君登位而欢欣?

赵匡胤给后代继任者留下“善待士人”的祖训,那是他心虚。

赵氏窃周而得国,黄桥故事那是以下犯上以臣逆君,得位不正所以要格外拉拢人么。

岳飞会填个词就说他能文?

他会治理民政吗?发大水了怎么办?地震了怎么办?一句拨粮赈灾就算过去了?

会打仗的人多的是,可有几个成为帝王的?

14楼 天威大汉
有实力,自然就有大小官员地主跟在后面。不然,哪来朝代变更???

你说了半天,这些事,只要成大事者都会做。难道刘邦,杨坚,李渊一开始就是全国地主都支持???会打仗的人很多,而且偏偏就是会打仗的人才能得天下,因为书生造反,十年不成。中国改朝换代,哪次不是先有武力?

成为帝王,必会打伏,刘邦,刘秀,曹操,杨坚,李渊,赵大,朱元璋。哪个不是带兵出身?

29楼 liutao1494
太平天国运动初期,那爆发力杠杠的,可洪秀全杨秀清麾下几人进士出身,几人孝廉出身?

再看看对面的湘淮军首脑,比得了吗?

项羽比刘邦会打仗,以你推理历史不应该有汗秦后应是楚才对么

你这个明粉应该知道明朝的南宫之变吧?

被太上皇的正统皇帝会打仗吗?

照样咸鱼翻身终结掉了景泰朝

这你就错了,是会打仗。不是要天下第一。项羽比刘邦会打?一场战斗项羽比刘邦强。但是一场战役项羽什么时候打得过刘邦,无论是荥阳成皋争夺战。还是垓下之围。刘邦在整个战役的调兵遣将几乎无懈可击。

会打仗不一定能当开国皇帝。但当开国皇帝,必然要会打仗。不知你能不能理解这句话??

2019/11/4 9:55:18
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......
21楼 zorro77
可参看曹操,携天子而令诸侯。问题是他是岳飞,而不是曹操。
24楼 天威大汉
正因为岳飞不是曹操,所以如果造反不可能挟天子,也没几个诸侯能命令。最佳的方式就是挺进关中。占据西北,以迎回二帝的名义伐金,反过来和宋廷讨价还价。赵构是联金抗岳呢,还是联岳抗金。都是个难题。
25楼 lifei22
然后就被宋金联合灭掉了

只有A和B的逻辑?

26楼 天威大汉
如果岳飞是以迎回二帝的名义。赵构很难联金抗岳,而且岳飞一反。中兴四将不可能不受猜忌。能找到带兵的将领就不错了,还联金?
28楼 lifei22
南宋这么干的义军没有么?

最后结果如何需要解释?

想得多好?

义军地盘要打,打就要破坏,岳家军的地盘本来就有自已的防区,直接让接收过来就行,就算知县不配合。换个当地的士绅。并没影响运作。乱世朝廷官员拥兵造反本来就比以破坏为主的农民军有天生的优势。岳飞在大义上的口号多的是。比如清君侧。比如迎回二帝,比如收复汴京,

2019/11/4 9:48:04
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21楼 zorro77
可参看曹操,携天子而令诸侯。问题是他是岳飞,而不是曹操。
24楼 天威大汉
正因为岳飞不是曹操,所以如果造反不可能挟天子,也没几个诸侯能命令。最佳的方式就是挺进关中。占据西北,以迎回二帝的名义伐金,反过来和宋廷讨价还价。赵构是联金抗岳呢,还是联岳抗金。都是个难题。
25楼 lifei22
然后就被宋金联合灭掉了

只有A和B的逻辑?

26楼 天威大汉
如果岳飞是以迎回二帝的名义。赵构很难联金抗岳,而且岳飞一反。中兴四将不可能不受猜忌。能找到带兵的将领就不错了,还联金?
27楼 風清楊

有几个问题。

第一,岳飞在左右两路友军(张俊和王德部队)已经撤回,岳飞如果不听赵构调遣,坚持北伐,被朝廷安上一个“反贼”的罪名时,在他的部下有多少跟随他的?岳飞一反,这时候你还能以迎回二帝为口号?百姓信你还是信朝廷?而赵构为了权利可能会去和金暗中勾结,许以承诺,使得岳飞腹背受敌。你真以为赵构不敢联合金国?

第二、从风波亭后,岳飞的部下又有多少将士公然为他鸣冤?须知部队虽然叫岳家军,可不是他岳飞的私军!工资、粮草还是要国家补给的!而且大部分军人的家属都在后方,谁敢反?

第三,岳飞不反,那些将领就好过了?除了张俊,外宋金议和,风波亭岳飞被杀后,南宋军力遭到了空前的毁灭性打击,吴玠死、韩世忠废、刘光世早退、牛皋被毒死、王贵不久后也失去军职……而刘锜呢?转了文职!后来被贬为知府!请问还有哪些将领可用?

你的这些问题始终没跳出岳飞作为臣子的框框。 要用岳飞已造反的目光去看问题。

第一,岳飞造反,左右两宋军已经退走,周围没有军事威肋。完全可以造反。

第二,岳飞身死。但是原岳家军在岳飞回朝之后已经脱离岳飞控制,手下已分化打压。怎么申冤?

第三,岳飞不反,其它将领不好过,因为宋金议和,主战派已没有用武之地。对吧。如果岳飞造反。哪么大宋就算与金国议和,也要面对岳飞势力扩张。就得要保持应有军力。哪么,这些将领以军力筹码让朝廷有所顾忌。甚至于在压力过重之时学岳飞拥兵造反。川陕的吴阶天高皇帝远就有可能。

2019/11/4 9:40:58
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......
7楼 風清楊
你当韩世忠、张俊、刘琦等名将是吃素的?当时他岳飞的两翼张俊、王德的部队已经撤回了,如果岳飞一不听调遣,继续北伐,就成了深入金国腹地的孤军,赵构马上就会断掉你岳飞的后路,并断绝粮草的供给,还按上一个叛逆的罪名并昭告天下,宋军中又有几人愿意跟随岳飞?金国正巴不得有人帮忙除掉岳飞,回身攻击的话,孤军奋战的岳飞腹背受敌,能坚持多久?

起义?礼教甚严,背上刺字“精忠报国”的岳飞会这样做吗?直接南下威胁朝廷就更不会了。

8楼 潜伏乾坤
那就是造反只有一条路,一路向北。迎二圣,再返南平定,大事平定逼禅让。。。。这条路很曲折,但能保宋境亲属,中策。直打关中,踞龙兴之地经一世经营,到岳云手上才会成功,上策。史实南返,下策。。。。。从岳飞死后的情况看他手下无能帮他镇守一方的可相托将才或文才。自身无刘秀的显赫的身份。只能守一方龙兴之地以待时机。
11楼 liutao1494
人家金国遣使至临安,说愿奉二帝归,一句话就可以让岳飞及其部下成为金宋两国共敌。
31楼 潜伏乾坤
那若奉二帝回,走那回?岳飞能劫的机会有五成。能成挟天子之人。其实二帝回不回岳都是两国共敌苦活。反而能劫=帝岳飞会好活点。
41楼 liutao1494
天下士绅会如何看待岳飞?

大义名分说轻有时一钱不值,说重足可决定成败。

以下犯上以臣逆君,这是宋金两国都不能容的。

在那个时代,没有伦常就没有社稷。

太平天国运动之所以失败,很大原因在于当时的知识阶层多数人不愿意为这样的政权服务,或不愿意选择这样的政权进行政治投机。

请问岳飞弱叛,天下间或许会有有才华的野心家投效于他,但这是不够的呀。

连道统伦常都放一边的人,地主敢相信这样的人会维护他们的利益?

除非岳飞要搞革命。

太平天国是外国人的态度,决定了地主了走向

清末财富是外国人带来的,白银生产力都是输入的

可以看看天平天国时期和英法之类的关系

2019/11/3 0:08:21
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岳飞若反,则又是一个赵匡胤。至于能否收复中原的,虽不能说一定,但可能性还是很大的。岳飞没这么做,可惜了。

2019/11/2 23:33:47
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3楼 mlm3ppk3
当金牌传到的时候两个选择,第一不理会继续打,须知将在外军令有所不受,实力是第一位的。第二带上大军直接南下,以优势兵力威胁南宋朝廷同意继续大举北伐。
7楼 風清楊
你当韩世忠、张俊、刘琦等名将是吃素的?当时他岳飞的两翼张俊、王德的部队已经撤回了,如果岳飞一不听调遣,继续北伐,就成了深入金国腹地的孤军,赵构马上就会断掉你岳飞的后路,并断绝粮草的供给,还按上一个叛逆的罪名并昭告天下,宋军中又有几人愿意跟随岳飞?金国正巴不得有人帮忙除掉岳飞,回身攻击的话,孤军奋战的岳飞腹背受敌,能坚持多久?

起义?礼教甚严,背上刺字“精忠报国”的岳飞会这样做吗?直接南下威胁朝廷就更不会了。

8楼 潜伏乾坤
那就是造反只有一条路,一路向北。迎二圣,再返南平定,大事平定逼禅让。。。。这条路很曲折,但能保宋境亲属,中策。直打关中,踞龙兴之地经一世经营,到岳云手上才会成功,上策。史实南返,下策。。。。。从岳飞死后的情况看他手下无能帮他镇守一方的可相托将才或文才。自身无刘秀的显赫的身份。只能守一方龙兴之地以待时机。
11楼 liutao1494
人家金国遣使至临安,说愿奉二帝归,一句话就可以让岳飞及其部下成为金宋两国共敌。
31楼 潜伏乾坤
那若奉二帝回,走那回?岳飞能劫的机会有五成。能成挟天子之人。其实二帝回不回岳都是两国共敌苦活。反而能劫=帝岳飞会好活点。
天下士绅会如何看待岳飞?

大义名分说轻有时一钱不值,说重足可决定成败。

以下犯上以臣逆君,这是宋金两国都不能容的。

在那个时代,没有伦常就没有社稷。

太平天国运动之所以失败,很大原因在于当时的知识阶层多数人不愿意为这样的政权服务,或不愿意选择这样的政权进行政治投机。

请问岳飞弱叛,天下间或许会有有才华的野心家投效于他,但这是不够的呀。

连道统伦常都放一边的人,地主敢相信这样的人会维护他们的利益?

除非岳飞要搞革命。

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2019/11/2 23:09:43
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岳飞是一个精忠报国的忠臣,而且是死忠,愚忠,的那种,但现实很无奈,岳飞拼了命要打到黄龙府,迎老主子归位,无论是谁坐在赵构那个位置上,都不会允许这种事情发生,哪怕他特别平庸。而当时南宋政府的政治框架已经形成,一朝天子,一朝臣,这个简单的道理满朝的文武大臣再明白不过了,所以,口诛笔伐岳飞就成了朝廷上下一致的共识,岳飞蒙冤入狱为什么没几个人替他说话,也是这个道理,其实岳飞如果真的打到金国的老巢,逼迫金人放老主子归宋上位,一旦老主子皇权在握,还是会安个罪名除掉岳飞,岳飞狂妄不羁的个性,又手握重兵,那个主子会睡的安稳。岳飞够聪明,就应该下力气培养自己的班底,对外与金人周旋,对内疏通上下关系,政治斗争的实质就是路线斗争和权利斗争。八国联军犯京时北洋系公开和满清皇室叫板,搞了一个东南自保,就是要祸水东移,怒不可遏的慈禧最终也无可奈何的接受了这个现实,因为这个时期北洋系的实力蹂躏满八旗已经绰绰有余,真的掰脸,北洋系将士冲进紫禁城将慈禧从龙椅上拽下来也不是不可能的。还是那句话,没有那个实力,就不要轻易和人家掰腕子,不然,倒下去的最有可能还是自己。

2019/11/2 22:20:11
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岳飞是一个精忠报国的忠臣,而且是死忠,愚忠,的那种,但现实很无奈,岳飞拼了命要打到黄龙府,迎老主子归位,无论是谁坐在赵构那个位置上,都不会允许这种事情发生,哪怕他特别平庸。而当时南宋政府的政治框架已经形成,一朝天子,一朝臣,这个简单的道理满朝的文武大臣再明白不过了,所以,口诛笔伐岳飞就成了朝廷上下一致的共识,岳飞蒙冤入狱为什么没几个人替他说话,也是这个道理,其实岳飞如果真的打到金国的老巢,逼迫金人放老主子归宋上位,一旦老主子皇权在握,还是会安个罪名除掉岳飞,岳飞狂妄不羁的个性,又手握重兵,那个主子会睡的安稳。岳飞够聪明,就应该下力气培养自己的班底,对外与金人周旋,对内疏通上下关系,政治斗争的实质就是路线斗争和权利斗争。八国联军犯京时北洋系公开和满清皇室叫板,搞了一个东南自保,就是要祸水东移,怒不可遏的慈禧最终也无可奈何的接受了这个现实,因为这个时期北洋系的实力蹂躏满八旗已经绰绰有余,真的掰脸,北洋系将士冲进紫禁城将慈禧从龙椅上拽下来也不是不可能的。还是那句话,没有那个实力,就不要轻易和人家掰腕子,不然,倒下去的最有可能还是自己。

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3楼 mlm3ppk3
当金牌传到的时候两个选择,第一不理会继续打,须知将在外军令有所不受,实力是第一位的。第二带上大军直接南下,以优势兵力威胁南宋朝廷同意继续大举北伐。
7楼 風清楊
你当韩世忠、张俊、刘琦等名将是吃素的?当时他岳飞的两翼张俊、王德的部队已经撤回了,如果岳飞一不听调遣,继续北伐,就成了深入金国腹地的孤军,赵构马上就会断掉你岳飞的后路,并断绝粮草的供给,还按上一个叛逆的罪名并昭告天下,宋军中又有几人愿意跟随岳飞?金国正巴不得有人帮忙除掉岳飞,回身攻击的话,孤军奋战的岳飞腹背受敌,能坚持多久?

起义?礼教甚严,背上刺字“精忠报国”的岳飞会这样做吗?直接南下威胁朝廷就更不会了。

8楼 潜伏乾坤
那就是造反只有一条路,一路向北。迎二圣,再返南平定,大事平定逼禅让。。。。这条路很曲折,但能保宋境亲属,中策。直打关中,踞龙兴之地经一世经营,到岳云手上才会成功,上策。史实南返,下策。。。。。从岳飞死后的情况看他手下无能帮他镇守一方的可相托将才或文才。自身无刘秀的显赫的身份。只能守一方龙兴之地以待时机。
11楼 liutao1494
人家金国遣使至临安,说愿奉二帝归,一句话就可以让岳飞及其部下成为金宋两国共敌。
31楼 潜伏乾坤
那若奉二帝回,走那回?岳飞能劫的机会有五成。能成挟天子之人。其实二帝回不回岳都是两国共敌苦活。反而能劫=帝岳飞会好活点。
宋徽宗早死了多少年了,就一个才当了一年皇帝就当了俘虏的宋钦宗还活着。

2019/11/2 21:12:59
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21楼 zorro77
可参看曹操,携天子而令诸侯。问题是他是岳飞,而不是曹操。
24楼 天威大汉
正因为岳飞不是曹操,所以如果造反不可能挟天子,也没几个诸侯能命令。最佳的方式就是挺进关中。占据西北,以迎回二帝的名义伐金,反过来和宋廷讨价还价。赵构是联金抗岳呢,还是联岳抗金。都是个难题。
25楼 lifei22
然后就被宋金联合灭掉了

只有A和B的逻辑?

26楼 天威大汉
如果岳飞是以迎回二帝的名义。赵构很难联金抗岳,而且岳飞一反。中兴四将不可能不受猜忌。能找到带兵的将领就不错了,还联金?
27楼 風清楊

有几个问题。

第一,岳飞在左右两路友军(张俊和王德部队)已经撤回,岳飞如果不听赵构调遣,坚持北伐,被朝廷安上一个“反贼”的罪名时,在他的部下有多少跟随他的?岳飞一反,这时候你还能以迎回二帝为口号?百姓信你还是信朝廷?而赵构为了权利可能会去和金暗中勾结,许以承诺,使得岳飞腹背受敌。你真以为赵构不敢联合金国?

第二、从风波亭后,岳飞的部下又有多少将士公然为他鸣冤?须知部队虽然叫岳家军,可不是他岳飞的私军!工资、粮草还是要国家补给的!而且大部分军人的家属都在后方,谁敢反?

第三,岳飞不反,那些将领就好过了?除了张俊,外宋金议和,风波亭岳飞被杀后,南宋军力遭到了空前的毁灭性打击,吴玠死、韩世忠废、刘光世早退、牛皋被毒死、王贵不久后也失去军职……而刘锜呢?转了文职!后来被贬为知府!请问还有哪些将领可用?

吴阶早在风波亭2-3年前就吃春药,吃死了。刘光世早交兵权好几年了;濠州之役后,三大将也解除兵权,入朝任枢密使了。

2019/11/2 21:11:33
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22楼 莫云风
可是问题的关键就是后勤呀!

首先岳飞没有一个纯粹属于岳家军的根据地。

岳家军的后勤一直都是依靠赵构筹措的,岳家军甚至都没有宋军普遍存在的自筹资金那一部分。

也就是说岳家军的军费是大宋朝廷掏的全款。

为此,岳飞不惜“自断跟脚”不让自己的力量深入地方,以安赵构之心。

粮食才是问题的关键!

岳家军平时是不缺粮的,因为他可以得到政府的全额持续供应。

但是也正是因为全额持续供应,岳家军本身是不会存太多粮食的。岳家军的后勤供应就是在指定的时间去指定的地点提取指定数额的粮食,并护送到岳家军中。但是每次指定的数额一般不会超过10万人食用一个月的。

如果岳飞造反。

那么朝廷对岳家军的粮食供应就断了。

这时造反就成了一个时限性的造反不是吗?

岳飞必须在有限的时间里筹措足够的粮食。

而岳家军既没有一个专属于自己的根据地,岳飞又没有除赵构以外的其他有实力的政治盟友支持。

这时岳家军的粮食供应就成了一个不确定因素。

岳家军所能获得粮食的途径短期内只有两种。

一、掠夺地主与贫民。

这样做首先就会引起民愤。

其二因为没有统一的增量途径,所以必须把兵力分散出去,各地筹粮。这样既分散的兵力,而筹粮的数量上也得不到保障。

二、攻取城镇。

小城镇是不会存太多粮食的,而攻大城一时半会儿又打不下来。更是打下来了,大城的防御体系往往也可以为宋军争取烧粮食的时间。

你10万人的军队粮食没有一个稳定的获得渠道,怎么能说,起义的成功率是100%呢?!

33楼 潜伏乾坤
这个问题是有解的。当时岳飞控制的地己够大了。退一步说金人己南来,按民族掠夺在当年还是行得通的。只掠北胡反而是个狠招
无解!

首先

岳飞一生都被战场与校场所缠,并未参与过地方治理!

也就是说,岳飞所占地盘军政是分家的。军属于岳飞,而政却属于大宋朝廷(或者说属于赵构)。

其二

掠抢谁不是关键,关键是岳家军是否可以在短期内掠夺足够的粮草!

2019/11/2 16:19:54
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3楼 mlm3ppk3
当金牌传到的时候两个选择,第一不理会继续打,须知将在外军令有所不受,实力是第一位的。第二带上大军直接南下,以优势兵力威胁南宋朝廷同意继续大举北伐。
7楼 風清楊
你当韩世忠、张俊、刘琦等名将是吃素的?当时他岳飞的两翼张俊、王德的部队已经撤回了,如果岳飞一不听调遣,继续北伐,就成了深入金国腹地的孤军,赵构马上就会断掉你岳飞的后路,并断绝粮草的供给,还按上一个叛逆的罪名并昭告天下,宋军中又有几人愿意跟随岳飞?金国正巴不得有人帮忙除掉岳飞,回身攻击的话,孤军奋战的岳飞腹背受敌,能坚持多久?

起义?礼教甚严,背上刺字“精忠报国”的岳飞会这样做吗?直接南下威胁朝廷就更不会了。

8楼 潜伏乾坤
那就是造反只有一条路,一路向北。迎二圣,再返南平定,大事平定逼禅让。。。。这条路很曲折,但能保宋境亲属,中策。直打关中,踞龙兴之地经一世经营,到岳云手上才会成功,上策。史实南返,下策。。。。。从岳飞死后的情况看他手下无能帮他镇守一方的可相托将才或文才。自身无刘秀的显赫的身份。只能守一方龙兴之地以待时机。
12楼 汉长梢
北上?

朝廷把后补给一切,要不了几天就全军覆没。

32楼 潜伏乾坤
你得看岳飞的军队在什么地方。什么时节开始备粮。岳飞占的地己够自足。但收缩攻势踞守一方还是可以的。
岳飞军队当时在河南地区,这一地区从1126年金军进攻开封起,已经受到十几年的战火摧残以及黄河决口灾祸,此时还能够凑近到多少粮食物资?

2019/11/2 8:19:37
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3楼 mlm3ppk3
当金牌传到的时候两个选择,第一不理会继续打,须知将在外军令有所不受,实力是第一位的。第二带上大军直接南下,以优势兵力威胁南宋朝廷同意继续大举北伐。
7楼 風清楊
你当韩世忠、张俊、刘琦等名将是吃素的?当时他岳飞的两翼张俊、王德的部队已经撤回了,如果岳飞一不听调遣,继续北伐,就成了深入金国腹地的孤军,赵构马上就会断掉你岳飞的后路,并断绝粮草的供给,还按上一个叛逆的罪名并昭告天下,宋军中又有几人愿意跟随岳飞?金国正巴不得有人帮忙除掉岳飞,回身攻击的话,孤军奋战的岳飞腹背受敌,能坚持多久?

起义?礼教甚严,背上刺字“精忠报国”的岳飞会这样做吗?直接南下威胁朝廷就更不会了。

8楼 潜伏乾坤
那就是造反只有一条路,一路向北。迎二圣,再返南平定,大事平定逼禅让。。。。这条路很曲折,但能保宋境亲属,中策。直打关中,踞龙兴之地经一世经营,到岳云手上才会成功,上策。史实南返,下策。。。。。从岳飞死后的情况看他手下无能帮他镇守一方的可相托将才或文才。自身无刘秀的显赫的身份。只能守一方龙兴之地以待时机。
12楼 汉长梢
北上?

朝廷把后补给一切,要不了几天就全军覆没。

32楼 潜伏乾坤
你得看岳飞的军队在什么地方。什么时节开始备粮。岳飞占的地己够自足。但收缩攻势踞守一方还是可以的。
岳飞军队当时在河南地区,这一地区从1126年金军进攻开封起,已经受到十几年的战火摧残以及黄河决口灾祸,此时还能够凑近到多少粮食物资?

2019/11/2 8:19:36
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22楼 莫云风
可是问题的关键就是后勤呀!

首先岳飞没有一个纯粹属于岳家军的根据地。

岳家军的后勤一直都是依靠赵构筹措的,岳家军甚至都没有宋军普遍存在的自筹资金那一部分。

也就是说岳家军的军费是大宋朝廷掏的全款。

为此,岳飞不惜“自断跟脚”不让自己的力量深入地方,以安赵构之心。

粮食才是问题的关键!

岳家军平时是不缺粮的,因为他可以得到政府的全额持续供应。

但是也正是因为全额持续供应,岳家军本身是不会存太多粮食的。岳家军的后勤供应就是在指定的时间去指定的地点提取指定数额的粮食,并护送到岳家军中。但是每次指定的数额一般不会超过10万人食用一个月的。

如果岳飞造反。

那么朝廷对岳家军的粮食供应就断了。

这时造反就成了一个时限性的造反不是吗?

岳飞必须在有限的时间里筹措足够的粮食。

而岳家军既没有一个专属于自己的根据地,岳飞又没有除赵构以外的其他有实力的政治盟友支持。

这时岳家军的粮食供应就成了一个不确定因素。

岳家军所能获得粮食的途径短期内只有两种。

一、掠夺地主与贫民。

这样做首先就会引起民愤。

其二因为没有统一的增量途径,所以必须把兵力分散出去,各地筹粮。这样既分散的兵力,而筹粮的数量上也得不到保障。

二、攻取城镇。

小城镇是不会存太多粮食的,而攻大城一时半会儿又打不下来。更是打下来了,大城的防御体系往往也可以为宋军争取烧粮食的时间。

你10万人的军队粮食没有一个稳定的获得渠道,怎么能说,起义的成功率是100%呢?!

这个问题是有解的。当时岳飞控制的地己够大了。退一步说金人己南来,按民族掠夺在当年还是行得通的。只掠北胡反而是个狠招

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2019/11/1 23:28:28
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3楼 mlm3ppk3
当金牌传到的时候两个选择,第一不理会继续打,须知将在外军令有所不受,实力是第一位的。第二带上大军直接南下,以优势兵力威胁南宋朝廷同意继续大举北伐。
7楼 風清楊
你当韩世忠、张俊、刘琦等名将是吃素的?当时他岳飞的两翼张俊、王德的部队已经撤回了,如果岳飞一不听调遣,继续北伐,就成了深入金国腹地的孤军,赵构马上就会断掉你岳飞的后路,并断绝粮草的供给,还按上一个叛逆的罪名并昭告天下,宋军中又有几人愿意跟随岳飞?金国正巴不得有人帮忙除掉岳飞,回身攻击的话,孤军奋战的岳飞腹背受敌,能坚持多久?

起义?礼教甚严,背上刺字“精忠报国”的岳飞会这样做吗?直接南下威胁朝廷就更不会了。

8楼 潜伏乾坤
那就是造反只有一条路,一路向北。迎二圣,再返南平定,大事平定逼禅让。。。。这条路很曲折,但能保宋境亲属,中策。直打关中,踞龙兴之地经一世经营,到岳云手上才会成功,上策。史实南返,下策。。。。。从岳飞死后的情况看他手下无能帮他镇守一方的可相托将才或文才。自身无刘秀的显赫的身份。只能守一方龙兴之地以待时机。
12楼 汉长梢
北上?

朝廷把后补给一切,要不了几天就全军覆没。

你得看岳飞的军队在什么地方。什么时节开始备粮。岳飞占的地己够自足。但收缩攻势踞守一方还是可以的。

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2019/11/1 23:19:58
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3楼 mlm3ppk3
当金牌传到的时候两个选择,第一不理会继续打,须知将在外军令有所不受,实力是第一位的。第二带上大军直接南下,以优势兵力威胁南宋朝廷同意继续大举北伐。
7楼 風清楊
你当韩世忠、张俊、刘琦等名将是吃素的?当时他岳飞的两翼张俊、王德的部队已经撤回了,如果岳飞一不听调遣,继续北伐,就成了深入金国腹地的孤军,赵构马上就会断掉你岳飞的后路,并断绝粮草的供给,还按上一个叛逆的罪名并昭告天下,宋军中又有几人愿意跟随岳飞?金国正巴不得有人帮忙除掉岳飞,回身攻击的话,孤军奋战的岳飞腹背受敌,能坚持多久?

起义?礼教甚严,背上刺字“精忠报国”的岳飞会这样做吗?直接南下威胁朝廷就更不会了。

8楼 潜伏乾坤
那就是造反只有一条路,一路向北。迎二圣,再返南平定,大事平定逼禅让。。。。这条路很曲折,但能保宋境亲属,中策。直打关中,踞龙兴之地经一世经营,到岳云手上才会成功,上策。史实南返,下策。。。。。从岳飞死后的情况看他手下无能帮他镇守一方的可相托将才或文才。自身无刘秀的显赫的身份。只能守一方龙兴之地以待时机。
11楼 liutao1494
人家金国遣使至临安,说愿奉二帝归,一句话就可以让岳飞及其部下成为金宋两国共敌。
那若奉二帝回,走那回?岳飞能劫的机会有五成。能成挟天子之人。其实二帝回不回岳都是两国共敌苦活。反而能劫=帝岳飞会好活点。

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2019/11/1 23:14:00
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......
14楼 天威大汉
有实力,自然就有大小官员地主跟在后面。不然,哪来朝代变更???

你说了半天,这些事,只要成大事者都会做。难道刘邦,杨坚,李渊一开始就是全国地主都支持???会打仗的人很多,而且偏偏就是会打仗的人才能得天下,因为书生造反,十年不成。中国改朝换代,哪次不是先有武力?

成为帝王,必会打伏,刘邦,刘秀,曹操,杨坚,李渊,赵大,朱元璋。哪个不是带兵出身?

17楼 AD73
项羽最初没有实力,他不会打仗,为何得不到大部分地主的支持?

成为帝王,是要会打仗,但更要有足够的政治头脑和政治智慧。刘邦、李渊、赵匡胤、朱元璋都是有足够政治头脑和智慧的。

18楼 天威大汉
会打仗不一定当皇帝。但是当皇帝肯定要会打仗。懂不懂。?你见过几个没带过兵的开国皇帝??有没政治头脑哪是一个成长过程。不一定最开始就有。岳飞如果造反,哪么政治方面也是一个过程。

但是,当皇帝。首先得会打仗。开国皇帝。必是武将出身。汉晋隋唐宋明。三国,南北朝,五代十国哪个不是武将出身?

19楼 AD73
开国皇帝既要有军事才能,更要有政治头脑。你懂不懂?

过程,对方会给岳飞有政治头脑的时间吗?赵构秦桧此时都是政治老手了。

20楼 天威大汉
当岳飞造反之后,自然会在政治治理过程中形成政治头脑。都是从无到有。优秀的人才基本上是共通的。赵构秦桧有多年政治治理方面形成的经验,真造起反来,岳飞不得不应对驭下文武官员及地方官员治理等政治方面问题时,赵构不一定能胜得过岳飞。有武力就有地盘,有地盘就有人口,有人口就有人才。有人才就能治理地盘。治理好地盘就能提供源源不断的后勤,兵员。
宋金会给岳飞成长时间吗?

另外,岳飞若据地割据,其治下治理依靠什么力量?

军队?军队干不了治民的活。

靠乡绅们?

人家不敢公开反对手握刀枪的岳飞,但也绝不会支持岳飞。

岳飞那是以臣犯君,以下犯上,其行属悖逆纲常,天理不容。

王莽在篡位前都有人给他请人名号了,可禅让后呢?

论政治影响力,岳飞根本没法跟篡位前的王莽比,王莽都失败何况他一个军事将领?

论用人,也就梁山吴用那样的人才会投效到岳飞手下,可这样的人要么会在最关键时刻出卖岳飞以为自己的进身之阶,要么做大架空岳飞。

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2019/11/1 21:27:05
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2楼 天威大汉
岳飞要起义,成功的几率百分百。谁打得过十万岳家军。别提什么后勤。岳飞要起义。都是对等的。地方官员肯定在岳飞和朝廷之间选边站。不听话就换了。
9楼 liutao1494
在宋朝的社会中,官僚体系的背后是无数大大小小的地主们。

岳飞都敢自立为王了,也就是说这是一位不受道统束缚的人或是君王,不受道统束缚就等于会侵害到地主阶级们的切身利益。

你觉得地主们会支持岳飞吗?

朱棣那么伟光正,怎么明朝南直隶顺天府士绅都选择沉默,而不是因新君登位而欢欣?

赵匡胤给后代继任者留下“善待士人”的祖训,那是他心虚。

赵氏窃周而得国,黄桥故事那是以下犯上以臣逆君,得位不正所以要格外拉拢人么。

岳飞会填个词就说他能文?

他会治理民政吗?发大水了怎么办?地震了怎么办?一句拨粮赈灾就算过去了?

会打仗的人多的是,可有几个成为帝王的?

14楼 天威大汉
有实力,自然就有大小官员地主跟在后面。不然,哪来朝代变更???

你说了半天,这些事,只要成大事者都会做。难道刘邦,杨坚,李渊一开始就是全国地主都支持???会打仗的人很多,而且偏偏就是会打仗的人才能得天下,因为书生造反,十年不成。中国改朝换代,哪次不是先有武力?

成为帝王,必会打伏,刘邦,刘秀,曹操,杨坚,李渊,赵大,朱元璋。哪个不是带兵出身?

太平天国运动初期,那爆发力杠杠的,可洪秀全杨秀清麾下几人进士出身,几人孝廉出身?

再看看对面的湘淮军首脑,比得了吗?

项羽比刘邦会打仗,以你推理历史不应该有汗秦后应是楚才对么

你这个明粉应该知道明朝的南宫之变吧?

被太上皇的正统皇帝会打仗吗?

照样咸鱼翻身终结掉了景泰朝

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2019/11/1 21:09:54
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......
20楼 天威大汉
当岳飞造反之后,自然会在政治治理过程中形成政治头脑。都是从无到有。优秀的人才基本上是共通的。赵构秦桧有多年政治治理方面形成的经验,真造起反来,岳飞不得不应对驭下文武官员及地方官员治理等政治方面问题时,赵构不一定能胜得过岳飞。有武力就有地盘,有地盘就有人口,有人口就有人才。有人才就能治理地盘。治理好地盘就能提供源源不断的后勤,兵员。
21楼 zorro77
可参看曹操,携天子而令诸侯。问题是他是岳飞,而不是曹操。
24楼 天威大汉
正因为岳飞不是曹操,所以如果造反不可能挟天子,也没几个诸侯能命令。最佳的方式就是挺进关中。占据西北,以迎回二帝的名义伐金,反过来和宋廷讨价还价。赵构是联金抗岳呢,还是联岳抗金。都是个难题。
25楼 lifei22
然后就被宋金联合灭掉了

只有A和B的逻辑?

26楼 天威大汉
如果岳飞是以迎回二帝的名义。赵构很难联金抗岳,而且岳飞一反。中兴四将不可能不受猜忌。能找到带兵的将领就不错了,还联金?
南宋这么干的义军没有么?

最后结果如何需要解释?

想得多好?

2019/11/1 20:03:09
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20楼 天威大汉
当岳飞造反之后,自然会在政治治理过程中形成政治头脑。都是从无到有。优秀的人才基本上是共通的。赵构秦桧有多年政治治理方面形成的经验,真造起反来,岳飞不得不应对驭下文武官员及地方官员治理等政治方面问题时,赵构不一定能胜得过岳飞。有武力就有地盘,有地盘就有人口,有人口就有人才。有人才就能治理地盘。治理好地盘就能提供源源不断的后勤,兵员。
21楼 zorro77
可参看曹操,携天子而令诸侯。问题是他是岳飞,而不是曹操。
24楼 天威大汉
正因为岳飞不是曹操,所以如果造反不可能挟天子,也没几个诸侯能命令。最佳的方式就是挺进关中。占据西北,以迎回二帝的名义伐金,反过来和宋廷讨价还价。赵构是联金抗岳呢,还是联岳抗金。都是个难题。
25楼 lifei22
然后就被宋金联合灭掉了

只有A和B的逻辑?

26楼 天威大汉
如果岳飞是以迎回二帝的名义。赵构很难联金抗岳,而且岳飞一反。中兴四将不可能不受猜忌。能找到带兵的将领就不错了,还联金?

有几个问题。

第一,岳飞在左右两路友军(张俊和王德部队)已经撤回,岳飞如果不听赵构调遣,坚持北伐,被朝廷安上一个“反贼”的罪名时,在他的部下有多少跟随他的?岳飞一反,这时候你还能以迎回二帝为口号?百姓信你还是信朝廷?而赵构为了权利可能会去和金暗中勾结,许以承诺,使得岳飞腹背受敌。你真以为赵构不敢联合金国?

第二、从风波亭后,岳飞的部下又有多少将士公然为他鸣冤?须知部队虽然叫岳家军,可不是他岳飞的私军!工资、粮草还是要国家补给的!而且大部分军人的家属都在后方,谁敢反?

第三,岳飞不反,那些将领就好过了?除了张俊,外宋金议和,风波亭岳飞被杀后,南宋军力遭到了空前的毁灭性打击,吴玠死、韩世忠废、刘光世早退、牛皋被毒死、王贵不久后也失去军职……而刘锜呢?转了文职!后来被贬为知府!请问还有哪些将领可用?

2019/11/1 20:03:06
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19楼 AD73
开国皇帝既要有军事才能,更要有政治头脑。你懂不懂?

过程,对方会给岳飞有政治头脑的时间吗?赵构秦桧此时都是政治老手了。

20楼 天威大汉
当岳飞造反之后,自然会在政治治理过程中形成政治头脑。都是从无到有。优秀的人才基本上是共通的。赵构秦桧有多年政治治理方面形成的经验,真造起反来,岳飞不得不应对驭下文武官员及地方官员治理等政治方面问题时,赵构不一定能胜得过岳飞。有武力就有地盘,有地盘就有人口,有人口就有人才。有人才就能治理地盘。治理好地盘就能提供源源不断的后勤,兵员。
21楼 zorro77
可参看曹操,携天子而令诸侯。问题是他是岳飞,而不是曹操。
24楼 天威大汉
正因为岳飞不是曹操,所以如果造反不可能挟天子,也没几个诸侯能命令。最佳的方式就是挺进关中。占据西北,以迎回二帝的名义伐金,反过来和宋廷讨价还价。赵构是联金抗岳呢,还是联岳抗金。都是个难题。
25楼 lifei22
然后就被宋金联合灭掉了

只有A和B的逻辑?

如果岳飞是以迎回二帝的名义。赵构很难联金抗岳,而且岳飞一反。中兴四将不可能不受猜忌。能找到带兵的将领就不错了,还联金?

2019/11/1 17:10:24
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18楼 天威大汉
会打仗不一定当皇帝。但是当皇帝肯定要会打仗。懂不懂。?你见过几个没带过兵的开国皇帝??有没政治头脑哪是一个成长过程。不一定最开始就有。岳飞如果造反,哪么政治方面也是一个过程。

但是,当皇帝。首先得会打仗。开国皇帝。必是武将出身。汉晋隋唐宋明。三国,南北朝,五代十国哪个不是武将出身?

19楼 AD73
开国皇帝既要有军事才能,更要有政治头脑。你懂不懂?

过程,对方会给岳飞有政治头脑的时间吗?赵构秦桧此时都是政治老手了。

20楼 天威大汉
当岳飞造反之后,自然会在政治治理过程中形成政治头脑。都是从无到有。优秀的人才基本上是共通的。赵构秦桧有多年政治治理方面形成的经验,真造起反来,岳飞不得不应对驭下文武官员及地方官员治理等政治方面问题时,赵构不一定能胜得过岳飞。有武力就有地盘,有地盘就有人口,有人口就有人才。有人才就能治理地盘。治理好地盘就能提供源源不断的后勤,兵员。
21楼 zorro77
可参看曹操,携天子而令诸侯。问题是他是岳飞,而不是曹操。
24楼 天威大汉
正因为岳飞不是曹操,所以如果造反不可能挟天子,也没几个诸侯能命令。最佳的方式就是挺进关中。占据西北,以迎回二帝的名义伐金,反过来和宋廷讨价还价。赵构是联金抗岳呢,还是联岳抗金。都是个难题。
然后就被宋金联合灭掉了

只有A和B的逻辑?

2019/11/1 16:57:37
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17楼 AD73
项羽最初没有实力,他不会打仗,为何得不到大部分地主的支持?

成为帝王,是要会打仗,但更要有足够的政治头脑和政治智慧。刘邦、李渊、赵匡胤、朱元璋都是有足够政治头脑和智慧的。

18楼 天威大汉
会打仗不一定当皇帝。但是当皇帝肯定要会打仗。懂不懂。?你见过几个没带过兵的开国皇帝??有没政治头脑哪是一个成长过程。不一定最开始就有。岳飞如果造反,哪么政治方面也是一个过程。

但是,当皇帝。首先得会打仗。开国皇帝。必是武将出身。汉晋隋唐宋明。三国,南北朝,五代十国哪个不是武将出身?

19楼 AD73
开国皇帝既要有军事才能,更要有政治头脑。你懂不懂?

过程,对方会给岳飞有政治头脑的时间吗?赵构秦桧此时都是政治老手了。

20楼 天威大汉
当岳飞造反之后,自然会在政治治理过程中形成政治头脑。都是从无到有。优秀的人才基本上是共通的。赵构秦桧有多年政治治理方面形成的经验,真造起反来,岳飞不得不应对驭下文武官员及地方官员治理等政治方面问题时,赵构不一定能胜得过岳飞。有武力就有地盘,有地盘就有人口,有人口就有人才。有人才就能治理地盘。治理好地盘就能提供源源不断的后勤,兵员。
21楼 zorro77
可参看曹操,携天子而令诸侯。问题是他是岳飞,而不是曹操。
正因为岳飞不是曹操,所以如果造反不可能挟天子,也没几个诸侯能命令。最佳的方式就是挺进关中。占据西北,以迎回二帝的名义伐金,反过来和宋廷讨价还价。赵构是联金抗岳呢,还是联岳抗金。都是个难题。

2019/11/1 13:57:55
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可是问题的关键就是后勤呀!

首先岳飞没有一个纯粹属于岳家军的根据地。

岳家军的后勤一直都是依靠赵构筹措的,岳家军甚至都没有宋军普遍存在的自筹资金那一部分。

也就是说岳家军的军费是大宋朝廷掏的全款。

为此,岳飞不惜“自断跟脚”不让自己的力量深入地方,以安赵构之心。

粮食才是问题的关键!

岳家军平时是不缺粮的,因为他可以得到政府的全额持续供应。

但是也正是因为全额持续供应,岳家军本身是不会存太多粮食的。岳家军的后勤供应就是在指定的时间去指定的地点提取指定数额的粮食,并护送到岳家军中。但是每次指定的数额一般不会超过10万人食用一个月的。

如果岳飞造反。

那么朝廷对岳家军的粮食供应就断了。

这时造反就成了一个时限性的造反不是吗?

岳飞必须在有限的时间里筹措足够的粮食。

而岳家军既没有一个专属于自己的根据地,岳飞又没有除赵构以外的其他有实力的政治盟友支持。

这时岳家军的粮食供应就成了一个不确定因素。

岳家军所能获得粮食的途径短期内只有两种。

一、掠夺地主与贫民。

这样做首先就会引起民愤。

其二因为没有统一的增量途径,所以必须把兵力分散出去,各地筹粮。这样既分散的兵力,而筹粮的数量上也得不到保障。

二、攻取城镇。

小城镇是不会存太多粮食的,而攻大城一时半会儿又打不下来。更是打下来了,大城的防御体系往往也可以为宋军争取烧粮食的时间。

你10万人的军队粮食没有一个稳定的获得渠道,怎么能说,起义的成功率是100%呢?!

2019/11/1 12:10:04
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首先岳飞没有一个纯粹属于岳家军的根据地。

岳家军的后勤一直都是依靠赵构筹措的,岳家军甚至都没有宋军普遍存在的自筹资金那一部分。

也就是说岳家军的军费是大宋朝廷掏的全款。

为此,岳飞不惜“自断跟脚”不让自己的力量深入地方,以安赵构之心。

粮食才是问题的关键!

岳家军平时是不缺粮的,因为他可以得到政府的全额持续供应。

但是也正是因为全额持续供应,岳家军本身是不会存太多粮食的。岳家军的后勤供应就是在指定的时间去指定的地点提取指定数额的粮食,并护送到岳家军中。但是每次指定的数额一般不会超过10万人食用一个月的。

如果岳飞造反。

那么朝廷对岳家军的粮食供应就断了。

这时造反就成了一个时限性的造反不是吗?

岳飞必须在有限的时间里筹措足够的粮食。

而岳家军既没有一个专属于自己的根据地,岳飞又没有除赵构以外的其他有实力的政治盟友支持。

这时岳家军的粮食供应就成了一个不确定因素。

岳家军所能获得粮食的途径短期内只有两种。

一、掠夺地主与贫民。

这样做首先就会引起民愤。

其二因为没有统一的增量途径,所以必须把兵力分散出去,各地筹粮。这样既分散的兵力,而筹粮的数量上也得不到保障。

二、攻取城镇。

小城镇是不会存太多粮食的,而攻大城一时半会儿又打不下来。更是打下来了,大城的防御体系往往也可以为宋军争取烧粮食的时间。

你10万人的军队粮食没有一个稳定的获得渠道,怎么能说,起义的成功率是100%呢?!

2019/11/1 12:10:03
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14楼 天威大汉
有实力,自然就有大小官员地主跟在后面。不然,哪来朝代变更???

你说了半天,这些事,只要成大事者都会做。难道刘邦,杨坚,李渊一开始就是全国地主都支持???会打仗的人很多,而且偏偏就是会打仗的人才能得天下,因为书生造反,十年不成。中国改朝换代,哪次不是先有武力?

成为帝王,必会打伏,刘邦,刘秀,曹操,杨坚,李渊,赵大,朱元璋。哪个不是带兵出身?

17楼 AD73
项羽最初没有实力,他不会打仗,为何得不到大部分地主的支持?

成为帝王,是要会打仗,但更要有足够的政治头脑和政治智慧。刘邦、李渊、赵匡胤、朱元璋都是有足够政治头脑和智慧的。

18楼 天威大汉
会打仗不一定当皇帝。但是当皇帝肯定要会打仗。懂不懂。?你见过几个没带过兵的开国皇帝??有没政治头脑哪是一个成长过程。不一定最开始就有。岳飞如果造反,哪么政治方面也是一个过程。

但是,当皇帝。首先得会打仗。开国皇帝。必是武将出身。汉晋隋唐宋明。三国,南北朝,五代十国哪个不是武将出身?

19楼 AD73
开国皇帝既要有军事才能,更要有政治头脑。你懂不懂?

过程,对方会给岳飞有政治头脑的时间吗?赵构秦桧此时都是政治老手了。

20楼 天威大汉
当岳飞造反之后,自然会在政治治理过程中形成政治头脑。都是从无到有。优秀的人才基本上是共通的。赵构秦桧有多年政治治理方面形成的经验,真造起反来,岳飞不得不应对驭下文武官员及地方官员治理等政治方面问题时,赵构不一定能胜得过岳飞。有武力就有地盘,有地盘就有人口,有人口就有人才。有人才就能治理地盘。治理好地盘就能提供源源不断的后勤,兵员。
可参看曹操,携天子而令诸侯。问题是他是岳飞,而不是曹操。

2019/11/1 11:23:44
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......
9楼 liutao1494
在宋朝的社会中,官僚体系的背后是无数大大小小的地主们。

岳飞都敢自立为王了,也就是说这是一位不受道统束缚的人或是君王,不受道统束缚就等于会侵害到地主阶级们的切身利益。

你觉得地主们会支持岳飞吗?

朱棣那么伟光正,怎么明朝南直隶顺天府士绅都选择沉默,而不是因新君登位而欢欣?

赵匡胤给后代继任者留下“善待士人”的祖训,那是他心虚。

赵氏窃周而得国,黄桥故事那是以下犯上以臣逆君,得位不正所以要格外拉拢人么。

岳飞会填个词就说他能文?

他会治理民政吗?发大水了怎么办?地震了怎么办?一句拨粮赈灾就算过去了?

会打仗的人多的是,可有几个成为帝王的?

14楼 天威大汉
有实力,自然就有大小官员地主跟在后面。不然,哪来朝代变更???

你说了半天,这些事,只要成大事者都会做。难道刘邦,杨坚,李渊一开始就是全国地主都支持???会打仗的人很多,而且偏偏就是会打仗的人才能得天下,因为书生造反,十年不成。中国改朝换代,哪次不是先有武力?

成为帝王,必会打伏,刘邦,刘秀,曹操,杨坚,李渊,赵大,朱元璋。哪个不是带兵出身?

17楼 AD73
项羽最初没有实力,他不会打仗,为何得不到大部分地主的支持?

成为帝王,是要会打仗,但更要有足够的政治头脑和政治智慧。刘邦、李渊、赵匡胤、朱元璋都是有足够政治头脑和智慧的。

18楼 天威大汉
会打仗不一定当皇帝。但是当皇帝肯定要会打仗。懂不懂。?你见过几个没带过兵的开国皇帝??有没政治头脑哪是一个成长过程。不一定最开始就有。岳飞如果造反,哪么政治方面也是一个过程。

但是,当皇帝。首先得会打仗。开国皇帝。必是武将出身。汉晋隋唐宋明。三国,南北朝,五代十国哪个不是武将出身?

19楼 AD73
开国皇帝既要有军事才能,更要有政治头脑。你懂不懂?

过程,对方会给岳飞有政治头脑的时间吗?赵构秦桧此时都是政治老手了。

当岳飞造反之后,自然会在政治治理过程中形成政治头脑。都是从无到有。优秀的人才基本上是共通的。赵构秦桧有多年政治治理方面形成的经验,真造起反来,岳飞不得不应对驭下文武官员及地方官员治理等政治方面问题时,赵构不一定能胜得过岳飞。有武力就有地盘,有地盘就有人口,有人口就有人才。有人才就能治理地盘。治理好地盘就能提供源源不断的后勤,兵员。

2019/11/1 11:11:17
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2楼 天威大汉
岳飞要起义,成功的几率百分百。谁打得过十万岳家军。别提什么后勤。岳飞要起义。都是对等的。地方官员肯定在岳飞和朝廷之间选边站。不听话就换了。
9楼 liutao1494
在宋朝的社会中,官僚体系的背后是无数大大小小的地主们。

岳飞都敢自立为王了,也就是说这是一位不受道统束缚的人或是君王,不受道统束缚就等于会侵害到地主阶级们的切身利益。

你觉得地主们会支持岳飞吗?

朱棣那么伟光正,怎么明朝南直隶顺天府士绅都选择沉默,而不是因新君登位而欢欣?

赵匡胤给后代继任者留下“善待士人”的祖训,那是他心虚。

赵氏窃周而得国,黄桥故事那是以下犯上以臣逆君,得位不正所以要格外拉拢人么。

岳飞会填个词就说他能文?

他会治理民政吗?发大水了怎么办?地震了怎么办?一句拨粮赈灾就算过去了?

会打仗的人多的是,可有几个成为帝王的?

14楼 天威大汉
有实力,自然就有大小官员地主跟在后面。不然,哪来朝代变更???

你说了半天,这些事,只要成大事者都会做。难道刘邦,杨坚,李渊一开始就是全国地主都支持???会打仗的人很多,而且偏偏就是会打仗的人才能得天下,因为书生造反,十年不成。中国改朝换代,哪次不是先有武力?

成为帝王,必会打伏,刘邦,刘秀,曹操,杨坚,李渊,赵大,朱元璋。哪个不是带兵出身?

17楼 AD73
项羽最初没有实力,他不会打仗,为何得不到大部分地主的支持?

成为帝王,是要会打仗,但更要有足够的政治头脑和政治智慧。刘邦、李渊、赵匡胤、朱元璋都是有足够政治头脑和智慧的。

18楼 天威大汉
会打仗不一定当皇帝。但是当皇帝肯定要会打仗。懂不懂。?你见过几个没带过兵的开国皇帝??有没政治头脑哪是一个成长过程。不一定最开始就有。岳飞如果造反,哪么政治方面也是一个过程。

但是,当皇帝。首先得会打仗。开国皇帝。必是武将出身。汉晋隋唐宋明。三国,南北朝,五代十国哪个不是武将出身?

开国皇帝既要有军事才能,更要有政治头脑。你懂不懂?

过程,对方会给岳飞有政治头脑的时间吗?赵构秦桧此时都是政治老手了。

2019/11/1 9:27:02
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2楼 天威大汉
岳飞要起义,成功的几率百分百。谁打得过十万岳家军。别提什么后勤。岳飞要起义。都是对等的。地方官员肯定在岳飞和朝廷之间选边站。不听话就换了。
9楼 liutao1494
在宋朝的社会中,官僚体系的背后是无数大大小小的地主们。

岳飞都敢自立为王了,也就是说这是一位不受道统束缚的人或是君王,不受道统束缚就等于会侵害到地主阶级们的切身利益。

你觉得地主们会支持岳飞吗?

朱棣那么伟光正,怎么明朝南直隶顺天府士绅都选择沉默,而不是因新君登位而欢欣?

赵匡胤给后代继任者留下“善待士人”的祖训,那是他心虚。

赵氏窃周而得国,黄桥故事那是以下犯上以臣逆君,得位不正所以要格外拉拢人么。

岳飞会填个词就说他能文?

他会治理民政吗?发大水了怎么办?地震了怎么办?一句拨粮赈灾就算过去了?

会打仗的人多的是,可有几个成为帝王的?

14楼 天威大汉
有实力,自然就有大小官员地主跟在后面。不然,哪来朝代变更???

你说了半天,这些事,只要成大事者都会做。难道刘邦,杨坚,李渊一开始就是全国地主都支持???会打仗的人很多,而且偏偏就是会打仗的人才能得天下,因为书生造反,十年不成。中国改朝换代,哪次不是先有武力?

成为帝王,必会打伏,刘邦,刘秀,曹操,杨坚,李渊,赵大,朱元璋。哪个不是带兵出身?

17楼 AD73
项羽最初没有实力,他不会打仗,为何得不到大部分地主的支持?

成为帝王,是要会打仗,但更要有足够的政治头脑和政治智慧。刘邦、李渊、赵匡胤、朱元璋都是有足够政治头脑和智慧的。

会打仗不一定当皇帝。但是当皇帝肯定要会打仗。懂不懂。?你见过几个没带过兵的开国皇帝??有没政治头脑哪是一个成长过程。不一定最开始就有。岳飞如果造反,哪么政治方面也是一个过程。

但是,当皇帝。首先得会打仗。开国皇帝。必是武将出身。汉晋隋唐宋明。三国,南北朝,五代十国哪个不是武将出身?

2019/11/1 8:57:34
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2楼 天威大汉
岳飞要起义,成功的几率百分百。谁打得过十万岳家军。别提什么后勤。岳飞要起义。都是对等的。地方官员肯定在岳飞和朝廷之间选边站。不听话就换了。
9楼 liutao1494
在宋朝的社会中,官僚体系的背后是无数大大小小的地主们。

岳飞都敢自立为王了,也就是说这是一位不受道统束缚的人或是君王,不受道统束缚就等于会侵害到地主阶级们的切身利益。

你觉得地主们会支持岳飞吗?

朱棣那么伟光正,怎么明朝南直隶顺天府士绅都选择沉默,而不是因新君登位而欢欣?

赵匡胤给后代继任者留下“善待士人”的祖训,那是他心虚。

赵氏窃周而得国,黄桥故事那是以下犯上以臣逆君,得位不正所以要格外拉拢人么。

岳飞会填个词就说他能文?

他会治理民政吗?发大水了怎么办?地震了怎么办?一句拨粮赈灾就算过去了?

会打仗的人多的是,可有几个成为帝王的?

14楼 天威大汉
有实力,自然就有大小官员地主跟在后面。不然,哪来朝代变更???

你说了半天,这些事,只要成大事者都会做。难道刘邦,杨坚,李渊一开始就是全国地主都支持???会打仗的人很多,而且偏偏就是会打仗的人才能得天下,因为书生造反,十年不成。中国改朝换代,哪次不是先有武力?

成为帝王,必会打伏,刘邦,刘秀,曹操,杨坚,李渊,赵大,朱元璋。哪个不是带兵出身?

项羽最初没有实力,他不会打仗,为何得不到大部分地主的支持?

成为帝王,是要会打仗,但更要有足够的政治头脑和政治智慧。刘邦、李渊、赵匡胤、朱元璋都是有足够政治头脑和智慧的。

2019/11/1 6:38:39
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当然也不至于像有的人说的,三天、几个月就完蛋了。

首先,岳家军当时还时有一定群众基础的。但若是造反,那就变了。便和钟详、杨幺一样。一些受官府欺压,生活困苦的人中,胆大会拥护。但不会太多。所以应该还是能撑一时。

其次,当时的南宋能打的并非只有岳飞一人。其余的几个将领那也不是吃素的。俗话说,“北无将来,南无相”。南宋的丞相是没几个像样的,但武将倒还真是层出不穷。

最为重要的是岳飞自身确定了这样的起义必然失败。他算得上是一位杰出的军事人才,但在政治上就不行了。要想起义,改朝换代。政治头脑远比自身的军事才能更为重要。这就是为什么项羽会败给刘邦,窦建德打不过李唐。

2019/10/31 20:12:12
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成功概率为0!

当然也不至于像有的人说的,三天、几个月就完蛋了。

首先,岳家军当时还时有一定群众基础的。但若是造反,那就变了。便和钟详、杨幺一样。一些受官府欺压,生活困苦的人中,胆大会拥护。但不会太多。所以应该还是能撑一时。

其次,当时的南宋能打的并非只有岳飞一人。其余的几个将领那也不是吃素的。俗话说,“北无将来,南无相”。南宋的丞相是没几个像样的,但武将倒还真是层出不穷。

最为重要的是岳飞自身确定了这样的起义必然失败。他算得上是一位杰出的军事人才,但在政治上就不行了。要想起义,改朝换代。政治头脑远比自身的军事才能更为重要。这就是为什么项羽会败给刘邦,窦建德打不过李唐。

2019/10/31 20:12:12
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岳飞要起义,成功的几率百分百。谁打得过十万岳家军。别提什么后勤。岳飞要起义。都是对等的。地方官员肯定在岳飞和朝廷之间选边站。不听话就换了。
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在宋朝的社会中,官僚体系的背后是无数大大小小的地主们。

岳飞都敢自立为王了,也就是说这是一位不受道统束缚的人或是君王,不受道统束缚就等于会侵害到地主阶级们的切身利益。

你觉得地主们会支持岳飞吗?

朱棣那么伟光正,怎么明朝南直隶顺天府士绅都选择沉默,而不是因新君登位而欢欣?

赵匡胤给后代继任者留下“善待士人”的祖训,那是他心虚。

赵氏窃周而得国,黄桥故事那是以下犯上以臣逆君,得位不正所以要格外拉拢人么。

岳飞会填个词就说他能文?

他会治理民政吗?发大水了怎么办?地震了怎么办?一句拨粮赈灾就算过去了?

会打仗的人多的是,可有几个成为帝王的?

有实力,自然就有大小官员地主跟在后面。不然,哪来朝代变更???

你说了半天,这些事,只要成大事者都会做。难道刘邦,杨坚,李渊一开始就是全国地主都支持???会打仗的人很多,而且偏偏就是会打仗的人才能得天下,因为书生造反,十年不成。中国改朝换代,哪次不是先有武力?

成为帝王,必会打伏,刘邦,刘秀,曹操,杨坚,李渊,赵大,朱元璋。哪个不是带兵出身?

2019/10/31 13:39:56
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这就有点像郭松龄当年反奉。

2019/10/31 13:13:01
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3楼 mlm3ppk3
当金牌传到的时候两个选择,第一不理会继续打,须知将在外军令有所不受,实力是第一位的。第二带上大军直接南下,以优势兵力威胁南宋朝廷同意继续大举北伐。
7楼 風清楊
你当韩世忠、张俊、刘琦等名将是吃素的?当时他岳飞的两翼张俊、王德的部队已经撤回了,如果岳飞一不听调遣,继续北伐,就成了深入金国腹地的孤军,赵构马上就会断掉你岳飞的后路,并断绝粮草的供给,还按上一个叛逆的罪名并昭告天下,宋军中又有几人愿意跟随岳飞?金国正巴不得有人帮忙除掉岳飞,回身攻击的话,孤军奋战的岳飞腹背受敌,能坚持多久?

起义?礼教甚严,背上刺字“精忠报国”的岳飞会这样做吗?直接南下威胁朝廷就更不会了。

8楼 潜伏乾坤
那就是造反只有一条路,一路向北。迎二圣,再返南平定,大事平定逼禅让。。。。这条路很曲折,但能保宋境亲属,中策。直打关中,踞龙兴之地经一世经营,到岳云手上才会成功,上策。史实南返,下策。。。。。从岳飞死后的情况看他手下无能帮他镇守一方的可相托将才或文才。自身无刘秀的显赫的身份。只能守一方龙兴之地以待时机。

北上?

朝廷把后补给一切,要不了几天就全军覆没。

2019/10/31 12:14:42
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3楼 mlm3ppk3
当金牌传到的时候两个选择,第一不理会继续打,须知将在外军令有所不受,实力是第一位的。第二带上大军直接南下,以优势兵力威胁南宋朝廷同意继续大举北伐。
7楼 風清楊
你当韩世忠、张俊、刘琦等名将是吃素的?当时他岳飞的两翼张俊、王德的部队已经撤回了,如果岳飞一不听调遣,继续北伐,就成了深入金国腹地的孤军,赵构马上就会断掉你岳飞的后路,并断绝粮草的供给,还按上一个叛逆的罪名并昭告天下,宋军中又有几人愿意跟随岳飞?金国正巴不得有人帮忙除掉岳飞,回身攻击的话,孤军奋战的岳飞腹背受敌,能坚持多久?

起义?礼教甚严,背上刺字“精忠报国”的岳飞会这样做吗?直接南下威胁朝廷就更不会了。

8楼 潜伏乾坤
那就是造反只有一条路,一路向北。迎二圣,再返南平定,大事平定逼禅让。。。。这条路很曲折,但能保宋境亲属,中策。直打关中,踞龙兴之地经一世经营,到岳云手上才会成功,上策。史实南返,下策。。。。。从岳飞死后的情况看他手下无能帮他镇守一方的可相托将才或文才。自身无刘秀的显赫的身份。只能守一方龙兴之地以待时机。
人家金国遣使至临安,说愿奉二帝归,一句话就可以让岳飞及其部下成为金宋两国共敌。

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2019/10/31 12:07:49
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3楼 mlm3ppk3
当金牌传到的时候两个选择,第一不理会继续打,须知将在外军令有所不受,实力是第一位的。第二带上大军直接南下,以优势兵力威胁南宋朝廷同意继续大举北伐。
5楼 AD73
继续打?右翼的韩世忠、张俊军已经撤退,岳飞军已经成为孤军。再者如果抗命,后勤运输会被马上中断,这以后后果是什么有常识的人都清楚。

直接南下,朝廷几十万军队包括好友韩世忠的军队都会来阻挡,再者官兵的家属大部分可都在朝廷控制下。

赵氏窃周得国,缺大义名分,所以对地主阶级代言人——士人是历朝最优待的。

真宗仁宗时期,贪污是过错不是罪成为官僚系统里的共识。

为什么朱元璋对文官群体这么狠?

人家得位正呀,至少不像赵氏兄弟那样欺负人家老柴家的孤儿寡母。

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2019/10/31 12:05:06

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 对南宋时期,岳飞文武双全且“手握重兵”,他如果起义,成功几率大吗?回复