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帖子主题:600年前,中国收留了一批难民,200年后他们成了明朝的掘墓人

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600年前,中国收留了一批难民,200年后他们成了明朝的掘墓人

世界通史 2019-10-10 21:36:43

难民,是指因为天灾或人祸而流离失所的人,而在中国古代,中国就有着“有朋自远方来”的名句,而古代的很多统治者也乐于收留难民,以此显示封建统治者的宅心仁厚,体恤万民。600年前,中国收留了一批难民,200年后他们成了明朝的掘墓人

而在600年前,中国曾收留了一批难民,可是让人没有料到的是,仅仅200年后,这些难民却灭了国家。

600年前,中国收留了一批难民,200年后他们成了明朝的掘墓人

这批难民就是通古斯人。大约在600年前,明朝永乐年间,一大批西伯利亚的通古斯人向南迁移,来到了东北的土地上,通古斯人是渔猎民族,擅长捕猎。

朱棣在得知通古斯人迁徙到东北后,便给他们土地居住,并竭尽全力展现了一个大明王朝的胸怀。而通古斯人来到东北后,与原有的女真人居住在了一起,两个不同民族生活在一起,难免会发生很多矛盾。

而原来的女真人不愿服从明朝的管理,让朱棣很是头疼,于是,通古斯人来到东北后,朱棣打算扶持通古斯人,让两个民族相互竞争,并相互牵制,以达到相互削弱实力的目的。

但是,经过长时间的发展,东北的土地上却发生了一件令明朝政府没有想到的事,通古斯人与原女真人完全融合在了一起,而且,在明朝中后期,通古斯人首领努尔哈赤还率兵统一了女真各部,基本上统一了东北地区。

于是,一个新的女真族出现了,他们成为了一支明朝政府无法解决的军事力量,在明朝末期,明朝政府被极大的矛盾所围困着,朝中宦官当道,国内农民起义不断。

600年前,中国收留了一批难民,200年后他们成了明朝的掘墓人

而女真人在努尔哈赤、皇太极、多尔衮三名领袖的相继带领下,攻入了山海关,并从北向南统一了全中国,建立了满清政权。

600年前,中国收留了一批难民,200年后他们成了明朝的掘墓人

想必600年前朱棣收留通古斯人时,压根不会想到,200年后,这群难民居然可以统一女真部族,最终接替朱氏政权,掌管江山。

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      2019/10/11 18:13:16

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      明是自掘坟墓,与外人无关。满清也是如此(满清死于军阀割据,八旗不堪用,就养绿营,绿营不能用,就养新军然后新军把自己埋了)。

      2019/10/19 12:53:38

      网友回复

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      ......
      41楼 白旗子弟
      谁把建州女真说成说成通古斯?你。贼喊捉贼。
      47楼 柯岩芬
      "建州女真是通古斯"这句话在谁的回复里出现,谁就是賊。
      106楼 白旗子弟
      你这就出现了,你是贼
      107楼 我们的强国之路
      通古斯人(Tungusic peoples)作为族群的称呼最初是雅库特人(Yakuts)对鄂温克人(Evenks)的称呼,现代一般是民间泛指母语属于满-通古斯语族的各族群
      110楼 白旗子弟
      那是从现代语系划分。汉语属于汉藏语系,能说汉族某部来自青藏高原吗?
      总有一定的渊源吧?怎么不说是"汉英语系"?西藏和印度紧挨着,也没有个"印藏语系",那人就长的不一样。而藏族和汉人很像,藏服(女)和汉服都像。

      2019/11/7 2:49:40
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      ......
      41楼 白旗子弟
      谁把建州女真说成说成通古斯?你。贼喊捉贼。
      47楼 柯岩芬
      "建州女真是通古斯"这句话在谁的回复里出现,谁就是賊。
      106楼 白旗子弟
      你这就出现了,你是贼
      107楼 我们的强国之路
      通古斯人(Tungusic peoples)作为族群的称呼最初是雅库特人(Yakuts)对鄂温克人(Evenks)的称呼,现代一般是民间泛指母语属于满-通古斯语族的各族群
      110楼 白旗子弟
      那是从现代语系划分。汉语属于汉藏语系,能说汉族某部来自青藏高原吗?
      总有一定的渊源吧?怎么不说是"汉英语系"?西藏和印度紧挨着,也没有个"印藏语系",那人就长的不一样。而藏族和汉人很像,藏服(女)和汉服都像。

      2019/11/7 2:49:40
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      ......
      41楼 白旗子弟
      谁把建州女真说成说成通古斯?你。贼喊捉贼。
      47楼 柯岩芬
      "建州女真是通古斯"这句话在谁的回复里出现,谁就是賊。
      106楼 白旗子弟
      你这就出现了,你是贼
      107楼 我们的强国之路
      通古斯人(Tungusic peoples)作为族群的称呼最初是雅库特人(Yakuts)对鄂温克人(Evenks)的称呼,现代一般是民间泛指母语属于满-通古斯语族的各族群
      110楼 白旗子弟
      那是从现代语系划分。汉语属于汉藏语系,能说汉族某部来自青藏高原吗?
      当然,说满-通古斯语族的各族群就是通古斯人

      说到汉藏语系,谁说过是来自青藏啦?

      说的是从同一种远古语言分支出来的语言

      德国学者朱利叶斯·克拉普罗特早在1823年就提出汉语、藏语、缅甸语的基础词汇之间有同源关系,而泰语和越南语则不同。

      但后来他的著作被淡忘了,一直到20世纪,学者们才重新重视他的研究。

      19世纪流行的分类,一般都是出于人种的考量,例如内森·布朗在1837年提出的概念,用来表示除阿尔泰语系和达罗毗荼语系以外的所有东方语言,包括日本语和南岛语。

      2019/11/6 14:04:47
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      ......
      41楼 白旗子弟
      谁把建州女真说成说成通古斯?你。贼喊捉贼。
      47楼 柯岩芬
      "建州女真是通古斯"这句话在谁的回复里出现,谁就是賊。
      106楼 白旗子弟
      你这就出现了,你是贼
      108楼 柯岩芬
      你还会反咬,恐怕连賊都没的做了。
      109楼 白旗子弟
      我本不是贼,何必做贼。也从没说过建州女真来自通古斯。 你可是一直在做贼喊捉贼的是
      我什么时候说过"建州女真是通古斯"?要原话!

      2019/11/6 5:56:28
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      ......
      40楼 柯岩芬
      你才混蛋!谁告诉你"黑龙江是通古斯"了?你是不是要把黑龙江划到通古斯?
      41楼 白旗子弟
      谁把建州女真说成说成通古斯?你。贼喊捉贼。
      47楼 柯岩芬
      "建州女真是通古斯"这句话在谁的回复里出现,谁就是賊。
      106楼 白旗子弟
      你这就出现了,你是贼
      107楼 我们的强国之路
      通古斯人(Tungusic peoples)作为族群的称呼最初是雅库特人(Yakuts)对鄂温克人(Evenks)的称呼,现代一般是民间泛指母语属于满-通古斯语族的各族群
      那是从现代语系划分。汉语属于汉藏语系,能说汉族某部来自青藏高原吗?

      2019/11/6 3:49:25
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      ......
      40楼 柯岩芬
      你才混蛋!谁告诉你"黑龙江是通古斯"了?你是不是要把黑龙江划到通古斯?
      41楼 白旗子弟
      谁把建州女真说成说成通古斯?你。贼喊捉贼。
      47楼 柯岩芬
      "建州女真是通古斯"这句话在谁的回复里出现,谁就是賊。
      106楼 白旗子弟
      你这就出现了,你是贼
      108楼 柯岩芬
      你还会反咬,恐怕连賊都没的做了。
      我本不是贼,何必做贼。也从没说过建州女真来自通古斯。 你可是一直在做贼喊捉贼的是

      2019/11/6 3:45:05
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      ......
      39楼 白旗子弟
      混蛋,黑龙江怎么是通古斯?600年前有通古斯那种说法吗?还难民,叫花朱 才难民
      40楼 柯岩芬
      你才混蛋!谁告诉你"黑龙江是通古斯"了?你是不是要把黑龙江划到通古斯?
      41楼 白旗子弟
      谁把建州女真说成说成通古斯?你。贼喊捉贼。
      47楼 柯岩芬
      "建州女真是通古斯"这句话在谁的回复里出现,谁就是賊。
      106楼 白旗子弟
      你这就出现了,你是贼
      你还会反咬,恐怕连賊都没的做了。

      2019/11/6 0:44:00
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      ......
      39楼 白旗子弟
      混蛋,黑龙江怎么是通古斯?600年前有通古斯那种说法吗?还难民,叫花朱 才难民
      40楼 柯岩芬
      你才混蛋!谁告诉你"黑龙江是通古斯"了?你是不是要把黑龙江划到通古斯?
      41楼 白旗子弟
      谁把建州女真说成说成通古斯?你。贼喊捉贼。
      47楼 柯岩芬
      "建州女真是通古斯"这句话在谁的回复里出现,谁就是賊。
      106楼 白旗子弟
      你这就出现了,你是贼
      通古斯人(Tungusic peoples)作为族群的称呼最初是雅库特人(Yakuts)对鄂温克人(Evenks)的称呼,现代一般是民间泛指母语属于满-通古斯语族的各族群

      2019/11/5 21:36:53
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      ......
      38楼 柯岩芬
      "这个时候"是600年前?
      39楼 白旗子弟
      混蛋,黑龙江怎么是通古斯?600年前有通古斯那种说法吗?还难民,叫花朱 才难民
      40楼 柯岩芬
      你才混蛋!谁告诉你"黑龙江是通古斯"了?你是不是要把黑龙江划到通古斯?
      41楼 白旗子弟
      谁把建州女真说成说成通古斯?你。贼喊捉贼。
      47楼 柯岩芬
      "建州女真是通古斯"这句话在谁的回复里出现,谁就是賊。
      你这就出现了,你是贼

      2019/11/5 14:12:34
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      103楼 ksk98
      明是自掘坟墓,与外人无关。满清也是如此(满清死于军阀割据,八旗不堪用,就养绿营,绿营不能用,就养新军然后新军把自己埋了)。
      明朝"养虎"是自找,满清"养虎"是自救,结果是一样的为患,但起因是不同的。

      2019/10/29 14:36:16
      • 军衔:陆军少尉
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      明是自掘坟墓,与外人无关。满清也是如此(满清死于军阀割据,八旗不堪用,就养绿营,绿营不能用,就养新军然后新军把自己埋了)。

      2019/10/19 12:53:38
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      101楼 五羊大学
      1368年,明朝洪武皇帝驾崩。六百年后,1998年,薛岳去世。后者是国民革命军的上将军官,在抗日战争时期领导指挥了长沙会战。
      早期的粤军其实很能打,也出过很多优秀的爱国将领,可惜这支战斗力强悍,曾经的北伐主力被老蒋分化瓦解了,上海保卫战,南京唯一能成建制突围也许就是粤军的最后余晖吧

      2019/10/19 10:17:45
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      1368年,明朝洪武皇帝驾崩。六百年后,1998年,薛岳去世。后者是国民革命军的上将军官,在抗日战争时期领导指挥了长沙会战。

      2019/10/18 20:28:20
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      ......
      81楼 liutao1494
      乾隆朝的部落东归
      85楼 军改民兵
      土尔扈特部东归,不过是几万人马,还有约三分之一的人马留在乌拉尔河对岸,后来成了俄国公民。
      87楼 liutao1494
      人家不是乘坐高铁飞机东向的,路上还有俄国军队的拦截追击

      对于游牧部落而言如此大规模长距离且危险的迁徙,你还觉得几万人少吗?

      红军从瑞金出发到陕北还剩多少人?

      90楼 柯岩芬
      把你的思路"东归"来吧!别扯陕北,说新四军。
      94楼 liutao1494
      新四军活动地区可没西北西南那么贫瘠
      我错了,因为对一个理解水平幼稚的人,不能用间接的比喻方法说问题,只能直通通的来。

      新四军是因为江南不"贫瘠"才没离开的吗?

      直白了说,西伯利亚是因为"贫瘠"才没有明清时代的后人了吗?那其他地方的人为什么要迁往西伯利亚呢?不知道那地方"贫瘠"?

      2019/10/18 12:48:36
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      84楼 lanniao2
      大明死于无耻文人!

      真正干事的只要不符合文人心意就抹杀。

      洪城恩,祖大寿,袁承焕都是武将,文人只看到辽东平叛银子花花溜出去

      就建议干脆放弃辽东,却没人看到辽东丢了,连个战略缓冲地都没了。

      山西晋商私通后金,给予后金走私棉,粮,铁。文官集团睁一只眼闭一只眼,只当不知道。因为他们有好处。

      武将按照战略目标,战术要求。逐步平推,文官却不顾一切逼着他们打野战 害死他们。 反正历史都是文人书写,把那些被逼死的人写的罪有应得,自己美化成圣人。

      魏宗贤体恤农民,对农业税经常免掉。主要征收海税,商税,矿税

      文人就受不了 说他残害忠良。魏宗贤在的时候,辽东压着后金打。国库还有钱。魏宗贤不在了,百姓死命造反,后金外面死命攻击。

      崇祯皇帝想迁都南京,无耻文人大义凌然,坚决不让他迁都。连个太子去南京不让。让李自成一锅端了

      明思宗殉国后,无耻文人扶持亲王还要问皇帝要钱。结果有钱的亲王当了皇帝。最该当皇帝的亲王反而当不上。,造成南明自己内耗。

      南北直隶。北京的皇帝挂了,绝对是坐镇南京的亲王当皇帝。

      92楼 柯岩芬
      文人在明朝的确起过不少坏作用,不过有些事还不能都推到文人身上。

      1放弃辽东在武人李成梁就开始了,尽管放弃的宽甸六镇,却是起关键作用的放弃。

      2萨尔浒大败,是由于文人荐用杨槁所致,算一条。可之后辽东前线屡易其帅,犯兵法大忌,是辽东缓冲之地丢失的主要原因,这是魏忠贤搞的鬼。

      3文人杀毛文龙破坏东江根据地,投注没用的关宁(这个时候已经没有缓冲之地了,因为后金已经跑在明朝正北了),是文人罪行的又一条,也是起决定作用的一条。

      4南迁和太子南行的阻力是文人,这一点毫无疑义,不过皇帝也有责任。

      5南明福王的上位,是武人凤阳总督和阉党合伙扶持,其理由是福王是最近的宗亲,文人史可法是反对的。福王朝廷的建立是阉党势力的复活。

      6压垮汉人的最后一颗稻草是吴三桂,是武人。

      所以说,明末文人、武人、阉人、皇亲都不是什么好鸟。是关外酋长的狗屎运,是国家走向近代倒霉的前兆。

      95楼 liutao1494
      文人背后是地主阶级

      武臣家族从一开始创业追求的也是成为大地主

      至于宦官,一人得道鸡犬升天么,天启年间魏氏不知几人封公侯。

      明朝的问题本质是封建制度的问题。

      你所批驳的什么文人,武臣,宦官他们是在封建制度的土壤中生长出来的。

      而封建制度的最大建立基础是地主阶级

      赚钱买地的是地主阶级,吃喝嫖赌卖地的也是地主阶级。这里是探讨分析问题,不是在玩标签。

      2019/10/18 12:37:46
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      ......
      79楼 liutao1494
      你是故意装糊涂的吧?

      兵部尚书是如何产生的?

      君王自然可以下中旨直接任命,但区区一个大司寇不值得君王冒与大臣们发生直觉冲突的风险。

      所以尚书侍郎以及九寺的主官一般庭推产生。

      没有阁臣的默契与支持,一位尚书想上位想在位置上待舒坦了?

      在大明朝以孤臣而至高位者唯海刚峰一人而已。

      君王有权僭越祖制吗?注意,所谓的祖制的解释权多数时候不在君王手里而是大臣手里。

      不然牛逼轰轰的大明国朝怎么越往后税越收越少了呢?

      82楼 柯岩芬
      人说权限你说"产生",内阁成员是怎么产生的?丞相是谁取消的?真没必要再和你疯扯。
      88楼 liutao1494
      是啊是啊,可不要说整个明朝了,就算自秦始皇开始算起,汉武明太祖这样的君王很多吗?是很稀有才对吧?

      绝大多数君王都是在朝臣影响中来回制衡,在道统压力与君王本能间苦苦挣扎。

      哪个大臣敢在汉武帝,秦始皇,明太祖面前说句“君王应与士大夫共治天下”?

      可事实是汉武帝明太祖的子孙接受这样的说法,这样的话语也从他们的嘴里说出来。

      秦始皇死后,朝廷中只有一个赵高,朱元璋朱棣死后,朝堂上人人都是赵高。

      91楼 柯岩芬
      是啊是啊,匈奴单于的权限没有赵高大。明朝皇帝可以廷杖土著酋长。你不是滚雪球,是滚皮球,越过越永远。
      93楼 liutao1494
      蛮族首领能号令几多臣民?与中原王朝的上位者有得比?

      他们一声令下所能支配的社会资源与中原君王有可比性?

      什么是权力?

      权力的本质是拥有与控制社会资源的能力

      封建时代权力在地主群体手中,资本主义时代则在资本家手中,只有奉行社会主义的社会,资源才服务于人民才真正被人民所拥有。

      敢情宋徽宗、宋钦宗是去黑龙江向蛮族首领发号施令去了。

      2019/10/18 12:32:00
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      ......
      62楼 liutao1494
      你还玩起下套来了

      别说大臣了,那个年代的君王能“随意”吗?

      正德皇帝想随意随意,然后被修史者糟蹋成什么样了了?

      整个明朝,能纯凭自己意愿使用国家武力的君王才有几个?

      君王都不能做到的,让大臣做?

      你是嫌明朝不够乱是吧

      70楼 柯岩芬
      是你在给自己"下套",怪不了别人。皇帝的"不随意"和大臣的不随意是一个原因吗?大臣不随意是没给你那个权力。明朝调兵是兵部的权限,而兵部直属皇帝管辖。而内阁只有票拟的权限。内阁调兵,只能提个建议,皇帝"朱批",兵部调拨。像万历帝不上朝,内阁照样还的走程序通过兵部,张居正一个人就能调兵为他个人打仗?

      皇帝不能随意不是权力不够,是体制和礼制在约束,懂吗?

      土著呢,我和你有仇,不能直接打你?他自己就有军队,张居正有自己的军队吗?

      79楼 liutao1494
      你是故意装糊涂的吧?

      兵部尚书是如何产生的?

      君王自然可以下中旨直接任命,但区区一个大司寇不值得君王冒与大臣们发生直觉冲突的风险。

      所以尚书侍郎以及九寺的主官一般庭推产生。

      没有阁臣的默契与支持,一位尚书想上位想在位置上待舒坦了?

      在大明朝以孤臣而至高位者唯海刚峰一人而已。

      君王有权僭越祖制吗?注意,所谓的祖制的解释权多数时候不在君王手里而是大臣手里。

      不然牛逼轰轰的大明国朝怎么越往后税越收越少了呢?

      82楼 柯岩芬
      人说权限你说"产生",内阁成员是怎么产生的?丞相是谁取消的?真没必要再和你疯扯。
      89楼 liutao1494
      看看宪法是怎么定义全国人大这个机构的

      以什么样的方式与过程产生,决定该机构具有怎样的权限,你认可吗?

      摇啊摇,摇到外婆桥。

      2019/10/18 12:08:08
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      好文

      2019/10/18 10:22:17
      • 军衔:中国海军大校
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      84楼 lanniao2
      大明死于无耻文人!

      真正干事的只要不符合文人心意就抹杀。

      洪城恩,祖大寿,袁承焕都是武将,文人只看到辽东平叛银子花花溜出去

      就建议干脆放弃辽东,却没人看到辽东丢了,连个战略缓冲地都没了。

      山西晋商私通后金,给予后金走私棉,粮,铁。文官集团睁一只眼闭一只眼,只当不知道。因为他们有好处。

      武将按照战略目标,战术要求。逐步平推,文官却不顾一切逼着他们打野战 害死他们。 反正历史都是文人书写,把那些被逼死的人写的罪有应得,自己美化成圣人。

      魏宗贤体恤农民,对农业税经常免掉。主要征收海税,商税,矿税

      文人就受不了 说他残害忠良。魏宗贤在的时候,辽东压着后金打。国库还有钱。魏宗贤不在了,百姓死命造反,后金外面死命攻击。

      崇祯皇帝想迁都南京,无耻文人大义凌然,坚决不让他迁都。连个太子去南京不让。让李自成一锅端了

      明思宗殉国后,无耻文人扶持亲王还要问皇帝要钱。结果有钱的亲王当了皇帝。最该当皇帝的亲王反而当不上。,造成南明自己内耗。

      南北直隶。北京的皇帝挂了,绝对是坐镇南京的亲王当皇帝。

      92楼 柯岩芬
      文人在明朝的确起过不少坏作用,不过有些事还不能都推到文人身上。

      1放弃辽东在武人李成梁就开始了,尽管放弃的宽甸六镇,却是起关键作用的放弃。

      2萨尔浒大败,是由于文人荐用杨槁所致,算一条。可之后辽东前线屡易其帅,犯兵法大忌,是辽东缓冲之地丢失的主要原因,这是魏忠贤搞的鬼。

      3文人杀毛文龙破坏东江根据地,投注没用的关宁(这个时候已经没有缓冲之地了,因为后金已经跑在明朝正北了),是文人罪行的又一条,也是起决定作用的一条。

      4南迁和太子南行的阻力是文人,这一点毫无疑义,不过皇帝也有责任。

      5南明福王的上位,是武人凤阳总督和阉党合伙扶持,其理由是福王是最近的宗亲,文人史可法是反对的。福王朝廷的建立是阉党势力的复活。

      6压垮汉人的最后一颗稻草是吴三桂,是武人。

      所以说,明末文人、武人、阉人、皇亲都不是什么好鸟。是关外酋长的狗屎运,是国家走向近代倒霉的前兆。

      文人背后是地主阶级

      武臣家族从一开始创业追求的也是成为大地主

      至于宦官,一人得道鸡犬升天么,天启年间魏氏不知几人封公侯。

      明朝的问题本质是封建制度的问题。

      你所批驳的什么文人,武臣,宦官他们是在封建制度的土壤中生长出来的。

      而封建制度的最大建立基础是地主阶级

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      2019/10/18 9:58:34
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      ......
      67楼 柯岩芬
      明清两代时期北亚的后人没有走到苏联?都从西伯利亚跑了?
      81楼 liutao1494
      乾隆朝的部落东归
      85楼 军改民兵
      土尔扈特部东归,不过是几万人马,还有约三分之一的人马留在乌拉尔河对岸,后来成了俄国公民。
      87楼 liutao1494
      人家不是乘坐高铁飞机东向的,路上还有俄国军队的拦截追击

      对于游牧部落而言如此大规模长距离且危险的迁徙,你还觉得几万人少吗?

      红军从瑞金出发到陕北还剩多少人?

      90楼 柯岩芬
      把你的思路"东归"来吧!别扯陕北,说新四军。
      新四军活动地区可没西北西南那么贫瘠

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      2019/10/18 9:53:34
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      ......
      70楼 柯岩芬
      是你在给自己"下套",怪不了别人。皇帝的"不随意"和大臣的不随意是一个原因吗?大臣不随意是没给你那个权力。明朝调兵是兵部的权限,而兵部直属皇帝管辖。而内阁只有票拟的权限。内阁调兵,只能提个建议,皇帝"朱批",兵部调拨。像万历帝不上朝,内阁照样还的走程序通过兵部,张居正一个人就能调兵为他个人打仗?

      皇帝不能随意不是权力不够,是体制和礼制在约束,懂吗?

      土著呢,我和你有仇,不能直接打你?他自己就有军队,张居正有自己的军队吗?

      79楼 liutao1494
      你是故意装糊涂的吧?

      兵部尚书是如何产生的?

      君王自然可以下中旨直接任命,但区区一个大司寇不值得君王冒与大臣们发生直觉冲突的风险。

      所以尚书侍郎以及九寺的主官一般庭推产生。

      没有阁臣的默契与支持,一位尚书想上位想在位置上待舒坦了?

      在大明朝以孤臣而至高位者唯海刚峰一人而已。

      君王有权僭越祖制吗?注意,所谓的祖制的解释权多数时候不在君王手里而是大臣手里。

      不然牛逼轰轰的大明国朝怎么越往后税越收越少了呢?

      82楼 柯岩芬
      人说权限你说"产生",内阁成员是怎么产生的?丞相是谁取消的?真没必要再和你疯扯。
      88楼 liutao1494
      是啊是啊,可不要说整个明朝了,就算自秦始皇开始算起,汉武明太祖这样的君王很多吗?是很稀有才对吧?

      绝大多数君王都是在朝臣影响中来回制衡,在道统压力与君王本能间苦苦挣扎。

      哪个大臣敢在汉武帝,秦始皇,明太祖面前说句“君王应与士大夫共治天下”?

      可事实是汉武帝明太祖的子孙接受这样的说法,这样的话语也从他们的嘴里说出来。

      秦始皇死后,朝廷中只有一个赵高,朱元璋朱棣死后,朝堂上人人都是赵高。

      91楼 柯岩芬
      是啊是啊,匈奴单于的权限没有赵高大。明朝皇帝可以廷杖土著酋长。你不是滚雪球,是滚皮球,越过越永远。
      蛮族首领能号令几多臣民?与中原王朝的上位者有得比?

      他们一声令下所能支配的社会资源与中原君王有可比性?

      什么是权力?

      权力的本质是拥有与控制社会资源的能力

      封建时代权力在地主群体手中,资本主义时代则在资本家手中,只有奉行社会主义的社会,资源才服务于人民才真正被人民所拥有。

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      2019/10/18 9:52:29
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      84楼 lanniao2
      大明死于无耻文人!

      真正干事的只要不符合文人心意就抹杀。

      洪城恩,祖大寿,袁承焕都是武将,文人只看到辽东平叛银子花花溜出去

      就建议干脆放弃辽东,却没人看到辽东丢了,连个战略缓冲地都没了。

      山西晋商私通后金,给予后金走私棉,粮,铁。文官集团睁一只眼闭一只眼,只当不知道。因为他们有好处。

      武将按照战略目标,战术要求。逐步平推,文官却不顾一切逼着他们打野战 害死他们。 反正历史都是文人书写,把那些被逼死的人写的罪有应得,自己美化成圣人。

      魏宗贤体恤农民,对农业税经常免掉。主要征收海税,商税,矿税

      文人就受不了 说他残害忠良。魏宗贤在的时候,辽东压着后金打。国库还有钱。魏宗贤不在了,百姓死命造反,后金外面死命攻击。

      崇祯皇帝想迁都南京,无耻文人大义凌然,坚决不让他迁都。连个太子去南京不让。让李自成一锅端了

      明思宗殉国后,无耻文人扶持亲王还要问皇帝要钱。结果有钱的亲王当了皇帝。最该当皇帝的亲王反而当不上。,造成南明自己内耗。

      南北直隶。北京的皇帝挂了,绝对是坐镇南京的亲王当皇帝。

      文人在明朝的确起过不少坏作用,不过有些事还不能都推到文人身上。

      1放弃辽东在武人李成梁就开始了,尽管放弃的宽甸六镇,却是起关键作用的放弃。

      2萨尔浒大败,是由于文人荐用杨槁所致,算一条。可之后辽东前线屡易其帅,犯兵法大忌,是辽东缓冲之地丢失的主要原因,这是魏忠贤搞的鬼。

      3文人杀毛文龙破坏东江根据地,投注没用的关宁(这个时候已经没有缓冲之地了,因为后金已经跑在明朝正北了),是文人罪行的又一条,也是起决定作用的一条。

      4南迁和太子南行的阻力是文人,这一点毫无疑义,不过皇帝也有责任。

      5南明福王的上位,是武人凤阳总督和阉党合伙扶持,其理由是福王是最近的宗亲,文人史可法是反对的。福王朝廷的建立是阉党势力的复活。

      6压垮汉人的最后一颗稻草是吴三桂,是武人。

      所以说,明末文人、武人、阉人、皇亲都不是什么好鸟。是关外酋长的狗屎运,是国家走向近代倒霉的前兆。

      2019/10/18 6:58:03
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      ......
      62楼 liutao1494
      你还玩起下套来了

      别说大臣了,那个年代的君王能“随意”吗?

      正德皇帝想随意随意,然后被修史者糟蹋成什么样了了?

      整个明朝,能纯凭自己意愿使用国家武力的君王才有几个?

      君王都不能做到的,让大臣做?

      你是嫌明朝不够乱是吧

      70楼 柯岩芬
      是你在给自己"下套",怪不了别人。皇帝的"不随意"和大臣的不随意是一个原因吗?大臣不随意是没给你那个权力。明朝调兵是兵部的权限,而兵部直属皇帝管辖。而内阁只有票拟的权限。内阁调兵,只能提个建议,皇帝"朱批",兵部调拨。像万历帝不上朝,内阁照样还的走程序通过兵部,张居正一个人就能调兵为他个人打仗?

      皇帝不能随意不是权力不够,是体制和礼制在约束,懂吗?

      土著呢,我和你有仇,不能直接打你?他自己就有军队,张居正有自己的军队吗?

      79楼 liutao1494
      你是故意装糊涂的吧?

      兵部尚书是如何产生的?

      君王自然可以下中旨直接任命,但区区一个大司寇不值得君王冒与大臣们发生直觉冲突的风险。

      所以尚书侍郎以及九寺的主官一般庭推产生。

      没有阁臣的默契与支持,一位尚书想上位想在位置上待舒坦了?

      在大明朝以孤臣而至高位者唯海刚峰一人而已。

      君王有权僭越祖制吗?注意,所谓的祖制的解释权多数时候不在君王手里而是大臣手里。

      不然牛逼轰轰的大明国朝怎么越往后税越收越少了呢?

      82楼 柯岩芬
      人说权限你说"产生",内阁成员是怎么产生的?丞相是谁取消的?真没必要再和你疯扯。
      88楼 liutao1494
      是啊是啊,可不要说整个明朝了,就算自秦始皇开始算起,汉武明太祖这样的君王很多吗?是很稀有才对吧?

      绝大多数君王都是在朝臣影响中来回制衡,在道统压力与君王本能间苦苦挣扎。

      哪个大臣敢在汉武帝,秦始皇,明太祖面前说句“君王应与士大夫共治天下”?

      可事实是汉武帝明太祖的子孙接受这样的说法,这样的话语也从他们的嘴里说出来。

      秦始皇死后,朝廷中只有一个赵高,朱元璋朱棣死后,朝堂上人人都是赵高。

      是啊是啊,匈奴单于的权限没有赵高大。明朝皇帝可以廷杖土著酋长。你不是滚雪球,是滚皮球,越过越永远。

      2019/10/18 6:10:52
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      ......
      64楼 liutao1494
      明清两代哪里来的什么苏联?

      通古斯是因地而得名还是因人而得其名?

      67楼 柯岩芬
      明清两代时期北亚的后人没有走到苏联?都从西伯利亚跑了?
      81楼 liutao1494
      乾隆朝的部落东归
      85楼 军改民兵
      土尔扈特部东归,不过是几万人马,还有约三分之一的人马留在乌拉尔河对岸,后来成了俄国公民。
      87楼 liutao1494
      人家不是乘坐高铁飞机东向的,路上还有俄国军队的拦截追击

      对于游牧部落而言如此大规模长距离且危险的迁徙,你还觉得几万人少吗?

      红军从瑞金出发到陕北还剩多少人?

      把你的思路"东归"来吧!别扯陕北,说新四军。

      2019/10/18 6:01:51
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      ......
      57楼 柯岩芬
      那当然了。严嵩、张居正、徐阶能随意调动军队吗?能随意罢免提升官员吗?

      土著部落酋长打另一个部落,用请示皇帝吗?一举一动用顾及言官弹劾吗?

      你懂权限范围吗?

      你懂封建时代的边疆羁糜管辖吗?

      62楼 liutao1494
      你还玩起下套来了

      别说大臣了,那个年代的君王能“随意”吗?

      正德皇帝想随意随意,然后被修史者糟蹋成什么样了了?

      整个明朝,能纯凭自己意愿使用国家武力的君王才有几个?

      君王都不能做到的,让大臣做?

      你是嫌明朝不够乱是吧

      70楼 柯岩芬
      是你在给自己"下套",怪不了别人。皇帝的"不随意"和大臣的不随意是一个原因吗?大臣不随意是没给你那个权力。明朝调兵是兵部的权限,而兵部直属皇帝管辖。而内阁只有票拟的权限。内阁调兵,只能提个建议,皇帝"朱批",兵部调拨。像万历帝不上朝,内阁照样还的走程序通过兵部,张居正一个人就能调兵为他个人打仗?

      皇帝不能随意不是权力不够,是体制和礼制在约束,懂吗?

      土著呢,我和你有仇,不能直接打你?他自己就有军队,张居正有自己的军队吗?

      79楼 liutao1494
      你是故意装糊涂的吧?

      兵部尚书是如何产生的?

      君王自然可以下中旨直接任命,但区区一个大司寇不值得君王冒与大臣们发生直觉冲突的风险。

      所以尚书侍郎以及九寺的主官一般庭推产生。

      没有阁臣的默契与支持,一位尚书想上位想在位置上待舒坦了?

      在大明朝以孤臣而至高位者唯海刚峰一人而已。

      君王有权僭越祖制吗?注意,所谓的祖制的解释权多数时候不在君王手里而是大臣手里。

      不然牛逼轰轰的大明国朝怎么越往后税越收越少了呢?

      82楼 柯岩芬
      人说权限你说"产生",内阁成员是怎么产生的?丞相是谁取消的?真没必要再和你疯扯。
      看看宪法是怎么定义全国人大这个机构的

      以什么样的方式与过程产生,决定该机构具有怎样的权限,你认可吗?

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      2019/10/18 0:00:59
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      ......
      57楼 柯岩芬
      那当然了。严嵩、张居正、徐阶能随意调动军队吗?能随意罢免提升官员吗?

      土著部落酋长打另一个部落,用请示皇帝吗?一举一动用顾及言官弹劾吗?

      你懂权限范围吗?

      你懂封建时代的边疆羁糜管辖吗?

      62楼 liutao1494
      你还玩起下套来了

      别说大臣了,那个年代的君王能“随意”吗?

      正德皇帝想随意随意,然后被修史者糟蹋成什么样了了?

      整个明朝,能纯凭自己意愿使用国家武力的君王才有几个?

      君王都不能做到的,让大臣做?

      你是嫌明朝不够乱是吧

      70楼 柯岩芬
      是你在给自己"下套",怪不了别人。皇帝的"不随意"和大臣的不随意是一个原因吗?大臣不随意是没给你那个权力。明朝调兵是兵部的权限,而兵部直属皇帝管辖。而内阁只有票拟的权限。内阁调兵,只能提个建议,皇帝"朱批",兵部调拨。像万历帝不上朝,内阁照样还的走程序通过兵部,张居正一个人就能调兵为他个人打仗?

      皇帝不能随意不是权力不够,是体制和礼制在约束,懂吗?

      土著呢,我和你有仇,不能直接打你?他自己就有军队,张居正有自己的军队吗?

      79楼 liutao1494
      你是故意装糊涂的吧?

      兵部尚书是如何产生的?

      君王自然可以下中旨直接任命,但区区一个大司寇不值得君王冒与大臣们发生直觉冲突的风险。

      所以尚书侍郎以及九寺的主官一般庭推产生。

      没有阁臣的默契与支持,一位尚书想上位想在位置上待舒坦了?

      在大明朝以孤臣而至高位者唯海刚峰一人而已。

      君王有权僭越祖制吗?注意,所谓的祖制的解释权多数时候不在君王手里而是大臣手里。

      不然牛逼轰轰的大明国朝怎么越往后税越收越少了呢?

      82楼 柯岩芬
      人说权限你说"产生",内阁成员是怎么产生的?丞相是谁取消的?真没必要再和你疯扯。
      是啊是啊,可不要说整个明朝了,就算自秦始皇开始算起,汉武明太祖这样的君王很多吗?是很稀有才对吧?

      绝大多数君王都是在朝臣影响中来回制衡,在道统压力与君王本能间苦苦挣扎。

      哪个大臣敢在汉武帝,秦始皇,明太祖面前说句“君王应与士大夫共治天下”?

      可事实是汉武帝明太祖的子孙接受这样的说法,这样的话语也从他们的嘴里说出来。

      秦始皇死后,朝廷中只有一个赵高,朱元璋朱棣死后,朝堂上人人都是赵高。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/10/17 23:56:33
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      ......
      51楼 柯岩芬
      "西伯利亚各民族部落"都是些什么族?《世界语言学词典》:"满语言100万。使用地区,(前)苏联。"

      别以为满语消失了。

      64楼 liutao1494
      明清两代哪里来的什么苏联?

      通古斯是因地而得名还是因人而得其名?

      67楼 柯岩芬
      明清两代时期北亚的后人没有走到苏联?都从西伯利亚跑了?
      81楼 liutao1494
      乾隆朝的部落东归
      85楼 军改民兵
      土尔扈特部东归,不过是几万人马,还有约三分之一的人马留在乌拉尔河对岸,后来成了俄国公民。
      人家不是乘坐高铁飞机东向的,路上还有俄国军队的拦截追击

      对于游牧部落而言如此大规模长距离且危险的迁徙,你还觉得几万人少吗?

      红军从瑞金出发到陕北还剩多少人?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/10/17 23:53:11
      • 军衔:中国海军大校
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      • 工分:561136 / 排名:1555
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      84楼 lanniao2
      大明死于无耻文人!

      真正干事的只要不符合文人心意就抹杀。

      洪城恩,祖大寿,袁承焕都是武将,文人只看到辽东平叛银子花花溜出去

      就建议干脆放弃辽东,却没人看到辽东丢了,连个战略缓冲地都没了。

      山西晋商私通后金,给予后金走私棉,粮,铁。文官集团睁一只眼闭一只眼,只当不知道。因为他们有好处。

      武将按照战略目标,战术要求。逐步平推,文官却不顾一切逼着他们打野战 害死他们。 反正历史都是文人书写,把那些被逼死的人写的罪有应得,自己美化成圣人。

      魏宗贤体恤农民,对农业税经常免掉。主要征收海税,商税,矿税

      文人就受不了 说他残害忠良。魏宗贤在的时候,辽东压着后金打。国库还有钱。魏宗贤不在了,百姓死命造反,后金外面死命攻击。

      崇祯皇帝想迁都南京,无耻文人大义凌然,坚决不让他迁都。连个太子去南京不让。让李自成一锅端了

      明思宗殉国后,无耻文人扶持亲王还要问皇帝要钱。结果有钱的亲王当了皇帝。最该当皇帝的亲王反而当不上。,造成南明自己内耗。

      南北直隶。北京的皇帝挂了,绝对是坐镇南京的亲王当皇帝。

      洪承畴袁崇焕是文臣不是武臣

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      2019/10/17 23:49:10
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      ......
      46楼 ch7252
      元朝叫林中百姓,什么狗屁通古斯,通古斯是俄罗斯现在对西伯利亚通古斯地区各民族部落的一个范称,OK,现在谈明朝初期,是古代,不是现代,沙俄那时候还没侵入西伯利亚,那个时候还有后元,还叫林中百姓,明朝对东北各少数民族的范称是女真,可能有从北方内迁的少数民族部落,接受明朝管制,那也叫女真,和通古斯根本不搭边,你明白了吗?
      51楼 柯岩芬
      "西伯利亚各民族部落"都是些什么族?《世界语言学词典》:"满语言100万。使用地区,(前)苏联。"

      别以为满语消失了。

      64楼 liutao1494
      明清两代哪里来的什么苏联?

      通古斯是因地而得名还是因人而得其名?

      67楼 柯岩芬
      明清两代时期北亚的后人没有走到苏联?都从西伯利亚跑了?
      81楼 liutao1494
      乾隆朝的部落东归
      土尔扈特部东归,不过是几万人马,还有约三分之一的人马留在乌拉尔河对岸,后来成了俄国公民。

      2019/10/17 17:13:27
      • 军衔:武警中尉
      • 军号:4284352
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      大明死于无耻文人!

      真正干事的只要不符合文人心意就抹杀。

      洪城恩,祖大寿,袁承焕都是武将,文人只看到辽东平叛银子花花溜出去

      就建议干脆放弃辽东,却没人看到辽东丢了,连个战略缓冲地都没了。

      山西晋商私通后金,给予后金走私棉,粮,铁。文官集团睁一只眼闭一只眼,只当不知道。因为他们有好处。

      武将按照战略目标,战术要求。逐步平推,文官却不顾一切逼着他们打野战 害死他们。 反正历史都是文人书写,把那些被逼死的人写的罪有应得,自己美化成圣人。

      魏宗贤体恤农民,对农业税经常免掉。主要征收海税,商税,矿税

      文人就受不了 说他残害忠良。魏宗贤在的时候,辽东压着后金打。国库还有钱。魏宗贤不在了,百姓死命造反,后金外面死命攻击。

      崇祯皇帝想迁都南京,无耻文人大义凌然,坚决不让他迁都。连个太子去南京不让。让李自成一锅端了

      明思宗殉国后,无耻文人扶持亲王还要问皇帝要钱。结果有钱的亲王当了皇帝。最该当皇帝的亲王反而当不上。,造成南明自己内耗。

      南北直隶。北京的皇帝挂了,绝对是坐镇南京的亲王当皇帝。

      2019/10/17 15:52:59
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      大明死于无耻文人!

      真正干事的只要不符合文人心意就抹杀。

      洪城恩,祖大寿,袁承焕都是武将,文人只看到辽东平叛银子花花溜出去

      就建议干脆放弃辽东,却没人看到辽东丢了,连个战略缓冲地都没了。

      山西晋商私通后金,给予后金走私棉,粮,铁。文官集团睁一只眼闭一只眼,只当不知道。因为他们有好处。

      武将按照战略目标,战术要求。逐步平推,文官却不顾一切逼着他们打野战 害死他们。 反正历史都是文人书写,把那些被逼死的人写的罪有应得,自己美化成圣人。

      魏宗贤体恤农民,对农业税经常免掉。主要征收海税,商税,矿税

      文人就受不了 说他残害忠良。魏宗贤在的时候,辽东压着后金打。国库还有钱。魏宗贤不在了,百姓死命造反,后金外面死命攻击。

      崇祯皇帝想迁都南京,无耻文人大义凌然,坚决不让他迁都。连个太子去南京不让。让李自成一锅端了

      明思宗殉国后,无耻文人扶持亲王还要问皇帝要钱。结果有钱的亲王当了皇帝。最该当皇帝的亲王反而当不上。,造成南明自己内耗。

      南北直隶。北京的皇帝挂了,绝对是坐镇南京的亲王当皇帝。

      2019/10/17 15:52:59
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      ......
      45楼 liutao1494
      感情严嵩,徐阶张居正的权限尚且不如土著部落首领大

      你懂什么叫权力吗?

      你懂什么叫封建时代的权力吗?

      明朝是有位高而权微者,譬如十王府的那些王爷们。

      依礼制,所有大臣哪怕有因功封爵的也得先向人家行大礼。

      这规矩是朱元璋定下的。

      汉武帝是怎么任用金日磾的?

      此人最后不但是王朝中央大员,还是托孤之臣。

      57楼 柯岩芬
      那当然了。严嵩、张居正、徐阶能随意调动军队吗?能随意罢免提升官员吗?

      土著部落酋长打另一个部落,用请示皇帝吗?一举一动用顾及言官弹劾吗?

      你懂权限范围吗?

      你懂封建时代的边疆羁糜管辖吗?

      62楼 liutao1494
      你还玩起下套来了

      别说大臣了,那个年代的君王能“随意”吗?

      正德皇帝想随意随意,然后被修史者糟蹋成什么样了了?

      整个明朝,能纯凭自己意愿使用国家武力的君王才有几个?

      君王都不能做到的,让大臣做?

      你是嫌明朝不够乱是吧

      70楼 柯岩芬
      是你在给自己"下套",怪不了别人。皇帝的"不随意"和大臣的不随意是一个原因吗?大臣不随意是没给你那个权力。明朝调兵是兵部的权限,而兵部直属皇帝管辖。而内阁只有票拟的权限。内阁调兵,只能提个建议,皇帝"朱批",兵部调拨。像万历帝不上朝,内阁照样还的走程序通过兵部,张居正一个人就能调兵为他个人打仗?

      皇帝不能随意不是权力不够,是体制和礼制在约束,懂吗?

      土著呢,我和你有仇,不能直接打你?他自己就有军队,张居正有自己的军队吗?

      79楼 liutao1494
      你是故意装糊涂的吧?

      兵部尚书是如何产生的?

      君王自然可以下中旨直接任命,但区区一个大司寇不值得君王冒与大臣们发生直觉冲突的风险。

      所以尚书侍郎以及九寺的主官一般庭推产生。

      没有阁臣的默契与支持,一位尚书想上位想在位置上待舒坦了?

      在大明朝以孤臣而至高位者唯海刚峰一人而已。

      君王有权僭越祖制吗?注意,所谓的祖制的解释权多数时候不在君王手里而是大臣手里。

      不然牛逼轰轰的大明国朝怎么越往后税越收越少了呢?

      人说权限你说"产生",内阁成员是怎么产生的?丞相是谁取消的?真没必要再和你疯扯。

      2019/10/16 22:24:57
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      ......
      38楼 柯岩芬
      "这个时候"是600年前?
      46楼 ch7252
      元朝叫林中百姓,什么狗屁通古斯,通古斯是俄罗斯现在对西伯利亚通古斯地区各民族部落的一个范称,OK,现在谈明朝初期,是古代,不是现代,沙俄那时候还没侵入西伯利亚,那个时候还有后元,还叫林中百姓,明朝对东北各少数民族的范称是女真,可能有从北方内迁的少数民族部落,接受明朝管制,那也叫女真,和通古斯根本不搭边,你明白了吗?
      51楼 柯岩芬
      "西伯利亚各民族部落"都是些什么族?《世界语言学词典》:"满语言100万。使用地区,(前)苏联。"

      别以为满语消失了。

      64楼 liutao1494
      明清两代哪里来的什么苏联?

      通古斯是因地而得名还是因人而得其名?

      67楼 柯岩芬
      明清两代时期北亚的后人没有走到苏联?都从西伯利亚跑了?
      乾隆朝的部落东归

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      2019/10/16 22:05:27
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      ......
      34楼 柯岩芬
      权力超出"朝廷认可范围"那不就成了独立王国了吗?你说话能靠点谱行吗?把少民搞到"中枢议政"那还叫汉人王朝吗?现在我们有吗?是不是你认为我们现在不如满清?

      你让建州都督去做杭州、苏州知府他去吗?你就是给他个北京王他都不去,离开老窝会被架空,除了你都没有那么傻。

      官职大不见的有实权,你看电视剧都看不出道道来。

      45楼 liutao1494
      感情严嵩,徐阶张居正的权限尚且不如土著部落首领大

      你懂什么叫权力吗?

      你懂什么叫封建时代的权力吗?

      明朝是有位高而权微者,譬如十王府的那些王爷们。

      依礼制,所有大臣哪怕有因功封爵的也得先向人家行大礼。

      这规矩是朱元璋定下的。

      汉武帝是怎么任用金日磾的?

      此人最后不但是王朝中央大员,还是托孤之臣。

      54楼 柯岩芬
      你不是说"鞑靼、瓦剌、朵颜三卫什么的如何如何"对抗甚至侵犯明朝吗?他们会尿严嵩、徐阶、张居正吗?怎么老和自己的器官过不去呢?
      63楼 liutao1494
      张居正等重臣通过影响帝王或代行王权而成的政令通达九州方圆,被该政令影响到的人有多少?

      是几个土蛮部落首领能比拟的吗?

      68楼 柯岩芬
      影响大就是权力大?孔子的影响大还是权力大? 说来说去还是"代行权力"?土著酋长打仗去为谁代行过?张居正死后被一个命令就抄了家,土蛮死了儿子还是土蛮,你皇帝去抄个土蛮家试试?

      还"几个土蛮",一个土蛮就够戚继光、李成梁打一辈子了。

      麻雀虽小五脏俱全。土著部落再小,那是"加盟共和国或自治区级别",懂吗?

      播州杨氏

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      2019/10/16 22:04:33
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      ......
      34楼 柯岩芬
      权力超出"朝廷认可范围"那不就成了独立王国了吗?你说话能靠点谱行吗?把少民搞到"中枢议政"那还叫汉人王朝吗?现在我们有吗?是不是你认为我们现在不如满清?

      你让建州都督去做杭州、苏州知府他去吗?你就是给他个北京王他都不去,离开老窝会被架空,除了你都没有那么傻。

      官职大不见的有实权,你看电视剧都看不出道道来。

      45楼 liutao1494
      感情严嵩,徐阶张居正的权限尚且不如土著部落首领大

      你懂什么叫权力吗?

      你懂什么叫封建时代的权力吗?

      明朝是有位高而权微者,譬如十王府的那些王爷们。

      依礼制,所有大臣哪怕有因功封爵的也得先向人家行大礼。

      这规矩是朱元璋定下的。

      汉武帝是怎么任用金日磾的?

      此人最后不但是王朝中央大员,还是托孤之臣。

      57楼 柯岩芬
      那当然了。严嵩、张居正、徐阶能随意调动军队吗?能随意罢免提升官员吗?

      土著部落酋长打另一个部落,用请示皇帝吗?一举一动用顾及言官弹劾吗?

      你懂权限范围吗?

      你懂封建时代的边疆羁糜管辖吗?

      62楼 liutao1494
      你还玩起下套来了

      别说大臣了,那个年代的君王能“随意”吗?

      正德皇帝想随意随意,然后被修史者糟蹋成什么样了了?

      整个明朝,能纯凭自己意愿使用国家武力的君王才有几个?

      君王都不能做到的,让大臣做?

      你是嫌明朝不够乱是吧

      70楼 柯岩芬
      是你在给自己"下套",怪不了别人。皇帝的"不随意"和大臣的不随意是一个原因吗?大臣不随意是没给你那个权力。明朝调兵是兵部的权限,而兵部直属皇帝管辖。而内阁只有票拟的权限。内阁调兵,只能提个建议,皇帝"朱批",兵部调拨。像万历帝不上朝,内阁照样还的走程序通过兵部,张居正一个人就能调兵为他个人打仗?

      皇帝不能随意不是权力不够,是体制和礼制在约束,懂吗?

      土著呢,我和你有仇,不能直接打你?他自己就有军队,张居正有自己的军队吗?

      你是故意装糊涂的吧?

      兵部尚书是如何产生的?

      君王自然可以下中旨直接任命,但区区一个大司寇不值得君王冒与大臣们发生直觉冲突的风险。

      所以尚书侍郎以及九寺的主官一般庭推产生。

      没有阁臣的默契与支持,一位尚书想上位想在位置上待舒坦了?

      在大明朝以孤臣而至高位者唯海刚峰一人而已。

      君王有权僭越祖制吗?注意,所谓的祖制的解释权多数时候不在君王手里而是大臣手里。

      不然牛逼轰轰的大明国朝怎么越往后税越收越少了呢?

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      2019/10/16 22:03:19
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      ......
      34楼 柯岩芬
      权力超出"朝廷认可范围"那不就成了独立王国了吗?你说话能靠点谱行吗?把少民搞到"中枢议政"那还叫汉人王朝吗?现在我们有吗?是不是你认为我们现在不如满清?

      你让建州都督去做杭州、苏州知府他去吗?你就是给他个北京王他都不去,离开老窝会被架空,除了你都没有那么傻。

      官职大不见的有实权,你看电视剧都看不出道道来。

      45楼 liutao1494
      感情严嵩,徐阶张居正的权限尚且不如土著部落首领大

      你懂什么叫权力吗?

      你懂什么叫封建时代的权力吗?

      明朝是有位高而权微者,譬如十王府的那些王爷们。

      依礼制,所有大臣哪怕有因功封爵的也得先向人家行大礼。

      这规矩是朱元璋定下的。

      汉武帝是怎么任用金日磾的?

      此人最后不但是王朝中央大员,还是托孤之臣。

      58楼 柯岩芬
      那当然了。严嵩、张居正、徐阶能随意调动军队吗?能随意罢免提升官员吗?

      土著部落酋长打另一个部落,用请示皇帝吗?一举一动用顾及言官弹劾吗?

      你懂权限范围吗?

      你懂封建时代的边疆羁糜管辖吗?

      61楼 liutao1494
      但问一句,羁縻之地算不算王朝王土?

      若算王土,何以王土之内有法外之地?

      任由蛮人荒土据王土而不化不尊王道,该是什么人担责?

      张居正徐阶等没调兵的权限?

      戚继光部是怎么从浙江调广西又从广西调蓟镇的?年幼的万历皇帝能快速的在舆图上找到蓟镇吗?

      指望他安排国家军务?

      他妈都没那能力!

      71楼 柯岩芬
      "算"的意思是什么懂吗?你这会给把羁糜算上了,你"明朝500万那会算没算?"

      一个土著还管你什么"王化王法",不来扰边抢掠,安安分分朝贡就烧高香了。明朝和建州女真打过多少次仗?从李满住一直打到阿台,这还是"忠顺有年"的部落,至于野人、海西、土蛮更还不知怎么打呢。

      张居正、徐阶有调兵权?他们怎么指令兵部?他们有调兵权那该给董卓曹操平反了。

      戚继光调职是背着万历小孩子了?张居正成了赵匡胤了?万历别说从地图上找蓟镇了,就连皇宫的门可能也找不着,你能说看大门的权力大?

      "安排军务"是诸葛亮还是刘备?诸葛亮比刘备权力大?

      我不管那么多,是不是王土?

      既然是王土,就觉不允许不尊王化的存在,要不惜一切代价的纠正。

      纠正不了,果断弃之,如同安南那样

      明朝人都知道国朝是两京十三布政司构成,可没人能把什么宣慰司,说全乎了。

      可见宣慰司在明国社会的存在程度了

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      2019/10/16 21:51:26
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      ......
      34楼 柯岩芬
      权力超出"朝廷认可范围"那不就成了独立王国了吗?你说话能靠点谱行吗?把少民搞到"中枢议政"那还叫汉人王朝吗?现在我们有吗?是不是你认为我们现在不如满清?

      你让建州都督去做杭州、苏州知府他去吗?你就是给他个北京王他都不去,离开老窝会被架空,除了你都没有那么傻。

      官职大不见的有实权,你看电视剧都看不出道道来。

      45楼 liutao1494
      感情严嵩,徐阶张居正的权限尚且不如土著部落首领大

      你懂什么叫权力吗?

      你懂什么叫封建时代的权力吗?

      明朝是有位高而权微者,譬如十王府的那些王爷们。

      依礼制,所有大臣哪怕有因功封爵的也得先向人家行大礼。

      这规矩是朱元璋定下的。

      汉武帝是怎么任用金日磾的?

      此人最后不但是王朝中央大员,还是托孤之臣。

      54楼 柯岩芬
      你不是说"鞑靼、瓦剌、朵颜三卫什么的如何如何"对抗甚至侵犯明朝吗?他们会尿严嵩、徐阶、张居正吗?怎么老和自己的器官过不去呢?
      63楼 liutao1494
      张居正等重臣通过影响帝王或代行王权而成的政令通达九州方圆,被该政令影响到的人有多少?

      是几个土蛮部落首领能比拟的吗?

      73楼 柯岩芬
      张居正能调动军队,那是内阁的权限,绝非张居正个人的权力。这还是正常运转时期。如果非正常时期,一个太监就能要了阁臣的命
      张居正主政时期,看看内阁成员吧,要么唯张居正马首是瞻,要么保持沉默。

      即无论在中央还是在内阁,张居正是不被任何势力制衡的。

      阻止他做王莽的唯一阻力是社会道统

      遇到张父死,张太岳本该去职返乡丁忧,然而宫里横加干涉,败坏了官场传统,孝道不存。

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      2019/10/16 21:44:15
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      74楼 霍亨索伦男爵
      被这种奇丑无比的麻花辫大饼脸们统治了二百七十六年,真的是太耻辱了啊!
      是268年。276是明朝。

      2019/10/16 21:04:33
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      被这种奇丑无比的麻花辫大饼脸们统治了二百七十六年,真的是太耻辱了啊!

      2019/10/16 20:03:23
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      ......
      30楼 liutao1494
      明代那些羁縻之地的首领官职虽能世袭,但其权也只在其朝廷认可范围内吧?

      能入中枢议政?

      明朝咋不给少民弄个世袭苏州杭州实权知府当当呢?

      哪个权力更大,这不需要讨论吧?

      34楼 柯岩芬
      权力超出"朝廷认可范围"那不就成了独立王国了吗?你说话能靠点谱行吗?把少民搞到"中枢议政"那还叫汉人王朝吗?现在我们有吗?是不是你认为我们现在不如满清?

      你让建州都督去做杭州、苏州知府他去吗?你就是给他个北京王他都不去,离开老窝会被架空,除了你都没有那么傻。

      官职大不见的有实权,你看电视剧都看不出道道来。

      45楼 liutao1494
      感情严嵩,徐阶张居正的权限尚且不如土著部落首领大

      你懂什么叫权力吗?

      你懂什么叫封建时代的权力吗?

      明朝是有位高而权微者,譬如十王府的那些王爷们。

      依礼制,所有大臣哪怕有因功封爵的也得先向人家行大礼。

      这规矩是朱元璋定下的。

      汉武帝是怎么任用金日磾的?

      此人最后不但是王朝中央大员,还是托孤之臣。

      54楼 柯岩芬
      你不是说"鞑靼、瓦剌、朵颜三卫什么的如何如何"对抗甚至侵犯明朝吗?他们会尿严嵩、徐阶、张居正吗?怎么老和自己的器官过不去呢?
      63楼 liutao1494
      张居正等重臣通过影响帝王或代行王权而成的政令通达九州方圆,被该政令影响到的人有多少?

      是几个土蛮部落首领能比拟的吗?

      张居正能调动军队,那是内阁的权限,绝非张居正个人的权力。这还是正常运转时期。如果非正常时期,一个太监就能要了阁臣的命

      2019/10/16 17:20:49
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      ......
      30楼 liutao1494
      明代那些羁縻之地的首领官职虽能世袭,但其权也只在其朝廷认可范围内吧?

      能入中枢议政?

      明朝咋不给少民弄个世袭苏州杭州实权知府当当呢?

      哪个权力更大,这不需要讨论吧?

      34楼 柯岩芬
      权力超出"朝廷认可范围"那不就成了独立王国了吗?你说话能靠点谱行吗?把少民搞到"中枢议政"那还叫汉人王朝吗?现在我们有吗?是不是你认为我们现在不如满清?

      你让建州都督去做杭州、苏州知府他去吗?你就是给他个北京王他都不去,离开老窝会被架空,除了你都没有那么傻。

      官职大不见的有实权,你看电视剧都看不出道道来。

      45楼 liutao1494
      感情严嵩,徐阶张居正的权限尚且不如土著部落首领大

      你懂什么叫权力吗?

      你懂什么叫封建时代的权力吗?

      明朝是有位高而权微者,譬如十王府的那些王爷们。

      依礼制,所有大臣哪怕有因功封爵的也得先向人家行大礼。

      这规矩是朱元璋定下的。

      汉武帝是怎么任用金日磾的?

      此人最后不但是王朝中央大员,还是托孤之臣。

      54楼 柯岩芬
      你不是说"鞑靼、瓦剌、朵颜三卫什么的如何如何"对抗甚至侵犯明朝吗?他们会尿严嵩、徐阶、张居正吗?怎么老和自己的器官过不去呢?
      63楼 liutao1494
      张居正等重臣通过影响帝王或代行王权而成的政令通达九州方圆,被该政令影响到的人有多少?

      是几个土蛮部落首领能比拟的吗?

      张居正能调动军队,那是内阁的权限,绝非张居正个人的权力。这还是正常运转时期。如果非正常时期,一个太监就能要了阁臣的命

      2019/10/16 17:20:49
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      ......
      30楼 liutao1494
      明代那些羁縻之地的首领官职虽能世袭,但其权也只在其朝廷认可范围内吧?

      能入中枢议政?

      明朝咋不给少民弄个世袭苏州杭州实权知府当当呢?

      哪个权力更大,这不需要讨论吧?

      34楼 柯岩芬
      权力超出"朝廷认可范围"那不就成了独立王国了吗?你说话能靠点谱行吗?把少民搞到"中枢议政"那还叫汉人王朝吗?现在我们有吗?是不是你认为我们现在不如满清?

      你让建州都督去做杭州、苏州知府他去吗?你就是给他个北京王他都不去,离开老窝会被架空,除了你都没有那么傻。

      官职大不见的有实权,你看电视剧都看不出道道来。

      45楼 liutao1494
      感情严嵩,徐阶张居正的权限尚且不如土著部落首领大

      你懂什么叫权力吗?

      你懂什么叫封建时代的权力吗?

      明朝是有位高而权微者,譬如十王府的那些王爷们。

      依礼制,所有大臣哪怕有因功封爵的也得先向人家行大礼。

      这规矩是朱元璋定下的。

      汉武帝是怎么任用金日磾的?

      此人最后不但是王朝中央大员,还是托孤之臣。

      58楼 柯岩芬
      那当然了。严嵩、张居正、徐阶能随意调动军队吗?能随意罢免提升官员吗?

      土著部落酋长打另一个部落,用请示皇帝吗?一举一动用顾及言官弹劾吗?

      你懂权限范围吗?

      你懂封建时代的边疆羁糜管辖吗?

      61楼 liutao1494
      但问一句,羁縻之地算不算王朝王土?

      若算王土,何以王土之内有法外之地?

      任由蛮人荒土据王土而不化不尊王道,该是什么人担责?

      张居正徐阶等没调兵的权限?

      戚继光部是怎么从浙江调广西又从广西调蓟镇的?年幼的万历皇帝能快速的在舆图上找到蓟镇吗?

      指望他安排国家军务?

      他妈都没那能力!

      "算"的意思是什么懂吗?你这会给把羁糜算上了,你"明朝500万那会算没算?"

      一个土著还管你什么"王化王法",不来扰边抢掠,安安分分朝贡就烧高香了。明朝和建州女真打过多少次仗?从李满住一直打到阿台,这还是"忠顺有年"的部落,至于野人、海西、土蛮更还不知怎么打呢。

      张居正、徐阶有调兵权?他们怎么指令兵部?他们有调兵权那该给董卓曹操平反了。

      戚继光调职是背着万历小孩子了?张居正成了赵匡胤了?万历别说从地图上找蓟镇了,就连皇宫的门可能也找不着,你能说看大门的权力大?

      "安排军务"是诸葛亮还是刘备?诸葛亮比刘备权力大?

      2019/10/16 16:25:41
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      ......
      30楼 liutao1494
      明代那些羁縻之地的首领官职虽能世袭,但其权也只在其朝廷认可范围内吧?

      能入中枢议政?

      明朝咋不给少民弄个世袭苏州杭州实权知府当当呢?

      哪个权力更大,这不需要讨论吧?

      34楼 柯岩芬
      权力超出"朝廷认可范围"那不就成了独立王国了吗?你说话能靠点谱行吗?把少民搞到"中枢议政"那还叫汉人王朝吗?现在我们有吗?是不是你认为我们现在不如满清?

      你让建州都督去做杭州、苏州知府他去吗?你就是给他个北京王他都不去,离开老窝会被架空,除了你都没有那么傻。

      官职大不见的有实权,你看电视剧都看不出道道来。

      45楼 liutao1494
      感情严嵩,徐阶张居正的权限尚且不如土著部落首领大

      你懂什么叫权力吗?

      你懂什么叫封建时代的权力吗?

      明朝是有位高而权微者,譬如十王府的那些王爷们。

      依礼制,所有大臣哪怕有因功封爵的也得先向人家行大礼。

      这规矩是朱元璋定下的。

      汉武帝是怎么任用金日磾的?

      此人最后不但是王朝中央大员,还是托孤之臣。

      57楼 柯岩芬
      那当然了。严嵩、张居正、徐阶能随意调动军队吗?能随意罢免提升官员吗?

      土著部落酋长打另一个部落,用请示皇帝吗?一举一动用顾及言官弹劾吗?

      你懂权限范围吗?

      你懂封建时代的边疆羁糜管辖吗?

      62楼 liutao1494
      你还玩起下套来了

      别说大臣了,那个年代的君王能“随意”吗?

      正德皇帝想随意随意,然后被修史者糟蹋成什么样了了?

      整个明朝,能纯凭自己意愿使用国家武力的君王才有几个?

      君王都不能做到的,让大臣做?

      你是嫌明朝不够乱是吧

      是你在给自己"下套",怪不了别人。皇帝的"不随意"和大臣的不随意是一个原因吗?大臣不随意是没给你那个权力。明朝调兵是兵部的权限,而兵部直属皇帝管辖。而内阁只有票拟的权限。内阁调兵,只能提个建议,皇帝"朱批",兵部调拨。像万历帝不上朝,内阁照样还的走程序通过兵部,张居正一个人就能调兵为他个人打仗?

      皇帝不能随意不是权力不够,是体制和礼制在约束,懂吗?

      土著呢,我和你有仇,不能直接打你?他自己就有军队,张居正有自己的军队吗?

      2019/10/16 16:01:35
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      ......
      38楼 柯岩芬
      "这个时候"是600年前?
      46楼 ch7252
      元朝叫林中百姓,什么狗屁通古斯,通古斯是俄罗斯现在对西伯利亚通古斯地区各民族部落的一个范称,OK,现在谈明朝初期,是古代,不是现代,沙俄那时候还没侵入西伯利亚,那个时候还有后元,还叫林中百姓,明朝对东北各少数民族的范称是女真,可能有从北方内迁的少数民族部落,接受明朝管制,那也叫女真,和通古斯根本不搭边,你明白了吗?
      51楼 柯岩芬
      "西伯利亚各民族部落"都是些什么族?《世界语言学词典》:"满语言100万。使用地区,(前)苏联。"

      别以为满语消失了。

      64楼 liutao1494
      明清两代哪里来的什么苏联?

      通古斯是因地而得名还是因人而得其名?

      65楼 wdl678gx
      我支持你的观点,什么通古斯?就是一伙要饭的,几百年后成精了,当地的少数民族没顶住,同化了,那努尔哈赤称后金,他早被当地的民族同化了。到他努尔哈赤老爷爷这代都早同化成明朝的少数民族了。
      民族特别是游牧狩猎民族,流动性很大。不像汉、朝鲜等农耕民族,世世代代守着这一亩三分地。游牧民族逐水草而居,狩猎民族追着野兽跑。"当地人"这个概念恐怕还值得商榷。

      2019/10/16 15:39:13
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      ......
      30楼 liutao1494
      明代那些羁縻之地的首领官职虽能世袭,但其权也只在其朝廷认可范围内吧?

      能入中枢议政?

      明朝咋不给少民弄个世袭苏州杭州实权知府当当呢?

      哪个权力更大,这不需要讨论吧?

      34楼 柯岩芬
      权力超出"朝廷认可范围"那不就成了独立王国了吗?你说话能靠点谱行吗?把少民搞到"中枢议政"那还叫汉人王朝吗?现在我们有吗?是不是你认为我们现在不如满清?

      你让建州都督去做杭州、苏州知府他去吗?你就是给他个北京王他都不去,离开老窝会被架空,除了你都没有那么傻。

      官职大不见的有实权,你看电视剧都看不出道道来。

      45楼 liutao1494
      感情严嵩,徐阶张居正的权限尚且不如土著部落首领大

      你懂什么叫权力吗?

      你懂什么叫封建时代的权力吗?

      明朝是有位高而权微者,譬如十王府的那些王爷们。

      依礼制,所有大臣哪怕有因功封爵的也得先向人家行大礼。

      这规矩是朱元璋定下的。

      汉武帝是怎么任用金日磾的?

      此人最后不但是王朝中央大员,还是托孤之臣。

      54楼 柯岩芬
      你不是说"鞑靼、瓦剌、朵颜三卫什么的如何如何"对抗甚至侵犯明朝吗?他们会尿严嵩、徐阶、张居正吗?怎么老和自己的器官过不去呢?
      63楼 liutao1494
      张居正等重臣通过影响帝王或代行王权而成的政令通达九州方圆,被该政令影响到的人有多少?

      是几个土蛮部落首领能比拟的吗?

      影响大就是权力大?孔子的影响大还是权力大? 说来说去还是"代行权力"?土著酋长打仗去为谁代行过?张居正死后被一个命令就抄了家,土蛮死了儿子还是土蛮,你皇帝去抄个土蛮家试试?

      还"几个土蛮",一个土蛮就够戚继光、李成梁打一辈子了。

      麻雀虽小五脏俱全。土著部落再小,那是"加盟共和国或自治区级别",懂吗?

      2019/10/16 15:28:51
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      ......
      35楼 ch7252
      是没国界,但有时代差,就算他们,是的,就算他们部分人群来自现在的俄罗斯通古斯地区,但是和当地融合,扎根繁衍数百年,这个时候你还扯淡说他们是通古斯,不胡扯吗?请问你能说美国的黑人是非洲人吗?
      38楼 柯岩芬
      "这个时候"是600年前?
      46楼 ch7252
      元朝叫林中百姓,什么狗屁通古斯,通古斯是俄罗斯现在对西伯利亚通古斯地区各民族部落的一个范称,OK,现在谈明朝初期,是古代,不是现代,沙俄那时候还没侵入西伯利亚,那个时候还有后元,还叫林中百姓,明朝对东北各少数民族的范称是女真,可能有从北方内迁的少数民族部落,接受明朝管制,那也叫女真,和通古斯根本不搭边,你明白了吗?
      51楼 柯岩芬
      "西伯利亚各民族部落"都是些什么族?《世界语言学词典》:"满语言100万。使用地区,(前)苏联。"

      别以为满语消失了。

      64楼 liutao1494
      明清两代哪里来的什么苏联?

      通古斯是因地而得名还是因人而得其名?

      明清两代时期北亚的后人没有走到苏联?都从西伯利亚跑了?

      2019/10/16 13:18:49
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      ......
      38楼 柯岩芬
      "这个时候"是600年前?
      46楼 ch7252
      元朝叫林中百姓,什么狗屁通古斯,通古斯是俄罗斯现在对西伯利亚通古斯地区各民族部落的一个范称,OK,现在谈明朝初期,是古代,不是现代,沙俄那时候还没侵入西伯利亚,那个时候还有后元,还叫林中百姓,明朝对东北各少数民族的范称是女真,可能有从北方内迁的少数民族部落,接受明朝管制,那也叫女真,和通古斯根本不搭边,你明白了吗?
      51楼 柯岩芬
      "西伯利亚各民族部落"都是些什么族?《世界语言学词典》:"满语言100万。使用地区,(前)苏联。"

      别以为满语消失了。

      64楼 liutao1494
      明清两代哪里来的什么苏联?

      通古斯是因地而得名还是因人而得其名?

      65楼 wdl678gx
      我支持你的观点,什么通古斯?就是一伙要饭的,几百年后成精了,当地的少数民族没顶住,同化了,那努尔哈赤称后金,他早被当地的民族同化了。到他努尔哈赤老爷爷这代都早同化成明朝的少数民族了。
      完颜氏也是通古斯人?

      自己没本事守护不住江山社稷,就不要怪人家爪牙锋利。

      夏商周的那些拓土先民们可不是为了一群窝囊废后代而努力的。

      哪个民族的祖先也保不了能给后代挣来铁打的饭票

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      2019/10/16 10:40:47
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      35楼 ch7252
      是没国界,但有时代差,就算他们,是的,就算他们部分人群来自现在的俄罗斯通古斯地区,但是和当地融合,扎根繁衍数百年,这个时候你还扯淡说他们是通古斯,不胡扯吗?请问你能说美国的黑人是非洲人吗?
      38楼 柯岩芬
      "这个时候"是600年前?
      46楼 ch7252
      元朝叫林中百姓,什么狗屁通古斯,通古斯是俄罗斯现在对西伯利亚通古斯地区各民族部落的一个范称,OK,现在谈明朝初期,是古代,不是现代,沙俄那时候还没侵入西伯利亚,那个时候还有后元,还叫林中百姓,明朝对东北各少数民族的范称是女真,可能有从北方内迁的少数民族部落,接受明朝管制,那也叫女真,和通古斯根本不搭边,你明白了吗?
      51楼 柯岩芬
      "西伯利亚各民族部落"都是些什么族?《世界语言学词典》:"满语言100万。使用地区,(前)苏联。"

      别以为满语消失了。

      64楼 liutao1494
      明清两代哪里来的什么苏联?

      通古斯是因地而得名还是因人而得其名?

      我支持你的观点,什么通古斯?就是一伙要饭的,几百年后成精了,当地的少数民族没顶住,同化了,那努尔哈赤称后金,他早被当地的民族同化了。到他努尔哈赤老爷爷这代都早同化成明朝的少数民族了。

      2019/10/16 9:38:15
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      32楼 柯岩芬
      学术无国籍。
      35楼 ch7252
      是没国界,但有时代差,就算他们,是的,就算他们部分人群来自现在的俄罗斯通古斯地区,但是和当地融合,扎根繁衍数百年,这个时候你还扯淡说他们是通古斯,不胡扯吗?请问你能说美国的黑人是非洲人吗?
      38楼 柯岩芬
      "这个时候"是600年前?
      46楼 ch7252
      元朝叫林中百姓,什么狗屁通古斯,通古斯是俄罗斯现在对西伯利亚通古斯地区各民族部落的一个范称,OK,现在谈明朝初期,是古代,不是现代,沙俄那时候还没侵入西伯利亚,那个时候还有后元,还叫林中百姓,明朝对东北各少数民族的范称是女真,可能有从北方内迁的少数民族部落,接受明朝管制,那也叫女真,和通古斯根本不搭边,你明白了吗?
      51楼 柯岩芬
      "西伯利亚各民族部落"都是些什么族?《世界语言学词典》:"满语言100万。使用地区,(前)苏联。"

      别以为满语消失了。

      明清两代哪里来的什么苏联?

      通古斯是因地而得名还是因人而得其名?

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      2019/10/16 2:19:18
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      ......
      19楼 柯岩芬
      建州总督集军、政、民事大权一身,是"虚的"?不是"封疆大吏"?而且还世袭,清朝汉臣哪个有这样大的权力?清朝军机处有过几个汉臣?汉臣有哪个能世袭?睁眼说瞎话不怕闪舌头!

      清朝汉人不得出关,不得娶旗人,不得留汉发穿汉服,明朝对少民是这样的吗?

      30楼 liutao1494
      明代那些羁縻之地的首领官职虽能世袭,但其权也只在其朝廷认可范围内吧?

      能入中枢议政?

      明朝咋不给少民弄个世袭苏州杭州实权知府当当呢?

      哪个权力更大,这不需要讨论吧?

      34楼 柯岩芬
      权力超出"朝廷认可范围"那不就成了独立王国了吗?你说话能靠点谱行吗?把少民搞到"中枢议政"那还叫汉人王朝吗?现在我们有吗?是不是你认为我们现在不如满清?

      你让建州都督去做杭州、苏州知府他去吗?你就是给他个北京王他都不去,离开老窝会被架空,除了你都没有那么傻。

      官职大不见的有实权,你看电视剧都看不出道道来。

      45楼 liutao1494
      感情严嵩,徐阶张居正的权限尚且不如土著部落首领大

      你懂什么叫权力吗?

      你懂什么叫封建时代的权力吗?

      明朝是有位高而权微者,譬如十王府的那些王爷们。

      依礼制,所有大臣哪怕有因功封爵的也得先向人家行大礼。

      这规矩是朱元璋定下的。

      汉武帝是怎么任用金日磾的?

      此人最后不但是王朝中央大员,还是托孤之臣。

      54楼 柯岩芬
      你不是说"鞑靼、瓦剌、朵颜三卫什么的如何如何"对抗甚至侵犯明朝吗?他们会尿严嵩、徐阶、张居正吗?怎么老和自己的器官过不去呢?
      张居正等重臣通过影响帝王或代行王权而成的政令通达九州方圆,被该政令影响到的人有多少?

      是几个土蛮部落首领能比拟的吗?

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      2019/10/16 2:17:11
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      ......
      19楼 柯岩芬
      建州总督集军、政、民事大权一身,是"虚的"?不是"封疆大吏"?而且还世袭,清朝汉臣哪个有这样大的权力?清朝军机处有过几个汉臣?汉臣有哪个能世袭?睁眼说瞎话不怕闪舌头!

      清朝汉人不得出关,不得娶旗人,不得留汉发穿汉服,明朝对少民是这样的吗?

      30楼 liutao1494
      明代那些羁縻之地的首领官职虽能世袭,但其权也只在其朝廷认可范围内吧?

      能入中枢议政?

      明朝咋不给少民弄个世袭苏州杭州实权知府当当呢?

      哪个权力更大,这不需要讨论吧?

      34楼 柯岩芬
      权力超出"朝廷认可范围"那不就成了独立王国了吗?你说话能靠点谱行吗?把少民搞到"中枢议政"那还叫汉人王朝吗?现在我们有吗?是不是你认为我们现在不如满清?

      你让建州都督去做杭州、苏州知府他去吗?你就是给他个北京王他都不去,离开老窝会被架空,除了你都没有那么傻。

      官职大不见的有实权,你看电视剧都看不出道道来。

      45楼 liutao1494
      感情严嵩,徐阶张居正的权限尚且不如土著部落首领大

      你懂什么叫权力吗?

      你懂什么叫封建时代的权力吗?

      明朝是有位高而权微者,譬如十王府的那些王爷们。

      依礼制,所有大臣哪怕有因功封爵的也得先向人家行大礼。

      这规矩是朱元璋定下的。

      汉武帝是怎么任用金日磾的?

      此人最后不但是王朝中央大员,还是托孤之臣。

      57楼 柯岩芬
      那当然了。严嵩、张居正、徐阶能随意调动军队吗?能随意罢免提升官员吗?

      土著部落酋长打另一个部落,用请示皇帝吗?一举一动用顾及言官弹劾吗?

      你懂权限范围吗?

      你懂封建时代的边疆羁糜管辖吗?

      你还玩起下套来了

      别说大臣了,那个年代的君王能“随意”吗?

      正德皇帝想随意随意,然后被修史者糟蹋成什么样了了?

      整个明朝,能纯凭自己意愿使用国家武力的君王才有几个?

      君王都不能做到的,让大臣做?

      你是嫌明朝不够乱是吧

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      2019/10/16 2:14:17
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      ......
      19楼 柯岩芬
      建州总督集军、政、民事大权一身,是"虚的"?不是"封疆大吏"?而且还世袭,清朝汉臣哪个有这样大的权力?清朝军机处有过几个汉臣?汉臣有哪个能世袭?睁眼说瞎话不怕闪舌头!

      清朝汉人不得出关,不得娶旗人,不得留汉发穿汉服,明朝对少民是这样的吗?

      30楼 liutao1494
      明代那些羁縻之地的首领官职虽能世袭,但其权也只在其朝廷认可范围内吧?

      能入中枢议政?

      明朝咋不给少民弄个世袭苏州杭州实权知府当当呢?

      哪个权力更大,这不需要讨论吧?

      34楼 柯岩芬
      权力超出"朝廷认可范围"那不就成了独立王国了吗?你说话能靠点谱行吗?把少民搞到"中枢议政"那还叫汉人王朝吗?现在我们有吗?是不是你认为我们现在不如满清?

      你让建州都督去做杭州、苏州知府他去吗?你就是给他个北京王他都不去,离开老窝会被架空,除了你都没有那么傻。

      官职大不见的有实权,你看电视剧都看不出道道来。

      45楼 liutao1494
      感情严嵩,徐阶张居正的权限尚且不如土著部落首领大

      你懂什么叫权力吗?

      你懂什么叫封建时代的权力吗?

      明朝是有位高而权微者,譬如十王府的那些王爷们。

      依礼制,所有大臣哪怕有因功封爵的也得先向人家行大礼。

      这规矩是朱元璋定下的。

      汉武帝是怎么任用金日磾的?

      此人最后不但是王朝中央大员,还是托孤之臣。

      58楼 柯岩芬
      那当然了。严嵩、张居正、徐阶能随意调动军队吗?能随意罢免提升官员吗?

      土著部落酋长打另一个部落,用请示皇帝吗?一举一动用顾及言官弹劾吗?

      你懂权限范围吗?

      你懂封建时代的边疆羁糜管辖吗?

      但问一句,羁縻之地算不算王朝王土?

      若算王土,何以王土之内有法外之地?

      任由蛮人荒土据王土而不化不尊王道,该是什么人担责?

      张居正徐阶等没调兵的权限?

      戚继光部是怎么从浙江调广西又从广西调蓟镇的?年幼的万历皇帝能快速的在舆图上找到蓟镇吗?

      指望他安排国家军务?

      他妈都没那能力!

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      2019/10/16 2:10:08
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      9楼 柯岩芬
      澳门问题是由于腐败,葡人贿赂明朝地方官取得,明朝廷未必知情,那时也没有领土概念。
      16楼 liutao1494
      朝廷不知?

      东厂呢?锦衣缇骑呢?

      澳门地方官没有上官的吗?

      广东布政司没有中央派遣的御史吗?

      换做洪武年间,即便中央后知后觉,但绝不可能任之由之。

      20楼 柯岩芬
      我说"未必知情",没说不知。就是知道了又怎样?又不是割地,葡方的说辞是避风出银租赁。
      22楼 再复杂些
      哎,你还是没明白内涵:想想三非的实况吧,那个又会说我呆在这里是要你“割地”?都会说,我们是来促进“文化”交流的。。。。。铭记历史,才不会犯错。
      23楼 柯岩芬
      租借就是租借,割地就是割地,有什么"内涵"?如果把租借和割地混为一谈,那满清天津、上海、青岛、九龙、新界租界遍地,能算割地?

      尼布楚条约:割额尔古纳河东岸。

      恰克图条约:割色楞格河下游。

      南京条约:割香港。

      中葡条约:割澳门。

      北京条约:割巴尔喀什湖东。

      爱辉条约:割黑龙江北,乌苏里江东。

      马关条约:割台湾、辽东半岛(后被三国出面要回)

      这些除了澳门曾租借过外,其余都是直接割出。

      给人家那许多地方还说和沙俄不是一家子骗鬼呢。

      2019/10/16 0:23:47
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      有备而来

      2019/10/16 0:17:18
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      ......
      15楼 liutao1494
      满清对汉人也不差呀

      明朝时,王朝给予少民领袖或头人最大也就从二品职线了,还是虚的

      清朝汉臣则出为统兵之帅封疆大吏,入则天子近臣参知中枢。

      19楼 柯岩芬
      建州总督集军、政、民事大权一身,是"虚的"?不是"封疆大吏"?而且还世袭,清朝汉臣哪个有这样大的权力?清朝军机处有过几个汉臣?汉臣有哪个能世袭?睁眼说瞎话不怕闪舌头!

      清朝汉人不得出关,不得娶旗人,不得留汉发穿汉服,明朝对少民是这样的吗?

      30楼 liutao1494
      明代那些羁縻之地的首领官职虽能世袭,但其权也只在其朝廷认可范围内吧?

      能入中枢议政?

      明朝咋不给少民弄个世袭苏州杭州实权知府当当呢?

      哪个权力更大,这不需要讨论吧?

      34楼 柯岩芬
      权力超出"朝廷认可范围"那不就成了独立王国了吗?你说话能靠点谱行吗?把少民搞到"中枢议政"那还叫汉人王朝吗?现在我们有吗?是不是你认为我们现在不如满清?

      你让建州都督去做杭州、苏州知府他去吗?你就是给他个北京王他都不去,离开老窝会被架空,除了你都没有那么傻。

      官职大不见的有实权,你看电视剧都看不出道道来。

      45楼 liutao1494
      感情严嵩,徐阶张居正的权限尚且不如土著部落首领大

      你懂什么叫权力吗?

      你懂什么叫封建时代的权力吗?

      明朝是有位高而权微者,譬如十王府的那些王爷们。

      依礼制,所有大臣哪怕有因功封爵的也得先向人家行大礼。

      这规矩是朱元璋定下的。

      汉武帝是怎么任用金日磾的?

      此人最后不但是王朝中央大员,还是托孤之臣。

      那当然了。严嵩、张居正、徐阶能随意调动军队吗?能随意罢免提升官员吗?

      土著部落酋长打另一个部落,用请示皇帝吗?一举一动用顾及言官弹劾吗?

      你懂权限范围吗?

      你懂封建时代的边疆羁糜管辖吗?

      2019/10/15 22:24:08
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      ......
      15楼 liutao1494
      满清对汉人也不差呀

      明朝时,王朝给予少民领袖或头人最大也就从二品职线了,还是虚的

      清朝汉臣则出为统兵之帅封疆大吏,入则天子近臣参知中枢。

      19楼 柯岩芬
      建州总督集军、政、民事大权一身,是"虚的"?不是"封疆大吏"?而且还世袭,清朝汉臣哪个有这样大的权力?清朝军机处有过几个汉臣?汉臣有哪个能世袭?睁眼说瞎话不怕闪舌头!

      清朝汉人不得出关,不得娶旗人,不得留汉发穿汉服,明朝对少民是这样的吗?

      30楼 liutao1494
      明代那些羁縻之地的首领官职虽能世袭,但其权也只在其朝廷认可范围内吧?

      能入中枢议政?

      明朝咋不给少民弄个世袭苏州杭州实权知府当当呢?

      哪个权力更大,这不需要讨论吧?

      34楼 柯岩芬
      权力超出"朝廷认可范围"那不就成了独立王国了吗?你说话能靠点谱行吗?把少民搞到"中枢议政"那还叫汉人王朝吗?现在我们有吗?是不是你认为我们现在不如满清?

      你让建州都督去做杭州、苏州知府他去吗?你就是给他个北京王他都不去,离开老窝会被架空,除了你都没有那么傻。

      官职大不见的有实权,你看电视剧都看不出道道来。

      45楼 liutao1494
      感情严嵩,徐阶张居正的权限尚且不如土著部落首领大

      你懂什么叫权力吗?

      你懂什么叫封建时代的权力吗?

      明朝是有位高而权微者,譬如十王府的那些王爷们。

      依礼制,所有大臣哪怕有因功封爵的也得先向人家行大礼。

      这规矩是朱元璋定下的。

      汉武帝是怎么任用金日磾的?

      此人最后不但是王朝中央大员,还是托孤之臣。

      那当然了。严嵩、张居正、徐阶能随意调动军队吗?能随意罢免提升官员吗?

      土著部落酋长打另一个部落,用请示皇帝吗?一举一动用顾及言官弹劾吗?

      你懂权限范围吗?

      你懂封建时代的边疆羁糜管辖吗?

      2019/10/15 22:23:09
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      ......
      18楼 柯岩芬
      你的这些东东根据是什么?

      国家语言学术会议提法:"通古斯——满语言系列"。知道语言和民族根源的关系吗?

      女真是对整个东北亚人的统称,并非一个民族。清时叫"索伦",包括现在的达斡尔和鄂伦春族。

      "西伯利亚"是俄国的地理名词,一说是鲜卑利亚的讹传,并非什么地理学的术语。国家版的历史地图中明朝疆域远在"外兴安岭以北"。

      "外兴安岭"和西伯利亚的"差异"在哪里?行政都属于俄国,地理都属于东北亚季风气候,没根据说话才是"别有用心"!

      25楼 少林高僧
      你搞错了,外兴安岭以南及乌苏里江以东的所谓外东北地区,俄国叫远东,不属于西伯利亚。只有那些不懂远东与西伯利亚区分的人,才将外东北也称做西伯利亚。而有的人就凭着这地理名词上的不严谨,想说明朝时的女真人来自西伯利亚,那才是居心叵测。
      27楼 柯岩芬
      我说"外东北"属于西伯利亚了吗?我只是说它没什么差异!你说有什么差异呢?行政上都归俄国,划分多个区和自治共和国,地形上外东北和东西伯利亚一样都是山地,气候上都在东北亚季风带。

      所谓西伯利亚和远东只是一种叫法,西伯利亚就指亚洲北部和东北部。"远东"叫法西方通用,泛指内外东北和朝日。有什么错?

      百度:

      "西伯利亚叫法,一种说法是取自蒙古语——西泊尔。一种说法是来自古鲜卑名。

      西伯利亚是匈奴、鲜卑、鞑靼、蒙古、女真的发源地"。

      你认为百度也是"别有用心"?

      48楼 少林高僧
      我觉得你是别有用心

      你根本没看懂我的意思就胡说八道,你不是别有用心是什么

      50楼 柯岩芬
      答不来就放空炮,这是你的特点。
      我的特点是,对无理之人以其人之道待这。

      2019/10/15 22:23:08
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      ......
      18楼 柯岩芬
      你的这些东东根据是什么?

      国家语言学术会议提法:"通古斯——满语言系列"。知道语言和民族根源的关系吗?

      女真是对整个东北亚人的统称,并非一个民族。清时叫"索伦",包括现在的达斡尔和鄂伦春族。

      "西伯利亚"是俄国的地理名词,一说是鲜卑利亚的讹传,并非什么地理学的术语。国家版的历史地图中明朝疆域远在"外兴安岭以北"。

      "外兴安岭"和西伯利亚的"差异"在哪里?行政都属于俄国,地理都属于东北亚季风气候,没根据说话才是"别有用心"!

      25楼 少林高僧
      你搞错了,外兴安岭以南及乌苏里江以东的所谓外东北地区,俄国叫远东,不属于西伯利亚。只有那些不懂远东与西伯利亚区分的人,才将外东北也称做西伯利亚。而有的人就凭着这地理名词上的不严谨,想说明朝时的女真人来自西伯利亚,那才是居心叵测。
      27楼 柯岩芬
      我说"外东北"属于西伯利亚了吗?我只是说它没什么差异!你说有什么差异呢?行政上都归俄国,划分多个区和自治共和国,地形上外东北和东西伯利亚一样都是山地,气候上都在东北亚季风带。

      所谓西伯利亚和远东只是一种叫法,西伯利亚就指亚洲北部和东北部。"远东"叫法西方通用,泛指内外东北和朝日。有什么错?

      百度:

      "西伯利亚叫法,一种说法是取自蒙古语——西泊尔。一种说法是来自古鲜卑名。

      西伯利亚是匈奴、鲜卑、鞑靼、蒙古、女真的发源地"。

      你认为百度也是"别有用心"?

      48楼 少林高僧
      我觉得你是别有用心

      你根本没看懂我的意思就胡说八道,你不是别有用心是什么

      50楼 柯岩芬
      答不来就放空炮,这是你的特点。
      我的特点是,对无理之人以其人之道待这。

      2019/10/15 22:23:08
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      15楼 liutao1494
      满清对汉人也不差呀

      明朝时,王朝给予少民领袖或头人最大也就从二品职线了,还是虚的

      清朝汉臣则出为统兵之帅封疆大吏,入则天子近臣参知中枢。

      19楼 柯岩芬
      建州总督集军、政、民事大权一身,是"虚的"?不是"封疆大吏"?而且还世袭,清朝汉臣哪个有这样大的权力?清朝军机处有过几个汉臣?汉臣有哪个能世袭?睁眼说瞎话不怕闪舌头!

      清朝汉人不得出关,不得娶旗人,不得留汉发穿汉服,明朝对少民是这样的吗?

      30楼 liutao1494
      明代那些羁縻之地的首领官职虽能世袭,但其权也只在其朝廷认可范围内吧?

      能入中枢议政?

      明朝咋不给少民弄个世袭苏州杭州实权知府当当呢?

      哪个权力更大,这不需要讨论吧?

      34楼 柯岩芬
      权力超出"朝廷认可范围"那不就成了独立王国了吗?你说话能靠点谱行吗?把少民搞到"中枢议政"那还叫汉人王朝吗?现在我们有吗?是不是你认为我们现在不如满清?

      你让建州都督去做杭州、苏州知府他去吗?你就是给他个北京王他都不去,离开老窝会被架空,除了你都没有那么傻。

      官职大不见的有实权,你看电视剧都看不出道道来。

      45楼 liutao1494
      感情严嵩,徐阶张居正的权限尚且不如土著部落首领大

      你懂什么叫权力吗?

      你懂什么叫封建时代的权力吗?

      明朝是有位高而权微者,譬如十王府的那些王爷们。

      依礼制,所有大臣哪怕有因功封爵的也得先向人家行大礼。

      这规矩是朱元璋定下的。

      汉武帝是怎么任用金日磾的?

      此人最后不但是王朝中央大员,还是托孤之臣。

      你不是说"鞑靼、瓦剌、朵颜三卫什么的如何如何"对抗甚至侵犯明朝吗?他们会尿严嵩、徐阶、张居正吗?怎么老和自己的器官过不去呢?

      2019/10/15 21:54:47
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      ......
      35楼 ch7252
      是没国界,但有时代差,就算他们,是的,就算他们部分人群来自现在的俄罗斯通古斯地区,但是和当地融合,扎根繁衍数百年,这个时候你还扯淡说他们是通古斯,不胡扯吗?请问你能说美国的黑人是非洲人吗?
      38楼 柯岩芬
      "这个时候"是600年前?
      46楼 ch7252
      元朝叫林中百姓,什么狗屁通古斯,通古斯是俄罗斯现在对西伯利亚通古斯地区各民族部落的一个范称,OK,现在谈明朝初期,是古代,不是现代,沙俄那时候还没侵入西伯利亚,那个时候还有后元,还叫林中百姓,明朝对东北各少数民族的范称是女真,可能有从北方内迁的少数民族部落,接受明朝管制,那也叫女真,和通古斯根本不搭边,你明白了吗?
      51楼 柯岩芬
      "西伯利亚各民族部落"都是些什么族?《世界语言学词典》:"满语言100万。使用地区,(前)苏联。"

      别以为满语消失了。

      52楼 ch7252
      中国叫女真,你懂的
      这就对了。

      2019/10/15 21:49:47
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:26453
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      ......
      32楼 柯岩芬
      学术无国籍。
      35楼 ch7252
      是没国界,但有时代差,就算他们,是的,就算他们部分人群来自现在的俄罗斯通古斯地区,但是和当地融合,扎根繁衍数百年,这个时候你还扯淡说他们是通古斯,不胡扯吗?请问你能说美国的黑人是非洲人吗?
      38楼 柯岩芬
      "这个时候"是600年前?
      46楼 ch7252
      元朝叫林中百姓,什么狗屁通古斯,通古斯是俄罗斯现在对西伯利亚通古斯地区各民族部落的一个范称,OK,现在谈明朝初期,是古代,不是现代,沙俄那时候还没侵入西伯利亚,那个时候还有后元,还叫林中百姓,明朝对东北各少数民族的范称是女真,可能有从北方内迁的少数民族部落,接受明朝管制,那也叫女真,和通古斯根本不搭边,你明白了吗?
      51楼 柯岩芬
      "西伯利亚各民族部落"都是些什么族?《世界语言学词典》:"满语言100万。使用地区,(前)苏联。"

      别以为满语消失了。

      中国叫女真,你懂的

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      2019/10/15 20:25:50
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      26楼 ch7252
      讨论中国历史,用“通古斯”这种外国词汇,LZ你啥的个意思????

      32楼 柯岩芬
      学术无国籍。
      35楼 ch7252
      是没国界,但有时代差,就算他们,是的,就算他们部分人群来自现在的俄罗斯通古斯地区,但是和当地融合,扎根繁衍数百年,这个时候你还扯淡说他们是通古斯,不胡扯吗?请问你能说美国的黑人是非洲人吗?
      38楼 柯岩芬
      "这个时候"是600年前?
      46楼 ch7252
      元朝叫林中百姓,什么狗屁通古斯,通古斯是俄罗斯现在对西伯利亚通古斯地区各民族部落的一个范称,OK,现在谈明朝初期,是古代,不是现代,沙俄那时候还没侵入西伯利亚,那个时候还有后元,还叫林中百姓,明朝对东北各少数民族的范称是女真,可能有从北方内迁的少数民族部落,接受明朝管制,那也叫女真,和通古斯根本不搭边,你明白了吗?
      "西伯利亚各民族部落"都是些什么族?《世界语言学词典》:"满语言100万。使用地区,(前)苏联。"

      别以为满语消失了。

      2019/10/15 19:54:39
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      13楼 少林高僧
      什么西伯利亚的通古斯人,知道西伯利亚与中国东北的分界线在哪吗?

      外兴安岭。

      今天所谓的外东北,在地理上并并不属于西伯利亚,只是和西伯利亚紧挨着,其实差异很大。人们不加区分,都叫西伯利亚了。

      明朝时的女真人,是从外兴安岭以北迁来的吗?

      根本不是,他们原本就生活在外兴安岭以南,怎么能说他们是从西伯利亚迁来的。

      那样做的人,是想混淆概念,让人以为明朝时的女真人(特别是爱新觉罗家族)是来自于外兴安岭以北的人,与金朝时的女真人根本不是一个民族。可是,他们原本就生活在外兴安岭以南,与金朝时女真人生活在同一片土地,怎么能说金、明时期的女真人是两个民族。

      为达目的不惜歪曲历史,真可谓居心叵测了。

      18楼 柯岩芬
      你的这些东东根据是什么?

      国家语言学术会议提法:"通古斯——满语言系列"。知道语言和民族根源的关系吗?

      女真是对整个东北亚人的统称,并非一个民族。清时叫"索伦",包括现在的达斡尔和鄂伦春族。

      "西伯利亚"是俄国的地理名词,一说是鲜卑利亚的讹传,并非什么地理学的术语。国家版的历史地图中明朝疆域远在"外兴安岭以北"。

      "外兴安岭"和西伯利亚的"差异"在哪里?行政都属于俄国,地理都属于东北亚季风气候,没根据说话才是"别有用心"!

      25楼 少林高僧
      你搞错了,外兴安岭以南及乌苏里江以东的所谓外东北地区,俄国叫远东,不属于西伯利亚。只有那些不懂远东与西伯利亚区分的人,才将外东北也称做西伯利亚。而有的人就凭着这地理名词上的不严谨,想说明朝时的女真人来自西伯利亚,那才是居心叵测。
      27楼 柯岩芬
      我说"外东北"属于西伯利亚了吗?我只是说它没什么差异!你说有什么差异呢?行政上都归俄国,划分多个区和自治共和国,地形上外东北和东西伯利亚一样都是山地,气候上都在东北亚季风带。

      所谓西伯利亚和远东只是一种叫法,西伯利亚就指亚洲北部和东北部。"远东"叫法西方通用,泛指内外东北和朝日。有什么错?

      百度:

      "西伯利亚叫法,一种说法是取自蒙古语——西泊尔。一种说法是来自古鲜卑名。

      西伯利亚是匈奴、鲜卑、鞑靼、蒙古、女真的发源地"。

      你认为百度也是"别有用心"?

      48楼 少林高僧
      我觉得你是别有用心

      你根本没看懂我的意思就胡说八道,你不是别有用心是什么

      答不来就放空炮,这是你的特点。

      2019/10/15 19:47:46
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:561136 / 排名:1555
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      ......
      10楼 柯岩芬
      的确,明朝对女真人是最好的,满清祖先——建州女真的建州之地就是明朝赐予的,他们原来在鸭绿江的南边,今朝鲜会宁一带,被朝鲜人驱赶,明朝接纳安置。
      15楼 liutao1494
      满清对汉人也不差呀

      明朝时,王朝给予少民领袖或头人最大也就从二品职线了,还是虚的

      清朝汉臣则出为统兵之帅封疆大吏,入则天子近臣参知中枢。

      21楼 柯岩芬
      郑和,回族,不是"天子近臣"?李成梁,朝鲜族,不是"统兵之帅,封疆大吏"?
      28楼 liutao1494
      郑和是宦官,没资格称“臣”,面天子得称“奴婢”

      李成梁是辽东总兵,然而辽东民政不是他职权之内事务,制度也不允许他插手民政。

      他确实有资格称变帅,但也勉强,他之上还有总督,督师,经略使,这些才是封疆之臣。

      相比于岳钟琪,曾国藩,年羹尧,李成梁的权限小太多太多了。

      李成梁只是一地军事长官,还不是最高的那种。

      31楼 柯岩芬
      宦官怎么了?称"奴才"是一种礼仪,明朝宦官比大臣权大你不知道?魏忠贤还是奴才呢,想杀哪个大臣就杀哪个。瞒青大臣称奴才还必须是满员,汉大臣还没有资格。

      李成梁就是个辽东实权派,都被封爵了还要怎样?事实上比你那个"封疆大吏"重要的多!历史只知道李成梁,不知道你那个"封疆大吏"。武职管什么民政?除了少民皇族都管不了民政。再说,李成梁的职位是由他的材质和军功所致,与民族有毛线的关系?

      瞒青那些汉官职位比你的封疆大吏大多了,那是做样子的,范文澜《汉奸刽子手曾国藩的一生》:"实际上,权力都在满员手中"。吴三桂还封王呢,袁世凯还是"内阁总理大臣"呢,那是利用,你还真当重用?像曾国藩是第一个有实权的封疆大吏,早干嘛了?那些所谓的封疆大吏有几个好下场的?用完不是杀掉就是发配。李成梁下场比他们好多了。

      这又谈到下场了。

      论权,人家曾国藩指挥的可是当时中国南非全部军队,李成梁有这样的权限吗?连名义上的都没有。

      曾国藩在镇压太平天国运动期间,受过满清中央和地方的牵制吗?

      并没有,不是满人不想做是做不到。

      说清朝汉臣下场不好,再不好也比洪武功臣集团强多了去了。

      在明朝,任何时候都是以文制武,不管李成梁见的是孙承宗还是洪承畴,他得行礼。因为他是位卑者。

      满桂还是从一品呢,照样被正四品的兵备道袁崇焕指挥。

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      2019/10/15 19:15:00
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      13楼 少林高僧
      什么西伯利亚的通古斯人,知道西伯利亚与中国东北的分界线在哪吗?

      外兴安岭。

      今天所谓的外东北,在地理上并并不属于西伯利亚,只是和西伯利亚紧挨着,其实差异很大。人们不加区分,都叫西伯利亚了。

      明朝时的女真人,是从外兴安岭以北迁来的吗?

      根本不是,他们原本就生活在外兴安岭以南,怎么能说他们是从西伯利亚迁来的。

      那样做的人,是想混淆概念,让人以为明朝时的女真人(特别是爱新觉罗家族)是来自于外兴安岭以北的人,与金朝时的女真人根本不是一个民族。可是,他们原本就生活在外兴安岭以南,与金朝时女真人生活在同一片土地,怎么能说金、明时期的女真人是两个民族。

      为达目的不惜歪曲历史,真可谓居心叵测了。

      18楼 柯岩芬
      你的这些东东根据是什么?

      国家语言学术会议提法:"通古斯——满语言系列"。知道语言和民族根源的关系吗?

      女真是对整个东北亚人的统称,并非一个民族。清时叫"索伦",包括现在的达斡尔和鄂伦春族。

      "西伯利亚"是俄国的地理名词,一说是鲜卑利亚的讹传,并非什么地理学的术语。国家版的历史地图中明朝疆域远在"外兴安岭以北"。

      "外兴安岭"和西伯利亚的"差异"在哪里?行政都属于俄国,地理都属于东北亚季风气候,没根据说话才是"别有用心"!

      25楼 少林高僧
      你搞错了,外兴安岭以南及乌苏里江以东的所谓外东北地区,俄国叫远东,不属于西伯利亚。只有那些不懂远东与西伯利亚区分的人,才将外东北也称做西伯利亚。而有的人就凭着这地理名词上的不严谨,想说明朝时的女真人来自西伯利亚,那才是居心叵测。
      27楼 柯岩芬
      我说"外东北"属于西伯利亚了吗?我只是说它没什么差异!你说有什么差异呢?行政上都归俄国,划分多个区和自治共和国,地形上外东北和东西伯利亚一样都是山地,气候上都在东北亚季风带。

      所谓西伯利亚和远东只是一种叫法,西伯利亚就指亚洲北部和东北部。"远东"叫法西方通用,泛指内外东北和朝日。有什么错?

      百度:

      "西伯利亚叫法,一种说法是取自蒙古语——西泊尔。一种说法是来自古鲜卑名。

      西伯利亚是匈奴、鲜卑、鞑靼、蒙古、女真的发源地"。

      你认为百度也是"别有用心"?

      我觉得你是别有用心

      你根本没看懂我的意思就胡说八道,你不是别有用心是什么

      2019/10/15 19:01:10
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      ......
      35楼 ch7252
      是没国界,但有时代差,就算他们,是的,就算他们部分人群来自现在的俄罗斯通古斯地区,但是和当地融合,扎根繁衍数百年,这个时候你还扯淡说他们是通古斯,不胡扯吗?请问你能说美国的黑人是非洲人吗?
      38楼 柯岩芬
      "这个时候"是600年前?
      39楼 白旗子弟
      混蛋,黑龙江怎么是通古斯?600年前有通古斯那种说法吗?还难民,叫花朱 才难民
      40楼 柯岩芬
      你才混蛋!谁告诉你"黑龙江是通古斯"了?你是不是要把黑龙江划到通古斯?
      41楼 白旗子弟
      谁把建州女真说成说成通古斯?你。贼喊捉贼。
      "建州女真是通古斯"这句话在谁的回复里出现,谁就是賊。

      2019/10/15 18:55:06
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      26楼 ch7252
      讨论中国历史,用“通古斯”这种外国词汇,LZ你啥的个意思????

      32楼 柯岩芬
      学术无国籍。
      35楼 ch7252
      是没国界,但有时代差,就算他们,是的,就算他们部分人群来自现在的俄罗斯通古斯地区,但是和当地融合,扎根繁衍数百年,这个时候你还扯淡说他们是通古斯,不胡扯吗?请问你能说美国的黑人是非洲人吗?
      38楼 柯岩芬
      "这个时候"是600年前?
      元朝叫林中百姓,什么狗屁通古斯,通古斯是俄罗斯现在对西伯利亚通古斯地区各民族部落的一个范称,OK,现在谈明朝初期,是古代,不是现代,沙俄那时候还没侵入西伯利亚,那个时候还有后元,还叫林中百姓,明朝对东北各少数民族的范称是女真,可能有从北方内迁的少数民族部落,接受明朝管制,那也叫女真,和通古斯根本不搭边,你明白了吗?

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      2019/10/15 18:42:29
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      ......
      10楼 柯岩芬
      的确,明朝对女真人是最好的,满清祖先——建州女真的建州之地就是明朝赐予的,他们原来在鸭绿江的南边,今朝鲜会宁一带,被朝鲜人驱赶,明朝接纳安置。
      15楼 liutao1494
      满清对汉人也不差呀

      明朝时,王朝给予少民领袖或头人最大也就从二品职线了,还是虚的

      清朝汉臣则出为统兵之帅封疆大吏,入则天子近臣参知中枢。

      19楼 柯岩芬
      建州总督集军、政、民事大权一身,是"虚的"?不是"封疆大吏"?而且还世袭,清朝汉臣哪个有这样大的权力?清朝军机处有过几个汉臣?汉臣有哪个能世袭?睁眼说瞎话不怕闪舌头!

      清朝汉人不得出关,不得娶旗人,不得留汉发穿汉服,明朝对少民是这样的吗?

      30楼 liutao1494
      明代那些羁縻之地的首领官职虽能世袭,但其权也只在其朝廷认可范围内吧?

      能入中枢议政?

      明朝咋不给少民弄个世袭苏州杭州实权知府当当呢?

      哪个权力更大,这不需要讨论吧?

      34楼 柯岩芬
      权力超出"朝廷认可范围"那不就成了独立王国了吗?你说话能靠点谱行吗?把少民搞到"中枢议政"那还叫汉人王朝吗?现在我们有吗?是不是你认为我们现在不如满清?

      你让建州都督去做杭州、苏州知府他去吗?你就是给他个北京王他都不去,离开老窝会被架空,除了你都没有那么傻。

      官职大不见的有实权,你看电视剧都看不出道道来。

      感情严嵩,徐阶张居正的权限尚且不如土著部落首领大

      你懂什么叫权力吗?

      你懂什么叫封建时代的权力吗?

      明朝是有位高而权微者,譬如十王府的那些王爷们。

      依礼制,所有大臣哪怕有因功封爵的也得先向人家行大礼。

      这规矩是朱元璋定下的。

      汉武帝是怎么任用金日磾的?

      此人最后不但是王朝中央大员,还是托孤之臣。

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      2019/10/15 18:27:44
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      ......
      20楼 柯岩芬
      我说"未必知情",没说不知。就是知道了又怎样?又不是割地,葡方的说辞是避风出银租赁。
      22楼 再复杂些
      哎,你还是没明白内涵:想想三非的实况吧,那个又会说我呆在这里是要你“割地”?都会说,我们是来促进“文化”交流的。。。。。铭记历史,才不会犯错。
      24楼 柯岩芬
      租借就是租借,割地就是割地,有什么"内涵"?如果把租借和割地混为一谈,那满清天津、上海、青岛、九龙、新界租界遍地,能算割地?

      尼布楚条约:割额尔古纳河东岸。

      恰克图条约:割色楞格河下游。

      南京条约:割香港。

      中葡条约:割澳门。

      北京条约:割巴尔喀什湖东。

      爱辉条约:割黑龙江北,乌苏里江东。

      马关条约:割台湾、辽东半岛(后被三国出面要回)

      这些除了澳门曾租借过外,其余都是直接割出。

      36楼 再复杂些
      不要找理由了,自己不爱惜自己的一亩三分地,就不要找理由。不说租和割谁对谁错,你换换国家,你到俄罗斯去租来看看割来看看?不打死你算命大,在俄罗斯国家,就是非法呆在俄国的三非外国人,都决不会让他站着好好走路,所以,俄罗斯好像不存在外国三非人员,敬佩俄罗斯!!!!!!人家这才叫尊惜土地,爱惜国家。
      37楼 柯岩芬
      明朝出租澳门的时候,俄罗斯在哪?——刚刚摆脱蒙古的统治。而后是扩张了,但能把阿拉斯加卖了,能把到口的十五个加盟共和国放了,这就是你说的"换换国家"?明朝租出一个城,瞒青连租带割那么多,大部分现在都拿不回来了,还有脸洗!
      普天之下莫非王土

      这已经很明确的说出了国家的所有权归属

      租也好割也罢,标的性质都是王的财产,王有权处置。

      不如此怎么有资格是封建社会呢?

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      2019/10/15 18:16:20
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      ......
      32楼 柯岩芬
      学术无国籍。
      35楼 ch7252
      是没国界,但有时代差,就算他们,是的,就算他们部分人群来自现在的俄罗斯通古斯地区,但是和当地融合,扎根繁衍数百年,这个时候你还扯淡说他们是通古斯,不胡扯吗?请问你能说美国的黑人是非洲人吗?
      38楼 柯岩芬
      "这个时候"是600年前?
      39楼 白旗子弟
      混蛋,黑龙江怎么是通古斯?600年前有通古斯那种说法吗?还难民,叫花朱 才难民
      40楼 柯岩芬
      你才混蛋!谁告诉你"黑龙江是通古斯"了?你是不是要把黑龙江划到通古斯?
      坐看一对极端民族主义者死掐令我愉快

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      2019/10/15 18:11:57
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      ......
      32楼 柯岩芬
      学术无国籍。
      35楼 ch7252
      是没国界,但有时代差,就算他们,是的,就算他们部分人群来自现在的俄罗斯通古斯地区,但是和当地融合,扎根繁衍数百年,这个时候你还扯淡说他们是通古斯,不胡扯吗?请问你能说美国的黑人是非洲人吗?
      38楼 柯岩芬
      "这个时候"是600年前?
      39楼 白旗子弟
      混蛋,黑龙江怎么是通古斯?600年前有通古斯那种说法吗?还难民,叫花朱 才难民
      40楼 柯岩芬
      你才混蛋!谁告诉你"黑龙江是通古斯"了?你是不是要把黑龙江划到通古斯?
      谁把建州女真说成说成通古斯?你。贼喊捉贼。

      2019/10/15 17:45:56
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      26楼 ch7252
      讨论中国历史,用“通古斯”这种外国词汇,LZ你啥的个意思????

      32楼 柯岩芬
      学术无国籍。
      35楼 ch7252
      是没国界,但有时代差,就算他们,是的,就算他们部分人群来自现在的俄罗斯通古斯地区,但是和当地融合,扎根繁衍数百年,这个时候你还扯淡说他们是通古斯,不胡扯吗?请问你能说美国的黑人是非洲人吗?
      38楼 柯岩芬
      "这个时候"是600年前?
      39楼 白旗子弟
      混蛋,黑龙江怎么是通古斯?600年前有通古斯那种说法吗?还难民,叫花朱 才难民
      你才混蛋!谁告诉你"黑龙江是通古斯"了?你是不是要把黑龙江划到通古斯?

      2019/10/15 17:07:00
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      26楼 ch7252
      讨论中国历史,用“通古斯”这种外国词汇,LZ你啥的个意思????

      32楼 柯岩芬
      学术无国籍。
      35楼 ch7252
      是没国界,但有时代差,就算他们,是的,就算他们部分人群来自现在的俄罗斯通古斯地区,但是和当地融合,扎根繁衍数百年,这个时候你还扯淡说他们是通古斯,不胡扯吗?请问你能说美国的黑人是非洲人吗?
      38楼 柯岩芬
      "这个时候"是600年前?
      混蛋,黑龙江怎么是通古斯?600年前有通古斯那种说法吗?还难民,叫花朱 才难民

      2019/10/15 15:15:02
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      26楼 ch7252
      讨论中国历史,用“通古斯”这种外国词汇,LZ你啥的个意思????

      32楼 柯岩芬
      学术无国籍。
      35楼 ch7252
      是没国界,但有时代差,就算他们,是的,就算他们部分人群来自现在的俄罗斯通古斯地区,但是和当地融合,扎根繁衍数百年,这个时候你还扯淡说他们是通古斯,不胡扯吗?请问你能说美国的黑人是非洲人吗?
      "这个时候"是600年前?

      2019/10/15 14:08:29
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      ......
      16楼 liutao1494
      朝廷不知?

      东厂呢?锦衣缇骑呢?

      澳门地方官没有上官的吗?

      广东布政司没有中央派遣的御史吗?

      换做洪武年间,即便中央后知后觉,但绝不可能任之由之。

      20楼 柯岩芬
      我说"未必知情",没说不知。就是知道了又怎样?又不是割地,葡方的说辞是避风出银租赁。
      22楼 再复杂些
      哎,你还是没明白内涵:想想三非的实况吧,那个又会说我呆在这里是要你“割地”?都会说,我们是来促进“文化”交流的。。。。。铭记历史,才不会犯错。
      24楼 柯岩芬
      租借就是租借,割地就是割地,有什么"内涵"?如果把租借和割地混为一谈,那满清天津、上海、青岛、九龙、新界租界遍地,能算割地?

      尼布楚条约:割额尔古纳河东岸。

      恰克图条约:割色楞格河下游。

      南京条约:割香港。

      中葡条约:割澳门。

      北京条约:割巴尔喀什湖东。

      爱辉条约:割黑龙江北,乌苏里江东。

      马关条约:割台湾、辽东半岛(后被三国出面要回)

      这些除了澳门曾租借过外,其余都是直接割出。

      36楼 再复杂些
      不要找理由了,自己不爱惜自己的一亩三分地,就不要找理由。不说租和割谁对谁错,你换换国家,你到俄罗斯去租来看看割来看看?不打死你算命大,在俄罗斯国家,就是非法呆在俄国的三非外国人,都决不会让他站着好好走路,所以,俄罗斯好像不存在外国三非人员,敬佩俄罗斯!!!!!!人家这才叫尊惜土地,爱惜国家。
      明朝出租澳门的时候,俄罗斯在哪?——刚刚摆脱蒙古的统治。而后是扩张了,但能把阿拉斯加卖了,能把到口的十五个加盟共和国放了,这就是你说的"换换国家"?明朝租出一个城,瞒青连租带割那么多,大部分现在都拿不回来了,还有脸洗!

      2019/10/15 14:05:35
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      ......
      9楼 柯岩芬
      澳门问题是由于腐败,葡人贿赂明朝地方官取得,明朝廷未必知情,那时也没有领土概念。
      16楼 liutao1494
      朝廷不知?

      东厂呢?锦衣缇骑呢?

      澳门地方官没有上官的吗?

      广东布政司没有中央派遣的御史吗?

      换做洪武年间,即便中央后知后觉,但绝不可能任之由之。

      20楼 柯岩芬
      我说"未必知情",没说不知。就是知道了又怎样?又不是割地,葡方的说辞是避风出银租赁。
      22楼 再复杂些
      哎,你还是没明白内涵:想想三非的实况吧,那个又会说我呆在这里是要你“割地”?都会说,我们是来促进“文化”交流的。。。。。铭记历史,才不会犯错。
      24楼 柯岩芬
      租借就是租借,割地就是割地,有什么"内涵"?如果把租借和割地混为一谈,那满清天津、上海、青岛、九龙、新界租界遍地,能算割地?

      尼布楚条约:割额尔古纳河东岸。

      恰克图条约:割色楞格河下游。

      南京条约:割香港。

      中葡条约:割澳门。

      北京条约:割巴尔喀什湖东。

      爱辉条约:割黑龙江北,乌苏里江东。

      马关条约:割台湾、辽东半岛(后被三国出面要回)

      这些除了澳门曾租借过外,其余都是直接割出。

      不要找理由了,自己不爱惜自己的一亩三分地,就不要找理由。不说租和割谁对谁错,你换换国家,你到俄罗斯去租来看看割来看看?不打死你算命大,在俄罗斯国家,就是非法呆在俄国的三非外国人,都决不会让他站着好好走路,所以,俄罗斯好像不存在外国三非人员,敬佩俄罗斯!!!!!!人家这才叫尊惜土地,爱惜国家。

      2019/10/15 11:31:55
      • 军衔:陆军上尉
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      26楼 ch7252
      讨论中国历史,用“通古斯”这种外国词汇,LZ你啥的个意思????

      32楼 柯岩芬
      学术无国籍。
      是没国界,但有时代差,就算他们,是的,就算他们部分人群来自现在的俄罗斯通古斯地区,但是和当地融合,扎根繁衍数百年,这个时候你还扯淡说他们是通古斯,不胡扯吗?请问你能说美国的黑人是非洲人吗?

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      2019/10/15 8:52:11
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      2楼 我是金恒
      那么说满清是白眼狼不为过吧?
      10楼 柯岩芬
      的确,明朝对女真人是最好的,满清祖先——建州女真的建州之地就是明朝赐予的,他们原来在鸭绿江的南边,今朝鲜会宁一带,被朝鲜人驱赶,明朝接纳安置。
      15楼 liutao1494
      满清对汉人也不差呀

      明朝时,王朝给予少民领袖或头人最大也就从二品职线了,还是虚的

      清朝汉臣则出为统兵之帅封疆大吏,入则天子近臣参知中枢。

      19楼 柯岩芬
      建州总督集军、政、民事大权一身,是"虚的"?不是"封疆大吏"?而且还世袭,清朝汉臣哪个有这样大的权力?清朝军机处有过几个汉臣?汉臣有哪个能世袭?睁眼说瞎话不怕闪舌头!

      清朝汉人不得出关,不得娶旗人,不得留汉发穿汉服,明朝对少民是这样的吗?

      30楼 liutao1494
      明代那些羁縻之地的首领官职虽能世袭,但其权也只在其朝廷认可范围内吧?

      能入中枢议政?

      明朝咋不给少民弄个世袭苏州杭州实权知府当当呢?

      哪个权力更大,这不需要讨论吧?

      权力超出"朝廷认可范围"那不就成了独立王国了吗?你说话能靠点谱行吗?把少民搞到"中枢议政"那还叫汉人王朝吗?现在我们有吗?是不是你认为我们现在不如满清?

      你让建州都督去做杭州、苏州知府他去吗?你就是给他个北京王他都不去,离开老窝会被架空,除了你都没有那么傻。

      官职大不见的有实权,你看电视剧都看不出道道来。

      2019/10/15 8:00:29
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      2楼 我是金恒
      那么说满清是白眼狼不为过吧?
      10楼 柯岩芬
      的确,明朝对女真人是最好的,满清祖先——建州女真的建州之地就是明朝赐予的,他们原来在鸭绿江的南边,今朝鲜会宁一带,被朝鲜人驱赶,明朝接纳安置。
      15楼 liutao1494
      满清对汉人也不差呀

      明朝时,王朝给予少民领袖或头人最大也就从二品职线了,还是虚的

      清朝汉臣则出为统兵之帅封疆大吏,入则天子近臣参知中枢。

      19楼 柯岩芬
      建州总督集军、政、民事大权一身,是"虚的"?不是"封疆大吏"?而且还世袭,清朝汉臣哪个有这样大的权力?清朝军机处有过几个汉臣?汉臣有哪个能世袭?睁眼说瞎话不怕闪舌头!

      清朝汉人不得出关,不得娶旗人,不得留汉发穿汉服,明朝对少民是这样的吗?

      30楼 liutao1494
      明代那些羁縻之地的首领官职虽能世袭,但其权也只在其朝廷认可范围内吧?

      能入中枢议政?

      明朝咋不给少民弄个世袭苏州杭州实权知府当当呢?

      哪个权力更大,这不需要讨论吧?

      权力超出"朝廷认可范围"那不就成了独立王国了吗?你说话能靠点谱行吗?把少民搞到"中枢议政"那还叫汉人王朝吗?现在我们有吗?是不是你认为我们现在不如满清?

      你让建州都督去做杭州、苏州知府他去吗?你就是给他个北京王他都不去,离开老窝会被架空,除了你都没有那么傻。

      官职大不见的有实权,你看电视剧都看不出道道来。

      2019/10/15 8:00:28
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      26楼 ch7252
      讨论中国历史,用“通古斯”这种外国词汇,LZ你啥的个意思????

      学术无国籍。

      2019/10/15 7:38:47
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      2楼 我是金恒
      那么说满清是白眼狼不为过吧?
      10楼 柯岩芬
      的确,明朝对女真人是最好的,满清祖先——建州女真的建州之地就是明朝赐予的,他们原来在鸭绿江的南边,今朝鲜会宁一带,被朝鲜人驱赶,明朝接纳安置。
      15楼 liutao1494
      满清对汉人也不差呀

      明朝时,王朝给予少民领袖或头人最大也就从二品职线了,还是虚的

      清朝汉臣则出为统兵之帅封疆大吏,入则天子近臣参知中枢。

      21楼 柯岩芬
      郑和,回族,不是"天子近臣"?李成梁,朝鲜族,不是"统兵之帅,封疆大吏"?
      28楼 liutao1494
      郑和是宦官,没资格称“臣”,面天子得称“奴婢”

      李成梁是辽东总兵,然而辽东民政不是他职权之内事务,制度也不允许他插手民政。

      他确实有资格称变帅,但也勉强,他之上还有总督,督师,经略使,这些才是封疆之臣。

      相比于岳钟琪,曾国藩,年羹尧,李成梁的权限小太多太多了。

      李成梁只是一地军事长官,还不是最高的那种。

      宦官怎么了?称"奴才"是一种礼仪,明朝宦官比大臣权大你不知道?魏忠贤还是奴才呢,想杀哪个大臣就杀哪个。瞒青大臣称奴才还必须是满员,汉大臣还没有资格。

      李成梁就是个辽东实权派,都被封爵了还要怎样?事实上比你那个"封疆大吏"重要的多!历史只知道李成梁,不知道你那个"封疆大吏"。武职管什么民政?除了少民皇族都管不了民政。再说,李成梁的职位是由他的材质和军功所致,与民族有毛线的关系?

      瞒青那些汉官职位比你的封疆大吏大多了,那是做样子的,范文澜《汉奸刽子手曾国藩的一生》:"实际上,权力都在满员手中"。吴三桂还封王呢,袁世凯还是"内阁总理大臣"呢,那是利用,你还真当重用?像曾国藩是第一个有实权的封疆大吏,早干嘛了?那些所谓的封疆大吏有几个好下场的?用完不是杀掉就是发配。李成梁下场比他们好多了。

      2019/10/15 7:11:22
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      2楼 我是金恒
      那么说满清是白眼狼不为过吧?
      10楼 柯岩芬
      的确,明朝对女真人是最好的,满清祖先——建州女真的建州之地就是明朝赐予的,他们原来在鸭绿江的南边,今朝鲜会宁一带,被朝鲜人驱赶,明朝接纳安置。
      15楼 liutao1494
      满清对汉人也不差呀

      明朝时,王朝给予少民领袖或头人最大也就从二品职线了,还是虚的

      清朝汉臣则出为统兵之帅封疆大吏,入则天子近臣参知中枢。

      19楼 柯岩芬
      建州总督集军、政、民事大权一身,是"虚的"?不是"封疆大吏"?而且还世袭,清朝汉臣哪个有这样大的权力?清朝军机处有过几个汉臣?汉臣有哪个能世袭?睁眼说瞎话不怕闪舌头!

      清朝汉人不得出关,不得娶旗人,不得留汉发穿汉服,明朝对少民是这样的吗?

      明代那些羁縻之地的首领官职虽能世袭,但其权也只在其朝廷认可范围内吧?

      能入中枢议政?

      明朝咋不给少民弄个世袭苏州杭州实权知府当当呢?

      哪个权力更大,这不需要讨论吧?

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      2019/10/15 0:00:41
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      3楼 再复杂些
      哎,这个明朝历史上来说是最有骨气的一个朝代,值得敬重,但对待自己的国家土地就是太随便了,什么人都可以来居住,还表示这是胸怀宽广,但就没想想这种随意让人进入“中原”居住给后人留下的种种屈辱和麽难,澳门就是这样随意,就被人家“温水煮青蛙”式的占据为殖民地了,几百年后又唉声叹气的来首“七子之歌”,何苦来着呢,明朝要是有当今俄罗斯总统普京的“霸气”——俄罗斯虽大,但(狠狠的说)没有一寸土地是多余的,明朝这种对外人怀恩,自己后人遭殃,叫人鄙夷。。。。自己的土地,又不是移民国家,还做不了主?我们好客,但不留客,客人该回去就一刻不留,干嘛还赖着不走?????
      9楼 柯岩芬
      澳门问题是由于腐败,葡人贿赂明朝地方官取得,明朝廷未必知情,那时也没有领土概念。
      16楼 liutao1494
      朝廷不知?

      东厂呢?锦衣缇骑呢?

      澳门地方官没有上官的吗?

      广东布政司没有中央派遣的御史吗?

      换做洪武年间,即便中央后知后觉,但绝不可能任之由之。

      20楼 柯岩芬
      我说"未必知情",没说不知。就是知道了又怎样?又不是割地,葡方的说辞是避风出银租赁。
      幸亏小佛郎机人没说租天津

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      2019/10/14 23:56:07
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      2楼 我是金恒
      那么说满清是白眼狼不为过吧?
      10楼 柯岩芬
      的确,明朝对女真人是最好的,满清祖先——建州女真的建州之地就是明朝赐予的,他们原来在鸭绿江的南边,今朝鲜会宁一带,被朝鲜人驱赶,明朝接纳安置。
      15楼 liutao1494
      满清对汉人也不差呀

      明朝时,王朝给予少民领袖或头人最大也就从二品职线了,还是虚的

      清朝汉臣则出为统兵之帅封疆大吏,入则天子近臣参知中枢。

      21楼 柯岩芬
      郑和,回族,不是"天子近臣"?李成梁,朝鲜族,不是"统兵之帅,封疆大吏"?
      郑和是宦官,没资格称“臣”,面天子得称“奴婢”

      李成梁是辽东总兵,然而辽东民政不是他职权之内事务,制度也不允许他插手民政。

      他确实有资格称变帅,但也勉强,他之上还有总督,督师,经略使,这些才是封疆之臣。

      相比于岳钟琪,曾国藩,年羹尧,李成梁的权限小太多太多了。

      李成梁只是一地军事长官,还不是最高的那种。

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      2019/10/14 23:55:07
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      13楼 少林高僧
      什么西伯利亚的通古斯人,知道西伯利亚与中国东北的分界线在哪吗?

      外兴安岭。

      今天所谓的外东北,在地理上并并不属于西伯利亚,只是和西伯利亚紧挨着,其实差异很大。人们不加区分,都叫西伯利亚了。

      明朝时的女真人,是从外兴安岭以北迁来的吗?

      根本不是,他们原本就生活在外兴安岭以南,怎么能说他们是从西伯利亚迁来的。

      那样做的人,是想混淆概念,让人以为明朝时的女真人(特别是爱新觉罗家族)是来自于外兴安岭以北的人,与金朝时的女真人根本不是一个民族。可是,他们原本就生活在外兴安岭以南,与金朝时女真人生活在同一片土地,怎么能说金、明时期的女真人是两个民族。

      为达目的不惜歪曲历史,真可谓居心叵测了。

      18楼 柯岩芬
      你的这些东东根据是什么?

      国家语言学术会议提法:"通古斯——满语言系列"。知道语言和民族根源的关系吗?

      女真是对整个东北亚人的统称,并非一个民族。清时叫"索伦",包括现在的达斡尔和鄂伦春族。

      "西伯利亚"是俄国的地理名词,一说是鲜卑利亚的讹传,并非什么地理学的术语。国家版的历史地图中明朝疆域远在"外兴安岭以北"。

      "外兴安岭"和西伯利亚的"差异"在哪里?行政都属于俄国,地理都属于东北亚季风气候,没根据说话才是"别有用心"!

      25楼 少林高僧
      你搞错了,外兴安岭以南及乌苏里江以东的所谓外东北地区,俄国叫远东,不属于西伯利亚。只有那些不懂远东与西伯利亚区分的人,才将外东北也称做西伯利亚。而有的人就凭着这地理名词上的不严谨,想说明朝时的女真人来自西伯利亚,那才是居心叵测。
      我说"外东北"属于西伯利亚了吗?我只是说它没什么差异!你说有什么差异呢?行政上都归俄国,划分多个区和自治共和国,地形上外东北和东西伯利亚一样都是山地,气候上都在东北亚季风带。

      所谓西伯利亚和远东只是一种叫法,西伯利亚就指亚洲北部和东北部。"远东"叫法西方通用,泛指内外东北和朝日。有什么错?

      百度:

      "西伯利亚叫法,一种说法是取自蒙古语——西泊尔。一种说法是来自古鲜卑名。

      西伯利亚是匈奴、鲜卑、鞑靼、蒙古、女真的发源地"。

      你认为百度也是"别有用心"?

      2019/10/14 23:47:28
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      讨论中国历史,用“通古斯”这种外国词汇,LZ你啥的个意思????

      2019/10/14 23:31:08
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      13楼 少林高僧
      什么西伯利亚的通古斯人,知道西伯利亚与中国东北的分界线在哪吗?

      外兴安岭。

      今天所谓的外东北,在地理上并并不属于西伯利亚,只是和西伯利亚紧挨着,其实差异很大。人们不加区分,都叫西伯利亚了。

      明朝时的女真人,是从外兴安岭以北迁来的吗?

      根本不是,他们原本就生活在外兴安岭以南,怎么能说他们是从西伯利亚迁来的。

      那样做的人,是想混淆概念,让人以为明朝时的女真人(特别是爱新觉罗家族)是来自于外兴安岭以北的人,与金朝时的女真人根本不是一个民族。可是,他们原本就生活在外兴安岭以南,与金朝时女真人生活在同一片土地,怎么能说金、明时期的女真人是两个民族。

      为达目的不惜歪曲历史,真可谓居心叵测了。

      18楼 柯岩芬
      你的这些东东根据是什么?

      国家语言学术会议提法:"通古斯——满语言系列"。知道语言和民族根源的关系吗?

      女真是对整个东北亚人的统称,并非一个民族。清时叫"索伦",包括现在的达斡尔和鄂伦春族。

      "西伯利亚"是俄国的地理名词,一说是鲜卑利亚的讹传,并非什么地理学的术语。国家版的历史地图中明朝疆域远在"外兴安岭以北"。

      "外兴安岭"和西伯利亚的"差异"在哪里?行政都属于俄国,地理都属于东北亚季风气候,没根据说话才是"别有用心"!

      你搞错了,外兴安岭以南及乌苏里江以东的所谓外东北地区,俄国叫远东,不属于西伯利亚。只有那些不懂远东与西伯利亚区分的人,才将外东北也称做西伯利亚。而有的人就凭着这地理名词上的不严谨,想说明朝时的女真人来自西伯利亚,那才是居心叵测。

      2019/10/14 21:53:33
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      3楼 再复杂些
      哎,这个明朝历史上来说是最有骨气的一个朝代,值得敬重,但对待自己的国家土地就是太随便了,什么人都可以来居住,还表示这是胸怀宽广,但就没想想这种随意让人进入“中原”居住给后人留下的种种屈辱和麽难,澳门就是这样随意,就被人家“温水煮青蛙”式的占据为殖民地了,几百年后又唉声叹气的来首“七子之歌”,何苦来着呢,明朝要是有当今俄罗斯总统普京的“霸气”——俄罗斯虽大,但(狠狠的说)没有一寸土地是多余的,明朝这种对外人怀恩,自己后人遭殃,叫人鄙夷。。。。自己的土地,又不是移民国家,还做不了主?我们好客,但不留客,客人该回去就一刻不留,干嘛还赖着不走?????
      9楼 柯岩芬
      澳门问题是由于腐败,葡人贿赂明朝地方官取得,明朝廷未必知情,那时也没有领土概念。
      16楼 liutao1494
      朝廷不知?

      东厂呢?锦衣缇骑呢?

      澳门地方官没有上官的吗?

      广东布政司没有中央派遣的御史吗?

      换做洪武年间,即便中央后知后觉,但绝不可能任之由之。

      20楼 柯岩芬
      我说"未必知情",没说不知。就是知道了又怎样?又不是割地,葡方的说辞是避风出银租赁。
      22楼 再复杂些
      哎,你还是没明白内涵:想想三非的实况吧,那个又会说我呆在这里是要你“割地”?都会说,我们是来促进“文化”交流的。。。。。铭记历史,才不会犯错。
      租借就是租借,割地就是割地,有什么"内涵"?如果把租借和割地混为一谈,那满清天津、上海、青岛、九龙、新界租界遍地,能算割地?

      尼布楚条约:割额尔古纳河东岸。

      恰克图条约:割色楞格河下游。

      南京条约:割香港。

      中葡条约:割澳门。

      北京条约:割巴尔喀什湖东。

      爱辉条约:割黑龙江北,乌苏里江东。

      马关条约:割台湾、辽东半岛(后被三国出面要回)

      这些除了澳门曾租借过外,其余都是直接割出。

      2019/10/14 13:08:10
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      3楼 再复杂些
      哎,这个明朝历史上来说是最有骨气的一个朝代,值得敬重,但对待自己的国家土地就是太随便了,什么人都可以来居住,还表示这是胸怀宽广,但就没想想这种随意让人进入“中原”居住给后人留下的种种屈辱和麽难,澳门就是这样随意,就被人家“温水煮青蛙”式的占据为殖民地了,几百年后又唉声叹气的来首“七子之歌”,何苦来着呢,明朝要是有当今俄罗斯总统普京的“霸气”——俄罗斯虽大,但(狠狠的说)没有一寸土地是多余的,明朝这种对外人怀恩,自己后人遭殃,叫人鄙夷。。。。自己的土地,又不是移民国家,还做不了主?我们好客,但不留客,客人该回去就一刻不留,干嘛还赖着不走?????
      9楼 柯岩芬
      澳门问题是由于腐败,葡人贿赂明朝地方官取得,明朝廷未必知情,那时也没有领土概念。
      16楼 liutao1494
      朝廷不知?

      东厂呢?锦衣缇骑呢?

      澳门地方官没有上官的吗?

      广东布政司没有中央派遣的御史吗?

      换做洪武年间,即便中央后知后觉,但绝不可能任之由之。

      20楼 柯岩芬
      我说"未必知情",没说不知。就是知道了又怎样?又不是割地,葡方的说辞是避风出银租赁。
      22楼 再复杂些
      哎,你还是没明白内涵:想想三非的实况吧,那个又会说我呆在这里是要你“割地”?都会说,我们是来促进“文化”交流的。。。。。铭记历史,才不会犯错。
      租借就是租借,割地就是割地,有什么"内涵"?如果把租借和割地混为一谈,那满清天津、上海、青岛、九龙、新界租界遍地,能算割地?

      尼布楚条约:割额尔古纳河东岸。

      恰克图条约:割色楞格河下游。

      南京条约:割香港。

      中葡条约:割澳门。

      北京条约:割巴尔喀什湖东。

      爱辉条约:割黑龙江北,乌苏里江东。

      马关条约:割台湾、辽东半岛(后被三国出面要回)

      这些除了澳门曾租借过外,其余都是直接割出。

      2019/10/14 13:08:10
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      3楼 再复杂些
      哎,这个明朝历史上来说是最有骨气的一个朝代,值得敬重,但对待自己的国家土地就是太随便了,什么人都可以来居住,还表示这是胸怀宽广,但就没想想这种随意让人进入“中原”居住给后人留下的种种屈辱和麽难,澳门就是这样随意,就被人家“温水煮青蛙”式的占据为殖民地了,几百年后又唉声叹气的来首“七子之歌”,何苦来着呢,明朝要是有当今俄罗斯总统普京的“霸气”——俄罗斯虽大,但(狠狠的说)没有一寸土地是多余的,明朝这种对外人怀恩,自己后人遭殃,叫人鄙夷。。。。自己的土地,又不是移民国家,还做不了主?我们好客,但不留客,客人该回去就一刻不留,干嘛还赖着不走?????
      9楼 柯岩芬
      澳门问题是由于腐败,葡人贿赂明朝地方官取得,明朝廷未必知情,那时也没有领土概念。
      16楼 liutao1494
      朝廷不知?

      东厂呢?锦衣缇骑呢?

      澳门地方官没有上官的吗?

      广东布政司没有中央派遣的御史吗?

      换做洪武年间,即便中央后知后觉,但绝不可能任之由之。

      20楼 柯岩芬
      我说"未必知情",没说不知。就是知道了又怎样?又不是割地,葡方的说辞是避风出银租赁。
      哎,你还是没明白内涵:想想三非的实况吧,那个又会说我呆在这里是要你“割地”?都会说,我们是来促进“文化”交流的。。。。。铭记历史,才不会犯错。

      2019/10/14 11:51:46
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      2楼 我是金恒
      那么说满清是白眼狼不为过吧?
      10楼 柯岩芬
      的确,明朝对女真人是最好的,满清祖先——建州女真的建州之地就是明朝赐予的,他们原来在鸭绿江的南边,今朝鲜会宁一带,被朝鲜人驱赶,明朝接纳安置。
      15楼 liutao1494
      满清对汉人也不差呀

      明朝时,王朝给予少民领袖或头人最大也就从二品职线了,还是虚的

      清朝汉臣则出为统兵之帅封疆大吏,入则天子近臣参知中枢。

      郑和,回族,不是"天子近臣"?李成梁,朝鲜族,不是"统兵之帅,封疆大吏"?

      2019/10/14 7:54:59
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      3楼 再复杂些
      哎,这个明朝历史上来说是最有骨气的一个朝代,值得敬重,但对待自己的国家土地就是太随便了,什么人都可以来居住,还表示这是胸怀宽广,但就没想想这种随意让人进入“中原”居住给后人留下的种种屈辱和麽难,澳门就是这样随意,就被人家“温水煮青蛙”式的占据为殖民地了,几百年后又唉声叹气的来首“七子之歌”,何苦来着呢,明朝要是有当今俄罗斯总统普京的“霸气”——俄罗斯虽大,但(狠狠的说)没有一寸土地是多余的,明朝这种对外人怀恩,自己后人遭殃,叫人鄙夷。。。。自己的土地,又不是移民国家,还做不了主?我们好客,但不留客,客人该回去就一刻不留,干嘛还赖着不走?????
      9楼 柯岩芬
      澳门问题是由于腐败,葡人贿赂明朝地方官取得,明朝廷未必知情,那时也没有领土概念。
      16楼 liutao1494
      朝廷不知?

      东厂呢?锦衣缇骑呢?

      澳门地方官没有上官的吗?

      广东布政司没有中央派遣的御史吗?

      换做洪武年间,即便中央后知后觉,但绝不可能任之由之。

      我说"未必知情",没说不知。就是知道了又怎样?又不是割地,葡方的说辞是避风出银租赁。

      2019/10/14 7:51:31
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      2楼 我是金恒
      那么说满清是白眼狼不为过吧?
      10楼 柯岩芬
      的确,明朝对女真人是最好的,满清祖先——建州女真的建州之地就是明朝赐予的,他们原来在鸭绿江的南边,今朝鲜会宁一带,被朝鲜人驱赶,明朝接纳安置。
      15楼 liutao1494
      满清对汉人也不差呀

      明朝时,王朝给予少民领袖或头人最大也就从二品职线了,还是虚的

      清朝汉臣则出为统兵之帅封疆大吏,入则天子近臣参知中枢。

      建州总督集军、政、民事大权一身,是"虚的"?不是"封疆大吏"?而且还世袭,清朝汉臣哪个有这样大的权力?清朝军机处有过几个汉臣?汉臣有哪个能世袭?睁眼说瞎话不怕闪舌头!

      清朝汉人不得出关,不得娶旗人,不得留汉发穿汉服,明朝对少民是这样的吗?

      2019/10/14 7:45:04
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      13楼 少林高僧
      什么西伯利亚的通古斯人,知道西伯利亚与中国东北的分界线在哪吗?

      外兴安岭。

      今天所谓的外东北,在地理上并并不属于西伯利亚,只是和西伯利亚紧挨着,其实差异很大。人们不加区分,都叫西伯利亚了。

      明朝时的女真人,是从外兴安岭以北迁来的吗?

      根本不是,他们原本就生活在外兴安岭以南,怎么能说他们是从西伯利亚迁来的。

      那样做的人,是想混淆概念,让人以为明朝时的女真人(特别是爱新觉罗家族)是来自于外兴安岭以北的人,与金朝时的女真人根本不是一个民族。可是,他们原本就生活在外兴安岭以南,与金朝时女真人生活在同一片土地,怎么能说金、明时期的女真人是两个民族。

      为达目的不惜歪曲历史,真可谓居心叵测了。

      你的这些东东根据是什么?

      国家语言学术会议提法:"通古斯——满语言系列"。知道语言和民族根源的关系吗?

      女真是对整个东北亚人的统称,并非一个民族。清时叫"索伦",包括现在的达斡尔和鄂伦春族。

      "西伯利亚"是俄国的地理名词,一说是鲜卑利亚的讹传,并非什么地理学的术语。国家版的历史地图中明朝疆域远在"外兴安岭以北"。

      "外兴安岭"和西伯利亚的"差异"在哪里?行政都属于俄国,地理都属于东北亚季风气候,没根据说话才是"别有用心"!

      2019/10/14 7:34:26
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      5楼 工薪阶层li
      从古至今无数次血淋琳的事实证明,以仁慈之心接收外来种族,给主体民族带来强烈冲击和杀戮,甚至给主体民族 予以毁灭性的打击,中国历史上的五胡乱华就是最典型的例子,所以说我中华汉民族的祖先早有告戒,非我族类其心必移的警示。
      6楼 wdl678gx
      这个问题很简单,金的民族那是中国吉林省一带的少说民族,宋朝时那也是少数民族造反。中国吗民族融合,少数民族的在国民党共产党做高管的多了。
      7楼 柯岩芬
      对这个"少数民族造反"你的说具体些。金朝造的是辽朝的反,辽朝造的是唐朝的反,都和宋朝没关系。
      宋朝造反的少民应该是党项族——李继迁

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      2019/10/14 3:38:31
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      3楼 再复杂些
      哎,这个明朝历史上来说是最有骨气的一个朝代,值得敬重,但对待自己的国家土地就是太随便了,什么人都可以来居住,还表示这是胸怀宽广,但就没想想这种随意让人进入“中原”居住给后人留下的种种屈辱和麽难,澳门就是这样随意,就被人家“温水煮青蛙”式的占据为殖民地了,几百年后又唉声叹气的来首“七子之歌”,何苦来着呢,明朝要是有当今俄罗斯总统普京的“霸气”——俄罗斯虽大,但(狠狠的说)没有一寸土地是多余的,明朝这种对外人怀恩,自己后人遭殃,叫人鄙夷。。。。自己的土地,又不是移民国家,还做不了主?我们好客,但不留客,客人该回去就一刻不留,干嘛还赖着不走?????
      9楼 柯岩芬
      澳门问题是由于腐败,葡人贿赂明朝地方官取得,明朝廷未必知情,那时也没有领土概念。
      朝廷不知?

      东厂呢?锦衣缇骑呢?

      澳门地方官没有上官的吗?

      广东布政司没有中央派遣的御史吗?

      换做洪武年间,即便中央后知后觉,但绝不可能任之由之。

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      2019/10/14 3:33:50
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      2楼 我是金恒
      那么说满清是白眼狼不为过吧?
      10楼 柯岩芬
      的确,明朝对女真人是最好的,满清祖先——建州女真的建州之地就是明朝赐予的,他们原来在鸭绿江的南边,今朝鲜会宁一带,被朝鲜人驱赶,明朝接纳安置。
      满清对汉人也不差呀

      明朝时,王朝给予少民领袖或头人最大也就从二品职线了,还是虚的

      清朝汉臣则出为统兵之帅封疆大吏,入则天子近臣参知中枢。

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      2019/10/14 3:29:51
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      明朝是自己埋葬了自己!就明朝后期的现状,也不是满清灭明,是李自成等吃不上饭的农民军!

      2019/10/13 23:08:47
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      什么西伯利亚的通古斯人,知道西伯利亚与中国东北的分界线在哪吗?

      外兴安岭。

      今天所谓的外东北,在地理上并并不属于西伯利亚,只是和西伯利亚紧挨着,其实差异很大。人们不加区分,都叫西伯利亚了。

      明朝时的女真人,是从外兴安岭以北迁来的吗?

      根本不是,他们原本就生活在外兴安岭以南,怎么能说他们是从西伯利亚迁来的。

      那样做的人,是想混淆概念,让人以为明朝时的女真人(特别是爱新觉罗家族)是来自于外兴安岭以北的人,与金朝时的女真人根本不是一个民族。可是,他们原本就生活在外兴安岭以南,与金朝时女真人生活在同一片土地,怎么能说金、明时期的女真人是两个民族。

      为达目的不惜歪曲历史,真可谓居心叵测了。

      2019/10/13 22:35:35
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      配图不像女真人,没有"金钱鼠尾"。

      2019/10/13 21:30:46

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