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帖子主题:关羽果真是大意才失了荆州吗?背了1800年的锅,该卸下来了!

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关羽果真是大意才失了荆州吗?背了1800年的锅,该卸下来了!

蜀山笔侠 2019-10-04 00:20

“关羽大意失荆州”,几乎是整个三国历史上家喻户晓的情节。因为这个事情,世人也往往以为关羽内心是傲得不能再傲的:如果不是他贪功,私自出兵围攻曹魏的襄阳、樊城,如果不是他拒绝了孙权求亲、辱骂来使,如果不是他轻视糜芳、傅士仁......也许一切都会不同。关羽果真是大意才失了荆州吗?背了1800年的锅,该卸下来了!

但关羽果真是大意才失了荆州吗?背了1800年的锅,该给他卸下来了!这场发生在千年以前的战斗,至今都让关羽背着“蜀汉倾颓”的大锅,好像就是因为关羽失了荆州,刘备才发动了夷陵之战PK孙吴,结果惨败,诸葛亮才不得已花时间恢复实力,之后多次北伐无功。

每次看到“关羽大意失荆州”的说法,都有些让人不平。关羽的实力大家有目共睹,刘备把荆州交给他,本就是一种极度信任,而关羽失掉荆州也从来不是因为大意,以当时的情况他根本无力回天,不信我们看看荆州大战之前,魏、蜀、吴三家发生了什么。

关羽果真是大意才失了荆州吗?背了1800年的锅,该卸下来了!

坊间流传一句话,刘备借荆州——有借无还。但实际上,建安十三年(208年)孙刘联军在赤壁大破曹操之后,刘备自己带着人马夺取了荆州南部四郡:武陵、长沙、桂阳、零陵。至于江陵,是周瑜先拿下的,随后刘备跟孙权借了南郡,当然也不是白借的。

双方有利益交换,孙权可以管辖刘备的某些地盘。后来孙权看刘备在川蜀发展得太好,就想把南郡收回去,刘备又不傻,当然不肯给了。孙权于是派吕蒙偷袭了荆州的长沙、零陵、桂阳等地,刘备一怒之下也拉着兵马来跟孙权对阵,不料北方又出了事。

关羽果真是大意才失了荆州吗?背了1800年的锅,该卸下来了!

曹操看刘备占了益州,他就去占了汉中,“得陇望蜀”。这边刘备为了大局考虑,不得不跟东吴讲和,双方约定平分荆州,之后关羽继续镇守,而刘备回去跟曹操在汉中大战,2年的时间过去了,黄忠斩了夏侯渊,赵云汉水大胜,刘备宣告胜利,进位汉中王。

这边,关羽也开始按照军师诸葛亮的设想,张开了蜀汉的钳爪,开始一西北、一东南地向曹魏展开了攻势。这是属于关羽的北伐,他领着兵马攻襄阳、樊城,曹仁吓得躲在樊城不敢应战,而反曹势力又因为对曹仁不满公开投奔关羽,刚从汉中败退的曹操,闻讯立刻增援。

关羽果真是大意才失了荆州吗?背了1800年的锅,该卸下来了!

本来,关羽是安排了糜芳守江陵,傅士仁守公安,保障了后方的稳定。于禁和庞德的援军被关羽放水淹了个全军覆没,于是他“威震华夏”,连曹操也感到恐惧无比,再次派出大将徐晃前去增援。而徐晃到了以后也不敢迎战,直到曹操派了12个营的重兵给他才敢。

这时候,东吴孙权看热闹已经看够了。开会之后,他们果断决定不能让刘备集团太得意,不如和曹魏联手,清除掉关羽,扫清刘备在荆州的势力。于是吕蒙跟陆逊共同演了一出装病大戏,“白衣渡江”切断了关羽的后方,糜芳、傅士仁投降,关羽顿时陷入四面楚歌的境地。

关羽果真是大意才失了荆州吗?背了1800年的锅,该卸下来了!

当时的荆州战场,几乎云集了魏蜀吴最华丽的阵容,曹操不断向荆州派发军马和大将,曹仁庞德、于禁徐晃,哪个不是大名鼎鼎的战将?这边孙吴也派出了两大都督,而整个刘备集团里,却只有关二爷一人在奋战。他顶多是没有想到后方被卖,却绝对称不上“大意”,只是无奈罢了。

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      2019/10/4 12:42:52

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      12楼 莫云风
      其实关羽到底是不是大意失荆州,应该从赤壁之战说起。

      文学作品里,曹操是在赤壁之战中遭受极大损失的。

      但实际情况却是,东吴水军打败了曹军水军,使得曹军在长江战场上运力不足。刚好赶上曹军中大量北方士兵不适合南方天气开始大量出现水土不服。曹军为了避免瘟疫蔓延,主动撤军的。

      也就是说曹军在长江北岸是占有绝对优势的。

      只是主力部队不适应于南方天气,所以才被撤的。

      于是才出现荆州这个真空地带。

      东吴窥视荆州不假,但是他们是真心不敢打过去的。

      东吴最大的困难就是兵力不足。

      东吴占荆州,人去少了不顶用。人去多了,万一被曹军吃上一口,整个东吴都会动荡。

      于是才有的刘备在荆州,原因无他刘备没得选。

      我们再来说说,关羽为什么会北伐。

      不是关羽非要北伐,是他不伐不行。

      文学作品中,刘备是汉是正统,大家都是欢迎他去统治汉中。

      但实际情况刘备在汉中,远没有那么受人欢迎。

      只不过是汉中的各大豪强们既不喜欢刘备统治,又不喜欢曹操统治罢了。

      再加之,曹军雄厚,虽被逐出汉中。但时刻还窥视着汉中之地。

      关羽不得不北伐为汉中分担压力。

      看见了吗,还是说关羽是笨蛋,他的北伐管用吗,直接破坏诸葛亮的大战略。曹操根本就没看上关羽北伐,弄了个徐晃关羽都顶不住。水淹7军可能是编的,于禁没打过大仗庞德降将,没有一个能顶住的大将。

      2019/10/13 19:17:06
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      其实关羽到底是不是大意失荆州,应该从赤壁之战说起。

      文学作品里,曹操是在赤壁之战中遭受极大损失的。

      但实际情况却是,东吴水军打败了曹军水军,使得曹军在长江战场上运力不足。刚好赶上曹军中大量北方士兵不适合南方天气开始大量出现水土不服。曹军为了避免瘟疫蔓延,主动撤军的。

      也就是说曹军在长江北岸是占有绝对优势的。

      只是主力部队不适应于南方天气,所以才被撤的。

      于是才出现荆州这个真空地带。

      东吴窥视荆州不假,但是他们是真心不敢打过去的。

      东吴最大的困难就是兵力不足。

      东吴占荆州,人去少了不顶用。人去多了,万一被曹军吃上一口,整个东吴都会动荡。

      于是才有的刘备在荆州,原因无他刘备没得选。

      我们再来说说,关羽为什么会北伐。

      不是关羽非要北伐,是他不伐不行。

      文学作品中,刘备是汉是正统,大家都是欢迎他去统治汉中。

      但实际情况刘备在汉中,远没有那么受人欢迎。

      只不过是汉中的各大豪强们既不喜欢刘备统治,又不喜欢曹操统治罢了。

      再加之,曹军雄厚,虽被逐出汉中。但时刻还窥视着汉中之地。

      关羽不得不北伐为汉中分担压力。

      2019/10/13 16:34:19
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      其实关羽到底是不是大意失荆州,应该从赤壁之战说起。

      文学作品里,曹操是在赤壁之战中遭受极大损失的。

      但实际情况却是,东吴水军打败了曹军水军,使得曹军在长江战场上运力不足。刚好赶上曹军中大量北方士兵不适合南方天气开始大量出现水土不服。曹军为了避免瘟疫蔓延,主动撤军的。

      也就是说曹军在长江北岸是占有绝对优势的。

      只是主力部队不适应于南方天气,所以才被撤的。

      于是才出现荆州这个真空地带。

      东吴窥视荆州不假,但是他们是真心不敢打过去的。

      东吴最大的困难就是兵力不足。

      东吴占荆州,人去少了不顶用。人去多了,万一被曹军吃上一口,整个东吴都会动荡。

      于是才有的刘备在荆州,原因无他刘备没得选。

      我们再来说说,关羽为什么会北伐。

      不是关羽非要北伐,是他不伐不行。

      文学作品中,刘备是汉是正统,大家都是欢迎他去统治汉中。

      但实际情况刘备在汉中,远没有那么受人欢迎。

      只不过是汉中的各大豪强们既不喜欢刘备统治,又不喜欢曹操统治罢了。

      再加之,曹军雄厚,虽被逐出汉中。但时刻还窥视着汉中之地。

      关羽不得不北伐为汉中分担压力。

      2019/10/13 16:34:18
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      10楼 lqnj2001
      有一点一直没搞明白,在关羽攻樊城时。刘备已经在西川站住了脚。曹操之前便已在汉中大败,蜀中力量正盛,曹魏只得采取守势。而这时的蜀中包括、张飞、赵云、魏延、马超、黄忠、等武将及孔明、法正等文官皆在。全都窝在家里做什么?为什么就没有派人去加强荆州的力量呢?如果就关羽兵力不足,对东吴的反复没准备,难道刘备、诸葛亮也想不到?

      当然、关羽自身的能力也有问题。从刘备入川到失荆州,整整十二年过去了。十二年啊!多么漫长的时间啊!可这么多年过去了,关羽手下的兵还是那么点,文武将领也是当初留下的那些。要知道荆襄本是出人才的地方,而且相对于长期战乱的北方,人口也更稠密。就是几岁的娃娃,十二年过去了,也早成人了吧!可关羽却愣是只知道吃老本,一个人才也没发现。

      这个说的有道理,刘备平定西川怎么也得治理几年,没想到关羽想立大功贸然北伐,关羽还破坏了同吴国的关系,弄的很僵,就是太狂妄了,连个徐晃都打不过,北伐门都没有,守住荆州就不错了。

      2019/10/12 11:33:10
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      有一点一直没搞明白,在关羽攻樊城时。刘备已经在西川站住了脚。曹操之前便已在汉中大败,蜀中力量正盛,曹魏只得采取守势。而这时的蜀中包括、张飞、赵云、魏延、马超、黄忠、等武将及孔明、法正等文官皆在。全都窝在家里做什么?为什么就没有派人去加强荆州的力量呢?如果就关羽兵力不足,对东吴的反复没准备,难道刘备、诸葛亮也想不到?

      当然、关羽自身的能力也有问题。从刘备入川到失荆州,整整十二年过去了。十二年啊!多么漫长的时间啊!可这么多年过去了,关羽手下的兵还是那么点,文武将领也是当初留下的那些。要知道荆襄本是出人才的地方,而且相对于长期战乱的北方,人口也更稠密。就是几岁的娃娃,十二年过去了,也早成人了吧!可关羽却愣是只知道吃老本,一个人才也没发现。

      2019/10/11 15:06:35
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      后方管理不力,本身就是大意.其实就是对东吴的危胁认识不够的问题.

      2019/10/9 10:43:34
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      单从军事才能来说,关羽是历史上被严重高估的将领之一。

      2019/10/8 14:16:19
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      2楼 网上竹子
      回复:关羽果真是大意才失了荆州吗?背了1800年的锅,该卸下来了!君台,你自己好像正在说自己呢!看你说的原话:

      回复:关羽果真是大意才失了荆州吗?背了1800年的锅,该卸下来了!

      “没有想到后方被卖”,这句话本身就是“大意”的一种表现~~

      对“大意”理解不够全面

      2019/10/7 23:18:00
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      此事田中芳树已经解释过了,想想莱茵哈特和齐格飞吧

      2019/10/7 18:21:48
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      关羽是犯了大错。但犯错的不止关羽,包括刘备在内的整个蜀汉集团都没有估计到荆州会出事。

      2019/10/5 6:33:34
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      实际上关羽就是笨蛋,诸葛亮联吴抗魏的战略,他理解不了,武将吗一勇之夫,档次太低。明显先稳定益州,北伐以西边为主,东边吴国北伐,关羽就是偏师,

      2019/10/4 22:03:12
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      荆州失守,主要是蜀汉方面的荆州的兵力不足。

      自从刘备入川后,荆州兵力就严重不足了。可是,作战任务却很重,不但防着曹魏,还要主动出击,再加上当时孙权已经有了二心,荆州方面的兵力根本应付不过来,可是,蜀中的兵力却不能及时赶来支援。

      因此,荆州失守,主要是因为荆州兵力不足,同时缺乏后援。

      2019/10/4 19:58:43
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      回复:关羽果真是大意才失了荆州吗?背了1800年的锅,该卸下来了!君台,你自己好像正在说自己呢!看你说的原话:

      回复:关羽果真是大意才失了荆州吗?背了1800年的锅,该卸下来了!

      “没有想到后方被卖”,这句话本身就是“大意”的一种表现~~

      2019/10/4 15:13:32

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