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帖子主题:同样是农民起义,为什么梁山的名声那么大?

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同样是农民起义,为什么梁山的名声那么大?

北宋末年,宋江在梁山一带发动起义。与此同时,方腊也在江南起义。此后数百年,宋江领导的梁山起义名声大震,被称为一百单八将,其故事广为流传。而方腊的事迹则销声匿迹,少有人知。

为什么会这样呢?有人说,是因为《水浒》一书的流传,对梁山好汉大加赞扬,而方腊没有。可是,梁山好汉的故事,不是因为《水浒》才流行起来的,在《水浒》成书前很久,民间就对梁山好汉大加赞扬了(比如在南宋的《东京梦华录》及说书故事中就流行武行者、花和尚、青面兽的故事)。所以说,恰恰是因为民间广为流传梁山好汉的故事,施耐庵才将其整理成书的。

看来梁山好汉确有不同寻常之处,否则不会得到百姓那么大的赞誉。

梁山好汉们究竟有何不同寻常呢?

我想主要就是反抗精神。

看看今天批评梁山的那些人,他们找出了梁山好汉们的种种不足,似乎将他们批得体无完肤。但他们忽略了最重要的一点,就是梁山的反抗精神,而这一点,就是今天的人们最缺乏的。

那么与梁山好汉们同时的方腊缺乏反抗精神吗?为什么他们得不到梁山好汉们那种赞誉?

《水浒》的作者施耐庵是江南人,按说他更应该赞誉方腊才是。可是,他不但没有赞誉方腊,反而在书中抹黑方腊,据说是说方腊扰民。而对梁山好汉,则称赞他们替天行道,劫富济贫。我想,这就是梁山好汉出名,而同时代的方腊不出名的原因。

总之,梁山好汉的事迹,在相当程度上反映了民心民意,所以数百年来备受赞誉。今天有些人想以他们的一些黑事迹来抹黑他们,除了以偏概全外,恐怕还是受某些“精英”的鼓噪。

中国百姓都希望世道公平,所以,在替天行道、劫富济贫的思想下,梁山好汉的事迹还是会得到大多数人的赞誉的。

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      2019/10/3 11:54:39

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      原因很简单:因为梁山最后投降了朝庭,而方腊是顽抗倒底。为了统治需要,所以对死心对抗朝庭的方腊要一黑倒底。若是方腊投降了,而跟着朝庭去灭了梁山。那方腊就出名了,梁山会被朝庭黑到底。

      2019/10/17 1:41:30
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      因为只有梁山的起义军才是真正的英雄好汉.外御外族侵略(打败辽国)护卫朝廷边境安宁.内平方腊内乱.保护一方百姓安居.利国利民.一百单八条好汉.为了让百姓安居乐业战死沙场无数.永远受人民敬仰.

      2019/10/9 10:26:24
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      3楼 中校军衔
      水泊梁山哪里算得上农民起义,看看一百单八将里,要么是反叛的官吏、军人,要么是土家财主,要么本来就是占山为寇杀人越货的强盗,反正是正正经经的农民一个也没有。
      14楼 liutao1494
      那是匪,农民揭竿而起那是因为活不下去,拼死一搏。

      梁山那些人……呵呵

      没有一个遭遇的困境是能跟小民比拟的

      15楼 中校军衔
      如果认真研究曾经被我们的历史教科书冠以农民起义领袖那些人的出身,就不难看出,几乎没有人是真正农民出身,更没有人是因生活所迫揭杆而起。举几个比较典型的例子,一东汉末年黄巾起义,领头的张角、张宝、张梁就是三个装神弄鬼、蛊惑人心的道士。二是隋末瓦岗农民起义,起义领袖李密出身世家子弟,本家号称四世三公,如果按《隋唐演义》里说的,瓦岗寨主要人物贾家楼三十六友里,跟水泊梁山很相似,什么样的出身都有,就是没有农民。三是唐末的黄巢,出身盐业富商,家境殷实,只因屡试不第,对朝庭极度不满才起了反心。四是明末的李自成,虽然出身低微,但也是一天农民也没当过,先是自幼出家当小和尚,然后到官府的驿站当驿卒,后来回乡因为欠债不还却把债主给杀了,再后来自己老婆与别人通奸,又把老婆给杀了,因为背着两条命案,怕被官府杀头才挑头造反。最后是太平天国洪秀全,出身于书生世家,也是因为屡试不第起了反心,创立了“拜上帝教”,鼓动造反。

      看看这些所谓的起义领袖哪一个是农民出身,哪一个又是因生活所迫。

      17楼 liutao1494
      一个或一些人能无中生有的制造出阶级矛盾不可调和的历史大势来吗?

      如果明崇祯时期西北没发生严重的农物绝收,即便有大灾明朝官僚畏惧于民变发生而采取了一定程度的有效措施,那就是有一百个高迎祥李自成,也不会把朱由检逼得煤山上吊去。

      你的逻辑很可笑,貌似一场战役或战争的统帅有能力就足够了,不需要士兵的参与,或不需要有良好素质的部队参与战争。

      历史上那些起义农民军的首领,不管他们什么社会身份,他们都是应势而起者不是造势者。

      整个民间没有相当程度的不满与愤怒的积累,就不会存在被李自成黄巢张角们能够利用的疯狂。

      那么请问制造民间不满,愤怒,甚至疯狂的又是什么呢?

      你如果认真看看我的本意,就会认为我们其实并没有矛盾。

      我从来没有否认过各朝代末期帝王统治的腐朽性和苛政厉法的残酷性,也没有否认过广大普通百姓被剥削压榨造成民不聊生而引发的官逼民反。而且我认为,对比游牧民族和渔猎民族,以汉民族为代表的传统农耕民族具有更加明显的社会稳定性,只要能有基本的生存空间和生活资源,基本上很少人愿意揭杆造反。历朝历代能出现那么多普通百姓参与对抗统治阶级的暴力运动,必须有其非常严重和尖锐的社会问题。

      我要说的是,历朝历代的各种暴力运动的发起者,他们的根本目的并不是为了广大普通百姓,而是为了他们自己对权力的追求,为的是城头变幻大王旗,让自己成为新的统治者,只不过是以非常具有号召力的口号迎合普通民众的心理,使其成为自己实现目的的工具。

      如果这些起义领袖真的是为了普通百姓谋利益,怎么会有黄巢围攻陈州,抓十余万穷苦百姓,以人肉为军粮;怎么会有张献忠狂屠四川,致使四川十室九空,枯骨千里;怎么会有李自成极速腐化变质,占据北京仅四十余天就兵败撤退。

      2019/10/9 9:29:04
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      3楼 中校军衔
      水泊梁山哪里算得上农民起义,看看一百单八将里,要么是反叛的官吏、军人,要么是土家财主,要么本来就是占山为寇杀人越货的强盗,反正是正正经经的农民一个也没有。
      14楼 liutao1494
      那是匪,农民揭竿而起那是因为活不下去,拼死一搏。

      梁山那些人……呵呵

      没有一个遭遇的困境是能跟小民比拟的

      15楼 中校军衔
      如果认真研究曾经被我们的历史教科书冠以农民起义领袖那些人的出身,就不难看出,几乎没有人是真正农民出身,更没有人是因生活所迫揭杆而起。举几个比较典型的例子,一东汉末年黄巾起义,领头的张角、张宝、张梁就是三个装神弄鬼、蛊惑人心的道士。二是隋末瓦岗农民起义,起义领袖李密出身世家子弟,本家号称四世三公,如果按《隋唐演义》里说的,瓦岗寨主要人物贾家楼三十六友里,跟水泊梁山很相似,什么样的出身都有,就是没有农民。三是唐末的黄巢,出身盐业富商,家境殷实,只因屡试不第,对朝庭极度不满才起了反心。四是明末的李自成,虽然出身低微,但也是一天农民也没当过,先是自幼出家当小和尚,然后到官府的驿站当驿卒,后来回乡因为欠债不还却把债主给杀了,再后来自己老婆与别人通奸,又把老婆给杀了,因为背着两条命案,怕被官府杀头才挑头造反。最后是太平天国洪秀全,出身于书生世家,也是因为屡试不第起了反心,创立了“拜上帝教”,鼓动造反。

      看看这些所谓的起义领袖哪一个是农民出身,哪一个又是因生活所迫。

      一个或一些人能无中生有的制造出阶级矛盾不可调和的历史大势来吗?

      如果明崇祯时期西北没发生严重的农物绝收,即便有大灾明朝官僚畏惧于民变发生而采取了一定程度的有效措施,那就是有一百个高迎祥李自成,也不会把朱由检逼得煤山上吊去。

      你的逻辑很可笑,貌似一场战役或战争的统帅有能力就足够了,不需要士兵的参与,或不需要有良好素质的部队参与战争。

      历史上那些起义农民军的首领,不管他们什么社会身份,他们都是应势而起者不是造势者。

      整个民间没有相当程度的不满与愤怒的积累,就不会存在被李自成黄巢张角们能够利用的疯狂。

      那么请问制造民间不满,愤怒,甚至疯狂的又是什么呢?

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      2019/10/9 8:31:04
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      水泊梁山哪里算得上农民起义,看看一百单八将里,要么是反叛的官吏、军人,要么是土家财主,要么本来就是占山为寇杀人越货的强盗,反正是正正经经的农民一个也没有。
      14楼 liutao1494
      那是匪,农民揭竿而起那是因为活不下去,拼死一搏。

      梁山那些人……呵呵

      没有一个遭遇的困境是能跟小民比拟的

      水泊梁山?那是因为水浒传才出名的,北宋末年真正被宋朝当心腹大患的是南方的明教教主方腊造反,梁山泊不过是伙山匪。

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      2019/10/9 6:47:17
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      水泊梁山哪里算得上农民起义,看看一百单八将里,要么是反叛的官吏、军人,要么是土家财主,要么本来就是占山为寇杀人越货的强盗,反正是正正经经的农民一个也没有。
      14楼 liutao1494
      那是匪,农民揭竿而起那是因为活不下去,拼死一搏。

      梁山那些人……呵呵

      没有一个遭遇的困境是能跟小民比拟的

      如果认真研究曾经被我们的历史教科书冠以农民起义领袖那些人的出身,就不难看出,几乎没有人是真正农民出身,更没有人是因生活所迫揭杆而起。举几个比较典型的例子,一东汉末年黄巾起义,领头的张角、张宝、张梁就是三个装神弄鬼、蛊惑人心的道士。二是隋末瓦岗农民起义,起义领袖李密出身世家子弟,本家号称四世三公,如果按《隋唐演义》里说的,瓦岗寨主要人物贾家楼三十六友里,跟水泊梁山很相似,什么样的出身都有,就是没有农民。三是唐末的黄巢,出身盐业富商,家境殷实,只因屡试不第,对朝庭极度不满才起了反心。四是明末的李自成,虽然出身低微,但也是一天农民也没当过,先是自幼出家当小和尚,然后到官府的驿站当驿卒,后来回乡因为欠债不还却把债主给杀了,再后来自己老婆与别人通奸,又把老婆给杀了,因为背着两条命案,怕被官府杀头才挑头造反。最后是太平天国洪秀全,出身于书生世家,也是因为屡试不第起了反心,创立了“拜上帝教”,鼓动造反。

      看看这些所谓的起义领袖哪一个是农民出身,哪一个又是因生活所迫。

      2019/10/9 0:46:59
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      那是匪,农民揭竿而起那是因为活不下去,拼死一搏。

      梁山那些人……呵呵

      没有一个遭遇的困境是能跟小民比拟的

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      2019/10/8 23:46:06
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      水泊梁山哪里算得上农民起义,看看一百单八将里,要么是反叛的官吏、军人,要么是土家财主,要么本来就是占山为寇杀人越货的强盗,反正是正正经经的农民一个也没有。
      5楼 少林高僧
      要是正正经经的农民就不造反了,哪还有起义
      6楼 中校军衔
      纵观中国历史上那些在朝代更替中扯旗造反称王称帝的挑头人中,哪有什么真正的农民,从秦末的刘邦、项羽,到汉末的张角以及曹、刘、孙,从隋末十八路反王,到唐末黄巢,从宋朝的宋江、方腊,到元末朱元章、张士城,从明朝的李自成、张献忠,到清朝的洪秀全,细细数来,一个正经八百的农民也没有。即使像陈胜、吴广这样农民出身的人,也都是秦朝治下的屯长,算是比较下层的基层干部,算不上普通农民。所以说,这些只能算是各朝各代中那些不满现状的人,对当权统治阶层的反叛,或者说,是一帮希望成为未来当权者的人,对现任当权者的挑战。

      之所以这些被冠以农民起义的名称,只是因为出于政治宣传的需要,查阅古往历朝历代的经史典籍,根本就没有农民起义这个词。

      8楼 少林高僧
      是不是真正的农民不重要,重要的是代表广大百姓的愿望,反抗官府的剥削压迫。
      压迫老百姓的只是官府吗?

      地址阶级呢?

      他们不剥削?

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      2019/10/8 23:43:20
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      水泊梁山哪里算得上农民起义,看看一百单八将里,要么是反叛的官吏、军人,要么是土家财主,要么本来就是占山为寇杀人越货的强盗,反正是正正经经的农民一个也没有。
      5楼 少林高僧
      要是正正经经的农民就不造反了,哪还有起义
      6楼 中校军衔
      纵观中国历史上那些在朝代更替中扯旗造反称王称帝的挑头人中,哪有什么真正的农民,从秦末的刘邦、项羽,到汉末的张角以及曹、刘、孙,从隋末十八路反王,到唐末黄巢,从宋朝的宋江、方腊,到元末朱元章、张士城,从明朝的李自成、张献忠,到清朝的洪秀全,细细数来,一个正经八百的农民也没有。即使像陈胜、吴广这样农民出身的人,也都是秦朝治下的屯长,算是比较下层的基层干部,算不上普通农民。所以说,这些只能算是各朝各代中那些不满现状的人,对当权统治阶层的反叛,或者说,是一帮希望成为未来当权者的人,对现任当权者的挑战。

      之所以这些被冠以农民起义的名称,只是因为出于政治宣传的需要,查阅古往历朝历代的经史典籍,根本就没有农民起义这个词。

      8楼 少林高僧
      是不是真正的农民不重要,重要的是代表广大百姓的愿望,反抗官府的剥削压迫。
      10楼 中校军衔
      纵观中国古代历朝历代的以推翻当权者为目的的暴力运动,从来没有一次是真正以为广大百姓谋利益为目标的,被其鼓动参与其中的普通百姓只不过是其领导者实现自己追求权力目的的工具甚至是炮灰,秦汉唐宋元明清,无论哪个朝代的更换,其结果都是以一个新的家天下替代旧的家天下,以一个新的统治阶级替代旧的统治阶级,而普通百姓从来也没有摆脱过被剥削、被压迫的命运。
      老百姓活不下去或现实超过耐受力,自然会选择暴力反抗,马克思管这个叫“阶级本能”,之所以是阶级本能而不是阶级自觉,差别就在于反抗的对象是统治阶级而不是统治阶级制定的剥削制度。

      制度这个东西很厉害,他界定什么合理合法什么不合理不合法。

      做为统治工具来使用时,就不可能存在公平。至少秩序的制定者是清楚的知道一些人甚至大多数人的公平权益实际上是被牺牲掉了的。

      再说回阶级本能,社会底层暴力的破坏力是巨大的,社会底层没有治理社会的能力,因为这个阶层的绝大多数人不可能获得与社会治理相关的教育或训练。

      因此,原有社会的上层,对中国古代而言就是地主士们,他们在这方面具有天然的垄断优势。

      下可蛊惑甚至号令一方百姓,上可要挟对抗官府。

      地主们才是真正的统治阶层,这话一点不假。

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      2019/10/8 23:42:35
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      刘邦、朱元璋也是农民起义,可手下有几个是正儿八经的农民,净是些小贩小吏,要么就是流氓无赖,可是照样是农民起义不是。只要他们造反有利于农民,那就是农民起义了。成功了就为帝为王,不成功就是贼或寇。

      2019/10/7 22:29:18
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      3楼 中校军衔
      水泊梁山哪里算得上农民起义,看看一百单八将里,要么是反叛的官吏、军人,要么是土家财主,要么本来就是占山为寇杀人越货的强盗,反正是正正经经的农民一个也没有。
      5楼 少林高僧
      要是正正经经的农民就不造反了,哪还有起义
      6楼 中校军衔
      纵观中国历史上那些在朝代更替中扯旗造反称王称帝的挑头人中,哪有什么真正的农民,从秦末的刘邦、项羽,到汉末的张角以及曹、刘、孙,从隋末十八路反王,到唐末黄巢,从宋朝的宋江、方腊,到元末朱元章、张士城,从明朝的李自成、张献忠,到清朝的洪秀全,细细数来,一个正经八百的农民也没有。即使像陈胜、吴广这样农民出身的人,也都是秦朝治下的屯长,算是比较下层的基层干部,算不上普通农民。所以说,这些只能算是各朝各代中那些不满现状的人,对当权统治阶层的反叛,或者说,是一帮希望成为未来当权者的人,对现任当权者的挑战。

      之所以这些被冠以农民起义的名称,只是因为出于政治宣传的需要,查阅古往历朝历代的经史典籍,根本就没有农民起义这个词。

      8楼 少林高僧
      是不是真正的农民不重要,重要的是代表广大百姓的愿望,反抗官府的剥削压迫。
      纵观中国古代历朝历代的以推翻当权者为目的的暴力运动,从来没有一次是真正以为广大百姓谋利益为目标的,被其鼓动参与其中的普通百姓只不过是其领导者实现自己追求权力目的的工具甚至是炮灰,秦汉唐宋元明清,无论哪个朝代的更换,其结果都是以一个新的家天下替代旧的家天下,以一个新的统治阶级替代旧的统治阶级,而普通百姓从来也没有摆脱过被剥削、被压迫的命运。

      2019/10/7 22:10:05
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      因为有本叫《水浒传》的小说

      2019/10/7 12:14:44
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      3楼 中校军衔
      水泊梁山哪里算得上农民起义,看看一百单八将里,要么是反叛的官吏、军人,要么是土家财主,要么本来就是占山为寇杀人越货的强盗,反正是正正经经的农民一个也没有。
      5楼 少林高僧
      要是正正经经的农民就不造反了,哪还有起义
      6楼 中校军衔
      纵观中国历史上那些在朝代更替中扯旗造反称王称帝的挑头人中,哪有什么真正的农民,从秦末的刘邦、项羽,到汉末的张角以及曹、刘、孙,从隋末十八路反王,到唐末黄巢,从宋朝的宋江、方腊,到元末朱元章、张士城,从明朝的李自成、张献忠,到清朝的洪秀全,细细数来,一个正经八百的农民也没有。即使像陈胜、吴广这样农民出身的人,也都是秦朝治下的屯长,算是比较下层的基层干部,算不上普通农民。所以说,这些只能算是各朝各代中那些不满现状的人,对当权统治阶层的反叛,或者说,是一帮希望成为未来当权者的人,对现任当权者的挑战。

      之所以这些被冠以农民起义的名称,只是因为出于政治宣传的需要,查阅古往历朝历代的经史典籍,根本就没有农民起义这个词。

      是不是真正的农民不重要,重要的是代表广大百姓的愿望,反抗官府的剥削压迫。

      2019/10/7 12:02:06
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      5楼 少林高僧
      要是正正经经的农民就不造反了,哪还有起义
      纵观中国历史上那些在朝代更替中扯旗造反称王称帝的挑头人中,哪有什么真正的农民,从秦末的刘邦、项羽,到汉末的张角以及曹、刘、孙,从隋末十八路反王,到唐末黄巢,从宋朝的宋江、方腊,到元末朱元章、张士城,从明朝的李自成、张献忠,到清朝的洪秀全,细细数来,一个正经八百的农民也没有。即使像陈胜、吴广这样农民出身的人,也都是秦朝治下的屯长,算是比较下层的基层干部,算不上普通农民。所以说,这些只能算是各朝各代中那些不满现状的人,对当权统治阶层的反叛,或者说,是一帮希望成为未来当权者的人,对现任当权者的挑战。

      之所以这些被冠以农民起义的名称,只是因为出于政治宣传的需要,查阅古往历朝历代的经史典籍,根本就没有农民起义这个词。

      2019/10/7 10:36:59
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      要是正正经经的农民就不造反了,哪还有起义
      纵观中国历史上那些在朝代更替中扯旗造反称王称帝的挑头人中,哪有什么真正的农民,从秦末的刘邦、项羽,到汉末的张角以及曹、刘、孙,从隋末十八路反王,到唐末黄巢,从宋朝的宋江、方腊,到元末朱元章、张士城,从明朝的李自成、张献忠,到清朝的洪秀全,细细数来,一个正经八百的农民也没有。即使像陈胜、吴广这样农民出身的人,也都是秦朝治下的屯长,算是比较下层的基层干部,算不上普通农民。所以说,这些只能算是各朝各代中那些不满现状的人,对当权统治阶层的反叛,或者说,是一帮希望成为未来当权者的人,对现任当权者的挑战。

      之所以这些被冠以农民起义的名称,只是因为出于政治宣传的需要,查阅古往历朝历代的经史典籍,根本就没有农民起义这个词。

      2019/10/7 10:36:59
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      3楼 中校军衔
      水泊梁山哪里算得上农民起义,看看一百单八将里,要么是反叛的官吏、军人,要么是土家财主,要么本来就是占山为寇杀人越货的强盗,反正是正正经经的农民一个也没有。
      要是正正经经的农民就不造反了,哪还有起义

      2019/10/7 9:58:58
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      2楼 北伐中原
      因为有人给他们写书啊,看书的人越多,名声就越大。。40多年前的小学语文课本里还有一篇《方腊起义》的课文,好像没几年就被删除了
      你这种说法颠倒了因果关系。

      2019/10/7 9:58:05
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      水泊梁山哪里算得上农民起义,看看一百单八将里,要么是反叛的官吏、军人,要么是土家财主,要么本来就是占山为寇杀人越货的强盗,反正是正正经经的农民一个也没有。

      2019/10/7 0:21:35
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      因为有人给他们写书啊,看书的人越多,名声就越大。。40多年前的小学语文课本里还有一篇《方腊起义》的课文,好像没几年就被删除了

      2019/10/6 11:53:21

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       对同样是农民起义,为什么梁山的名声那么大?回复