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帖子主题:塔山阻击战的胜败在于大炮

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  • 军衔:陆军上士
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塔山阻击战的胜败在于大炮

近日看电影[塔山阻击战],感到我军四纵领导的布阵很有艺术,让部队在前边阻击,而炮兵在后边打,距离分别是1000米、500米不等。如果国民党兵攻击我部队时,前边战壕内的士兵就可直接报敌军的距离,让炮兵轰他们一阵子,很有成效。而反观国民党兵,虽然有海军和空军,可是他们把炮弹扔到阵地上了,而我军的战壕挖的非常好,杀伤力不大,尤其是敌军的空军,就是一群笨蛋,将炮弹扔到阵地上能够炸到几人?为什么不轰炸我军的炮兵阵地呢?这就是指挥艺术问题,国民党不仅腐败,而且指挥官也是一群笨蛋呀。

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      2019/10/2 23:45:10

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      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:77995
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      ......
      24楼 wxp1515
      你的见解和我相同,蒋介石应该放弃长春,尤其是在解放军打锦州时,让长春的守军趁势突围南下,与沈阳国军共同西进,既然是决战,就要用决战的气魄,可是蒋介石没有这个战略眼光呀
      33楼 最美的玫瑰
      对共产党、解放军来说,当时最希望的就是国民党军放弃坚固的大城市,出城突围、转移,国民党军固守坚城时尚可以抗拒一时,一旦离开了坚固的城市据点心首先就慌乱了,在野战中很容易一点被破全面崩溃,在豫东战役中, 这种苗头已经很明显了,国民党军即使是五大主力也不敢在野战中与数量相当的解放军正面相刚。

      具体到长春,由于自1948年5月起长春即被解放军围困,飞鸟难入,城内国民党军队粮食来源近乎断绝,不但官兵的体力、体质大受影响,很多人患上了夜盲症,而且不同派系部队之间由于待遇相差悬殊,彼此之间的矛盾已经表面化而且日益尖锐了,作为蒋介石嫡系的新七军还有白面等细粮,每周还可以吃上一顿大米饭,而滇军出身的60军只能以豆饼、酒糟充饥。这种时候长春到沈阳500里的距离空间内已经没有任何一支国民党部队,试问,500里的路程,要行军多长时间?一旦出城,解放军大可以像打老鼠一样先占领长春市区,断敌退路,然后把国民党军放出一段距离后四面围歼。那时候,以东野的战斗力,在野战中歼灭国民党十万大军也就是三四天的事情。

      任何战后复盘,都必须考虑到当时具体的情况、具体的军心、士气以及上层建筑、体系架构中有形无形的重要因素,而不是像下军棋一样简单地比大小,更不是理想化地选择性忽视消极因素,主观臆想一切有利于某一方的因素累积推导出一厢情愿的,或者说事后自我安慰的结果,那样不是纸上谈兵,就是典型的阿Q精神,整天挂在嘴上的就是“我们家祖上比你们家可阔多啦!”“我们家祖上是民国的参议员、省主席!”“我奶奶是某某家族的千金小姐(X姨太)!!”之类的,突然增加笑料而已。

      41楼 wxp1515
      当时共军都在围攻锦州,实际上围困长春的兵力并不多,长春守军及时突围还是有希望的
      43楼 AD73
      十二个独立师在围困长春。而且此时长春守军经过被半年围困,士气、身体情况 都不行了。如果是在48年3月撤出长春还来得及。
      44楼 wdl678gx
      辽沈战役以前,想跑,沈阳来援兵,估计就是围点打援了。辽沈战役时,估计长春守军,跑都跑不动了。
      最初东野准备八个纵队围点打援 。但沈阳守军不出。卫立煌也不傻。

      2019/10/13 19:40:23
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      15楼 张海祥
      就当时的情况来说,最好的对策是破釜沉舟,冒着丢失长春、沈阳、北平、天津的风险,把东北、华北的主力全部集中到锦州与共军决战,这也是林彪最为担心的。

      但是蒋介石没有这样的气魄,既想决战又舍不得家里的坛坛罐罐,最终赔得精光。

      24楼 wxp1515
      你的见解和我相同,蒋介石应该放弃长春,尤其是在解放军打锦州时,让长春的守军趁势突围南下,与沈阳国军共同西进,既然是决战,就要用决战的气魄,可是蒋介石没有这个战略眼光呀
      33楼 最美的玫瑰
      对共产党、解放军来说,当时最希望的就是国民党军放弃坚固的大城市,出城突围、转移,国民党军固守坚城时尚可以抗拒一时,一旦离开了坚固的城市据点心首先就慌乱了,在野战中很容易一点被破全面崩溃,在豫东战役中, 这种苗头已经很明显了,国民党军即使是五大主力也不敢在野战中与数量相当的解放军正面相刚。

      具体到长春,由于自1948年5月起长春即被解放军围困,飞鸟难入,城内国民党军队粮食来源近乎断绝,不但官兵的体力、体质大受影响,很多人患上了夜盲症,而且不同派系部队之间由于待遇相差悬殊,彼此之间的矛盾已经表面化而且日益尖锐了,作为蒋介石嫡系的新七军还有白面等细粮,每周还可以吃上一顿大米饭,而滇军出身的60军只能以豆饼、酒糟充饥。这种时候长春到沈阳500里的距离空间内已经没有任何一支国民党部队,试问,500里的路程,要行军多长时间?一旦出城,解放军大可以像打老鼠一样先占领长春市区,断敌退路,然后把国民党军放出一段距离后四面围歼。那时候,以东野的战斗力,在野战中歼灭国民党十万大军也就是三四天的事情。

      任何战后复盘,都必须考虑到当时具体的情况、具体的军心、士气以及上层建筑、体系架构中有形无形的重要因素,而不是像下军棋一样简单地比大小,更不是理想化地选择性忽视消极因素,主观臆想一切有利于某一方的因素累积推导出一厢情愿的,或者说事后自我安慰的结果,那样不是纸上谈兵,就是典型的阿Q精神,整天挂在嘴上的就是“我们家祖上比你们家可阔多啦!”“我们家祖上是民国的参议员、省主席!”“我奶奶是某某家族的千金小姐(X姨太)!!”之类的,突然增加笑料而已。

      41楼 wxp1515
      当时共军都在围攻锦州,实际上围困长春的兵力并不多,长春守军及时突围还是有希望的
      43楼 AD73
      十二个独立师在围困长春。而且此时长春守军经过被半年围困,士气、身体情况 都不行了。如果是在48年3月撤出长春还来得及。
      辽沈战役以前,想跑,沈阳来援兵,估计就是围点打援了。辽沈战役时,估计长春守军,跑都跑不动了。

      2019/10/12 13:15:18
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:77981
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      15楼 张海祥
      就当时的情况来说,最好的对策是破釜沉舟,冒着丢失长春、沈阳、北平、天津的风险,把东北、华北的主力全部集中到锦州与共军决战,这也是林彪最为担心的。

      但是蒋介石没有这样的气魄,既想决战又舍不得家里的坛坛罐罐,最终赔得精光。

      24楼 wxp1515
      你的见解和我相同,蒋介石应该放弃长春,尤其是在解放军打锦州时,让长春的守军趁势突围南下,与沈阳国军共同西进,既然是决战,就要用决战的气魄,可是蒋介石没有这个战略眼光呀
      33楼 最美的玫瑰
      对共产党、解放军来说,当时最希望的就是国民党军放弃坚固的大城市,出城突围、转移,国民党军固守坚城时尚可以抗拒一时,一旦离开了坚固的城市据点心首先就慌乱了,在野战中很容易一点被破全面崩溃,在豫东战役中, 这种苗头已经很明显了,国民党军即使是五大主力也不敢在野战中与数量相当的解放军正面相刚。

      具体到长春,由于自1948年5月起长春即被解放军围困,飞鸟难入,城内国民党军队粮食来源近乎断绝,不但官兵的体力、体质大受影响,很多人患上了夜盲症,而且不同派系部队之间由于待遇相差悬殊,彼此之间的矛盾已经表面化而且日益尖锐了,作为蒋介石嫡系的新七军还有白面等细粮,每周还可以吃上一顿大米饭,而滇军出身的60军只能以豆饼、酒糟充饥。这种时候长春到沈阳500里的距离空间内已经没有任何一支国民党部队,试问,500里的路程,要行军多长时间?一旦出城,解放军大可以像打老鼠一样先占领长春市区,断敌退路,然后把国民党军放出一段距离后四面围歼。那时候,以东野的战斗力,在野战中歼灭国民党十万大军也就是三四天的事情。

      任何战后复盘,都必须考虑到当时具体的情况、具体的军心、士气以及上层建筑、体系架构中有形无形的重要因素,而不是像下军棋一样简单地比大小,更不是理想化地选择性忽视消极因素,主观臆想一切有利于某一方的因素累积推导出一厢情愿的,或者说事后自我安慰的结果,那样不是纸上谈兵,就是典型的阿Q精神,整天挂在嘴上的就是“我们家祖上比你们家可阔多啦!”“我们家祖上是民国的参议员、省主席!”“我奶奶是某某家族的千金小姐(X姨太)!!”之类的,突然增加笑料而已。

      41楼 wxp1515
      当时共军都在围攻锦州,实际上围困长春的兵力并不多,长春守军及时突围还是有希望的
      十二个独立师在围困长春。而且此时长春守军经过被半年围困,士气、身体情况 都不行了。如果是在48年3月撤出长春还来得及。

      2019/10/11 10:23:48
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      15楼 张海祥
      就当时的情况来说,最好的对策是破釜沉舟,冒着丢失长春、沈阳、北平、天津的风险,把东北、华北的主力全部集中到锦州与共军决战,这也是林彪最为担心的。

      但是蒋介石没有这样的气魄,既想决战又舍不得家里的坛坛罐罐,最终赔得精光。

      24楼 wxp1515
      你的见解和我相同,蒋介石应该放弃长春,尤其是在解放军打锦州时,让长春的守军趁势突围南下,与沈阳国军共同西进,既然是决战,就要用决战的气魄,可是蒋介石没有这个战略眼光呀
      33楼 最美的玫瑰
      对共产党、解放军来说,当时最希望的就是国民党军放弃坚固的大城市,出城突围、转移,国民党军固守坚城时尚可以抗拒一时,一旦离开了坚固的城市据点心首先就慌乱了,在野战中很容易一点被破全面崩溃,在豫东战役中, 这种苗头已经很明显了,国民党军即使是五大主力也不敢在野战中与数量相当的解放军正面相刚。

      具体到长春,由于自1948年5月起长春即被解放军围困,飞鸟难入,城内国民党军队粮食来源近乎断绝,不但官兵的体力、体质大受影响,很多人患上了夜盲症,而且不同派系部队之间由于待遇相差悬殊,彼此之间的矛盾已经表面化而且日益尖锐了,作为蒋介石嫡系的新七军还有白面等细粮,每周还可以吃上一顿大米饭,而滇军出身的60军只能以豆饼、酒糟充饥。这种时候长春到沈阳500里的距离空间内已经没有任何一支国民党部队,试问,500里的路程,要行军多长时间?一旦出城,解放军大可以像打老鼠一样先占领长春市区,断敌退路,然后把国民党军放出一段距离后四面围歼。那时候,以东野的战斗力,在野战中歼灭国民党十万大军也就是三四天的事情。

      任何战后复盘,都必须考虑到当时具体的情况、具体的军心、士气以及上层建筑、体系架构中有形无形的重要因素,而不是像下军棋一样简单地比大小,更不是理想化地选择性忽视消极因素,主观臆想一切有利于某一方的因素累积推导出一厢情愿的,或者说事后自我安慰的结果,那样不是纸上谈兵,就是典型的阿Q精神,整天挂在嘴上的就是“我们家祖上比你们家可阔多啦!”“我们家祖上是民国的参议员、省主席!”“我奶奶是某某家族的千金小姐(X姨太)!!”之类的,突然增加笑料而已。

      41楼 wxp1515
      当时共军都在围攻锦州,实际上围困长春的兵力并不多,长春守军及时突围还是有希望的
      没戏,已经离饿殍不远了,就算TG让他们走,也走不到沈阳。

      2019/10/10 20:57:44
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:2433954
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      15楼 张海祥
      就当时的情况来说,最好的对策是破釜沉舟,冒着丢失长春、沈阳、北平、天津的风险,把东北、华北的主力全部集中到锦州与共军决战,这也是林彪最为担心的。

      但是蒋介石没有这样的气魄,既想决战又舍不得家里的坛坛罐罐,最终赔得精光。

      24楼 wxp1515
      你的见解和我相同,蒋介石应该放弃长春,尤其是在解放军打锦州时,让长春的守军趁势突围南下,与沈阳国军共同西进,既然是决战,就要用决战的气魄,可是蒋介石没有这个战略眼光呀
      33楼 最美的玫瑰
      对共产党、解放军来说,当时最希望的就是国民党军放弃坚固的大城市,出城突围、转移,国民党军固守坚城时尚可以抗拒一时,一旦离开了坚固的城市据点心首先就慌乱了,在野战中很容易一点被破全面崩溃,在豫东战役中, 这种苗头已经很明显了,国民党军即使是五大主力也不敢在野战中与数量相当的解放军正面相刚。

      具体到长春,由于自1948年5月起长春即被解放军围困,飞鸟难入,城内国民党军队粮食来源近乎断绝,不但官兵的体力、体质大受影响,很多人患上了夜盲症,而且不同派系部队之间由于待遇相差悬殊,彼此之间的矛盾已经表面化而且日益尖锐了,作为蒋介石嫡系的新七军还有白面等细粮,每周还可以吃上一顿大米饭,而滇军出身的60军只能以豆饼、酒糟充饥。这种时候长春到沈阳500里的距离空间内已经没有任何一支国民党部队,试问,500里的路程,要行军多长时间?一旦出城,解放军大可以像打老鼠一样先占领长春市区,断敌退路,然后把国民党军放出一段距离后四面围歼。那时候,以东野的战斗力,在野战中歼灭国民党十万大军也就是三四天的事情。

      任何战后复盘,都必须考虑到当时具体的情况、具体的军心、士气以及上层建筑、体系架构中有形无形的重要因素,而不是像下军棋一样简单地比大小,更不是理想化地选择性忽视消极因素,主观臆想一切有利于某一方的因素累积推导出一厢情愿的,或者说事后自我安慰的结果,那样不是纸上谈兵,就是典型的阿Q精神,整天挂在嘴上的就是“我们家祖上比你们家可阔多啦!”“我们家祖上是民国的参议员、省主席!”“我奶奶是某某家族的千金小姐(X姨太)!!”之类的,突然增加笑料而已。

      当时共军都在围攻锦州,实际上围困长春的兵力并不多,长春守军及时突围还是有希望的

      2019/10/10 8:10:41
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:77960
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      ......
      23楼 wxp1515
      你的见解和我相同,蒋介石应该放弃长春,尤其是在解放军打锦州时,让长春的守军趁势突围南下,与沈阳国军共同西进,既然是决战,就要用决战的气魄,可是蒋介石没有这个战略眼光呀
      25楼 zyzno1
      问题是长春守军没有能力突围,长期靠吃黑豆之类的东西,普遍营养不良,很多人腿都是浮肿的,体能储备很少,这种情况下怎么能突围。
      28楼 张海祥
      长春就是一盘死棋,命令长春守军突围不过是最后发挥一下他们的余热而已,总比不战而降要好。

      蒋介石魄力太小,根本没有决战的勇气,决战就是孤注一掷,能拿得出的全部押上。

      再看后来的淮海战役,国防部要求放弃青岛,腾出一个军加入淮海战场,蒋介石不舍得丢掉青岛,否决了这个建议,这个军也就没有参战,淮海失败之后,青岛还是丢了。

      35楼 AD73
      到9月长春守军突围,不出几日就会被消灭。围困长春的部队不是瞎子。

      至于淮海战役时的青岛,老蒋考虑到有美国海军基地。此时放弃,美国人会怎么想?而且傅作义集团一旦从海上撤退,青岛是重要的一环。不可能此时放弃

      37楼 送佛上西天
      平津离青岛700公里以上,沿途全是解放区,如果指望傅作义的军队,能穿越那么远的解放区到达青岛,无疑是做梦。
      我是说从海上撤退,如果淮海战役一开始就放弃青岛,那青岛的美国海军也要随之撤退。没有青岛这个中转站尤其是青岛美国海军的帮助。华北国民党军队如何从海上撤退到南方。

      2019/10/8 7:11:49
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      • 军号:1379108
      • 工分:77955
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      ......
      23楼 wxp1515
      你的见解和我相同,蒋介石应该放弃长春,尤其是在解放军打锦州时,让长春的守军趁势突围南下,与沈阳国军共同西进,既然是决战,就要用决战的气魄,可是蒋介石没有这个战略眼光呀
      25楼 zyzno1
      问题是长春守军没有能力突围,长期靠吃黑豆之类的东西,普遍营养不良,很多人腿都是浮肿的,体能储备很少,这种情况下怎么能突围。
      28楼 张海祥
      长春就是一盘死棋,命令长春守军突围不过是最后发挥一下他们的余热而已,总比不战而降要好。

      蒋介石魄力太小,根本没有决战的勇气,决战就是孤注一掷,能拿得出的全部押上。

      再看后来的淮海战役,国防部要求放弃青岛,腾出一个军加入淮海战场,蒋介石不舍得丢掉青岛,否决了这个建议,这个军也就没有参战,淮海失败之后,青岛还是丢了。

      35楼 AD73
      到9月长春守军突围,不出几日就会被消灭。围困长春的部队不是瞎子。

      至于淮海战役时的青岛,老蒋考虑到有美国海军基地。此时放弃,美国人会怎么想?而且傅作义集团一旦从海上撤退,青岛是重要的一环。不可能此时放弃

      38楼 张海祥
      决战胜利,一切都会得到,决战失败,一切都会失去。

      简单的道理,蒋介石就是不懂。

      最后如何呢?青岛还不是丢了。

      决战要胜利也要符合情况。你提的长春守军突围、淮海战役放弃青岛在当时是不现实的。60军与中共联系不是一日的事。如果辽沈战役一开始就要他们突围,只会让他们下决心提前起义。新7军孤军很快就被消灭。青岛我已经说了。

      2019/10/8 6:18:35
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1357660
      • 工分:538804 / 排名:1695
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      15楼 张海祥
      就当时的情况来说,最好的对策是破釜沉舟,冒着丢失长春、沈阳、北平、天津的风险,把东北、华北的主力全部集中到锦州与共军决战,这也是林彪最为担心的。

      但是蒋介石没有这样的气魄,既想决战又舍不得家里的坛坛罐罐,最终赔得精光。

      23楼 wxp1515
      你的见解和我相同,蒋介石应该放弃长春,尤其是在解放军打锦州时,让长春的守军趁势突围南下,与沈阳国军共同西进,既然是决战,就要用决战的气魄,可是蒋介石没有这个战略眼光呀
      25楼 zyzno1
      问题是长春守军没有能力突围,长期靠吃黑豆之类的东西,普遍营养不良,很多人腿都是浮肿的,体能储备很少,这种情况下怎么能突围。
      28楼 张海祥
      长春就是一盘死棋,命令长春守军突围不过是最后发挥一下他们的余热而已,总比不战而降要好。

      蒋介石魄力太小,根本没有决战的勇气,决战就是孤注一掷,能拿得出的全部押上。

      再看后来的淮海战役,国防部要求放弃青岛,腾出一个军加入淮海战场,蒋介石不舍得丢掉青岛,否决了这个建议,这个军也就没有参战,淮海失败之后,青岛还是丢了。

      35楼 AD73
      到9月长春守军突围,不出几日就会被消灭。围困长春的部队不是瞎子。

      至于淮海战役时的青岛,老蒋考虑到有美国海军基地。此时放弃,美国人会怎么想?而且傅作义集团一旦从海上撤退,青岛是重要的一环。不可能此时放弃

      决战胜利,一切都会得到,决战失败,一切都会失去。

      简单的道理,蒋介石就是不懂。

      最后如何呢?青岛还不是丢了。

      2019/10/7 21:16:09
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      15楼 张海祥
      就当时的情况来说,最好的对策是破釜沉舟,冒着丢失长春、沈阳、北平、天津的风险,把东北、华北的主力全部集中到锦州与共军决战,这也是林彪最为担心的。

      但是蒋介石没有这样的气魄,既想决战又舍不得家里的坛坛罐罐,最终赔得精光。

      23楼 wxp1515
      你的见解和我相同,蒋介石应该放弃长春,尤其是在解放军打锦州时,让长春的守军趁势突围南下,与沈阳国军共同西进,既然是决战,就要用决战的气魄,可是蒋介石没有这个战略眼光呀
      25楼 zyzno1
      问题是长春守军没有能力突围,长期靠吃黑豆之类的东西,普遍营养不良,很多人腿都是浮肿的,体能储备很少,这种情况下怎么能突围。
      28楼 张海祥
      长春就是一盘死棋,命令长春守军突围不过是最后发挥一下他们的余热而已,总比不战而降要好。

      蒋介石魄力太小,根本没有决战的勇气,决战就是孤注一掷,能拿得出的全部押上。

      再看后来的淮海战役,国防部要求放弃青岛,腾出一个军加入淮海战场,蒋介石不舍得丢掉青岛,否决了这个建议,这个军也就没有参战,淮海失败之后,青岛还是丢了。

      35楼 AD73
      到9月长春守军突围,不出几日就会被消灭。围困长春的部队不是瞎子。

      至于淮海战役时的青岛,老蒋考虑到有美国海军基地。此时放弃,美国人会怎么想?而且傅作义集团一旦从海上撤退,青岛是重要的一环。不可能此时放弃

      平津离青岛700公里以上,沿途全是解放区,如果指望傅作义的军队,能穿越那么远的解放区到达青岛,无疑是做梦。

      2019/10/7 20:39:16
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      15楼 张海祥
      就当时的情况来说,最好的对策是破釜沉舟,冒着丢失长春、沈阳、北平、天津的风险,把东北、华北的主力全部集中到锦州与共军决战,这也是林彪最为担心的。

      但是蒋介石没有这样的气魄,既想决战又舍不得家里的坛坛罐罐,最终赔得精光。

      23楼 wxp1515
      你的见解和我相同,蒋介石应该放弃长春,尤其是在解放军打锦州时,让长春的守军趁势突围南下,与沈阳国军共同西进,既然是决战,就要用决战的气魄,可是蒋介石没有这个战略眼光呀
      25楼 zyzno1
      问题是长春守军没有能力突围,长期靠吃黑豆之类的东西,普遍营养不良,很多人腿都是浮肿的,体能储备很少,这种情况下怎么能突围。
      28楼 张海祥
      长春就是一盘死棋,命令长春守军突围不过是最后发挥一下他们的余热而已,总比不战而降要好。

      蒋介石魄力太小,根本没有决战的勇气,决战就是孤注一掷,能拿得出的全部押上。

      再看后来的淮海战役,国防部要求放弃青岛,腾出一个军加入淮海战场,蒋介石不舍得丢掉青岛,否决了这个建议,这个军也就没有参战,淮海失败之后,青岛还是丢了。

      35楼 AD73
      到9月长春守军突围,不出几日就会被消灭。围困长春的部队不是瞎子。

      至于淮海战役时的青岛,老蒋考虑到有美国海军基地。此时放弃,美国人会怎么想?而且傅作义集团一旦从海上撤退,青岛是重要的一环。不可能此时放弃

      平津离青岛700公里以上,沿途全是解放区,如果指望傅作义的军队,能穿越那么远的解放区到达青岛,无疑是做梦。

      2019/10/7 20:39:16
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
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      15楼 张海祥
      就当时的情况来说,最好的对策是破釜沉舟,冒着丢失长春、沈阳、北平、天津的风险,把东北、华北的主力全部集中到锦州与共军决战,这也是林彪最为担心的。

      但是蒋介石没有这样的气魄,既想决战又舍不得家里的坛坛罐罐,最终赔得精光。

      23楼 wxp1515
      你的见解和我相同,蒋介石应该放弃长春,尤其是在解放军打锦州时,让长春的守军趁势突围南下,与沈阳国军共同西进,既然是决战,就要用决战的气魄,可是蒋介石没有这个战略眼光呀
      25楼 zyzno1
      问题是长春守军没有能力突围,长期靠吃黑豆之类的东西,普遍营养不良,很多人腿都是浮肿的,体能储备很少,这种情况下怎么能突围。
      28楼 张海祥
      长春就是一盘死棋,命令长春守军突围不过是最后发挥一下他们的余热而已,总比不战而降要好。

      蒋介石魄力太小,根本没有决战的勇气,决战就是孤注一掷,能拿得出的全部押上。

      再看后来的淮海战役,国防部要求放弃青岛,腾出一个军加入淮海战场,蒋介石不舍得丢掉青岛,否决了这个建议,这个军也就没有参战,淮海失败之后,青岛还是丢了。

      到9月长春守军突围,不出几日就会被消灭。围困长春的部队不是瞎子。

      至于淮海战役时的青岛,老蒋考虑到有美国海军基地。此时放弃,美国人会怎么想?而且傅作义集团一旦从海上撤退,青岛是重要的一环。不可能此时放弃

      2019/10/7 19:46:30
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      31楼 竹溪居士
      有一种说法是指挥这场战役国军方面的军事主官是侯镜如,他早期是共产党员,后来脱党,接到周总理给他写了一封信后,他的思想发生了变化或动摇,随后给海军添堵,海军方面一气之下找个理由将几艘军舰撤走,这样,驰援的国军失去了200毫米大口径火炮的支援,在火力压制这块就落了下风,国军突击成功后,东野的防御体系发生了裂痕,关键时刻,侯镜如又下令让突前的部队休息一夜,第二天,东野反击得手,国军此后再没什么机会了。事实上,如果侯镜如和廖耀湘兵团二路玩命打,东野未必能够抗住,侯镜如存异心,廖耀湘坐等渔翁之利,锦州的范汉杰再不堪大用,几个条件捏到一起,国军完蛋就成为必然。
      炮军哪里有200mm以上大炮,向重庆号这样的殖民地廉价轻巡,也就有6门152mm炮。而且塔山前两天是阙汉骞指挥的,后来又来了监军罗奇,停攻一天是罗奇的主张,他要让他刚下船的老部队独195师,看地形进入阵地。塔山防线4纵一共4万多人,塔山之战6天一共才伤亡3千,其中永久性损失才800.4纵后面还有总预备队一纵2个师,能有啥危险?

      2019/10/7 18:15:30
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      15楼 张海祥
      就当时的情况来说,最好的对策是破釜沉舟,冒着丢失长春、沈阳、北平、天津的风险,把东北、华北的主力全部集中到锦州与共军决战,这也是林彪最为担心的。

      但是蒋介石没有这样的气魄,既想决战又舍不得家里的坛坛罐罐,最终赔得精光。

      24楼 wxp1515
      你的见解和我相同,蒋介石应该放弃长春,尤其是在解放军打锦州时,让长春的守军趁势突围南下,与沈阳国军共同西进,既然是决战,就要用决战的气魄,可是蒋介石没有这个战略眼光呀
      对共产党、解放军来说,当时最希望的就是国民党军放弃坚固的大城市,出城突围、转移,国民党军固守坚城时尚可以抗拒一时,一旦离开了坚固的城市据点心首先就慌乱了,在野战中很容易一点被破全面崩溃,在豫东战役中, 这种苗头已经很明显了,国民党军即使是五大主力也不敢在野战中与数量相当的解放军正面相刚。

      具体到长春,由于自1948年5月起长春即被解放军围困,飞鸟难入,城内国民党军队粮食来源近乎断绝,不但官兵的体力、体质大受影响,很多人患上了夜盲症,而且不同派系部队之间由于待遇相差悬殊,彼此之间的矛盾已经表面化而且日益尖锐了,作为蒋介石嫡系的新七军还有白面等细粮,每周还可以吃上一顿大米饭,而滇军出身的60军只能以豆饼、酒糟充饥。这种时候长春到沈阳500里的距离空间内已经没有任何一支国民党部队,试问,500里的路程,要行军多长时间?一旦出城,解放军大可以像打老鼠一样先占领长春市区,断敌退路,然后把国民党军放出一段距离后四面围歼。那时候,以东野的战斗力,在野战中歼灭国民党十万大军也就是三四天的事情。

      任何战后复盘,都必须考虑到当时具体的情况、具体的军心、士气以及上层建筑、体系架构中有形无形的重要因素,而不是像下军棋一样简单地比大小,更不是理想化地选择性忽视消极因素,主观臆想一切有利于某一方的因素累积推导出一厢情愿的,或者说事后自我安慰的结果,那样不是纸上谈兵,就是典型的阿Q精神,整天挂在嘴上的就是“我们家祖上比你们家可阔多啦!”“我们家祖上是民国的参议员、省主席!”“我奶奶是某某家族的千金小姐(X姨太)!!”之类的,突然增加笑料而已。

      2019/10/7 15:20:43
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      15楼 张海祥
      就当时的情况来说,最好的对策是破釜沉舟,冒着丢失长春、沈阳、北平、天津的风险,把东北、华北的主力全部集中到锦州与共军决战,这也是林彪最为担心的。

      但是蒋介石没有这样的气魄,既想决战又舍不得家里的坛坛罐罐,最终赔得精光。

      24楼 wxp1515
      你的见解和我相同,蒋介石应该放弃长春,尤其是在解放军打锦州时,让长春的守军趁势突围南下,与沈阳国军共同西进,既然是决战,就要用决战的气魄,可是蒋介石没有这个战略眼光呀
      对共产党、解放军来说,当时最希望的就是国民党军放弃坚固的大城市,出城突围、转移,国民党军固守坚城时尚可以抗拒一时,一旦离开了坚固的城市据点心首先就慌乱了,在野战中很容易一点被破全面崩溃,在豫东战役中, 这种苗头已经很明显了,国民党军即使是五大主力也不敢在野战中与数量相当的解放军正面相刚。

      具体到长春,由于自1948年5月起长春即被解放军围困,飞鸟难入,城内国民党军队粮食来源近乎断绝,不但官兵的体力、体质大受影响,很多人患上了夜盲症,而且不同派系部队之间由于待遇相差悬殊,彼此之间的矛盾已经表面化而且日益尖锐了,作为蒋介石嫡系的新七军还有白面等细粮,每周还可以吃上一顿大米饭,而滇军出身的60军只能以豆饼、酒糟充饥。这种时候长春到沈阳500里的距离空间内已经没有任何一支国民党部队,试问,500里的路程,要行军多长时间?一旦出城,解放军大可以像打老鼠一样先占领长春市区,断敌退路,然后把国民党军放出一段距离后四面围歼。那时候,以东野的战斗力,在野战中歼灭国民党十万大军也就是三四天的事情。

      任何战后复盘,都必须考虑到当时具体的情况、具体的军心、士气以及上层建筑、体系架构中有形无形的重要因素,而不是像下军棋一样简单地比大小,更不是理想化地选择性忽视消极因素,主观臆想一切有利于某一方的因素累积推导出一厢情愿的,或者说事后自我安慰的结果,那样不是纸上谈兵,就是典型的阿Q精神,整天挂在嘴上的就是“我们家祖上比你们家可阔多啦!”“我们家祖上是民国的参议员、省主席!”“我奶奶是某某家族的千金小姐(X姨太)!!”之类的,突然增加笑料而已。

      2019/10/7 15:20:43
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      有一种说法是指挥这场战役国军方面的军事主官是侯镜如,他早期是共产党员,后来脱党,接到周总理给他写了一封信后,他的思想发生了变化或动摇,随后给海军添堵,海军方面一气之下找个理由将几艘军舰撤走,这样,驰援的国军失去了200毫米大口径火炮的支援,在火力压制这块就落了下风,国军突击成功后,东野的防御体系发生了裂痕,关键时刻,侯镜如又下令让突前的部队休息一夜,第二天,东野反击得手,国军此后再没什么机会了。事实上,如果侯镜如和廖耀湘兵团二路玩命打,东野未必能够抗住,侯镜如存异心,廖耀湘坐等渔翁之利,锦州的范汉杰再不堪大用,几个条件捏到一起,国军完蛋就成为必然。

      2019/10/7 11:37:18
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      15楼 张海祥
      就当时的情况来说,最好的对策是破釜沉舟,冒着丢失长春、沈阳、北平、天津的风险,把东北、华北的主力全部集中到锦州与共军决战,这也是林彪最为担心的。

      但是蒋介石没有这样的气魄,既想决战又舍不得家里的坛坛罐罐,最终赔得精光。

      24楼 wxp1515
      你的见解和我相同,蒋介石应该放弃长春,尤其是在解放军打锦州时,让长春的守军趁势突围南下,与沈阳国军共同西进,既然是决战,就要用决战的气魄,可是蒋介石没有这个战略眼光呀
      26楼 zyzno1
      唯一的出路就是,廖兵团出来虚晃一枪,四野开始攻打锦州,六个军廖兵团直奔营口坐船逃跑,能跑多少就跑多少,运力不够,重武器全扔掉。沈阳的防守扔给周福成,所有的非战斗单位,后勤单位,城防守备部队,军工单位,几个新建的暂编师;高层和重要人员坐飞机走,其它的全不管了。范汉杰在锦州尽可能支持,直到最后灭亡。长春也随他们自生自灭。
      27楼 张海祥
      廖兵团十万人从营口撤退,不仅风险极大,而且国民党也没有那么大的运输力量。

      参考52军的营口撤退,在对方不大的兵力进攻下,52军损失惨重,仅跑掉一万多人。

      从当时的形势来说,集中华北、东北的部队与共军决战才是上策,没那个魄力,那就按照卫立煌的计划,继续龟缩好了,最多丢掉一个锦州。

      同意你说的,廖兵团从营口突围风险很大,最理想状态能跑出2-3个军就很不错了,但是决战必然立刻全死;林彪的兵力远胜于国军,共军一个纵队有四万人,新编的11纵也有3万以上;而国军一个军最多也就2万多人,差一些的也就1万多人。缩回沈阳去,问题是沈阳只有三个月的粮食,三个月后还是不可避免的覆灭。

      2019/10/6 21:08:28
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      15楼 张海祥
      就当时的情况来说,最好的对策是破釜沉舟,冒着丢失长春、沈阳、北平、天津的风险,把东北、华北的主力全部集中到锦州与共军决战,这也是林彪最为担心的。

      但是蒋介石没有这样的气魄,既想决战又舍不得家里的坛坛罐罐,最终赔得精光。

      23楼 wxp1515
      你的见解和我相同,蒋介石应该放弃长春,尤其是在解放军打锦州时,让长春的守军趁势突围南下,与沈阳国军共同西进,既然是决战,就要用决战的气魄,可是蒋介石没有这个战略眼光呀
      25楼 zyzno1
      问题是长春守军没有能力突围,长期靠吃黑豆之类的东西,普遍营养不良,很多人腿都是浮肿的,体能储备很少,这种情况下怎么能突围。
      28楼 张海祥
      长春就是一盘死棋,命令长春守军突围不过是最后发挥一下他们的余热而已,总比不战而降要好。

      蒋介石魄力太小,根本没有决战的勇气,决战就是孤注一掷,能拿得出的全部押上。

      再看后来的淮海战役,国防部要求放弃青岛,腾出一个军加入淮海战场,蒋介石不舍得丢掉青岛,否决了这个建议,这个军也就没有参战,淮海失败之后,青岛还是丢了。

      长春外围TG有六个独立师(开始还有12纵),由二肖指挥。锦州失守后,命令长春突围换来的是曾泽生六十军的起义,随之新七军投诚,长春就这样发挥余热了。长春守军,那个样子,强令突围只能促使内部生变。

      2019/10/6 21:01:52
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      15楼 张海祥
      就当时的情况来说,最好的对策是破釜沉舟,冒着丢失长春、沈阳、北平、天津的风险,把东北、华北的主力全部集中到锦州与共军决战,这也是林彪最为担心的。

      但是蒋介石没有这样的气魄,既想决战又舍不得家里的坛坛罐罐,最终赔得精光。

      23楼 wxp1515
      你的见解和我相同,蒋介石应该放弃长春,尤其是在解放军打锦州时,让长春的守军趁势突围南下,与沈阳国军共同西进,既然是决战,就要用决战的气魄,可是蒋介石没有这个战略眼光呀
      25楼 zyzno1
      问题是长春守军没有能力突围,长期靠吃黑豆之类的东西,普遍营养不良,很多人腿都是浮肿的,体能储备很少,这种情况下怎么能突围。
      长春就是一盘死棋,命令长春守军突围不过是最后发挥一下他们的余热而已,总比不战而降要好。

      蒋介石魄力太小,根本没有决战的勇气,决战就是孤注一掷,能拿得出的全部押上。

      再看后来的淮海战役,国防部要求放弃青岛,腾出一个军加入淮海战场,蒋介石不舍得丢掉青岛,否决了这个建议,这个军也就没有参战,淮海失败之后,青岛还是丢了。

      2019/10/6 20:21:09
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      15楼 张海祥
      就当时的情况来说,最好的对策是破釜沉舟,冒着丢失长春、沈阳、北平、天津的风险,把东北、华北的主力全部集中到锦州与共军决战,这也是林彪最为担心的。

      但是蒋介石没有这样的气魄,既想决战又舍不得家里的坛坛罐罐,最终赔得精光。

      24楼 wxp1515
      你的见解和我相同,蒋介石应该放弃长春,尤其是在解放军打锦州时,让长春的守军趁势突围南下,与沈阳国军共同西进,既然是决战,就要用决战的气魄,可是蒋介石没有这个战略眼光呀
      26楼 zyzno1
      唯一的出路就是,廖兵团出来虚晃一枪,四野开始攻打锦州,六个军廖兵团直奔营口坐船逃跑,能跑多少就跑多少,运力不够,重武器全扔掉。沈阳的防守扔给周福成,所有的非战斗单位,后勤单位,城防守备部队,军工单位,几个新建的暂编师;高层和重要人员坐飞机走,其它的全不管了。范汉杰在锦州尽可能支持,直到最后灭亡。长春也随他们自生自灭。
      廖兵团十万人从营口撤退,不仅风险极大,而且国民党也没有那么大的运输力量。

      参考52军的营口撤退,在对方不大的兵力进攻下,52军损失惨重,仅跑掉一万多人。

      从当时的形势来说,集中华北、东北的部队与共军决战才是上策,没那个魄力,那就按照卫立煌的计划,继续龟缩好了,最多丢掉一个锦州。

      2019/10/6 20:11:38
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      就当时的情况来说,最好的对策是破釜沉舟,冒着丢失长春、沈阳、北平、天津的风险,把东北、华北的主力全部集中到锦州与共军决战,这也是林彪最为担心的。

      但是蒋介石没有这样的气魄,既想决战又舍不得家里的坛坛罐罐,最终赔得精光。

      24楼 wxp1515
      你的见解和我相同,蒋介石应该放弃长春,尤其是在解放军打锦州时,让长春的守军趁势突围南下,与沈阳国军共同西进,既然是决战,就要用决战的气魄,可是蒋介石没有这个战略眼光呀
      唯一的出路就是,廖兵团出来虚晃一枪,四野开始攻打锦州,六个军廖兵团直奔营口坐船逃跑,能跑多少就跑多少,运力不够,重武器全扔掉。沈阳的防守扔给周福成,所有的非战斗单位,后勤单位,城防守备部队,军工单位,几个新建的暂编师;高层和重要人员坐飞机走,其它的全不管了。范汉杰在锦州尽可能支持,直到最后灭亡。长春也随他们自生自灭。

      2019/10/6 18:26:27
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      15楼 张海祥
      就当时的情况来说,最好的对策是破釜沉舟,冒着丢失长春、沈阳、北平、天津的风险,把东北、华北的主力全部集中到锦州与共军决战,这也是林彪最为担心的。

      但是蒋介石没有这样的气魄,既想决战又舍不得家里的坛坛罐罐,最终赔得精光。

      23楼 wxp1515
      你的见解和我相同,蒋介石应该放弃长春,尤其是在解放军打锦州时,让长春的守军趁势突围南下,与沈阳国军共同西进,既然是决战,就要用决战的气魄,可是蒋介石没有这个战略眼光呀
      问题是长春守军没有能力突围,长期靠吃黑豆之类的东西,普遍营养不良,很多人腿都是浮肿的,体能储备很少,这种情况下怎么能突围。

      2019/10/6 18:18:51
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      15楼 张海祥
      就当时的情况来说,最好的对策是破釜沉舟,冒着丢失长春、沈阳、北平、天津的风险,把东北、华北的主力全部集中到锦州与共军决战,这也是林彪最为担心的。

      但是蒋介石没有这样的气魄,既想决战又舍不得家里的坛坛罐罐,最终赔得精光。

      你的见解和我相同,蒋介石应该放弃长春,尤其是在解放军打锦州时,让长春的守军趁势突围南下,与沈阳国军共同西进,既然是决战,就要用决战的气魄,可是蒋介石没有这个战略眼光呀

      2019/10/6 15:58:22
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      15楼 张海祥
      就当时的情况来说,最好的对策是破釜沉舟,冒着丢失长春、沈阳、北平、天津的风险,把东北、华北的主力全部集中到锦州与共军决战,这也是林彪最为担心的。

      但是蒋介石没有这样的气魄,既想决战又舍不得家里的坛坛罐罐,最终赔得精光。

      你的见解和我相同,蒋介石应该放弃长春,尤其是在解放军打锦州时,让长春的守军趁势突围南下,与沈阳国军共同西进,既然是决战,就要用决战的气魄,可是蒋介石没有这个战略眼光呀

      2019/10/6 15:58:21
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      ......
      6楼 潜伏乾坤
      指挥混乱的确是大原因。和楼主胡扯的大炮和战壕屁关系都没有。舰炮是指挥原因或是根本上打不到纵深共军阵地。当时的滩涂是有一,二十公里的。塔山部队的工事是很难修的。土地的土质是大量石子混泥一半一半。-但被炸易塌。而且小石子会增加杀伤力。而进攻方要冲过无遮无挡的滩涂,而每天会有涨潮无法攻击的时间。那就注定是双方添油式血拼的消耗战。综合地利共军占优。
      7楼 网上竹子
      战争不是仅仅看人头多、地形好:曾国藩3万兵可以包围、并全部歼灭天京30万太平军;淮海战役,人数、地利都占优势的国军被远道而来的疲惫共军歼灭;这两次典型战役中,失败一方的“大炮的数量和质量”都是远远超过胜利者的。之所以失败,士气以及部队的机动性,还有战争的指挥艺术都是很重要的。

      塔山国军败在士气和机动性,指挥水平实在太差,竟然用十年训练的精兵去硬冲战壕,与对面刚刚从民兵升级上来的小兵拼消耗,除了本身就是“共谍”,实在找不到其他理由去解释国军将领奇葩的自杀行为。

      9楼 送佛上西天
      塔山如果不算军舰上的大炮,塔山守方的大炮数量是优于进攻方的,守方除了4,11两纵队本身的炮兵,还有华北的炮兵旅,东野特纵派来加强的炮兵。而攻防,从关内紧急坐船来的部队,军师属的炮兵来不及运输,能提供火力支援的,只有原来驻葫芦岛的54军的炮兵。解放军不是太平军这样农民军,到1948年无论训练,士气,各级干部指挥能力,战技都远超国军,组织上的稳定性根本不是国军能比的。
      12楼 liutao1494
      可塔山阻击兵团的炮兵单位可没有对手拥有的飞机去给炮兵修正目标参数呀

      如果打击对象是敌防线之后纵身重要目标,以那时的手段要么是侦察机,要么是潜伏情报人员及时递送情报

      21楼 送佛上西天
      塔山阻击部队是防御作战,要打到敌人防线后面干啥?一线阵地前面不远,就有一波波用人海战术的国军,使劲打就行了。
      因为国军有个一点破全线崩的传统。?

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      2019/10/5 20:17:24
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      ......
      3楼 AD73
      其实兵力多少不是最重要的。塔山阻击战时,老蒋指派 阙汉骞指挥,卫立煌派陈铁指挥。但事实上阙汉骞指挥不了,罗奇又来插一手,后面还有侯镜。如海军和陆军也没有协调好,如此混乱的指挥系统,能够打赢倒是怪事了。
      6楼 潜伏乾坤
      指挥混乱的确是大原因。和楼主胡扯的大炮和战壕屁关系都没有。舰炮是指挥原因或是根本上打不到纵深共军阵地。当时的滩涂是有一,二十公里的。塔山部队的工事是很难修的。土地的土质是大量石子混泥一半一半。-但被炸易塌。而且小石子会增加杀伤力。而进攻方要冲过无遮无挡的滩涂,而每天会有涨潮无法攻击的时间。那就注定是双方添油式血拼的消耗战。综合地利共军占优。
      7楼 网上竹子
      战争不是仅仅看人头多、地形好:曾国藩3万兵可以包围、并全部歼灭天京30万太平军;淮海战役,人数、地利都占优势的国军被远道而来的疲惫共军歼灭;这两次典型战役中,失败一方的“大炮的数量和质量”都是远远超过胜利者的。之所以失败,士气以及部队的机动性,还有战争的指挥艺术都是很重要的。

      塔山国军败在士气和机动性,指挥水平实在太差,竟然用十年训练的精兵去硬冲战壕,与对面刚刚从民兵升级上来的小兵拼消耗,除了本身就是“共谍”,实在找不到其他理由去解释国军将领奇葩的自杀行为。

      9楼 送佛上西天
      塔山如果不算军舰上的大炮,塔山守方的大炮数量是优于进攻方的,守方除了4,11两纵队本身的炮兵,还有华北的炮兵旅,东野特纵派来加强的炮兵。而攻防,从关内紧急坐船来的部队,军师属的炮兵来不及运输,能提供火力支援的,只有原来驻葫芦岛的54军的炮兵。解放军不是太平军这样农民军,到1948年无论训练,士气,各级干部指挥能力,战技都远超国军,组织上的稳定性根本不是国军能比的。
      12楼 liutao1494
      可塔山阻击兵团的炮兵单位可没有对手拥有的飞机去给炮兵修正目标参数呀

      如果打击对象是敌防线之后纵身重要目标,以那时的手段要么是侦察机,要么是潜伏情报人员及时递送情报

      塔山阻击部队是防御作战,要打到敌人防线后面干啥?一线阵地前面不远,就有一波波用人海战术的国军,使劲打就行了。

      2019/10/5 18:04:31
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      ......
      3楼 AD73
      其实兵力多少不是最重要的。塔山阻击战时,老蒋指派 阙汉骞指挥,卫立煌派陈铁指挥。但事实上阙汉骞指挥不了,罗奇又来插一手,后面还有侯镜。如海军和陆军也没有协调好,如此混乱的指挥系统,能够打赢倒是怪事了。
      6楼 潜伏乾坤
      指挥混乱的确是大原因。和楼主胡扯的大炮和战壕屁关系都没有。舰炮是指挥原因或是根本上打不到纵深共军阵地。当时的滩涂是有一,二十公里的。塔山部队的工事是很难修的。土地的土质是大量石子混泥一半一半。-但被炸易塌。而且小石子会增加杀伤力。而进攻方要冲过无遮无挡的滩涂,而每天会有涨潮无法攻击的时间。那就注定是双方添油式血拼的消耗战。综合地利共军占优。
      7楼 网上竹子
      战争不是仅仅看人头多、地形好:曾国藩3万兵可以包围、并全部歼灭天京30万太平军;淮海战役,人数、地利都占优势的国军被远道而来的疲惫共军歼灭;这两次典型战役中,失败一方的“大炮的数量和质量”都是远远超过胜利者的。之所以失败,士气以及部队的机动性,还有战争的指挥艺术都是很重要的。

      塔山国军败在士气和机动性,指挥水平实在太差,竟然用十年训练的精兵去硬冲战壕,与对面刚刚从民兵升级上来的小兵拼消耗,除了本身就是“共谍”,实在找不到其他理由去解释国军将领奇葩的自杀行为。

      9楼 送佛上西天
      塔山如果不算军舰上的大炮,塔山守方的大炮数量是优于进攻方的,守方除了4,11两纵队本身的炮兵,还有华北的炮兵旅,东野特纵派来加强的炮兵。而攻防,从关内紧急坐船来的部队,军师属的炮兵来不及运输,能提供火力支援的,只有原来驻葫芦岛的54军的炮兵。解放军不是太平军这样农民军,到1948年无论训练,士气,各级干部指挥能力,战技都远超国军,组织上的稳定性根本不是国军能比的。
      12楼 liutao1494
      可塔山阻击兵团的炮兵单位可没有对手拥有的飞机去给炮兵修正目标参数呀

      如果打击对象是敌防线之后纵身重要目标,以那时的手段要么是侦察机,要么是潜伏情报人员及时递送情报

      现场是一马平川,塔山那点高度望得十公里没问题。并精准的卡在沈阳港和葫芦岛港中间。目视可见。距离两港我估计是五六公里样子。所以卡住塔山两个港都用不上。

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      2019/10/5 15:27:52
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      15楼 张海祥
      就当时的情况来说,最好的对策是破釜沉舟,冒着丢失长春、沈阳、北平、天津的风险,把东北、华北的主力全部集中到锦州与共军决战,这也是林彪最为担心的。

      但是蒋介石没有这样的气魄,既想决战又舍不得家里的坛坛罐罐,最终赔得精光。

      长春2个军都饿的走不了路了,共军用六个独立师就看的死死的。沈阳廖耀湘出来后,能野战的部队就剩下周福成一个军,青年军207师2个旅了,剩下的都是庞大的后勤,军工,剿总司令部的非战斗人员,一些新编的,只能担任城防任务的部队,直属剿总的技术部队;廖耀湘再加上1军2旅,兵力仍然差的远。至于北平,天津的部队要出山海关,从那个狭小的辽西走廊出来,光调集兵力,准备后勤都不是短时间能解决的。等到出发后,辽沈战役已经结束了,林彪的大军准备重演松锦大战呢。

      2019/10/5 10:57:34
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      2楼 zyzno1
      攻击方的兵力还没防守方多,能成功才有鬼呢。
      10楼 wxp1515
      当时塔山守军8万人,还有老百姓支持,而国民党兵力11个师,不过11万多人。按照常规,进攻的部队至少要比军多三倍才有胜算。而炮兵的应用,解放军打进攻的第二梯队,而国民党的空军炸我军阵地,战略差别造成国民党虽然有陆海空,但是海军和空军的作用发挥一般,甚至是差劲。
      11楼 zyzno1
      您高估了国军的兵力,39军的2个师是在锦州被我军攻克后才到。暂编57师是武装交警总队残部改编,该部无重武器,实际没有野战能力,暂编62是被歼灭后在葫芦岛重建的部队,也没啥战斗力。打不下来属正常,能打下来才不正常呢。
      13楼 xax123
      国防部和华北剿总战役决心不够坚决,不然就会换个厉害人,任务也会压得紧一些。实际是给东北战场一些压力,不是打通交通线。不是做战役级别的规划。
      国军兵力,海运能力有限,塔山的正面太窄,兵力多了也难展开,不是换个人能解决的。再加上国军普遍吃空额,一个师长吃200-300人的空额,都是军队的潜规则了,上行下效,各级军官都吃。扣除来晚的39军2个师,剩下9个师的兵力,恐怕还没有塔山共军8个师人多。

      2019/10/5 10:54:49
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      2楼 zyzno1
      攻击方的兵力还没防守方多,能成功才有鬼呢。
      10楼 wxp1515
      当时塔山守军8万人,还有老百姓支持,而国民党兵力11个师,不过11万多人。按照常规,进攻的部队至少要比军多三倍才有胜算。而炮兵的应用,解放军打进攻的第二梯队,而国民党的空军炸我军阵地,战略差别造成国民党虽然有陆海空,但是海军和空军的作用发挥一般,甚至是差劲。
      11楼 zyzno1
      您高估了国军的兵力,39军的2个师是在锦州被我军攻克后才到。暂编57师是武装交警总队残部改编,该部无重武器,实际没有野战能力,暂编62是被歼灭后在葫芦岛重建的部队,也没啥战斗力。打不下来属正常,能打下来才不正常呢。
      13楼 xax123
      国防部和华北剿总战役决心不够坚决,不然就会换个厉害人,任务也会压得紧一些。实际是给东北战场一些压力,不是打通交通线。不是做战役级别的规划。
      国军兵力,海运能力有限,塔山的正面太窄,兵力多了也难展开,不是换个人能解决的。再加上国军普遍吃空额,一个师长吃200-300人的空额,都是军队的潜规则了,上行下效,各级军官都吃。扣除来晚的39军2个师,剩下9个师的兵力,恐怕还没有塔山共军8个师人多。

      2019/10/5 10:54:49
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      2楼 zyzno1
      攻击方的兵力还没防守方多,能成功才有鬼呢。
      3楼 AD73
      其实兵力多少不是最重要的。塔山阻击战时,老蒋指派 阙汉骞指挥,卫立煌派陈铁指挥。但事实上阙汉骞指挥不了,罗奇又来插一手,后面还有侯镜。如海军和陆军也没有协调好,如此混乱的指挥系统,能够打赢倒是怪事了。
      6楼 潜伏乾坤
      指挥混乱的确是大原因。和楼主胡扯的大炮和战壕屁关系都没有。舰炮是指挥原因或是根本上打不到纵深共军阵地。当时的滩涂是有一,二十公里的。塔山部队的工事是很难修的。土地的土质是大量石子混泥一半一半。-但被炸易塌。而且小石子会增加杀伤力。而进攻方要冲过无遮无挡的滩涂,而每天会有涨潮无法攻击的时间。那就注定是双方添油式血拼的消耗战。综合地利共军占优。
      7楼 网上竹子
      战争不是仅仅看人头多、地形好:曾国藩3万兵可以包围、并全部歼灭天京30万太平军;淮海战役,人数、地利都占优势的国军被远道而来的疲惫共军歼灭;这两次典型战役中,失败一方的“大炮的数量和质量”都是远远超过胜利者的。之所以失败,士气以及部队的机动性,还有战争的指挥艺术都是很重要的。

      塔山国军败在士气和机动性,指挥水平实在太差,竟然用十年训练的精兵去硬冲战壕,与对面刚刚从民兵升级上来的小兵拼消耗,除了本身就是“共谍”,实在找不到其他理由去解释国军将领奇葩的自杀行为。

      国民党各方派来的几名指挥官,本来指挥水平就不怎么样。而且又是多头指挥,还能有什么指挥艺术。

      2019/10/5 6:48:43
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      就当时的情况来说,最好的对策是破釜沉舟,冒着丢失长春、沈阳、北平、天津的风险,把东北、华北的主力全部集中到锦州与共军决战,这也是林彪最为担心的。

      但是蒋介石没有这样的气魄,既想决战又舍不得家里的坛坛罐罐,最终赔得精光。

      2019/10/5 1:32:08
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      塔山之战,有人建议绕过塔山以解锦州之围,可是这就需要动用更多的军队,国军将领讨论之后认为这种战法可能陷解围兵团于危难,于是还是采取正面攻坚的战术。

      当时的情况是西进兵团加上锦州守军,兵力大大弱于锦州周围的共军,这使得西进兵团在进攻时缩手缩脚,担心一个不小心把自己也赔进去。

      2019/10/5 1:00:47
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      2楼 zyzno1
      攻击方的兵力还没防守方多,能成功才有鬼呢。
      10楼 wxp1515
      当时塔山守军8万人,还有老百姓支持,而国民党兵力11个师,不过11万多人。按照常规,进攻的部队至少要比军多三倍才有胜算。而炮兵的应用,解放军打进攻的第二梯队,而国民党的空军炸我军阵地,战略差别造成国民党虽然有陆海空,但是海军和空军的作用发挥一般,甚至是差劲。
      11楼 zyzno1
      您高估了国军的兵力,39军的2个师是在锦州被我军攻克后才到。暂编57师是武装交警总队残部改编,该部无重武器,实际没有野战能力,暂编62是被歼灭后在葫芦岛重建的部队,也没啥战斗力。打不下来属正常,能打下来才不正常呢。
      国防部和华北剿总战役决心不够坚决,不然就会换个厉害人,任务也会压得紧一些。实际是给东北战场一些压力,不是打通交通线。不是做战役级别的规划。

      2019/10/5 0:48:05
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      2楼 zyzno1
      攻击方的兵力还没防守方多,能成功才有鬼呢。
      3楼 AD73
      其实兵力多少不是最重要的。塔山阻击战时,老蒋指派 阙汉骞指挥,卫立煌派陈铁指挥。但事实上阙汉骞指挥不了,罗奇又来插一手,后面还有侯镜。如海军和陆军也没有协调好,如此混乱的指挥系统,能够打赢倒是怪事了。
      6楼 潜伏乾坤
      指挥混乱的确是大原因。和楼主胡扯的大炮和战壕屁关系都没有。舰炮是指挥原因或是根本上打不到纵深共军阵地。当时的滩涂是有一,二十公里的。塔山部队的工事是很难修的。土地的土质是大量石子混泥一半一半。-但被炸易塌。而且小石子会增加杀伤力。而进攻方要冲过无遮无挡的滩涂,而每天会有涨潮无法攻击的时间。那就注定是双方添油式血拼的消耗战。综合地利共军占优。
      7楼 网上竹子
      战争不是仅仅看人头多、地形好:曾国藩3万兵可以包围、并全部歼灭天京30万太平军;淮海战役,人数、地利都占优势的国军被远道而来的疲惫共军歼灭;这两次典型战役中,失败一方的“大炮的数量和质量”都是远远超过胜利者的。之所以失败,士气以及部队的机动性,还有战争的指挥艺术都是很重要的。

      塔山国军败在士气和机动性,指挥水平实在太差,竟然用十年训练的精兵去硬冲战壕,与对面刚刚从民兵升级上来的小兵拼消耗,除了本身就是“共谍”,实在找不到其他理由去解释国军将领奇葩的自杀行为。

      9楼 送佛上西天
      塔山如果不算军舰上的大炮,塔山守方的大炮数量是优于进攻方的,守方除了4,11两纵队本身的炮兵,还有华北的炮兵旅,东野特纵派来加强的炮兵。而攻防,从关内紧急坐船来的部队,军师属的炮兵来不及运输,能提供火力支援的,只有原来驻葫芦岛的54军的炮兵。解放军不是太平军这样农民军,到1948年无论训练,士气,各级干部指挥能力,战技都远超国军,组织上的稳定性根本不是国军能比的。
      可塔山阻击兵团的炮兵单位可没有对手拥有的飞机去给炮兵修正目标参数呀

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      2019/10/4 23:18:01
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      10楼 wxp1515
      当时塔山守军8万人,还有老百姓支持,而国民党兵力11个师,不过11万多人。按照常规,进攻的部队至少要比军多三倍才有胜算。而炮兵的应用,解放军打进攻的第二梯队,而国民党的空军炸我军阵地,战略差别造成国民党虽然有陆海空,但是海军和空军的作用发挥一般,甚至是差劲。
      您高估了国军的兵力,39军的2个师是在锦州被我军攻克后才到。暂编57师是武装交警总队残部改编,该部无重武器,实际没有野战能力,暂编62是被歼灭后在葫芦岛重建的部队,也没啥战斗力。打不下来属正常,能打下来才不正常呢。

      2019/10/4 20:54:17
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      2楼 zyzno1
      攻击方的兵力还没防守方多,能成功才有鬼呢。
      当时塔山守军8万人,还有老百姓支持,而国民党兵力11个师,不过11万多人。按照常规,进攻的部队至少要比军多三倍才有胜算。而炮兵的应用,解放军打进攻的第二梯队,而国民党的空军炸我军阵地,战略差别造成国民党虽然有陆海空,但是海军和空军的作用发挥一般,甚至是差劲。

      2019/10/4 20:41:47
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      攻击方的兵力还没防守方多,能成功才有鬼呢。
      3楼 AD73
      其实兵力多少不是最重要的。塔山阻击战时,老蒋指派 阙汉骞指挥,卫立煌派陈铁指挥。但事实上阙汉骞指挥不了,罗奇又来插一手,后面还有侯镜。如海军和陆军也没有协调好,如此混乱的指挥系统,能够打赢倒是怪事了。
      6楼 潜伏乾坤
      指挥混乱的确是大原因。和楼主胡扯的大炮和战壕屁关系都没有。舰炮是指挥原因或是根本上打不到纵深共军阵地。当时的滩涂是有一,二十公里的。塔山部队的工事是很难修的。土地的土质是大量石子混泥一半一半。-但被炸易塌。而且小石子会增加杀伤力。而进攻方要冲过无遮无挡的滩涂,而每天会有涨潮无法攻击的时间。那就注定是双方添油式血拼的消耗战。综合地利共军占优。
      7楼 网上竹子
      战争不是仅仅看人头多、地形好:曾国藩3万兵可以包围、并全部歼灭天京30万太平军;淮海战役,人数、地利都占优势的国军被远道而来的疲惫共军歼灭;这两次典型战役中,失败一方的“大炮的数量和质量”都是远远超过胜利者的。之所以失败,士气以及部队的机动性,还有战争的指挥艺术都是很重要的。

      塔山国军败在士气和机动性,指挥水平实在太差,竟然用十年训练的精兵去硬冲战壕,与对面刚刚从民兵升级上来的小兵拼消耗,除了本身就是“共谍”,实在找不到其他理由去解释国军将领奇葩的自杀行为。

      塔山如果不算军舰上的大炮,塔山守方的大炮数量是优于进攻方的,守方除了4,11两纵队本身的炮兵,还有华北的炮兵旅,东野特纵派来加强的炮兵。而攻防,从关内紧急坐船来的部队,军师属的炮兵来不及运输,能提供火力支援的,只有原来驻葫芦岛的54军的炮兵。解放军不是太平军这样农民军,到1948年无论训练,士气,各级干部指挥能力,战技都远超国军,组织上的稳定性根本不是国军能比的。

      2019/10/4 11:24:51
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      其实塔山之战与其说共军炮火有多猛,还不如说共军战场指挥能力更高明。

      从一些老兵的回忆中,我们可以发现:

      国军炮火其实很猛,但把美军的炮火模式学了个似是而非!一味的炮火犁地缺乏明确的目的性,且兵员素质低下战斗中又无法呼叫精确火力支援。

      除此之外在步兵指挥上也存在问题,过于相信“集团冲锋”使得战场投入过度饱和,又没有足够熟练的“步炮协同”能力。只能依靠人数对共军阵地施压。

      反观共军,不但应用而且战术运用上也打得非常“巧”。

      举个简单的例子,共军炮兵主要打击目标不是前沿阵地,而是国军的“第二梯队”。这使得国军前沿与后方出现断档,这极大程度的阻滞了国军连绵不断的集团冲锋能力,由而最大程度的保证了塔山阵地不被国军连绵不断的投送兵力冲击。

      2019/10/4 10:46:28
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      2楼 zyzno1
      攻击方的兵力还没防守方多,能成功才有鬼呢。
      3楼 AD73
      其实兵力多少不是最重要的。塔山阻击战时,老蒋指派 阙汉骞指挥,卫立煌派陈铁指挥。但事实上阙汉骞指挥不了,罗奇又来插一手,后面还有侯镜。如海军和陆军也没有协调好,如此混乱的指挥系统,能够打赢倒是怪事了。
      6楼 潜伏乾坤
      指挥混乱的确是大原因。和楼主胡扯的大炮和战壕屁关系都没有。舰炮是指挥原因或是根本上打不到纵深共军阵地。当时的滩涂是有一,二十公里的。塔山部队的工事是很难修的。土地的土质是大量石子混泥一半一半。-但被炸易塌。而且小石子会增加杀伤力。而进攻方要冲过无遮无挡的滩涂,而每天会有涨潮无法攻击的时间。那就注定是双方添油式血拼的消耗战。综合地利共军占优。
      战争不是仅仅看人头多、地形好:曾国藩3万兵可以包围、并全部歼灭天京30万太平军;淮海战役,人数、地利都占优势的国军被远道而来的疲惫共军歼灭;这两次典型战役中,失败一方的“大炮的数量和质量”都是远远超过胜利者的。之所以失败,士气以及部队的机动性,还有战争的指挥艺术都是很重要的。

      塔山国军败在士气和机动性,指挥水平实在太差,竟然用十年训练的精兵去硬冲战壕,与对面刚刚从民兵升级上来的小兵拼消耗,除了本身就是“共谍”,实在找不到其他理由去解释国军将领奇葩的自杀行为。

      2019/10/4 9:30:26
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      攻击方的兵力还没防守方多,能成功才有鬼呢。
      3楼 AD73
      其实兵力多少不是最重要的。塔山阻击战时,老蒋指派 阙汉骞指挥,卫立煌派陈铁指挥。但事实上阙汉骞指挥不了,罗奇又来插一手,后面还有侯镜。如海军和陆军也没有协调好,如此混乱的指挥系统,能够打赢倒是怪事了。
      指挥混乱的确是大原因。和楼主胡扯的大炮和战壕屁关系都没有。舰炮是指挥原因或是根本上打不到纵深共军阵地。当时的滩涂是有一,二十公里的。塔山部队的工事是很难修的。土地的土质是大量石子混泥一半一半。-但被炸易塌。而且小石子会增加杀伤力。而进攻方要冲过无遮无挡的滩涂,而每天会有涨潮无法攻击的时间。那就注定是双方添油式血拼的消耗战。综合地利共军占优。

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      2019/10/4 0:52:27
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      2楼 zyzno1
      攻击方的兵力还没防守方多,能成功才有鬼呢。
      4楼 AD73
      其实兵力多少不是最重要的。塔山阻击战时,老蒋指派 阙汉骞指挥,卫立煌派陈铁指挥。但事实上阙汉骞指挥不了,罗奇又来插一手,后面还有侯镜。如海军和陆军也没有协调好,如此混乱的指挥系统,能够打赢倒是怪事了。
      阙汉骞自己的基干部队198师,他也不愿意拿上用。而把暂归他指挥的新六军的暂编62师,派上去打。暂编62师是被歼灭后刚重建的,能有多少战斗力。没打两天就没啥攻击力了。

      2019/10/3 10:58:14
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      其实兵力多少不是最重要的。塔山阻击战时,老蒋指派 阙汉骞指挥,卫立煌派陈铁指挥。但事实上阙汉骞指挥不了,罗奇又来插一手,后面还有侯镜。如海军和陆军也没有协调好,如此混乱的指挥系统,能够打赢倒是怪事了。

      2019/10/3 6:58:39
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      2019/10/3 6:58:39
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