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帖子主题:075舰下水了,“中国的F-35B”还很遥远

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075舰下水了,“中国的F-35B”还很遥远

2019年09月27日 07:37:30

来源:观察者网

专栏作者 晨枫

9月25日,075级两栖攻击舰一号舰下水。与071不同,这是全平直通甲板的两栖攻击舰,只有很小的右置舰岛,在外观上相当于缩小的航母。联系到美国“黄蜂”级、“美国”级可以搭载F-35B作为中型航母使用,连澳大利亚“堪培拉”级、日本“出云”级等相似吨位和性质的舰艇都有计划搭载F-35B,人们很自然地在问:中国的F-35B在哪里?

不管是从需求还是技术条件,都只能说:中国的F-35B还很遥远。

075舰下水了,“中国的F-35B”还很遥远

075首舰9月26日照 图源:网络

F-35B是具有短距起飞-垂直着陆能力的F-35亚型。除了航程和载弹量略为欠缺,这是历史上第一种在武器系统和战斗力方面与一线陆基战斗机基本没有差别的垂直-短距起落战斗机。这是航空技术的巨大成就,也在很大层面上改变了美国海军陆战队的战略与战术。但中国海军陆战队不是美国海军陆战队。

世界上有海军陆战队的国家不少,在定位上可以分为两栖突击队和独立的两栖军种两大类。对于旅营以下的中小规模两栖作战,比如夺占岛屿或者孤立的海军基地,两者没有多少差别。对于大规模两栖作战,两栖突击队的任务是占领滩头和码头、机场,为陆军主力开路。独立的两栖军种则单独作为战役方向,独立完成两栖突击和陆上向纵深突破的任务。

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解放军的两栖重型旅,不仅要担负两栖突击,还要以正常机步旅的身份纵深突破

作为两栖突击队,重点在于专业和精锐,但不求全。海军陆战队作为海军的一部分,就突出了不以常规陆战为重点的特色。

作为独立军种,足够大的规模只是起点,更重要的是战略战术和装备体系。美国海军陆战队是世界上唯一定位于独立军种的,拥有完整的地面、海上、空中和空间作战力量。陆战队具有地面部队自不待言,两栖舰艇是委托海军代为运作的,陆战队也有自己的航天员,与空海军航天员混编执行空间任务。

比较特别的是空中力量。陆战队的直升机当然是自己运作的,但在F-35B之前,战斗机力量是分裂的。一部分采用AV-8B“鹞”式,这是以两栖攻击舰为基地的,运作与陆战队行动紧密整合。另一部分采用F-18C/D“大黄蜂”,这是以航母为基地的,运作与舰队行动紧密整合。航母上的陆战队F-18C/D中队与海军混编,训练和任务也没有明显差别,只是侧重对地、对海攻击而已,但也担负舰队防空任务。

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对于海军陆战队而言,作为一支独立的军种,“自己”的航空力量至关重要

任何大规模两栖作战都需要航母保障,但航母运作远不止保障两栖作战,所以陆战队战斗机中队在大部分时间执行的是与陆战队或者两栖作战无关的任务。进入F-35时代,陆战队强烈倾向于全F-35B,因此宁愿等待,也坚决抵制海军将陆战队F-18C/D换装为F-18E/F以先行过渡的要求。陆战队的理由很简单:全F-35B有利于训练、保障和使用上的统一,便于将航母上的陆战队战斗机中队按照需要调配到两栖攻击舰上或者岸上的前进基地。把F-35B的采购数量最大化,也有利于降低单价。

但海军反对,这将使得航母上需要同时保障F-35B和C两种实际上差别挺大的战斗机,成为不可承受之重。陆战队是国会的宠儿,海军也想变相强迫陆战队购买F-35C,用增加批量来分担海军的负担。陆战队和海军的要求都有道理,但航母是海军的,最后还是听海军的,航母上的陆战队战斗机中队最后采用F-35C,两栖攻击舰和陆上基地的则全F -35B 。

从“塔拉瓦”级开始,美国两栖攻击舰的吨位稳定在40000吨级,可以同时搭载相当数量的气垫登陆艇、直升机甚至垂直-短距起落战斗机。但两栖攻击舰作为中型航母,更多的是因为陆战队要刷参与感,而不是因为这多有效。航母的威力不仅在于搭载战斗机,而在于搭载完整有效的空中力量,包括预警机、加油机、电子战飞机、反潜机等。还要具有足够的数量和出击率,以形成有意义的战斗力。两栖攻击舰最多只能搭载聊胜于无的直升机预警机,也缺乏足够数量的战斗机以形成有意义的战斗力,只有在面对弱小对手的时候才有优势,而这样的情况有很多其他效费比更高的打击手段,未必需要两栖攻击舰充当中型航母,只是在公关形象上还是“陆战队在xx的支援下”,而不是更加光鲜的“陆战队完全依靠自己的三栖火力”。

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一个两栖戒备大队,在加装F-35以后,可以充当“准航母”用于战略方向的执勤

在高烈度战争中,两栖攻击舰充当中型航母只能搭大甲板超级航母的顺风车,帮衬一把,而难以成为独立的作战方向。两栖攻击舰加装电磁弹射而具备搭载重型飞机的能力在理论上是可能的,但还需要加装拦阻索,加强飞行甲板,在造价上就扶摇直上了,而且需要在动力、防护等方面全面加强,完全失去用相对低成本的两栖攻击舰实现造价较高的中型航母的意义。

另一方面,两栖攻击舰毕竟是兼职航母,本职还是两栖作战,改作辅助航母的话,两栖力量就出现了缺口。

在真正需要航母的地方,两栖攻击舰不够用;在两栖攻击舰够用的地方,其攻击力未必必要。对于美国来说,把两栖攻击舰作为中型航母使用是出于陆战队的军种虚荣,而不是真正的作战效益。对日本、澳大利亚等国来说,情况有所不同,但不是本质的不同。对他们来说,两栖攻击舰改作中轻型航母使用是实现海上航空力量的唯一途径,但依然只有与美国航母结伴作战才有意义,实际上也是出于国家虚荣,而不是实质性的独立作战效益。

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今年以来,在伊朗地区的执勤任务,基本上是靠着“埃塞克斯”两栖戒备大队和“林肯”战斗群来完成的

中国航母数量不足,两栖攻击舰也同样不足。对中国来说,两栖攻击舰的作用远远超过两栖作战,加上两栖作战的本职,根本没有时间和空间玩兼职航母这样的虚荣,因此也缺乏从这个角度推动“中国的F-35B”的动力。

不过跳出舰载使用,F-35B在陆上使用的意义其实更大。作为岛基打击力量的一部分,F-35B不仅有强大的打击力,更是自护航的ISR平台,是美国海军陆战队“岛链战略”的核心环节。作为陆基空中力量,F-35B还有较少受到战时跑道损坏影响的优越性。事实上,60年代各国大力发展垂直-短距起落战斗机的初衷不是为了舰载使用,而是为了在核大战和主要空军基地被毁后保持空中战斗力,但技术水平严重限制了这一设想的实现。“鹞”式不管在航电和武器上如何升级,基本气动性能实在是低于门槛要求。F-35B完全改写了这一章,所以意大利订购的F-35B在空海军里对分,日本空自也有可能获得部分新增订购的F-35B。

岛基或者陆基使用不是能起飞、着陆就足够的,还有大量的补给、维修、指挥、控制问题,但这样的全新作战能力的潜在影响不可低估。

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对于小国来讲,F-35B对他们的海军是一种“救赎”,包括但不限于意大利,英国,日本和韩国

这样的能力对中国也有用,但不是当务之急。

需求不急切只是问题的一部分,技术上中国的问题更大。战斗机的升力来自机翼,只有足够的速度才能产生足够的升力,垂直-短距起落需要额外的直接升力,这对发动机和气动是很严苛的要求。

垂直起飞要求直接升力超过起飞重量,短距起飞的要求低一点,但也要求可观的直接升力,否则达不到显著缩短起飞距离的要求。直接升力可以来自专用的升力发动机(如雅克-38),或者可在升力和巡航状态之间平滑过渡的升力-巡航发动机(如“鹞”式),或者带有升力装置的巡航发动机(如F-35B),或者是某种组合(如德国VJ-101)。但不管是不是提供全部直接升力,采用专用的升力发动机不可避免地导致死重,升力-巡航发动机也需要付出可观的重量和复杂性、可靠性代价。这些都要求发动机能提供大大超过常规的最大起飞重量下起飞的推力。与F119相比,F135在尺寸、重量大体相当的情况下提高推力达到30%。垂直-短距起落也要求特殊技术,比如F135驱动升力风扇的离合器需要传递29000马力的功率,054A护卫舰四台柴油机的总功率也不过30000马力出头。垂直-短距起落对于发动机技术尚且“在路上”的中国来说是不必要的额外负担。

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驱动升力风扇的离合器技术太过复杂,虽然中国航发相较于过去有了很大改观,但强行研制类似于F-135一样的发动机消费比太低

接受重量代价、降低性能要求,还是能做到垂直-短距起落要求的。但历史一再证明,垂直-短距起落的重量代价很可观,性能降级也很可观。文无第一,武无第二,这样的战斗机是没有生命力的。有的时候,仅解决有无问题是不够的。

中国只有在研发新一代战斗机时“轻而易举”地就可以连带实现垂直-短距起落能力,而且战斗力与常规起降战斗机相近,才会研发中国的F-35B。在可预见的将来,看不到这样的前景。

综合考虑,中国的F-35B还很遥远。

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      2019/9/27 12:32:27

      网友回复

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      垂直起降战斗机是否为中国现阶段必要的武器装备?研发要花多少钱?研发成功后要装备几架?这样每架的终合成本要多少钱?

      中国是否可能出口垂直起降战斗机?中国有哪些友好国家能买得起075?哪些友好国家能买得起垂直起降战斗机?

      你不想好这些问题,那不是在走苏联研制垂直起降战斗机的老路?

      2019/10/21 14:10:02
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      有了两栖攻击舰,那么就需要配套的攻击航空兵,小一些的两栖攻击舰可以使用武装直升机,但是大一些的就需要自己的专属利器了:

      2019/10/20 18:56:05
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      同时设置了两栖作战指挥中心,建立了医院等部门,可以把后方到达的兵力在这里换乘载具上岸,成为一个大型中转站,这都是航母没有的能力。

      2019/10/19 19:50:00
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      可以依靠各种类型的载具完成力量上岸投送,不论是直升机还是登陆艇,他都能够有效的协调和调配,

      2019/10/19 12:23:09
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      锤子飞机航程短,载重小,可靠性低,研发加装备费用够制造好几艘航母了,立项都不会通过

      2019/10/19 4:07:25
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      悲观了,当我们以为4代机很遥远的时候,局座信誓旦旦说最多会有歼10改的时候,黑丝带突然出现。上帝都说2020年前中国不可能有航母,现在知道的有3艘吧,正确理解“天涯咫尺”, “咫尺天涯”。

      2019/10/18 21:07:37
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      有了想定就需要相关的装备,航母自然是必不可少的,但是航母在两栖作战中的力量投送能力显然不及两栖攻击舰,在两栖攻击舰的专业领域,他可以看做是一个前沿的海上基地,

      2019/10/18 20:15:29
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      于是我国也开始把远洋地区的作战行动列入海军的作战想定。

      2019/10/17 16:56:39
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      国家利益所及,乃是军事力量必须所及,这样才能确保国家战略利益不会受损。

      2019/10/17 10:44:38
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      ****所及,乃是军事力量必须所及,这样才能确保国家战略利益不会受损。

      2019/10/17 10:42:39
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      同时作为联合国五大常任理事国之一,我国也成为一个担负着国际义务的负责任大国,因此再说没有这个方面的利益去维护也不可能了,

      2019/10/16 19:16:45
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      但是目前不同了,我国的GDP已经在世界第二位,是世界经济大国,

      2019/10/16 9:34:24
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      21楼 胜利姿态
      中国就算造出自己的F35,也不可能像美国海军一样,把它当成海军主力飞机的。
      28楼 xinli2511
      设想一下,如果有了中国版的F35,在075上可以滑跃起飞,在辽宁舰和17号舰上一样可以滑跃起飞,我们就多了一种可用的舰载战机。到时候,J-15转战电弹航母,和未来的5代舰载机形成高低搭配,专司航母职责。而辽宁舰和17号舰,只搭载这种短垂战机和相应的直升机,成为两栖战略支援舰。这也是不错的选择。
      32楼 重剑3
      075上加长甲板,加滑跃跳板,没垂直升降战机也就可以实现。
      你还不如干脆做成8到9万吨的航母型,上面是航母,下面是船坞,甲板两边外飘的算了。

      2019/10/16 1:23:33
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      你懂个球,把雅克-141的发动机技术资料买来山寨了,再把那个粽子改吧改吧变成单发的就可以了。关键是两栖攻击舰一定需要配置垂直起降战斗机这种鸡肋吗?根本就不需要!这种东西载弹量小,作战半径短,根本起不了多大作用,真正的远洋两栖作战必须要有航母战斗群提供空中掩护和对地支援,而近海作战,比如解放台湾,可以由陆基战斗机和航母提供,根本不需要脱裤子放屁的在两栖攻击舰上装备垂直起降战斗机这种鸡肋似的装备来占用宝贵的甲板和机库资源。

      2019/10/16 1:15:41
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      另一方面也因为国家没有这个实力,没有脱离本土太远的重要战略利益要去保护。

      2019/10/15 19:49:57
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      不着急,先拿无人机顶着。

      2019/10/15 17:22:57
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      别急,解放台湾的时候你肯定能看见。

      2019/10/15 16:16:55
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      我海军原没有两栖攻击舰,因为海军没有想定过要在远离本土的地方,在远离岸基航空兵的地方进行攻势作战,一方面因为当时的我国海军还不够强大, 没有这个能力,

      2019/10/15 13:25:59
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      我国过去没有这种飞机的装备必要,主要还是因为海军和作战想定的问题。

      2019/10/14 18:48:48
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      超音速垂直起落飞机也可能会受到重视。各国对垂直/短距起落运输机和其他飞机的研制也很重视。

      2019/10/14 10:13:41
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      80年代中期,美国等国家曾开展超音速短距起落飞机的技术研究,主要涉及的新技术有先进的气动布局、二元转向式喷管和新型着陆引导系统等。

      2019/10/13 10:54:01
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      52楼 重剑3
      70年代,苏联开始装备雅克-38。这种飞机采用升力发动机,只能垂直起落,
      最大平飞速度1 040千米/时左右,低空作战半径240千米。

      2019/10/12 17:09:28
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      三蹦子一上舰,以后就会成为世界各国的标配!

      2019/10/12 12:07:06
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      70年代,苏联开始装备雅克-38。这种飞机采用升力发动机,只能垂直起落,

      2019/10/12 10:43:27
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      11楼 虚度
      F35B作战效能太弱,我兔未必看得上眼。甚至于及不上无人机的作战效能。无人机可以对地也可以对空,加上直升机航母、001/002等普通航母,甚至歼20/歼16战机作为指挥中心,比F35B有用多了。

      还是德国人看得透彻,中国人不搞的项目就是没前途的项目。。。

      15楼 汉长梢
      F35数量优势太明显。

      F35订单都已经几千了,未来可能上万。 4代机里已经形成绝对数量优势。

      44楼 虚度
      几千上万?!光是机库就不可能,霉菌大土豪都还在用秃噜皮的F35将就着飞。

      当初报的意向订单看着很美,真上手的无不说这只胖鸡是坑货,用不起啊!英、意要至少砍一半的订单,德法更是打定主意另起炉灶。

      也就脚盆鸡没得选,看在能捞技术的份上买多一些,实际会造多少还很难说。

      比不上歼二十那就废了一大半用途了。更何况我兔庆生时显摆出来的高速无人机做眼睛,歼二十远距离扔远程空空弹,这点胖鸡还真不够吃的。到时候打出几十比零来那就脸丢大发了。

      45楼 汉长梢
      数量上去,价格就自然下来。

      现在已经跟三代机一个价格了,未来必然更低,然后更多订单。

      目前全部发达都没得选,只能买35.

      法国可以凑活,反正没人敢打法国。

      德国嘛,老老实实当美国马前卒就是,根本不要啰嗦。

      性能不性能的根本不重要,F35有个10-20倍数量优势就行了。

      采购成本和维护成本

      采购成本降下来,但维护使用成本就升上去了。就是说买得起用不起。

      真要老美阵营造几万架胖鸡我们反而欢欣鼓舞。

      歼二十牛气的就是表面隐身漆,常温机库就可以。

      2019/10/12 10:36:08
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      为适应现代战争的要求,美国、英国联合研制了AV-8B飞机,其垂直起落航程和载弹量比“鹞”式飞机有明显增加。

      2019/10/11 19:15:00
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      11楼 虚度
      F35B作战效能太弱,我兔未必看得上眼。甚至于及不上无人机的作战效能。无人机可以对地也可以对空,加上直升机航母、001/002等普通航母,甚至歼20/歼16战机作为指挥中心,比F35B有用多了。

      还是德国人看得透彻,中国人不搞的项目就是没前途的项目。。。

      15楼 汉长梢
      F35数量优势太明显。

      F35订单都已经几千了,未来可能上万。 4代机里已经形成绝对数量优势。

      小间谍又来打探情报回复:075舰下水了,“中国的F-35B”还很遥远

      2019/10/11 16:59:22
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      11楼 虚度
      F35B作战效能太弱,我兔未必看得上眼。甚至于及不上无人机的作战效能。无人机可以对地也可以对空,加上直升机航母、001/002等普通航母,甚至歼20/歼16战机作为指挥中心,比F35B有用多了。

      还是德国人看得透彻,中国人不搞的项目就是没前途的项目。。。

      15楼 汉长梢
      F35数量优势太明显。

      F35订单都已经几千了,未来可能上万。 4代机里已经形成绝对数量优势。

      你以为这样说,我就会告诉你未来J20装备多少架吗?呵呵,痴人说梦。我绝对不会告诉你,J20以后将突破10万架,其中包括3万架舰载型。听清楚了,绝对不会,绝对!回复:075舰下水了,“中国的F-35B”还很遥远

      2019/10/11 16:58:11
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      没有什么遥远的,只要想搞就一定能搞出来,无非是时间和意愿的问题

      2019/10/11 16:17:54
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      11楼 虚度
      F35B作战效能太弱,我兔未必看得上眼。甚至于及不上无人机的作战效能。无人机可以对地也可以对空,加上直升机航母、001/002等普通航母,甚至歼20/歼16战机作为指挥中心,比F35B有用多了。

      还是德国人看得透彻,中国人不搞的项目就是没前途的项目。。。

      15楼 汉长梢
      F35数量优势太明显。

      F35订单都已经几千了,未来可能上万。 4代机里已经形成绝对数量优势。

      44楼 虚度
      几千上万?!光是机库就不可能,霉菌大土豪都还在用秃噜皮的F35将就着飞。

      当初报的意向订单看着很美,真上手的无不说这只胖鸡是坑货,用不起啊!英、意要至少砍一半的订单,德法更是打定主意另起炉灶。

      也就脚盆鸡没得选,看在能捞技术的份上买多一些,实际会造多少还很难说。

      比不上歼二十那就废了一大半用途了。更何况我兔庆生时显摆出来的高速无人机做眼睛,歼二十远距离扔远程空空弹,这点胖鸡还真不够吃的。到时候打出几十比零来那就脸丢大发了。

      45楼 汉长梢
      数量上去,价格就自然下来。

      现在已经跟三代机一个价格了,未来必然更低,然后更多订单。

      目前全部发达都没得选,只能买35.

      法国可以凑活,反正没人敢打法国。

      德国嘛,老老实实当美国马前卒就是,根本不要啰嗦。

      性能不性能的根本不重要,F35有个10-20倍数量优势就行了。

      就算F35B上万,小日本子能有几架?真当美国能无限制地支持小日本,做梦去吧。回复:075舰下水了,“中国的F-35B”还很遥远

      2019/10/11 15:42:46
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      11楼 虚度
      F35B作战效能太弱,我兔未必看得上眼。甚至于及不上无人机的作战效能。无人机可以对地也可以对空,加上直升机航母、001/002等普通航母,甚至歼20/歼16战机作为指挥中心,比F35B有用多了。

      还是德国人看得透彻,中国人不搞的项目就是没前途的项目。。。

      15楼 汉长梢
      F35数量优势太明显。

      F35订单都已经几千了,未来可能上万。 4代机里已经形成绝对数量优势。

      44楼 虚度
      几千上万?!光是机库就不可能,霉菌大土豪都还在用秃噜皮的F35将就着飞。

      当初报的意向订单看着很美,真上手的无不说这只胖鸡是坑货,用不起啊!英、意要至少砍一半的订单,德法更是打定主意另起炉灶。

      也就脚盆鸡没得选,看在能捞技术的份上买多一些,实际会造多少还很难说。

      比不上歼二十那就废了一大半用途了。更何况我兔庆生时显摆出来的高速无人机做眼睛,歼二十远距离扔远程空空弹,这点胖鸡还真不够吃的。到时候打出几十比零来那就脸丢大发了。

      数量上去,价格就自然下来。

      现在已经跟三代机一个价格了,未来必然更低,然后更多订单。

      目前全部发达都没得选,只能买35.

      法国可以凑活,反正没人敢打法国。

      德国嘛,老老实实当美国马前卒就是,根本不要啰嗦。

      性能不性能的根本不重要,F35有个10-20倍数量优势就行了。

      2019/10/11 13:17:55
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      11楼 虚度
      F35B作战效能太弱,我兔未必看得上眼。甚至于及不上无人机的作战效能。无人机可以对地也可以对空,加上直升机航母、001/002等普通航母,甚至歼20/歼16战机作为指挥中心,比F35B有用多了。

      还是德国人看得透彻,中国人不搞的项目就是没前途的项目。。。

      15楼 汉长梢
      F35数量优势太明显。

      F35订单都已经几千了,未来可能上万。 4代机里已经形成绝对数量优势。

      几千上万?!光是机库就不可能,霉菌大土豪都还在用秃噜皮的F35将就着飞。

      当初报的意向订单看着很美,真上手的无不说这只胖鸡是坑货,用不起啊!英、意要至少砍一半的订单,德法更是打定主意另起炉灶。

      也就脚盆鸡没得选,看在能捞技术的份上买多一些,实际会造多少还很难说。

      比不上歼二十那就废了一大半用途了。更何况我兔庆生时显摆出来的高速无人机做眼睛,歼二十远距离扔远程空空弹,这点胖鸡还真不够吃的。到时候打出几十比零来那就脸丢大发了。

      2019/10/11 12:22:07
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      10楼 挂空挡
      咱们的电磁弹射棒棒的,应该在这075型甲板上留俩位置,待能垂直降落的战机搞出来了,就能当航母使用,垂直起飞咋说也比不上弹射的载量大,别浪费了马伟明的弹功。
      37楼 老息
      降落呢?喷气时代直通甲板不好使,不然也不会出现斜角甲板。
      38楼 扯旗前进
      降落可用网啊!
      网不行的,破坏蒙皮破坏结构,至少隐身漆是保不住的。

      所以小的无人机可以用网子回收,稍大一点就不行了,更何况战斗机。

      2019/10/11 12:08:08
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      11楼 虚度
      F35B作战效能太弱,我兔未必看得上眼。甚至于及不上无人机的作战效能。无人机可以对地也可以对空,加上直升机航母、001/002等普通航母,甚至歼20/歼16战机作为指挥中心,比F35B有用多了。

      还是德国人看得透彻,中国人不搞的项目就是没前途的项目。。。

      16楼 幽游的鱼
      德国人云云是什么梗?
      这个梗是德国人评价特斯拉的真空管道磁悬浮的。说中国人不搞真空管道就是因为没前途。。。

      2019/10/11 12:04:46
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      34楼 挂空挡
      电磁弹射已经解决了甲板上短距离起飞问题,相信075的甲板长度足够安装两套电磁弹射轨道了吧,除了直升机,再配上七八架战斗机,威力大增,就算甲板的长度不够战机降落,大功率发动机还没切底解决之前,那就先来个能满载负荷弹射起飞,轻装降落的发动机能垂直降落的机型(飞回来至少没了几吨油的重量了),这两栖攻击舰就能当半艘航母来用了。
      总的来说:甲板还是小了,就是正宗的航母还是不够用啊!

      2019/10/10 19:14:09
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      1982年4月,英国、阿根廷马尔维纳斯(福克兰)群岛战争中,“鹞”式和舰载型“海鹞”式飞机首次参加实战。

      2019/10/9 17:44:59
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      10楼 挂空挡
      咱们的电磁弹射棒棒的,应该在这075型甲板上留俩位置,待能垂直降落的战机搞出来了,就能当航母使用,垂直起飞咋说也比不上弹射的载量大,别浪费了马伟明的弹功。
      37楼 老息
      降落呢?喷气时代直通甲板不好使,不然也不会出现斜角甲板。
      38楼 扯旗前进
      降落可用网啊!
      当然甲板是越大越好,有时要提高效率,就要加强调度。

      2019/10/9 15:08:52
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      10楼 挂空挡
      咱们的电磁弹射棒棒的,应该在这075型甲板上留俩位置,待能垂直降落的战机搞出来了,就能当航母使用,垂直起飞咋说也比不上弹射的载量大,别浪费了马伟明的弹功。
      37楼 老息
      降落呢?喷气时代直通甲板不好使,不然也不会出现斜角甲板。
      降落可用网啊!

      2019/10/8 17:45:11
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      10楼 挂空挡
      咱们的电磁弹射棒棒的,应该在这075型甲板上留俩位置,待能垂直降落的战机搞出来了,就能当航母使用,垂直起飞咋说也比不上弹射的载量大,别浪费了马伟明的弹功。
      降落呢?喷气时代直通甲板不好使,不然也不会出现斜角甲板。

      2019/10/8 17:17:06
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      “鹞”式飞机装有喷管可转向的涡轮风扇发动机,以提供升力和平飞推力。

      2019/10/8 11:28:05
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      电磁弹射已经解决了甲板上短距离起飞问题,相信075的甲板长度足够安装两套电磁弹射轨道了吧,除了直升机,再配上七八架战斗机,威力大增,就算甲板的长度不够战机降落,大功率发动机还没切底解决之前,那就先来个能满载负荷弹射起飞,轻装降落的发动机能垂直降落的机型(飞回来至少没了几吨油的重量了),这两栖攻击舰就能当半艘航母来用了。

      2019/10/8 8:37:43
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      已装备部队的垂直起落飞机主要有两种:英国的“鹞”式和苏联的雅克-38。

      2019/10/7 18:44:04
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      21楼 胜利姿态
      中国就算造出自己的F35,也不可能像美国海军一样,把它当成海军主力飞机的。
      28楼 xinli2511
      设想一下,如果有了中国版的F35,在075上可以滑跃起飞,在辽宁舰和17号舰上一样可以滑跃起飞,我们就多了一种可用的舰载战机。到时候,J-15转战电弹航母,和未来的5代舰载机形成高低搭配,专司航母职责。而辽宁舰和17号舰,只搭载这种短垂战机和相应的直升机,成为两栖战略支援舰。这也是不错的选择。
      075上加长甲板,加滑跃跳板,没垂直升降战机也就可以实现。

      2019/10/7 10:21:29
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      25楼 扯旗前进
      50年代是试验机研制阶段,主要是寻求合理的飞机气动布局,解决垂直起落和过渡飞行中的操纵、安定性问题,
      这一阶段出现了10余种垂直/短距起落试验机,如美国的XV-4、XV-5、X-22、XC-142,英国的“鹞”式,法国的“幻影”Ⅲ-Ⅴ,联邦德国的VJ-101、DO-31和苏联的“自由画”等。

      2019/10/6 18:41:03
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      60年代是发展实用型原型机阶段,垂直起落飞机开始装备部队,短距起落技术开始广泛应用。

      2019/10/6 10:46:15
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      21楼 胜利姿态
      中国就算造出自己的F35,也不可能像美国海军一样,把它当成海军主力飞机的。
      28楼 xinli2511
      设想一下,如果有了中国版的F35,在075上可以滑跃起飞,在辽宁舰和17号舰上一样可以滑跃起飞,我们就多了一种可用的舰载战机。到时候,J-15转战电弹航母,和未来的5代舰载机形成高低搭配,专司航母职责。而辽宁舰和17号舰,只搭载这种短垂战机和相应的直升机,成为两栖战略支援舰。这也是不错的选择。
      能在075上可以滑跃起飞的,不一定还要F-35吧,我们现有的也可以呀!

      2019/10/5 18:00:43
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      21楼 胜利姿态
      中国就算造出自己的F35,也不可能像美国海军一样,把它当成海军主力飞机的。
      设想一下,如果有了中国版的F35,在075上可以滑跃起飞,在辽宁舰和17号舰上一样可以滑跃起飞,我们就多了一种可用的舰载战机。到时候,J-15转战电弹航母,和未来的5代舰载机形成高低搭配,专司航母职责。而辽宁舰和17号舰,只搭载这种短垂战机和相应的直升机,成为两栖战略支援舰。这也是不错的选择。

      2019/10/5 15:21:44
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      看过一篇报道,中国已经有了短距起飞垂直降落战机项目,而且从075预留了滑跃起飞甲板接口就可以看出短距起飞垂直降落战机已经不远了,也许未来几年我们就能看到真容。

      2019/10/5 14:59:58
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      研制专用的动力装置,并试制出第一代垂直起落研究机,如美国的XFY-1、XFV-1、X-13、X-14,英国的SC.1等。

      2019/10/5 10:36:55
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      50年代是试验机研制阶段,主要是寻求合理的飞机气动布局,解决垂直起落和过渡飞行中的操纵、安定性问题,

      2019/10/4 17:07:30
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      21楼 胜利姿态
      中国就算造出自己的F35,也不可能像美国海军一样,把它当成海军主力飞机的。
      其实有电磁弹射就可以解决问题,而且效率也高许多。

      2019/10/4 10:59:25
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      垂直-短距起落对于发动机技术尚且“在路上”的中国来说是不必要的额外负担。

      2019/10/3 19:19:06
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      21楼 胜利姿态
      中国就算造出自己的F35,也不可能像美国海军一样,把它当成海军主力飞机的。
      F-35使用可能不经济,用滑跃起飞可省许多油,省许多事。

      2019/10/3 10:11:29
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      中国就算造出自己的F35,也不可能像美国海军一样,把它当成海军主力飞机的。

      2019/10/2 22:08:01
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      054A护卫舰四台柴油机的总功率也不过30000马力出头。

      2019/10/2 20:40:09
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      垂直-短距起落也要求特殊技术,比如F135驱动升力风扇的离合器需要传递29000马力的功率,

      2019/10/2 17:17:33
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      与F119相比,F135在尺寸、重量大体相当的情况下提高推力达到30%。

      2019/10/1 19:03:41
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      11楼 虚度
      F35B作战效能太弱,我兔未必看得上眼。甚至于及不上无人机的作战效能。无人机可以对地也可以对空,加上直升机航母、001/002等普通航母,甚至歼20/歼16战机作为指挥中心,比F35B有用多了。

      还是德国人看得透彻,中国人不搞的项目就是没前途的项目。。。

      没有足够的反隐身能力,没有相应的体系,f35的威胁是很大的

      2019/9/30 16:52:38
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      11楼 虚度
      F35B作战效能太弱,我兔未必看得上眼。甚至于及不上无人机的作战效能。无人机可以对地也可以对空,加上直升机航母、001/002等普通航母,甚至歼20/歼16战机作为指挥中心,比F35B有用多了。

      还是德国人看得透彻,中国人不搞的项目就是没前途的项目。。。

      德国人云云是什么梗?

      2019/9/30 16:51:17
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      11楼 虚度
      F35B作战效能太弱,我兔未必看得上眼。甚至于及不上无人机的作战效能。无人机可以对地也可以对空,加上直升机航母、001/002等普通航母,甚至歼20/歼16战机作为指挥中心,比F35B有用多了。

      还是德国人看得透彻,中国人不搞的项目就是没前途的项目。。。

      F35数量优势太明显。

      F35订单都已经几千了,未来可能上万。 4代机里已经形成绝对数量优势。

      2019/9/30 14:39:33
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      看了很多回复只在讨论枪长炮短,没人想想更深层次的问题?美国海军陆战队是总统直属部队,必要时美国总统可以绕过国会直接命令海军陆战队开战,由于海军利益和陆战队利益的冲突,很可能造成陆战队得不到海军航母的支援,所以才有陆战队配备AV-8B和F35B的重复建设的航母不航母,两栖攻击舰不两栖攻击舰的不伦不类的情况,中国有必要这样么?非要固定翼垂直起降这种载弹量和航程间产生悖论怪胎么?

      2019/9/30 11:14:50
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      这食街上再也找不到如同埃及这样勇于替人背黑锅的忠义之士啦。

      2019/9/29 22:59:21
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      这些都要求发动机能提供大大超过常规的最大起飞重量下起飞的推力。

      2019/9/29 22:45:39
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      F35B作战效能太弱,我兔未必看得上眼。甚至于及不上无人机的作战效能。无人机可以对地也可以对空,加上直升机航母、001/002等普通航母,甚至歼20/歼16战机作为指挥中心,比F35B有用多了。

      还是德国人看得透彻,中国人不搞的项目就是没前途的项目。。。

      2019/9/29 15:46:53
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      咱们的电磁弹射棒棒的,应该在这075型甲板上留俩位置,待能垂直降落的战机搞出来了,就能当航母使用,垂直起飞咋说也比不上弹射的载量大,别浪费了马伟明的弹功。

      2019/9/29 13:18:46
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      8楼 jyliuyu
      反正是近距离支援用的,起飞采用捆绑火箭助推,降落用大网搂,只要飞机够结实完全可行,航程短点也无碍。
      你这甲板也要足够大才行。

      2019/9/29 10:06:04
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      反正是近距离支援用的,起飞采用捆绑火箭助推,降落用大网搂,只要飞机够结实完全可行,航程短点也无碍。

      2019/9/29 8:44:45
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      没有F-35B的两栖攻击舰还是两栖攻击舰,有F-35B的两栖攻击舰仍然不是航空母舰。

      否则,美国海军陆战队最新型的两栖攻击舰就不用再增加坞舱,美国海军也不会痛苦航空母舰不够用了。

      2019/9/28 20:21:55
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      但不管是不是提供全部直接升力,采用专用的升力发动机不可避免地导致死重,升力-巡航发动机也需要付出可观的重量和复杂性、可靠性代价。

      2019/9/28 17:37:25
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      为什么中国057要和美国的一样?我只想说台湾还没有统一,中国的057任务和美国不一样。

      2019/9/28 16:55:08
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      或者带有升力装置的巡航发动机(如F-35B),或者是某种组合(如德国VJ-101)。

      2019/9/28 10:56:45
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      直接升力可以来自专用的升力发动机(如雅克-38),或者可在升力和巡航状态之间平滑过渡的升力-巡航发动机(如“鹞”式),

      2019/9/27 21:05:26
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      垂直起飞要求直接升力超过起飞重量,短距起飞的要求低一点,但也要求可观的直接升力,否则达不到显著缩短起飞距离的要求。

      2019/9/27 18:53:38

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