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帖子主题:[原创]元,清是我国正统王朝,不允许辩驳!

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[原创]元,清是我国正统王朝,不允许辩驳!

我国历史教科书关于元清的描述是元朝,清朝,说明这两个是正统的朝代。

二十四史包括元史。

元朝,清朝的称呼本身就代表了这两个朝代是跟唐宋并列的正统王朝。

元清皇帝也按照我国正统王朝的年号历法,比如清康熙XX年等。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2019/9/23 10:08:16

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      ......
      331楼 天荒地老兵
      历朝历代,任何对内残酷压迫剥削对外奴颜婢膝丧权辱国的统治者皆无‘正统’可言’

      爱国人民揭杆而起将其推翻顺理成章!

      一句“中华人民共和国继承了中华民国的‘法统’”彻底暴露了你的嘴脸

      请问反共反人民背叛中山先生的蒋王朝‘法统’何在?

      新中国凭什么要“继承”它的‘法统’?

      你的一贯立场再明显不过,不是靠摇唇鼓舌甚至破口大骂能掩盖得了的,还是收起那一套罢!

      382楼 大兵susu
      中国各朝代或者的更迭就是继承中国多民族统一国家的关系,这是历史常识,常识是不容争辩和否定的。清王朝统治就是代表中国,你不能说近代列强侵略清王朝不是侵略中国,而是侵略清王朝;同样,中华民国建立,继承了清朝的疆域和生活在这片领土的各族人民,你不能说中华民国不代表中国,日本侵略的是中华民国而没有侵略中国。同样,中华人民共和国同样继承了中华民国在位确立的法统疆域和生活在这片土地上的各族人民,你是讲新中国没必要继承中华民国国际上承认的疆域和其它权益吗?那么我们现在的疆域和人民又从何而来的呢?我看你病得不清了,满口胡言!

      中华民族历史上所有的朝代更迭,无论这些朝代在入主中国统治时如何“表现糟糕”,它们都是中国历史进程不可分割的一部分,你不能说那些残暴王朝就不属于中国曾经正而八经的统治者,你又说哪个封建王朝是“全心全意为人民服务”的?在中国历史上,从来就没有所谓是不是中国的朝代或者政权正统和非正统之争,它们都属于中国。

      388楼 天荒地老兵
      你查查1949年国共和谈中共提出“废除伪法统”是怎么一回事?

      你是什么人,“中华人民共和国继承了中华民国的法统”的反动言论已经足以证明!

      433楼 wzm007
      那个以“有文化”自诩却缺张绿卡的假大兵硬把遭到废除的伪法统说成被新中国“继承”了

      可见他心目中装着的是神马“文化” ?

      443楼 大兵susu
      民国宪法宣示并被国际社会所承认的中国疆域和人民难道的法统难道不是要由新中国继承下来吗?

      依你们无知无文化的荒唐逻辑,请问新中国的疆土如何来的,不是继承是天上掉下来的吗?新中国废除的是民国政权和它所制定对内的政治制度,用我在432楼的话讲你们:胡说八道,病的不轻!

      你这法统、继承,连个交接仪式都没有,有点欠妥吧?

      你既然按法统说,你该督促台湾主动回到法统上来吧!你连这点都做不到,谈何法啊、统啊的继承呢?

      更何况,共和国的建立,是立根於枪杆子推翻反动集团的统治,重新建立起来的新中国,何须你的旧的法统。

      病的不轻的是旧统治的残余势力,不断梦想着过去的法统,能恢复他们曾有的一切吧。

      2019/10/15 22:06:02
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:45772
      • 工分:39562
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      ......
      331楼 天荒地老兵
      历朝历代,任何对内残酷压迫剥削对外奴颜婢膝丧权辱国的统治者皆无‘正统’可言’

      爱国人民揭杆而起将其推翻顺理成章!

      一句“中华人民共和国继承了中华民国的‘法统’”彻底暴露了你的嘴脸

      请问反共反人民背叛中山先生的蒋王朝‘法统’何在?

      新中国凭什么要“继承”它的‘法统’?

      你的一贯立场再明显不过,不是靠摇唇鼓舌甚至破口大骂能掩盖得了的,还是收起那一套罢!

      382楼 大兵susu
      中国各朝代或者的更迭就是继承中国多民族统一国家的关系,这是历史常识,常识是不容争辩和否定的。清王朝统治就是代表中国,你不能说近代列强侵略清王朝不是侵略中国,而是侵略清王朝;同样,中华民国建立,继承了清朝的疆域和生活在这片领土的各族人民,你不能说中华民国不代表中国,日本侵略的是中华民国而没有侵略中国。同样,中华人民共和国同样继承了中华民国在位确立的法统疆域和生活在这片土地上的各族人民,你是讲新中国没必要继承中华民国国际上承认的疆域和其它权益吗?那么我们现在的疆域和人民又从何而来的呢?我看你病得不清了,满口胡言!

      中华民族历史上所有的朝代更迭,无论这些朝代在入主中国统治时如何“表现糟糕”,它们都是中国历史进程不可分割的一部分,你不能说那些残暴王朝就不属于中国曾经正而八经的统治者,你又说哪个封建王朝是“全心全意为人民服务”的?在中国历史上,从来就没有所谓是不是中国的朝代或者政权正统和非正统之争,它们都属于中国。

      388楼 天荒地老兵
      你查查1949年国共和谈中共提出“废除伪法统”是怎么一回事?

      你是什么人,“中华人民共和国继承了中华民国的法统”的反动言论已经足以证明!

      433楼 wzm007
      那个以“有文化”自诩却缺张绿卡的假大兵硬把遭到废除的伪法统说成被新中国“继承”了

      可见他心目中装着的是神马“文化” ?

      443楼 大兵susu
      民国宪法宣示并被国际社会所承认的中国疆域和人民难道的法统难道不是要由新中国继承下来吗?

      依你们无知无文化的荒唐逻辑,请问新中国的疆土如何来的,不是继承是天上掉下来的吗?新中国废除的是民国政权和它所制定对内的政治制度,用我在432楼的话讲你们:胡说八道,病的不轻!

      固有的中国疆域和中国人民早已客观存在,不是国际社会或哪个封建反动政府‘恩赐’的。

      觉悟的中国人民有权选择重新制定合乎自己意愿的“法统”

      这法统体现的就是对被推翻蒋家王朝旧法统体系实施的彻底变革!

      而不是你有意混淆概念试图浑水摸鱼,声称是对那已经被推翻废除掉伪‘法统’的继承

      你这有“文化”缺绿卡的伪大兵懂吗?

      2019/10/15 20:31:42
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      原帖已被删除
      331楼 天荒地老兵
      历朝历代,任何对内残酷压迫剥削对外奴颜婢膝丧权辱国的统治者皆无‘正统’可言’

      爱国人民揭杆而起将其推翻顺理成章!

      一句“中华人民共和国继承了中华民国的‘法统’”彻底暴露了你的嘴脸

      请问反共反人民背叛中山先生的蒋王朝‘法统’何在?

      新中国凭什么要“继承”它的‘法统’?

      你的一贯立场再明显不过,不是靠摇唇鼓舌甚至破口大骂能掩盖得了的,还是收起那一套罢!

      382楼 大兵susu
      中国各朝代或者的更迭就是继承中国多民族统一国家的关系,这是历史常识,常识是不容争辩和否定的。清王朝统治就是代表中国,你不能说近代列强侵略清王朝不是侵略中国,而是侵略清王朝;同样,中华民国建立,继承了清朝的疆域和生活在这片领土的各族人民,你不能说中华民国不代表中国,日本侵略的是中华民国而没有侵略中国。同样,中华人民共和国同样继承了中华民国在位确立的法统疆域和生活在这片土地上的各族人民,你是讲新中国没必要继承中华民国国际上承认的疆域和其它权益吗?那么我们现在的疆域和人民又从何而来的呢?我看你病得不清了,满口胡言!

      中华民族历史上所有的朝代更迭,无论这些朝代在入主中国统治时如何“表现糟糕”,它们都是中国历史进程不可分割的一部分,你不能说那些残暴王朝就不属于中国曾经正而八经的统治者,你又说哪个封建王朝是“全心全意为人民服务”的?在中国历史上,从来就没有所谓是不是中国的朝代或者政权正统和非正统之争,它们都属于中国。

      388楼 天荒地老兵
      你查查1949年国共和谈中共提出“废除伪法统”是怎么一回事?

      你是什么人,“中华人民共和国继承了中华民国的法统”的反动言论已经足以证明!

      432楼 大兵susu
      文化水平的人就是搞笑!地球人都知道,一个国家无论它的政权如何更迭,前朝诏书或者宪法所确立的疆域和生活在这片国家疆域的各族人民这个不可动摇的这个“法统”是不会否定的,只能是继承。中华民国继承了清朝“退位诏书”所包含的疆土和人民;同样,新中国的疆土和人民也是从民国宪法所对外宣示并被国际社会所承认的疆土面积和人民。新中国废除的是民国政权对内的统治制度,我们现在谈论的是中国历史改朝换代的疆域和人民的继承进程,你没有文化东扯西拉不是在搞笑。

      依你的无知荒唐逻辑,请问新中国的疆土和人民是如何来的,不是继承民国而来难道是从天下掉下来的吗?

      “法统”是指宪法和法律的传统,是源自同一宪政基础的一国法律的统一体系。懂吗?

      新中国是在推翻蒋家王朝、通过彻底的社会变革,从而建立了完全有别于旧中国“法统”全新的宪法和法律体系,何来“继承了中华民国法统”之说?

      立场决定观点,正所谓屁股决定脑袋,看你咬紧牙关胡说八道不以为耻,反以为荣也是让人醉了

      2019/10/15 15:12:27
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      331楼 天荒地老兵
      历朝历代,任何对内残酷压迫剥削对外奴颜婢膝丧权辱国的统治者皆无‘正统’可言’

      爱国人民揭杆而起将其推翻顺理成章!

      一句“中华人民共和国继承了中华民国的‘法统’”彻底暴露了你的嘴脸

      请问反共反人民背叛中山先生的蒋王朝‘法统’何在?

      新中国凭什么要“继承”它的‘法统’?

      你的一贯立场再明显不过,不是靠摇唇鼓舌甚至破口大骂能掩盖得了的,还是收起那一套罢!

      382楼 大兵susu
      中国各朝代或者的更迭就是继承中国多民族统一国家的关系,这是历史常识,常识是不容争辩和否定的。清王朝统治就是代表中国,你不能说近代列强侵略清王朝不是侵略中国,而是侵略清王朝;同样,中华民国建立,继承了清朝的疆域和生活在这片领土的各族人民,你不能说中华民国不代表中国,日本侵略的是中华民国而没有侵略中国。同样,中华人民共和国同样继承了中华民国在位确立的法统疆域和生活在这片土地上的各族人民,你是讲新中国没必要继承中华民国国际上承认的疆域和其它权益吗?那么我们现在的疆域和人民又从何而来的呢?我看你病得不清了,满口胡言!

      中华民族历史上所有的朝代更迭,无论这些朝代在入主中国统治时如何“表现糟糕”,它们都是中国历史进程不可分割的一部分,你不能说那些残暴王朝就不属于中国曾经正而八经的统治者,你又说哪个封建王朝是“全心全意为人民服务”的?在中国历史上,从来就没有所谓是不是中国的朝代或者政权正统和非正统之争,它们都属于中国。

      388楼 天荒地老兵
      你查查1949年国共和谈中共提出“废除伪法统”是怎么一回事?

      你是什么人,“中华人民共和国继承了中华民国的法统”的反动言论已经足以证明!

      432楼 大兵susu
      文化水平的人就是搞笑!地球人都知道,一个国家无论它的政权如何更迭,前朝诏书或者宪法所确立的疆域和生活在这片国家疆域的各族人民这个不可动摇的这个“法统”是不会否定的,只能是继承。中华民国继承了清朝“退位诏书”所包含的疆土和人民;同样,新中国的疆土和人民也是从民国宪法所对外宣示并被国际社会所承认的疆土面积和人民。新中国废除的是民国政权对内的统治制度,我们现在谈论的是中国历史改朝换代的疆域和人民的继承进程,你没有文化东扯西拉不是在搞笑。

      依你的无知荒唐逻辑,请问新中国的疆土和人民是如何来的,不是继承民国而来难道是从天下掉下来的吗?

      “法统”是指宪法和法律的传统,是源自同一宪政基础的一国法律的统一体系。懂吗?

      新中国是在推翻蒋家王朝、通过彻底的社会变革,从而建立了完全有别于旧中国“法统”全新的宪法和法律体系,何来“继承了中华民国法统”之说?

      立场决定观点,正所谓屁股决定脑袋,看你咬紧牙关胡说八道不以为耻,反以为荣也是让人醉了

      2019/10/15 15:12:26
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      331楼 天荒地老兵
      历朝历代,任何对内残酷压迫剥削对外奴颜婢膝丧权辱国的统治者皆无‘正统’可言’

      爱国人民揭杆而起将其推翻顺理成章!

      一句“中华人民共和国继承了中华民国的‘法统’”彻底暴露了你的嘴脸

      请问反共反人民背叛中山先生的蒋王朝‘法统’何在?

      新中国凭什么要“继承”它的‘法统’?

      你的一贯立场再明显不过,不是靠摇唇鼓舌甚至破口大骂能掩盖得了的,还是收起那一套罢!

      382楼 大兵susu
      中国各朝代或者的更迭就是继承中国多民族统一国家的关系,这是历史常识,常识是不容争辩和否定的。清王朝统治就是代表中国,你不能说近代列强侵略清王朝不是侵略中国,而是侵略清王朝;同样,中华民国建立,继承了清朝的疆域和生活在这片领土的各族人民,你不能说中华民国不代表中国,日本侵略的是中华民国而没有侵略中国。同样,中华人民共和国同样继承了中华民国在位确立的法统疆域和生活在这片土地上的各族人民,你是讲新中国没必要继承中华民国国际上承认的疆域和其它权益吗?那么我们现在的疆域和人民又从何而来的呢?我看你病得不清了,满口胡言!

      中华民族历史上所有的朝代更迭,无论这些朝代在入主中国统治时如何“表现糟糕”,它们都是中国历史进程不可分割的一部分,你不能说那些残暴王朝就不属于中国曾经正而八经的统治者,你又说哪个封建王朝是“全心全意为人民服务”的?在中国历史上,从来就没有所谓是不是中国的朝代或者政权正统和非正统之争,它们都属于中国。

      388楼 天荒地老兵
      你查查1949年国共和谈中共提出“废除伪法统”是怎么一回事?

      你是什么人,“中华人民共和国继承了中华民国的法统”的反动言论已经足以证明!

      432楼 大兵susu
      文化水平的人就是搞笑!地球人都知道,一个国家无论它的政权如何更迭,前朝诏书或者宪法所确立的疆域和生活在这片国家疆域的各族人民这个不可动摇的这个“法统”是不会否定的,只能是继承。中华民国继承了清朝“退位诏书”所包含的疆土和人民;同样,新中国的疆土和人民也是从民国宪法所对外宣示并被国际社会所承认的疆土面积和人民。新中国废除的是民国政权对内的统治制度,我们现在谈论的是中国历史改朝换代的疆域和人民的继承进程,你没有文化东扯西拉不是在搞笑。

      依你的无知荒唐逻辑,请问新中国的疆土和人民是如何来的,不是继承民国而来难道是从天下掉下来的吗?

      你想说什么?

      2019/10/15 15:05:50
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      ......
      331楼 天荒地老兵
      历朝历代,任何对内残酷压迫剥削对外奴颜婢膝丧权辱国的统治者皆无‘正统’可言’

      爱国人民揭杆而起将其推翻顺理成章!

      一句“中华人民共和国继承了中华民国的‘法统’”彻底暴露了你的嘴脸

      请问反共反人民背叛中山先生的蒋王朝‘法统’何在?

      新中国凭什么要“继承”它的‘法统’?

      你的一贯立场再明显不过,不是靠摇唇鼓舌甚至破口大骂能掩盖得了的,还是收起那一套罢!

      382楼 大兵susu
      中国各朝代或者的更迭就是继承中国多民族统一国家的关系,这是历史常识,常识是不容争辩和否定的。清王朝统治就是代表中国,你不能说近代列强侵略清王朝不是侵略中国,而是侵略清王朝;同样,中华民国建立,继承了清朝的疆域和生活在这片领土的各族人民,你不能说中华民国不代表中国,日本侵略的是中华民国而没有侵略中国。同样,中华人民共和国同样继承了中华民国在位确立的法统疆域和生活在这片土地上的各族人民,你是讲新中国没必要继承中华民国国际上承认的疆域和其它权益吗?那么我们现在的疆域和人民又从何而来的呢?我看你病得不清了,满口胡言!

      中华民族历史上所有的朝代更迭,无论这些朝代在入主中国统治时如何“表现糟糕”,它们都是中国历史进程不可分割的一部分,你不能说那些残暴王朝就不属于中国曾经正而八经的统治者,你又说哪个封建王朝是“全心全意为人民服务”的?在中国历史上,从来就没有所谓是不是中国的朝代或者政权正统和非正统之争,它们都属于中国。

      388楼 天荒地老兵
      你查查1949年国共和谈中共提出“废除伪法统”是怎么一回事?

      你是什么人,“中华人民共和国继承了中华民国的法统”的反动言论已经足以证明!

      433楼 wzm007
      那个以“有文化”自诩却缺张绿卡的假大兵硬把遭到废除的伪法统说成被新中国“继承”了

      可见他心目中装着的是神马“文化” ?

      443楼 大兵susu
      民国宪法宣示并被国际社会所承认的中国疆域和人民难道的法统难道不是要由新中国继承下来吗?

      依你们无知无文化的荒唐逻辑,请问新中国的疆土如何来的,不是继承是天上掉下来的吗?新中国废除的是民国政权和它所制定对内的政治制度,用我在432楼的话讲你们:胡说八道,病的不轻!

      新中国的疆土是中国共产党和全国人民用鲜血和牺牲,从国民党反动派、帝国主义殖民势力、国内外分裂势力手里夺取过来的!!

      既不是什么继承,更不是充话费送的!!请问新中国哪一寸国土是你家民国政权送的????

      你不止是胡说八道,更是用心险恶!!

      2019/10/15 14:41:33
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      ......
      331楼 天荒地老兵
      历朝历代,任何对内残酷压迫剥削对外奴颜婢膝丧权辱国的统治者皆无‘正统’可言’

      爱国人民揭杆而起将其推翻顺理成章!

      一句“中华人民共和国继承了中华民国的‘法统’”彻底暴露了你的嘴脸

      请问反共反人民背叛中山先生的蒋王朝‘法统’何在?

      新中国凭什么要“继承”它的‘法统’?

      你的一贯立场再明显不过,不是靠摇唇鼓舌甚至破口大骂能掩盖得了的,还是收起那一套罢!

      382楼 大兵susu
      中国各朝代或者的更迭就是继承中国多民族统一国家的关系,这是历史常识,常识是不容争辩和否定的。清王朝统治就是代表中国,你不能说近代列强侵略清王朝不是侵略中国,而是侵略清王朝;同样,中华民国建立,继承了清朝的疆域和生活在这片领土的各族人民,你不能说中华民国不代表中国,日本侵略的是中华民国而没有侵略中国。同样,中华人民共和国同样继承了中华民国在位确立的法统疆域和生活在这片土地上的各族人民,你是讲新中国没必要继承中华民国国际上承认的疆域和其它权益吗?那么我们现在的疆域和人民又从何而来的呢?我看你病得不清了,满口胡言!

      中华民族历史上所有的朝代更迭,无论这些朝代在入主中国统治时如何“表现糟糕”,它们都是中国历史进程不可分割的一部分,你不能说那些残暴王朝就不属于中国曾经正而八经的统治者,你又说哪个封建王朝是“全心全意为人民服务”的?在中国历史上,从来就没有所谓是不是中国的朝代或者政权正统和非正统之争,它们都属于中国。

      388楼 天荒地老兵
      你查查1949年国共和谈中共提出“废除伪法统”是怎么一回事?

      你是什么人,“中华人民共和国继承了中华民国的法统”的反动言论已经足以证明!

      433楼 wzm007
      那个以“有文化”自诩却缺张绿卡的假大兵硬把遭到废除的伪法统说成被新中国“继承”了

      可见他心目中装着的是神马“文化” ?

      443楼 大兵susu
      民国宪法宣示并被国际社会所承认的中国疆域和人民难道的法统难道不是要由新中国继承下来吗?

      依你们无知无文化的荒唐逻辑,请问新中国的疆土如何来的,不是继承是天上掉下来的吗?新中国废除的是民国政权和它所制定对内的政治制度,用我在432楼的话讲你们:胡说八道,病的不轻!

      新中国的疆土是中国共产党和全国人民用鲜血和牺牲,从国民党反动派、帝国主义殖民势力、国内外分裂势力手里夺取过来的!!

      既不是什么继承,更不是充话费送的!!请问新中国哪一寸国土是你家民国政权送的????

      你不止是胡说八道,更是用心险恶!!

      2019/10/15 14:41:32
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      331楼 天荒地老兵
      历朝历代,任何对内残酷压迫剥削对外奴颜婢膝丧权辱国的统治者皆无‘正统’可言’

      爱国人民揭杆而起将其推翻顺理成章!

      一句“中华人民共和国继承了中华民国的‘法统’”彻底暴露了你的嘴脸

      请问反共反人民背叛中山先生的蒋王朝‘法统’何在?

      新中国凭什么要“继承”它的‘法统’?

      你的一贯立场再明显不过,不是靠摇唇鼓舌甚至破口大骂能掩盖得了的,还是收起那一套罢!

      382楼 大兵susu
      中国各朝代或者的更迭就是继承中国多民族统一国家的关系,这是历史常识,常识是不容争辩和否定的。清王朝统治就是代表中国,你不能说近代列强侵略清王朝不是侵略中国,而是侵略清王朝;同样,中华民国建立,继承了清朝的疆域和生活在这片领土的各族人民,你不能说中华民国不代表中国,日本侵略的是中华民国而没有侵略中国。同样,中华人民共和国同样继承了中华民国在位确立的法统疆域和生活在这片土地上的各族人民,你是讲新中国没必要继承中华民国国际上承认的疆域和其它权益吗?那么我们现在的疆域和人民又从何而来的呢?我看你病得不清了,满口胡言!

      中华民族历史上所有的朝代更迭,无论这些朝代在入主中国统治时如何“表现糟糕”,它们都是中国历史进程不可分割的一部分,你不能说那些残暴王朝就不属于中国曾经正而八经的统治者,你又说哪个封建王朝是“全心全意为人民服务”的?在中国历史上,从来就没有所谓是不是中国的朝代或者政权正统和非正统之争,它们都属于中国。

      388楼 天荒地老兵
      你查查1949年国共和谈中共提出“废除伪法统”是怎么一回事?

      你是什么人,“中华人民共和国继承了中华民国的法统”的反动言论已经足以证明!

      433楼 wzm007
      那个以“有文化”自诩却缺张绿卡的假大兵硬把遭到废除的伪法统说成被新中国“继承”了

      可见他心目中装着的是神马“文化” ?

      民国宪法宣示并被国际社会所承认的中国疆域和人民难道的法统难道不是要由新中国继承下来吗?

      依你们无知无文化的荒唐逻辑,请问新中国的疆土如何来的,不是继承是天上掉下来的吗?新中国废除的是民国政权和它所制定对内的政治制度,用我在432楼的话讲你们:胡说八道,病的不轻!

      2019/10/15 10:03:42
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      ......
      420楼 liutao1494
      农工商三民可入仕为官吗?

      古代官员可不是现在社会的公务员,他们是实实在在的特权群体。

      不要说官员了,就是只有功名没有官职的白身也是有特权的

      你能接受现在的中国,干部群体有免税特权吗?

      422楼 煮阿海
      中国古代科举制度自由报考不分种群谁告诉你中国古代农工商三民不能报考求取功名入仕为官的?

      已经很明确告诉你中国古代的“士、农、工、商”是职业的划分,等级依次降低。

      如不相信可查找相关资料求证,没完没了胡搅蛮缠除了显示自己无知还有何益?

      之所以没有“官”这一分类,是因为“官”属于“士”的范畴。

      这里说的是职业划分,你扯干部群体“特权”干神马?

      举例,你若不顾警告擅闯军事禁区被哨兵击毙是咎由自取

      哨兵不属于“干部群体”,但你能剥夺他这种先斩后奏的“特权”吗?

      425楼 liutao1494
      胡乱牵扯的是你不是我

      农户子弟别说入仕了,就是考取了秀才功名后,还操农具吗?

      更别说得了孝廉了,上赶着有人投献田土,就此迈入地主阶级行列。

      商户子弟自然有更多的入仕条件,但是入仕者亲眷是大多不直接参与商务的,这你应该清楚。

      你当古代宋皇《劝学诗》和农工商者为贱业只是说说而已?

      孔明说自家躬耕于南阳,当他真下地务农了?

      读书人都说自家是耕读传家,可有多少拿农具下地的?

      427楼 煮阿海
      很简单,农户子弟没入仕前从事行业属于“农”

      考取功名入仕后从事的行业改称“士”

      “士”意味着能名利双收就是排在行业首位的根本原因

      至于“有人投田献土,就此迈入地主阶级行列”

      不正是众多学子甘忍十年寒窗对入仕趋之若鹜的重要原因之一吗?

      436楼 liutao1494
      也就是说你认可了读书是一个人乃至其家人家族摆脱平民阶层身份,迈入特权阶级的唯一途径了?

      读书与不读书,有功名与无功名,不是行业差别而是社会阶级差别。

      你简直无聊之极!

      说行业你扯行业差别,没差别还分什么行业?

      在实现人类大同之前行业的分工及经济、社会地位的差别是无法彻底消除的

      阶级社会不同的阶级也都充斥在各行业之中,你钻牛角尖也得显出点儿智商嘛

      2019/10/15 0:57:23
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      ......
      425楼 liutao1494
      胡乱牵扯的是你不是我

      农户子弟别说入仕了,就是考取了秀才功名后,还操农具吗?

      更别说得了孝廉了,上赶着有人投献田土,就此迈入地主阶级行列。

      商户子弟自然有更多的入仕条件,但是入仕者亲眷是大多不直接参与商务的,这你应该清楚。

      你当古代宋皇《劝学诗》和农工商者为贱业只是说说而已?

      孔明说自家躬耕于南阳,当他真下地务农了?

      读书人都说自家是耕读传家,可有多少拿农具下地的?

      428楼 wzm007
      古代读书人入仕前操不操农具躬耕或其他劳作,完全由其家境状况和其本人心态决定。

      何况入仕者同样有参加劳作的权利?胡搅蛮缠前别忘了啥叫“士、农、工、商”,读书人再博学多才没考取功名就算不得进入真正意义上“士”的行业

      如果生活无着就得靠别行维生,读书只能靠挤时间“见缝插针”

      孔明有没有下地务过农谁也无法考究,唯一可以肯定的是,孔明虽满腹经纶有经天纬地之才

      但他是没有考取过功名读书人中杰出代表

      437楼 liutao1494
      农人靠劳动力为社会贡献农作物

      工者靠技艺为社会贡献器具建筑等

      商者主货通天下,以此共有无。

      士为社会贡献什么?

      官吗?

      海瑞,狄仁杰,包拯有几个?

      438楼 血鹰
      士,是读书人中的上品,在传承文化,繁荣文化,是不是有贡献?
      439楼 liutao1494
      中国古代封建制度的固化,这个群体也是功不可没

      没他们的保守与固执,中国未必就要经历百年国耻

      功、过是辩证的,作为群体,是有人建国、有人毁国。

      438楼只针对437楼的士对社会贡献的堕落无用而论。

      2019/10/15 0:43:51
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      ......
      420楼 liutao1494
      农工商三民可入仕为官吗?

      古代官员可不是现在社会的公务员,他们是实实在在的特权群体。

      不要说官员了,就是只有功名没有官职的白身也是有特权的

      你能接受现在的中国,干部群体有免税特权吗?

      422楼 煮阿海
      中国古代科举制度自由报考不分种群谁告诉你中国古代农工商三民不能报考求取功名入仕为官的?

      已经很明确告诉你中国古代的“士、农、工、商”是职业的划分,等级依次降低。

      如不相信可查找相关资料求证,没完没了胡搅蛮缠除了显示自己无知还有何益?

      之所以没有“官”这一分类,是因为“官”属于“士”的范畴。

      这里说的是职业划分,你扯干部群体“特权”干神马?

      举例,你若不顾警告擅闯军事禁区被哨兵击毙是咎由自取

      哨兵不属于“干部群体”,但你能剥夺他这种先斩后奏的“特权”吗?

      425楼 liutao1494
      胡乱牵扯的是你不是我

      农户子弟别说入仕了,就是考取了秀才功名后,还操农具吗?

      更别说得了孝廉了,上赶着有人投献田土,就此迈入地主阶级行列。

      商户子弟自然有更多的入仕条件,但是入仕者亲眷是大多不直接参与商务的,这你应该清楚。

      你当古代宋皇《劝学诗》和农工商者为贱业只是说说而已?

      孔明说自家躬耕于南阳,当他真下地务农了?

      读书人都说自家是耕读传家,可有多少拿农具下地的?

      428楼 wzm007
      古代读书人入仕前操不操农具躬耕或其他劳作,完全由其家境状况和其本人心态决定。

      何况入仕者同样有参加劳作的权利?胡搅蛮缠前别忘了啥叫“士、农、工、商”,读书人再博学多才没考取功名就算不得进入真正意义上“士”的行业

      如果生活无着就得靠别行维生,读书只能靠挤时间“见缝插针”

      孔明有没有下地务过农谁也无法考究,唯一可以肯定的是,孔明虽满腹经纶有经天纬地之才

      但他是没有考取过功名读书人中杰出代表

      437楼 liutao1494
      农人靠劳动力为社会贡献农作物

      工者靠技艺为社会贡献器具建筑等

      商者主货通天下,以此共有无。

      士为社会贡献什么?

      官吗?

      海瑞,狄仁杰,包拯有几个?

      各行各业对社会的贡献有些是直观现实的;有些是间接宏观的。

      如果农工商从业者都不循章法各行其是,这算什么社会?

      从这个意义上讲“士”的作用能忽略不计吗?

      以现代的话说,“士”即相当于今天的各级管理者,

      你能说如今的公务员不是一种职业吗?

      所以,你上述否定‘士’行业的理由既无知又可笑

      海瑞、狄仁杰、包拯属于士大夫(职业官僚)中的姣姣者,如此而已

      你靠狭隘目光和思维强词夺理成吗?

      2019/10/15 0:37:34
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      422楼 煮阿海
      中国古代科举制度自由报考不分种群谁告诉你中国古代农工商三民不能报考求取功名入仕为官的?

      已经很明确告诉你中国古代的“士、农、工、商”是职业的划分,等级依次降低。

      如不相信可查找相关资料求证,没完没了胡搅蛮缠除了显示自己无知还有何益?

      之所以没有“官”这一分类,是因为“官”属于“士”的范畴。

      这里说的是职业划分,你扯干部群体“特权”干神马?

      举例,你若不顾警告擅闯军事禁区被哨兵击毙是咎由自取

      哨兵不属于“干部群体”,但你能剥夺他这种先斩后奏的“特权”吗?

      425楼 liutao1494
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      农户子弟别说入仕了,就是考取了秀才功名后,还操农具吗?

      更别说得了孝廉了,上赶着有人投献田土,就此迈入地主阶级行列。

      商户子弟自然有更多的入仕条件,但是入仕者亲眷是大多不直接参与商务的,这你应该清楚。

      你当古代宋皇《劝学诗》和农工商者为贱业只是说说而已?

      孔明说自家躬耕于南阳,当他真下地务农了?

      读书人都说自家是耕读传家,可有多少拿农具下地的?

      428楼 wzm007
      古代读书人入仕前操不操农具躬耕或其他劳作,完全由其家境状况和其本人心态决定。

      何况入仕者同样有参加劳作的权利?胡搅蛮缠前别忘了啥叫“士、农、工、商”,读书人再博学多才没考取功名就算不得进入真正意义上“士”的行业

      如果生活无着就得靠别行维生,读书只能靠挤时间“见缝插针”

      孔明有没有下地务过农谁也无法考究,唯一可以肯定的是,孔明虽满腹经纶有经天纬地之才

      但他是没有考取过功名读书人中杰出代表

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      农人靠劳动力为社会贡献农作物

      工者靠技艺为社会贡献器具建筑等

      商者主货通天下,以此共有无。

      士为社会贡献什么?

      官吗?

      海瑞,狄仁杰,包拯有几个?

      438楼 血鹰
      士,是读书人中的上品,在传承文化,繁荣文化,是不是有贡献?
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      没他们的保守与固执,中国未必就要经历百年国耻

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      2019/10/15 0:30:04
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      420楼 liutao1494
      农工商三民可入仕为官吗?

      古代官员可不是现在社会的公务员,他们是实实在在的特权群体。

      不要说官员了,就是只有功名没有官职的白身也是有特权的

      你能接受现在的中国,干部群体有免税特权吗?

      422楼 煮阿海
      中国古代科举制度自由报考不分种群谁告诉你中国古代农工商三民不能报考求取功名入仕为官的?

      已经很明确告诉你中国古代的“士、农、工、商”是职业的划分,等级依次降低。

      如不相信可查找相关资料求证,没完没了胡搅蛮缠除了显示自己无知还有何益?

      之所以没有“官”这一分类,是因为“官”属于“士”的范畴。

      这里说的是职业划分,你扯干部群体“特权”干神马?

      举例,你若不顾警告擅闯军事禁区被哨兵击毙是咎由自取

      哨兵不属于“干部群体”,但你能剥夺他这种先斩后奏的“特权”吗?

      425楼 liutao1494
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      农户子弟别说入仕了,就是考取了秀才功名后,还操农具吗?

      更别说得了孝廉了,上赶着有人投献田土,就此迈入地主阶级行列。

      商户子弟自然有更多的入仕条件,但是入仕者亲眷是大多不直接参与商务的,这你应该清楚。

      你当古代宋皇《劝学诗》和农工商者为贱业只是说说而已?

      孔明说自家躬耕于南阳,当他真下地务农了?

      读书人都说自家是耕读传家,可有多少拿农具下地的?

      428楼 wzm007
      古代读书人入仕前操不操农具躬耕或其他劳作,完全由其家境状况和其本人心态决定。

      何况入仕者同样有参加劳作的权利?胡搅蛮缠前别忘了啥叫“士、农、工、商”,读书人再博学多才没考取功名就算不得进入真正意义上“士”的行业

      如果生活无着就得靠别行维生,读书只能靠挤时间“见缝插针”

      孔明有没有下地务过农谁也无法考究,唯一可以肯定的是,孔明虽满腹经纶有经天纬地之才

      但他是没有考取过功名读书人中杰出代表

      437楼 liutao1494
      农人靠劳动力为社会贡献农作物

      工者靠技艺为社会贡献器具建筑等

      商者主货通天下,以此共有无。

      士为社会贡献什么?

      官吗?

      海瑞,狄仁杰,包拯有几个?

      士,是读书人中的上品,在传承文化,繁荣文化,是不是有贡献?

      2019/10/15 0:11:32
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      ......
      417楼 煮阿海
      “行业”中国古代释义如下:

      1. 德行功业;操行学业。

      2. 佛教指恪守戒律的操行。

      3. 指职业的类别,亦泛指职业。

      既然“功业”“学业”名列其中,你还有什么可质疑的?

      420楼 liutao1494
      农工商三民可入仕为官吗?

      古代官员可不是现在社会的公务员,他们是实实在在的特权群体。

      不要说官员了,就是只有功名没有官职的白身也是有特权的

      你能接受现在的中国,干部群体有免税特权吗?

      422楼 煮阿海
      中国古代科举制度自由报考不分种群谁告诉你中国古代农工商三民不能报考求取功名入仕为官的?

      已经很明确告诉你中国古代的“士、农、工、商”是职业的划分,等级依次降低。

      如不相信可查找相关资料求证,没完没了胡搅蛮缠除了显示自己无知还有何益?

      之所以没有“官”这一分类,是因为“官”属于“士”的范畴。

      这里说的是职业划分,你扯干部群体“特权”干神马?

      举例,你若不顾警告擅闯军事禁区被哨兵击毙是咎由自取

      哨兵不属于“干部群体”,但你能剥夺他这种先斩后奏的“特权”吗?

      425楼 liutao1494
      胡乱牵扯的是你不是我

      农户子弟别说入仕了,就是考取了秀才功名后,还操农具吗?

      更别说得了孝廉了,上赶着有人投献田土,就此迈入地主阶级行列。

      商户子弟自然有更多的入仕条件,但是入仕者亲眷是大多不直接参与商务的,这你应该清楚。

      你当古代宋皇《劝学诗》和农工商者为贱业只是说说而已?

      孔明说自家躬耕于南阳,当他真下地务农了?

      读书人都说自家是耕读传家,可有多少拿农具下地的?

      428楼 wzm007
      古代读书人入仕前操不操农具躬耕或其他劳作,完全由其家境状况和其本人心态决定。

      何况入仕者同样有参加劳作的权利?胡搅蛮缠前别忘了啥叫“士、农、工、商”,读书人再博学多才没考取功名就算不得进入真正意义上“士”的行业

      如果生活无着就得靠别行维生,读书只能靠挤时间“见缝插针”

      孔明有没有下地务过农谁也无法考究,唯一可以肯定的是,孔明虽满腹经纶有经天纬地之才

      但他是没有考取过功名读书人中杰出代表

      农人靠劳动力为社会贡献农作物

      工者靠技艺为社会贡献器具建筑等

      商者主货通天下,以此共有无。

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      官吗?

      海瑞,狄仁杰,包拯有几个?

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      2019/10/14 23:49:06
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      ......
      417楼 煮阿海
      “行业”中国古代释义如下:

      1. 德行功业;操行学业。

      2. 佛教指恪守戒律的操行。

      3. 指职业的类别,亦泛指职业。

      既然“功业”“学业”名列其中,你还有什么可质疑的?

      420楼 liutao1494
      农工商三民可入仕为官吗?

      古代官员可不是现在社会的公务员,他们是实实在在的特权群体。

      不要说官员了,就是只有功名没有官职的白身也是有特权的

      你能接受现在的中国,干部群体有免税特权吗?

      422楼 煮阿海
      中国古代科举制度自由报考不分种群谁告诉你中国古代农工商三民不能报考求取功名入仕为官的?

      已经很明确告诉你中国古代的“士、农、工、商”是职业的划分,等级依次降低。

      如不相信可查找相关资料求证,没完没了胡搅蛮缠除了显示自己无知还有何益?

      之所以没有“官”这一分类,是因为“官”属于“士”的范畴。

      这里说的是职业划分,你扯干部群体“特权”干神马?

      举例,你若不顾警告擅闯军事禁区被哨兵击毙是咎由自取

      哨兵不属于“干部群体”,但你能剥夺他这种先斩后奏的“特权”吗?

      425楼 liutao1494
      胡乱牵扯的是你不是我

      农户子弟别说入仕了,就是考取了秀才功名后,还操农具吗?

      更别说得了孝廉了,上赶着有人投献田土,就此迈入地主阶级行列。

      商户子弟自然有更多的入仕条件,但是入仕者亲眷是大多不直接参与商务的,这你应该清楚。

      你当古代宋皇《劝学诗》和农工商者为贱业只是说说而已?

      孔明说自家躬耕于南阳,当他真下地务农了?

      读书人都说自家是耕读传家,可有多少拿农具下地的?

      427楼 煮阿海
      很简单,农户子弟没入仕前从事行业属于“农”

      考取功名入仕后从事的行业改称“士”

      “士”意味着能名利双收就是排在行业首位的根本原因

      至于“有人投田献土,就此迈入地主阶级行列”

      不正是众多学子甘忍十年寒窗对入仕趋之若鹜的重要原因之一吗?

      也就是说你认可了读书是一个人乃至其家人家族摆脱平民阶层身份,迈入特权阶级的唯一途径了?

      读书与不读书,有功名与无功名,不是行业差别而是社会阶级差别。

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      2019/10/14 23:45:33
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      406楼 鸡蛋里的骨头
      对历史来说,他们都是正统的中国历史一部分
      415楼 liutao1494
      那样说的话,为什么朱棣不放弃靖难?

      朱允炆若有那种觉悟还会搞削藩吗?

      416楼 鸡蛋里的骨头
      那是他自己的需要,靖难不靖难,康熙会关心吗,

      就像人其实一死都化成骨头的,但是大部分人都不会放弃现在的享受一样

      421楼 liutao1494
      他一个人的需要,就可以兴兵祸国了?
      431楼 鸡蛋里的骨头
      兴,百姓苦;亡,百姓苦。

      封建帝王时代,天下是帝王一个人,他为什么要管百姓的死活

      好在这已经是历史了

      所以只有推翻与否定封建制度的一切,中华才能有新生呀

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      2019/10/14 23:41:39
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      ......
      414楼 liutao1494
      不是相对其他行业的特权,而是相对读书人之外所有平民的特权

      农工商是社会分工,士可不是

      若士算社会分工,那君王诸侯也可算工种了。

      417楼 煮阿海
      “行业”中国古代释义如下:

      1. 德行功业;操行学业。

      2. 佛教指恪守戒律的操行。

      3. 指职业的类别,亦泛指职业。

      既然“功业”“学业”名列其中,你还有什么可质疑的?

      420楼 liutao1494
      农工商三民可入仕为官吗?

      古代官员可不是现在社会的公务员,他们是实实在在的特权群体。

      不要说官员了,就是只有功名没有官职的白身也是有特权的

      你能接受现在的中国,干部群体有免税特权吗?

      422楼 煮阿海
      中国古代科举制度自由报考不分种群谁告诉你中国古代农工商三民不能报考求取功名入仕为官的?

      已经很明确告诉你中国古代的“士、农、工、商”是职业的划分,等级依次降低。

      如不相信可查找相关资料求证,没完没了胡搅蛮缠除了显示自己无知还有何益?

      之所以没有“官”这一分类,是因为“官”属于“士”的范畴。

      这里说的是职业划分,你扯干部群体“特权”干神马?

      举例,你若不顾警告擅闯军事禁区被哨兵击毙是咎由自取

      哨兵不属于“干部群体”,但你能剥夺他这种先斩后奏的“特权”吗?

      425楼 liutao1494
      胡乱牵扯的是你不是我

      农户子弟别说入仕了,就是考取了秀才功名后,还操农具吗?

      更别说得了孝廉了,上赶着有人投献田土,就此迈入地主阶级行列。

      商户子弟自然有更多的入仕条件,但是入仕者亲眷是大多不直接参与商务的,这你应该清楚。

      你当古代宋皇《劝学诗》和农工商者为贱业只是说说而已?

      孔明说自家躬耕于南阳,当他真下地务农了?

      读书人都说自家是耕读传家,可有多少拿农具下地的?

      人家已经说的很清楚:“中国古代的“士、农、工、商”是职业的划分,等级依次降低。”

      不管之前何种身份,只要考取功名即标志进入“士”的行列,你扯那多闲蛋干神马?

      2019/10/14 23:39:27
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      331楼 天荒地老兵
      历朝历代,任何对内残酷压迫剥削对外奴颜婢膝丧权辱国的统治者皆无‘正统’可言’

      爱国人民揭杆而起将其推翻顺理成章!

      一句“中华人民共和国继承了中华民国的‘法统’”彻底暴露了你的嘴脸

      请问反共反人民背叛中山先生的蒋王朝‘法统’何在?

      新中国凭什么要“继承”它的‘法统’?

      你的一贯立场再明显不过,不是靠摇唇鼓舌甚至破口大骂能掩盖得了的,还是收起那一套罢!

      382楼 大兵susu
      中国各朝代或者的更迭就是继承中国多民族统一国家的关系,这是历史常识,常识是不容争辩和否定的。清王朝统治就是代表中国,你不能说近代列强侵略清王朝不是侵略中国,而是侵略清王朝;同样,中华民国建立,继承了清朝的疆域和生活在这片领土的各族人民,你不能说中华民国不代表中国,日本侵略的是中华民国而没有侵略中国。同样,中华人民共和国同样继承了中华民国在位确立的法统疆域和生活在这片土地上的各族人民,你是讲新中国没必要继承中华民国国际上承认的疆域和其它权益吗?那么我们现在的疆域和人民又从何而来的呢?我看你病得不清了,满口胡言!

      中华民族历史上所有的朝代更迭,无论这些朝代在入主中国统治时如何“表现糟糕”,它们都是中国历史进程不可分割的一部分,你不能说那些残暴王朝就不属于中国曾经正而八经的统治者,你又说哪个封建王朝是“全心全意为人民服务”的?在中国历史上,从来就没有所谓是不是中国的朝代或者政权正统和非正统之争,它们都属于中国。

      388楼 天荒地老兵
      你查查1949年国共和谈中共提出“废除伪法统”是怎么一回事?

      你是什么人,“中华人民共和国继承了中华民国的法统”的反动言论已经足以证明!

      那个以“有文化”自诩却缺张绿卡的假大兵硬把遭到废除的伪法统说成被新中国“继承”了

      可见他心目中装着的是神马“文化” ?

      2019/10/14 23:18:04
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      331楼 天荒地老兵
      历朝历代,任何对内残酷压迫剥削对外奴颜婢膝丧权辱国的统治者皆无‘正统’可言’

      爱国人民揭杆而起将其推翻顺理成章!

      一句“中华人民共和国继承了中华民国的‘法统’”彻底暴露了你的嘴脸

      请问反共反人民背叛中山先生的蒋王朝‘法统’何在?

      新中国凭什么要“继承”它的‘法统’?

      你的一贯立场再明显不过,不是靠摇唇鼓舌甚至破口大骂能掩盖得了的,还是收起那一套罢!

      382楼 大兵susu
      中国各朝代或者的更迭就是继承中国多民族统一国家的关系,这是历史常识,常识是不容争辩和否定的。清王朝统治就是代表中国,你不能说近代列强侵略清王朝不是侵略中国,而是侵略清王朝;同样,中华民国建立,继承了清朝的疆域和生活在这片领土的各族人民,你不能说中华民国不代表中国,日本侵略的是中华民国而没有侵略中国。同样,中华人民共和国同样继承了中华民国在位确立的法统疆域和生活在这片土地上的各族人民,你是讲新中国没必要继承中华民国国际上承认的疆域和其它权益吗?那么我们现在的疆域和人民又从何而来的呢?我看你病得不清了,满口胡言!

      中华民族历史上所有的朝代更迭,无论这些朝代在入主中国统治时如何“表现糟糕”,它们都是中国历史进程不可分割的一部分,你不能说那些残暴王朝就不属于中国曾经正而八经的统治者,你又说哪个封建王朝是“全心全意为人民服务”的?在中国历史上,从来就没有所谓是不是中国的朝代或者政权正统和非正统之争,它们都属于中国。

      388楼 天荒地老兵
      你查查1949年国共和谈中共提出“废除伪法统”是怎么一回事?

      你是什么人,“中华人民共和国继承了中华民国的法统”的反动言论已经足以证明!

      文化水平的人就是搞笑!地球人都知道,一个国家无论它的政权如何更迭,前朝诏书或者宪法所确立的疆域和生活在这片国家疆域的各族人民这个不可动摇的这个“法统”是不会否定的,只能是继承。中华民国继承了清朝“退位诏书”所包含的疆土和人民;同样,新中国的疆土和人民也是从民国宪法所对外宣示并被国际社会所承认的疆土面积和人民。新中国废除的是民国政权对内的统治制度,我们现在谈论的是中国历史改朝换代的疆域和人民的继承进程,你没有文化东扯西拉不是在搞笑。

      依你的无知荒唐逻辑,请问新中国的疆土和人民是如何来的,不是继承民国而来难道是从天下掉下来的吗?

      2019/10/14 17:44:35
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      ......
      395楼 liutao1494
      朱棣与朱允炆,哪个是正统?
      406楼 鸡蛋里的骨头
      对历史来说,他们都是正统的中国历史一部分
      415楼 liutao1494
      那样说的话,为什么朱棣不放弃靖难?

      朱允炆若有那种觉悟还会搞削藩吗?

      416楼 鸡蛋里的骨头
      那是他自己的需要,靖难不靖难,康熙会关心吗,

      就像人其实一死都化成骨头的,但是大部分人都不会放弃现在的享受一样

      421楼 liutao1494
      他一个人的需要,就可以兴兵祸国了?

      兴,百姓苦;亡,百姓苦。

      封建帝王时代,天下是帝王一个人,他为什么要管百姓的死活

      好在这已经是历史了

      2019/10/14 9:32:50
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      ......
      395楼 liutao1494
      朱棣与朱允炆,哪个是正统?
      406楼 鸡蛋里的骨头
      对历史来说,他们都是正统的中国历史一部分
      415楼 liutao1494
      那样说的话,为什么朱棣不放弃靖难?

      朱允炆若有那种觉悟还会搞削藩吗?

      416楼 鸡蛋里的骨头
      那是他自己的需要,靖难不靖难,康熙会关心吗,

      就像人其实一死都化成骨头的,但是大部分人都不会放弃现在的享受一样

      421楼 liutao1494
      他一个人的需要,就可以兴兵祸国了?

      兴,百姓苦;亡,百姓苦。

      封建帝王时代,天下是帝王一个人,他为什么要管百姓的死活

      好在这已经是历史了

      2019/10/14 9:32:49
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      历史上的偶然事件,成了历史的必然。

      偶然定格了历史,使其成了历史的必然;这历史的偶然於必然,有其规律可言,谁又能言之其逻辑?!

      争历史,言规律可也,论逻辑,找不着门?!更何况,历史的演变,在权力中柔和,在势力中挣扎,有何逻辑可言呢?!

      历史就是历史,无力更改,更无法去颠覆,它已成过去,并沉录在案卷於人们的脑海记忆之中。

      2019/10/14 2:10:23
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      ......
      414楼 liutao1494
      不是相对其他行业的特权,而是相对读书人之外所有平民的特权

      农工商是社会分工,士可不是

      若士算社会分工,那君王诸侯也可算工种了。

      417楼 煮阿海
      “行业”中国古代释义如下:

      1. 德行功业;操行学业。

      2. 佛教指恪守戒律的操行。

      3. 指职业的类别,亦泛指职业。

      既然“功业”“学业”名列其中,你还有什么可质疑的?

      420楼 liutao1494
      农工商三民可入仕为官吗?

      古代官员可不是现在社会的公务员,他们是实实在在的特权群体。

      不要说官员了,就是只有功名没有官职的白身也是有特权的

      你能接受现在的中国,干部群体有免税特权吗?

      422楼 煮阿海
      中国古代科举制度自由报考不分种群谁告诉你中国古代农工商三民不能报考求取功名入仕为官的?

      已经很明确告诉你中国古代的“士、农、工、商”是职业的划分,等级依次降低。

      如不相信可查找相关资料求证,没完没了胡搅蛮缠除了显示自己无知还有何益?

      之所以没有“官”这一分类,是因为“官”属于“士”的范畴。

      这里说的是职业划分,你扯干部群体“特权”干神马?

      举例,你若不顾警告擅闯军事禁区被哨兵击毙是咎由自取

      哨兵不属于“干部群体”,但你能剥夺他这种先斩后奏的“特权”吗?

      425楼 liutao1494
      胡乱牵扯的是你不是我

      农户子弟别说入仕了,就是考取了秀才功名后,还操农具吗?

      更别说得了孝廉了,上赶着有人投献田土,就此迈入地主阶级行列。

      商户子弟自然有更多的入仕条件,但是入仕者亲眷是大多不直接参与商务的,这你应该清楚。

      你当古代宋皇《劝学诗》和农工商者为贱业只是说说而已?

      孔明说自家躬耕于南阳,当他真下地务农了?

      读书人都说自家是耕读传家,可有多少拿农具下地的?

      古代读书人入仕前操不操农具躬耕或其他劳作,完全由其家境状况和其本人心态决定。

      何况入仕者同样有参加劳作的权利?胡搅蛮缠前别忘了啥叫“士、农、工、商”,读书人再博学多才没考取功名就算不得进入真正意义上“士”的行业

      如果生活无着就得靠别行维生,读书只能靠挤时间“见缝插针”

      孔明有没有下地务过农谁也无法考究,唯一可以肯定的是,孔明虽满腹经纶有经天纬地之才

      但他是没有考取过功名读书人中杰出代表

      2019/10/14 1:00:04
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      ......
      414楼 liutao1494
      不是相对其他行业的特权,而是相对读书人之外所有平民的特权

      农工商是社会分工,士可不是

      若士算社会分工,那君王诸侯也可算工种了。

      417楼 煮阿海
      “行业”中国古代释义如下:

      1. 德行功业;操行学业。

      2. 佛教指恪守戒律的操行。

      3. 指职业的类别,亦泛指职业。

      既然“功业”“学业”名列其中,你还有什么可质疑的?

      420楼 liutao1494
      农工商三民可入仕为官吗?

      古代官员可不是现在社会的公务员,他们是实实在在的特权群体。

      不要说官员了,就是只有功名没有官职的白身也是有特权的

      你能接受现在的中国,干部群体有免税特权吗?

      422楼 煮阿海
      中国古代科举制度自由报考不分种群谁告诉你中国古代农工商三民不能报考求取功名入仕为官的?

      已经很明确告诉你中国古代的“士、农、工、商”是职业的划分,等级依次降低。

      如不相信可查找相关资料求证,没完没了胡搅蛮缠除了显示自己无知还有何益?

      之所以没有“官”这一分类,是因为“官”属于“士”的范畴。

      这里说的是职业划分,你扯干部群体“特权”干神马?

      举例,你若不顾警告擅闯军事禁区被哨兵击毙是咎由自取

      哨兵不属于“干部群体”,但你能剥夺他这种先斩后奏的“特权”吗?

      425楼 liutao1494
      胡乱牵扯的是你不是我

      农户子弟别说入仕了,就是考取了秀才功名后,还操农具吗?

      更别说得了孝廉了,上赶着有人投献田土,就此迈入地主阶级行列。

      商户子弟自然有更多的入仕条件,但是入仕者亲眷是大多不直接参与商务的,这你应该清楚。

      你当古代宋皇《劝学诗》和农工商者为贱业只是说说而已?

      孔明说自家躬耕于南阳,当他真下地务农了?

      读书人都说自家是耕读传家,可有多少拿农具下地的?

      很简单,农户子弟没入仕前从事行业属于“农”

      考取功名入仕后从事的行业改称“士”

      “士”意味着能名利双收就是排在行业首位的根本原因

      至于“有人投田献土,就此迈入地主阶级行列”

      不正是众多学子甘忍十年寒窗对入仕趋之若鹜的重要原因之一吗?

      2019/10/13 22:59:04
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      ......
      413楼 liutao1494
      李世民那可不是合法得大位

      杀光其父有能力的儿子,这叫逼迫

      418楼 祝阿海
      相对李世民,其他儿子合谋连继承权甚至性命都保不住,这“能力”体现在何处?
      419楼 liutao1494
      自古皇位承继的规则就是“立嫡不以长,以长不以贤”

      李建成是李渊指定的皇位继承人

      李世民在玄武门所为是以下犯上,以臣僭君,这是大逆的罪。

      到李世民晚年,可是有三个儿子直接或间接死在他手里了。

      423楼 祝阿海
      发现你这人特逗

      被指定的皇位继承者在没有竞争对手的前提才可顺利继承

      事实上无论才德资望战功、治国方略等方面,李建成哪点比得上竞争对手李世民?

      玄武门之变前因后果众说纷纭莫衷一是,史学界并无定论

      至于说到李世民所为是“以下犯上,以臣僭君,这是大逆的罪”更是可笑

      历史上哪次改朝换代不是“以下犯上,以臣僭君”促成的?

      包括唐高祖李渊不是同样用“以下犯上,以臣僭君”“大逆”之罪取隋而代之的吗?

      424楼 liutao1494
      唐国公李渊因隋主禅让得位
      李渊大业十三年(617年)农历十一月间率兵攻入长安(军事政变)。

      李渊进入长安不久,就宣布遥尊隋炀帝为太上皇,扶植炀帝孙代王杨侑为傀儡皇帝,改元义宁,是为隋恭帝。恭帝进封李渊为唐王、大丞相、尚书令

      义宁二年(618年),李世民徙封赵国公。同年农历三月,隋炀帝在江都被禁军将领兵变杀死。同年农历五月,隋恭帝被迫禅位于李渊,李渊即皇帝位于长安,国号唐,建元武德,定都长安,是为唐高祖

      瞧瞧这“禅让”多么“名正言顺”回复:[原创]元,清是我国正统王朝,不允许辩驳!

      2019/10/13 22:43:40
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      ......
      409楼 煮阿海
      你废话连篇,“面官不拜、论政上书言事”的特权相对其他行业当然是不公平的

      这和我说的“行业偏见”有矛盾吗?

      414楼 liutao1494
      不是相对其他行业的特权,而是相对读书人之外所有平民的特权

      农工商是社会分工,士可不是

      若士算社会分工,那君王诸侯也可算工种了。

      417楼 煮阿海
      “行业”中国古代释义如下:

      1. 德行功业;操行学业。

      2. 佛教指恪守戒律的操行。

      3. 指职业的类别,亦泛指职业。

      既然“功业”“学业”名列其中,你还有什么可质疑的?

      420楼 liutao1494
      农工商三民可入仕为官吗?

      古代官员可不是现在社会的公务员,他们是实实在在的特权群体。

      不要说官员了,就是只有功名没有官职的白身也是有特权的

      你能接受现在的中国,干部群体有免税特权吗?

      422楼 煮阿海
      中国古代科举制度自由报考不分种群谁告诉你中国古代农工商三民不能报考求取功名入仕为官的?

      已经很明确告诉你中国古代的“士、农、工、商”是职业的划分,等级依次降低。

      如不相信可查找相关资料求证,没完没了胡搅蛮缠除了显示自己无知还有何益?

      之所以没有“官”这一分类,是因为“官”属于“士”的范畴。

      这里说的是职业划分,你扯干部群体“特权”干神马?

      举例,你若不顾警告擅闯军事禁区被哨兵击毙是咎由自取

      哨兵不属于“干部群体”,但你能剥夺他这种先斩后奏的“特权”吗?

      胡乱牵扯的是你不是我

      农户子弟别说入仕了,就是考取了秀才功名后,还操农具吗?

      更别说得了孝廉了,上赶着有人投献田土,就此迈入地主阶级行列。

      商户子弟自然有更多的入仕条件,但是入仕者亲眷是大多不直接参与商务的,这你应该清楚。

      你当古代宋皇《劝学诗》和农工商者为贱业只是说说而已?

      孔明说自家躬耕于南阳,当他真下地务农了?

      读书人都说自家是耕读传家,可有多少拿农具下地的?

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      2019/10/13 22:21:43
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      ......
      412楼 祝阿海
      封建王朝帝王继承人的选择顺序长幼、嫡庶、旁系、外人哪个更合乎礼制?
      413楼 liutao1494
      李世民那可不是合法得大位

      杀光其父有能力的儿子,这叫逼迫

      418楼 祝阿海
      相对李世民,其他儿子合谋连继承权甚至性命都保不住,这“能力”体现在何处?
      419楼 liutao1494
      自古皇位承继的规则就是“立嫡不以长,以长不以贤”

      李建成是李渊指定的皇位继承人

      李世民在玄武门所为是以下犯上,以臣僭君,这是大逆的罪。

      到李世民晚年,可是有三个儿子直接或间接死在他手里了。

      423楼 祝阿海
      发现你这人特逗

      被指定的皇位继承者在没有竞争对手的前提才可顺利继承

      事实上无论才德资望战功、治国方略等方面,李建成哪点比得上竞争对手李世民?

      玄武门之变前因后果众说纷纭莫衷一是,史学界并无定论

      至于说到李世民所为是“以下犯上,以臣僭君,这是大逆的罪”更是可笑

      历史上哪次改朝换代不是“以下犯上,以臣僭君”促成的?

      包括唐高祖李渊不是同样用“以下犯上,以臣僭君”“大逆”之罪取隋而代之的吗?

      唐国公李渊因隋主禅让得位

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      2019/10/13 22:13:36
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      ......
      401楼 liutao1494
      朱元璋转位给朱棣了?

      李渊一开始立的储君是李世民了?

      412楼 祝阿海
      封建王朝帝王继承人的选择顺序长幼、嫡庶、旁系、外人哪个更合乎礼制?
      413楼 liutao1494
      李世民那可不是合法得大位

      杀光其父有能力的儿子,这叫逼迫

      418楼 祝阿海
      相对李世民,其他儿子合谋连继承权甚至性命都保不住,这“能力”体现在何处?
      419楼 liutao1494
      自古皇位承继的规则就是“立嫡不以长,以长不以贤”

      李建成是李渊指定的皇位继承人

      李世民在玄武门所为是以下犯上,以臣僭君,这是大逆的罪。

      到李世民晚年,可是有三个儿子直接或间接死在他手里了。

      发现你这人特逗

      被指定的皇位继承者在没有竞争对手的前提才可顺利继承

      事实上无论才德资望战功、治国方略等方面,李建成哪点比得上竞争对手李世民?

      玄武门之变前因后果众说纷纭莫衷一是,史学界并无定论

      至于说到李世民所为是“以下犯上,以臣僭君,这是大逆的罪”更是可笑

      历史上哪次改朝换代不是“以下犯上,以臣僭君”促成的?

      包括唐高祖李渊不是同样用“以下犯上,以臣僭君”“大逆”之罪取隋而代之的吗?

      2019/10/13 22:09:16
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      ......
      394楼 liutao1494
      农工商这三民有面官不拜的权力吗?

      有论政上书眼事的权吗?

      有减免赋役的优待吗?

      《儒林外史》中一个秀才靠熟读律法就可鱼肉乡里,仅小说中就不止一次描写了。

      409楼 煮阿海
      你废话连篇,“面官不拜、论政上书言事”的特权相对其他行业当然是不公平的

      这和我说的“行业偏见”有矛盾吗?

      414楼 liutao1494
      不是相对其他行业的特权,而是相对读书人之外所有平民的特权

      农工商是社会分工,士可不是

      若士算社会分工,那君王诸侯也可算工种了。

      417楼 煮阿海
      “行业”中国古代释义如下:

      1. 德行功业;操行学业。

      2. 佛教指恪守戒律的操行。

      3. 指职业的类别,亦泛指职业。

      既然“功业”“学业”名列其中,你还有什么可质疑的?

      420楼 liutao1494
      农工商三民可入仕为官吗?

      古代官员可不是现在社会的公务员,他们是实实在在的特权群体。

      不要说官员了,就是只有功名没有官职的白身也是有特权的

      你能接受现在的中国,干部群体有免税特权吗?

      中国古代科举制度自由报考不分种群谁告诉你中国古代农工商三民不能报考求取功名入仕为官的?

      已经很明确告诉你中国古代的“士、农、工、商”是职业的划分,等级依次降低。

      如不相信可查找相关资料求证,没完没了胡搅蛮缠除了显示自己无知还有何益?

      之所以没有“官”这一分类,是因为“官”属于“士”的范畴。

      这里说的是职业划分,你扯干部群体“特权”干神马?

      举例,你若不顾警告擅闯军事禁区被哨兵击毙是咎由自取

      哨兵不属于“干部群体”,但你能剥夺他这种先斩后奏的“特权”吗?

      2019/10/13 21:37:00
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      376楼 鸡蛋里的骨头

      “中国”的发展过程

      1、商周时期中国就是个地理概念,周天子在的地方就是“中央之国”,也可以理解为首都、直辖市等。不算诸侯的话真正的控制范围也就是陕西中部河南西部那一小块2、春秋战国的时候几个强“国”开始称霸兼并,才产生了较大的现在意义的国,而且讽刺的是当时的强国秦、赵(晋)、楚等本身在“正统”的那些河南芝麻国眼里看来,是很“蛮夷”的,秦(甘肃陕西)扩张的地盘就有大量的犬戎西羌血统,赵国(内蒙山西河北)更不用说了,贵族血统就带着不少北狄,胡服骑射大家也都知道。更不用说远在长江的楚了,楚甚至都自黑“我蛮夷也”。结果就是这群被无视的“蛮夷”最后完成了领土扩张,商周文化从河南山西山东西部那一小片扩张到了我们看到的现在的中国东部领土。由于秦自己本身血统就不纯,所以秦把“夏(华)”这个只能说是传说的东西搬出来,自称是其正统,然后把“中国”这个概念升级为是夏(华)人文化占据中央主导的政权,那就是所谓“中国”,对于中国的“皇帝”来说,那是普天之下莫非王土的,“中国”有权利征服“蛮夷”。

      3、汉武帝征服匈奴,西域的白人全都成了附属国,随着南匈奴归汉,东胡的乌桓归顺,几乎从这个时候开始,匈奴这个地区就开始和长江以南地区很类似了,都不约而同的认为自己是“汉”文化圈的一部分,也就是人家民风彪悍,其实本质上和云南贵州湖南很类似,都属于“归化”汉人,这个时候的“中国”不仅仅是领土的扩大,更多的是“多民族帝国”形态的诞生。

      4、五代十国,五胡乱华,然而无论是匈奴的“刘渊”,还是西羌的“李特”,羯族的“石勒”建立的国家都自称为正统,而且全是自称“成汉”“汉赵”等带着汉的名字,打的旗号也是”复兴汉室”,比如北魏和柔然的战争也就是那个花木兰的战争,本质上是南北拓跋间的战争,但是我们可认为是和杨家将一样,是个文明民族对抗野蛮人的战争,所以说这个时代,血统的关系越来越不重要了。到了隋唐统一天下,其实都带有鲜卑血统,然而“中国”嘛,就要认一个“正统”,按理说人家南朝是“正统汉人”啊,可是是北朝统一的国家啊,所以就都是“正统”,而以后契丹(辽政权)、靺鞨(金政权)也都以汉文化为正统,建立了汉化政权,在新疆和那些斯坦的地方,铁勒葛逻禄建立的喀喇汗王国也一直自称“桃花石汗(拓跋氏)”,自称“中国之汗”,所以说这个时候“中国”的概念已经很大了,无论是曾经的鲜卑拓跋,或者是契丹靺鞨,他们全都自认为自己是“中国”的一部分。中国彻底的成为了汉文化的象征,而不仅仅于汉人的宋,而是一个广大地域的概括,这个地域的人都有着共同的认同感,这也就是我们为什么能从那么小的领土发展成今天这个样子。

      5、蒙古:拓跋分裂出柔然,柔然分成“室韦”还有“契丹”两个部落,室韦先后服从于契丹和金的统治,随后室韦的蒙兀部落西迁,这就是后来大名鼎鼎的——蒙古,首领也就是自称“黄金家族”的孛儿只斤氏。这群人从大兴安岭迁徙到蒙古高原,和突厥的残留部落生活在一起,长时间来他们仍然自认为是金的附属。统一蒙古高原后,灭西辽,征服花拉子模(乌兹别克斯坦阿富汗一带),直到灭了花拉子模的铁木真,才有真正主观想吞并天下的想法。铁木真临死时的遗言,也是以控制金、西夏等为主要目的,以东方为中心,铁木真自己也认为自己起家的地方仍然是宋金圈。虽然后来速不台和哲别稀里糊涂就把钦察(俄罗斯)打下来了。可是蒙古,或者说室韦,无论如何追根溯源,他们有着和契丹一样的信仰,都是鲜卑部的子集,并且文化虽然野蛮,但是也一直受到汉文化影响,虽然蒙古的汉化程度一直不高,但是除了皇室,无论是制度、典籍全部承袭中国文化

      所以无庸质疑蒙古属于历史“中国”这个概念的范畴,至于满建立政权后,就算不看历史,只从满汉化的角度来说,也可以算是“中国”人了。

      6、近现代的中国实际包含几个概念

      从历史文化传承形成“历史中国“概念,例如上面所说的发展过程,也有狭义的按国籍区分的”国籍中国“,但是国籍概念仅仅适用于近现代出现了完全的国家概念以后,用现代西方的国家概念来区分古代中国的国籍实际是历史虚无主义

      395楼 liutao1494
      朱棣与朱允炆,哪个是正统?
      406楼 鸡蛋里的骨头
      对历史来说,他们都是正统的中国历史一部分
      415楼 liutao1494
      那样说的话,为什么朱棣不放弃靖难?

      朱允炆若有那种觉悟还会搞削藩吗?

      416楼 鸡蛋里的骨头
      那是他自己的需要,靖难不靖难,康熙会关心吗,

      就像人其实一死都化成骨头的,但是大部分人都不会放弃现在的享受一样

      他一个人的需要,就可以兴兵祸国了?

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      2019/10/13 12:01:05
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      ......
      385楼 煮阿海
      过去士农工商和现在的工农商学有什么区别?

      被赋予其他行业之上的特权不是行业歧视是什么?

      你到底是文字理解能力太低还是胡搅蛮缠习以为常?

      394楼 liutao1494
      农工商这三民有面官不拜的权力吗?

      有论政上书眼事的权吗?

      有减免赋役的优待吗?

      《儒林外史》中一个秀才靠熟读律法就可鱼肉乡里,仅小说中就不止一次描写了。

      409楼 煮阿海
      你废话连篇,“面官不拜、论政上书言事”的特权相对其他行业当然是不公平的

      这和我说的“行业偏见”有矛盾吗?

      414楼 liutao1494
      不是相对其他行业的特权,而是相对读书人之外所有平民的特权

      农工商是社会分工,士可不是

      若士算社会分工,那君王诸侯也可算工种了。

      417楼 煮阿海
      “行业”中国古代释义如下:

      1. 德行功业;操行学业。

      2. 佛教指恪守戒律的操行。

      3. 指职业的类别,亦泛指职业。

      既然“功业”“学业”名列其中,你还有什么可质疑的?

      农工商三民可入仕为官吗?

      古代官员可不是现在社会的公务员,他们是实实在在的特权群体。

      不要说官员了,就是只有功名没有官职的白身也是有特权的

      你能接受现在的中国,干部群体有免税特权吗?

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      2019/10/13 11:59:48
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      ......
      355楼 川藏飞龙
      干儿子能继承干爹的财产吗?除非干老子自己同意,如果干儿子用抢夺的方式,那就只能算是强盗了
      401楼 liutao1494
      朱元璋转位给朱棣了?

      李渊一开始立的储君是李世民了?

      412楼 祝阿海
      封建王朝帝王继承人的选择顺序长幼、嫡庶、旁系、外人哪个更合乎礼制?
      413楼 liutao1494
      李世民那可不是合法得大位

      杀光其父有能力的儿子,这叫逼迫

      418楼 祝阿海
      相对李世民,其他儿子合谋连继承权甚至性命都保不住,这“能力”体现在何处?
      自古皇位承继的规则就是“立嫡不以长,以长不以贤”

      李建成是李渊指定的皇位继承人

      李世民在玄武门所为是以下犯上,以臣僭君,这是大逆的罪。

      到李世民晚年,可是有三个儿子直接或间接死在他手里了。

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      2019/10/13 11:57:11
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      ......
      352楼 鸡蛋里的骨头
      如果儿子不学好就说他不是好人,不要了,世上的父母该省多少心
      355楼 川藏飞龙
      干儿子能继承干爹的财产吗?除非干老子自己同意,如果干儿子用抢夺的方式,那就只能算是强盗了
      401楼 liutao1494
      朱元璋转位给朱棣了?

      李渊一开始立的储君是李世民了?

      412楼 祝阿海
      封建王朝帝王继承人的选择顺序长幼、嫡庶、旁系、外人哪个更合乎礼制?
      413楼 liutao1494
      李世民那可不是合法得大位

      杀光其父有能力的儿子,这叫逼迫

      相对李世民,其他儿子合谋连继承权甚至性命都保不住,这“能力”体现在何处?

      2019/10/12 22:46:25
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      ......
      344楼 liutao1494
      士农工商的分野哪里是什么行业区分?

      四民中,只有士这一阶层拥有特权

      385楼 煮阿海
      过去士农工商和现在的工农商学有什么区别?

      被赋予其他行业之上的特权不是行业歧视是什么?

      你到底是文字理解能力太低还是胡搅蛮缠习以为常?

      394楼 liutao1494
      农工商这三民有面官不拜的权力吗?

      有论政上书眼事的权吗?

      有减免赋役的优待吗?

      《儒林外史》中一个秀才靠熟读律法就可鱼肉乡里,仅小说中就不止一次描写了。

      409楼 煮阿海
      你废话连篇,“面官不拜、论政上书言事”的特权相对其他行业当然是不公平的

      这和我说的“行业偏见”有矛盾吗?

      414楼 liutao1494
      不是相对其他行业的特权,而是相对读书人之外所有平民的特权

      农工商是社会分工,士可不是

      若士算社会分工,那君王诸侯也可算工种了。

      “行业”中国古代释义如下:

      1. 德行功业;操行学业。

      2. 佛教指恪守戒律的操行。

      3. 指职业的类别,亦泛指职业。

      既然“功业”“学业”名列其中,你还有什么可质疑的?

      2019/10/12 22:25:17
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      376楼 鸡蛋里的骨头

      “中国”的发展过程

      1、商周时期中国就是个地理概念,周天子在的地方就是“中央之国”,也可以理解为首都、直辖市等。不算诸侯的话真正的控制范围也就是陕西中部河南西部那一小块2、春秋战国的时候几个强“国”开始称霸兼并,才产生了较大的现在意义的国,而且讽刺的是当时的强国秦、赵(晋)、楚等本身在“正统”的那些河南芝麻国眼里看来,是很“蛮夷”的,秦(甘肃陕西)扩张的地盘就有大量的犬戎西羌血统,赵国(内蒙山西河北)更不用说了,贵族血统就带着不少北狄,胡服骑射大家也都知道。更不用说远在长江的楚了,楚甚至都自黑“我蛮夷也”。结果就是这群被无视的“蛮夷”最后完成了领土扩张,商周文化从河南山西山东西部那一小片扩张到了我们看到的现在的中国东部领土。由于秦自己本身血统就不纯,所以秦把“夏(华)”这个只能说是传说的东西搬出来,自称是其正统,然后把“中国”这个概念升级为是夏(华)人文化占据中央主导的政权,那就是所谓“中国”,对于中国的“皇帝”来说,那是普天之下莫非王土的,“中国”有权利征服“蛮夷”。

      3、汉武帝征服匈奴,西域的白人全都成了附属国,随着南匈奴归汉,东胡的乌桓归顺,几乎从这个时候开始,匈奴这个地区就开始和长江以南地区很类似了,都不约而同的认为自己是“汉”文化圈的一部分,也就是人家民风彪悍,其实本质上和云南贵州湖南很类似,都属于“归化”汉人,这个时候的“中国”不仅仅是领土的扩大,更多的是“多民族帝国”形态的诞生。

      4、五代十国,五胡乱华,然而无论是匈奴的“刘渊”,还是西羌的“李特”,羯族的“石勒”建立的国家都自称为正统,而且全是自称“成汉”“汉赵”等带着汉的名字,打的旗号也是”复兴汉室”,比如北魏和柔然的战争也就是那个花木兰的战争,本质上是南北拓跋间的战争,但是我们可认为是和杨家将一样,是个文明民族对抗野蛮人的战争,所以说这个时代,血统的关系越来越不重要了。到了隋唐统一天下,其实都带有鲜卑血统,然而“中国”嘛,就要认一个“正统”,按理说人家南朝是“正统汉人”啊,可是是北朝统一的国家啊,所以就都是“正统”,而以后契丹(辽政权)、靺鞨(金政权)也都以汉文化为正统,建立了汉化政权,在新疆和那些斯坦的地方,铁勒葛逻禄建立的喀喇汗王国也一直自称“桃花石汗(拓跋氏)”,自称“中国之汗”,所以说这个时候“中国”的概念已经很大了,无论是曾经的鲜卑拓跋,或者是契丹靺鞨,他们全都自认为自己是“中国”的一部分。中国彻底的成为了汉文化的象征,而不仅仅于汉人的宋,而是一个广大地域的概括,这个地域的人都有着共同的认同感,这也就是我们为什么能从那么小的领土发展成今天这个样子。

      5、蒙古:拓跋分裂出柔然,柔然分成“室韦”还有“契丹”两个部落,室韦先后服从于契丹和金的统治,随后室韦的蒙兀部落西迁,这就是后来大名鼎鼎的——蒙古,首领也就是自称“黄金家族”的孛儿只斤氏。这群人从大兴安岭迁徙到蒙古高原,和突厥的残留部落生活在一起,长时间来他们仍然自认为是金的附属。统一蒙古高原后,灭西辽,征服花拉子模(乌兹别克斯坦阿富汗一带),直到灭了花拉子模的铁木真,才有真正主观想吞并天下的想法。铁木真临死时的遗言,也是以控制金、西夏等为主要目的,以东方为中心,铁木真自己也认为自己起家的地方仍然是宋金圈。虽然后来速不台和哲别稀里糊涂就把钦察(俄罗斯)打下来了。可是蒙古,或者说室韦,无论如何追根溯源,他们有着和契丹一样的信仰,都是鲜卑部的子集,并且文化虽然野蛮,但是也一直受到汉文化影响,虽然蒙古的汉化程度一直不高,但是除了皇室,无论是制度、典籍全部承袭中国文化

      所以无庸质疑蒙古属于历史“中国”这个概念的范畴,至于满建立政权后,就算不看历史,只从满汉化的角度来说,也可以算是“中国”人了。

      6、近现代的中国实际包含几个概念

      从历史文化传承形成“历史中国“概念,例如上面所说的发展过程,也有狭义的按国籍区分的”国籍中国“,但是国籍概念仅仅适用于近现代出现了完全的国家概念以后,用现代西方的国家概念来区分古代中国的国籍实际是历史虚无主义

      395楼 liutao1494
      朱棣与朱允炆,哪个是正统?
      406楼 鸡蛋里的骨头
      对历史来说,他们都是正统的中国历史一部分
      415楼 liutao1494
      那样说的话,为什么朱棣不放弃靖难?

      朱允炆若有那种觉悟还会搞削藩吗?

      那是他自己的需要,靖难不靖难,康熙会关心吗,

      就像人其实一死都化成骨头的,但是大部分人都不会放弃现在的享受一样

      2019/10/12 9:05:41
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      376楼 鸡蛋里的骨头

      “中国”的发展过程

      1、商周时期中国就是个地理概念,周天子在的地方就是“中央之国”,也可以理解为首都、直辖市等。不算诸侯的话真正的控制范围也就是陕西中部河南西部那一小块2、春秋战国的时候几个强“国”开始称霸兼并,才产生了较大的现在意义的国,而且讽刺的是当时的强国秦、赵(晋)、楚等本身在“正统”的那些河南芝麻国眼里看来,是很“蛮夷”的,秦(甘肃陕西)扩张的地盘就有大量的犬戎西羌血统,赵国(内蒙山西河北)更不用说了,贵族血统就带着不少北狄,胡服骑射大家也都知道。更不用说远在长江的楚了,楚甚至都自黑“我蛮夷也”。结果就是这群被无视的“蛮夷”最后完成了领土扩张,商周文化从河南山西山东西部那一小片扩张到了我们看到的现在的中国东部领土。由于秦自己本身血统就不纯,所以秦把“夏(华)”这个只能说是传说的东西搬出来,自称是其正统,然后把“中国”这个概念升级为是夏(华)人文化占据中央主导的政权,那就是所谓“中国”,对于中国的“皇帝”来说,那是普天之下莫非王土的,“中国”有权利征服“蛮夷”。

      3、汉武帝征服匈奴,西域的白人全都成了附属国,随着南匈奴归汉,东胡的乌桓归顺,几乎从这个时候开始,匈奴这个地区就开始和长江以南地区很类似了,都不约而同的认为自己是“汉”文化圈的一部分,也就是人家民风彪悍,其实本质上和云南贵州湖南很类似,都属于“归化”汉人,这个时候的“中国”不仅仅是领土的扩大,更多的是“多民族帝国”形态的诞生。

      4、五代十国,五胡乱华,然而无论是匈奴的“刘渊”,还是西羌的“李特”,羯族的“石勒”建立的国家都自称为正统,而且全是自称“成汉”“汉赵”等带着汉的名字,打的旗号也是”复兴汉室”,比如北魏和柔然的战争也就是那个花木兰的战争,本质上是南北拓跋间的战争,但是我们可认为是和杨家将一样,是个文明民族对抗野蛮人的战争,所以说这个时代,血统的关系越来越不重要了。到了隋唐统一天下,其实都带有鲜卑血统,然而“中国”嘛,就要认一个“正统”,按理说人家南朝是“正统汉人”啊,可是是北朝统一的国家啊,所以就都是“正统”,而以后契丹(辽政权)、靺鞨(金政权)也都以汉文化为正统,建立了汉化政权,在新疆和那些斯坦的地方,铁勒葛逻禄建立的喀喇汗王国也一直自称“桃花石汗(拓跋氏)”,自称“中国之汗”,所以说这个时候“中国”的概念已经很大了,无论是曾经的鲜卑拓跋,或者是契丹靺鞨,他们全都自认为自己是“中国”的一部分。中国彻底的成为了汉文化的象征,而不仅仅于汉人的宋,而是一个广大地域的概括,这个地域的人都有着共同的认同感,这也就是我们为什么能从那么小的领土发展成今天这个样子。

      5、蒙古:拓跋分裂出柔然,柔然分成“室韦”还有“契丹”两个部落,室韦先后服从于契丹和金的统治,随后室韦的蒙兀部落西迁,这就是后来大名鼎鼎的——蒙古,首领也就是自称“黄金家族”的孛儿只斤氏。这群人从大兴安岭迁徙到蒙古高原,和突厥的残留部落生活在一起,长时间来他们仍然自认为是金的附属。统一蒙古高原后,灭西辽,征服花拉子模(乌兹别克斯坦阿富汗一带),直到灭了花拉子模的铁木真,才有真正主观想吞并天下的想法。铁木真临死时的遗言,也是以控制金、西夏等为主要目的,以东方为中心,铁木真自己也认为自己起家的地方仍然是宋金圈。虽然后来速不台和哲别稀里糊涂就把钦察(俄罗斯)打下来了。可是蒙古,或者说室韦,无论如何追根溯源,他们有着和契丹一样的信仰,都是鲜卑部的子集,并且文化虽然野蛮,但是也一直受到汉文化影响,虽然蒙古的汉化程度一直不高,但是除了皇室,无论是制度、典籍全部承袭中国文化

      所以无庸质疑蒙古属于历史“中国”这个概念的范畴,至于满建立政权后,就算不看历史,只从满汉化的角度来说,也可以算是“中国”人了。

      6、近现代的中国实际包含几个概念

      从历史文化传承形成“历史中国“概念,例如上面所说的发展过程,也有狭义的按国籍区分的”国籍中国“,但是国籍概念仅仅适用于近现代出现了完全的国家概念以后,用现代西方的国家概念来区分古代中国的国籍实际是历史虚无主义

      395楼 liutao1494
      朱棣与朱允炆,哪个是正统?
      406楼 鸡蛋里的骨头
      对历史来说,他们都是正统的中国历史一部分
      那样说的话,为什么朱棣不放弃靖难?

      朱允炆若有那种觉悟还会搞削藩吗?

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      2019/10/12 4:25:23
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      ......
      292楼 煮阿海
      拿行业偏见和种族压迫歧视类比,你觉得很合适对吧?
      344楼 liutao1494
      士农工商的分野哪里是什么行业区分?

      四民中,只有士这一阶层拥有特权

      385楼 煮阿海
      过去士农工商和现在的工农商学有什么区别?

      被赋予其他行业之上的特权不是行业歧视是什么?

      你到底是文字理解能力太低还是胡搅蛮缠习以为常?

      394楼 liutao1494
      农工商这三民有面官不拜的权力吗?

      有论政上书眼事的权吗?

      有减免赋役的优待吗?

      《儒林外史》中一个秀才靠熟读律法就可鱼肉乡里,仅小说中就不止一次描写了。

      409楼 煮阿海
      你废话连篇,“面官不拜、论政上书言事”的特权相对其他行业当然是不公平的

      这和我说的“行业偏见”有矛盾吗?

      不是相对其他行业的特权,而是相对读书人之外所有平民的特权

      农工商是社会分工,士可不是

      若士算社会分工,那君王诸侯也可算工种了。

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      2019/10/12 4:23:54
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      ......
      320楼 天威大汉
      都是未开化的蛮荒外夷,不是华夏族人。
      352楼 鸡蛋里的骨头
      如果儿子不学好就说他不是好人,不要了,世上的父母该省多少心
      355楼 川藏飞龙
      干儿子能继承干爹的财产吗?除非干老子自己同意,如果干儿子用抢夺的方式,那就只能算是强盗了
      401楼 liutao1494
      朱元璋转位给朱棣了?

      李渊一开始立的储君是李世民了?

      412楼 祝阿海
      封建王朝帝王继承人的选择顺序长幼、嫡庶、旁系、外人哪个更合乎礼制?
      李世民那可不是合法得大位

      杀光其父有能力的儿子,这叫逼迫

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      2019/10/12 4:21:28
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      ......
      319楼 鸡蛋里的骨头
      蒙是当年金国的臣民,满是明的子臣,臣子抢了皇帝的位子就是外来人了?
      320楼 天威大汉
      都是未开化的蛮荒外夷,不是华夏族人。
      352楼 鸡蛋里的骨头
      如果儿子不学好就说他不是好人,不要了,世上的父母该省多少心
      355楼 川藏飞龙
      干儿子能继承干爹的财产吗?除非干老子自己同意,如果干儿子用抢夺的方式,那就只能算是强盗了
      401楼 liutao1494
      朱元璋转位给朱棣了?

      李渊一开始立的储君是李世民了?

      封建王朝帝王继承人的选择顺序长幼、嫡庶、旁系、外人哪个更合乎礼制?

      2019/10/11 22:55:30
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      ......
      306楼 汉长梢
      我国称呼元朝为元代。

      X朝X代,都是正统中华,比如唐宋元明清。

      还要犟嘴吗?

      332楼 煮阿海
      《马关条约》被满清割让的弯弯,当时属于哪国哪朝哪代?算谁的“正统”?
      334楼 liutao1494
      那元曲算不算外国异族文明内容?
      387楼 煮阿海
      人类文化艺术的交流是不分种族的。元曲在中国只是一个艺术形式和名称 ,你还想说什么?
      392楼 liutao1494
      韩国人说什么什么是他们的,可没几个中国人答应了。
      你是韩国人吗?

      2019/10/11 20:55:22
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      ......
      284楼 liutao1494
      是不是汉族王朝时期,中国社会最底层就不受上层统治阶级的剥削与压迫了?
      293楼 煮阿海
      “少数民族强占多数民族领地实行残酷的高压统治、歧视奴役别的民族”

      请问汉族王朝是这样的吗?你偷换概念强词夺理意欲何为?

      343楼 liutao1494
      你认为黄世仁欺压迫害杨白劳是正确的?或属于汉民族内部矛盾?
      386楼 煮阿海
      看看,理屈词穷了还想没理赚三分不是?

      现在说的是民族的压迫、残酷统治,

      你扯起黄世仁的阶级迫害了,很有“想象力”嘛

      黄世仁告诉你他属于什么族了吗?

      黄世仁告诉你他还跑到其他民族的领地欺压过另一个异族“杨白劳”了?

      393楼 liutao1494
      古代中国社会的首要矛盾是阶级矛盾还是民族矛盾?

      这在现在的中高等中国历史教材中是没有任何争议的。

      捏着次要矛盾不放,对主要矛盾闭口不言,我很是疑惑。

      不管谁主谁次,把两种矛盾混为一谈更令人疑惑

      2019/10/11 20:53:44
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      ......
      285楼 liutao1494
      “万般皆下品惟有读书高”

      这话可不是异族发明的

      这算不算歧视?

      292楼 煮阿海
      拿行业偏见和种族压迫歧视类比,你觉得很合适对吧?
      344楼 liutao1494
      士农工商的分野哪里是什么行业区分?

      四民中,只有士这一阶层拥有特权

      385楼 煮阿海
      过去士农工商和现在的工农商学有什么区别?

      被赋予其他行业之上的特权不是行业歧视是什么?

      你到底是文字理解能力太低还是胡搅蛮缠习以为常?

      394楼 liutao1494
      农工商这三民有面官不拜的权力吗?

      有论政上书眼事的权吗?

      有减免赋役的优待吗?

      《儒林外史》中一个秀才靠熟读律法就可鱼肉乡里,仅小说中就不止一次描写了。

      你废话连篇,“面官不拜、论政上书言事”的特权相对其他行业当然是不公平的

      这和我说的“行业偏见”有矛盾吗?

      2019/10/11 20:50:03
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      361楼 川藏飞龙
      尧舜之后,中原和江南及秦陇各地人士长期共同生活,相互通婚,早已成为真正的一家人,但满清直到明末,仍然与汉人严格划清界限,分开居住生活,决不通婚,这在当时算一家人吗?没有成为真正的一家人,就没有继承权!
      368楼 鸡蛋里的骨头
      春秋战国时楚被称为蛮夷之地,广东地区直到清朝还被视为蛮荒之地,80、90年代上海地区视国内大部分地区都是乡下,这不过是经济文化发展不平衡而已
      372楼 川藏飞龙
      春秋时期?那都什么时候了,楚地早在秦朝就已经归化中原了,可满清呢,明末还未归化!

      广东也是秦朝就已经设立行政区了,秦朝派官员前去岭南管理,早被教化了,而满清领地,直到明末,也没有设立过行政区,从未派过官员管理,是真正的蛮荒之地,而且,他们还是跟汉人一直保持敌对关系,经常有武力冲突

      384楼 16623565623
      我以前说过你智力太低、读书太少,让你少说、多看、多学,你就是不听,非要丢人现眼!明朝对东北、蒙古、云南等少数民族地区实行的是羁糜统治!你根本就不懂羁糜统治是什么意思!学学下面的历史记载,能让你长长见识!

      《明实录·宪宗实录·卷一百八十》:成化十四年(1478年),“女直朝贡求升职者四十九人,朵林山等卫指挥使等官阿山革等十四人听升一级;立城等卫指挥使等官米希察等三十三人,内阁底簿查无名帖,列山卫镇抚等官答剌哈等二人未至,俱不许。”

      看明白了?东北的女真各级官员都是明朝廷任命的!就因为立城等卫的官员在朝廷内阁中没有档案底子,所以不予升职!蒙古、云南等地的各级官员也是这么管理的!明朝廷对周边的日本、朝鲜、越南等属国的各级官员也是这么管理的吗?显然不是!因为大明与它们属于不同的国家!你明白羁糜统治与属国朝贡统治的区别了?

      391楼 柯岩芬
      哪跑出这么个"学霸"来,装腔作势来了!

      人家说的是"教化",你扯的是"管辖",两码事知道不?像越南、朝鲜这样的,虽是外国,但和中华曾经在一起过,早就汉化上千年了。而瞒青是明朝从元朝手里继承来的,名义上归属中央统领,实际上军政民大权统归一家所握,是世袭。请问,一个中原的地方官有这么大的权力吗?有世袭吗?努尔哈赤是双重身份——明朝总督又是部落酋长。蔡东藩:"名为明朝属领,实乃明朝敌国"。中社科院编《中国历史常识.明清》:"掳杀明边民十万人次"。早在后金建立之前,明朝就联合朝鲜对建州女真发动了两次清剿,如果是正常的上下级情况,用得着这样打仗吗?

      你又要挑衅找虐吗?1. “川藏飞龙”没说“管辖”吗?他说的“而满清领地,直到明末,也没有设立过行政区”这句话,这是不是“管辖”之义?

      2. 你懂不懂什么是朝廷对少数民族地区的“羁糜统治”?

      明朝东北“卫所”的各级少数民族官员都是由朝廷直接册封,领奉诰印、受冠带袭衣,包括世袭;晋升官爵、更换敕书(委任状),以及迁徙住牧地区,都须呈报朝廷批准;其军队也要听从朝廷的征调。

      3. 你引用的蔡东藩的言论和中社科院编《中国历史常识·明清》的段落都是说的东北女真造反之后的情况!而造反之前,努尔哈赤的祖先被赐汉姓的情况你为什么不前后对照说呢?你知道少数民族被朝廷赐汉姓的意义吗?给你举几个例子:

      ①永乐八年(1410年),因随永乐帝亲征鞑靼有功,赐阿哈出汉姓名李思诚,儿子释加奴为李显忠,孙子赐名李满柱(《明实录·英宗实录·第三十卷》)。

      ②宣德四年(1429年)三月,建州卫都指挥佥事李满柱遣人奏请“入朝充侍卫”。宣德帝敕谕曰:“……今欲入侍,尤见诚心。但曲部之众,需有统属,姑留抚下,未可轻来。”(《明实录·宣宗实录·卷五十二》)

      4. 你竟然能说:“如果是正常的上下级情况,用得着这样打仗吗?”

      呵呵!历史上的造反都还仍然是“正常的上下级关系”吗?都不需要“打仗”吗?唐朝的“安氏之乱”发生之前,朝廷和安禄山是不是上下级关系?

      2019/10/11 12:51:45
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      ......
      361楼 川藏飞龙
      尧舜之后,中原和江南及秦陇各地人士长期共同生活,相互通婚,早已成为真正的一家人,但满清直到明末,仍然与汉人严格划清界限,分开居住生活,决不通婚,这在当时算一家人吗?没有成为真正的一家人,就没有继承权!
      368楼 鸡蛋里的骨头
      春秋战国时楚被称为蛮夷之地,广东地区直到清朝还被视为蛮荒之地,80、90年代上海地区视国内大部分地区都是乡下,这不过是经济文化发展不平衡而已
      372楼 川藏飞龙
      春秋时期?那都什么时候了,楚地早在秦朝就已经归化中原了,可满清呢,明末还未归化!

      广东也是秦朝就已经设立行政区了,秦朝派官员前去岭南管理,早被教化了,而满清领地,直到明末,也没有设立过行政区,从未派过官员管理,是真正的蛮荒之地,而且,他们还是跟汉人一直保持敌对关系,经常有武力冲突

      384楼 16623565623
      我以前说过你智力太低、读书太少,让你少说、多看、多学,你就是不听,非要丢人现眼!明朝对东北、蒙古、云南等少数民族地区实行的是羁糜统治!你根本就不懂羁糜统治是什么意思!学学下面的历史记载,能让你长长见识!

      《明实录·宪宗实录·卷一百八十》:成化十四年(1478年),“女直朝贡求升职者四十九人,朵林山等卫指挥使等官阿山革等十四人听升一级;立城等卫指挥使等官米希察等三十三人,内阁底簿查无名帖,列山卫镇抚等官答剌哈等二人未至,俱不许。”

      看明白了?东北的女真各级官员都是明朝廷任命的!就因为立城等卫的官员在朝廷内阁中没有档案底子,所以不予升职!蒙古、云南等地的各级官员也是这么管理的!明朝廷对周边的日本、朝鲜、越南等属国的各级官员也是这么管理的吗?显然不是!因为大明与它们属于不同的国家!你明白羁糜统治与属国朝贡统治的区别了?

      391楼 柯岩芬
      哪跑出这么个"学霸"来,装腔作势来了!

      人家说的是"教化",你扯的是"管辖",两码事知道不?像越南、朝鲜这样的,虽是外国,但和中华曾经在一起过,早就汉化上千年了。而瞒青是明朝从元朝手里继承来的,名义上归属中央统领,实际上军政民大权统归一家所握,是世袭。请问,一个中原的地方官有这么大的权力吗?有世袭吗?努尔哈赤是双重身份——明朝总督又是部落酋长。蔡东藩:"名为明朝属领,实乃明朝敌国"。中社科院编《中国历史常识.明清》:"掳杀明边民十万人次"。早在后金建立之前,明朝就联合朝鲜对建州女真发动了两次清剿,如果是正常的上下级情况,用得着这样打仗吗?

      你又要挑衅找虐吗?1. “川藏飞龙”没说“管辖”吗?他说的“而满清领地,直到明末,也没有设立过行政区”这句话,这是不是“管辖”之义?

      2. 你懂不懂什么是朝廷对少数民族地区的“羁糜统治”?

      明朝东北“卫所”的各级少数民族官员都是由朝廷直接册封,领奉诰印、受冠带袭衣,包括世袭;晋升官爵、更换敕书(委任状),以及迁徙住牧地区,都须呈报朝廷批准;其军队也要听从朝廷的征调。

      3. 你引用的蔡东藩的言论和中社科院编《中国历史常识·明清》的段落都是说的东北女真造反之后的情况!而造反之前,努尔哈赤的祖先被赐汉姓的情况你为什么不前后对照说呢?你知道少数民族被朝廷赐汉姓的意义吗?给你举几个例子:

      ①永乐八年(1410年),因随永乐帝亲征鞑靼有功,赐阿哈出汉姓名李思诚,儿子释加奴为李显忠,孙子赐名李满柱(《明实录·英宗实录·第三十卷》)。

      ②宣德四年(1429年)三月,建州卫都指挥佥事李满柱遣人奏请“入朝充侍卫”。宣德帝敕谕曰:“……今欲入侍,尤见诚心。但曲部之众,需有统属,姑留抚下,未可轻来。”(《明实录·宣宗实录·卷五十二》)

      4. 你竟然能说:“如果是正常的上下级情况,用得着这样打仗吗?”

      呵呵!历史上的造反都还仍然是“正常的上下级关系”吗?都不需要“打仗”吗?唐朝的“安氏之乱”发生之前,朝廷和安禄山是不是上下级关系?

      2019/10/11 12:51:44
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      376楼 鸡蛋里的骨头

      “中国”的发展过程

      1、商周时期中国就是个地理概念,周天子在的地方就是“中央之国”,也可以理解为首都、直辖市等。不算诸侯的话真正的控制范围也就是陕西中部河南西部那一小块2、春秋战国的时候几个强“国”开始称霸兼并,才产生了较大的现在意义的国,而且讽刺的是当时的强国秦、赵(晋)、楚等本身在“正统”的那些河南芝麻国眼里看来,是很“蛮夷”的,秦(甘肃陕西)扩张的地盘就有大量的犬戎西羌血统,赵国(内蒙山西河北)更不用说了,贵族血统就带着不少北狄,胡服骑射大家也都知道。更不用说远在长江的楚了,楚甚至都自黑“我蛮夷也”。结果就是这群被无视的“蛮夷”最后完成了领土扩张,商周文化从河南山西山东西部那一小片扩张到了我们看到的现在的中国东部领土。由于秦自己本身血统就不纯,所以秦把“夏(华)”这个只能说是传说的东西搬出来,自称是其正统,然后把“中国”这个概念升级为是夏(华)人文化占据中央主导的政权,那就是所谓“中国”,对于中国的“皇帝”来说,那是普天之下莫非王土的,“中国”有权利征服“蛮夷”。

      3、汉武帝征服匈奴,西域的白人全都成了附属国,随着南匈奴归汉,东胡的乌桓归顺,几乎从这个时候开始,匈奴这个地区就开始和长江以南地区很类似了,都不约而同的认为自己是“汉”文化圈的一部分,也就是人家民风彪悍,其实本质上和云南贵州湖南很类似,都属于“归化”汉人,这个时候的“中国”不仅仅是领土的扩大,更多的是“多民族帝国”形态的诞生。

      4、五代十国,五胡乱华,然而无论是匈奴的“刘渊”,还是西羌的“李特”,羯族的“石勒”建立的国家都自称为正统,而且全是自称“成汉”“汉赵”等带着汉的名字,打的旗号也是”复兴汉室”,比如北魏和柔然的战争也就是那个花木兰的战争,本质上是南北拓跋间的战争,但是我们可认为是和杨家将一样,是个文明民族对抗野蛮人的战争,所以说这个时代,血统的关系越来越不重要了。到了隋唐统一天下,其实都带有鲜卑血统,然而“中国”嘛,就要认一个“正统”,按理说人家南朝是“正统汉人”啊,可是是北朝统一的国家啊,所以就都是“正统”,而以后契丹(辽政权)、靺鞨(金政权)也都以汉文化为正统,建立了汉化政权,在新疆和那些斯坦的地方,铁勒葛逻禄建立的喀喇汗王国也一直自称“桃花石汗(拓跋氏)”,自称“中国之汗”,所以说这个时候“中国”的概念已经很大了,无论是曾经的鲜卑拓跋,或者是契丹靺鞨,他们全都自认为自己是“中国”的一部分。中国彻底的成为了汉文化的象征,而不仅仅于汉人的宋,而是一个广大地域的概括,这个地域的人都有着共同的认同感,这也就是我们为什么能从那么小的领土发展成今天这个样子。

      5、蒙古:拓跋分裂出柔然,柔然分成“室韦”还有“契丹”两个部落,室韦先后服从于契丹和金的统治,随后室韦的蒙兀部落西迁,这就是后来大名鼎鼎的——蒙古,首领也就是自称“黄金家族”的孛儿只斤氏。这群人从大兴安岭迁徙到蒙古高原,和突厥的残留部落生活在一起,长时间来他们仍然自认为是金的附属。统一蒙古高原后,灭西辽,征服花拉子模(乌兹别克斯坦阿富汗一带),直到灭了花拉子模的铁木真,才有真正主观想吞并天下的想法。铁木真临死时的遗言,也是以控制金、西夏等为主要目的,以东方为中心,铁木真自己也认为自己起家的地方仍然是宋金圈。虽然后来速不台和哲别稀里糊涂就把钦察(俄罗斯)打下来了。可是蒙古,或者说室韦,无论如何追根溯源,他们有着和契丹一样的信仰,都是鲜卑部的子集,并且文化虽然野蛮,但是也一直受到汉文化影响,虽然蒙古的汉化程度一直不高,但是除了皇室,无论是制度、典籍全部承袭中国文化

      所以无庸质疑蒙古属于历史“中国”这个概念的范畴,至于满建立政权后,就算不看历史,只从满汉化的角度来说,也可以算是“中国”人了。

      6、近现代的中国实际包含几个概念

      从历史文化传承形成“历史中国“概念,例如上面所说的发展过程,也有狭义的按国籍区分的”国籍中国“,但是国籍概念仅仅适用于近现代出现了完全的国家概念以后,用现代西方的国家概念来区分古代中国的国籍实际是历史虚无主义

      395楼 liutao1494
      朱棣与朱允炆,哪个是正统?
      对历史来说,他们都是正统的中国历史一部分

      2019/10/11 11:02:48
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      ......
      315楼 天威大汉
      问题是,清元并不是入主,而是侵略。
      319楼 鸡蛋里的骨头
      蒙是当年金国的臣民,满是明的子臣,臣子抢了皇帝的位子就是外来人了?
      320楼 天威大汉
      都是未开化的蛮荒外夷,不是华夏族人。
      335楼 liutao1494
      清朝的君王再乱来也不会像天启那样睡客印月
      349楼 天威大汉
      清寇蛮荒外夷造成华夏三百年落后。这是历史事实。
      明天启帝睡客印月也是历史事实

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      2019/10/11 7:52:31
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      313楼 ch7252
      汉化了,用汉字,说汉话,行汉礼,祭炎黄,拜孔子等等,你明白了吗???
      318楼 天威大汉
      拉倒吧。还用汉字?还行汉礼?祭炎黄?这些都不存在。
      336楼 liutao1494
      天启皇帝可没委派重臣去祭孔

      他在位的七年一次都没有

      所依据的是明实录,不是清朝翰林修的前朝国史。

      350楼 天威大汉
      祭孔?孔夫子说过了,不用祭。蛮芒外夷不开化,啥都不懂祭圣人。真是贻笑大方
      夫子什么时候说过这样的话?

      对哪位说的?

      在哪里说的?

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      2019/10/11 7:51:59
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      ......
      298楼 天威大汉
      错了,华夏朝廷再怎么剥削也是族人内部的财产分配,外族进来剥削就是就是抢掠族人的财产,
      311楼 ch7252
      这点我承认,华夏朝廷 是我族之事,正所谓入夷则夷入夏则夏,入主就是我族
      315楼 天威大汉
      问题是,清元并不是入主,而是侵略。
      327楼 ch7252
      入关北京,北京在哪,你懂的
      351楼 天威大汉
      侵略北京城。懂吗。蛮荒外夷不是华夏人。华夏大地的主人是华夏族人。任何非华夏族人进来抢掠都是侵略。
      人不是你所谓的华夏族,是不是他们的地也不是华夏之地了?

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      2019/10/11 7:51:00
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      353楼 川藏飞龙
      一位曾经参加国八里桥之战的英法联军军官保尔·瓦兰在《徵华记》记载说:“中国人和以勇气镇定著称的鞑靼人在战斗的最后阶段表现得尤为出色……他们中没有一个后退,全都以身殉职”。呵呵,原来当时的欧洲人把满清官兵称为鞑靼人,并特意将他们跟中国人分开了
      八里桥之战,清朝参战阵容里有蒙古八旗,且是主力。

      西方人管蒙古人或他们认为相似蒙古人的人为鞑靼人,这有什么不对的吗?

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      2019/10/11 7:49:37
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      ......
      315楼 天威大汉
      问题是,清元并不是入主,而是侵略。
      319楼 鸡蛋里的骨头
      蒙是当年金国的臣民,满是明的子臣,臣子抢了皇帝的位子就是外来人了?
      320楼 天威大汉
      都是未开化的蛮荒外夷,不是华夏族人。
      352楼 鸡蛋里的骨头
      如果儿子不学好就说他不是好人,不要了,世上的父母该省多少心
      355楼 川藏飞龙
      干儿子能继承干爹的财产吗?除非干老子自己同意,如果干儿子用抢夺的方式,那就只能算是强盗了
      朱元璋转位给朱棣了?

      李渊一开始立的储君是李世民了?

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      2019/10/11 7:47:11
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      ......
      320楼 天威大汉
      都是未开化的蛮荒外夷,不是华夏族人。
      352楼 鸡蛋里的骨头
      如果儿子不学好就说他不是好人,不要了,世上的父母该省多少心
      354楼 川藏飞龙
      干儿子不是亲的,亲儿子就算忤逆父母也还是儿子,因为血缘关系在那里跑不了的, 但是干儿子如果哪天翻脸不认人 呵呵,那就只能算彻彻底底的外人了
      357楼 鸡蛋里的骨头
      遗产按照下列顺序继承:第一顺序:配偶、子女、父母。第二顺序:兄弟姐妹、祖父母、外祖父母。继承开始后,由第一顺序继承人继承,第二顺序继承人不继承。没有第一顺序继承人继承的,由第二顺序继承人继承。本法所说的子女,包括婚生子女、非婚生子女、养子女和有扶养关系的继子女。本法所说的父母,包括生父母、养父母和有扶养关系的继父母。本法所说的兄弟姐妹,包括同父母的兄弟姐妹、同父异母或者同母异父的兄弟姐妹、养兄弟姐妹、有扶养关系的继兄弟姐妹。由于养子与养父母间形成了拟制血亲,因此养子是第一顺序继承人。

      按法律养子、养女也是有继承权的。。。。

      按照最早华夏的定义,基本除了中原,其余地方都是夷,别提唐皇帝的胡人血统了。。。。莫非尧舜之后中原就非华夏了?

      358楼 川藏飞龙
      按照法律,养子有权利去抢养父母的遗产吗?崇祯皇帝立了遗嘱要把江山给满清吗?分明是满清自己来抢的,更何况,满清也不是养子,跟明朝根本不存在什么抚养和被抚养的关系,充其量只能算一个义子而已,知道什么是义子吗?义子是在成年之后出于某种目的,自愿认某人为义父的,因为已经成年,所以不需要义父的抚养,义子和义父的关系法律是不承认的。

      唐朝的李渊不管怎么说其生父是汉人,汉人是父系社会,唯父亲血统的,所以李渊绝对是汉人!

      可古代也没有允许叔叔抢夺侄子弟弟抢夺哥哥继承权的法律呀?

      唐玄武门,明靖难

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      2019/10/11 7:46:01
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      ......
      320楼 天威大汉
      都是未开化的蛮荒外夷,不是华夏族人。
      352楼 鸡蛋里的骨头
      如果儿子不学好就说他不是好人,不要了,世上的父母该省多少心
      355楼 川藏飞龙
      干儿子能继承干爹的财产吗?除非干老子自己同意,如果干儿子用抢夺的方式,那就只能算是强盗了
      356楼 鸡蛋里的骨头
      你该回到尧舜时代
      361楼 川藏飞龙
      尧舜之后,中原和江南及秦陇各地人士长期共同生活,相互通婚,早已成为真正的一家人,但满清直到明末,仍然与汉人严格划清界限,分开居住生活,决不通婚,这在当时算一家人吗?没有成为真正的一家人,就没有继承权!
      能不提江南么?

      两湖地区在唐中才开始大规模开发

      唐初,两湖地区还是鳄鱼比人多的地方呢

      一个淮北不能算整个江南

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      2019/10/11 7:44:12
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      ......
      315楼 天威大汉
      问题是,清元并不是入主,而是侵略。
      327楼 ch7252
      入关北京,北京在哪,你懂的
      351楼 天威大汉
      侵略北京城。懂吗。蛮荒外夷不是华夏人。华夏大地的主人是华夏族人。任何非华夏族人进来抢掠都是侵略。
      363楼 ch7252
      不是入侵北京,是迁都北京,你明白了吗?
      367楼 川藏飞龙
      所以,日本人当年打下南京也是迁都南京,是吗?
      公认的是中国从五四运动开始有现代民族国家意识,在此之前中国人的那是“家天下”意识。

      天下为君王之天下,国家非人民之国家。

      古代的中国人普遍只有守护家乡的意识,没有保卫国家的自觉。

      商女不知亡国恨,隔岸尤唱后庭花

      这句诗表面上骂的是商女,其实骂的是读书人。

      商女唱后庭花给什么人听呢?

      不知亡国恨的又岂止是唱后庭花的人?

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      2019/10/11 7:41:36
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      ......
      354楼 川藏飞龙
      干儿子不是亲的,亲儿子就算忤逆父母也还是儿子,因为血缘关系在那里跑不了的, 但是干儿子如果哪天翻脸不认人 呵呵,那就只能算彻彻底底的外人了
      357楼 鸡蛋里的骨头
      遗产按照下列顺序继承:第一顺序:配偶、子女、父母。第二顺序:兄弟姐妹、祖父母、外祖父母。继承开始后,由第一顺序继承人继承,第二顺序继承人不继承。没有第一顺序继承人继承的,由第二顺序继承人继承。本法所说的子女,包括婚生子女、非婚生子女、养子女和有扶养关系的继子女。本法所说的父母,包括生父母、养父母和有扶养关系的继父母。本法所说的兄弟姐妹,包括同父母的兄弟姐妹、同父异母或者同母异父的兄弟姐妹、养兄弟姐妹、有扶养关系的继兄弟姐妹。由于养子与养父母间形成了拟制血亲,因此养子是第一顺序继承人。

      按法律养子、养女也是有继承权的。。。。

      按照最早华夏的定义,基本除了中原,其余地方都是夷,别提唐皇帝的胡人血统了。。。。莫非尧舜之后中原就非华夏了?

      358楼 川藏飞龙
      按照法律,养子有权利去抢养父母的遗产吗?崇祯皇帝立了遗嘱要把江山给满清吗?分明是满清自己来抢的,更何况,满清也不是养子,跟明朝根本不存在什么抚养和被抚养的关系,充其量只能算一个义子而已,知道什么是义子吗?义子是在成年之后出于某种目的,自愿认某人为义父的,因为已经成年,所以不需要义父的抚养,义子和义父的关系法律是不承认的。

      唐朝的李渊不管怎么说其生父是汉人,汉人是父系社会,唯父亲血统的,所以李渊绝对是汉人!

      362楼 鸡蛋里的骨头
      你傻了吧,哪朝的不是抢的前朝的?

      蒙、满原来就是生活在被认为是中国(或曾经是)的土地上,何来干、亲只说,金、明都是把他们当作自己的臣子管理的

      最后无论干儿子或者亲儿子抢了老子甚至灭了老子的历史并不罕见

      369楼 川藏飞龙
      好笑,满清和蒙元算哪朝?不过是外来侵略者而已,还想混淆概念

      皇帝的干儿子抢了干老子的江山有啊,如后周的柴荣,但这里说的是炎黄大家庭,怎么说柴荣也是真正的炎黄子孙,怎么也轮不到外来户来抢华夏江山吧

      照你那意思,女真蒙古算外国人,是不是蒙古与长白山也是外国?

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      2019/10/11 7:36:29
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      353楼 川藏飞龙
      一位曾经参加国八里桥之战的英法联军军官保尔·瓦兰在《徵华记》记载说:“中国人和以勇气镇定著称的鞑靼人在战斗的最后阶段表现得尤为出色……他们中没有一个后退,全都以身殉职”。呵呵,原来当时的欧洲人把满清官兵称为鞑靼人,并特意将他们跟中国人分开了
      364楼 大兵susu
      被人卖了还帮人数钱的货!西方人还说藏族人,新疆人,不是中国人呢?挑动分裂中国各民族矛盾的歪理,也把它当作证据,你们这些人不是**就是毫无政治意识!
      370楼 川藏飞龙
      这里说的是历史上的事情,历史上的满清什么时候把汉人当一家人了,知道扬州十日嘉定三屠吗?
      雍正时期,汉员张廷玉被配享太庙,再世时为军机处首领官。

      整个清朝位高权重的汉员要我一一列举吗?

      朱棣倒是朱允炆的亲叔叔,他对侄子做了什么?

      李世民是李建成的亲弟弟,这位弟弟又对兄长做了什么?

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      2019/10/11 7:34:16
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      376楼 鸡蛋里的骨头

      “中国”的发展过程

      1、商周时期中国就是个地理概念,周天子在的地方就是“中央之国”,也可以理解为首都、直辖市等。不算诸侯的话真正的控制范围也就是陕西中部河南西部那一小块2、春秋战国的时候几个强“国”开始称霸兼并,才产生了较大的现在意义的国,而且讽刺的是当时的强国秦、赵(晋)、楚等本身在“正统”的那些河南芝麻国眼里看来,是很“蛮夷”的,秦(甘肃陕西)扩张的地盘就有大量的犬戎西羌血统,赵国(内蒙山西河北)更不用说了,贵族血统就带着不少北狄,胡服骑射大家也都知道。更不用说远在长江的楚了,楚甚至都自黑“我蛮夷也”。结果就是这群被无视的“蛮夷”最后完成了领土扩张,商周文化从河南山西山东西部那一小片扩张到了我们看到的现在的中国东部领土。由于秦自己本身血统就不纯,所以秦把“夏(华)”这个只能说是传说的东西搬出来,自称是其正统,然后把“中国”这个概念升级为是夏(华)人文化占据中央主导的政权,那就是所谓“中国”,对于中国的“皇帝”来说,那是普天之下莫非王土的,“中国”有权利征服“蛮夷”。

      3、汉武帝征服匈奴,西域的白人全都成了附属国,随着南匈奴归汉,东胡的乌桓归顺,几乎从这个时候开始,匈奴这个地区就开始和长江以南地区很类似了,都不约而同的认为自己是“汉”文化圈的一部分,也就是人家民风彪悍,其实本质上和云南贵州湖南很类似,都属于“归化”汉人,这个时候的“中国”不仅仅是领土的扩大,更多的是“多民族帝国”形态的诞生。

      4、五代十国,五胡乱华,然而无论是匈奴的“刘渊”,还是西羌的“李特”,羯族的“石勒”建立的国家都自称为正统,而且全是自称“成汉”“汉赵”等带着汉的名字,打的旗号也是”复兴汉室”,比如北魏和柔然的战争也就是那个花木兰的战争,本质上是南北拓跋间的战争,但是我们可认为是和杨家将一样,是个文明民族对抗野蛮人的战争,所以说这个时代,血统的关系越来越不重要了。到了隋唐统一天下,其实都带有鲜卑血统,然而“中国”嘛,就要认一个“正统”,按理说人家南朝是“正统汉人”啊,可是是北朝统一的国家啊,所以就都是“正统”,而以后契丹(辽政权)、靺鞨(金政权)也都以汉文化为正统,建立了汉化政权,在新疆和那些斯坦的地方,铁勒葛逻禄建立的喀喇汗王国也一直自称“桃花石汗(拓跋氏)”,自称“中国之汗”,所以说这个时候“中国”的概念已经很大了,无论是曾经的鲜卑拓跋,或者是契丹靺鞨,他们全都自认为自己是“中国”的一部分。中国彻底的成为了汉文化的象征,而不仅仅于汉人的宋,而是一个广大地域的概括,这个地域的人都有着共同的认同感,这也就是我们为什么能从那么小的领土发展成今天这个样子。

      5、蒙古:拓跋分裂出柔然,柔然分成“室韦”还有“契丹”两个部落,室韦先后服从于契丹和金的统治,随后室韦的蒙兀部落西迁,这就是后来大名鼎鼎的——蒙古,首领也就是自称“黄金家族”的孛儿只斤氏。这群人从大兴安岭迁徙到蒙古高原,和突厥的残留部落生活在一起,长时间来他们仍然自认为是金的附属。统一蒙古高原后,灭西辽,征服花拉子模(乌兹别克斯坦阿富汗一带),直到灭了花拉子模的铁木真,才有真正主观想吞并天下的想法。铁木真临死时的遗言,也是以控制金、西夏等为主要目的,以东方为中心,铁木真自己也认为自己起家的地方仍然是宋金圈。虽然后来速不台和哲别稀里糊涂就把钦察(俄罗斯)打下来了。可是蒙古,或者说室韦,无论如何追根溯源,他们有着和契丹一样的信仰,都是鲜卑部的子集,并且文化虽然野蛮,但是也一直受到汉文化影响,虽然蒙古的汉化程度一直不高,但是除了皇室,无论是制度、典籍全部承袭中国文化

      所以无庸质疑蒙古属于历史“中国”这个概念的范畴,至于满建立政权后,就算不看历史,只从满汉化的角度来说,也可以算是“中国”人了。

      6、近现代的中国实际包含几个概念

      从历史文化传承形成“历史中国“概念,例如上面所说的发展过程,也有狭义的按国籍区分的”国籍中国“,但是国籍概念仅仅适用于近现代出现了完全的国家概念以后,用现代西方的国家概念来区分古代中国的国籍实际是历史虚无主义

      朱棣与朱允炆,哪个是正统?

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      2019/10/11 7:29:17
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      ......
      260楼 煮阿海
      请问少数民族统治奴役歧视多数民族算什么“正统”王朝?“正统”为什么会被合法推翻?

      还“不允许辩驳”,腐败透顶垮台一个多世纪的满清想借尸还魂不成?

      285楼 liutao1494
      “万般皆下品惟有读书高”

      这话可不是异族发明的

      这算不算歧视?

      292楼 煮阿海
      拿行业偏见和种族压迫歧视类比,你觉得很合适对吧?
      344楼 liutao1494
      士农工商的分野哪里是什么行业区分?

      四民中,只有士这一阶层拥有特权

      385楼 煮阿海
      过去士农工商和现在的工农商学有什么区别?

      被赋予其他行业之上的特权不是行业歧视是什么?

      你到底是文字理解能力太低还是胡搅蛮缠习以为常?

      农工商这三民有面官不拜的权力吗?

      有论政上书眼事的权吗?

      有减免赋役的优待吗?

      《儒林外史》中一个秀才靠熟读律法就可鱼肉乡里,仅小说中就不止一次描写了。

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      2019/10/11 7:25:58
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      261楼 煮阿海
      请问少数民族强占多数民族领地实行残酷的高压统治、歧视奴役别的民族符合什么理念?什么精神?

      你以为喊句漂亮口号就能让腐朽黑暗早已灰飞烟灭的满清起死回生吗?

      难怪世界会出现这个句子:莫装逼,装逼遭雷劈!

      284楼 liutao1494
      是不是汉族王朝时期,中国社会最底层就不受上层统治阶级的剥削与压迫了?
      293楼 煮阿海
      “少数民族强占多数民族领地实行残酷的高压统治、歧视奴役别的民族”

      请问汉族王朝是这样的吗?你偷换概念强词夺理意欲何为?

      343楼 liutao1494
      你认为黄世仁欺压迫害杨白劳是正确的?或属于汉民族内部矛盾?
      386楼 煮阿海
      看看,理屈词穷了还想没理赚三分不是?

      现在说的是民族的压迫、残酷统治,

      你扯起黄世仁的阶级迫害了,很有“想象力”嘛

      黄世仁告诉你他属于什么族了吗?

      黄世仁告诉你他还跑到其他民族的领地欺压过另一个异族“杨白劳”了?

      古代中国社会的首要矛盾是阶级矛盾还是民族矛盾?

      这在现在的中高等中国历史教材中是没有任何争议的。

      捏着次要矛盾不放,对主要矛盾闭口不言,我很是疑惑。

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      2019/10/11 7:20:58
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      295楼 煮阿海
      俺很好奇:谁告诉你只要被称作“天骄”就不算侵略者的?
      306楼 汉长梢
      我国称呼元朝为元代。

      X朝X代,都是正统中华,比如唐宋元明清。

      还要犟嘴吗?

      332楼 煮阿海
      《马关条约》被满清割让的弯弯,当时属于哪国哪朝哪代?算谁的“正统”?
      334楼 liutao1494
      那元曲算不算外国异族文明内容?
      387楼 煮阿海
      人类文化艺术的交流是不分种族的。元曲在中国只是一个艺术形式和名称 ,你还想说什么?
      韩国人说什么什么是他们的,可没几个中国人答应了。

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      2019/10/11 7:18:12
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      ......
      356楼 鸡蛋里的骨头
      你该回到尧舜时代
      361楼 川藏飞龙
      尧舜之后,中原和江南及秦陇各地人士长期共同生活,相互通婚,早已成为真正的一家人,但满清直到明末,仍然与汉人严格划清界限,分开居住生活,决不通婚,这在当时算一家人吗?没有成为真正的一家人,就没有继承权!
      368楼 鸡蛋里的骨头
      春秋战国时楚被称为蛮夷之地,广东地区直到清朝还被视为蛮荒之地,80、90年代上海地区视国内大部分地区都是乡下,这不过是经济文化发展不平衡而已
      372楼 川藏飞龙
      春秋时期?那都什么时候了,楚地早在秦朝就已经归化中原了,可满清呢,明末还未归化!

      广东也是秦朝就已经设立行政区了,秦朝派官员前去岭南管理,早被教化了,而满清领地,直到明末,也没有设立过行政区,从未派过官员管理,是真正的蛮荒之地,而且,他们还是跟汉人一直保持敌对关系,经常有武力冲突

      384楼 16623565623
      我以前说过你智力太低、读书太少,让你少说、多看、多学,你就是不听,非要丢人现眼!明朝对东北、蒙古、云南等少数民族地区实行的是羁糜统治!你根本就不懂羁糜统治是什么意思!学学下面的历史记载,能让你长长见识!

      《明实录·宪宗实录·卷一百八十》:成化十四年(1478年),“女直朝贡求升职者四十九人,朵林山等卫指挥使等官阿山革等十四人听升一级;立城等卫指挥使等官米希察等三十三人,内阁底簿查无名帖,列山卫镇抚等官答剌哈等二人未至,俱不许。”

      看明白了?东北的女真各级官员都是明朝廷任命的!就因为立城等卫的官员在朝廷内阁中没有档案底子,所以不予升职!蒙古、云南等地的各级官员也是这么管理的!明朝廷对周边的日本、朝鲜、越南等属国的各级官员也是这么管理的吗?显然不是!因为大明与它们属于不同的国家!你明白羁糜统治与属国朝贡统治的区别了?

      哪跑出这么个"学霸"来,装腔作势来了!

      人家说的是"教化",你扯的是"管辖",两码事知道不?像越南、朝鲜这样的,虽是外国,但和中华曾经在一起过,早就汉化上千年了。而瞒青是明朝从元朝手里继承来的,名义上归属中央统领,实际上军政民大权统归一家所握,是世袭。请问,一个中原的地方官有这么大的权力吗?有世袭吗?努尔哈赤是双重身份——明朝总督又是部落酋长。蔡东藩:"名为明朝属领,实乃明朝敌国"。中社科院编《中国历史常识.明清》:"掳杀明边民十万人次"。早在后金建立之前,明朝就联合朝鲜对建州女真发动了两次清剿,如果是正常的上下级情况,用得着这样打仗吗?

      2019/10/11 6:59:23
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      ‘正统’一词出自儒教《春秋》一书,又称法统、道统、礼仪之统,意思是以宗周为正,尊先王法五帝,为天下一统。

      《汉书》曰:“《春秋》法五始之要,在乎审己正统而已”。其中包括血统上的嫡长子继承制以及文化上的华夷之辨。

      周礼和春秋大义是衡量正统的标准,中原王朝为了证明自己是正统,还往往标榜本朝皇帝先祖是五帝感生,以获得政治上的统治合法性。

      对正统的追求称为拨乱反正、尊王攘夷。

      中国历史是历朝历代各时期兴衰更迭的客观记载

      虽然哪个正统哪个非正统不同的社会价值观站在不同角度有不同的评价,但都必须尊重历史事实

      2019/10/11 1:30:36
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      254楼 煮阿海
      呵呵,好大的口气,还“元,清是我国正统王朝,不允许辩驳!”

      “驱逐鞑虏、恢复中华”是当年革命先行者中山先生提出的,请问楼主对此有何见解?

      255楼 汉长梢
      新中国教科书里写明了:中英南京条约,中日甲午战争。

      清朝即中华正统,代表中国。

      服不服?

      260楼 煮阿海
      请问少数民族统治奴役歧视多数民族算什么“正统”王朝?“正统”为什么会被合法推翻?

      还“不允许辩驳”,腐败透顶垮台一个多世纪的满清想借尸还魂不成?

      276楼 asd123456
      没必要和这帮愚民浪费时间了,这楼主无非就是利用“荒谬言论能吸眼球”刷点存在感而已。
      309楼 汉长梢
      你们一小撮人割裂中华民族,应该予以鞭挞。
      真正实现各民族人人平等和睦相处共同融入中华民族大家庭的是中华人民共和国

      不是你竭力宣扬的对内搞种族歧视残酷压迫人民、对外奴颜婢膝丧权辱国腐败透视的满清‘正统’

      挑起事端为制造民族不平等、腐败透顶的满清歌功颂德,试图割裂中华民族的不是你是谁? 还贼喊捉贼不成?

      2019/10/11 0:01:39
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      原帖已被删除
      331楼 天荒地老兵
      历朝历代,任何对内残酷压迫剥削对外奴颜婢膝丧权辱国的统治者皆无‘正统’可言’

      爱国人民揭杆而起将其推翻顺理成章!

      一句“中华人民共和国继承了中华民国的‘法统’”彻底暴露了你的嘴脸

      请问反共反人民背叛中山先生的蒋王朝‘法统’何在?

      新中国凭什么要“继承”它的‘法统’?

      你的一贯立场再明显不过,不是靠摇唇鼓舌甚至破口大骂能掩盖得了的,还是收起那一套罢!

      382楼 大兵susu
      中国各朝代或者的更迭就是继承中国多民族统一国家的关系,这是历史常识,常识是不容争辩和否定的。清王朝统治就是代表中国,你不能说近代列强侵略清王朝不是侵略中国,而是侵略清王朝;同样,中华民国建立,继承了清朝的疆域和生活在这片领土的各族人民,你不能说中华民国不代表中国,日本侵略的是中华民国而没有侵略中国。同样,中华人民共和国同样继承了中华民国在位确立的法统疆域和生活在这片土地上的各族人民,你是讲新中国没必要继承中华民国国际上承认的疆域和其它权益吗?那么我们现在的疆域和人民又从何而来的呢?我看你病得不清了,满口胡言!

      中华民族历史上所有的朝代更迭,无论这些朝代在入主中国统治时如何“表现糟糕”,它们都是中国历史进程不可分割的一部分,你不能说那些残暴王朝就不属于中国曾经正而八经的统治者,你又说哪个封建王朝是“全心全意为人民服务”的?在中国历史上,从来就没有所谓是不是中国的朝代或者政权正统和非正统之争,它们都属于中国。

      你查查1949年国共和谈中共提出“废除伪法统”是怎么一回事?

      你是什么人,“中华人民共和国继承了中华民国的法统”的反动言论已经足以证明!

      2019/10/10 22:25:04
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      ......
      286楼 liutao1494
      引用一下毛主席诗词的段落

      秦皇汉武略输文采

      唐宗宋祖稍逊风骚

      一代天骄成吉思汗……

      毛主席可是把铁木真与历代著名帝王并列谈论了

      毛主席说铁木真是天骄,不是侵略者。

      295楼 煮阿海
      俺很好奇:谁告诉你只要被称作“天骄”就不算侵略者的?
      306楼 汉长梢
      我国称呼元朝为元代。

      X朝X代,都是正统中华,比如唐宋元明清。

      还要犟嘴吗?

      332楼 煮阿海
      《马关条约》被满清割让的弯弯,当时属于哪国哪朝哪代?算谁的“正统”?
      334楼 liutao1494
      那元曲算不算外国异族文明内容?

      人类文化艺术的交流是不分种族的。元曲在中国只是一个艺术形式和名称 ,你还想说什么?

      2019/10/10 21:43:45
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      ......
      257楼 大兵susu
      孙中山早就修正了“驱逐鞑虏”受日本人影响这个极端民族主义的口号,回归于中华民族共和团结统一的建国理念上来了。你至今还顽固地坚持“驱逐鞑虏”错误的极端民族主义观点,到底想干什么?

      中国是一个多民族的国家,少数民族也属于中国人, 当今称呼‘鞑虏’是不恰当的,有违宪法中的民族团结精神,所以这个词在解放之后就禁止使用,并有相关颁布《政务院关于处理带有歧视或侮辱少数民族性质的称谓、地名、碑碣、匾联的指示》。

      261楼 煮阿海
      请问少数民族强占多数民族领地实行残酷的高压统治、歧视奴役别的民族符合什么理念?什么精神?

      你以为喊句漂亮口号就能让腐朽黑暗早已灰飞烟灭的满清起死回生吗?

      难怪世界会出现这个句子:莫装逼,装逼遭雷劈!

      284楼 liutao1494
      是不是汉族王朝时期,中国社会最底层就不受上层统治阶级的剥削与压迫了?
      293楼 煮阿海
      “少数民族强占多数民族领地实行残酷的高压统治、歧视奴役别的民族”

      请问汉族王朝是这样的吗?你偷换概念强词夺理意欲何为?

      343楼 liutao1494
      你认为黄世仁欺压迫害杨白劳是正确的?或属于汉民族内部矛盾?
      看看,理屈词穷了还想没理赚三分不是?

      现在说的是民族的压迫、残酷统治,

      你扯起黄世仁的阶级迫害了,很有“想象力”嘛

      黄世仁告诉你他属于什么族了吗?

      黄世仁告诉你他还跑到其他民族的领地欺压过另一个异族“杨白劳”了?

      2019/10/10 21:32:43
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      ......
      255楼 汉长梢
      新中国教科书里写明了:中英南京条约,中日甲午战争。

      清朝即中华正统,代表中国。

      服不服?

      260楼 煮阿海
      请问少数民族统治奴役歧视多数民族算什么“正统”王朝?“正统”为什么会被合法推翻?

      还“不允许辩驳”,腐败透顶垮台一个多世纪的满清想借尸还魂不成?

      285楼 liutao1494
      “万般皆下品惟有读书高”

      这话可不是异族发明的

      这算不算歧视?

      292楼 煮阿海
      拿行业偏见和种族压迫歧视类比,你觉得很合适对吧?
      344楼 liutao1494
      士农工商的分野哪里是什么行业区分?

      四民中,只有士这一阶层拥有特权

      过去士农工商和现在的工农商学有什么区别?

      被赋予其他行业之上的特权不是行业歧视是什么?

      你到底是文字理解能力太低还是胡搅蛮缠习以为常?

      2019/10/10 21:19:39
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      ......
      355楼 川藏飞龙
      干儿子能继承干爹的财产吗?除非干老子自己同意,如果干儿子用抢夺的方式,那就只能算是强盗了
      356楼 鸡蛋里的骨头
      你该回到尧舜时代
      361楼 川藏飞龙
      尧舜之后,中原和江南及秦陇各地人士长期共同生活,相互通婚,早已成为真正的一家人,但满清直到明末,仍然与汉人严格划清界限,分开居住生活,决不通婚,这在当时算一家人吗?没有成为真正的一家人,就没有继承权!
      368楼 鸡蛋里的骨头
      春秋战国时楚被称为蛮夷之地,广东地区直到清朝还被视为蛮荒之地,80、90年代上海地区视国内大部分地区都是乡下,这不过是经济文化发展不平衡而已
      372楼 川藏飞龙
      春秋时期?那都什么时候了,楚地早在秦朝就已经归化中原了,可满清呢,明末还未归化!

      广东也是秦朝就已经设立行政区了,秦朝派官员前去岭南管理,早被教化了,而满清领地,直到明末,也没有设立过行政区,从未派过官员管理,是真正的蛮荒之地,而且,他们还是跟汉人一直保持敌对关系,经常有武力冲突

      我以前说过你智力太低、读书太少,让你少说、多看、多学,你就是不听,非要丢人现眼!明朝对东北、蒙古、云南等少数民族地区实行的是羁糜统治!你根本就不懂羁糜统治是什么意思!学学下面的历史记载,能让你长长见识!

      《明实录·宪宗实录·卷一百八十》:成化十四年(1478年),“女直朝贡求升职者四十九人,朵林山等卫指挥使等官阿山革等十四人听升一级;立城等卫指挥使等官米希察等三十三人,内阁底簿查无名帖,列山卫镇抚等官答剌哈等二人未至,俱不许。”

      看明白了?东北的女真各级官员都是明朝廷任命的!就因为立城等卫的官员在朝廷内阁中没有档案底子,所以不予升职!蒙古、云南等地的各级官员也是这么管理的!明朝廷对周边的日本、朝鲜、越南等属国的各级官员也是这么管理的吗?显然不是!因为大明与它们属于不同的国家!你明白羁糜统治与属国朝贡统治的区别了?

      2019/10/10 18:47:29
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      353楼 川藏飞龙
      一位曾经参加国八里桥之战的英法联军军官保尔·瓦兰在《徵华记》记载说:“中国人和以勇气镇定著称的鞑靼人在战斗的最后阶段表现得尤为出色……他们中没有一个后退,全都以身殉职”。呵呵,原来当时的欧洲人把满清官兵称为鞑靼人,并特意将他们跟中国人分开了
      364楼 大兵susu
      被人卖了还帮人数钱的货!西方人还说藏族人,新疆人,不是中国人呢?挑动分裂中国各民族矛盾的歪理,也把它当作证据,你们这些人不是**就是毫无政治意识!
      370楼 川藏飞龙
      这里说的是历史上的事情,历史上的满清什么时候把汉人当一家人了,知道扬州十日嘉定三屠吗?
      知道,可是这和我们后人无关。因为我们是元明清统一的后人,难不成你希望我们自己杀自己?该记着的是南京大屠杀,你明白了吗?

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      2019/10/10 17:38:44
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      331楼 天荒地老兵
      历朝历代,任何对内残酷压迫剥削对外奴颜婢膝丧权辱国的统治者皆无‘正统’可言’

      爱国人民揭杆而起将其推翻顺理成章!

      一句“中华人民共和国继承了中华民国的‘法统’”彻底暴露了你的嘴脸

      请问反共反人民背叛中山先生的蒋王朝‘法统’何在?

      新中国凭什么要“继承”它的‘法统’?

      你的一贯立场再明显不过,不是靠摇唇鼓舌甚至破口大骂能掩盖得了的,还是收起那一套罢!

      中国各朝代或者的更迭就是继承中国多民族统一国家的关系,这是历史常识,常识是不容争辩和否定的。清王朝统治就是代表中国,你不能说近代列强侵略清王朝不是侵略中国,而是侵略清王朝;同样,中华民国建立,继承了清朝的疆域和生活在这片领土的各族人民,你不能说中华民国不代表中国,日本侵略的是中华民国而没有侵略中国。同样,中华人民共和国同样继承了中华民国在位确立的法统疆域和生活在这片土地上的各族人民,你是讲新中国没必要继承中华民国国际上承认的疆域和其它权益吗?那么我们现在的疆域和人民又从何而来的呢?我看你病得不清了,满口胡言!

      中华民族历史上所有的朝代更迭,无论这些朝代在入主中国统治时如何“表现糟糕”,它们都是中国历史进程不可分割的一部分,你不能说那些残暴王朝就不属于中国曾经正而八经的统治者,你又说哪个封建王朝是“全心全意为人民服务”的?在中国历史上,从来就没有所谓是不是中国的朝代或者政权正统和非正统之争,它们都属于中国。

      2019/10/10 17:05:53
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      353楼 川藏飞龙
      一位曾经参加国八里桥之战的英法联军军官保尔·瓦兰在《徵华记》记载说:“中国人和以勇气镇定著称的鞑靼人在战斗的最后阶段表现得尤为出色……他们中没有一个后退,全都以身殉职”。呵呵,原来当时的欧洲人把满清官兵称为鞑靼人,并特意将他们跟中国人分开了
      364楼 大兵susu
      被人卖了还帮人数钱的货!西方人还说藏族人,新疆人,不是中国人呢?挑动分裂中国各民族矛盾的歪理,也把它当作证据,你们这些人不是**就是毫无政治意识!
      370楼 川藏飞龙
      这里说的是历史上的事情,历史上的满清什么时候把汉人当一家人了,知道扬州十日嘉定三屠吗?
      好吧建议看看美国的南北战争,北军屠城那一段。

      2019/10/10 16:15:55
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      353楼 川藏飞龙
      一位曾经参加国八里桥之战的英法联军军官保尔·瓦兰在《徵华记》记载说:“中国人和以勇气镇定著称的鞑靼人在战斗的最后阶段表现得尤为出色……他们中没有一个后退,全都以身殉职”。呵呵,原来当时的欧洲人把满清官兵称为鞑靼人,并特意将他们跟中国人分开了
      364楼 大兵susu
      被人卖了还帮人数钱的货!西方人还说藏族人,新疆人,不是中国人呢?挑动分裂中国各民族矛盾的歪理,也把它当作证据,你们这些人不是**就是毫无政治意识!
      370楼 川藏飞龙
      这里说的是历史上的事情,历史上的满清什么时候把汉人当一家人了,知道扬州十日嘉定三屠吗?
      满人的祖先在汉唐就接受了中央朝廷的册封,清朝两百六十年的历史怎么不是“满汉一家”?告诉你,只有那些搞民族分裂的败类和不怀好意的国外的敌对势力,它们才会鼓吹中华民族的“满汉,藏汉,维汉”不是一家人,甚至为了分裂,一小撮汉奸“台独,港独”分裂分子,自己都不承认是中国人,你鼓吹“满汉不是一家人”的错误观点,是不是和它们也是一丘之貉!

      2019/10/10 16:05:01
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      实际上世界上个个民族都在融合,只是融合的方法不一样,比如中国的融合就像一口大锅,很多外来的民族进入,慢慢就成一个民族或一个国家的人了,人越来越多。欧洲就不同,欧洲也统一过好几次,还是分裂了,就像很多小锅,就是一个民族的人还想拉出去在建个国家呢,没有大统一的思想观念。

      2019/10/10 15:32:04
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      376楼 鸡蛋里的骨头

      “中国”的发展过程

      1、商周时期中国就是个地理概念,周天子在的地方就是“中央之国”,也可以理解为首都、直辖市等。不算诸侯的话真正的控制范围也就是陕西中部河南西部那一小块2、春秋战国的时候几个强“国”开始称霸兼并,才产生了较大的现在意义的国,而且讽刺的是当时的强国秦、赵(晋)、楚等本身在“正统”的那些河南芝麻国眼里看来,是很“蛮夷”的,秦(甘肃陕西)扩张的地盘就有大量的犬戎西羌血统,赵国(内蒙山西河北)更不用说了,贵族血统就带着不少北狄,胡服骑射大家也都知道。更不用说远在长江的楚了,楚甚至都自黑“我蛮夷也”。结果就是这群被无视的“蛮夷”最后完成了领土扩张,商周文化从河南山西山东西部那一小片扩张到了我们看到的现在的中国东部领土。由于秦自己本身血统就不纯,所以秦把“夏(华)”这个只能说是传说的东西搬出来,自称是其正统,然后把“中国”这个概念升级为是夏(华)人文化占据中央主导的政权,那就是所谓“中国”,对于中国的“皇帝”来说,那是普天之下莫非王土的,“中国”有权利征服“蛮夷”。

      3、汉武帝征服匈奴,西域的白人全都成了附属国,随着南匈奴归汉,东胡的乌桓归顺,几乎从这个时候开始,匈奴这个地区就开始和长江以南地区很类似了,都不约而同的认为自己是“汉”文化圈的一部分,也就是人家民风彪悍,其实本质上和云南贵州湖南很类似,都属于“归化”汉人,这个时候的“中国”不仅仅是领土的扩大,更多的是“多民族帝国”形态的诞生。

      4、五代十国,五胡乱华,然而无论是匈奴的“刘渊”,还是西羌的“李特”,羯族的“石勒”建立的国家都自称为正统,而且全是自称“成汉”“汉赵”等带着汉的名字,打的旗号也是”复兴汉室”,比如北魏和柔然的战争也就是那个花木兰的战争,本质上是南北拓跋间的战争,但是我们可认为是和杨家将一样,是个文明民族对抗野蛮人的战争,所以说这个时代,血统的关系越来越不重要了。到了隋唐统一天下,其实都带有鲜卑血统,然而“中国”嘛,就要认一个“正统”,按理说人家南朝是“正统汉人”啊,可是是北朝统一的国家啊,所以就都是“正统”,而以后契丹(辽政权)、靺鞨(金政权)也都以汉文化为正统,建立了汉化政权,在新疆和那些斯坦的地方,铁勒葛逻禄建立的喀喇汗王国也一直自称“桃花石汗(拓跋氏)”,自称“中国之汗”,所以说这个时候“中国”的概念已经很大了,无论是曾经的鲜卑拓跋,或者是契丹靺鞨,他们全都自认为自己是“中国”的一部分。中国彻底的成为了汉文化的象征,而不仅仅于汉人的宋,而是一个广大地域的概括,这个地域的人都有着共同的认同感,这也就是我们为什么能从那么小的领土发展成今天这个样子。

      5、蒙古:拓跋分裂出柔然,柔然分成“室韦”还有“契丹”两个部落,室韦先后服从于契丹和金的统治,随后室韦的蒙兀部落西迁,这就是后来大名鼎鼎的——蒙古,首领也就是自称“黄金家族”的孛儿只斤氏。这群人从大兴安岭迁徙到蒙古高原,和突厥的残留部落生活在一起,长时间来他们仍然自认为是金的附属。统一蒙古高原后,灭西辽,征服花拉子模(乌兹别克斯坦阿富汗一带),直到灭了花拉子模的铁木真,才有真正主观想吞并天下的想法。铁木真临死时的遗言,也是以控制金、西夏等为主要目的,以东方为中心,铁木真自己也认为自己起家的地方仍然是宋金圈。虽然后来速不台和哲别稀里糊涂就把钦察(俄罗斯)打下来了。可是蒙古,或者说室韦,无论如何追根溯源,他们有着和契丹一样的信仰,都是鲜卑部的子集,并且文化虽然野蛮,但是也一直受到汉文化影响,虽然蒙古的汉化程度一直不高,但是除了皇室,无论是制度、典籍全部承袭中国文化

      所以无庸质疑蒙古属于历史“中国”这个概念的范畴,至于满建立政权后,就算不看历史,只从满汉化的角度来说,也可以算是“中国”人了。

      6、近现代的中国实际包含几个概念

      从历史文化传承形成“历史中国“概念,例如上面所说的发展过程,也有狭义的按国籍区分的”国籍中国“,但是国籍概念仅仅适用于近现代出现了完全的国家概念以后,用现代西方的国家概念来区分古代中国的国籍实际是历史虚无主义

      正统观念是中国独有的历史观,和世界的合法观有着本质的区别。比如,新中国的正统观是1949年,可世界合法观是1972年。但是现在许多人喜欢混淆概念,甚至拿外国的现代观念套用中国传统的历史文化观念,把入主说成侵略,说成殖民,却忽视中国5000年历史文明是各族人民共同铸就的。

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      2019/10/10 13:38:36
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      “中国”的发展过程

      1、商周时期中国就是个地理概念,周天子在的地方就是“中央之国”,也可以理解为首都、直辖市等。不算诸侯的话真正的控制范围也就是陕西中部河南西部那一小块2、春秋战国的时候几个强“国”开始称霸兼并,才产生了较大的现在意义的国,而且讽刺的是当时的强国秦、赵(晋)、楚等本身在“正统”的那些河南芝麻国眼里看来,是很“蛮夷”的,秦(甘肃陕西)扩张的地盘就有大量的犬戎西羌血统,赵国(内蒙山西河北)更不用说了,贵族血统就带着不少北狄,胡服骑射大家也都知道。更不用说远在长江的楚了,楚甚至都自黑“我蛮夷也”。结果就是这群被无视的“蛮夷”最后完成了领土扩张,商周文化从河南山西山东西部那一小片扩张到了我们看到的现在的中国东部领土。由于秦自己本身血统就不纯,所以秦把“夏(华)”这个只能说是传说的东西搬出来,自称是其正统,然后把“中国”这个概念升级为是夏(华)人文化占据中央主导的政权,那就是所谓“中国”,对于中国的“皇帝”来说,那是普天之下莫非王土的,“中国”有权利征服“蛮夷”。

      3、汉武帝征服匈奴,西域的白人全都成了附属国,随着南匈奴归汉,东胡的乌桓归顺,几乎从这个时候开始,匈奴这个地区就开始和长江以南地区很类似了,都不约而同的认为自己是“汉”文化圈的一部分,也就是人家民风彪悍,其实本质上和云南贵州湖南很类似,都属于“归化”汉人,这个时候的“中国”不仅仅是领土的扩大,更多的是“多民族帝国”形态的诞生。

      4、五代十国,五胡乱华,然而无论是匈奴的“刘渊”,还是西羌的“李特”,羯族的“石勒”建立的国家都自称为正统,而且全是自称“成汉”“汉赵”等带着汉的名字,打的旗号也是”复兴汉室”,比如北魏和柔然的战争也就是那个花木兰的战争,本质上是南北拓跋间的战争,但是我们可认为是和杨家将一样,是个文明民族对抗野蛮人的战争,所以说这个时代,血统的关系越来越不重要了。到了隋唐统一天下,其实都带有鲜卑血统,然而“中国”嘛,就要认一个“正统”,按理说人家南朝是“正统汉人”啊,可是是北朝统一的国家啊,所以就都是“正统”,而以后契丹(辽政权)、靺鞨(金政权)也都以汉文化为正统,建立了汉化政权,在新疆和那些斯坦的地方,铁勒葛逻禄建立的喀喇汗王国也一直自称“桃花石汗(拓跋氏)”,自称“中国之汗”,所以说这个时候“中国”的概念已经很大了,无论是曾经的鲜卑拓跋,或者是契丹靺鞨,他们全都自认为自己是“中国”的一部分。中国彻底的成为了汉文化的象征,而不仅仅于汉人的宋,而是一个广大地域的概括,这个地域的人都有着共同的认同感,这也就是我们为什么能从那么小的领土发展成今天这个样子。

      5、蒙古:拓跋分裂出柔然,柔然分成“室韦”还有“契丹”两个部落,室韦先后服从于契丹和金的统治,随后室韦的蒙兀部落西迁,这就是后来大名鼎鼎的——蒙古,首领也就是自称“黄金家族”的孛儿只斤氏。这群人从大兴安岭迁徙到蒙古高原,和突厥的残留部落生活在一起,长时间来他们仍然自认为是金的附属。统一蒙古高原后,灭西辽,征服花拉子模(乌兹别克斯坦阿富汗一带),直到灭了花拉子模的铁木真,才有真正主观想吞并天下的想法。铁木真临死时的遗言,也是以控制金、西夏等为主要目的,以东方为中心,铁木真自己也认为自己起家的地方仍然是宋金圈。虽然后来速不台和哲别稀里糊涂就把钦察(俄罗斯)打下来了。可是蒙古,或者说室韦,无论如何追根溯源,他们有着和契丹一样的信仰,都是鲜卑部的子集,并且文化虽然野蛮,但是也一直受到汉文化影响,虽然蒙古的汉化程度一直不高,但是除了皇室,无论是制度、典籍全部承袭中国文化

      所以无庸质疑蒙古属于历史“中国”这个概念的范畴,至于满建立政权后,就算不看历史,只从满汉化的角度来说,也可以算是“中国”人了。

      6、近现代的中国实际包含几个概念

      从历史文化传承形成“历史中国“概念,例如上面所说的发展过程,也有狭义的按国籍区分的”国籍中国“,但是国籍概念仅仅适用于近现代出现了完全的国家概念以后,用现代西方的国家概念来区分古代中国的国籍实际是历史虚无主义

      2019/10/10 13:18:41
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      317楼 天威大汉
      这里讨论的是中国古代华夷之分,不要把清元外族侵略和小鬼子外国侵略相提并论。不要刻意转移话题到近现代中华民族。请注意你的言论。
      323楼 ch7252
      侵略是现代词汇,你明白了吗?
      348楼 天威大汉
      侵略是中国古代的白话词组。懂吗?
      360楼 ch7252
      古代叫入主,因为是一家人,入夷则夷入夏则夏,你明白了吗?
      365楼 大兵susu
      铁屑网就是有一帮什么都不明白的人,你再说也是白搭!
      没办法,只能实话实说

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      2019/10/10 11:37:32
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      315楼 天威大汉
      问题是,清元并不是入主,而是侵略。
      327楼 ch7252
      入关北京,北京在哪,你懂的
      351楼 天威大汉
      侵略北京城。懂吗。蛮荒外夷不是华夏人。华夏大地的主人是华夏族人。任何非华夏族人进来抢掠都是侵略。
      363楼 ch7252
      不是入侵北京,是迁都北京,你明白了吗?
      367楼 川藏飞龙
      所以,日本人当年打下南京也是迁都南京,是吗?
      你的意思你的天皇来了南京?

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      2019/10/10 11:36:46
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      315楼 天威大汉
      问题是,清元并不是入主,而是侵略。
      327楼 ch7252
      入关北京,北京在哪,你懂的
      351楼 天威大汉
      侵略北京城。懂吗。蛮荒外夷不是华夏人。华夏大地的主人是华夏族人。任何非华夏族人进来抢掠都是侵略。
      363楼 ch7252
      不是入侵北京,是迁都北京,你明白了吗?
      367楼 川藏飞龙
      所以,日本人当年打下南京也是迁都南京,是吗?

      历史上日本从没有接受过中国朝廷的管理,文化起源、发展也与中国不同(虽然受到中国文化的影响,但你能说现代中文有很多外来词汇就是中国文化变成了西方文化?),无论中国、日本都没有认为日本属于(或曾经属于)中国(或者反之),而日本占领后,例如在东北实行的是去中国化的统治包括文化上的,所以这是侵略

      而蒙满则长期生活在历史公认的中国区域内,接受当时中央政权(金、明)的管理,当时中央政权也把他们当作自己的臣子来管理,更关键的还在于他们夺取政权后继承、延续了中国的文化和管理体系,所以他们只是政权交叠罢了

      2019/10/10 11:28:14
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      ......
      352楼 鸡蛋里的骨头
      如果儿子不学好就说他不是好人,不要了,世上的父母该省多少心
      355楼 川藏飞龙
      干儿子能继承干爹的财产吗?除非干老子自己同意,如果干儿子用抢夺的方式,那就只能算是强盗了
      356楼 鸡蛋里的骨头
      你该回到尧舜时代
      361楼 川藏飞龙
      尧舜之后,中原和江南及秦陇各地人士长期共同生活,相互通婚,早已成为真正的一家人,但满清直到明末,仍然与汉人严格划清界限,分开居住生活,决不通婚,这在当时算一家人吗?没有成为真正的一家人,就没有继承权!
      368楼 鸡蛋里的骨头
      春秋战国时楚被称为蛮夷之地,广东地区直到清朝还被视为蛮荒之地,80、90年代上海地区视国内大部分地区都是乡下,这不过是经济文化发展不平衡而已
      春秋时期?那都什么时候了,楚地早在秦朝就已经归化中原了,可满清呢,明末还未归化!

      广东也是秦朝就已经设立行政区了,秦朝派官员前去岭南管理,早被教化了,而满清领地,直到明末,也没有设立过行政区,从未派过官员管理,是真正的蛮荒之地,而且,他们还是跟汉人一直保持敌对关系,经常有武力冲突

      2019/10/10 11:23:32
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      ......
      315楼 天威大汉
      问题是,清元并不是入主,而是侵略。
      319楼 鸡蛋里的骨头
      蒙是当年金国的臣民,满是明的子臣,臣子抢了皇帝的位子就是外来人了?
      320楼 天威大汉
      都是未开化的蛮荒外夷,不是华夏族人。
      352楼 鸡蛋里的骨头
      如果儿子不学好就说他不是好人,不要了,世上的父母该省多少心
      355楼 川藏飞龙
      干儿子能继承干爹的财产吗?除非干老子自己同意,如果干儿子用抢夺的方式,那就只能算是强盗了
      秦始皇,李渊,赵匡胤是不是强盗啊?

      2019/10/10 11:19:09
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      353楼 川藏飞龙
      一位曾经参加国八里桥之战的英法联军军官保尔·瓦兰在《徵华记》记载说:“中国人和以勇气镇定著称的鞑靼人在战斗的最后阶段表现得尤为出色……他们中没有一个后退,全都以身殉职”。呵呵,原来当时的欧洲人把满清官兵称为鞑靼人,并特意将他们跟中国人分开了
      364楼 大兵susu
      被人卖了还帮人数钱的货!西方人还说藏族人,新疆人,不是中国人呢?挑动分裂中国各民族矛盾的歪理,也把它当作证据,你们这些人不是**就是毫无政治意识!
      这里说的是历史上的事情,历史上的满清什么时候把汉人当一家人了,知道扬州十日嘉定三屠吗?

      2019/10/10 11:18:22
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      ......
      352楼 鸡蛋里的骨头
      如果儿子不学好就说他不是好人,不要了,世上的父母该省多少心
      354楼 川藏飞龙
      干儿子不是亲的,亲儿子就算忤逆父母也还是儿子,因为血缘关系在那里跑不了的, 但是干儿子如果哪天翻脸不认人 呵呵,那就只能算彻彻底底的外人了
      357楼 鸡蛋里的骨头
      遗产按照下列顺序继承:第一顺序:配偶、子女、父母。第二顺序:兄弟姐妹、祖父母、外祖父母。继承开始后,由第一顺序继承人继承,第二顺序继承人不继承。没有第一顺序继承人继承的,由第二顺序继承人继承。本法所说的子女,包括婚生子女、非婚生子女、养子女和有扶养关系的继子女。本法所说的父母,包括生父母、养父母和有扶养关系的继父母。本法所说的兄弟姐妹,包括同父母的兄弟姐妹、同父异母或者同母异父的兄弟姐妹、养兄弟姐妹、有扶养关系的继兄弟姐妹。由于养子与养父母间形成了拟制血亲,因此养子是第一顺序继承人。

      按法律养子、养女也是有继承权的。。。。

      按照最早华夏的定义,基本除了中原,其余地方都是夷,别提唐皇帝的胡人血统了。。。。莫非尧舜之后中原就非华夏了?

      358楼 川藏飞龙
      按照法律,养子有权利去抢养父母的遗产吗?崇祯皇帝立了遗嘱要把江山给满清吗?分明是满清自己来抢的,更何况,满清也不是养子,跟明朝根本不存在什么抚养和被抚养的关系,充其量只能算一个义子而已,知道什么是义子吗?义子是在成年之后出于某种目的,自愿认某人为义父的,因为已经成年,所以不需要义父的抚养,义子和义父的关系法律是不承认的。

      唐朝的李渊不管怎么说其生父是汉人,汉人是父系社会,唯父亲血统的,所以李渊绝对是汉人!

      362楼 鸡蛋里的骨头
      你傻了吧,哪朝的不是抢的前朝的?

      蒙、满原来就是生活在被认为是中国(或曾经是)的土地上,何来干、亲只说,金、明都是把他们当作自己的臣子管理的

      最后无论干儿子或者亲儿子抢了老子甚至灭了老子的历史并不罕见

      好笑,满清和蒙元算哪朝?不过是外来侵略者而已,还想混淆概念

      皇帝的干儿子抢了干老子的江山有啊,如后周的柴荣,但这里说的是炎黄大家庭,怎么说柴荣也是真正的炎黄子孙,怎么也轮不到外来户来抢华夏江山吧

      2019/10/10 11:13:58
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      ......
      320楼 天威大汉
      都是未开化的蛮荒外夷,不是华夏族人。
      352楼 鸡蛋里的骨头
      如果儿子不学好就说他不是好人,不要了,世上的父母该省多少心
      355楼 川藏飞龙
      干儿子能继承干爹的财产吗?除非干老子自己同意,如果干儿子用抢夺的方式,那就只能算是强盗了
      356楼 鸡蛋里的骨头
      你该回到尧舜时代
      361楼 川藏飞龙
      尧舜之后,中原和江南及秦陇各地人士长期共同生活,相互通婚,早已成为真正的一家人,但满清直到明末,仍然与汉人严格划清界限,分开居住生活,决不通婚,这在当时算一家人吗?没有成为真正的一家人,就没有继承权!

      春秋战国时楚被称为蛮夷之地,广东地区直到清朝还被视为蛮荒之地,80、90年代上海地区视国内大部分地区都是乡下,这不过是经济文化发展不平衡而已

      2019/10/10 11:13:28
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      ......
      311楼 ch7252
      这点我承认,华夏朝廷 是我族之事,正所谓入夷则夷入夏则夏,入主就是我族
      315楼 天威大汉
      问题是,清元并不是入主,而是侵略。
      327楼 ch7252
      入关北京,北京在哪,你懂的
      351楼 天威大汉
      侵略北京城。懂吗。蛮荒外夷不是华夏人。华夏大地的主人是华夏族人。任何非华夏族人进来抢掠都是侵略。
      363楼 ch7252
      不是入侵北京,是迁都北京,你明白了吗?
      所以,日本人当年打下南京也是迁都南京,是吗?

      2019/10/10 11:01:32
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      ......
      314楼 ch7252
      是的,所以外族小日本要严厉谴责
      317楼 天威大汉
      这里讨论的是中国古代华夷之分,不要把清元外族侵略和小鬼子外国侵略相提并论。不要刻意转移话题到近现代中华民族。请注意你的言论。
      323楼 ch7252
      侵略是现代词汇,你明白了吗?
      348楼 天威大汉
      侵略是中国古代的白话词组。懂吗?
      360楼 ch7252
      古代叫入主,因为是一家人,入夷则夷入夏则夏,你明白了吗?
      铁屑网就是有一帮什么都不明白的人,你再说也是白搭!

      2019/10/10 10:48:11
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      353楼 川藏飞龙
      一位曾经参加国八里桥之战的英法联军军官保尔·瓦兰在《徵华记》记载说:“中国人和以勇气镇定著称的鞑靼人在战斗的最后阶段表现得尤为出色……他们中没有一个后退,全都以身殉职”。呵呵,原来当时的欧洲人把满清官兵称为鞑靼人,并特意将他们跟中国人分开了
      被人卖了还帮人数钱的货!西方人还说藏族人,新疆人,不是中国人呢?挑动分裂中国各民族矛盾的歪理,也把它当作证据,你们这些人不是**就是毫无政治意识!

      2019/10/10 10:46:05
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      ......
      298楼 天威大汉
      错了,华夏朝廷再怎么剥削也是族人内部的财产分配,外族进来剥削就是就是抢掠族人的财产,
      311楼 ch7252
      这点我承认,华夏朝廷 是我族之事,正所谓入夷则夷入夏则夏,入主就是我族
      315楼 天威大汉
      问题是,清元并不是入主,而是侵略。
      327楼 ch7252
      入关北京,北京在哪,你懂的
      351楼 天威大汉
      侵略北京城。懂吗。蛮荒外夷不是华夏人。华夏大地的主人是华夏族人。任何非华夏族人进来抢掠都是侵略。
      不是入侵北京,是迁都北京,你明白了吗?

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      2019/10/10 10:31:53
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      ......
      320楼 天威大汉
      都是未开化的蛮荒外夷,不是华夏族人。
      352楼 鸡蛋里的骨头
      如果儿子不学好就说他不是好人,不要了,世上的父母该省多少心
      354楼 川藏飞龙
      干儿子不是亲的,亲儿子就算忤逆父母也还是儿子,因为血缘关系在那里跑不了的, 但是干儿子如果哪天翻脸不认人 呵呵,那就只能算彻彻底底的外人了
      357楼 鸡蛋里的骨头
      遗产按照下列顺序继承:第一顺序:配偶、子女、父母。第二顺序:兄弟姐妹、祖父母、外祖父母。继承开始后,由第一顺序继承人继承,第二顺序继承人不继承。没有第一顺序继承人继承的,由第二顺序继承人继承。本法所说的子女,包括婚生子女、非婚生子女、养子女和有扶养关系的继子女。本法所说的父母,包括生父母、养父母和有扶养关系的继父母。本法所说的兄弟姐妹,包括同父母的兄弟姐妹、同父异母或者同母异父的兄弟姐妹、养兄弟姐妹、有扶养关系的继兄弟姐妹。由于养子与养父母间形成了拟制血亲,因此养子是第一顺序继承人。

      按法律养子、养女也是有继承权的。。。。

      按照最早华夏的定义,基本除了中原,其余地方都是夷,别提唐皇帝的胡人血统了。。。。莫非尧舜之后中原就非华夏了?

      358楼 川藏飞龙
      按照法律,养子有权利去抢养父母的遗产吗?崇祯皇帝立了遗嘱要把江山给满清吗?分明是满清自己来抢的,更何况,满清也不是养子,跟明朝根本不存在什么抚养和被抚养的关系,充其量只能算一个义子而已,知道什么是义子吗?义子是在成年之后出于某种目的,自愿认某人为义父的,因为已经成年,所以不需要义父的抚养,义子和义父的关系法律是不承认的。

      唐朝的李渊不管怎么说其生父是汉人,汉人是父系社会,唯父亲血统的,所以李渊绝对是汉人!

      你傻了吧,哪朝的不是抢的前朝的?

      蒙、满原来就是生活在被认为是中国(或曾经是)的土地上,何来干、亲只说,金、明都是把他们当作自己的臣子管理的

      最后无论干儿子或者亲儿子抢了老子甚至灭了老子的历史并不罕见

      2019/10/10 10:26:18
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      ......
      319楼 鸡蛋里的骨头
      蒙是当年金国的臣民,满是明的子臣,臣子抢了皇帝的位子就是外来人了?
      320楼 天威大汉
      都是未开化的蛮荒外夷,不是华夏族人。
      352楼 鸡蛋里的骨头
      如果儿子不学好就说他不是好人,不要了,世上的父母该省多少心
      355楼 川藏飞龙
      干儿子能继承干爹的财产吗?除非干老子自己同意,如果干儿子用抢夺的方式,那就只能算是强盗了
      356楼 鸡蛋里的骨头
      你该回到尧舜时代
      尧舜之后,中原和江南及秦陇各地人士长期共同生活,相互通婚,早已成为真正的一家人,但满清直到明末,仍然与汉人严格划清界限,分开居住生活,决不通婚,这在当时算一家人吗?没有成为真正的一家人,就没有继承权!

      2019/10/10 10:15:50
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      ......
      301楼 天威大汉
      所以都是战场上的死伤啊,对不对,和后来外族屠杀平民是两会事.
      314楼 ch7252
      是的,所以外族小日本要严厉谴责
      317楼 天威大汉
      这里讨论的是中国古代华夷之分,不要把清元外族侵略和小鬼子外国侵略相提并论。不要刻意转移话题到近现代中华民族。请注意你的言论。
      323楼 ch7252
      侵略是现代词汇,你明白了吗?
      348楼 天威大汉
      侵略是中国古代的白话词组。懂吗?
      古代叫入主,因为是一家人,入夷则夷入夏则夏,你明白了吗?

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      2019/10/10 10:09:12
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      313楼 ch7252
      汉化了,用汉字,说汉话,行汉礼,祭炎黄,拜孔子等等,你明白了吗???
      318楼 天威大汉
      拉倒吧。还用汉字?还行汉礼?祭炎黄?这些都不存在。
      324楼 ch7252
      是真的康熙还拜过朱元璋
      347楼 天威大汉
      华夏族人天生高贵,就是乞丐也比未开化的蛮荒外夷高贵,也是蛮荒外夷跪拜的对象。拜朱元璋有什么奇怪。
      这说明入夷则夷入夏则夏是真理,你明白了吗?

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      2019/10/10 10:08:02
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      319楼 鸡蛋里的骨头
      蒙是当年金国的臣民,满是明的子臣,臣子抢了皇帝的位子就是外来人了?
      320楼 天威大汉
      都是未开化的蛮荒外夷,不是华夏族人。
      352楼 鸡蛋里的骨头
      如果儿子不学好就说他不是好人,不要了,世上的父母该省多少心
      354楼 川藏飞龙
      干儿子不是亲的,亲儿子就算忤逆父母也还是儿子,因为血缘关系在那里跑不了的, 但是干儿子如果哪天翻脸不认人 呵呵,那就只能算彻彻底底的外人了
      357楼 鸡蛋里的骨头
      遗产按照下列顺序继承:第一顺序:配偶、子女、父母。第二顺序:兄弟姐妹、祖父母、外祖父母。继承开始后,由第一顺序继承人继承,第二顺序继承人不继承。没有第一顺序继承人继承的,由第二顺序继承人继承。本法所说的子女,包括婚生子女、非婚生子女、养子女和有扶养关系的继子女。本法所说的父母,包括生父母、养父母和有扶养关系的继父母。本法所说的兄弟姐妹,包括同父母的兄弟姐妹、同父异母或者同母异父的兄弟姐妹、养兄弟姐妹、有扶养关系的继兄弟姐妹。由于养子与养父母间形成了拟制血亲,因此养子是第一顺序继承人。

      按法律养子、养女也是有继承权的。。。。

      按照最早华夏的定义,基本除了中原,其余地方都是夷,别提唐皇帝的胡人血统了。。。。莫非尧舜之后中原就非华夏了?

      按照法律,养子有权利去抢养父母的遗产吗?崇祯皇帝立了遗嘱要把江山给满清吗?分明是满清自己来抢的,更何况,满清也不是养子,跟明朝根本不存在什么抚养和被抚养的关系,充其量只能算一个义子而已,知道什么是义子吗?义子是在成年之后出于某种目的,自愿认某人为义父的,因为已经成年,所以不需要义父的抚养,义子和义父的关系法律是不承认的。

      唐朝的李渊不管怎么说其生父是汉人,汉人是父系社会,唯父亲血统的,所以李渊绝对是汉人!

      2019/10/10 10:07:56
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      ......
      315楼 天威大汉
      问题是,清元并不是入主,而是侵略。
      319楼 鸡蛋里的骨头
      蒙是当年金国的臣民,满是明的子臣,臣子抢了皇帝的位子就是外来人了?
      320楼 天威大汉
      都是未开化的蛮荒外夷,不是华夏族人。
      352楼 鸡蛋里的骨头
      如果儿子不学好就说他不是好人,不要了,世上的父母该省多少心
      354楼 川藏飞龙
      干儿子不是亲的,亲儿子就算忤逆父母也还是儿子,因为血缘关系在那里跑不了的, 但是干儿子如果哪天翻脸不认人 呵呵,那就只能算彻彻底底的外人了

      遗产按照下列顺序继承:第一顺序:配偶、子女、父母。第二顺序:兄弟姐妹、祖父母、外祖父母。继承开始后,由第一顺序继承人继承,第二顺序继承人不继承。没有第一顺序继承人继承的,由第二顺序继承人继承。本法所说的子女,包括婚生子女、非婚生子女、养子女和有扶养关系的继子女。本法所说的父母,包括生父母、养父母和有扶养关系的继父母。本法所说的兄弟姐妹,包括同父母的兄弟姐妹、同父异母或者同母异父的兄弟姐妹、养兄弟姐妹、有扶养关系的继兄弟姐妹。由于养子与养父母间形成了拟制血亲,因此养子是第一顺序继承人。

      按法律养子、养女也是有继承权的。。。。

      按照最早华夏的定义,基本除了中原,其余地方都是夷,别提唐皇帝的胡人血统了。。。。莫非尧舜之后中原就非华夏了?

      2019/10/10 9:55:01
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      ......
      315楼 天威大汉
      问题是,清元并不是入主,而是侵略。
      319楼 鸡蛋里的骨头
      蒙是当年金国的臣民,满是明的子臣,臣子抢了皇帝的位子就是外来人了?
      320楼 天威大汉
      都是未开化的蛮荒外夷,不是华夏族人。
      352楼 鸡蛋里的骨头
      如果儿子不学好就说他不是好人,不要了,世上的父母该省多少心
      355楼 川藏飞龙
      干儿子能继承干爹的财产吗?除非干老子自己同意,如果干儿子用抢夺的方式,那就只能算是强盗了
      你该回到尧舜时代

      2019/10/10 9:48:25
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      ......
      311楼 ch7252
      这点我承认,华夏朝廷 是我族之事,正所谓入夷则夷入夏则夏,入主就是我族
      315楼 天威大汉
      问题是,清元并不是入主,而是侵略。
      319楼 鸡蛋里的骨头
      蒙是当年金国的臣民,满是明的子臣,臣子抢了皇帝的位子就是外来人了?
      320楼 天威大汉
      都是未开化的蛮荒外夷,不是华夏族人。
      352楼 鸡蛋里的骨头
      如果儿子不学好就说他不是好人,不要了,世上的父母该省多少心
      干儿子能继承干爹的财产吗?除非干老子自己同意,如果干儿子用抢夺的方式,那就只能算是强盗了

      2019/10/10 9:31:45
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      ......
      311楼 ch7252
      这点我承认,华夏朝廷 是我族之事,正所谓入夷则夷入夏则夏,入主就是我族
      315楼 天威大汉
      问题是,清元并不是入主,而是侵略。
      319楼 鸡蛋里的骨头
      蒙是当年金国的臣民,满是明的子臣,臣子抢了皇帝的位子就是外来人了?
      320楼 天威大汉
      都是未开化的蛮荒外夷,不是华夏族人。
      352楼 鸡蛋里的骨头
      如果儿子不学好就说他不是好人,不要了,世上的父母该省多少心
      干儿子不是亲的,亲儿子就算忤逆父母也还是儿子,因为血缘关系在那里跑不了的, 但是干儿子如果哪天翻脸不认人 呵呵,那就只能算彻彻底底的外人了

      2019/10/10 9:28:54
      左箭头-小图标

      一位曾经参加国八里桥之战的英法联军军官保尔·瓦兰在《徵华记》记载说:“中国人和以勇气镇定著称的鞑靼人在战斗的最后阶段表现得尤为出色……他们中没有一个后退,全都以身殉职”。呵呵,原来当时的欧洲人把满清官兵称为鞑靼人,并特意将他们跟中国人分开了

      2019/10/10 9:22:29
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      ......
      298楼 天威大汉
      错了,华夏朝廷再怎么剥削也是族人内部的财产分配,外族进来剥削就是就是抢掠族人的财产,
      311楼 ch7252
      这点我承认,华夏朝廷 是我族之事,正所谓入夷则夷入夏则夏,入主就是我族
      315楼 天威大汉
      问题是,清元并不是入主,而是侵略。
      319楼 鸡蛋里的骨头
      蒙是当年金国的臣民,满是明的子臣,臣子抢了皇帝的位子就是外来人了?
      320楼 天威大汉
      都是未开化的蛮荒外夷,不是华夏族人。
      如果儿子不学好就说他不是好人,不要了,世上的父母该省多少心

      2019/10/10 9:07:05
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      ......
      275楼 ch7252
      剥削?历朝历代都剥削,这不是理由
      298楼 天威大汉
      错了,华夏朝廷再怎么剥削也是族人内部的财产分配,外族进来剥削就是就是抢掠族人的财产,
      311楼 ch7252
      这点我承认,华夏朝廷 是我族之事,正所谓入夷则夷入夏则夏,入主就是我族
      315楼 天威大汉
      问题是,清元并不是入主,而是侵略。
      327楼 ch7252
      入关北京,北京在哪,你懂的
      侵略北京城。懂吗。蛮荒外夷不是华夏人。华夏大地的主人是华夏族人。任何非华夏族人进来抢掠都是侵略。

      2019/10/10 8:52:48
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      313楼 ch7252
      汉化了,用汉字,说汉话,行汉礼,祭炎黄,拜孔子等等,你明白了吗???
      318楼 天威大汉
      拉倒吧。还用汉字?还行汉礼?祭炎黄?这些都不存在。
      336楼 liutao1494
      天启皇帝可没委派重臣去祭孔

      他在位的七年一次都没有

      所依据的是明实录,不是清朝翰林修的前朝国史。

      祭孔?孔夫子说过了,不用祭。蛮芒外夷不开化,啥都不懂祭圣人。真是贻笑大方

      2019/10/10 8:47:52
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      ......
      311楼 ch7252
      这点我承认,华夏朝廷 是我族之事,正所谓入夷则夷入夏则夏,入主就是我族
      315楼 天威大汉
      问题是,清元并不是入主,而是侵略。
      319楼 鸡蛋里的骨头
      蒙是当年金国的臣民,满是明的子臣,臣子抢了皇帝的位子就是外来人了?
      320楼 天威大汉
      都是未开化的蛮荒外夷,不是华夏族人。
      335楼 liutao1494
      清朝的君王再乱来也不会像天启那样睡客印月
      清寇蛮荒外夷造成华夏三百年落后。这是历史事实。

      2019/10/10 8:45:38

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