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帖子主题:大清灭亡时为何很少有人殉国?

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大清灭亡时为何很少有人殉国?

大清灭亡时为何很少有人殉国?

来源:搜狐历史@清風明月逍遥客

2019-09-09 07:53

崇祯十七年,农历甲申年,即公元1644年,崇祯皇帝自杀殉国。得知这个消息后自杀殉国的大小官员有名姓的有数千人,也有人统计认为有上万人。根据《明史纪事本末》第八十卷《甲申殉难》的记载,大概有十五六位政府高官自杀,有的是全家自杀。

以户部尚书兼侍读学士倪元璐为例,他听到崇祯自杀的消息后,哭着说:“国家至此,臣死有余责。”于是“乃衣冠向阙,北谢天子,南谢母。索酒招二友为别,酬汉寿亭侯像前,遂投缳。”他留下的遗言是:“都尚可为。死,吾分也。慎勿棺衾以志吾痛”。倪元璐一家是十三口人全部殉国。

然而,大清灭亡的时候,清宗室并没有崇祯皇帝的气魄,身在高位的没有一个自杀殉国的。唯有一个还是旁支,已经算不上是高官了。其他的文武大臣,为大清殉国的也是寥寥无几,甚至可以忽略不计。

大清灭亡之后,纪念大清的人几乎没有,但是纪念大明的,追思崇祯皇帝的人大有人在。很多满清遗老为崇祯皇帝提携碑文,进行追思、纪念。民国时代,沈尹默为崇祯皇帝自杀的地方题写了“眀思宗殉国处”,把“自缢”改成了“殉国”,是对大明的追念。傅增湘题写了《明思宗殉国三百年纪念碑》碑文。

有意思的是,傅增湘、沈尹默都是满清时代的人,傅增湘还中过进士。他们对大清的灭亡没有任何感觉,对大清本身也没有任何认同,反而对大明有强烈的认同感。这两个人不能代表所有满清遗老的内心,但是可以反映大致的士大夫心态。

根据钱穆先生在《中国历代政治得失》中的观点,清代的政治体制是满汉分治的部族政权,汉族在这个体制中是受到很大限制的。以乾隆年间为例,军机处的领班大臣禁止汉人担任。张廷玉在雍正时期担任过领班大臣,但是在乾隆时代就没有机会担任。

直到刘墉的父亲刘统勋的时代,满族人才青黄不接的时候,乾隆爷才开了禁令,让刘统勋做了领班。同样道理,李鸿章做了那么多供献,他一生都没有进入军机处。正是这种对汉族士大夫相对封闭的政权组织模式,导致了士大夫对清政府的高度不认同。

以至于抗日战争时期,很多知识分子依然是怀念崇祯,将崇祯的地位提得更高了,以告诉国民要有骨气,不做亡国奴。所以说,民国士大夫心中的故国是大明而不是大清。

大清灭亡时为何很少有人殉国?

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      2019/9/9 13:30:29

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      清朝灭亡是皇室退位。

      2019/9/21 17:17:41
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      93楼 当年来客
      历来改朝换代,杀戮都很多,殉国的都比较少。
      封建统治者一边对所谓的逆贼灭门,以恐吓人民,一边要求人民在改朝换代时全家殉国。如此颠三倒四,不把人折腾变态犬儒那就怪了。

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      2019/9/21 10:59:39
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      历来改朝换代,杀戮都很多,殉国的都比较少。

      2019/9/19 16:39:03
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      历来改朝换代,杀戮都很多,殉国的都比较少。

      2019/9/19 16:39:03
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      ......
      85楼 魔形隐缱
      那么照此说法完颜金国还虐蒙古草原百多年呢,喀尔喀人承认么?
      87楼 城管练拳请找我
      喀尔喀人也不会否认金国对蒙古各部的虐待
      88楼 魔形隐缱
      然后乜?喀尔喀人敢承认苏俄对他们的全面虐么?
      89楼 城管练拳请找我
      也敢,蒙古国历史并不否认苏俄曾经对蒙古国的控制。
      90楼 魔形隐缱
      喀尔喀人敢废除俄国化的文字恢复使用旧蒙古文字么?
      现在蒙图币也有蒙古文

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      2019/9/19 15:00:34
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      ......
      84楼 城管练拳请找我
      对,蒙古国历史界认为满清曾经在蒙古进行殖民统治。
      85楼 魔形隐缱
      那么照此说法完颜金国还虐蒙古草原百多年呢,喀尔喀人承认么?
      87楼 城管练拳请找我
      喀尔喀人也不会否认金国对蒙古各部的虐待
      88楼 魔形隐缱
      然后乜?喀尔喀人敢承认苏俄对他们的全面虐么?
      89楼 城管练拳请找我
      也敢,蒙古国历史并不否认苏俄曾经对蒙古国的控制。
      喀尔喀人敢废除俄国化的文字恢复使用旧蒙古文字么?

      2019/9/19 14:32:38
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      ......
      82楼 魔形隐缱
      满清还统治了整个蒙古二百多年呢,按此历史蒙古岂不亡国了二百六十八年?
      84楼 城管练拳请找我
      对,蒙古国历史界认为满清曾经在蒙古进行殖民统治。
      85楼 魔形隐缱
      那么照此说法完颜金国还虐蒙古草原百多年呢,喀尔喀人承认么?
      87楼 城管练拳请找我
      喀尔喀人也不会否认金国对蒙古各部的虐待
      88楼 魔形隐缱
      然后乜?喀尔喀人敢承认苏俄对他们的全面虐么?
      也敢,蒙古国历史并不否认苏俄曾经对蒙古国的控制。

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      2019/9/19 14:01:07
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      ......
      72楼 城管练拳请找我
      蒙古国历史界也认为元朝是中国亡国史
      82楼 魔形隐缱
      满清还统治了整个蒙古二百多年呢,按此历史蒙古岂不亡国了二百六十八年?
      84楼 城管练拳请找我
      对,蒙古国历史界认为满清曾经在蒙古进行殖民统治。
      85楼 魔形隐缱
      那么照此说法完颜金国还虐蒙古草原百多年呢,喀尔喀人承认么?
      87楼 城管练拳请找我
      喀尔喀人也不会否认金国对蒙古各部的虐待
      然后乜?喀尔喀人敢承认苏俄对他们的全面虐么?

      2019/9/19 8:34:00
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      ......
      64楼 liutao1494
      元朝是中国亡国史?

      都什么人或机构这么定义的?

      中央党校?

      中华人民共和国国史研究机构?

      72楼 城管练拳请找我
      蒙古国历史界也认为元朝是中国亡国史
      82楼 魔形隐缱
      满清还统治了整个蒙古二百多年呢,按此历史蒙古岂不亡国了二百六十八年?
      84楼 城管练拳请找我
      对,蒙古国历史界认为满清曾经在蒙古进行殖民统治。
      85楼 魔形隐缱
      那么照此说法完颜金国还虐蒙古草原百多年呢,喀尔喀人承认么?
      喀尔喀人也不会否认金国对蒙古各部的虐待

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      2019/9/19 7:44:52
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      ......
      56楼 城管练拳请找我
      难道说,内蒙古蒙古族人对中国的认同那么脆弱?只要承认元朝是中国亡国史他们就不高兴?
      64楼 liutao1494
      元朝是中国亡国史?

      都什么人或机构这么定义的?

      中央党校?

      中华人民共和国国史研究机构?

      72楼 城管练拳请找我
      蒙古国历史界也认为元朝是中国亡国史
      82楼 魔形隐缱
      满清还统治了整个蒙古二百多年呢,按此历史蒙古岂不亡国了二百六十八年?
      84楼 城管练拳请找我
      对,蒙古国历史界认为满清曾经在蒙古进行殖民统治。
      蒙古历史学术界的什么人说过这样的话?

      对什么人说的?

      或者其在哪本刊物或书籍文章上著述的?

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      2019/9/19 3:36:24
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      ......
      56楼 城管练拳请找我
      难道说,内蒙古蒙古族人对中国的认同那么脆弱?只要承认元朝是中国亡国史他们就不高兴?
      64楼 liutao1494
      元朝是中国亡国史?

      都什么人或机构这么定义的?

      中央党校?

      中华人民共和国国史研究机构?

      72楼 城管练拳请找我
      蒙古国历史界也认为元朝是中国亡国史
      82楼 魔形隐缱
      满清还统治了整个蒙古二百多年呢,按此历史蒙古岂不亡国了二百六十八年?
      84楼 城管练拳请找我
      对,蒙古国历史界认为满清曾经在蒙古进行殖民统治。
      那么照此说法完颜金国还虐蒙古草原百多年呢,喀尔喀人承认么?

      2019/9/18 22:22:39
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      ......
      44楼 lqnj2001
      请问:内蒙是那个国家?世界上一千万蒙古族人,一大半在中国,你能说他们是外国人吗?

      所有否定元、清不是中国历史的都是别有用心的人!

      56楼 城管练拳请找我
      难道说,内蒙古蒙古族人对中国的认同那么脆弱?只要承认元朝是中国亡国史他们就不高兴?
      64楼 liutao1494
      元朝是中国亡国史?

      都什么人或机构这么定义的?

      中央党校?

      中华人民共和国国史研究机构?

      72楼 城管练拳请找我
      蒙古国历史界也认为元朝是中国亡国史
      82楼 魔形隐缱
      满清还统治了整个蒙古二百多年呢,按此历史蒙古岂不亡国了二百六十八年?
      对,蒙古国历史界认为满清曾经在蒙古进行殖民统治。

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      2019/9/18 21:54:41
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      因为犬清,不像一个国

      2019/9/18 19:50:23
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      ......
      43楼 城管练拳请找我
      元朝和清朝,我觉得清朝不算中国亡国史。

      元朝为什么是中国的亡国史?首先,元朝是蒙古人建立的,明军攻陷大都后,北元残余势力继续和明朝分庭抗礼。现在蒙古已经是个独立国家。其次,蒙古人对中国的主体民族汉族进行民族压迫,单单一条禁止汉族人反抗蒙古人的殴打,就已经注定蒙元对中国的殖民统治必然走向终结。有的人也许会说元朝没有完全毁灭中华文化,所以不是中国亡国史。如果按此道理,英国殖民者没有完全毁灭印度文化,印度岂不是从来没有被英国亡国?

      清朝的发祥地东北现在是中国领土,如果否定清朝是中国的王朝,那么东北人民抵抗日本侵略反对伪满洲国就成为笑话。而且清朝的满族统治者不会把人民按民族分等级,不会派旗人当保长监视汉人,更不会强夺汉族新娘的初夜。除了服饰,满族人的汉化程度也高。所以清朝不算中国亡国史。

      44楼 lqnj2001
      请问:内蒙是那个国家?世界上一千万蒙古族人,一大半在中国,你能说他们是外国人吗?

      所有否定元、清不是中国历史的都是别有用心的人!

      56楼 城管练拳请找我
      难道说,内蒙古蒙古族人对中国的认同那么脆弱?只要承认元朝是中国亡国史他们就不高兴?
      64楼 liutao1494
      元朝是中国亡国史?

      都什么人或机构这么定义的?

      中央党校?

      中华人民共和国国史研究机构?

      72楼 城管练拳请找我
      蒙古国历史界也认为元朝是中国亡国史
      满清还统治了整个蒙古二百多年呢,按此历史蒙古岂不亡国了二百六十八年?

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      2019/9/18 19:10:44
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      62楼 liutao1494
      中国二十四史,哪里有什么中华国?

      还汉族?

      《中华人民共和国宪法》李可找不到汉族两个字,只有中华民族。

      69楼 城管练拳请找我
      二十四史应该有元史,但元史应该被视为中国的亡国史铭记。
      75楼 liutao1494
      你谁呀,你说了算吗?
      77楼 城管练拳请找我
      我说了不算,但终有一天,政府以及蒙古族同胞会承认蒙元是中国亡国史的。
      78楼 liutao1494
      具体哪一天?

      你活得到?我活得到?

      他得等768年后。

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      2019/9/18 19:09:24
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      ......
      61楼 allway118
      复的是中华国、华夏国,汉族人的国!你是真不懂,还是装糊涂?
      62楼 liutao1494
      中国二十四史,哪里有什么中华国?

      还汉族?

      《中华人民共和国宪法》李可找不到汉族两个字,只有中华民族。

      69楼 城管练拳请找我
      二十四史应该有元史,但元史应该被视为中国的亡国史铭记。
      75楼 liutao1494
      你谁呀,你说了算吗?
      77楼 城管练拳请找我
      我说了不算,但终有一天,政府以及蒙古族同胞会承认蒙元是中国亡国史的。
      具体哪一天?

      你活得到?我活得到?

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      2019/9/18 16:13:19
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      36楼 liutao1494
      复的哪个国?

      宋朝?

      明国?

      61楼 allway118
      复的是中华国、华夏国,汉族人的国!你是真不懂,还是装糊涂?
      62楼 liutao1494
      中国二十四史,哪里有什么中华国?

      还汉族?

      《中华人民共和国宪法》李可找不到汉族两个字,只有中华民族。

      69楼 城管练拳请找我
      二十四史应该有元史,但元史应该被视为中国的亡国史铭记。
      75楼 liutao1494
      你谁呀,你说了算吗?
      我说了不算,但终有一天,政府以及蒙古族同胞会承认蒙元是中国亡国史的。

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      2019/9/18 11:28:15
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      22楼 allway118
      满清灭亡,华夏复国,殉哪门子国!??
      43楼 城管练拳请找我
      元朝和清朝,我觉得清朝不算中国亡国史。

      元朝为什么是中国的亡国史?首先,元朝是蒙古人建立的,明军攻陷大都后,北元残余势力继续和明朝分庭抗礼。现在蒙古已经是个独立国家。其次,蒙古人对中国的主体民族汉族进行民族压迫,单单一条禁止汉族人反抗蒙古人的殴打,就已经注定蒙元对中国的殖民统治必然走向终结。有的人也许会说元朝没有完全毁灭中华文化,所以不是中国亡国史。如果按此道理,英国殖民者没有完全毁灭印度文化,印度岂不是从来没有被英国亡国?

      清朝的发祥地东北现在是中国领土,如果否定清朝是中国的王朝,那么东北人民抵抗日本侵略反对伪满洲国就成为笑话。而且清朝的满族统治者不会把人民按民族分等级,不会派旗人当保长监视汉人,更不会强夺汉族新娘的初夜。除了服饰,满族人的汉化程度也高。所以清朝不算中国亡国史。

      67楼 liutao1494
      拿英国殖民印度做例子?

      原生印度人文明早在公园前时代就被外来的雅利安人所替代,英国人终结的不过是外来的莫卧儿王朝统治罢了。

      至于什么次大陆文明,呵呵,印度人自己都搞不清楚他们的祖先遗留文明应该从什么时候计算。

      68楼 城管练拳请找我
      好吧,我拿以色列举例。以色列的犹太文明没有断绝过,但以色列的确有千年亡国史。波兰曾经被德国、俄罗斯、奥地利亡国,但这三国没有完全毁灭波兰文化。
      波兰是个屡次靠民族主义打鸡血的国家,可鸡血是打了国家也没了。

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      2019/9/18 7:50:36
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      22楼 allway118
      满清灭亡,华夏复国,殉哪门子国!??
      36楼 liutao1494
      复的哪个国?

      宋朝?

      明国?

      61楼 allway118
      复的是中华国、华夏国,汉族人的国!你是真不懂,还是装糊涂?
      62楼 liutao1494
      中国二十四史,哪里有什么中华国?

      还汉族?

      《中华人民共和国宪法》李可找不到汉族两个字,只有中华民族。

      69楼 城管练拳请找我
      二十四史应该有元史,但元史应该被视为中国的亡国史铭记。
      你谁呀,你说了算吗?

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      2019/9/18 7:48:51
      • 军衔:中国海军大校
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      ......
      43楼 城管练拳请找我
      元朝和清朝,我觉得清朝不算中国亡国史。

      元朝为什么是中国的亡国史?首先,元朝是蒙古人建立的,明军攻陷大都后,北元残余势力继续和明朝分庭抗礼。现在蒙古已经是个独立国家。其次,蒙古人对中国的主体民族汉族进行民族压迫,单单一条禁止汉族人反抗蒙古人的殴打,就已经注定蒙元对中国的殖民统治必然走向终结。有的人也许会说元朝没有完全毁灭中华文化,所以不是中国亡国史。如果按此道理,英国殖民者没有完全毁灭印度文化,印度岂不是从来没有被英国亡国?

      清朝的发祥地东北现在是中国领土,如果否定清朝是中国的王朝,那么东北人民抵抗日本侵略反对伪满洲国就成为笑话。而且清朝的满族统治者不会把人民按民族分等级,不会派旗人当保长监视汉人,更不会强夺汉族新娘的初夜。除了服饰,满族人的汉化程度也高。所以清朝不算中国亡国史。

      44楼 lqnj2001
      请问:内蒙是那个国家?世界上一千万蒙古族人,一大半在中国,你能说他们是外国人吗?

      所有否定元、清不是中国历史的都是别有用心的人!

      45楼 城管练拳请找我
      俄罗斯有卡尔梅克、布里亚特这些蒙古人自治共和国。但俄罗斯不否认蒙古曾经侵略俄罗斯的历史。
      66楼 liutao1494
      你的意思是说蒙古族人聚居之地应当是外国?
      71楼 城管练拳请找我
      被蒙古侵略过的国家,没有必要因为其国内有蒙古人而否认蒙古对其的侵略史。
      你没有回答我提出的问题。

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      2019/9/18 7:47:48
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      22楼 allway118
      满清灭亡,华夏复国,殉哪门子国!??
      43楼 城管练拳请找我
      元朝和清朝,我觉得清朝不算中国亡国史。

      元朝为什么是中国的亡国史?首先,元朝是蒙古人建立的,明军攻陷大都后,北元残余势力继续和明朝分庭抗礼。现在蒙古已经是个独立国家。其次,蒙古人对中国的主体民族汉族进行民族压迫,单单一条禁止汉族人反抗蒙古人的殴打,就已经注定蒙元对中国的殖民统治必然走向终结。有的人也许会说元朝没有完全毁灭中华文化,所以不是中国亡国史。如果按此道理,英国殖民者没有完全毁灭印度文化,印度岂不是从来没有被英国亡国?

      清朝的发祥地东北现在是中国领土,如果否定清朝是中国的王朝,那么东北人民抵抗日本侵略反对伪满洲国就成为笑话。而且清朝的满族统治者不会把人民按民族分等级,不会派旗人当保长监视汉人,更不会强夺汉族新娘的初夜。除了服饰,满族人的汉化程度也高。所以清朝不算中国亡国史。

      44楼 lqnj2001
      请问:内蒙是那个国家?世界上一千万蒙古族人,一大半在中国,你能说他们是外国人吗?

      所有否定元、清不是中国历史的都是别有用心的人!

      56楼 城管练拳请找我
      难道说,内蒙古蒙古族人对中国的认同那么脆弱?只要承认元朝是中国亡国史他们就不高兴?
      64楼 liutao1494
      元朝是中国亡国史?

      都什么人或机构这么定义的?

      中央党校?

      中华人民共和国国史研究机构?

      蒙古国历史界也认为元朝是中国亡国史

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      2019/9/17 22:14:35
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      22楼 allway118
      满清灭亡,华夏复国,殉哪门子国!??
      43楼 城管练拳请找我
      元朝和清朝,我觉得清朝不算中国亡国史。

      元朝为什么是中国的亡国史?首先,元朝是蒙古人建立的,明军攻陷大都后,北元残余势力继续和明朝分庭抗礼。现在蒙古已经是个独立国家。其次,蒙古人对中国的主体民族汉族进行民族压迫,单单一条禁止汉族人反抗蒙古人的殴打,就已经注定蒙元对中国的殖民统治必然走向终结。有的人也许会说元朝没有完全毁灭中华文化,所以不是中国亡国史。如果按此道理,英国殖民者没有完全毁灭印度文化,印度岂不是从来没有被英国亡国?

      清朝的发祥地东北现在是中国领土,如果否定清朝是中国的王朝,那么东北人民抵抗日本侵略反对伪满洲国就成为笑话。而且清朝的满族统治者不会把人民按民族分等级,不会派旗人当保长监视汉人,更不会强夺汉族新娘的初夜。除了服饰,满族人的汉化程度也高。所以清朝不算中国亡国史。

      44楼 lqnj2001
      请问:内蒙是那个国家?世界上一千万蒙古族人,一大半在中国,你能说他们是外国人吗?

      所有否定元、清不是中国历史的都是别有用心的人!

      45楼 城管练拳请找我
      俄罗斯有卡尔梅克、布里亚特这些蒙古人自治共和国。但俄罗斯不否认蒙古曾经侵略俄罗斯的历史。
      66楼 liutao1494
      你的意思是说蒙古族人聚居之地应当是外国?
      被蒙古侵略过的国家,没有必要因为其国内有蒙古人而否认蒙古对其的侵略史。

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      2019/9/17 18:50:33
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      22楼 allway118
      满清灭亡,华夏复国,殉哪门子国!??
      36楼 liutao1494
      复的哪个国?

      宋朝?

      明国?

      61楼 allway118
      复的是中华国、华夏国,汉族人的国!你是真不懂,还是装糊涂?
      62楼 liutao1494
      中国二十四史,哪里有什么中华国?

      还汉族?

      《中华人民共和国宪法》李可找不到汉族两个字,只有中华民族。

      二十四史应该有元史,但元史应该被视为中国的亡国史铭记。

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      2019/9/17 18:47:03
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      22楼 allway118
      满清灭亡,华夏复国,殉哪门子国!??
      43楼 城管练拳请找我
      元朝和清朝,我觉得清朝不算中国亡国史。

      元朝为什么是中国的亡国史?首先,元朝是蒙古人建立的,明军攻陷大都后,北元残余势力继续和明朝分庭抗礼。现在蒙古已经是个独立国家。其次,蒙古人对中国的主体民族汉族进行民族压迫,单单一条禁止汉族人反抗蒙古人的殴打,就已经注定蒙元对中国的殖民统治必然走向终结。有的人也许会说元朝没有完全毁灭中华文化,所以不是中国亡国史。如果按此道理,英国殖民者没有完全毁灭印度文化,印度岂不是从来没有被英国亡国?

      清朝的发祥地东北现在是中国领土,如果否定清朝是中国的王朝,那么东北人民抵抗日本侵略反对伪满洲国就成为笑话。而且清朝的满族统治者不会把人民按民族分等级,不会派旗人当保长监视汉人,更不会强夺汉族新娘的初夜。除了服饰,满族人的汉化程度也高。所以清朝不算中国亡国史。

      67楼 liutao1494
      拿英国殖民印度做例子?

      原生印度人文明早在公园前时代就被外来的雅利安人所替代,英国人终结的不过是外来的莫卧儿王朝统治罢了。

      至于什么次大陆文明,呵呵,印度人自己都搞不清楚他们的祖先遗留文明应该从什么时候计算。

      好吧,我拿以色列举例。以色列的犹太文明没有断绝过,但以色列的确有千年亡国史。波兰曾经被德国、俄罗斯、奥地利亡国,但这三国没有完全毁灭波兰文化。

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      2019/9/17 18:40:26
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      22楼 allway118
      满清灭亡,华夏复国,殉哪门子国!??
      43楼 城管练拳请找我
      元朝和清朝,我觉得清朝不算中国亡国史。

      元朝为什么是中国的亡国史?首先,元朝是蒙古人建立的,明军攻陷大都后,北元残余势力继续和明朝分庭抗礼。现在蒙古已经是个独立国家。其次,蒙古人对中国的主体民族汉族进行民族压迫,单单一条禁止汉族人反抗蒙古人的殴打,就已经注定蒙元对中国的殖民统治必然走向终结。有的人也许会说元朝没有完全毁灭中华文化,所以不是中国亡国史。如果按此道理,英国殖民者没有完全毁灭印度文化,印度岂不是从来没有被英国亡国?

      清朝的发祥地东北现在是中国领土,如果否定清朝是中国的王朝,那么东北人民抵抗日本侵略反对伪满洲国就成为笑话。而且清朝的满族统治者不会把人民按民族分等级,不会派旗人当保长监视汉人,更不会强夺汉族新娘的初夜。除了服饰,满族人的汉化程度也高。所以清朝不算中国亡国史。

      拿英国殖民印度做例子?

      原生印度人文明早在公园前时代就被外来的雅利安人所替代,英国人终结的不过是外来的莫卧儿王朝统治罢了。

      至于什么次大陆文明,呵呵,印度人自己都搞不清楚他们的祖先遗留文明应该从什么时候计算。

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      2019/9/17 16:34:57
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      22楼 allway118
      满清灭亡,华夏复国,殉哪门子国!??
      43楼 城管练拳请找我
      元朝和清朝,我觉得清朝不算中国亡国史。

      元朝为什么是中国的亡国史?首先,元朝是蒙古人建立的,明军攻陷大都后,北元残余势力继续和明朝分庭抗礼。现在蒙古已经是个独立国家。其次,蒙古人对中国的主体民族汉族进行民族压迫,单单一条禁止汉族人反抗蒙古人的殴打,就已经注定蒙元对中国的殖民统治必然走向终结。有的人也许会说元朝没有完全毁灭中华文化,所以不是中国亡国史。如果按此道理,英国殖民者没有完全毁灭印度文化,印度岂不是从来没有被英国亡国?

      清朝的发祥地东北现在是中国领土,如果否定清朝是中国的王朝,那么东北人民抵抗日本侵略反对伪满洲国就成为笑话。而且清朝的满族统治者不会把人民按民族分等级,不会派旗人当保长监视汉人,更不会强夺汉族新娘的初夜。除了服饰,满族人的汉化程度也高。所以清朝不算中国亡国史。

      44楼 lqnj2001
      请问:内蒙是那个国家?世界上一千万蒙古族人,一大半在中国,你能说他们是外国人吗?

      所有否定元、清不是中国历史的都是别有用心的人!

      45楼 城管练拳请找我
      俄罗斯有卡尔梅克、布里亚特这些蒙古人自治共和国。但俄罗斯不否认蒙古曾经侵略俄罗斯的历史。
      你的意思是说蒙古族人聚居之地应当是外国?

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      2019/9/17 16:29:41
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      ......
      30楼 汉长梢
      细菌能生存几亿年,是因为可以不断演变适应环境。

      清朝能混300年,是因为绝大部分民心所向,不然怎么不反抗啊?

      31楼 川藏飞龙
      人类这么多年来也一直在跟细菌作斗争,但就是没法把细菌从这个世界上彻底清除,同样的道理,满清260年,人民也是在不断反抗,如白莲教起义,太平天国起义等等,但满清跟细菌一样,太顽固了,死赖着不走,所以就硬撑了两百多年年了,直到现在,还残存在某些人的脑海里,呵呵
      49楼 AD73
      满族是中华民族一部分,是中国五十六个少数民族的一员。清朝是中国历史的一部分。推翻清朝是针对封建制度 。
      53楼 川藏飞龙
      五十六个少数民族?我也是醉了回复:大清灭亡时为何很少有人殉国?
      55楼 城管练拳请找我
      如果中国的蒙古族人开始认同蒙元是中国的亡国史,不再反对中国的汉族人射铁木真。该多好。
      你的意思是说中华人民共和国领域内,汉族群体应当 ?

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      2019/9/17 16:27:26
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      22楼 allway118
      满清灭亡,华夏复国,殉哪门子国!??
      43楼 城管练拳请找我
      元朝和清朝,我觉得清朝不算中国亡国史。

      元朝为什么是中国的亡国史?首先,元朝是蒙古人建立的,明军攻陷大都后,北元残余势力继续和明朝分庭抗礼。现在蒙古已经是个独立国家。其次,蒙古人对中国的主体民族汉族进行民族压迫,单单一条禁止汉族人反抗蒙古人的殴打,就已经注定蒙元对中国的殖民统治必然走向终结。有的人也许会说元朝没有完全毁灭中华文化,所以不是中国亡国史。如果按此道理,英国殖民者没有完全毁灭印度文化,印度岂不是从来没有被英国亡国?

      清朝的发祥地东北现在是中国领土,如果否定清朝是中国的王朝,那么东北人民抵抗日本侵略反对伪满洲国就成为笑话。而且清朝的满族统治者不会把人民按民族分等级,不会派旗人当保长监视汉人,更不会强夺汉族新娘的初夜。除了服饰,满族人的汉化程度也高。所以清朝不算中国亡国史。

      44楼 lqnj2001
      请问:内蒙是那个国家?世界上一千万蒙古族人,一大半在中国,你能说他们是外国人吗?

      所有否定元、清不是中国历史的都是别有用心的人!

      56楼 城管练拳请找我
      难道说,内蒙古蒙古族人对中国的认同那么脆弱?只要承认元朝是中国亡国史他们就不高兴?
      元朝是中国亡国史?

      都什么人或机构这么定义的?

      中央党校?

      中华人民共和国国史研究机构?

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      2019/9/17 16:25:52
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      ......
      31楼 川藏飞龙
      人类这么多年来也一直在跟细菌作斗争,但就是没法把细菌从这个世界上彻底清除,同样的道理,满清260年,人民也是在不断反抗,如白莲教起义,太平天国起义等等,但满清跟细菌一样,太顽固了,死赖着不走,所以就硬撑了两百多年年了,直到现在,还残存在某些人的脑海里,呵呵
      49楼 AD73
      满族是中华民族一部分,是中国五十六个少数民族的一员。清朝是中国历史的一部分。推翻清朝是针对封建制度 。
      53楼 川藏飞龙
      五十六个少数民族?我也是醉了回复:大清灭亡时为何很少有人殉国?
      55楼 城管练拳请找我
      如果中国的蒙古族人开始认同蒙元是中国的亡国史,不再反对中国的汉族人射铁木真。该多好。
      58楼 川藏飞龙
      内蒙古在民国时期原名绥远,呼和浩特原名归绥,都是非常汉化的名字,如果一直这样,或许现在就像你说的局面了
      民国时期绥远省不过是现内蒙中部,并非整个内蒙。

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      2019/9/17 16:19:15
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      22楼 allway118
      满清灭亡,华夏复国,殉哪门子国!??
      36楼 liutao1494
      复的哪个国?

      宋朝?

      明国?

      61楼 allway118
      复的是中华国、华夏国,汉族人的国!你是真不懂,还是装糊涂?
      中国二十四史,哪里有什么中华国?

      还汉族?

      《中华人民共和国宪法》李可找不到汉族两个字,只有中华民族。

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      2019/9/17 16:16:44
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      22楼 allway118
      满清灭亡,华夏复国,殉哪门子国!??
      36楼 liutao1494
      复的哪个国?

      宋朝?

      明国?

      复的是中华国、华夏国,汉族人的国!你是真不懂,还是装糊涂?

      2019/9/17 11:43:11
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      ......
      26楼 川藏飞龙
      让人类生病受苦的各种细菌已经在这个世界上繁殖生存了数亿年,直到今天还不能绝迹,细菌比满清的存在时间长多了,那按你的逻辑,肮脏的细菌也很得民心?
      30楼 汉长梢
      细菌能生存几亿年,是因为可以不断演变适应环境。

      清朝能混300年,是因为绝大部分民心所向,不然怎么不反抗啊?

      31楼 川藏飞龙
      人类这么多年来也一直在跟细菌作斗争,但就是没法把细菌从这个世界上彻底清除,同样的道理,满清260年,人民也是在不断反抗,如白莲教起义,太平天国起义等等,但满清跟细菌一样,太顽固了,死赖着不走,所以就硬撑了两百多年年了,直到现在,还残存在某些人的脑海里,呵呵
      49楼 AD73
      满族是中华民族一部分,是中国五十六个少数民族的一员。清朝是中国历史的一部分。推翻清朝是针对封建制度 。
      52楼 川藏飞龙
      背书啊,真相是什么大家都心知肚明,用不着你在这里说这些假话
      你代表大家了?难道你否认满族是中华民族一份子?

      2019/9/16 19:50:22
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      ......
      26楼 川藏飞龙
      让人类生病受苦的各种细菌已经在这个世界上繁殖生存了数亿年,直到今天还不能绝迹,细菌比满清的存在时间长多了,那按你的逻辑,肮脏的细菌也很得民心?
      30楼 汉长梢
      细菌能生存几亿年,是因为可以不断演变适应环境。

      清朝能混300年,是因为绝大部分民心所向,不然怎么不反抗啊?

      31楼 川藏飞龙
      人类这么多年来也一直在跟细菌作斗争,但就是没法把细菌从这个世界上彻底清除,同样的道理,满清260年,人民也是在不断反抗,如白莲教起义,太平天国起义等等,但满清跟细菌一样,太顽固了,死赖着不走,所以就硬撑了两百多年年了,直到现在,还残存在某些人的脑海里,呵呵
      49楼 AD73
      满族是中华民族一部分,是中国五十六个少数民族的一员。清朝是中国历史的一部分。推翻清朝是针对封建制度 。
      53楼 川藏飞龙
      五十六个少数民族?我也是醉了回复:大清灭亡时为何很少有人殉国?
      一时失误,是五十六个民族的一员,可以了吧?

      2019/9/16 19:49:32
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      ......
      30楼 汉长梢
      细菌能生存几亿年,是因为可以不断演变适应环境。

      清朝能混300年,是因为绝大部分民心所向,不然怎么不反抗啊?

      31楼 川藏飞龙
      人类这么多年来也一直在跟细菌作斗争,但就是没法把细菌从这个世界上彻底清除,同样的道理,满清260年,人民也是在不断反抗,如白莲教起义,太平天国起义等等,但满清跟细菌一样,太顽固了,死赖着不走,所以就硬撑了两百多年年了,直到现在,还残存在某些人的脑海里,呵呵
      49楼 AD73
      满族是中华民族一部分,是中国五十六个少数民族的一员。清朝是中国历史的一部分。推翻清朝是针对封建制度 。
      53楼 川藏飞龙
      五十六个少数民族?我也是醉了回复:大清灭亡时为何很少有人殉国?
      55楼 城管练拳请找我
      如果中国的蒙古族人开始认同蒙元是中国的亡国史,不再反对中国的汉族人射铁木真。该多好。
      内蒙古在民国时期原名绥远,呼和浩特原名归绥,都是非常汉化的名字,如果一直这样,或许现在就像你说的局面了

      2019/9/16 8:01:48
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      22楼 allway118
      满清灭亡,华夏复国,殉哪门子国!??
      43楼 城管练拳请找我
      元朝和清朝,我觉得清朝不算中国亡国史。

      元朝为什么是中国的亡国史?首先,元朝是蒙古人建立的,明军攻陷大都后,北元残余势力继续和明朝分庭抗礼。现在蒙古已经是个独立国家。其次,蒙古人对中国的主体民族汉族进行民族压迫,单单一条禁止汉族人反抗蒙古人的殴打,就已经注定蒙元对中国的殖民统治必然走向终结。有的人也许会说元朝没有完全毁灭中华文化,所以不是中国亡国史。如果按此道理,英国殖民者没有完全毁灭印度文化,印度岂不是从来没有被英国亡国?

      清朝的发祥地东北现在是中国领土,如果否定清朝是中国的王朝,那么东北人民抵抗日本侵略反对伪满洲国就成为笑话。而且清朝的满族统治者不会把人民按民族分等级,不会派旗人当保长监视汉人,更不会强夺汉族新娘的初夜。除了服饰,满族人的汉化程度也高。所以清朝不算中国亡国史。

      44楼 lqnj2001
      请问:内蒙是那个国家?世界上一千万蒙古族人,一大半在中国,你能说他们是外国人吗?

      所有否定元、清不是中国历史的都是别有用心的人!

      难道说,内蒙古蒙古族人对中国的认同那么脆弱?只要承认元朝是中国亡国史他们就不高兴?

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      2019/9/16 1:44:14
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      ......
      26楼 川藏飞龙
      让人类生病受苦的各种细菌已经在这个世界上繁殖生存了数亿年,直到今天还不能绝迹,细菌比满清的存在时间长多了,那按你的逻辑,肮脏的细菌也很得民心?
      30楼 汉长梢
      细菌能生存几亿年,是因为可以不断演变适应环境。

      清朝能混300年,是因为绝大部分民心所向,不然怎么不反抗啊?

      31楼 川藏飞龙
      人类这么多年来也一直在跟细菌作斗争,但就是没法把细菌从这个世界上彻底清除,同样的道理,满清260年,人民也是在不断反抗,如白莲教起义,太平天国起义等等,但满清跟细菌一样,太顽固了,死赖着不走,所以就硬撑了两百多年年了,直到现在,还残存在某些人的脑海里,呵呵
      49楼 AD73
      满族是中华民族一部分,是中国五十六个少数民族的一员。清朝是中国历史的一部分。推翻清朝是针对封建制度 。
      53楼 川藏飞龙
      五十六个少数民族?我也是醉了回复:大清灭亡时为何很少有人殉国?
      如果中国的蒙古族人开始认同蒙元是中国的亡国史,不再反对中国的汉族人射铁木真。该多好。

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      2019/9/16 1:43:25
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      22楼 allway118
      满清灭亡,华夏复国,殉哪门子国!??
      43楼 城管练拳请找我
      元朝和清朝,我觉得清朝不算中国亡国史。

      元朝为什么是中国的亡国史?首先,元朝是蒙古人建立的,明军攻陷大都后,北元残余势力继续和明朝分庭抗礼。现在蒙古已经是个独立国家。其次,蒙古人对中国的主体民族汉族进行民族压迫,单单一条禁止汉族人反抗蒙古人的殴打,就已经注定蒙元对中国的殖民统治必然走向终结。有的人也许会说元朝没有完全毁灭中华文化,所以不是中国亡国史。如果按此道理,英国殖民者没有完全毁灭印度文化,印度岂不是从来没有被英国亡国?

      清朝的发祥地东北现在是中国领土,如果否定清朝是中国的王朝,那么东北人民抵抗日本侵略反对伪满洲国就成为笑话。而且清朝的满族统治者不会把人民按民族分等级,不会派旗人当保长监视汉人,更不会强夺汉族新娘的初夜。除了服饰,满族人的汉化程度也高。所以清朝不算中国亡国史。

      44楼 lqnj2001
      请问:内蒙是那个国家?世界上一千万蒙古族人,一大半在中国,你能说他们是外国人吗?

      所有否定元、清不是中国历史的都是别有用心的人!

      难道说,内蒙古蒙古族人对中国的认同那么脆弱?只要否定元朝是中国历史他们就不高兴?

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      2019/9/16 0:54:40
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      ......
      21楼 汉长梢
      清朝不得民心能混300年?

      不得民心,湘军淮军会如此卖命打仗?

      26楼 川藏飞龙
      让人类生病受苦的各种细菌已经在这个世界上繁殖生存了数亿年,直到今天还不能绝迹,细菌比满清的存在时间长多了,那按你的逻辑,肮脏的细菌也很得民心?
      30楼 汉长梢
      细菌能生存几亿年,是因为可以不断演变适应环境。

      清朝能混300年,是因为绝大部分民心所向,不然怎么不反抗啊?

      31楼 川藏飞龙
      人类这么多年来也一直在跟细菌作斗争,但就是没法把细菌从这个世界上彻底清除,同样的道理,满清260年,人民也是在不断反抗,如白莲教起义,太平天国起义等等,但满清跟细菌一样,太顽固了,死赖着不走,所以就硬撑了两百多年年了,直到现在,还残存在某些人的脑海里,呵呵
      49楼 AD73
      满族是中华民族一部分,是中国五十六个少数民族的一员。清朝是中国历史的一部分。推翻清朝是针对封建制度 。
      五十六个少数民族?我也是醉了回复:大清灭亡时为何很少有人殉国?

      2019/9/15 22:58:15
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      ......
      21楼 汉长梢
      清朝不得民心能混300年?

      不得民心,湘军淮军会如此卖命打仗?

      26楼 川藏飞龙
      让人类生病受苦的各种细菌已经在这个世界上繁殖生存了数亿年,直到今天还不能绝迹,细菌比满清的存在时间长多了,那按你的逻辑,肮脏的细菌也很得民心?
      30楼 汉长梢
      细菌能生存几亿年,是因为可以不断演变适应环境。

      清朝能混300年,是因为绝大部分民心所向,不然怎么不反抗啊?

      31楼 川藏飞龙
      人类这么多年来也一直在跟细菌作斗争,但就是没法把细菌从这个世界上彻底清除,同样的道理,满清260年,人民也是在不断反抗,如白莲教起义,太平天国起义等等,但满清跟细菌一样,太顽固了,死赖着不走,所以就硬撑了两百多年年了,直到现在,还残存在某些人的脑海里,呵呵
      49楼 AD73
      满族是中华民族一部分,是中国五十六个少数民族的一员。清朝是中国历史的一部分。推翻清朝是针对封建制度 。
      背书啊,真相是什么大家都心知肚明,用不着你在这里说这些假话

      2019/9/15 22:24:40
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      ......
      21楼 汉长梢
      清朝不得民心能混300年?

      不得民心,湘军淮军会如此卖命打仗?

      26楼 川藏飞龙
      让人类生病受苦的各种细菌已经在这个世界上繁殖生存了数亿年,直到今天还不能绝迹,细菌比满清的存在时间长多了,那按你的逻辑,肮脏的细菌也很得民心?
      30楼 汉长梢
      细菌能生存几亿年,是因为可以不断演变适应环境。

      清朝能混300年,是因为绝大部分民心所向,不然怎么不反抗啊?

      31楼 川藏飞龙
      人类这么多年来也一直在跟细菌作斗争,但就是没法把细菌从这个世界上彻底清除,同样的道理,满清260年,人民也是在不断反抗,如白莲教起义,太平天国起义等等,但满清跟细菌一样,太顽固了,死赖着不走,所以就硬撑了两百多年年了,直到现在,还残存在某些人的脑海里,呵呵
      49楼 AD73
      满族是中华民族一部分,是中国五十六个少数民族的一员。清朝是中国历史的一部分。推翻清朝是针对封建制度 。
      背书啊,真相是什么大家都心知肚明,用不着你在这里说这些假话

      2019/9/15 22:24:36
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      ......
      17楼 冬夜奔雷
      长安又不是唐朝最后的领土, 当然不用殉国, 你没有看清楚重点在民族平等, 清朝始终压迫汉人剃头, 难怪始终不得民心!
      21楼 汉长梢
      清朝不得民心能混300年?

      不得民心,湘军淮军会如此卖命打仗?

      26楼 川藏飞龙
      让人类生病受苦的各种细菌已经在这个世界上繁殖生存了数亿年,直到今天还不能绝迹,细菌比满清的存在时间长多了,那按你的逻辑,肮脏的细菌也很得民心?
      30楼 汉长梢
      细菌能生存几亿年,是因为可以不断演变适应环境。

      清朝能混300年,是因为绝大部分民心所向,不然怎么不反抗啊?

      31楼 川藏飞龙
      人类这么多年来也一直在跟细菌作斗争,但就是没法把细菌从这个世界上彻底清除,同样的道理,满清260年,人民也是在不断反抗,如白莲教起义,太平天国起义等等,但满清跟细菌一样,太顽固了,死赖着不走,所以就硬撑了两百多年年了,直到现在,还残存在某些人的脑海里,呵呵
      满族是中华民族一部分,是中国五十六个少数民族的一员。清朝是中国历史的一部分。推翻清朝是针对封建制度 。

      2019/9/15 6:44:09
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      只能说清朝灭亡的时间间隔太长,从1840年一直至1911年,这期间为了阻止灭亡,那些忠于清廷的人已经将血流得差不多了,再加上后期清一方面大量消减八旗待遇一方面取消科举,将两大支柱力量给推了出去,等于自断根基

      2019/9/12 9:22:21
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      22楼 allway118
      满清灭亡,华夏复国,殉哪门子国!??
      43楼 城管练拳请找我
      元朝和清朝,我觉得清朝不算中国亡国史。

      元朝为什么是中国的亡国史?首先,元朝是蒙古人建立的,明军攻陷大都后,北元残余势力继续和明朝分庭抗礼。现在蒙古已经是个独立国家。其次,蒙古人对中国的主体民族汉族进行民族压迫,单单一条禁止汉族人反抗蒙古人的殴打,就已经注定蒙元对中国的殖民统治必然走向终结。有的人也许会说元朝没有完全毁灭中华文化,所以不是中国亡国史。如果按此道理,英国殖民者没有完全毁灭印度文化,印度岂不是从来没有被英国亡国?

      清朝的发祥地东北现在是中国领土,如果否定清朝是中国的王朝,那么东北人民抵抗日本侵略反对伪满洲国就成为笑话。而且清朝的满族统治者不会把人民按民族分等级,不会派旗人当保长监视汉人,更不会强夺汉族新娘的初夜。除了服饰,满族人的汉化程度也高。所以清朝不算中国亡国史。

      44楼 lqnj2001
      请问:内蒙是那个国家?世界上一千万蒙古族人,一大半在中国,你能说他们是外国人吗?

      所有否定元、清不是中国历史的都是别有用心的人!

      俄罗斯有卡尔梅克、布里亚特这些蒙古人自治共和国。但俄罗斯不否认蒙古曾经侵略俄罗斯的历史。

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      2019/9/12 7:33:34
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      22楼 allway118
      满清灭亡,华夏复国,殉哪门子国!??
      43楼 城管练拳请找我
      元朝和清朝,我觉得清朝不算中国亡国史。

      元朝为什么是中国的亡国史?首先,元朝是蒙古人建立的,明军攻陷大都后,北元残余势力继续和明朝分庭抗礼。现在蒙古已经是个独立国家。其次,蒙古人对中国的主体民族汉族进行民族压迫,单单一条禁止汉族人反抗蒙古人的殴打,就已经注定蒙元对中国的殖民统治必然走向终结。有的人也许会说元朝没有完全毁灭中华文化,所以不是中国亡国史。如果按此道理,英国殖民者没有完全毁灭印度文化,印度岂不是从来没有被英国亡国?

      清朝的发祥地东北现在是中国领土,如果否定清朝是中国的王朝,那么东北人民抵抗日本侵略反对伪满洲国就成为笑话。而且清朝的满族统治者不会把人民按民族分等级,不会派旗人当保长监视汉人,更不会强夺汉族新娘的初夜。除了服饰,满族人的汉化程度也高。所以清朝不算中国亡国史。

      请问:内蒙是那个国家?世界上一千万蒙古族人,一大半在中国,你能说他们是外国人吗?

      所有否定元、清不是中国历史的都是别有用心的人!

      2019/9/11 23:45:46
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      22楼 allway118
      满清灭亡,华夏复国,殉哪门子国!??
      元朝和清朝,我觉得清朝不算中国亡国史。

      元朝为什么是中国的亡国史?首先,元朝是蒙古人建立的,明军攻陷大都后,北元残余势力继续和明朝分庭抗礼。现在蒙古已经是个独立国家。其次,蒙古人对中国的主体民族汉族进行民族压迫,单单一条禁止汉族人反抗蒙古人的殴打,就已经注定蒙元对中国的殖民统治必然走向终结。有的人也许会说元朝没有完全毁灭中华文化,所以不是中国亡国史。如果按此道理,英国殖民者没有完全毁灭印度文化,印度岂不是从来没有被英国亡国?

      清朝的发祥地东北现在是中国领土,如果否定清朝是中国的王朝,那么东北人民抵抗日本侵略反对伪满洲国就成为笑话。而且清朝的满族统治者不会把人民按民族分等级,不会派旗人当保长监视汉人,更不会强夺汉族新娘的初夜。除了服饰,满族人的汉化程度也高。所以清朝不算中国亡国史。

      2019/9/11 21:08:13
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      41楼 竹溪居士
      轰轰烈烈的太平天国运动被扑灭后,事实上以曾国藩,李鸿章,左宗棠为首的汉臣的势力已经做大,满清皇室对此一直比较警觉,无奈手伸不了那么长,否则会让人给剁了,义和团的崛起,和背后有满清贵族势力的纵容是分不开的,袁世凯在山东大开杀戒,将义和团拳匪赶到京津,北京动荡不已,面对着前所未有的危机,满清皇室又走了一招臭棋,即向西方列强开战,以此赢得民心,八国联军从天津登陆后,袁世凯等地方手握重兵的汉臣迅速与西方列强达成共识,搞出了一个东南自保协议,将北京满清皇室推到前台挨刀,满清皇室被迫接受了一揽子不平等条约后,西方列强得胜而归,它们也看透了满清政权摇摇欲坠的身躯,集体转向,开始于地方军阀势力打交道,满清政权这个时候令不能出紫禁城,不得已,向袁世凯等一杆汉臣拱手纳降,建国几百年的大清退出了历史舞台。自杀殉国的满族官员也有,汉臣一个都没有。
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      2019/9/11 15:06:25
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      轰轰烈烈的太平天国运动被扑灭后,事实上以曾国藩,李鸿章,左宗棠为首的汉臣的势力已经做大,满清皇室对此一直比较警觉,无奈手伸不了那么长,否则会让人给剁了,义和团的崛起,和背后有满清贵族势力的纵容是分不开的,袁世凯在山东大开杀戒,将义和团拳匪赶到京津,北京动荡不已,面对着前所未有的危机,满清皇室又走了一招臭棋,即向西方列强开战,以此赢得民心,八国联军从天津登陆后,袁世凯等地方手握重兵的汉臣迅速与西方列强达成共识,搞出了一个东南自保协议,将北京满清皇室推到前台挨刀,满清皇室被迫接受了一揽子不平等条约后,西方列强得胜而归,它们也看透了满清政权摇摇欲坠的身躯,集体转向,开始于地方军阀势力打交道,满清政权这个时候令不能出紫禁城,不得已,向袁世凯等一杆汉臣拱手纳降,建国几百年的大清退出了历史舞台。自杀殉国的满族官员也有,汉臣一个都没有。

      2019/9/11 12:44:57
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      轰轰烈烈的太平天国运动被扑灭后,事实上以曾国藩,李鸿章,左宗棠为首的汉臣的势力已经做大,满清皇室对此一直比较警觉,无奈手伸不了那么长,否则会让人给剁了,义和团的崛起,和背后有满清贵族势力的纵容是分不开的,袁世凯在山东大开杀戒,将义和团拳匪赶到京津,北京动荡不已,面对着前所未有的危机,满清皇室又走了一招臭棋,即向西方列强开战,以此赢得民心,八国联军从天津登陆后,袁世凯等地方手握重兵的汉臣迅速与西方列强达成共识,搞出了一个东南自保协议,将北京满清皇室推到前台挨刀,满清皇室被迫接受了一揽子不平等条约后,西方列强得胜而归,它们也看透了满清政权摇摇欲坠的身躯,集体转向,开始于地方军阀势力打交道,满清政权这个时候令不能出紫禁城,不得已,向袁世凯等一杆汉臣拱手纳降,建国几百年的大清退出了历史舞台。自杀殉国的满族官员也有,汉臣一个都没有。

      2019/9/11 12:44:57
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      22楼 allway118
      满清灭亡,华夏复国,殉哪门子国!??
      36楼 liutao1494
      复的哪个国?

      宋朝?

      明国?

      就是啊,国家慨念不明确,谁为谁而战。。。一切都是问题,百度国家慨念结果是:从广义的角度,国家是指拥有共同的语言、文化、种族、血统或者历史的社会群体,在这个定义中,一个国家没有具体的边界;然而,它也可以指那些享有共同领土和政府的人民。

      在社会科学和人文地理范畴,国家是指被人民、文化、语言、地理区别出来的领土;被政治自治权区别出来的一块领地;一个领地或者邦国的人民;跟特定的人有关联的地区。

      从具体的角度,国家是一定范围内的人群所形成的共同体形式。

      一般国家行政管理当局是国家的象征。它是一种拥有治理一个社会的权力的国家机构,在一定的领土内拥有外部和内部的主权。——这就是什么是国家,清朝和以前的(可能除明朝外)每个朝代都没有现在的国家慨念,今天你(指外籍人士)来了,住久了,就是中原人,明天他(还是指外籍人士)来了,也是中原人,还美其名“有容乃大”,殊不知,这些做法,在客观主观上对什么是国家造成了不明确的认识,于是,人们对什么是国,没有一个统一认识,所以,不能凝集成一体,分化了整体,各自为战,这样的“国家”能有万众一心,众志成诚一致对外的意志?。。。。

      2019/9/11 10:10:54
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      ......
      7楼 汉长梢
      说的好像黄巢打进长安的时候,有多少人殉国一样。
      17楼 冬夜奔雷
      长安又不是唐朝最后的领土, 当然不用殉国, 你没有看清楚重点在民族平等, 清朝始终压迫汉人剃头, 难怪始终不得民心!
      20楼 汉长梢
      清朝不得民心能混300年?

      不得民心,湘军淮军会如此卖命打仗?

      27楼 冬夜奔雷
      如果谁喜欢清朝, 谁就应当身体力行, 亲自剃半个光头以及留个辫子, 不要停在嘴巴而已!
      29楼 汉长梢
      国家历史书承认清朝是中华大一统王朝,你敢不敢让写书的留辫子?
      既然你不愿意亲自留辫子, 就別假装喜欢大清了!

      2019/9/11 6:10:57
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      3楼 冬夜奔雷
      清朝是个民族不平等的时代, 所以无法得到广大人心, 清朝这方面远远不如唐朝, 唐朝虽然也是混血建立的朝代, 却没有民族不平等的纠纷!
      16楼 liutao1494
      崇祯年,西北人对明王朝有多大忠诚度?

      明王朝两京十三省的最底层无产者是心甘情愿被统治阶级压迫剥削的?

      28楼 冬夜奔雷
      明朝的弊病不同于清朝的弊病, 明朝主要是崇祯用人失误, 自毁长城, 然而清朝剃头命令贯彻几百年!
      女真人用钢刀对中原人进行精神阉割

      汉族政权用封建礼法对治下进行精神阉割

      手段不同,目的异曲同工罢了——都是为统治阶级利益服务而已。

      汉族统治阶级对社会底层的压迫与异族有什么本质不同?

      都是一个阶级压迫剥削另一个阶级,清朝初建为什么汉族地主阶级整体没有体现出他们应有的民族气节?

      因为这个群体只凭利益来决定行为,而不是是非善恶,更不会为什么狗屁的民族与国家举家阖族蹈火赴死。

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      2019/9/11 0:03:24
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      22楼 allway118
      满清灭亡,华夏复国,殉哪门子国!??
      复的哪个国?

      宋朝?

      明国?

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      2019/9/10 23:30:33
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      最高统治者慈禧明言“量中华之物力,结与国之欢心”“宁赠友邦不予家奴” ,大家还殉个鸟国?

      2019/9/10 22:03:45
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      最高统治者慈禧明言“量中华之物力,结与国之欢心”“宁赠友邦不予家奴” ,大家还殉个鸟国?

      2019/9/10 22:03:45
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      ......
      7楼 汉长梢
      说的好像黄巢打进长安的时候,有多少人殉国一样。
      17楼 冬夜奔雷
      长安又不是唐朝最后的领土, 当然不用殉国, 你没有看清楚重点在民族平等, 清朝始终压迫汉人剃头, 难怪始终不得民心!
      21楼 汉长梢
      清朝不得民心能混300年?

      不得民心,湘军淮军会如此卖命打仗?

      26楼 川藏飞龙
      让人类生病受苦的各种细菌已经在这个世界上繁殖生存了数亿年,直到今天还不能绝迹,细菌比满清的存在时间长多了,那按你的逻辑,肮脏的细菌也很得民心?
      30楼 汉长梢
      细菌能生存几亿年,是因为可以不断演变适应环境。

      清朝能混300年,是因为绝大部分民心所向,不然怎么不反抗啊?

      嘉庆年间天理教差一点攻破紫禁城灭了嘉庆的事你咋不提?

      2019/9/10 15:32:01
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      ......
      7楼 汉长梢
      说的好像黄巢打进长安的时候,有多少人殉国一样。
      17楼 冬夜奔雷
      长安又不是唐朝最后的领土, 当然不用殉国, 你没有看清楚重点在民族平等, 清朝始终压迫汉人剃头, 难怪始终不得民心!
      21楼 汉长梢
      清朝不得民心能混300年?

      不得民心,湘军淮军会如此卖命打仗?

      26楼 川藏飞龙
      让人类生病受苦的各种细菌已经在这个世界上繁殖生存了数亿年,直到今天还不能绝迹,细菌比满清的存在时间长多了,那按你的逻辑,肮脏的细菌也很得民心?
      30楼 汉长梢
      细菌能生存几亿年,是因为可以不断演变适应环境。

      清朝能混300年,是因为绝大部分民心所向,不然怎么不反抗啊?

      人类这么多年来也一直在跟细菌作斗争,但就是没法把细菌从这个世界上彻底清除,同样的道理,满清260年,人民也是在不断反抗,如白莲教起义,太平天国起义等等,但满清跟细菌一样,太顽固了,死赖着不走,所以就硬撑了两百多年年了,直到现在,还残存在某些人的脑海里,呵呵

      2019/9/10 15:28:50
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      3楼 冬夜奔雷
      清朝是个民族不平等的时代, 所以无法得到广大人心, 清朝这方面远远不如唐朝, 唐朝虽然也是混血建立的朝代, 却没有民族不平等的纠纷!
      7楼 汉长梢
      说的好像黄巢打进长安的时候,有多少人殉国一样。
      17楼 冬夜奔雷
      长安又不是唐朝最后的领土, 当然不用殉国, 你没有看清楚重点在民族平等, 清朝始终压迫汉人剃头, 难怪始终不得民心!
      21楼 汉长梢
      清朝不得民心能混300年?

      不得民心,湘军淮军会如此卖命打仗?

      26楼 川藏飞龙
      让人类生病受苦的各种细菌已经在这个世界上繁殖生存了数亿年,直到今天还不能绝迹,细菌比满清的存在时间长多了,那按你的逻辑,肮脏的细菌也很得民心?

      细菌能生存几亿年,是因为可以不断演变适应环境。

      清朝能混300年,是因为绝大部分民心所向,不然怎么不反抗啊?

      2019/9/10 15:17:47
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      3楼 冬夜奔雷
      清朝是个民族不平等的时代, 所以无法得到广大人心, 清朝这方面远远不如唐朝, 唐朝虽然也是混血建立的朝代, 却没有民族不平等的纠纷!
      7楼 汉长梢
      说的好像黄巢打进长安的时候,有多少人殉国一样。
      17楼 冬夜奔雷
      长安又不是唐朝最后的领土, 当然不用殉国, 你没有看清楚重点在民族平等, 清朝始终压迫汉人剃头, 难怪始终不得民心!
      20楼 汉长梢
      清朝不得民心能混300年?

      不得民心,湘军淮军会如此卖命打仗?

      27楼 冬夜奔雷
      如果谁喜欢清朝, 谁就应当身体力行, 亲自剃半个光头以及留个辫子, 不要停在嘴巴而已!
      国家历史书承认清朝是中华大一统王朝,你敢不敢让写书的留辫子?

      2019/9/10 15:16:20
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      3楼 冬夜奔雷
      清朝是个民族不平等的时代, 所以无法得到广大人心, 清朝这方面远远不如唐朝, 唐朝虽然也是混血建立的朝代, 却没有民族不平等的纠纷!
      16楼 liutao1494
      崇祯年,西北人对明王朝有多大忠诚度?

      明王朝两京十三省的最底层无产者是心甘情愿被统治阶级压迫剥削的?

      明朝的弊病不同于清朝的弊病, 明朝主要是崇祯用人失误, 自毁长城, 然而清朝剃头命令贯彻几百年!

      2019/9/10 12:30:57
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      3楼 冬夜奔雷
      清朝是个民族不平等的时代, 所以无法得到广大人心, 清朝这方面远远不如唐朝, 唐朝虽然也是混血建立的朝代, 却没有民族不平等的纠纷!
      7楼 汉长梢
      说的好像黄巢打进长安的时候,有多少人殉国一样。
      17楼 冬夜奔雷
      长安又不是唐朝最后的领土, 当然不用殉国, 你没有看清楚重点在民族平等, 清朝始终压迫汉人剃头, 难怪始终不得民心!
      20楼 汉长梢
      清朝不得民心能混300年?

      不得民心,湘军淮军会如此卖命打仗?

      如果谁喜欢清朝, 谁就应当身体力行, 亲自剃半个光头以及留个辫子, 不要停在嘴巴而已!

      2019/9/10 12:25:06
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      3楼 冬夜奔雷
      清朝是个民族不平等的时代, 所以无法得到广大人心, 清朝这方面远远不如唐朝, 唐朝虽然也是混血建立的朝代, 却没有民族不平等的纠纷!
      7楼 汉长梢
      说的好像黄巢打进长安的时候,有多少人殉国一样。
      17楼 冬夜奔雷
      长安又不是唐朝最后的领土, 当然不用殉国, 你没有看清楚重点在民族平等, 清朝始终压迫汉人剃头, 难怪始终不得民心!
      21楼 汉长梢
      清朝不得民心能混300年?

      不得民心,湘军淮军会如此卖命打仗?

      让人类生病受苦的各种细菌已经在这个世界上繁殖生存了数亿年,直到今天还不能绝迹,细菌比满清的存在时间长多了,那按你的逻辑,肮脏的细菌也很得民心?

      2019/9/10 12:13:09
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      3楼 冬夜奔雷
      清朝是个民族不平等的时代, 所以无法得到广大人心, 清朝这方面远远不如唐朝, 唐朝虽然也是混血建立的朝代, 却没有民族不平等的纠纷!
      7楼 汉长梢
      说的好像黄巢打进长安的时候,有多少人殉国一样。
      17楼 冬夜奔雷
      长安又不是唐朝最后的领土, 当然不用殉国, 你没有看清楚重点在民族平等, 清朝始终压迫汉人剃头, 难怪始终不得民心!
      20楼 汉长梢
      清朝不得民心能混300年?

      不得民心,湘军淮军会如此卖命打仗?

      看到你的评论里有"民心",千百年来都这么说,但什么是"民"?历朝历代的统治者都和某些特定的利益集团结盟才能维持其有效统治,其中一个最大的利益集团其实就是"儒家"知识分子,统治者也给与了这些人某些程度的"优待",但别忘了,晚清末年废除了科举的政策其实也就毁约,虽然是迫于时势做出的不得已决定,但从根上否定了儒家对中国两千年来的思想统治地位,也就叫西学东渐,换个朝代大概早就天下大乱了,还"殉国",开玩笑啊。

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      2019/9/10 11:58:39
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      3楼 冬夜奔雷
      清朝是个民族不平等的时代, 所以无法得到广大人心, 清朝这方面远远不如唐朝, 唐朝虽然也是混血建立的朝代, 却没有民族不平等的纠纷!
      7楼 汉长梢
      说的好像黄巢打进长安的时候,有多少人殉国一样。
      17楼 冬夜奔雷
      长安又不是唐朝最后的领土, 当然不用殉国, 你没有看清楚重点在民族平等, 清朝始终压迫汉人剃头, 难怪始终不得民心!
      21楼 汉长梢
      清朝不得民心能混300年?

      不得民心,湘军淮军会如此卖命打仗?

      既然得民心还怕个毛线的反清复明?

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      2019/9/10 10:19:08
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      满清灭亡,华夏复国,殉哪门子国!??

      2019/9/10 9:18:50
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      3楼 冬夜奔雷
      清朝是个民族不平等的时代, 所以无法得到广大人心, 清朝这方面远远不如唐朝, 唐朝虽然也是混血建立的朝代, 却没有民族不平等的纠纷!
      7楼 汉长梢
      说的好像黄巢打进长安的时候,有多少人殉国一样。
      17楼 冬夜奔雷
      长安又不是唐朝最后的领土, 当然不用殉国, 你没有看清楚重点在民族平等, 清朝始终压迫汉人剃头, 难怪始终不得民心!

      清朝不得民心能混300年?

      不得民心,湘军淮军会如此卖命打仗?

      2019/9/10 9:18:41
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      3楼 冬夜奔雷
      清朝是个民族不平等的时代, 所以无法得到广大人心, 清朝这方面远远不如唐朝, 唐朝虽然也是混血建立的朝代, 却没有民族不平等的纠纷!
      7楼 汉长梢
      说的好像黄巢打进长安的时候,有多少人殉国一样。
      17楼 冬夜奔雷
      长安又不是唐朝最后的领土, 当然不用殉国, 你没有看清楚重点在民族平等, 清朝始终压迫汉人剃头, 难怪始终不得民心!

      清朝不得民心能混300年?

      不得民心,湘军淮军会如此卖命打仗?

      2019/9/10 9:18:40
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      13楼 城管练拳请找我
      为割让国土的朝廷殉个毛国!
      15楼 liutao1494
      大明不割只撤

      撤了多少宣慰司,大臣们自己怕都不清楚了。

      还有安南布政司,还有哈密卫

      阿清不光割,同样也撤——库页岛,原明朝囊哈儿卫,1644年被清朝撤。1789年沙俄驱逐岛上的日本人吞并全岛。

      2019/9/10 7:36:17
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      13楼 城管练拳请找我
      为割让国土的朝廷殉个毛国!
      15楼 liutao1494
      大明不割只撤

      撤了多少宣慰司,大臣们自己怕都不清楚了。

      还有安南布政司,还有哈密卫

      阿清不光割,同样也撤——库页岛,原明朝囊哈儿卫,1644年被清朝撤。1789年沙俄驱逐岛上的日本人吞并全岛。

      2019/9/10 7:36:17
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      3楼 冬夜奔雷
      清朝是个民族不平等的时代, 所以无法得到广大人心, 清朝这方面远远不如唐朝, 唐朝虽然也是混血建立的朝代, 却没有民族不平等的纠纷!
      7楼 汉长梢
      说的好像黄巢打进长安的时候,有多少人殉国一样。
      长安又不是唐朝最后的领土, 当然不用殉国, 你没有看清楚重点在民族平等, 清朝始终压迫汉人剃头, 难怪始终不得民心!

      2019/9/10 6:40:53
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      3楼 冬夜奔雷
      清朝是个民族不平等的时代, 所以无法得到广大人心, 清朝这方面远远不如唐朝, 唐朝虽然也是混血建立的朝代, 却没有民族不平等的纠纷!
      崇祯年,西北人对明王朝有多大忠诚度?

      明王朝两京十三省的最底层无产者是心甘情愿被统治阶级压迫剥削的?

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      2019/9/10 6:05:14
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      13楼 城管练拳请找我
      为割让国土的朝廷殉个毛国!
      大明不割只撤

      撤了多少宣慰司,大臣们自己怕都不清楚了。

      还有安南布政司,还有哈密卫

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      2019/9/10 6:01:56
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      13楼 城管练拳请找我
      为割让国土的朝廷殉个毛国!
      大明不割只撤

      撤了多少宣慰司,大臣们自己怕都不清楚了。

      还有安南布政司,还有哈密卫

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      2019/9/10 6:01:39
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      为割让国土的朝廷殉个毛国!

      2019/9/9 21:53:01
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      11楼 少林高僧
      皇帝太后都在,要你殉什么国?

      真要效忠大清,那就要帮助溥仪复辟,一死了之算是忠臣吗?

      张勋难道不是大清的忠臣吗?他要做的就是复辟。他要是殉了大清,那还能复辟吗?他若是死了,还能算大清的忠臣吗?

      所以,那些不死而帮助大清复辟的,才是大清的忠臣。只想一死的家伙,都是些假惺惺故做忠臣样。

      搞复辟的那几个基本都被全国人民唾骂,可见满清不得人心。

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      2019/9/9 19:58:51
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      皇帝太后都在,要你殉什么国?

      真要效忠大清,那就要帮助溥仪复辟,一死了之算是忠臣吗?

      张勋难道不是大清的忠臣吗?他要做的就是复辟。他要是殉了大清,那还能复辟吗?他若是死了,还能算大清的忠臣吗?

      所以,那些不死而帮助大清复辟的,才是大清的忠臣。只想一死的家伙,都是些假惺惺故做忠臣样。

      2019/9/9 19:23:32
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      有好事者说海宁王静安先生自沉是殉清。

      2019/9/9 18:26:36
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      满清的遗老遗少八旗们还是有几个殉“国”的。。。。

      2019/9/9 17:32:50
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      3楼 冬夜奔雷
      清朝是个民族不平等的时代, 所以无法得到广大人心, 清朝这方面远远不如唐朝, 唐朝虽然也是混血建立的朝代, 却没有民族不平等的纠纷!

      说的好像黄巢打进长安的时候,有多少人殉国一样。

      2019/9/9 16:34:05
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      明朝一样没啥人殉国。

      2019/9/9 16:32:04
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      也不能说没有,有啊。因为清朝灭亡了不止一次,是三次。第二次灭亡,是八国联军攻进北京,大学士崇绮举家自尽。

      因为灭亡次数多,所以对亡国的心理承受有了“耐力”,所以第三次亡国很少有人殉国。

      2019/9/9 16:17:27
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      也不能说没有,有啊。因为清朝灭亡了不止一次,是三次。第二次灭亡,是八国联军攻进北京,大学士崇绮举家自尽。

      因为灭亡次数多,所以对亡国的心理承受有了“耐力”,所以第三次亡国很少有人殉国。

      2019/9/9 16:17:27
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      清朝是个民族不平等的时代, 所以无法得到广大人心, 清朝这方面远远不如唐朝, 唐朝虽然也是混血建立的朝代, 却没有民族不平等的纠纷!

      2019/9/9 15:27:13
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      明清灭亡前有本质区别。

      明朝虽然不行了,但是在灭亡前一直在抵抗,直到失败。

      而清朝不一样,他们在灭亡前已经成了军阀割据的局面了,除了直隶地区和东北地区,一个是朝廷势力范围内,一个是满人发迹之地,还有很多满人都在东北地区。

      也就这2个地区还对清廷有感觉,其他地区已经没什么太大的感觉了。

      2019/9/9 13:47:09

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