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帖子主题:从德械师到美械师,我军装备远胜日军,但决定战斗力的是兵员素质

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从德械师到美械师,我军装备远胜日军,但决定战斗力的是兵员素质

图谏 2019-08-24 17:49

在为期13年的抗日战争中,中国军民因为装备与士兵素质大大落后与敌军,遭受了惨重的损失。甚至即使装备了良好的武器,也因为陈旧落后的指挥技术,使得兵器并未发挥出其应有的功效,如大名鼎鼎的德械师。在德国的军事援助下曾经组建了3个整编的德械师,但是因为兵员素质良莠不齐,指挥官指挥技能的落后,使得德械师的装备未能发挥出最大的杀伤力,以在上海城区的作战为例,我军当时装备了苏制、德制坦克,装备水平并不比日本差。从德械师到美械师,我军装备远胜日军,但决定战斗力的是兵员素质

但在城市作战中往往需要步坦协同作战,德械师的坦克与步兵先前未曾接受过这些训练,于是在真实的战场上,坦克往往脱离了士兵的掩护,而士兵也没有积极为坦克做掩护的意识(德国甚至专门组建伴随坦克作战的掷弹兵),在这样的情况下,坦克就逐一被日军的反坦克火力所击毁,甚至一拥而上的日军步兵也能摧毁我军坦克。类似的事情在苏联卫国战争期间也有发生,德军入侵苏联的300余万部队仅仅配备了不到4000辆坦克,但苏军在西部边界部署了1.7万辆坦克,在这种实力差距下德军难道是找死吗?其实不然,德军的闪电战经验胜过任何强有力的装备,仅仅明斯克一战就有3300多辆苏军坦克被德军俘获。

从德械师到美械师,我军装备远胜日军,但决定战斗力的是兵员素质

在中国战场最可怕的不是日军手中的装备,而是他们一往无前的战斗热情,例如西北军将令宋哲元的29军兵力8万人,竟然挡不住北平周围6000名日军,抗战全面爆发后只有死守南苑机场的7000学生兵战至最后一人,庞大的西北军根本没有做多少有力的抵抗就消失了,这就是单兵素养的重要性。

从德械师到美械师,我军装备远胜日军,但决定战斗力的是兵员素质

在德械师大面积战损殆尽之后,国民政府又组建了苏械师,苏械师为机械化步兵师,兵员的构成相较于之前的德械师,整体的知识水平较高,虽然苏械师的装备不如德械师先进,但是在整师建制下进行了大规模的整训,使得步兵与炮兵,步兵与装甲兵等协同作战更为系统全面,所以在后续的对日作战中苏械师发挥出了巨大的作用。而美械师,作为最后一个出场的外械师,正好承袭了苏械师良好的兵员,同时为他们装备了美式装备,在强大的火力加持下,美械师的时代闪亮登场。

从德械师到美械师,我军装备远胜日军,但决定战斗力的是兵员素质

美械师装备

在1941年,日本偷袭珍珠港后,美国对日宣战,同时与中国建立了军事同盟关系,在史迪威将军的斡旋下,美军开始向中国提供军事援助,同时协助中国组建美械师。美械师的全称为“美械轻装师”由名称不难看出,中国的美械师与美军的步兵师肯定存在这差距。因为在美械师中并未编入战车营与榴弹炮营,我们并没有这些技术装备。

从德械师到美械师,我军装备远胜日军,但决定战斗力的是兵员素质

但即便如此,每个美械师的火力依旧要大大强于日军。在每个美械师中补充了冲锋枪1080支、卡宾枪450支、步枪4500支、重机枪72挺、轻机枪270挺,支援火力有60毫米迫击炮170门、81毫米迫击炮36门、战防炮24门、山炮12门、105榴弹炮12门,同时还装备了反坦克火箭筒、火焰喷射器。在每个军(三个师为一个军)配备了2个105榴弹炮营、1个155榴弹炮营、2个“斯图亚特”轻型坦克(10辆)及“谢尔曼”中型坦克(30辆)的坦克营。在如此强大的火力加持下,美械师俨然成为了中国陆军外械师的一个巅峰时刻。

从德械师到美械师,我军装备远胜日军,但决定战斗力的是兵员素质

在美械师换装完成之后,分别在云南与印度进行训练。美械师组建于1942年,在1944年蒋介石发出“一寸山河一寸血,十万青年十万兵”的号召,广大莘莘学子纷纷弃笔从戎,这也使得整个美械师的文化程度相对较高,单兵素质远高于当时其他陆军部队。在整个美械师组建完成之后,参与了缅北反击战、反攻东南亚等战役,同时全歼了拥有“丛林之王”之称的日军最强悍、最精锐的第18师团,该师团曾在1942年的新加坡战役中用3万人俘虏了英国8万人。由此对比也可以对美械师的战斗力做一个简单的了解。虽然说,美械师并不是整编制的美军步兵师,但是即便如此,也为中国军队打了一剂强心剂,为中国反法西斯侵略的战斗做出了不可磨灭的贡献。

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      2019/8/25 12:46:35

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      ......
      435楼 天降奇兵
      “如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?”我在27楼原话

      ““毛泽东约见了苏联大使罗申,口述了一封电报。电报说:

      “我们原先曾打算,当敌人向三八线以北进攻时,调动几个师的志愿军去北朝鲜帮助朝鲜同志。但是,经过慎重的考虑,我们现在认为,这一举动会造成极为严重的后果。

      第一,靠几个师很难解决朝鲜问题(我军装备极差,同美军作战无胜利把握),敌人会迫使我们退却。””《毛泽东决定抗美援朝的幕后:不能看着朝鲜亡国不管》人民网

      这是东拉西扯、无关资料?

      呵呵,看看你能编到什么时候?

      你能拿出任何证据证明,抗美援朝前中国认为在没有苏联帮助情况下必胜美国的相关资料吗?

      呵呵,

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      你愿意在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精与我何干?

      呵呵,你能改变任何历史吗?

      你能证明这些历史资料是错的吗?

      呵呵

      444楼 zhou495978
      反正27楼你那句错话被你大量的帖子给埋了,我也懒得和你折腾,就这样吧。

      我要是给你翻出来,你还要不知道发多少帖子再来埋掉,我看着都觉得累,算了不翻了。

      451楼 hmh33
      那些专门发反gong反hua的帖子 的就是靠撒泼打滚,玩文字游戏挖文字眼的,为什么,就是因为你的回帖越多,它们越兴奋,一步一步地把你们引到它们早已经挖好了的陷坑里面去。简单点来说,它们是靠玛字挣钱的,你门回的多了,它们挣的就多。你门都上当了!
      452楼 天降奇兵
      呵呵,历史当然要讲证据,当然要靠资料,不然呢?只是靠你一张嘴说什么就是什么吗?
      455楼 hmh33
      自动对号入座的来了。
      呵呵,道理越辩越明,那些理屈词穷之辈,才会害怕拿出资料来说明。

      2019/9/23 17:17:33
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      ......
      442楼 天降奇兵
      早就告诉你在抗美援朝中中国背靠苏联,有苏联大力支持。这你不知道吗?

      以现在的国力,尚不能完全按照中国的利益解决问题。呵呵。

      一开始就进行抵抗?

      如果那么简单为什么还会有藏南?南沙群岛?钓鱼岛?苏岩礁?

      “你说是历史事实就是历史事实了?”

      我一直在引用充分的历史资料,你呢?不过是在一张嘴叽叽歪歪而已。

      “再者抗战后期”你也知道这是在后期,

      抗美援朝呢?

      1950年10月19日,中国人民志愿军赶赴朝鲜战场,25日,揭开抗美援朝战争序幕。

      1950年11月,斯大林派出 航空兵及防空部队进入中国,抵御美军轰炸机对中国的轰炸。

      1951年1月,苏联的空军及防空部队直接入朝作战,

      这支持力度一样吗?

      从1950年底开始装备苏联武器的志愿军炮兵部队、防空兵部队、反坦克部队就陆续进入朝鲜参战。

      这支持力度一样吗?

      中国抗战初期,美国还在向日本出售战略物资,1941年4月苏联承认满洲国。

      抗美援朝期间有过类似的事情吗?

      大力支持仅仅是武器弹药的支持吗?

      呵呵,你的知识面太渣了。呵呵

      443楼 AD73
      藏南等是边界争端,与918日军侵占中国一百万平方公里国土是一回事吗?再者钓鱼岛是中华人民共和国政府丢失的?

      抗战后期,美国空军轰炸日本本土和沦陷区的日军目标,支持还小吗?国军还是打了豫湘桂这样的败仗。

      446楼 天降奇兵
      呵呵,藏南?南沙群岛?钓鱼岛?苏岩礁?不是中国领土吗?

      中国建国70周年,以现在中国国家实力,解决这些问题都尚有困难。

      呵呵,国家问题是那么简单的事情吗?

      你也知道是抗战后期,以当年中国的国家实力,在几外援几乎断绝的情况下进行了长期抗战,呵呵,说实话那时候不过是死死拖住日本,和日本比看谁先倒下而已,一寸山河一出血,十万青年十万兵,知识青年从军,当年的口号现在听来还是热血血沸腾,但是其背后说明什么?以当时中国知识青年在总人口中的比例,连这些人都要送上战场,说明了什么?

      448楼 AD73
      是中国国土,但那是边界争端。918是中国一百万平方公里国土被外敌占领,这是边界争端吗?再者即便对于藏南、南沙,中国政府没有行动吗?1988年南沙海战怎么回事?1988年控制6个岛礁。现在中国在南沙实际控制二十多个岛礁。1962年中印边界自卫反击战怎么回事?国民党政府眼看日军占领中国一百万平方公里国土没有任何抵抗。这与前者是一回事?

      抗战后期,日本已经穷途末路。美军逼近日本本土,美空军轰炸日本本土。在华的美空军轰炸日本占领的中国沦陷区的目标。这是什么样的支持。也没有人指望国军如苏联军队那样进行大反攻攻入日本,但至少应该守住原有地区。结果呢,豫湘桂惨败。老蒋陈诚白崇禧对此都视为耻辱,你还好意思洗地。更没有廉耻与防御敌军与国门外的抗美援朝战争来比较贬低中国志愿军。可见你的无耻。

      454楼 天降奇兵
      建国70年了,国力如此强大,解决这些问题都要多方考虑小心谨慎,

      (具体问题你最好自己去查查先关资料,再来说话)

      何况当年,当年中国政府寄希望于国联,方法是否正确,值得商榷,但是一个内战不止的弱国在面对“五六个著名帝国主义国家中的一个”时这也是没有办法的办法中的一个,

      所以说说事情,却不提历史背景,那是什么?

      所以说,你以为国家的事情是那么简单吗?

      “抗战后期,日本已经穷途末路。”中国呢?

      打败仗当然是耻辱,可是当年的客观情况呢,不许说吗?

      非要将抗美援朝和抗日战争做比较的是哪个送佛上西天,有问题你找他去呀。

      你说“贬低中国志愿军”你把原文提出来呀。

      再说我不过是将外来援助做一下比较,都是引用的相关历史资料的,你倒是一直只是靠你一张嘴说说说,没有拿出什么资料来。

      怎么拿不出什么资料来说话,就开始玩乱扣帽子的游戏了吗?

      这除了说明你理屈词穷之外,还能说明什么?

      呵呵

      南沙群岛、藏南不是边界争端?自卫反击战不是事实?国民党政府眼看日军占领本国一百万平方公里国土不进行抵抗不是事实。

      打了败仗,只强调客观原因,不找自身原因。这类似王明的逻辑,当然王明被中共赶下去了。

      我说得如何不是事实?抗战后期,美军轰炸日本本土和沦陷区日军目标不是事实?抗美援朝时期,苏联空军有类似的行动吗?

      2019/9/23 10:15:25
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      ......
      417楼 zhou495978
      那些资料与你27楼的那句错话何干?再多有何用?不就是刷屏吗?东扯西拉,无关的资料一大堆,然后27那句错话找不到了,你赢了。
      435楼 天降奇兵
      “如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?”我在27楼原话

      ““毛泽东约见了苏联大使罗申,口述了一封电报。电报说:

      “我们原先曾打算,当敌人向三八线以北进攻时,调动几个师的志愿军去北朝鲜帮助朝鲜同志。但是,经过慎重的考虑,我们现在认为,这一举动会造成极为严重的后果。

      第一,靠几个师很难解决朝鲜问题(我军装备极差,同美军作战无胜利把握),敌人会迫使我们退却。””《毛泽东决定抗美援朝的幕后:不能看着朝鲜亡国不管》人民网

      这是东拉西扯、无关资料?

      呵呵,看看你能编到什么时候?

      你能拿出任何证据证明,抗美援朝前中国认为在没有苏联帮助情况下必胜美国的相关资料吗?

      呵呵,

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      你愿意在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精与我何干?

      呵呵,你能改变任何历史吗?

      你能证明这些历史资料是错的吗?

      呵呵

      444楼 zhou495978
      反正27楼你那句错话被你大量的帖子给埋了,我也懒得和你折腾,就这样吧。

      我要是给你翻出来,你还要不知道发多少帖子再来埋掉,我看着都觉得累,算了不翻了。

      451楼 hmh33
      那些专门发反gong反hua的帖子 的就是靠撒泼打滚,玩文字游戏挖文字眼的,为什么,就是因为你的回帖越多,它们越兴奋,一步一步地把你们引到它们早已经挖好了的陷坑里面去。简单点来说,它们是靠玛字挣钱的,你门回的多了,它们挣的就多。你门都上当了!
      452楼 天降奇兵
      呵呵,历史当然要讲证据,当然要靠资料,不然呢?只是靠你一张嘴说什么就是什么吗?
      自动对号入座的来了。

      2019/9/23 7:42:17
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      ......
      440楼 AD73
      1950年中国的国力就可以吗?结果却能够防御外敌与国门外。

      现在不过是边界上的事情。与你的国民党时代半壁国土被占领火成为战场那是一回事。

      我当然清楚抗战前日军就驻扎中国国土,从甲午战争、八国联军入侵、日俄战争时期。我比你清楚。但国民政府如果是个有担当的政府。一开始就进行抵抗,何至于半壁国土沦陷成为战场。

      你说是历史事实就是历史事实了?再者抗战后期,美国空军多次轰炸日本本土对中国抗战客观上起了支援作用。陈纳德的飞行队不但在大后方空域作战,而且经常轰炸沦陷区的日军设施不是支持中国抗战?而抗美援朝战争时期,苏联空军只是帮助掩护运输线,何时到三八线以南轰炸美军设施了?掩护运输线也仅仅是保护鸭绿江到平壤之间的运输线。到底哪个支持力度大?

      442楼 天降奇兵
      早就告诉你在抗美援朝中中国背靠苏联,有苏联大力支持。这你不知道吗?

      以现在的国力,尚不能完全按照中国的利益解决问题。呵呵。

      一开始就进行抵抗?

      如果那么简单为什么还会有藏南?南沙群岛?钓鱼岛?苏岩礁?

      “你说是历史事实就是历史事实了?”

      我一直在引用充分的历史资料,你呢?不过是在一张嘴叽叽歪歪而已。

      “再者抗战后期”你也知道这是在后期,

      抗美援朝呢?

      1950年10月19日,中国人民志愿军赶赴朝鲜战场,25日,揭开抗美援朝战争序幕。

      1950年11月,斯大林派出 航空兵及防空部队进入中国,抵御美军轰炸机对中国的轰炸。

      1951年1月,苏联的空军及防空部队直接入朝作战,

      这支持力度一样吗?

      从1950年底开始装备苏联武器的志愿军炮兵部队、防空兵部队、反坦克部队就陆续进入朝鲜参战。

      这支持力度一样吗?

      中国抗战初期,美国还在向日本出售战略物资,1941年4月苏联承认满洲国。

      抗美援朝期间有过类似的事情吗?

      大力支持仅仅是武器弹药的支持吗?

      呵呵,你的知识面太渣了。呵呵

      443楼 AD73
      藏南等是边界争端,与918日军侵占中国一百万平方公里国土是一回事吗?再者钓鱼岛是中华人民共和国政府丢失的?

      抗战后期,美国空军轰炸日本本土和沦陷区的日军目标,支持还小吗?国军还是打了豫湘桂这样的败仗。

      446楼 天降奇兵
      呵呵,藏南?南沙群岛?钓鱼岛?苏岩礁?不是中国领土吗?

      中国建国70周年,以现在中国国家实力,解决这些问题都尚有困难。

      呵呵,国家问题是那么简单的事情吗?

      你也知道是抗战后期,以当年中国的国家实力,在几外援几乎断绝的情况下进行了长期抗战,呵呵,说实话那时候不过是死死拖住日本,和日本比看谁先倒下而已,一寸山河一出血,十万青年十万兵,知识青年从军,当年的口号现在听来还是热血血沸腾,但是其背后说明什么?以当时中国知识青年在总人口中的比例,连这些人都要送上战场,说明了什么?

      448楼 AD73
      是中国国土,但那是边界争端。918是中国一百万平方公里国土被外敌占领,这是边界争端吗?再者即便对于藏南、南沙,中国政府没有行动吗?1988年南沙海战怎么回事?1988年控制6个岛礁。现在中国在南沙实际控制二十多个岛礁。1962年中印边界自卫反击战怎么回事?国民党政府眼看日军占领中国一百万平方公里国土没有任何抵抗。这与前者是一回事?

      抗战后期,日本已经穷途末路。美军逼近日本本土,美空军轰炸日本本土。在华的美空军轰炸日本占领的中国沦陷区的目标。这是什么样的支持。也没有人指望国军如苏联军队那样进行大反攻攻入日本,但至少应该守住原有地区。结果呢,豫湘桂惨败。老蒋陈诚白崇禧对此都视为耻辱,你还好意思洗地。更没有廉耻与防御敌军与国门外的抗美援朝战争来比较贬低中国志愿军。可见你的无耻。

      建国70年了,国力如此强大,解决这些问题都要多方考虑小心谨慎,

      (具体问题你最好自己去查查先关资料,再来说话)

      何况当年,当年中国政府寄希望于国联,方法是否正确,值得商榷,但是一个内战不止的弱国在面对“五六个著名帝国主义国家中的一个”时这也是没有办法的办法中的一个,

      所以说说事情,却不提历史背景,那是什么?

      所以说,你以为国家的事情是那么简单吗?

      “抗战后期,日本已经穷途末路。”中国呢?

      打败仗当然是耻辱,可是当年的客观情况呢,不许说吗?

      非要将抗美援朝和抗日战争做比较的是哪个送佛上西天,有问题你找他去呀。

      你说“贬低中国志愿军”你把原文提出来呀。

      再说我不过是将外来援助做一下比较,都是引用的相关历史资料的,你倒是一直只是靠你一张嘴说说说,没有拿出什么资料来。

      怎么拿不出什么资料来说话,就开始玩乱扣帽子的游戏了吗?

      这除了说明你理屈词穷之外,还能说明什么?

      呵呵

      2019/9/22 21:31:10
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:29707
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      ......
      394楼 zhou495978
      为了掩盖你27楼的那句错话,你也真是拼了。然而,你的掩盖毫无价值,人家原来怎么看还是怎么看,完全不受你这些话的影响,你白费劲了。不好意思,我还是相信我的判断,你这些话跑题了,说服不了人。
      411楼 天降奇兵
      呵呵,还是那句话,你自己脑子理解有问题,还怪我咯?

      你相信你自己错误的判断,与我何干?

      早就告诉过你了,了解历史就要多看些资料,而不是自己在那人云亦云,或者凭空想象。

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      你愿意在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精与我何干?

      呵呵,你能改比阿尼是吗?

      你能证明这些历史资料是错的吗?

      呵呵

      417楼 zhou495978
      那些资料与你27楼的那句错话何干?再多有何用?不就是刷屏吗?东扯西拉,无关的资料一大堆,然后27那句错话找不到了,你赢了。
      435楼 天降奇兵
      “如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?”我在27楼原话

      ““毛泽东约见了苏联大使罗申,口述了一封电报。电报说:

      “我们原先曾打算,当敌人向三八线以北进攻时,调动几个师的志愿军去北朝鲜帮助朝鲜同志。但是,经过慎重的考虑,我们现在认为,这一举动会造成极为严重的后果。

      第一,靠几个师很难解决朝鲜问题(我军装备极差,同美军作战无胜利把握),敌人会迫使我们退却。””《毛泽东决定抗美援朝的幕后:不能看着朝鲜亡国不管》人民网

      这是东拉西扯、无关资料?

      呵呵,看看你能编到什么时候?

      你能拿出任何证据证明,抗美援朝前中国认为在没有苏联帮助情况下必胜美国的相关资料吗?

      呵呵,

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      你愿意在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精与我何干?

      呵呵,你能改变任何历史吗?

      你能证明这些历史资料是错的吗?

      呵呵

      444楼 zhou495978
      反正27楼你那句错话被你大量的帖子给埋了,我也懒得和你折腾,就这样吧。

      我要是给你翻出来,你还要不知道发多少帖子再来埋掉,我看着都觉得累,算了不翻了。

      呵呵,

      首先,苏援仅仅是武器弹药吗?

      其次,1950年11月7日(第一次战役刚刚结束),毛泽东在给斯大林的电报中就提出希望苏联援助武器清单,希望苏联在1951年1至2月期间送到,并得到得到苏联同意。在这个情况下,中国才集中了几乎全国能搜集到额武器弹药支持志愿军。如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?

      据彭德怀回忆:10月4日那天,毛泽东和他有过一次长谈。谈话中,彭德怀说:“苏联完全撒手,我们装备差得很远,只好让朝鲜亡国,是很痛心。”毛泽东向彭德怀提出这样的设想:如果苏联援助得多一些、快一些,我们的装备改善得好一些,这场仗是不是能打? 彭德怀反复考虑后肯定地表示:这不是没有可能的,问题在于这种援助能够到什么程度,空军能掩护到什么程度,这个问题解决得好,可以美国较量一下。

      《毛泽东决定抗美援朝的幕后:不能看着朝鲜亡国不管》2014年2014-08-29人民网这是我在27楼的帖子,很难找吗?

      了解历史当然需要历史资料,否则呢》

      靠你一张嘴胡编码?

      笑话了

      2019/9/22 21:11:45
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      ......
      411楼 天降奇兵
      呵呵,还是那句话,你自己脑子理解有问题,还怪我咯?

      你相信你自己错误的判断,与我何干?

      早就告诉过你了,了解历史就要多看些资料,而不是自己在那人云亦云,或者凭空想象。

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      你愿意在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精与我何干?

      呵呵,你能改比阿尼是吗?

      你能证明这些历史资料是错的吗?

      呵呵

      417楼 zhou495978
      那些资料与你27楼的那句错话何干?再多有何用?不就是刷屏吗?东扯西拉,无关的资料一大堆,然后27那句错话找不到了,你赢了。
      435楼 天降奇兵
      “如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?”我在27楼原话

      ““毛泽东约见了苏联大使罗申,口述了一封电报。电报说:

      “我们原先曾打算,当敌人向三八线以北进攻时,调动几个师的志愿军去北朝鲜帮助朝鲜同志。但是,经过慎重的考虑,我们现在认为,这一举动会造成极为严重的后果。

      第一,靠几个师很难解决朝鲜问题(我军装备极差,同美军作战无胜利把握),敌人会迫使我们退却。””《毛泽东决定抗美援朝的幕后:不能看着朝鲜亡国不管》人民网

      这是东拉西扯、无关资料?

      呵呵,看看你能编到什么时候?

      你能拿出任何证据证明,抗美援朝前中国认为在没有苏联帮助情况下必胜美国的相关资料吗?

      呵呵,

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      你愿意在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精与我何干?

      呵呵,你能改变任何历史吗?

      你能证明这些历史资料是错的吗?

      呵呵

      444楼 zhou495978
      反正27楼你那句错话被你大量的帖子给埋了,我也懒得和你折腾,就这样吧。

      我要是给你翻出来,你还要不知道发多少帖子再来埋掉,我看着都觉得累,算了不翻了。

      451楼 hmh33
      那些专门发反gong反hua的帖子 的就是靠撒泼打滚,玩文字游戏挖文字眼的,为什么,就是因为你的回帖越多,它们越兴奋,一步一步地把你们引到它们早已经挖好了的陷坑里面去。简单点来说,它们是靠玛字挣钱的,你门回的多了,它们挣的就多。你门都上当了!
      呵呵,历史当然要讲证据,当然要靠资料,不然呢?只是靠你一张嘴说什么就是什么吗?

      2019/9/22 21:08:26
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      ......
      394楼 zhou495978
      为了掩盖你27楼的那句错话,你也真是拼了。然而,你的掩盖毫无价值,人家原来怎么看还是怎么看,完全不受你这些话的影响,你白费劲了。不好意思,我还是相信我的判断,你这些话跑题了,说服不了人。
      411楼 天降奇兵
      呵呵,还是那句话,你自己脑子理解有问题,还怪我咯?

      你相信你自己错误的判断,与我何干?

      早就告诉过你了,了解历史就要多看些资料,而不是自己在那人云亦云,或者凭空想象。

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      你愿意在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精与我何干?

      呵呵,你能改比阿尼是吗?

      你能证明这些历史资料是错的吗?

      呵呵

      417楼 zhou495978
      那些资料与你27楼的那句错话何干?再多有何用?不就是刷屏吗?东扯西拉,无关的资料一大堆,然后27那句错话找不到了,你赢了。
      435楼 天降奇兵
      “如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?”我在27楼原话

      ““毛泽东约见了苏联大使罗申,口述了一封电报。电报说:

      “我们原先曾打算,当敌人向三八线以北进攻时,调动几个师的志愿军去北朝鲜帮助朝鲜同志。但是,经过慎重的考虑,我们现在认为,这一举动会造成极为严重的后果。

      第一,靠几个师很难解决朝鲜问题(我军装备极差,同美军作战无胜利把握),敌人会迫使我们退却。””《毛泽东决定抗美援朝的幕后:不能看着朝鲜亡国不管》人民网

      这是东拉西扯、无关资料?

      呵呵,看看你能编到什么时候?

      你能拿出任何证据证明,抗美援朝前中国认为在没有苏联帮助情况下必胜美国的相关资料吗?

      呵呵,

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      你愿意在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精与我何干?

      呵呵,你能改变任何历史吗?

      你能证明这些历史资料是错的吗?

      呵呵

      444楼 zhou495978
      反正27楼你那句错话被你大量的帖子给埋了,我也懒得和你折腾,就这样吧。

      我要是给你翻出来,你还要不知道发多少帖子再来埋掉,我看着都觉得累,算了不翻了。

      那些专门发反gong反hua的帖子 的就是靠撒泼打滚,玩文字游戏挖文字眼的,为什么,就是因为你的回帖越多,它们越兴奋,一步一步地把你们引到它们早已经挖好了的陷坑里面去。简单点来说,它们是靠玛字挣钱的,你门回的多了,它们挣的就多。你门都上当了!

      2019/9/22 19:04:07
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      ......
      436楼 天降奇兵
      呵呵,国家实力不行那是没有办法的事情。

      世界就是这么现实。中国已经建国70周年,

      藏南?南沙群岛?钓鱼岛?苏岩礁?历史资料证明,当年到达中国的美援武器弹药就这么多。

      “抗战时期国民党得到了美国军火物资少吗?”

      当然是很少。

      我在380露的发言都是引用的历史相关资料,你有意见,历史就是历史,岂容你胡乱更改?抗日战争前你要求当年国民党御敌于国门之外完全是不顾历史事实的胡思乱想,早在民国建立之前日军就已经在中国领土上了,这你不知道吗?

      战争是不能够一味用人数衡量,但是投入的人力物力的多少说明支持的的力度大小。

      抗日战争中国得到的外来支持力度和抗美援朝中国得到的支持力度是不同的,这是历史事实。

      440楼 AD73
      1950年中国的国力就可以吗?结果却能够防御外敌与国门外。

      现在不过是边界上的事情。与你的国民党时代半壁国土被占领火成为战场那是一回事。

      我当然清楚抗战前日军就驻扎中国国土,从甲午战争、八国联军入侵、日俄战争时期。我比你清楚。但国民政府如果是个有担当的政府。一开始就进行抵抗,何至于半壁国土沦陷成为战场。

      你说是历史事实就是历史事实了?再者抗战后期,美国空军多次轰炸日本本土对中国抗战客观上起了支援作用。陈纳德的飞行队不但在大后方空域作战,而且经常轰炸沦陷区的日军设施不是支持中国抗战?而抗美援朝战争时期,苏联空军只是帮助掩护运输线,何时到三八线以南轰炸美军设施了?掩护运输线也仅仅是保护鸭绿江到平壤之间的运输线。到底哪个支持力度大?

      442楼 天降奇兵
      早就告诉你在抗美援朝中中国背靠苏联,有苏联大力支持。这你不知道吗?

      以现在的国力,尚不能完全按照中国的利益解决问题。呵呵。

      一开始就进行抵抗?

      如果那么简单为什么还会有藏南?南沙群岛?钓鱼岛?苏岩礁?

      “你说是历史事实就是历史事实了?”

      我一直在引用充分的历史资料,你呢?不过是在一张嘴叽叽歪歪而已。

      “再者抗战后期”你也知道这是在后期,

      抗美援朝呢?

      1950年10月19日,中国人民志愿军赶赴朝鲜战场,25日,揭开抗美援朝战争序幕。

      1950年11月,斯大林派出 航空兵及防空部队进入中国,抵御美军轰炸机对中国的轰炸。

      1951年1月,苏联的空军及防空部队直接入朝作战,

      这支持力度一样吗?

      从1950年底开始装备苏联武器的志愿军炮兵部队、防空兵部队、反坦克部队就陆续进入朝鲜参战。

      这支持力度一样吗?

      中国抗战初期,美国还在向日本出售战略物资,1941年4月苏联承认满洲国。

      抗美援朝期间有过类似的事情吗?

      大力支持仅仅是武器弹药的支持吗?

      呵呵,你的知识面太渣了。呵呵

      443楼 AD73
      藏南等是边界争端,与918日军侵占中国一百万平方公里国土是一回事吗?再者钓鱼岛是中华人民共和国政府丢失的?

      抗战后期,美国空军轰炸日本本土和沦陷区的日军目标,支持还小吗?国军还是打了豫湘桂这样的败仗。

      446楼 天降奇兵
      呵呵,藏南?南沙群岛?钓鱼岛?苏岩礁?不是中国领土吗?

      中国建国70周年,以现在中国国家实力,解决这些问题都尚有困难。

      呵呵,国家问题是那么简单的事情吗?

      你也知道是抗战后期,以当年中国的国家实力,在几外援几乎断绝的情况下进行了长期抗战,呵呵,说实话那时候不过是死死拖住日本,和日本比看谁先倒下而已,一寸山河一出血,十万青年十万兵,知识青年从军,当年的口号现在听来还是热血血沸腾,但是其背后说明什么?以当时中国知识青年在总人口中的比例,连这些人都要送上战场,说明了什么?

      是中国国土,但那是边界争端。918是中国一百万平方公里国土被外敌占领,这是边界争端吗?再者即便对于藏南、南沙,中国政府没有行动吗?1988年南沙海战怎么回事?1988年控制6个岛礁。现在中国在南沙实际控制二十多个岛礁。1962年中印边界自卫反击战怎么回事?国民党政府眼看日军占领中国一百万平方公里国土没有任何抵抗。这与前者是一回事?

      抗战后期,日本已经穷途末路。美军逼近日本本土,美空军轰炸日本本土。在华的美空军轰炸日本占领的中国沦陷区的目标。这是什么样的支持。也没有人指望国军如苏联军队那样进行大反攻攻入日本,但至少应该守住原有地区。结果呢,豫湘桂惨败。老蒋陈诚白崇禧对此都视为耻辱,你还好意思洗地。更没有廉耻与防御敌军与国门外的抗美援朝战争来比较贬低中国志愿军。可见你的无耻。

      2019/9/21 6:44:18
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      ......
      436楼 天降奇兵
      呵呵,国家实力不行那是没有办法的事情。

      世界就是这么现实。中国已经建国70周年,

      藏南?南沙群岛?钓鱼岛?苏岩礁?历史资料证明,当年到达中国的美援武器弹药就这么多。

      “抗战时期国民党得到了美国军火物资少吗?”

      当然是很少。

      我在380露的发言都是引用的历史相关资料,你有意见,历史就是历史,岂容你胡乱更改?抗日战争前你要求当年国民党御敌于国门之外完全是不顾历史事实的胡思乱想,早在民国建立之前日军就已经在中国领土上了,这你不知道吗?

      战争是不能够一味用人数衡量,但是投入的人力物力的多少说明支持的的力度大小。

      抗日战争中国得到的外来支持力度和抗美援朝中国得到的支持力度是不同的,这是历史事实。

      440楼 AD73
      1950年中国的国力就可以吗?结果却能够防御外敌与国门外。

      现在不过是边界上的事情。与你的国民党时代半壁国土被占领火成为战场那是一回事。

      我当然清楚抗战前日军就驻扎中国国土,从甲午战争、八国联军入侵、日俄战争时期。我比你清楚。但国民政府如果是个有担当的政府。一开始就进行抵抗,何至于半壁国土沦陷成为战场。

      你说是历史事实就是历史事实了?再者抗战后期,美国空军多次轰炸日本本土对中国抗战客观上起了支援作用。陈纳德的飞行队不但在大后方空域作战,而且经常轰炸沦陷区的日军设施不是支持中国抗战?而抗美援朝战争时期,苏联空军只是帮助掩护运输线,何时到三八线以南轰炸美军设施了?掩护运输线也仅仅是保护鸭绿江到平壤之间的运输线。到底哪个支持力度大?

      442楼 天降奇兵
      早就告诉你在抗美援朝中中国背靠苏联,有苏联大力支持。这你不知道吗?

      以现在的国力,尚不能完全按照中国的利益解决问题。呵呵。

      一开始就进行抵抗?

      如果那么简单为什么还会有藏南?南沙群岛?钓鱼岛?苏岩礁?

      “你说是历史事实就是历史事实了?”

      我一直在引用充分的历史资料,你呢?不过是在一张嘴叽叽歪歪而已。

      “再者抗战后期”你也知道这是在后期,

      抗美援朝呢?

      1950年10月19日,中国人民志愿军赶赴朝鲜战场,25日,揭开抗美援朝战争序幕。

      1950年11月,斯大林派出 航空兵及防空部队进入中国,抵御美军轰炸机对中国的轰炸。

      1951年1月,苏联的空军及防空部队直接入朝作战,

      这支持力度一样吗?

      从1950年底开始装备苏联武器的志愿军炮兵部队、防空兵部队、反坦克部队就陆续进入朝鲜参战。

      这支持力度一样吗?

      中国抗战初期,美国还在向日本出售战略物资,1941年4月苏联承认满洲国。

      抗美援朝期间有过类似的事情吗?

      大力支持仅仅是武器弹药的支持吗?

      呵呵,你的知识面太渣了。呵呵

      443楼 AD73
      藏南等是边界争端,与918日军侵占中国一百万平方公里国土是一回事吗?再者钓鱼岛是中华人民共和国政府丢失的?

      抗战后期,美国空军轰炸日本本土和沦陷区的日军目标,支持还小吗?国军还是打了豫湘桂这样的败仗。

      446楼 天降奇兵
      呵呵,藏南?南沙群岛?钓鱼岛?苏岩礁?不是中国领土吗?

      中国建国70周年,以现在中国国家实力,解决这些问题都尚有困难。

      呵呵,国家问题是那么简单的事情吗?

      你也知道是抗战后期,以当年中国的国家实力,在几外援几乎断绝的情况下进行了长期抗战,呵呵,说实话那时候不过是死死拖住日本,和日本比看谁先倒下而已,一寸山河一出血,十万青年十万兵,知识青年从军,当年的口号现在听来还是热血血沸腾,但是其背后说明什么?以当时中国知识青年在总人口中的比例,连这些人都要送上战场,说明了什么?

      是中国国土,但那是边界争端。918是中国一百万平方公里国土被外敌占领,这是边界争端吗?再者即便对于藏南、南沙,中国政府没有行动吗?1988年南沙海战怎么回事?1988年控制6个岛礁。现在中国在南沙实际控制二十多个岛礁。1962年中印边界自卫反击战怎么回事?国民党政府眼看日军占领中国一百万平方公里国土没有任何抵抗。这与前者是一回事?

      抗战后期,日本已经穷途末路。美军逼近日本本土,美空军轰炸日本本土。在华的美空军轰炸日本占领的中国沦陷区的目标。这是什么样的支持。也没有人指望国军如苏联军队那样进行大反攻攻入日本,但至少应该守住原有地区。结果呢,豫湘桂惨败。老蒋陈诚白崇禧对此都视为耻辱,你还好意思洗地。更没有廉耻与防御敌军与国门外的抗美援朝战争来比较贬低中国志愿军。可见你的无耻。

      2019/9/21 6:44:20
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      414楼 AD73
      支配权的问题,说到底还不是国民政府无能导致的,这还怪谁?

      你380楼的发言,直接就是为国民党的失败找借口,就是小学生都能够看明白。 、抗美援战争就是一开始就把战场控制在中国境外,使得战争无法继续向中国境内扩大。抗战一开始就丢了东北,导致日本获得了大量资源,战场扩大到半个中国,。国民党自己无能导致的,还怪他人。

      战争能够一味用人数来衡量吗。无论是苏联援华航空队和美国飞虎队在抗战中与日军较量少吗?

      436楼 天降奇兵
      呵呵,国家实力不行那是没有办法的事情。

      世界就是这么现实。中国已经建国70周年,

      藏南?南沙群岛?钓鱼岛?苏岩礁?历史资料证明,当年到达中国的美援武器弹药就这么多。

      “抗战时期国民党得到了美国军火物资少吗?”

      当然是很少。

      我在380露的发言都是引用的历史相关资料,你有意见,历史就是历史,岂容你胡乱更改?抗日战争前你要求当年国民党御敌于国门之外完全是不顾历史事实的胡思乱想,早在民国建立之前日军就已经在中国领土上了,这你不知道吗?

      战争是不能够一味用人数衡量,但是投入的人力物力的多少说明支持的的力度大小。

      抗日战争中国得到的外来支持力度和抗美援朝中国得到的支持力度是不同的,这是历史事实。

      440楼 AD73
      1950年中国的国力就可以吗?结果却能够防御外敌与国门外。

      现在不过是边界上的事情。与你的国民党时代半壁国土被占领火成为战场那是一回事。

      我当然清楚抗战前日军就驻扎中国国土,从甲午战争、八国联军入侵、日俄战争时期。我比你清楚。但国民政府如果是个有担当的政府。一开始就进行抵抗,何至于半壁国土沦陷成为战场。

      你说是历史事实就是历史事实了?再者抗战后期,美国空军多次轰炸日本本土对中国抗战客观上起了支援作用。陈纳德的飞行队不但在大后方空域作战,而且经常轰炸沦陷区的日军设施不是支持中国抗战?而抗美援朝战争时期,苏联空军只是帮助掩护运输线,何时到三八线以南轰炸美军设施了?掩护运输线也仅仅是保护鸭绿江到平壤之间的运输线。到底哪个支持力度大?

      442楼 天降奇兵
      早就告诉你在抗美援朝中中国背靠苏联,有苏联大力支持。这你不知道吗?

      以现在的国力,尚不能完全按照中国的利益解决问题。呵呵。

      一开始就进行抵抗?

      如果那么简单为什么还会有藏南?南沙群岛?钓鱼岛?苏岩礁?

      “你说是历史事实就是历史事实了?”

      我一直在引用充分的历史资料,你呢?不过是在一张嘴叽叽歪歪而已。

      “再者抗战后期”你也知道这是在后期,

      抗美援朝呢?

      1950年10月19日,中国人民志愿军赶赴朝鲜战场,25日,揭开抗美援朝战争序幕。

      1950年11月,斯大林派出 航空兵及防空部队进入中国,抵御美军轰炸机对中国的轰炸。

      1951年1月,苏联的空军及防空部队直接入朝作战,

      这支持力度一样吗?

      从1950年底开始装备苏联武器的志愿军炮兵部队、防空兵部队、反坦克部队就陆续进入朝鲜参战。

      这支持力度一样吗?

      中国抗战初期,美国还在向日本出售战略物资,1941年4月苏联承认满洲国。

      抗美援朝期间有过类似的事情吗?

      大力支持仅仅是武器弹药的支持吗?

      呵呵,你的知识面太渣了。呵呵

      443楼 AD73
      藏南等是边界争端,与918日军侵占中国一百万平方公里国土是一回事吗?再者钓鱼岛是中华人民共和国政府丢失的?

      抗战后期,美国空军轰炸日本本土和沦陷区的日军目标,支持还小吗?国军还是打了豫湘桂这样的败仗。

      呵呵,藏南?南沙群岛?钓鱼岛?苏岩礁?不是中国领土吗?

      中国建国70周年,以现在中国国家实力,解决这些问题都尚有困难。

      呵呵,国家问题是那么简单的事情吗?

      你也知道是抗战后期,以当年中国的国家实力,在几外援几乎断绝的情况下进行了长期抗战,呵呵,说实话那时候不过是死死拖住日本,和日本比看谁先倒下而已,一寸山河一出血,十万青年十万兵,知识青年从军,当年的口号现在听来还是热血血沸腾,但是其背后说明什么?以当时中国知识青年在总人口中的比例,连这些人都要送上战场,说明了什么?

      2019/9/20 20:24:19
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      ......
      394楼 zhou495978
      为了掩盖你27楼的那句错话,你也真是拼了。然而,你的掩盖毫无价值,人家原来怎么看还是怎么看,完全不受你这些话的影响,你白费劲了。不好意思,我还是相信我的判断,你这些话跑题了,说服不了人。
      411楼 天降奇兵
      呵呵,还是那句话,你自己脑子理解有问题,还怪我咯?

      你相信你自己错误的判断,与我何干?

      早就告诉过你了,了解历史就要多看些资料,而不是自己在那人云亦云,或者凭空想象。

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      你愿意在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精与我何干?

      呵呵,你能改比阿尼是吗?

      你能证明这些历史资料是错的吗?

      呵呵

      417楼 zhou495978
      那些资料与你27楼的那句错话何干?再多有何用?不就是刷屏吗?东扯西拉,无关的资料一大堆,然后27那句错话找不到了,你赢了。
      435楼 天降奇兵
      “如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?”我在27楼原话

      ““毛泽东约见了苏联大使罗申,口述了一封电报。电报说:

      “我们原先曾打算,当敌人向三八线以北进攻时,调动几个师的志愿军去北朝鲜帮助朝鲜同志。但是,经过慎重的考虑,我们现在认为,这一举动会造成极为严重的后果。

      第一,靠几个师很难解决朝鲜问题(我军装备极差,同美军作战无胜利把握),敌人会迫使我们退却。””《毛泽东决定抗美援朝的幕后:不能看着朝鲜亡国不管》人民网

      这是东拉西扯、无关资料?

      呵呵,看看你能编到什么时候?

      你能拿出任何证据证明,抗美援朝前中国认为在没有苏联帮助情况下必胜美国的相关资料吗?

      呵呵,

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      你愿意在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精与我何干?

      呵呵,你能改变任何历史吗?

      你能证明这些历史资料是错的吗?

      呵呵

      444楼 zhou495978
      反正27楼你那句错话被你大量的帖子给埋了,我也懒得和你折腾,就这样吧。

      我要是给你翻出来,你还要不知道发多少帖子再来埋掉,我看着都觉得累,算了不翻了。

      呵呵,

      首先,苏援仅仅是武器弹药吗?

      其次,1950年11月7日(第一次战役刚刚结束),毛泽东在给斯大林的电报中就提出希望苏联援助武器清单,希望苏联在1951年1至2月期间送到,并得到得到苏联同意。在这个情况下,中国才集中了几乎全国能搜集到额武器弹药支持志愿军。如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?

      2019/9/20 20:03:37
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      ......
      391楼 天降奇兵
      “ 你27楼的那句话说错了就是错了,”

      那错了?

      我说的很清楚,“就武器弹药的方面”,你看不见吗?

      多少次问你“什么时候战争只有考虑武器到要一个方面了?”你看不见吗?

      你脑子理解有问题,这怪我咯?

      也不是什么大的原则性错误。看你,百般掩盖,尽显虚伪。

      再给你看些资料

      “毛泽东约见了苏联大使罗申,口述了一封电报。电报说:

      “我们原先曾打算,当敌人向三八线以北进攻时,调动几个师的志愿军去北朝鲜帮助朝鲜同志。但是,经过慎重的考虑,我们现在认为,这一举动会造成极为严重的后果。

      第一,靠几个师很难解决朝鲜问题(我军装备极差,同美军作战无胜利把握),敌人会迫使我们退却。”

      《毛泽东决定抗美援朝的幕后:不能看着朝鲜亡国不管》人民网

      呵呵,了解历史就要多看些资料,而不是自己在那人云亦云,或者凭空想象。

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精有意思吗?

      394楼 zhou495978
      为了掩盖你27楼的那句错话,你也真是拼了。然而,你的掩盖毫无价值,人家原来怎么看还是怎么看,完全不受你这些话的影响,你白费劲了。不好意思,我还是相信我的判断,你这些话跑题了,说服不了人。
      411楼 天降奇兵
      呵呵,还是那句话,你自己脑子理解有问题,还怪我咯?

      你相信你自己错误的判断,与我何干?

      早就告诉过你了,了解历史就要多看些资料,而不是自己在那人云亦云,或者凭空想象。

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      你愿意在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精与我何干?

      呵呵,你能改比阿尼是吗?

      你能证明这些历史资料是错的吗?

      呵呵

      417楼 zhou495978
      那些资料与你27楼的那句错话何干?再多有何用?不就是刷屏吗?东扯西拉,无关的资料一大堆,然后27那句错话找不到了,你赢了。
      435楼 天降奇兵
      “如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?”我在27楼原话

      ““毛泽东约见了苏联大使罗申,口述了一封电报。电报说:

      “我们原先曾打算,当敌人向三八线以北进攻时,调动几个师的志愿军去北朝鲜帮助朝鲜同志。但是,经过慎重的考虑,我们现在认为,这一举动会造成极为严重的后果。

      第一,靠几个师很难解决朝鲜问题(我军装备极差,同美军作战无胜利把握),敌人会迫使我们退却。””《毛泽东决定抗美援朝的幕后:不能看着朝鲜亡国不管》人民网

      这是东拉西扯、无关资料?

      呵呵,看看你能编到什么时候?

      你能拿出任何证据证明,抗美援朝前中国认为在没有苏联帮助情况下必胜美国的相关资料吗?

      呵呵,

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      你愿意在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精与我何干?

      呵呵,你能改变任何历史吗?

      你能证明这些历史资料是错的吗?

      呵呵

      反正27楼你那句错话被你大量的帖子给埋了,我也懒得和你折腾,就这样吧。

      我要是给你翻出来,你还要不知道发多少帖子再来埋掉,我看着都觉得累,算了不翻了。

      2019/9/20 7:02:29
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      ......
      390楼 天降奇兵
      呵呵,

      让国府感到无能为力的则要属美国援华物资的支配权问题。美英军火分配委员会却决议指定中国战区参谋长史迪威全权负责在印度接受美国援华物资,并决定运往中国的时间和地点。如此一来,国府基本丧失了对援华物资的分配权。

      空运入华的美国援华陆军装备交拨分配情形(1941.4—1944.9)分配数量

      军械项目 单位 拨交中国远征军 拨交国内部队 两者差

      冲锋枪 枝 2,724 1,706 1,018

      机关枪 挺 663 351 312 战车防御炮 门 70 28 42

      火箭筒 具 524 506 18 迫击炮 门 284 30 254

      战车防御枪 挺 651 618 33

      山炮 门 302 96 206

      步枪 枝 不详 1,000 不详

      步、机枪弹 百万粒 164 50 114

      资料来源:《中央社发表军事委员会参谋总长何应钦谈美国对华军火援助情形电讯》,秦孝仪主编:《中华民国重要史料初编——对日抗战时期战时外交》(一),台北:中国国民党中央委员会1972年印行,第512—514页。(有其他资料说拨给远征军的步枪20000支)

      这个东西呢,仅供参考,但是结合以1944年微粒子的运输物资分配比例,呵呵。

      在中国大陆是否有关于此的统计我没找到,如果你有欢迎拿来看看呀。

      “豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。你还好意思洗地。”

      我在那这么说了,你把原文贴上来给我看看呀。

      你就会信口或说吗?

      中国抗日战争和抗美援朝相比,

      中国抗日战争战场面积有多大?战争时间有多长?

      抗日战争苏联志愿空军一共来多少人?不过2000人,先后到达产线战场的苏联空军(包括防空部队、后勤保障部队)7万多人。

      陈纳德的飞虎队,最初连同地勤人员不过几百人。负责区域还包括缅甸(资料来源《飞虎将军陈纳德回忆录》)。

      414楼 AD73
      支配权的问题,说到底还不是国民政府无能导致的,这还怪谁?

      你380楼的发言,直接就是为国民党的失败找借口,就是小学生都能够看明白。 、抗美援战争就是一开始就把战场控制在中国境外,使得战争无法继续向中国境内扩大。抗战一开始就丢了东北,导致日本获得了大量资源,战场扩大到半个中国,。国民党自己无能导致的,还怪他人。

      战争能够一味用人数来衡量吗。无论是苏联援华航空队和美国飞虎队在抗战中与日军较量少吗?

      436楼 天降奇兵
      呵呵,国家实力不行那是没有办法的事情。

      世界就是这么现实。中国已经建国70周年,

      藏南?南沙群岛?钓鱼岛?苏岩礁?历史资料证明,当年到达中国的美援武器弹药就这么多。

      “抗战时期国民党得到了美国军火物资少吗?”

      当然是很少。

      我在380露的发言都是引用的历史相关资料,你有意见,历史就是历史,岂容你胡乱更改?抗日战争前你要求当年国民党御敌于国门之外完全是不顾历史事实的胡思乱想,早在民国建立之前日军就已经在中国领土上了,这你不知道吗?

      战争是不能够一味用人数衡量,但是投入的人力物力的多少说明支持的的力度大小。

      抗日战争中国得到的外来支持力度和抗美援朝中国得到的支持力度是不同的,这是历史事实。

      440楼 AD73
      1950年中国的国力就可以吗?结果却能够防御外敌与国门外。

      现在不过是边界上的事情。与你的国民党时代半壁国土被占领火成为战场那是一回事。

      我当然清楚抗战前日军就驻扎中国国土,从甲午战争、八国联军入侵、日俄战争时期。我比你清楚。但国民政府如果是个有担当的政府。一开始就进行抵抗,何至于半壁国土沦陷成为战场。

      你说是历史事实就是历史事实了?再者抗战后期,美国空军多次轰炸日本本土对中国抗战客观上起了支援作用。陈纳德的飞行队不但在大后方空域作战,而且经常轰炸沦陷区的日军设施不是支持中国抗战?而抗美援朝战争时期,苏联空军只是帮助掩护运输线,何时到三八线以南轰炸美军设施了?掩护运输线也仅仅是保护鸭绿江到平壤之间的运输线。到底哪个支持力度大?

      442楼 天降奇兵
      早就告诉你在抗美援朝中中国背靠苏联,有苏联大力支持。这你不知道吗?

      以现在的国力,尚不能完全按照中国的利益解决问题。呵呵。

      一开始就进行抵抗?

      如果那么简单为什么还会有藏南?南沙群岛?钓鱼岛?苏岩礁?

      “你说是历史事实就是历史事实了?”

      我一直在引用充分的历史资料,你呢?不过是在一张嘴叽叽歪歪而已。

      “再者抗战后期”你也知道这是在后期,

      抗美援朝呢?

      1950年10月19日,中国人民志愿军赶赴朝鲜战场,25日,揭开抗美援朝战争序幕。

      1950年11月,斯大林派出 航空兵及防空部队进入中国,抵御美军轰炸机对中国的轰炸。

      1951年1月,苏联的空军及防空部队直接入朝作战,

      这支持力度一样吗?

      从1950年底开始装备苏联武器的志愿军炮兵部队、防空兵部队、反坦克部队就陆续进入朝鲜参战。

      这支持力度一样吗?

      中国抗战初期,美国还在向日本出售战略物资,1941年4月苏联承认满洲国。

      抗美援朝期间有过类似的事情吗?

      大力支持仅仅是武器弹药的支持吗?

      呵呵,你的知识面太渣了。呵呵

      藏南等是边界争端,与918日军侵占中国一百万平方公里国土是一回事吗?再者钓鱼岛是中华人民共和国政府丢失的?

      抗战后期,美国空军轰炸日本本土和沦陷区的日军目标,支持还小吗?国军还是打了豫湘桂这样的败仗。

      2019/9/19 19:34:21
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      ......
      387楼 AD73
      我说得很清楚了,你是以偏概全,驼峰航线前后运来物资85万吨,你那1944年的物资分配能够代表整个驼峰航线运来的85万吨物资。

      豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。你还好意思洗地。

      抗美援朝战争,当时中国与美国的差距是多少? 中国军队还是成功防御敌军与国门之外了。

      抗日战争,国民党政府先得到苏联有得到美国的大量援助不是事实?苏联空军、美国空军没有帮助国民党军队作战?你如果这样说,不怕陈纳德从地下醒了?

      390楼 天降奇兵
      呵呵,

      让国府感到无能为力的则要属美国援华物资的支配权问题。美英军火分配委员会却决议指定中国战区参谋长史迪威全权负责在印度接受美国援华物资,并决定运往中国的时间和地点。如此一来,国府基本丧失了对援华物资的分配权。

      空运入华的美国援华陆军装备交拨分配情形(1941.4—1944.9)分配数量

      军械项目 单位 拨交中国远征军 拨交国内部队 两者差

      冲锋枪 枝 2,724 1,706 1,018

      机关枪 挺 663 351 312 战车防御炮 门 70 28 42

      火箭筒 具 524 506 18 迫击炮 门 284 30 254

      战车防御枪 挺 651 618 33

      山炮 门 302 96 206

      步枪 枝 不详 1,000 不详

      步、机枪弹 百万粒 164 50 114

      资料来源:《中央社发表军事委员会参谋总长何应钦谈美国对华军火援助情形电讯》,秦孝仪主编:《中华民国重要史料初编——对日抗战时期战时外交》(一),台北:中国国民党中央委员会1972年印行,第512—514页。(有其他资料说拨给远征军的步枪20000支)

      这个东西呢,仅供参考,但是结合以1944年微粒子的运输物资分配比例,呵呵。

      在中国大陆是否有关于此的统计我没找到,如果你有欢迎拿来看看呀。

      “豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。你还好意思洗地。”

      我在那这么说了,你把原文贴上来给我看看呀。

      你就会信口或说吗?

      中国抗日战争和抗美援朝相比,

      中国抗日战争战场面积有多大?战争时间有多长?

      抗日战争苏联志愿空军一共来多少人?不过2000人,先后到达产线战场的苏联空军(包括防空部队、后勤保障部队)7万多人。

      陈纳德的飞虎队,最初连同地勤人员不过几百人。负责区域还包括缅甸(资料来源《飞虎将军陈纳德回忆录》)。

      414楼 AD73
      支配权的问题,说到底还不是国民政府无能导致的,这还怪谁?

      你380楼的发言,直接就是为国民党的失败找借口,就是小学生都能够看明白。 、抗美援战争就是一开始就把战场控制在中国境外,使得战争无法继续向中国境内扩大。抗战一开始就丢了东北,导致日本获得了大量资源,战场扩大到半个中国,。国民党自己无能导致的,还怪他人。

      战争能够一味用人数来衡量吗。无论是苏联援华航空队和美国飞虎队在抗战中与日军较量少吗?

      436楼 天降奇兵
      呵呵,国家实力不行那是没有办法的事情。

      世界就是这么现实。中国已经建国70周年,

      藏南?南沙群岛?钓鱼岛?苏岩礁?历史资料证明,当年到达中国的美援武器弹药就这么多。

      “抗战时期国民党得到了美国军火物资少吗?”

      当然是很少。

      我在380露的发言都是引用的历史相关资料,你有意见,历史就是历史,岂容你胡乱更改?抗日战争前你要求当年国民党御敌于国门之外完全是不顾历史事实的胡思乱想,早在民国建立之前日军就已经在中国领土上了,这你不知道吗?

      战争是不能够一味用人数衡量,但是投入的人力物力的多少说明支持的的力度大小。

      抗日战争中国得到的外来支持力度和抗美援朝中国得到的支持力度是不同的,这是历史事实。

      440楼 AD73
      1950年中国的国力就可以吗?结果却能够防御外敌与国门外。

      现在不过是边界上的事情。与你的国民党时代半壁国土被占领火成为战场那是一回事。

      我当然清楚抗战前日军就驻扎中国国土,从甲午战争、八国联军入侵、日俄战争时期。我比你清楚。但国民政府如果是个有担当的政府。一开始就进行抵抗,何至于半壁国土沦陷成为战场。

      你说是历史事实就是历史事实了?再者抗战后期,美国空军多次轰炸日本本土对中国抗战客观上起了支援作用。陈纳德的飞行队不但在大后方空域作战,而且经常轰炸沦陷区的日军设施不是支持中国抗战?而抗美援朝战争时期,苏联空军只是帮助掩护运输线,何时到三八线以南轰炸美军设施了?掩护运输线也仅仅是保护鸭绿江到平壤之间的运输线。到底哪个支持力度大?

      早就告诉你在抗美援朝中中国背靠苏联,有苏联大力支持。这你不知道吗?

      以现在的国力,尚不能完全按照中国的利益解决问题。呵呵。

      一开始就进行抵抗?

      如果那么简单为什么还会有藏南?南沙群岛?钓鱼岛?苏岩礁?

      “你说是历史事实就是历史事实了?”

      我一直在引用充分的历史资料,你呢?不过是在一张嘴叽叽歪歪而已。

      “再者抗战后期”你也知道这是在后期,

      抗美援朝呢?

      1950年10月19日,中国人民志愿军赶赴朝鲜战场,25日,揭开抗美援朝战争序幕。

      1950年11月,斯大林派出 航空兵及防空部队进入中国,抵御美军轰炸机对中国的轰炸。

      1951年1月,苏联的空军及防空部队直接入朝作战,

      这支持力度一样吗?

      从1950年底开始装备苏联武器的志愿军炮兵部队、防空兵部队、反坦克部队就陆续进入朝鲜参战。

      这支持力度一样吗?

      中国抗战初期,美国还在向日本出售战略物资,1941年4月苏联承认满洲国。

      抗美援朝期间有过类似的事情吗?

      大力支持仅仅是武器弹药的支持吗?

      呵呵,你的知识面太渣了。呵呵

      2019/9/18 20:37:09
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      ......
      387楼 AD73
      我说得很清楚了,你是以偏概全,驼峰航线前后运来物资85万吨,你那1944年的物资分配能够代表整个驼峰航线运来的85万吨物资。

      豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。你还好意思洗地。

      抗美援朝战争,当时中国与美国的差距是多少? 中国军队还是成功防御敌军与国门之外了。

      抗日战争,国民党政府先得到苏联有得到美国的大量援助不是事实?苏联空军、美国空军没有帮助国民党军队作战?你如果这样说,不怕陈纳德从地下醒了?

      390楼 天降奇兵
      呵呵,

      让国府感到无能为力的则要属美国援华物资的支配权问题。美英军火分配委员会却决议指定中国战区参谋长史迪威全权负责在印度接受美国援华物资,并决定运往中国的时间和地点。如此一来,国府基本丧失了对援华物资的分配权。

      空运入华的美国援华陆军装备交拨分配情形(1941.4—1944.9)分配数量

      军械项目 单位 拨交中国远征军 拨交国内部队 两者差

      冲锋枪 枝 2,724 1,706 1,018

      机关枪 挺 663 351 312 战车防御炮 门 70 28 42

      火箭筒 具 524 506 18 迫击炮 门 284 30 254

      战车防御枪 挺 651 618 33

      山炮 门 302 96 206

      步枪 枝 不详 1,000 不详

      步、机枪弹 百万粒 164 50 114

      资料来源:《中央社发表军事委员会参谋总长何应钦谈美国对华军火援助情形电讯》,秦孝仪主编:《中华民国重要史料初编——对日抗战时期战时外交》(一),台北:中国国民党中央委员会1972年印行,第512—514页。(有其他资料说拨给远征军的步枪20000支)

      这个东西呢,仅供参考,但是结合以1944年微粒子的运输物资分配比例,呵呵。

      在中国大陆是否有关于此的统计我没找到,如果你有欢迎拿来看看呀。

      “豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。你还好意思洗地。”

      我在那这么说了,你把原文贴上来给我看看呀。

      你就会信口或说吗?

      中国抗日战争和抗美援朝相比,

      中国抗日战争战场面积有多大?战争时间有多长?

      抗日战争苏联志愿空军一共来多少人?不过2000人,先后到达产线战场的苏联空军(包括防空部队、后勤保障部队)7万多人。

      陈纳德的飞虎队,最初连同地勤人员不过几百人。负责区域还包括缅甸(资料来源《飞虎将军陈纳德回忆录》)。

      414楼 AD73
      支配权的问题,说到底还不是国民政府无能导致的,这还怪谁?

      你380楼的发言,直接就是为国民党的失败找借口,就是小学生都能够看明白。 、抗美援战争就是一开始就把战场控制在中国境外,使得战争无法继续向中国境内扩大。抗战一开始就丢了东北,导致日本获得了大量资源,战场扩大到半个中国,。国民党自己无能导致的,还怪他人。

      战争能够一味用人数来衡量吗。无论是苏联援华航空队和美国飞虎队在抗战中与日军较量少吗?

      436楼 天降奇兵
      呵呵,国家实力不行那是没有办法的事情。

      世界就是这么现实。中国已经建国70周年,

      藏南?南沙群岛?钓鱼岛?苏岩礁?历史资料证明,当年到达中国的美援武器弹药就这么多。

      “抗战时期国民党得到了美国军火物资少吗?”

      当然是很少。

      我在380露的发言都是引用的历史相关资料,你有意见,历史就是历史,岂容你胡乱更改?抗日战争前你要求当年国民党御敌于国门之外完全是不顾历史事实的胡思乱想,早在民国建立之前日军就已经在中国领土上了,这你不知道吗?

      战争是不能够一味用人数衡量,但是投入的人力物力的多少说明支持的的力度大小。

      抗日战争中国得到的外来支持力度和抗美援朝中国得到的支持力度是不同的,这是历史事实。

      440楼 AD73
      1950年中国的国力就可以吗?结果却能够防御外敌与国门外。

      现在不过是边界上的事情。与你的国民党时代半壁国土被占领火成为战场那是一回事。

      我当然清楚抗战前日军就驻扎中国国土,从甲午战争、八国联军入侵、日俄战争时期。我比你清楚。但国民政府如果是个有担当的政府。一开始就进行抵抗,何至于半壁国土沦陷成为战场。

      你说是历史事实就是历史事实了?再者抗战后期,美国空军多次轰炸日本本土对中国抗战客观上起了支援作用。陈纳德的飞行队不但在大后方空域作战,而且经常轰炸沦陷区的日军设施不是支持中国抗战?而抗美援朝战争时期,苏联空军只是帮助掩护运输线,何时到三八线以南轰炸美军设施了?掩护运输线也仅仅是保护鸭绿江到平壤之间的运输线。到底哪个支持力度大?

      早就告诉你在抗美援朝中中国背靠苏联,有苏联大力支持。这你不知道吗?

      以现在的国力,尚不能完全按照中国的利益解决问题。呵呵。

      一开始就进行抵抗?

      如果那么简单为什么还会有藏南?南沙群岛?钓鱼岛?苏岩礁?

      “你说是历史事实就是历史事实了?”

      我一直在引用充分的历史资料,你呢?不过是在一张嘴叽叽歪歪而已。

      “再者抗战后期”你也知道这是在后期,

      抗美援朝呢?

      1950年10月19日,中国人民志愿军赶赴朝鲜战场,25日,揭开抗美援朝战争序幕。

      1950年11月,斯大林派出 航空兵及防空部队进入中国,抵御美军轰炸机对中国的轰炸。

      1951年1月,苏联的空军及防空部队直接入朝作战,

      这支持力度一样吗?

      从1950年底开始装备苏联武器的志愿军炮兵部队、防空兵部队、反坦克部队就陆续进入朝鲜参战。

      这支持力度一样吗?

      中国抗战初期,美国还在向日本出售战略物资,1941年4月苏联承认满洲国。

      抗美援朝期间有过类似的事情吗?

      大力支持仅仅是武器弹药的支持吗?

      呵呵,你的知识面太渣了。呵呵

      2019/9/18 20:37:09
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      ......
      380楼 天降奇兵
      你在357楼说的“驼峰航线运来的军火物资给谁了?”

      所以我就以“1944年驼峰空运量”为例,这有何问题?

      “豫湘桂战役中日军缴获了不少美国物资,说明国军得到了大批美国物资”就更是可笑。

      还资料说“豫湘桂战役中日军缴获了不少”每日国空军的航空炸弹,这也“说明国军得到了大批美国物资”,

      打仗就有损失,这是避免不了的。

      “抗战是半个中国成为战场,被战火摧残,二千万中国人死亡。”

      呵呵,

      “日本方面:它是一个强的帝国主义国家。它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,

      中国方面:第一,我们是一个半殖民地半封建的国家。从鸦片战争,太平天国,戊戌维新,辛亥革命,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。”

      我早在25楼就说过,抗日战争中中国得到的援助杯水车薪,

      抗美援朝呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。

      这在物资支持度上是一样吗?

      呵呵,不尊重历史事实,要脸吗?

      387楼 AD73
      我说得很清楚了,你是以偏概全,驼峰航线前后运来物资85万吨,你那1944年的物资分配能够代表整个驼峰航线运来的85万吨物资。

      豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。你还好意思洗地。

      抗美援朝战争,当时中国与美国的差距是多少? 中国军队还是成功防御敌军与国门之外了。

      抗日战争,国民党政府先得到苏联有得到美国的大量援助不是事实?苏联空军、美国空军没有帮助国民党军队作战?你如果这样说,不怕陈纳德从地下醒了?

      390楼 天降奇兵
      呵呵,

      让国府感到无能为力的则要属美国援华物资的支配权问题。美英军火分配委员会却决议指定中国战区参谋长史迪威全权负责在印度接受美国援华物资,并决定运往中国的时间和地点。如此一来,国府基本丧失了对援华物资的分配权。

      空运入华的美国援华陆军装备交拨分配情形(1941.4—1944.9)分配数量

      军械项目 单位 拨交中国远征军 拨交国内部队 两者差

      冲锋枪 枝 2,724 1,706 1,018

      机关枪 挺 663 351 312 战车防御炮 门 70 28 42

      火箭筒 具 524 506 18 迫击炮 门 284 30 254

      战车防御枪 挺 651 618 33

      山炮 门 302 96 206

      步枪 枝 不详 1,000 不详

      步、机枪弹 百万粒 164 50 114

      资料来源:《中央社发表军事委员会参谋总长何应钦谈美国对华军火援助情形电讯》,秦孝仪主编:《中华民国重要史料初编——对日抗战时期战时外交》(一),台北:中国国民党中央委员会1972年印行,第512—514页。(有其他资料说拨给远征军的步枪20000支)

      这个东西呢,仅供参考,但是结合以1944年微粒子的运输物资分配比例,呵呵。

      在中国大陆是否有关于此的统计我没找到,如果你有欢迎拿来看看呀。

      “豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。你还好意思洗地。”

      我在那这么说了,你把原文贴上来给我看看呀。

      你就会信口或说吗?

      中国抗日战争和抗美援朝相比,

      中国抗日战争战场面积有多大?战争时间有多长?

      抗日战争苏联志愿空军一共来多少人?不过2000人,先后到达产线战场的苏联空军(包括防空部队、后勤保障部队)7万多人。

      陈纳德的飞虎队,最初连同地勤人员不过几百人。负责区域还包括缅甸(资料来源《飞虎将军陈纳德回忆录》)。

      414楼 AD73
      支配权的问题,说到底还不是国民政府无能导致的,这还怪谁?

      你380楼的发言,直接就是为国民党的失败找借口,就是小学生都能够看明白。 、抗美援战争就是一开始就把战场控制在中国境外,使得战争无法继续向中国境内扩大。抗战一开始就丢了东北,导致日本获得了大量资源,战场扩大到半个中国,。国民党自己无能导致的,还怪他人。

      战争能够一味用人数来衡量吗。无论是苏联援华航空队和美国飞虎队在抗战中与日军较量少吗?

      436楼 天降奇兵
      呵呵,国家实力不行那是没有办法的事情。

      世界就是这么现实。中国已经建国70周年,

      藏南?南沙群岛?钓鱼岛?苏岩礁?历史资料证明,当年到达中国的美援武器弹药就这么多。

      “抗战时期国民党得到了美国军火物资少吗?”

      当然是很少。

      我在380露的发言都是引用的历史相关资料,你有意见,历史就是历史,岂容你胡乱更改?抗日战争前你要求当年国民党御敌于国门之外完全是不顾历史事实的胡思乱想,早在民国建立之前日军就已经在中国领土上了,这你不知道吗?

      战争是不能够一味用人数衡量,但是投入的人力物力的多少说明支持的的力度大小。

      抗日战争中国得到的外来支持力度和抗美援朝中国得到的支持力度是不同的,这是历史事实。

      1950年中国的国力就可以吗?结果却能够防御外敌与国门外。

      现在不过是边界上的事情。与你的国民党时代半壁国土被占领火成为战场那是一回事。

      我当然清楚抗战前日军就驻扎中国国土,从甲午战争、八国联军入侵、日俄战争时期。我比你清楚。但国民政府如果是个有担当的政府。一开始就进行抵抗,何至于半壁国土沦陷成为战场。

      你说是历史事实就是历史事实了?再者抗战后期,美国空军多次轰炸日本本土对中国抗战客观上起了支援作用。陈纳德的飞行队不但在大后方空域作战,而且经常轰炸沦陷区的日军设施不是支持中国抗战?而抗美援朝战争时期,苏联空军只是帮助掩护运输线,何时到三八线以南轰炸美军设施了?掩护运输线也仅仅是保护鸭绿江到平壤之间的运输线。到底哪个支持力度大?

      2019/9/18 6:08:13
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      ......
      372楼 天降奇兵
      康清楚我说的是什么?“以1944年为例” 你那你知道的资料来举例子呀。你有吗?

      别总拿着一张嘴自说自话啊。

      什么时候举例就等于代替了。

      那个老师教的你呀?他没有哭昏在厕所里吗 ?

      “豫湘桂战役时,日军缴获了国军物资中就有美国物资。”

      我什么时候说抗战时期没有没有美国物资了?

      378楼 AD73
      你的意思不就是1944一年代替这个驼峰航线运到中国的85万吨物资了?豫湘桂战役中日军缴获了不少美国物资,说明国军得到了大批美国物资,你能够否认?拿了那么多美国物资,在日本大势已去的1944年还打出豫湘桂这样的败仗。说明国军的无能。给他们再多的物资也挽回不了局面。

      抗战是半个中国成为战场,被战火摧残,二千万中国人死亡。抗美援朝战争成功防御外敌人与国门外,避保卫中国国土和百姓的安全。虽然付出了二十万军人的生命。这可比吗?果粉要脸吗?

      380楼 天降奇兵
      你在357楼说的“驼峰航线运来的军火物资给谁了?”

      所以我就以“1944年驼峰空运量”为例,这有何问题?

      “豫湘桂战役中日军缴获了不少美国物资,说明国军得到了大批美国物资”就更是可笑。

      还资料说“豫湘桂战役中日军缴获了不少”每日国空军的航空炸弹,这也“说明国军得到了大批美国物资”,

      打仗就有损失,这是避免不了的。

      “抗战是半个中国成为战场,被战火摧残,二千万中国人死亡。”

      呵呵,

      “日本方面:它是一个强的帝国主义国家。它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,

      中国方面:第一,我们是一个半殖民地半封建的国家。从鸦片战争,太平天国,戊戌维新,辛亥革命,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。”

      我早在25楼就说过,抗日战争中中国得到的援助杯水车薪,

      抗美援朝呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。

      这在物资支持度上是一样吗?

      呵呵,不尊重历史事实,要脸吗?

      387楼 AD73
      我说得很清楚了,你是以偏概全,驼峰航线前后运来物资85万吨,你那1944年的物资分配能够代表整个驼峰航线运来的85万吨物资。

      豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。你还好意思洗地。

      抗美援朝战争,当时中国与美国的差距是多少? 中国军队还是成功防御敌军与国门之外了。

      抗日战争,国民党政府先得到苏联有得到美国的大量援助不是事实?苏联空军、美国空军没有帮助国民党军队作战?你如果这样说,不怕陈纳德从地下醒了?

      393楼 chezhu
      豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。

      -------------------

      历史教科书里说的?

      两岸的历史教科书都说蒋介石不抵抗丢了东北,你怎么又不敢抬杠了?

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      2019/9/17 20:31:05
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      ......
      393楼 chezhu
      豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。

      -------------------

      历史教科书里说的?

      395楼 右武卫将军
      是的,蒋介石的黄山军事会议讲话也承认了
      412楼 chezhu
      真的啊?那为啥国民党还能坚持到抗战胜利?输掉一场战役不可能怕,又没有输掉整个战争
      420楼 右武卫将军
      当时全中国都坚持到了抗战胜利,不独国民党一家,国民党最难能可贵的是坚持败退到最后一天。
      425楼 chezhu
      这是拖垮日军的做法
      再次展现你的无赖嘴脸

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      2019/9/17 20:29:04
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      ......
      388楼 zhou495978
      你27楼的那句话说错了就是错了,也不是什么大的原则性错误。看你,百般掩盖,尽显虚伪。

      战争的胜负确实有多个因素所决定的,但是导致战争的失败,往往一个因素就足够了。

      好吧,你继续掩盖。

      391楼 天降奇兵
      “ 你27楼的那句话说错了就是错了,”

      那错了?

      我说的很清楚,“就武器弹药的方面”,你看不见吗?

      多少次问你“什么时候战争只有考虑武器到要一个方面了?”你看不见吗?

      你脑子理解有问题,这怪我咯?

      也不是什么大的原则性错误。看你,百般掩盖,尽显虚伪。

      再给你看些资料

      “毛泽东约见了苏联大使罗申,口述了一封电报。电报说:

      “我们原先曾打算,当敌人向三八线以北进攻时,调动几个师的志愿军去北朝鲜帮助朝鲜同志。但是,经过慎重的考虑,我们现在认为,这一举动会造成极为严重的后果。

      第一,靠几个师很难解决朝鲜问题(我军装备极差,同美军作战无胜利把握),敌人会迫使我们退却。”

      《毛泽东决定抗美援朝的幕后:不能看着朝鲜亡国不管》人民网

      呵呵,了解历史就要多看些资料,而不是自己在那人云亦云,或者凭空想象。

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精有意思吗?

      394楼 zhou495978
      为了掩盖你27楼的那句错话,你也真是拼了。然而,你的掩盖毫无价值,人家原来怎么看还是怎么看,完全不受你这些话的影响,你白费劲了。不好意思,我还是相信我的判断,你这些话跑题了,说服不了人。
      411楼 天降奇兵
      呵呵,还是那句话,你自己脑子理解有问题,还怪我咯?

      你相信你自己错误的判断,与我何干?

      早就告诉过你了,了解历史就要多看些资料,而不是自己在那人云亦云,或者凭空想象。

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      你愿意在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精与我何干?

      呵呵,你能改比阿尼是吗?

      你能证明这些历史资料是错的吗?

      呵呵

      413楼 chezhu
      你不知道很多资料是假的?比如铣电
      你认为“《毛泽东决定抗美援朝的幕后:不能看着朝鲜亡国不管》人民网”相关内容是假的,那是你的事请,你随意。呵呵

      2019/9/17 20:04:18
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      ......
      378楼 AD73
      你的意思不就是1944一年代替这个驼峰航线运到中国的85万吨物资了?豫湘桂战役中日军缴获了不少美国物资,说明国军得到了大批美国物资,你能够否认?拿了那么多美国物资,在日本大势已去的1944年还打出豫湘桂这样的败仗。说明国军的无能。给他们再多的物资也挽回不了局面。

      抗战是半个中国成为战场,被战火摧残,二千万中国人死亡。抗美援朝战争成功防御外敌人与国门外,避保卫中国国土和百姓的安全。虽然付出了二十万军人的生命。这可比吗?果粉要脸吗?

      380楼 天降奇兵
      你在357楼说的“驼峰航线运来的军火物资给谁了?”

      所以我就以“1944年驼峰空运量”为例,这有何问题?

      “豫湘桂战役中日军缴获了不少美国物资,说明国军得到了大批美国物资”就更是可笑。

      还资料说“豫湘桂战役中日军缴获了不少”每日国空军的航空炸弹,这也“说明国军得到了大批美国物资”,

      打仗就有损失,这是避免不了的。

      “抗战是半个中国成为战场,被战火摧残,二千万中国人死亡。”

      呵呵,

      “日本方面:它是一个强的帝国主义国家。它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,

      中国方面:第一,我们是一个半殖民地半封建的国家。从鸦片战争,太平天国,戊戌维新,辛亥革命,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。”

      我早在25楼就说过,抗日战争中中国得到的援助杯水车薪,

      抗美援朝呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。

      这在物资支持度上是一样吗?

      呵呵,不尊重历史事实,要脸吗?

      387楼 AD73
      我说得很清楚了,你是以偏概全,驼峰航线前后运来物资85万吨,你那1944年的物资分配能够代表整个驼峰航线运来的85万吨物资。

      豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。你还好意思洗地。

      抗美援朝战争,当时中国与美国的差距是多少? 中国军队还是成功防御敌军与国门之外了。

      抗日战争,国民党政府先得到苏联有得到美国的大量援助不是事实?苏联空军、美国空军没有帮助国民党军队作战?你如果这样说,不怕陈纳德从地下醒了?

      390楼 天降奇兵
      呵呵,

      让国府感到无能为力的则要属美国援华物资的支配权问题。美英军火分配委员会却决议指定中国战区参谋长史迪威全权负责在印度接受美国援华物资,并决定运往中国的时间和地点。如此一来,国府基本丧失了对援华物资的分配权。

      空运入华的美国援华陆军装备交拨分配情形(1941.4—1944.9)分配数量

      军械项目 单位 拨交中国远征军 拨交国内部队 两者差

      冲锋枪 枝 2,724 1,706 1,018

      机关枪 挺 663 351 312 战车防御炮 门 70 28 42

      火箭筒 具 524 506 18 迫击炮 门 284 30 254

      战车防御枪 挺 651 618 33

      山炮 门 302 96 206

      步枪 枝 不详 1,000 不详

      步、机枪弹 百万粒 164 50 114

      资料来源:《中央社发表军事委员会参谋总长何应钦谈美国对华军火援助情形电讯》,秦孝仪主编:《中华民国重要史料初编——对日抗战时期战时外交》(一),台北:中国国民党中央委员会1972年印行,第512—514页。(有其他资料说拨给远征军的步枪20000支)

      这个东西呢,仅供参考,但是结合以1944年微粒子的运输物资分配比例,呵呵。

      在中国大陆是否有关于此的统计我没找到,如果你有欢迎拿来看看呀。

      “豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。你还好意思洗地。”

      我在那这么说了,你把原文贴上来给我看看呀。

      你就会信口或说吗?

      中国抗日战争和抗美援朝相比,

      中国抗日战争战场面积有多大?战争时间有多长?

      抗日战争苏联志愿空军一共来多少人?不过2000人,先后到达产线战场的苏联空军(包括防空部队、后勤保障部队)7万多人。

      陈纳德的飞虎队,最初连同地勤人员不过几百人。负责区域还包括缅甸(资料来源《飞虎将军陈纳德回忆录》)。

      414楼 AD73
      支配权的问题,说到底还不是国民政府无能导致的,这还怪谁?

      你380楼的发言,直接就是为国民党的失败找借口,就是小学生都能够看明白。 、抗美援战争就是一开始就把战场控制在中国境外,使得战争无法继续向中国境内扩大。抗战一开始就丢了东北,导致日本获得了大量资源,战场扩大到半个中国,。国民党自己无能导致的,还怪他人。

      战争能够一味用人数来衡量吗。无论是苏联援华航空队和美国飞虎队在抗战中与日军较量少吗?

      呵呵,国家实力不行那是没有办法的事情。

      世界就是这么现实。中国已经建国70周年,

      藏南?南沙群岛?钓鱼岛?苏岩礁?历史资料证明,当年到达中国的美援武器弹药就这么多。

      “抗战时期国民党得到了美国军火物资少吗?”

      当然是很少。

      我在380露的发言都是引用的历史相关资料,你有意见,历史就是历史,岂容你胡乱更改?抗日战争前你要求当年国民党御敌于国门之外完全是不顾历史事实的胡思乱想,早在民国建立之前日军就已经在中国领土上了,这你不知道吗?

      战争是不能够一味用人数衡量,但是投入的人力物力的多少说明支持的的力度大小。

      抗日战争中国得到的外来支持力度和抗美援朝中国得到的支持力度是不同的,这是历史事实。

      2019/9/17 20:02:37
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      ......
      388楼 zhou495978
      你27楼的那句话说错了就是错了,也不是什么大的原则性错误。看你,百般掩盖,尽显虚伪。

      战争的胜负确实有多个因素所决定的,但是导致战争的失败,往往一个因素就足够了。

      好吧,你继续掩盖。

      391楼 天降奇兵
      “ 你27楼的那句话说错了就是错了,”

      那错了?

      我说的很清楚,“就武器弹药的方面”,你看不见吗?

      多少次问你“什么时候战争只有考虑武器到要一个方面了?”你看不见吗?

      你脑子理解有问题,这怪我咯?

      也不是什么大的原则性错误。看你,百般掩盖,尽显虚伪。

      再给你看些资料

      “毛泽东约见了苏联大使罗申,口述了一封电报。电报说:

      “我们原先曾打算,当敌人向三八线以北进攻时,调动几个师的志愿军去北朝鲜帮助朝鲜同志。但是,经过慎重的考虑,我们现在认为,这一举动会造成极为严重的后果。

      第一,靠几个师很难解决朝鲜问题(我军装备极差,同美军作战无胜利把握),敌人会迫使我们退却。”

      《毛泽东决定抗美援朝的幕后:不能看着朝鲜亡国不管》人民网

      呵呵,了解历史就要多看些资料,而不是自己在那人云亦云,或者凭空想象。

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精有意思吗?

      394楼 zhou495978
      为了掩盖你27楼的那句错话,你也真是拼了。然而,你的掩盖毫无价值,人家原来怎么看还是怎么看,完全不受你这些话的影响,你白费劲了。不好意思,我还是相信我的判断,你这些话跑题了,说服不了人。
      411楼 天降奇兵
      呵呵,还是那句话,你自己脑子理解有问题,还怪我咯?

      你相信你自己错误的判断,与我何干?

      早就告诉过你了,了解历史就要多看些资料,而不是自己在那人云亦云,或者凭空想象。

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      你愿意在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精与我何干?

      呵呵,你能改比阿尼是吗?

      你能证明这些历史资料是错的吗?

      呵呵

      417楼 zhou495978
      那些资料与你27楼的那句错话何干?再多有何用?不就是刷屏吗?东扯西拉,无关的资料一大堆,然后27那句错话找不到了,你赢了。
      “如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?”我在27楼原话

      ““毛泽东约见了苏联大使罗申,口述了一封电报。电报说:

      “我们原先曾打算,当敌人向三八线以北进攻时,调动几个师的志愿军去北朝鲜帮助朝鲜同志。但是,经过慎重的考虑,我们现在认为,这一举动会造成极为严重的后果。

      第一,靠几个师很难解决朝鲜问题(我军装备极差,同美军作战无胜利把握),敌人会迫使我们退却。””《毛泽东决定抗美援朝的幕后:不能看着朝鲜亡国不管》人民网

      这是东拉西扯、无关资料?

      呵呵,看看你能编到什么时候?

      你能拿出任何证据证明,抗美援朝前中国认为在没有苏联帮助情况下必胜美国的相关资料吗?

      呵呵,

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      你愿意在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精与我何干?

      呵呵,你能改变任何历史吗?

      你能证明这些历史资料是错的吗?

      呵呵

      2019/9/17 19:39:33
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      • 军号:1379108
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      左箭头-小图标

      ......
      380楼 天降奇兵
      你在357楼说的“驼峰航线运来的军火物资给谁了?”

      所以我就以“1944年驼峰空运量”为例,这有何问题?

      “豫湘桂战役中日军缴获了不少美国物资,说明国军得到了大批美国物资”就更是可笑。

      还资料说“豫湘桂战役中日军缴获了不少”每日国空军的航空炸弹,这也“说明国军得到了大批美国物资”,

      打仗就有损失,这是避免不了的。

      “抗战是半个中国成为战场,被战火摧残,二千万中国人死亡。”

      呵呵,

      “日本方面:它是一个强的帝国主义国家。它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,

      中国方面:第一,我们是一个半殖民地半封建的国家。从鸦片战争,太平天国,戊戌维新,辛亥革命,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。”

      我早在25楼就说过,抗日战争中中国得到的援助杯水车薪,

      抗美援朝呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。

      这在物资支持度上是一样吗?

      呵呵,不尊重历史事实,要脸吗?

      387楼 AD73
      我说得很清楚了,你是以偏概全,驼峰航线前后运来物资85万吨,你那1944年的物资分配能够代表整个驼峰航线运来的85万吨物资。

      豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。你还好意思洗地。

      抗美援朝战争,当时中国与美国的差距是多少? 中国军队还是成功防御敌军与国门之外了。

      抗日战争,国民党政府先得到苏联有得到美国的大量援助不是事实?苏联空军、美国空军没有帮助国民党军队作战?你如果这样说,不怕陈纳德从地下醒了?

      390楼 天降奇兵
      呵呵,

      让国府感到无能为力的则要属美国援华物资的支配权问题。美英军火分配委员会却决议指定中国战区参谋长史迪威全权负责在印度接受美国援华物资,并决定运往中国的时间和地点。如此一来,国府基本丧失了对援华物资的分配权。

      空运入华的美国援华陆军装备交拨分配情形(1941.4—1944.9)分配数量

      军械项目 单位 拨交中国远征军 拨交国内部队 两者差

      冲锋枪 枝 2,724 1,706 1,018

      机关枪 挺 663 351 312 战车防御炮 门 70 28 42

      火箭筒 具 524 506 18 迫击炮 门 284 30 254

      战车防御枪 挺 651 618 33

      山炮 门 302 96 206

      步枪 枝 不详 1,000 不详

      步、机枪弹 百万粒 164 50 114

      资料来源:《中央社发表军事委员会参谋总长何应钦谈美国对华军火援助情形电讯》,秦孝仪主编:《中华民国重要史料初编——对日抗战时期战时外交》(一),台北:中国国民党中央委员会1972年印行,第512—514页。(有其他资料说拨给远征军的步枪20000支)

      这个东西呢,仅供参考,但是结合以1944年微粒子的运输物资分配比例,呵呵。

      在中国大陆是否有关于此的统计我没找到,如果你有欢迎拿来看看呀。

      “豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。你还好意思洗地。”

      我在那这么说了,你把原文贴上来给我看看呀。

      你就会信口或说吗?

      中国抗日战争和抗美援朝相比,

      中国抗日战争战场面积有多大?战争时间有多长?

      抗日战争苏联志愿空军一共来多少人?不过2000人,先后到达产线战场的苏联空军(包括防空部队、后勤保障部队)7万多人。

      陈纳德的飞虎队,最初连同地勤人员不过几百人。负责区域还包括缅甸(资料来源《飞虎将军陈纳德回忆录》)。

      414楼 AD73
      支配权的问题,说到底还不是国民政府无能导致的,这还怪谁?

      你380楼的发言,直接就是为国民党的失败找借口,就是小学生都能够看明白。 、抗美援战争就是一开始就把战场控制在中国境外,使得战争无法继续向中国境内扩大。抗战一开始就丢了东北,导致日本获得了大量资源,战场扩大到半个中国,。国民党自己无能导致的,还怪他人。

      战争能够一味用人数来衡量吗。无论是苏联援华航空队和美国飞虎队在抗战中与日军较量少吗?

      428楼 chezhu
      抗美援朝能打胜,如果不是苏联提供帮助是不可能的,参加抗美援朝的重炮,坦克,高炮,空军部队都是苏联一手训练出来的,我父亲是沈阳防空军学校第一期毕业生,只学了半年就提前毕业(原定学制2年),然后在苏联教官的指导下,开展了半年的临战训练
      又来谈你父亲,一个冒充女人上网说的话谁相信?

      没有否定当时苏联援助的作用。但那是外部因素。如果自身不努力,就是外援再多也是没有用的。

      2019/9/17 17:36:37
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      ......
      393楼 chezhu
      豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。

      -------------------

      历史教科书里说的?

      395楼 右武卫将军
      是的,蒋介石的黄山军事会议讲话也承认了
      412楼 chezhu
      真的啊?那为啥国民党还能坚持到抗战胜利?输掉一场战役不可能怕,又没有输掉整个战争
      416楼 AD73
      那是中国太大,日本没有胃口去全部占领。而且此时中共武装已经从日军占领下收复了一亿人口的地区。到抗战最后二年就是上海浦东都是游击区了。

      国民党军队到日本宣布投降时还没有回到豫湘桂战役前的位置。

      426楼 chezhu
      不是日军无胃口占领,是没有那么多的兵力,当时日军只占城市和交通线,其他地方不占领
      谁说的?日军在占领区往往一个县城都起码要派一个小队驻防。再建立伪军帮助其控制农村。

      日军是在抗战后期被中共武装逼到大城市和交通线去的。

      2019/9/17 17:34:27
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      ......
      394楼 zhou495978
      为了掩盖你27楼的那句错话,你也真是拼了。然而,你的掩盖毫无价值,人家原来怎么看还是怎么看,完全不受你这些话的影响,你白费劲了。不好意思,我还是相信我的判断,你这些话跑题了,说服不了人。
      411楼 天降奇兵
      呵呵,还是那句话,你自己脑子理解有问题,还怪我咯?

      你相信你自己错误的判断,与我何干?

      早就告诉过你了,了解历史就要多看些资料,而不是自己在那人云亦云,或者凭空想象。

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      你愿意在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精与我何干?

      呵呵,你能改比阿尼是吗?

      你能证明这些历史资料是错的吗?

      呵呵

      413楼 chezhu
      你不知道很多资料是假的?比如铣电
      421楼 右武卫将军
      你怎么知道是假的?你负责造假的?
      424楼 chezhu
      铣电到现在没有见到原件,他是这是一个被俘虏改造好的东北军将领在60年初期说的,没有其他人见过,而且他回忆铣电的内容,有蒋介石要求张学良的军队固守阵地,不要挑衅日军的话
      你把这个所谓的回忆的全文,放出来看看

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      2019/9/17 16:21:31
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      ......
      393楼 chezhu
      豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。

      -------------------

      历史教科书里说的?

      395楼 右武卫将军
      是的,蒋介石的黄山军事会议讲话也承认了
      412楼 chezhu
      真的啊?那为啥国民党还能坚持到抗战胜利?输掉一场战役不可能怕,又没有输掉整个战争
      420楼 右武卫将军
      当时全中国都坚持到了抗战胜利,不独国民党一家,国民党最难能可贵的是坚持败退到最后一天。
      425楼 chezhu
      这是拖垮日军的做法
      蒋介石跟你说的?

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      2019/9/17 16:20:04
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      ......
      394楼 zhou495978
      为了掩盖你27楼的那句错话,你也真是拼了。然而,你的掩盖毫无价值,人家原来怎么看还是怎么看,完全不受你这些话的影响,你白费劲了。不好意思,我还是相信我的判断,你这些话跑题了,说服不了人。
      411楼 天降奇兵
      呵呵,还是那句话,你自己脑子理解有问题,还怪我咯?

      你相信你自己错误的判断,与我何干?

      早就告诉过你了,了解历史就要多看些资料,而不是自己在那人云亦云,或者凭空想象。

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      你愿意在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精与我何干?

      呵呵,你能改比阿尼是吗?

      你能证明这些历史资料是错的吗?

      呵呵

      413楼 chezhu
      你不知道很多资料是假的?比如铣电
      421楼 右武卫将军
      你怎么知道是假的?你负责造假的?
      424楼 chezhu
      铣电到现在没有见到原件,他是这是一个被俘虏改造好的东北军将领在60年初期说的,没有其他人见过,而且他回忆铣电的内容,有蒋介石要求张学良的军队固守阵地,不要挑衅日军的话
      后来事情的发展,正如铣电所示。蔡英文最近公开档案,也是证明蒋介石采取不抵抗。

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      2019/9/17 16:19:28
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      ......
      378楼 AD73
      你的意思不就是1944一年代替这个驼峰航线运到中国的85万吨物资了?豫湘桂战役中日军缴获了不少美国物资,说明国军得到了大批美国物资,你能够否认?拿了那么多美国物资,在日本大势已去的1944年还打出豫湘桂这样的败仗。说明国军的无能。给他们再多的物资也挽回不了局面。

      抗战是半个中国成为战场,被战火摧残,二千万中国人死亡。抗美援朝战争成功防御外敌人与国门外,避保卫中国国土和百姓的安全。虽然付出了二十万军人的生命。这可比吗?果粉要脸吗?

      380楼 天降奇兵
      你在357楼说的“驼峰航线运来的军火物资给谁了?”

      所以我就以“1944年驼峰空运量”为例,这有何问题?

      “豫湘桂战役中日军缴获了不少美国物资,说明国军得到了大批美国物资”就更是可笑。

      还资料说“豫湘桂战役中日军缴获了不少”每日国空军的航空炸弹,这也“说明国军得到了大批美国物资”,

      打仗就有损失,这是避免不了的。

      “抗战是半个中国成为战场,被战火摧残,二千万中国人死亡。”

      呵呵,

      “日本方面:它是一个强的帝国主义国家。它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,

      中国方面:第一,我们是一个半殖民地半封建的国家。从鸦片战争,太平天国,戊戌维新,辛亥革命,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。”

      我早在25楼就说过,抗日战争中中国得到的援助杯水车薪,

      抗美援朝呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。

      这在物资支持度上是一样吗?

      呵呵,不尊重历史事实,要脸吗?

      387楼 AD73
      我说得很清楚了,你是以偏概全,驼峰航线前后运来物资85万吨,你那1944年的物资分配能够代表整个驼峰航线运来的85万吨物资。

      豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。你还好意思洗地。

      抗美援朝战争,当时中国与美国的差距是多少? 中国军队还是成功防御敌军与国门之外了。

      抗日战争,国民党政府先得到苏联有得到美国的大量援助不是事实?苏联空军、美国空军没有帮助国民党军队作战?你如果这样说,不怕陈纳德从地下醒了?

      390楼 天降奇兵
      呵呵,

      让国府感到无能为力的则要属美国援华物资的支配权问题。美英军火分配委员会却决议指定中国战区参谋长史迪威全权负责在印度接受美国援华物资,并决定运往中国的时间和地点。如此一来,国府基本丧失了对援华物资的分配权。

      空运入华的美国援华陆军装备交拨分配情形(1941.4—1944.9)分配数量

      军械项目 单位 拨交中国远征军 拨交国内部队 两者差

      冲锋枪 枝 2,724 1,706 1,018

      机关枪 挺 663 351 312 战车防御炮 门 70 28 42

      火箭筒 具 524 506 18 迫击炮 门 284 30 254

      战车防御枪 挺 651 618 33

      山炮 门 302 96 206

      步枪 枝 不详 1,000 不详

      步、机枪弹 百万粒 164 50 114

      资料来源:《中央社发表军事委员会参谋总长何应钦谈美国对华军火援助情形电讯》,秦孝仪主编:《中华民国重要史料初编——对日抗战时期战时外交》(一),台北:中国国民党中央委员会1972年印行,第512—514页。(有其他资料说拨给远征军的步枪20000支)

      这个东西呢,仅供参考,但是结合以1944年微粒子的运输物资分配比例,呵呵。

      在中国大陆是否有关于此的统计我没找到,如果你有欢迎拿来看看呀。

      “豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。你还好意思洗地。”

      我在那这么说了,你把原文贴上来给我看看呀。

      你就会信口或说吗?

      中国抗日战争和抗美援朝相比,

      中国抗日战争战场面积有多大?战争时间有多长?

      抗日战争苏联志愿空军一共来多少人?不过2000人,先后到达产线战场的苏联空军(包括防空部队、后勤保障部队)7万多人。

      陈纳德的飞虎队,最初连同地勤人员不过几百人。负责区域还包括缅甸(资料来源《飞虎将军陈纳德回忆录》)。

      414楼 AD73
      支配权的问题,说到底还不是国民政府无能导致的,这还怪谁?

      你380楼的发言,直接就是为国民党的失败找借口,就是小学生都能够看明白。 、抗美援战争就是一开始就把战场控制在中国境外,使得战争无法继续向中国境内扩大。抗战一开始就丢了东北,导致日本获得了大量资源,战场扩大到半个中国,。国民党自己无能导致的,还怪他人。

      战争能够一味用人数来衡量吗。无论是苏联援华航空队和美国飞虎队在抗战中与日军较量少吗?

      抗美援朝能打胜,如果不是苏联提供帮助是不可能的,参加抗美援朝的重炮,坦克,高炮,空军部队都是苏联一手训练出来的,我父亲是沈阳防空军学校第一期毕业生,只学了半年就提前毕业(原定学制2年),然后在苏联教官的指导下,开展了半年的临战训练

      2019/9/17 16:09:50
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      ......
      378楼 AD73
      你的意思不就是1944一年代替这个驼峰航线运到中国的85万吨物资了?豫湘桂战役中日军缴获了不少美国物资,说明国军得到了大批美国物资,你能够否认?拿了那么多美国物资,在日本大势已去的1944年还打出豫湘桂这样的败仗。说明国军的无能。给他们再多的物资也挽回不了局面。

      抗战是半个中国成为战场,被战火摧残,二千万中国人死亡。抗美援朝战争成功防御外敌人与国门外,避保卫中国国土和百姓的安全。虽然付出了二十万军人的生命。这可比吗?果粉要脸吗?

      380楼 天降奇兵
      你在357楼说的“驼峰航线运来的军火物资给谁了?”

      所以我就以“1944年驼峰空运量”为例,这有何问题?

      “豫湘桂战役中日军缴获了不少美国物资,说明国军得到了大批美国物资”就更是可笑。

      还资料说“豫湘桂战役中日军缴获了不少”每日国空军的航空炸弹,这也“说明国军得到了大批美国物资”,

      打仗就有损失,这是避免不了的。

      “抗战是半个中国成为战场,被战火摧残,二千万中国人死亡。”

      呵呵,

      “日本方面:它是一个强的帝国主义国家。它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,

      中国方面:第一,我们是一个半殖民地半封建的国家。从鸦片战争,太平天国,戊戌维新,辛亥革命,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。”

      我早在25楼就说过,抗日战争中中国得到的援助杯水车薪,

      抗美援朝呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。

      这在物资支持度上是一样吗?

      呵呵,不尊重历史事实,要脸吗?

      387楼 AD73
      我说得很清楚了,你是以偏概全,驼峰航线前后运来物资85万吨,你那1944年的物资分配能够代表整个驼峰航线运来的85万吨物资。

      豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。你还好意思洗地。

      抗美援朝战争,当时中国与美国的差距是多少? 中国军队还是成功防御敌军与国门之外了。

      抗日战争,国民党政府先得到苏联有得到美国的大量援助不是事实?苏联空军、美国空军没有帮助国民党军队作战?你如果这样说,不怕陈纳德从地下醒了?

      390楼 天降奇兵
      呵呵,

      让国府感到无能为力的则要属美国援华物资的支配权问题。美英军火分配委员会却决议指定中国战区参谋长史迪威全权负责在印度接受美国援华物资,并决定运往中国的时间和地点。如此一来,国府基本丧失了对援华物资的分配权。

      空运入华的美国援华陆军装备交拨分配情形(1941.4—1944.9)分配数量

      军械项目 单位 拨交中国远征军 拨交国内部队 两者差

      冲锋枪 枝 2,724 1,706 1,018

      机关枪 挺 663 351 312 战车防御炮 门 70 28 42

      火箭筒 具 524 506 18 迫击炮 门 284 30 254

      战车防御枪 挺 651 618 33

      山炮 门 302 96 206

      步枪 枝 不详 1,000 不详

      步、机枪弹 百万粒 164 50 114

      资料来源:《中央社发表军事委员会参谋总长何应钦谈美国对华军火援助情形电讯》,秦孝仪主编:《中华民国重要史料初编——对日抗战时期战时外交》(一),台北:中国国民党中央委员会1972年印行,第512—514页。(有其他资料说拨给远征军的步枪20000支)

      这个东西呢,仅供参考,但是结合以1944年微粒子的运输物资分配比例,呵呵。

      在中国大陆是否有关于此的统计我没找到,如果你有欢迎拿来看看呀。

      “豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。你还好意思洗地。”

      我在那这么说了,你把原文贴上来给我看看呀。

      你就会信口或说吗?

      中国抗日战争和抗美援朝相比,

      中国抗日战争战场面积有多大?战争时间有多长?

      抗日战争苏联志愿空军一共来多少人?不过2000人,先后到达产线战场的苏联空军(包括防空部队、后勤保障部队)7万多人。

      陈纳德的飞虎队,最初连同地勤人员不过几百人。负责区域还包括缅甸(资料来源《飞虎将军陈纳德回忆录》)。

      414楼 AD73
      支配权的问题,说到底还不是国民政府无能导致的,这还怪谁?

      你380楼的发言,直接就是为国民党的失败找借口,就是小学生都能够看明白。 、抗美援战争就是一开始就把战场控制在中国境外,使得战争无法继续向中国境内扩大。抗战一开始就丢了东北,导致日本获得了大量资源,战场扩大到半个中国,。国民党自己无能导致的,还怪他人。

      战争能够一味用人数来衡量吗。无论是苏联援华航空队和美国飞虎队在抗战中与日军较量少吗?

      抗美援朝能打胜,如果不是苏联提供帮助是不可能的,参加抗美援朝的重炮,坦克,高炮,空军部队都是苏联一手训练出来的,我父亲是沈阳防空军学校第一期毕业生,只学了半年就提前毕业(原定学制2年),然后在苏联教官的指导下,开展了半年的临战训练

      2019/9/17 16:09:49
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      ......
      387楼 AD73
      我说得很清楚了,你是以偏概全,驼峰航线前后运来物资85万吨,你那1944年的物资分配能够代表整个驼峰航线运来的85万吨物资。

      豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。你还好意思洗地。

      抗美援朝战争,当时中国与美国的差距是多少? 中国军队还是成功防御敌军与国门之外了。

      抗日战争,国民党政府先得到苏联有得到美国的大量援助不是事实?苏联空军、美国空军没有帮助国民党军队作战?你如果这样说,不怕陈纳德从地下醒了?

      393楼 chezhu
      豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。

      -------------------

      历史教科书里说的?

      395楼 右武卫将军
      是的,蒋介石的黄山军事会议讲话也承认了
      412楼 chezhu
      真的啊?那为啥国民党还能坚持到抗战胜利?输掉一场战役不可能怕,又没有输掉整个战争
      416楼 AD73
      那是中国太大,日本没有胃口去全部占领。而且此时中共武装已经从日军占领下收复了一亿人口的地区。到抗战最后二年就是上海浦东都是游击区了。

      国民党军队到日本宣布投降时还没有回到豫湘桂战役前的位置。

      不是日军无胃口占领,是没有那么多的兵力,当时日军只占城市和交通线,其他地方不占领

      2019/9/17 16:04:34
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      387楼 AD73
      我说得很清楚了,你是以偏概全,驼峰航线前后运来物资85万吨,你那1944年的物资分配能够代表整个驼峰航线运来的85万吨物资。

      豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。你还好意思洗地。

      抗美援朝战争,当时中国与美国的差距是多少? 中国军队还是成功防御敌军与国门之外了。

      抗日战争,国民党政府先得到苏联有得到美国的大量援助不是事实?苏联空军、美国空军没有帮助国民党军队作战?你如果这样说,不怕陈纳德从地下醒了?

      393楼 chezhu
      豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。

      -------------------

      历史教科书里说的?

      395楼 右武卫将军
      是的,蒋介石的黄山军事会议讲话也承认了
      412楼 chezhu
      真的啊?那为啥国民党还能坚持到抗战胜利?输掉一场战役不可能怕,又没有输掉整个战争
      420楼 右武卫将军
      当时全中国都坚持到了抗战胜利,不独国民党一家,国民党最难能可贵的是坚持败退到最后一天。
      这是拖垮日军的做法

      2019/9/17 16:02:46
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:283734 / 排名:5005
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      ......
      391楼 天降奇兵
      “ 你27楼的那句话说错了就是错了,”

      那错了?

      我说的很清楚,“就武器弹药的方面”,你看不见吗?

      多少次问你“什么时候战争只有考虑武器到要一个方面了?”你看不见吗?

      你脑子理解有问题,这怪我咯?

      也不是什么大的原则性错误。看你,百般掩盖,尽显虚伪。

      再给你看些资料

      “毛泽东约见了苏联大使罗申,口述了一封电报。电报说:

      “我们原先曾打算,当敌人向三八线以北进攻时,调动几个师的志愿军去北朝鲜帮助朝鲜同志。但是,经过慎重的考虑,我们现在认为,这一举动会造成极为严重的后果。

      第一,靠几个师很难解决朝鲜问题(我军装备极差,同美军作战无胜利把握),敌人会迫使我们退却。”

      《毛泽东决定抗美援朝的幕后:不能看着朝鲜亡国不管》人民网

      呵呵,了解历史就要多看些资料,而不是自己在那人云亦云,或者凭空想象。

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精有意思吗?

      394楼 zhou495978
      为了掩盖你27楼的那句错话,你也真是拼了。然而,你的掩盖毫无价值,人家原来怎么看还是怎么看,完全不受你这些话的影响,你白费劲了。不好意思,我还是相信我的判断,你这些话跑题了,说服不了人。
      411楼 天降奇兵
      呵呵,还是那句话,你自己脑子理解有问题,还怪我咯?

      你相信你自己错误的判断,与我何干?

      早就告诉过你了,了解历史就要多看些资料,而不是自己在那人云亦云,或者凭空想象。

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      你愿意在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精与我何干?

      呵呵,你能改比阿尼是吗?

      你能证明这些历史资料是错的吗?

      呵呵

      413楼 chezhu
      你不知道很多资料是假的?比如铣电
      421楼 右武卫将军
      你怎么知道是假的?你负责造假的?
      铣电到现在没有见到原件,他是这是一个被俘虏改造好的东北军将领在60年初期说的,没有其他人见过,而且他回忆铣电的内容,有蒋介石要求张学良的军队固守阵地,不要挑衅日军的话

      2019/9/17 16:02:42
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      ......
      391楼 天降奇兵
      “ 你27楼的那句话说错了就是错了,”

      那错了?

      我说的很清楚,“就武器弹药的方面”,你看不见吗?

      多少次问你“什么时候战争只有考虑武器到要一个方面了?”你看不见吗?

      你脑子理解有问题,这怪我咯?

      也不是什么大的原则性错误。看你,百般掩盖,尽显虚伪。

      再给你看些资料

      “毛泽东约见了苏联大使罗申,口述了一封电报。电报说:

      “我们原先曾打算,当敌人向三八线以北进攻时,调动几个师的志愿军去北朝鲜帮助朝鲜同志。但是,经过慎重的考虑,我们现在认为,这一举动会造成极为严重的后果。

      第一,靠几个师很难解决朝鲜问题(我军装备极差,同美军作战无胜利把握),敌人会迫使我们退却。”

      《毛泽东决定抗美援朝的幕后:不能看着朝鲜亡国不管》人民网

      呵呵,了解历史就要多看些资料,而不是自己在那人云亦云,或者凭空想象。

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精有意思吗?

      394楼 zhou495978
      为了掩盖你27楼的那句错话,你也真是拼了。然而,你的掩盖毫无价值,人家原来怎么看还是怎么看,完全不受你这些话的影响,你白费劲了。不好意思,我还是相信我的判断,你这些话跑题了,说服不了人。
      411楼 天降奇兵
      呵呵,还是那句话,你自己脑子理解有问题,还怪我咯?

      你相信你自己错误的判断,与我何干?

      早就告诉过你了,了解历史就要多看些资料,而不是自己在那人云亦云,或者凭空想象。

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      你愿意在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精与我何干?

      呵呵,你能改比阿尼是吗?

      你能证明这些历史资料是错的吗?

      呵呵

      413楼 chezhu
      你不知道很多资料是假的?比如铣电
      422楼 右武卫将军
      你们炒楼团从来没有一句真话
      谁炒楼死全家

      2019/9/17 16:00:12
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      ......
      388楼 zhou495978
      你27楼的那句话说错了就是错了,也不是什么大的原则性错误。看你,百般掩盖,尽显虚伪。

      战争的胜负确实有多个因素所决定的,但是导致战争的失败,往往一个因素就足够了。

      好吧,你继续掩盖。

      391楼 天降奇兵
      “ 你27楼的那句话说错了就是错了,”

      那错了?

      我说的很清楚,“就武器弹药的方面”,你看不见吗?

      多少次问你“什么时候战争只有考虑武器到要一个方面了?”你看不见吗?

      你脑子理解有问题,这怪我咯?

      也不是什么大的原则性错误。看你,百般掩盖,尽显虚伪。

      再给你看些资料

      “毛泽东约见了苏联大使罗申,口述了一封电报。电报说:

      “我们原先曾打算,当敌人向三八线以北进攻时,调动几个师的志愿军去北朝鲜帮助朝鲜同志。但是,经过慎重的考虑,我们现在认为,这一举动会造成极为严重的后果。

      第一,靠几个师很难解决朝鲜问题(我军装备极差,同美军作战无胜利把握),敌人会迫使我们退却。”

      《毛泽东决定抗美援朝的幕后:不能看着朝鲜亡国不管》人民网

      呵呵,了解历史就要多看些资料,而不是自己在那人云亦云,或者凭空想象。

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精有意思吗?

      394楼 zhou495978
      为了掩盖你27楼的那句错话,你也真是拼了。然而,你的掩盖毫无价值,人家原来怎么看还是怎么看,完全不受你这些话的影响,你白费劲了。不好意思,我还是相信我的判断,你这些话跑题了,说服不了人。
      411楼 天降奇兵
      呵呵,还是那句话,你自己脑子理解有问题,还怪我咯?

      你相信你自己错误的判断,与我何干?

      早就告诉过你了,了解历史就要多看些资料,而不是自己在那人云亦云,或者凭空想象。

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      你愿意在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精与我何干?

      呵呵,你能改比阿尼是吗?

      你能证明这些历史资料是错的吗?

      呵呵

      413楼 chezhu
      你不知道很多资料是假的?比如铣电
      你们炒楼团从来没有一句真话

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      2019/9/17 13:51:50
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      ......
      388楼 zhou495978
      你27楼的那句话说错了就是错了,也不是什么大的原则性错误。看你,百般掩盖,尽显虚伪。

      战争的胜负确实有多个因素所决定的,但是导致战争的失败,往往一个因素就足够了。

      好吧,你继续掩盖。

      391楼 天降奇兵
      “ 你27楼的那句话说错了就是错了,”

      那错了?

      我说的很清楚,“就武器弹药的方面”,你看不见吗?

      多少次问你“什么时候战争只有考虑武器到要一个方面了?”你看不见吗?

      你脑子理解有问题,这怪我咯?

      也不是什么大的原则性错误。看你,百般掩盖,尽显虚伪。

      再给你看些资料

      “毛泽东约见了苏联大使罗申,口述了一封电报。电报说:

      “我们原先曾打算,当敌人向三八线以北进攻时,调动几个师的志愿军去北朝鲜帮助朝鲜同志。但是,经过慎重的考虑,我们现在认为,这一举动会造成极为严重的后果。

      第一,靠几个师很难解决朝鲜问题(我军装备极差,同美军作战无胜利把握),敌人会迫使我们退却。”

      《毛泽东决定抗美援朝的幕后:不能看着朝鲜亡国不管》人民网

      呵呵,了解历史就要多看些资料,而不是自己在那人云亦云,或者凭空想象。

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精有意思吗?

      394楼 zhou495978
      为了掩盖你27楼的那句错话,你也真是拼了。然而,你的掩盖毫无价值,人家原来怎么看还是怎么看,完全不受你这些话的影响,你白费劲了。不好意思,我还是相信我的判断,你这些话跑题了,说服不了人。
      411楼 天降奇兵
      呵呵,还是那句话,你自己脑子理解有问题,还怪我咯?

      你相信你自己错误的判断,与我何干?

      早就告诉过你了,了解历史就要多看些资料,而不是自己在那人云亦云,或者凭空想象。

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      你愿意在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精与我何干?

      呵呵,你能改比阿尼是吗?

      你能证明这些历史资料是错的吗?

      呵呵

      413楼 chezhu
      你不知道很多资料是假的?比如铣电
      你怎么知道是假的?你负责造假的?

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      2019/9/17 13:48:52
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      ......
      380楼 天降奇兵
      你在357楼说的“驼峰航线运来的军火物资给谁了?”

      所以我就以“1944年驼峰空运量”为例,这有何问题?

      “豫湘桂战役中日军缴获了不少美国物资,说明国军得到了大批美国物资”就更是可笑。

      还资料说“豫湘桂战役中日军缴获了不少”每日国空军的航空炸弹,这也“说明国军得到了大批美国物资”,

      打仗就有损失,这是避免不了的。

      “抗战是半个中国成为战场,被战火摧残,二千万中国人死亡。”

      呵呵,

      “日本方面:它是一个强的帝国主义国家。它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,

      中国方面:第一,我们是一个半殖民地半封建的国家。从鸦片战争,太平天国,戊戌维新,辛亥革命,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。”

      我早在25楼就说过,抗日战争中中国得到的援助杯水车薪,

      抗美援朝呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。

      这在物资支持度上是一样吗?

      呵呵,不尊重历史事实,要脸吗?

      387楼 AD73
      我说得很清楚了,你是以偏概全,驼峰航线前后运来物资85万吨,你那1944年的物资分配能够代表整个驼峰航线运来的85万吨物资。

      豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。你还好意思洗地。

      抗美援朝战争,当时中国与美国的差距是多少? 中国军队还是成功防御敌军与国门之外了。

      抗日战争,国民党政府先得到苏联有得到美国的大量援助不是事实?苏联空军、美国空军没有帮助国民党军队作战?你如果这样说,不怕陈纳德从地下醒了?

      393楼 chezhu
      豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。

      -------------------

      历史教科书里说的?

      395楼 右武卫将军
      是的,蒋介石的黄山军事会议讲话也承认了
      412楼 chezhu
      真的啊?那为啥国民党还能坚持到抗战胜利?输掉一场战役不可能怕,又没有输掉整个战争
      当时全中国都坚持到了抗战胜利,不独国民党一家,国民党最难能可贵的是坚持败退到最后一天。

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      2019/9/17 13:46:57
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      德械师也好,苏械师包括美械师,武器是先进但士兵饭都吃不饱。同样美械师武器驻印军就强过远征军,首先美军就保证了驻印军的伙食。

      2019/9/17 11:23:28
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      我军?我军可没这么好的装备,作者是湾湾吗

      2019/9/17 11:16:51
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      ......
      386楼 天降奇兵
      战争只考虑武器弹药一个方面吗?

      毛泽东是务实的,他考虑到了中国军队在实力上不如美国军队,因此,他当时很希望苏联方面能够给中国军队以武器等方面的支持。。。。。。此时的毛泽东,从中国长远的国家安全考虑,从中国与朝鲜的唇亡齿寒的特殊关系考虑,从中国的国际主义义务考虑,已经下了这样的决心:即使苏联方面不给中国武器装备和空军支援,中国也要派兵入朝作战。

      《毛泽东决定抗美援朝的幕后:不能看着朝鲜亡国不管》人民网

      388楼 zhou495978
      你27楼的那句话说错了就是错了,也不是什么大的原则性错误。看你,百般掩盖,尽显虚伪。

      战争的胜负确实有多个因素所决定的,但是导致战争的失败,往往一个因素就足够了。

      好吧,你继续掩盖。

      391楼 天降奇兵
      “ 你27楼的那句话说错了就是错了,”

      那错了?

      我说的很清楚,“就武器弹药的方面”,你看不见吗?

      多少次问你“什么时候战争只有考虑武器到要一个方面了?”你看不见吗?

      你脑子理解有问题,这怪我咯?

      也不是什么大的原则性错误。看你,百般掩盖,尽显虚伪。

      再给你看些资料

      “毛泽东约见了苏联大使罗申,口述了一封电报。电报说:

      “我们原先曾打算,当敌人向三八线以北进攻时,调动几个师的志愿军去北朝鲜帮助朝鲜同志。但是,经过慎重的考虑,我们现在认为,这一举动会造成极为严重的后果。

      第一,靠几个师很难解决朝鲜问题(我军装备极差,同美军作战无胜利把握),敌人会迫使我们退却。”

      《毛泽东决定抗美援朝的幕后:不能看着朝鲜亡国不管》人民网

      呵呵,了解历史就要多看些资料,而不是自己在那人云亦云,或者凭空想象。

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精有意思吗?

      394楼 zhou495978
      为了掩盖你27楼的那句错话,你也真是拼了。然而,你的掩盖毫无价值,人家原来怎么看还是怎么看,完全不受你这些话的影响,你白费劲了。不好意思,我还是相信我的判断,你这些话跑题了,说服不了人。
      411楼 天降奇兵
      呵呵,还是那句话,你自己脑子理解有问题,还怪我咯?

      你相信你自己错误的判断,与我何干?

      早就告诉过你了,了解历史就要多看些资料,而不是自己在那人云亦云,或者凭空想象。

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      你愿意在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精与我何干?

      呵呵,你能改比阿尼是吗?

      你能证明这些历史资料是错的吗?

      呵呵

      那些资料与你27楼的那句错话何干?再多有何用?不就是刷屏吗?东扯西拉,无关的资料一大堆,然后27那句错话找不到了,你赢了。

      2019/9/17 9:31:23
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      ......
      380楼 天降奇兵
      你在357楼说的“驼峰航线运来的军火物资给谁了?”

      所以我就以“1944年驼峰空运量”为例,这有何问题?

      “豫湘桂战役中日军缴获了不少美国物资,说明国军得到了大批美国物资”就更是可笑。

      还资料说“豫湘桂战役中日军缴获了不少”每日国空军的航空炸弹,这也“说明国军得到了大批美国物资”,

      打仗就有损失,这是避免不了的。

      “抗战是半个中国成为战场,被战火摧残,二千万中国人死亡。”

      呵呵,

      “日本方面:它是一个强的帝国主义国家。它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,

      中国方面:第一,我们是一个半殖民地半封建的国家。从鸦片战争,太平天国,戊戌维新,辛亥革命,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。”

      我早在25楼就说过,抗日战争中中国得到的援助杯水车薪,

      抗美援朝呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。

      这在物资支持度上是一样吗?

      呵呵,不尊重历史事实,要脸吗?

      387楼 AD73
      我说得很清楚了,你是以偏概全,驼峰航线前后运来物资85万吨,你那1944年的物资分配能够代表整个驼峰航线运来的85万吨物资。

      豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。你还好意思洗地。

      抗美援朝战争,当时中国与美国的差距是多少? 中国军队还是成功防御敌军与国门之外了。

      抗日战争,国民党政府先得到苏联有得到美国的大量援助不是事实?苏联空军、美国空军没有帮助国民党军队作战?你如果这样说,不怕陈纳德从地下醒了?

      393楼 chezhu
      豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。

      -------------------

      历史教科书里说的?

      395楼 右武卫将军
      是的,蒋介石的黄山军事会议讲话也承认了
      412楼 chezhu
      真的啊?那为啥国民党还能坚持到抗战胜利?输掉一场战役不可能怕,又没有输掉整个战争
      那是中国太大,日本没有胃口去全部占领。而且此时中共武装已经从日军占领下收复了一亿人口的地区。到抗战最后二年就是上海浦东都是游击区了。

      国民党军队到日本宣布投降时还没有回到豫湘桂战役前的位置。

      2019/9/16 20:10:43
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      388楼 zhou495978
      你27楼的那句话说错了就是错了,也不是什么大的原则性错误。看你,百般掩盖,尽显虚伪。

      战争的胜负确实有多个因素所决定的,但是导致战争的失败,往往一个因素就足够了。

      好吧,你继续掩盖。

      391楼 天降奇兵
      “ 你27楼的那句话说错了就是错了,”

      那错了?

      我说的很清楚,“就武器弹药的方面”,你看不见吗?

      多少次问你“什么时候战争只有考虑武器到要一个方面了?”你看不见吗?

      你脑子理解有问题,这怪我咯?

      也不是什么大的原则性错误。看你,百般掩盖,尽显虚伪。

      再给你看些资料

      “毛泽东约见了苏联大使罗申,口述了一封电报。电报说:

      “我们原先曾打算,当敌人向三八线以北进攻时,调动几个师的志愿军去北朝鲜帮助朝鲜同志。但是,经过慎重的考虑,我们现在认为,这一举动会造成极为严重的后果。

      第一,靠几个师很难解决朝鲜问题(我军装备极差,同美军作战无胜利把握),敌人会迫使我们退却。”

      《毛泽东决定抗美援朝的幕后:不能看着朝鲜亡国不管》人民网

      呵呵,了解历史就要多看些资料,而不是自己在那人云亦云,或者凭空想象。

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精有意思吗?

      394楼 zhou495978
      为了掩盖你27楼的那句错话,你也真是拼了。然而,你的掩盖毫无价值,人家原来怎么看还是怎么看,完全不受你这些话的影响,你白费劲了。不好意思,我还是相信我的判断,你这些话跑题了,说服不了人。
      411楼 天降奇兵
      呵呵,还是那句话,你自己脑子理解有问题,还怪我咯?

      你相信你自己错误的判断,与我何干?

      早就告诉过你了,了解历史就要多看些资料,而不是自己在那人云亦云,或者凭空想象。

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      你愿意在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精与我何干?

      呵呵,你能改比阿尼是吗?

      你能证明这些历史资料是错的吗?

      呵呵

      413楼 chezhu
      你不知道很多资料是假的?比如铣电
      蔡英文已经把国民党老蒋当时干得见不得人的电报公布出来,连国民党都无法反驳.。你还如何洗地?

      2019/9/16 19:54:35
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      372楼 天降奇兵
      康清楚我说的是什么?“以1944年为例” 你那你知道的资料来举例子呀。你有吗?

      别总拿着一张嘴自说自话啊。

      什么时候举例就等于代替了。

      那个老师教的你呀?他没有哭昏在厕所里吗 ?

      “豫湘桂战役时,日军缴获了国军物资中就有美国物资。”

      我什么时候说抗战时期没有没有美国物资了?

      378楼 AD73
      你的意思不就是1944一年代替这个驼峰航线运到中国的85万吨物资了?豫湘桂战役中日军缴获了不少美国物资,说明国军得到了大批美国物资,你能够否认?拿了那么多美国物资,在日本大势已去的1944年还打出豫湘桂这样的败仗。说明国军的无能。给他们再多的物资也挽回不了局面。

      抗战是半个中国成为战场,被战火摧残,二千万中国人死亡。抗美援朝战争成功防御外敌人与国门外,避保卫中国国土和百姓的安全。虽然付出了二十万军人的生命。这可比吗?果粉要脸吗?

      380楼 天降奇兵
      你在357楼说的“驼峰航线运来的军火物资给谁了?”

      所以我就以“1944年驼峰空运量”为例,这有何问题?

      “豫湘桂战役中日军缴获了不少美国物资,说明国军得到了大批美国物资”就更是可笑。

      还资料说“豫湘桂战役中日军缴获了不少”每日国空军的航空炸弹,这也“说明国军得到了大批美国物资”,

      打仗就有损失,这是避免不了的。

      “抗战是半个中国成为战场,被战火摧残,二千万中国人死亡。”

      呵呵,

      “日本方面:它是一个强的帝国主义国家。它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,

      中国方面:第一,我们是一个半殖民地半封建的国家。从鸦片战争,太平天国,戊戌维新,辛亥革命,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。”

      我早在25楼就说过,抗日战争中中国得到的援助杯水车薪,

      抗美援朝呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。

      这在物资支持度上是一样吗?

      呵呵,不尊重历史事实,要脸吗?

      387楼 AD73
      我说得很清楚了,你是以偏概全,驼峰航线前后运来物资85万吨,你那1944年的物资分配能够代表整个驼峰航线运来的85万吨物资。

      豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。你还好意思洗地。

      抗美援朝战争,当时中国与美国的差距是多少? 中国军队还是成功防御敌军与国门之外了。

      抗日战争,国民党政府先得到苏联有得到美国的大量援助不是事实?苏联空军、美国空军没有帮助国民党军队作战?你如果这样说,不怕陈纳德从地下醒了?

      390楼 天降奇兵
      呵呵,

      让国府感到无能为力的则要属美国援华物资的支配权问题。美英军火分配委员会却决议指定中国战区参谋长史迪威全权负责在印度接受美国援华物资,并决定运往中国的时间和地点。如此一来,国府基本丧失了对援华物资的分配权。

      空运入华的美国援华陆军装备交拨分配情形(1941.4—1944.9)分配数量

      军械项目 单位 拨交中国远征军 拨交国内部队 两者差

      冲锋枪 枝 2,724 1,706 1,018

      机关枪 挺 663 351 312 战车防御炮 门 70 28 42

      火箭筒 具 524 506 18 迫击炮 门 284 30 254

      战车防御枪 挺 651 618 33

      山炮 门 302 96 206

      步枪 枝 不详 1,000 不详

      步、机枪弹 百万粒 164 50 114

      资料来源:《中央社发表军事委员会参谋总长何应钦谈美国对华军火援助情形电讯》,秦孝仪主编:《中华民国重要史料初编——对日抗战时期战时外交》(一),台北:中国国民党中央委员会1972年印行,第512—514页。(有其他资料说拨给远征军的步枪20000支)

      这个东西呢,仅供参考,但是结合以1944年微粒子的运输物资分配比例,呵呵。

      在中国大陆是否有关于此的统计我没找到,如果你有欢迎拿来看看呀。

      “豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。你还好意思洗地。”

      我在那这么说了,你把原文贴上来给我看看呀。

      你就会信口或说吗?

      中国抗日战争和抗美援朝相比,

      中国抗日战争战场面积有多大?战争时间有多长?

      抗日战争苏联志愿空军一共来多少人?不过2000人,先后到达产线战场的苏联空军(包括防空部队、后勤保障部队)7万多人。

      陈纳德的飞虎队,最初连同地勤人员不过几百人。负责区域还包括缅甸(资料来源《飞虎将军陈纳德回忆录》)。

      支配权的问题,说到底还不是国民政府无能导致的,这还怪谁?

      你380楼的发言,直接就是为国民党的失败找借口,就是小学生都能够看明白。 、抗美援战争就是一开始就把战场控制在中国境外,使得战争无法继续向中国境内扩大。抗战一开始就丢了东北,导致日本获得了大量资源,战场扩大到半个中国,。国民党自己无能导致的,还怪他人。

      战争能够一味用人数来衡量吗。无论是苏联援华航空队和美国飞虎队在抗战中与日军较量少吗?

      2019/9/16 19:41:55
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      ......
      386楼 天降奇兵
      战争只考虑武器弹药一个方面吗?

      毛泽东是务实的,他考虑到了中国军队在实力上不如美国军队,因此,他当时很希望苏联方面能够给中国军队以武器等方面的支持。。。。。。此时的毛泽东,从中国长远的国家安全考虑,从中国与朝鲜的唇亡齿寒的特殊关系考虑,从中国的国际主义义务考虑,已经下了这样的决心:即使苏联方面不给中国武器装备和空军支援,中国也要派兵入朝作战。

      《毛泽东决定抗美援朝的幕后:不能看着朝鲜亡国不管》人民网

      388楼 zhou495978
      你27楼的那句话说错了就是错了,也不是什么大的原则性错误。看你,百般掩盖,尽显虚伪。

      战争的胜负确实有多个因素所决定的,但是导致战争的失败,往往一个因素就足够了。

      好吧,你继续掩盖。

      391楼 天降奇兵
      “ 你27楼的那句话说错了就是错了,”

      那错了?

      我说的很清楚,“就武器弹药的方面”,你看不见吗?

      多少次问你“什么时候战争只有考虑武器到要一个方面了?”你看不见吗?

      你脑子理解有问题,这怪我咯?

      也不是什么大的原则性错误。看你,百般掩盖,尽显虚伪。

      再给你看些资料

      “毛泽东约见了苏联大使罗申,口述了一封电报。电报说:

      “我们原先曾打算,当敌人向三八线以北进攻时,调动几个师的志愿军去北朝鲜帮助朝鲜同志。但是,经过慎重的考虑,我们现在认为,这一举动会造成极为严重的后果。

      第一,靠几个师很难解决朝鲜问题(我军装备极差,同美军作战无胜利把握),敌人会迫使我们退却。”

      《毛泽东决定抗美援朝的幕后:不能看着朝鲜亡国不管》人民网

      呵呵,了解历史就要多看些资料,而不是自己在那人云亦云,或者凭空想象。

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精有意思吗?

      394楼 zhou495978
      为了掩盖你27楼的那句错话,你也真是拼了。然而,你的掩盖毫无价值,人家原来怎么看还是怎么看,完全不受你这些话的影响,你白费劲了。不好意思,我还是相信我的判断,你这些话跑题了,说服不了人。
      411楼 天降奇兵
      呵呵,还是那句话,你自己脑子理解有问题,还怪我咯?

      你相信你自己错误的判断,与我何干?

      早就告诉过你了,了解历史就要多看些资料,而不是自己在那人云亦云,或者凭空想象。

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      你愿意在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精与我何干?

      呵呵,你能改比阿尼是吗?

      你能证明这些历史资料是错的吗?

      呵呵

      你不知道很多资料是假的?比如铣电

      2019/9/16 18:55:13
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      ......
      378楼 AD73
      你的意思不就是1944一年代替这个驼峰航线运到中国的85万吨物资了?豫湘桂战役中日军缴获了不少美国物资,说明国军得到了大批美国物资,你能够否认?拿了那么多美国物资,在日本大势已去的1944年还打出豫湘桂这样的败仗。说明国军的无能。给他们再多的物资也挽回不了局面。

      抗战是半个中国成为战场,被战火摧残,二千万中国人死亡。抗美援朝战争成功防御外敌人与国门外,避保卫中国国土和百姓的安全。虽然付出了二十万军人的生命。这可比吗?果粉要脸吗?

      380楼 天降奇兵
      你在357楼说的“驼峰航线运来的军火物资给谁了?”

      所以我就以“1944年驼峰空运量”为例,这有何问题?

      “豫湘桂战役中日军缴获了不少美国物资,说明国军得到了大批美国物资”就更是可笑。

      还资料说“豫湘桂战役中日军缴获了不少”每日国空军的航空炸弹,这也“说明国军得到了大批美国物资”,

      打仗就有损失,这是避免不了的。

      “抗战是半个中国成为战场,被战火摧残,二千万中国人死亡。”

      呵呵,

      “日本方面:它是一个强的帝国主义国家。它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,

      中国方面:第一,我们是一个半殖民地半封建的国家。从鸦片战争,太平天国,戊戌维新,辛亥革命,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。”

      我早在25楼就说过,抗日战争中中国得到的援助杯水车薪,

      抗美援朝呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。

      这在物资支持度上是一样吗?

      呵呵,不尊重历史事实,要脸吗?

      387楼 AD73
      我说得很清楚了,你是以偏概全,驼峰航线前后运来物资85万吨,你那1944年的物资分配能够代表整个驼峰航线运来的85万吨物资。

      豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。你还好意思洗地。

      抗美援朝战争,当时中国与美国的差距是多少? 中国军队还是成功防御敌军与国门之外了。

      抗日战争,国民党政府先得到苏联有得到美国的大量援助不是事实?苏联空军、美国空军没有帮助国民党军队作战?你如果这样说,不怕陈纳德从地下醒了?

      393楼 chezhu
      豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。

      -------------------

      历史教科书里说的?

      395楼 右武卫将军
      是的,蒋介石的黄山军事会议讲话也承认了
      真的啊?那为啥国民党还能坚持到抗战胜利?输掉一场战役不可能怕,又没有输掉整个战争

      2019/9/16 18:43:03
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      ......
      381楼 zhou495978
      对呀,你的27楼中的这句话:“ 如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?”

      你的意思是说如果没有苏联的援助,在武器弹药方面连打后面的几次战役的底气都没了。这回对吧?

      底气都没了还怎么打仗?也就是说因为有了苏联的援助,后面的几场战役才有底气打,这回没问题吧?

      那人家在354楼说的不对吗?你的意思是志愿军在朝鲜战场上的胜利是靠着苏联的援助才取得的,我觉得人家说的很对,这确实是你的意思。

      386楼 天降奇兵
      战争只考虑武器弹药一个方面吗?

      毛泽东是务实的,他考虑到了中国军队在实力上不如美国军队,因此,他当时很希望苏联方面能够给中国军队以武器等方面的支持。。。。。。此时的毛泽东,从中国长远的国家安全考虑,从中国与朝鲜的唇亡齿寒的特殊关系考虑,从中国的国际主义义务考虑,已经下了这样的决心:即使苏联方面不给中国武器装备和空军支援,中国也要派兵入朝作战。

      《毛泽东决定抗美援朝的幕后:不能看着朝鲜亡国不管》人民网

      388楼 zhou495978
      你27楼的那句话说错了就是错了,也不是什么大的原则性错误。看你,百般掩盖,尽显虚伪。

      战争的胜负确实有多个因素所决定的,但是导致战争的失败,往往一个因素就足够了。

      好吧,你继续掩盖。

      391楼 天降奇兵
      “ 你27楼的那句话说错了就是错了,”

      那错了?

      我说的很清楚,“就武器弹药的方面”,你看不见吗?

      多少次问你“什么时候战争只有考虑武器到要一个方面了?”你看不见吗?

      你脑子理解有问题,这怪我咯?

      也不是什么大的原则性错误。看你,百般掩盖,尽显虚伪。

      再给你看些资料

      “毛泽东约见了苏联大使罗申,口述了一封电报。电报说:

      “我们原先曾打算,当敌人向三八线以北进攻时,调动几个师的志愿军去北朝鲜帮助朝鲜同志。但是,经过慎重的考虑,我们现在认为,这一举动会造成极为严重的后果。

      第一,靠几个师很难解决朝鲜问题(我军装备极差,同美军作战无胜利把握),敌人会迫使我们退却。”

      《毛泽东决定抗美援朝的幕后:不能看着朝鲜亡国不管》人民网

      呵呵,了解历史就要多看些资料,而不是自己在那人云亦云,或者凭空想象。

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精有意思吗?

      394楼 zhou495978
      为了掩盖你27楼的那句错话,你也真是拼了。然而,你的掩盖毫无价值,人家原来怎么看还是怎么看,完全不受你这些话的影响,你白费劲了。不好意思,我还是相信我的判断,你这些话跑题了,说服不了人。
      呵呵,还是那句话,你自己脑子理解有问题,还怪我咯?

      你相信你自己错误的判断,与我何干?

      早就告诉过你了,了解历史就要多看些资料,而不是自己在那人云亦云,或者凭空想象。

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      你愿意在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精与我何干?

      呵呵,你能改比阿尼是吗?

      你能证明这些历史资料是错的吗?

      呵呵

      2019/9/16 17:38:00
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      没有足够装备可以取得,没有战斗精神就是有了完备的装备也会丢盔卸甲保m而逃。八路军打击日j由弱到强,解放j就是例证。

      2019/9/16 17:04:17
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      没有足够装备可以取得,没有战斗精神就是有了完备的装备也会丢盔卸甲保m而逃。八路军打击日j由弱到强,解放j就是例证。

      2019/9/16 17:04:17
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      装备很长重要,比装备更重要的是信仰,为谁而战?!只有甘愿为理想战s的军队才是不可战胜的,最终取得战争胜利。没有足够装备可以取得,

      2019/9/16 17:04:07
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      2019/9/16 17:04:06
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      2019/9/16 17:04:05
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      2019/9/16 17:04:04
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      2019/9/16 17:04:04
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      2019/9/16 17:04:04
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      2019/9/16 17:04:03
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      装备很长重要,比装备更重要的是信仰,为谁而战?!只有甘愿为理想战s的军队才是不可战胜的,最终取得战争胜利。没有足够装备可以取得,没有战斗精神就是有了完备的装备也会丢盔卸甲保m而逃。八路军打击日j由弱到强,解放j统一全中国就是例证。

      2019/9/16 17:04:03
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      装备很长重要,比装备更重要的是信仰,为谁而战?!只有甘愿为理想战s的军队才是不可战胜的,最终取得战争胜利。没有足够装备可以取得,没有战斗精神就是有了完备的装备也会丢盔卸甲保命而逃。八路军打击日军由弱到强,解放军统一全中国就是例证。

      2019/9/16 17:04:03
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      装备很长重要,比装备更重要的是信仰,为谁而战?!只有甘愿为理想战死的军队才是不可战胜的,最终取得战争胜利。没有足够装备可以取得,没有战斗精神就是有了完备的装备也会丢盔卸甲保命而逃。八路军打击日军由弱到强,解放军统一全中国就是例证。

      2019/9/16 17:04:03
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      装备很长重要,比装备更重要的是信仰,为谁而战?!

      2019/9/16 16:56:05
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      ......
      372楼 天降奇兵
      康清楚我说的是什么?“以1944年为例” 你那你知道的资料来举例子呀。你有吗?

      别总拿着一张嘴自说自话啊。

      什么时候举例就等于代替了。

      那个老师教的你呀?他没有哭昏在厕所里吗 ?

      “豫湘桂战役时,日军缴获了国军物资中就有美国物资。”

      我什么时候说抗战时期没有没有美国物资了?

      378楼 AD73
      你的意思不就是1944一年代替这个驼峰航线运到中国的85万吨物资了?豫湘桂战役中日军缴获了不少美国物资,说明国军得到了大批美国物资,你能够否认?拿了那么多美国物资,在日本大势已去的1944年还打出豫湘桂这样的败仗。说明国军的无能。给他们再多的物资也挽回不了局面。

      抗战是半个中国成为战场,被战火摧残,二千万中国人死亡。抗美援朝战争成功防御外敌人与国门外,避保卫中国国土和百姓的安全。虽然付出了二十万军人的生命。这可比吗?果粉要脸吗?

      380楼 天降奇兵
      你在357楼说的“驼峰航线运来的军火物资给谁了?”

      所以我就以“1944年驼峰空运量”为例,这有何问题?

      “豫湘桂战役中日军缴获了不少美国物资,说明国军得到了大批美国物资”就更是可笑。

      还资料说“豫湘桂战役中日军缴获了不少”每日国空军的航空炸弹,这也“说明国军得到了大批美国物资”,

      打仗就有损失,这是避免不了的。

      “抗战是半个中国成为战场,被战火摧残,二千万中国人死亡。”

      呵呵,

      “日本方面:它是一个强的帝国主义国家。它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,

      中国方面:第一,我们是一个半殖民地半封建的国家。从鸦片战争,太平天国,戊戌维新,辛亥革命,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。”

      我早在25楼就说过,抗日战争中中国得到的援助杯水车薪,

      抗美援朝呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。

      这在物资支持度上是一样吗?

      呵呵,不尊重历史事实,要脸吗?

      387楼 AD73
      我说得很清楚了,你是以偏概全,驼峰航线前后运来物资85万吨,你那1944年的物资分配能够代表整个驼峰航线运来的85万吨物资。

      豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。你还好意思洗地。

      抗美援朝战争,当时中国与美国的差距是多少? 中国军队还是成功防御敌军与国门之外了。

      抗日战争,国民党政府先得到苏联有得到美国的大量援助不是事实?苏联空军、美国空军没有帮助国民党军队作战?你如果这样说,不怕陈纳德从地下醒了?

      393楼 chezhu
      豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。

      -------------------

      历史教科书里说的?

      是的,蒋介石的黄山军事会议讲话也承认了

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      2019/9/16 13:03:58
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      ......
      373楼 天降奇兵
      看清楚我说的是什么?

      1950年11月7日(第一次战役刚刚结束),毛泽东在给斯大林的电报中就提出希望苏联援助武器清单,希望苏联在1951年1至2月期间送到,并得到得到苏联同意。在这个情况下,中国才集中了几乎全国能搜集到额武器弹药支持志愿军。如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?(27楼)

      知道这是什么意思吗?什么时候战争只有考虑武器到要一个方面了?

      你脑子里装的是什么?

      呵呵

      381楼 zhou495978
      对呀,你的27楼中的这句话:“ 如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?”

      你的意思是说如果没有苏联的援助,在武器弹药方面连打后面的几次战役的底气都没了。这回对吧?

      底气都没了还怎么打仗?也就是说因为有了苏联的援助,后面的几场战役才有底气打,这回没问题吧?

      那人家在354楼说的不对吗?你的意思是志愿军在朝鲜战场上的胜利是靠着苏联的援助才取得的,我觉得人家说的很对,这确实是你的意思。

      386楼 天降奇兵
      战争只考虑武器弹药一个方面吗?

      毛泽东是务实的,他考虑到了中国军队在实力上不如美国军队,因此,他当时很希望苏联方面能够给中国军队以武器等方面的支持。。。。。。此时的毛泽东,从中国长远的国家安全考虑,从中国与朝鲜的唇亡齿寒的特殊关系考虑,从中国的国际主义义务考虑,已经下了这样的决心:即使苏联方面不给中国武器装备和空军支援,中国也要派兵入朝作战。

      《毛泽东决定抗美援朝的幕后:不能看着朝鲜亡国不管》人民网

      388楼 zhou495978
      你27楼的那句话说错了就是错了,也不是什么大的原则性错误。看你,百般掩盖,尽显虚伪。

      战争的胜负确实有多个因素所决定的,但是导致战争的失败,往往一个因素就足够了。

      好吧,你继续掩盖。

      391楼 天降奇兵
      “ 你27楼的那句话说错了就是错了,”

      那错了?

      我说的很清楚,“就武器弹药的方面”,你看不见吗?

      多少次问你“什么时候战争只有考虑武器到要一个方面了?”你看不见吗?

      你脑子理解有问题,这怪我咯?

      也不是什么大的原则性错误。看你,百般掩盖,尽显虚伪。

      再给你看些资料

      “毛泽东约见了苏联大使罗申,口述了一封电报。电报说:

      “我们原先曾打算,当敌人向三八线以北进攻时,调动几个师的志愿军去北朝鲜帮助朝鲜同志。但是,经过慎重的考虑,我们现在认为,这一举动会造成极为严重的后果。

      第一,靠几个师很难解决朝鲜问题(我军装备极差,同美军作战无胜利把握),敌人会迫使我们退却。”

      《毛泽东决定抗美援朝的幕后:不能看着朝鲜亡国不管》人民网

      呵呵,了解历史就要多看些资料,而不是自己在那人云亦云,或者凭空想象。

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精有意思吗?

      为了掩盖你27楼的那句错话,你也真是拼了。然而,你的掩盖毫无价值,人家原来怎么看还是怎么看,完全不受你这些话的影响,你白费劲了。不好意思,我还是相信我的判断,你这些话跑题了,说服不了人。

      2019/9/16 11:50:36
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      ......
      370楼 AD73
      你用1944年就代替整个驼峰航线运输到中国的85万吨物资了?豫湘桂战役时,日军缴获了国军物资中就有美国物资。
      372楼 天降奇兵
      康清楚我说的是什么?“以1944年为例” 你那你知道的资料来举例子呀。你有吗?

      别总拿着一张嘴自说自话啊。

      什么时候举例就等于代替了。

      那个老师教的你呀?他没有哭昏在厕所里吗 ?

      “豫湘桂战役时,日军缴获了国军物资中就有美国物资。”

      我什么时候说抗战时期没有没有美国物资了?

      378楼 AD73
      你的意思不就是1944一年代替这个驼峰航线运到中国的85万吨物资了?豫湘桂战役中日军缴获了不少美国物资,说明国军得到了大批美国物资,你能够否认?拿了那么多美国物资,在日本大势已去的1944年还打出豫湘桂这样的败仗。说明国军的无能。给他们再多的物资也挽回不了局面。

      抗战是半个中国成为战场,被战火摧残,二千万中国人死亡。抗美援朝战争成功防御外敌人与国门外,避保卫中国国土和百姓的安全。虽然付出了二十万军人的生命。这可比吗?果粉要脸吗?

      380楼 天降奇兵
      你在357楼说的“驼峰航线运来的军火物资给谁了?”

      所以我就以“1944年驼峰空运量”为例,这有何问题?

      “豫湘桂战役中日军缴获了不少美国物资,说明国军得到了大批美国物资”就更是可笑。

      还资料说“豫湘桂战役中日军缴获了不少”每日国空军的航空炸弹,这也“说明国军得到了大批美国物资”,

      打仗就有损失,这是避免不了的。

      “抗战是半个中国成为战场,被战火摧残,二千万中国人死亡。”

      呵呵,

      “日本方面:它是一个强的帝国主义国家。它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,

      中国方面:第一,我们是一个半殖民地半封建的国家。从鸦片战争,太平天国,戊戌维新,辛亥革命,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。”

      我早在25楼就说过,抗日战争中中国得到的援助杯水车薪,

      抗美援朝呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。

      这在物资支持度上是一样吗?

      呵呵,不尊重历史事实,要脸吗?

      387楼 AD73
      我说得很清楚了,你是以偏概全,驼峰航线前后运来物资85万吨,你那1944年的物资分配能够代表整个驼峰航线运来的85万吨物资。

      豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。你还好意思洗地。

      抗美援朝战争,当时中国与美国的差距是多少? 中国军队还是成功防御敌军与国门之外了。

      抗日战争,国民党政府先得到苏联有得到美国的大量援助不是事实?苏联空军、美国空军没有帮助国民党军队作战?你如果这样说,不怕陈纳德从地下醒了?

      豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。

      -------------------

      历史教科书里说的?

      2019/9/16 10:56:07
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      ......
      325楼 zyzno1
      你啥时有资料了?把你胡编乱造的笑话说成是资料,你还敢怀疑别人,才是大笑话。
      330楼 chezhu
      大炮不能上刺刀,解决最后的战斗还是靠步兵
      367楼 送佛上西天
      在瓜岛,日军挺着刺刀发动万岁冲锋,被美军的大炮,机枪炸成了碎块,打成了筛子。
      375楼 chezhu
      在瓜岛,日军挺着刺刀发动万岁冲锋主要是后勤供应不上,缺少粮食和弹药,否则日军不会发动万岁冲锋的
      384楼 送佛上西天
      不是还要靠大炮吗?那你在330楼的发言是啥意思?
      当时不是日军没有炮弹,是没有子弹和粮食

      2019/9/15 11:36:08
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      ......
      362楼 zhou495978
      这是你的话,你在本贴27楼说的:“如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?”

      与他在354楼说的:“你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得”,有冲突吗?多看看你25楼和27楼的发言,说一说人家的理解哪里错了。

      373楼 天降奇兵
      看清楚我说的是什么?

      1950年11月7日(第一次战役刚刚结束),毛泽东在给斯大林的电报中就提出希望苏联援助武器清单,希望苏联在1951年1至2月期间送到,并得到得到苏联同意。在这个情况下,中国才集中了几乎全国能搜集到额武器弹药支持志愿军。如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?(27楼)

      知道这是什么意思吗?什么时候战争只有考虑武器到要一个方面了?

      你脑子里装的是什么?

      呵呵

      381楼 zhou495978
      对呀,你的27楼中的这句话:“ 如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?”

      你的意思是说如果没有苏联的援助,在武器弹药方面连打后面的几次战役的底气都没了。这回对吧?

      底气都没了还怎么打仗?也就是说因为有了苏联的援助,后面的几场战役才有底气打,这回没问题吧?

      那人家在354楼说的不对吗?你的意思是志愿军在朝鲜战场上的胜利是靠着苏联的援助才取得的,我觉得人家说的很对,这确实是你的意思。

      386楼 天降奇兵
      战争只考虑武器弹药一个方面吗?

      毛泽东是务实的,他考虑到了中国军队在实力上不如美国军队,因此,他当时很希望苏联方面能够给中国军队以武器等方面的支持。。。。。。此时的毛泽东,从中国长远的国家安全考虑,从中国与朝鲜的唇亡齿寒的特殊关系考虑,从中国的国际主义义务考虑,已经下了这样的决心:即使苏联方面不给中国武器装备和空军支援,中国也要派兵入朝作战。

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      388楼 zhou495978
      你27楼的那句话说错了就是错了,也不是什么大的原则性错误。看你,百般掩盖,尽显虚伪。

      战争的胜负确实有多个因素所决定的,但是导致战争的失败,往往一个因素就足够了。

      好吧,你继续掩盖。

      “ 你27楼的那句话说错了就是错了,”

      那错了?

      我说的很清楚,“就武器弹药的方面”,你看不见吗?

      多少次问你“什么时候战争只有考虑武器到要一个方面了?”你看不见吗?

      你脑子理解有问题,这怪我咯?

      也不是什么大的原则性错误。看你,百般掩盖,尽显虚伪。

      再给你看些资料

      “毛泽东约见了苏联大使罗申,口述了一封电报。电报说:

      “我们原先曾打算,当敌人向三八线以北进攻时,调动几个师的志愿军去北朝鲜帮助朝鲜同志。但是,经过慎重的考虑,我们现在认为,这一举动会造成极为严重的后果。

      第一,靠几个师很难解决朝鲜问题(我军装备极差,同美军作战无胜利把握),敌人会迫使我们退却。”

      《毛泽东决定抗美援朝的幕后:不能看着朝鲜亡国不管》人民网

      呵呵,了解历史就要多看些资料,而不是自己在那人云亦云,或者凭空想象。

      喜欢历史就有空多了解些历史资料不好吗?

      在这毫无根据的叽叽歪歪做个杠精有意思吗?

      2019/9/15 9:47:55
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      你用1944年就代替整个驼峰航线运输到中国的85万吨物资了?豫湘桂战役时,日军缴获了国军物资中就有美国物资。
      372楼 天降奇兵
      康清楚我说的是什么?“以1944年为例” 你那你知道的资料来举例子呀。你有吗?

      别总拿着一张嘴自说自话啊。

      什么时候举例就等于代替了。

      那个老师教的你呀?他没有哭昏在厕所里吗 ?

      “豫湘桂战役时,日军缴获了国军物资中就有美国物资。”

      我什么时候说抗战时期没有没有美国物资了?

      378楼 AD73
      你的意思不就是1944一年代替这个驼峰航线运到中国的85万吨物资了?豫湘桂战役中日军缴获了不少美国物资,说明国军得到了大批美国物资,你能够否认?拿了那么多美国物资,在日本大势已去的1944年还打出豫湘桂这样的败仗。说明国军的无能。给他们再多的物资也挽回不了局面。

      抗战是半个中国成为战场,被战火摧残,二千万中国人死亡。抗美援朝战争成功防御外敌人与国门外,避保卫中国国土和百姓的安全。虽然付出了二十万军人的生命。这可比吗?果粉要脸吗?

      380楼 天降奇兵
      你在357楼说的“驼峰航线运来的军火物资给谁了?”

      所以我就以“1944年驼峰空运量”为例,这有何问题?

      “豫湘桂战役中日军缴获了不少美国物资,说明国军得到了大批美国物资”就更是可笑。

      还资料说“豫湘桂战役中日军缴获了不少”每日国空军的航空炸弹,这也“说明国军得到了大批美国物资”,

      打仗就有损失,这是避免不了的。

      “抗战是半个中国成为战场,被战火摧残,二千万中国人死亡。”

      呵呵,

      “日本方面:它是一个强的帝国主义国家。它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,

      中国方面:第一,我们是一个半殖民地半封建的国家。从鸦片战争,太平天国,戊戌维新,辛亥革命,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。”

      我早在25楼就说过,抗日战争中中国得到的援助杯水车薪,

      抗美援朝呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。

      这在物资支持度上是一样吗?

      呵呵,不尊重历史事实,要脸吗?

      387楼 AD73
      我说得很清楚了,你是以偏概全,驼峰航线前后运来物资85万吨,你那1944年的物资分配能够代表整个驼峰航线运来的85万吨物资。

      豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。你还好意思洗地。

      抗美援朝战争,当时中国与美国的差距是多少? 中国军队还是成功防御敌军与国门之外了。

      抗日战争,国民党政府先得到苏联有得到美国的大量援助不是事实?苏联空军、美国空军没有帮助国民党军队作战?你如果这样说,不怕陈纳德从地下醒了?

      呵呵,

      让国府感到无能为力的则要属美国援华物资的支配权问题。美英军火分配委员会却决议指定中国战区参谋长史迪威全权负责在印度接受美国援华物资,并决定运往中国的时间和地点。如此一来,国府基本丧失了对援华物资的分配权。

      空运入华的美国援华陆军装备交拨分配情形(1941.4—1944.9)分配数量

      军械项目 单位 拨交中国远征军 拨交国内部队 两者差

      冲锋枪 枝 2,724 1,706 1,018

      机关枪 挺 663 351 312 战车防御炮 门 70 28 42

      火箭筒 具 524 506 18 迫击炮 门 284 30 254

      战车防御枪 挺 651 618 33

      山炮 门 302 96 206

      步枪 枝 不详 1,000 不详

      步、机枪弹 百万粒 164 50 114

      资料来源:《中央社发表军事委员会参谋总长何应钦谈美国对华军火援助情形电讯》,秦孝仪主编:《中华民国重要史料初编——对日抗战时期战时外交》(一),台北:中国国民党中央委员会1972年印行,第512—514页。(有其他资料说拨给远征军的步枪20000支)

      这个东西呢,仅供参考,但是结合以1944年微粒子的运输物资分配比例,呵呵。

      在中国大陆是否有关于此的统计我没找到,如果你有欢迎拿来看看呀。

      “豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。你还好意思洗地。”

      我在那这么说了,你把原文贴上来给我看看呀。

      你就会信口或说吗?

      中国抗日战争和抗美援朝相比,

      中国抗日战争战场面积有多大?战争时间有多长?

      抗日战争苏联志愿空军一共来多少人?不过2000人,先后到达产线战场的苏联空军(包括防空部队、后勤保障部队)7万多人。

      陈纳德的飞虎队,最初连同地勤人员不过几百人。负责区域还包括缅甸(资料来源《飞虎将军陈纳德回忆录》)。

      2019/9/15 9:35:53
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      ......
      370楼 AD73
      你用1944年就代替整个驼峰航线运输到中国的85万吨物资了?豫湘桂战役时,日军缴获了国军物资中就有美国物资。
      372楼 天降奇兵
      康清楚我说的是什么?“以1944年为例” 你那你知道的资料来举例子呀。你有吗?

      别总拿着一张嘴自说自话啊。

      什么时候举例就等于代替了。

      那个老师教的你呀?他没有哭昏在厕所里吗 ?

      “豫湘桂战役时,日军缴获了国军物资中就有美国物资。”

      我什么时候说抗战时期没有没有美国物资了?

      378楼 AD73
      你的意思不就是1944一年代替这个驼峰航线运到中国的85万吨物资了?豫湘桂战役中日军缴获了不少美国物资,说明国军得到了大批美国物资,你能够否认?拿了那么多美国物资,在日本大势已去的1944年还打出豫湘桂这样的败仗。说明国军的无能。给他们再多的物资也挽回不了局面。

      抗战是半个中国成为战场,被战火摧残,二千万中国人死亡。抗美援朝战争成功防御外敌人与国门外,避保卫中国国土和百姓的安全。虽然付出了二十万军人的生命。这可比吗?果粉要脸吗?

      380楼 天降奇兵
      你在357楼说的“驼峰航线运来的军火物资给谁了?”

      所以我就以“1944年驼峰空运量”为例,这有何问题?

      “豫湘桂战役中日军缴获了不少美国物资,说明国军得到了大批美国物资”就更是可笑。

      还资料说“豫湘桂战役中日军缴获了不少”每日国空军的航空炸弹,这也“说明国军得到了大批美国物资”,

      打仗就有损失,这是避免不了的。

      “抗战是半个中国成为战场,被战火摧残,二千万中国人死亡。”

      呵呵,

      “日本方面:它是一个强的帝国主义国家。它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,

      中国方面:第一,我们是一个半殖民地半封建的国家。从鸦片战争,太平天国,戊戌维新,辛亥革命,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。”

      我早在25楼就说过,抗日战争中中国得到的援助杯水车薪,

      抗美援朝呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。

      这在物资支持度上是一样吗?

      呵呵,不尊重历史事实,要脸吗?

      387楼 AD73
      我说得很清楚了,你是以偏概全,驼峰航线前后运来物资85万吨,你那1944年的物资分配能够代表整个驼峰航线运来的85万吨物资。

      豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。你还好意思洗地。

      抗美援朝战争,当时中国与美国的差距是多少? 中国军队还是成功防御敌军与国门之外了。

      抗日战争,国民党政府先得到苏联有得到美国的大量援助不是事实?苏联空军、美国空军没有帮助国民党军队作战?你如果这样说,不怕陈纳德从地下醒了?

      呵呵,

      让国府感到无能为力的则要属美国援华物资的支配权问题。美英军火分配委员会却决议指定中国战区参谋长史迪威全权负责在印度接受美国援华物资,并决定运往中国的时间和地点。如此一来,国府基本丧失了对援华物资的分配权。

      空运入华的美国援华陆军装备交拨分配情形(1941.4—1944.9)分配数量

      军械项目 单位 拨交中国远征军 拨交国内部队 两者差

      冲锋枪 枝 2,724 1,706 1,018

      机关枪 挺 663 351 312 战车防御炮 门 70 28 42

      火箭筒 具 524 506 18 迫击炮 门 284 30 254

      战车防御枪 挺 651 618 33

      山炮 门 302 96 206

      步枪 枝 不详 1,000 不详

      步、机枪弹 百万粒 164 50 114

      资料来源:《中央社发表军事委员会参谋总长何应钦谈美国对华军火援助情形电讯》,秦孝仪主编:《中华民国重要史料初编——对日抗战时期战时外交》(一),台北:中国国民党中央委员会1972年印行,第512—514页。(有其他资料说拨给远征军的步枪20000支)

      这个东西呢,仅供参考,但是结合以1944年微粒子的运输物资分配比例,呵呵。

      在中国大陆是否有关于此的统计我没找到,如果你有欢迎拿来看看呀。

      “豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。你还好意思洗地。”

      我在那这么说了,你把原文贴上来给我看看呀。

      你就会信口或说吗?

      中国抗日战争和抗美援朝相比,

      中国抗日战争战场面积有多大?战争时间有多长?

      抗日战争苏联志愿空军一共来多少人?不过2000人,先后到达产线战场的苏联空军(包括防空部队、后勤保障部队)7万多人。

      陈纳德的飞虎队,最初连同地勤人员不过几百人。负责区域还包括缅甸(资料来源《飞虎将军陈纳德回忆录》)。

      2019/9/15 9:35:52
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      ......
      358楼 天降奇兵
      “他说你否认志愿军的战绩了吗?”

      呵呵“你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得,” 这是他在354楼说的、、

      你是眼睛瞎了呢?还是眼睛被shi糊住了呢?

      362楼 zhou495978
      这是你的话,你在本贴27楼说的:“如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?”

      与他在354楼说的:“你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得”,有冲突吗?多看看你25楼和27楼的发言,说一说人家的理解哪里错了。

      373楼 天降奇兵
      看清楚我说的是什么?

      1950年11月7日(第一次战役刚刚结束),毛泽东在给斯大林的电报中就提出希望苏联援助武器清单,希望苏联在1951年1至2月期间送到,并得到得到苏联同意。在这个情况下,中国才集中了几乎全国能搜集到额武器弹药支持志愿军。如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?(27楼)

      知道这是什么意思吗?什么时候战争只有考虑武器到要一个方面了?

      你脑子里装的是什么?

      呵呵

      381楼 zhou495978
      对呀,你的27楼中的这句话:“ 如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?”

      你的意思是说如果没有苏联的援助,在武器弹药方面连打后面的几次战役的底气都没了。这回对吧?

      底气都没了还怎么打仗?也就是说因为有了苏联的援助,后面的几场战役才有底气打,这回没问题吧?

      那人家在354楼说的不对吗?你的意思是志愿军在朝鲜战场上的胜利是靠着苏联的援助才取得的,我觉得人家说的很对,这确实是你的意思。

      386楼 天降奇兵
      战争只考虑武器弹药一个方面吗?

      毛泽东是务实的,他考虑到了中国军队在实力上不如美国军队,因此,他当时很希望苏联方面能够给中国军队以武器等方面的支持。。。。。。此时的毛泽东,从中国长远的国家安全考虑,从中国与朝鲜的唇亡齿寒的特殊关系考虑,从中国的国际主义义务考虑,已经下了这样的决心:即使苏联方面不给中国武器装备和空军支援,中国也要派兵入朝作战。

      《毛泽东决定抗美援朝的幕后:不能看着朝鲜亡国不管》人民网

      你27楼的那句话说错了就是错了,也不是什么大的原则性错误。看你,百般掩盖,尽显虚伪。

      战争的胜负确实有多个因素所决定的,但是导致战争的失败,往往一个因素就足够了。

      好吧,你继续掩盖。

      2019/9/15 7:07:32
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      ......
      368楼 天降奇兵
      我在25楼就说的很清楚

      “朝鲜战争呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。”(25楼)

      所以说

      你真以为你以为就是你以为吗?

      “抗战时期国民党得到了美国军火物资少吗?驼峰航线运来的军火物资给谁了?”

      呵呵,那就以数字来说话。

      从1942~1945年,驼峰航线空运总量约780674吨,

      以1944年为例:1944年驼峰空运量231219吨,其中分配给第14航空队125146吨,占54%;分配给驻成都的美国第20航空队及其他美*军76824吨,占33%;分配给中国军队29249吨,占13%。

      370楼 AD73
      你用1944年就代替整个驼峰航线运输到中国的85万吨物资了?豫湘桂战役时,日军缴获了国军物资中就有美国物资。
      372楼 天降奇兵
      康清楚我说的是什么?“以1944年为例” 你那你知道的资料来举例子呀。你有吗?

      别总拿着一张嘴自说自话啊。

      什么时候举例就等于代替了。

      那个老师教的你呀?他没有哭昏在厕所里吗 ?

      “豫湘桂战役时,日军缴获了国军物资中就有美国物资。”

      我什么时候说抗战时期没有没有美国物资了?

      378楼 AD73
      你的意思不就是1944一年代替这个驼峰航线运到中国的85万吨物资了?豫湘桂战役中日军缴获了不少美国物资,说明国军得到了大批美国物资,你能够否认?拿了那么多美国物资,在日本大势已去的1944年还打出豫湘桂这样的败仗。说明国军的无能。给他们再多的物资也挽回不了局面。

      抗战是半个中国成为战场,被战火摧残,二千万中国人死亡。抗美援朝战争成功防御外敌人与国门外,避保卫中国国土和百姓的安全。虽然付出了二十万军人的生命。这可比吗?果粉要脸吗?

      380楼 天降奇兵
      你在357楼说的“驼峰航线运来的军火物资给谁了?”

      所以我就以“1944年驼峰空运量”为例,这有何问题?

      “豫湘桂战役中日军缴获了不少美国物资,说明国军得到了大批美国物资”就更是可笑。

      还资料说“豫湘桂战役中日军缴获了不少”每日国空军的航空炸弹,这也“说明国军得到了大批美国物资”,

      打仗就有损失,这是避免不了的。

      “抗战是半个中国成为战场,被战火摧残,二千万中国人死亡。”

      呵呵,

      “日本方面:它是一个强的帝国主义国家。它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,

      中国方面:第一,我们是一个半殖民地半封建的国家。从鸦片战争,太平天国,戊戌维新,辛亥革命,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。”

      我早在25楼就说过,抗日战争中中国得到的援助杯水车薪,

      抗美援朝呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。

      这在物资支持度上是一样吗?

      呵呵,不尊重历史事实,要脸吗?

      我说得很清楚了,你是以偏概全,驼峰航线前后运来物资85万吨,你那1944年的物资分配能够代表整个驼峰航线运来的85万吨物资。

      豫湘桂战役如此惨败,国民党都承认失败。你还好意思洗地。

      抗美援朝战争,当时中国与美国的差距是多少? 中国军队还是成功防御敌军与国门之外了。

      抗日战争,国民党政府先得到苏联有得到美国的大量援助不是事实?苏联空军、美国空军没有帮助国民党军队作战?你如果这样说,不怕陈纳德从地下醒了?

      2019/9/15 6:53:46
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      ......
      356楼 zhou495978
      他说你否认志愿军的战绩了吗?
      358楼 天降奇兵
      “他说你否认志愿军的战绩了吗?”

      呵呵“你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得,” 这是他在354楼说的、、

      你是眼睛瞎了呢?还是眼睛被shi糊住了呢?

      362楼 zhou495978
      这是你的话,你在本贴27楼说的:“如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?”

      与他在354楼说的:“你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得”,有冲突吗?多看看你25楼和27楼的发言,说一说人家的理解哪里错了。

      373楼 天降奇兵
      看清楚我说的是什么?

      1950年11月7日(第一次战役刚刚结束),毛泽东在给斯大林的电报中就提出希望苏联援助武器清单,希望苏联在1951年1至2月期间送到,并得到得到苏联同意。在这个情况下,中国才集中了几乎全国能搜集到额武器弹药支持志愿军。如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?(27楼)

      知道这是什么意思吗?什么时候战争只有考虑武器到要一个方面了?

      你脑子里装的是什么?

      呵呵

      381楼 zhou495978
      对呀,你的27楼中的这句话:“ 如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?”

      你的意思是说如果没有苏联的援助,在武器弹药方面连打后面的几次战役的底气都没了。这回对吧?

      底气都没了还怎么打仗?也就是说因为有了苏联的援助,后面的几场战役才有底气打,这回没问题吧?

      那人家在354楼说的不对吗?你的意思是志愿军在朝鲜战场上的胜利是靠着苏联的援助才取得的,我觉得人家说的很对,这确实是你的意思。

      战争只考虑武器弹药一个方面吗?

      毛泽东是务实的,他考虑到了中国军队在实力上不如美国军队,因此,他当时很希望苏联方面能够给中国军队以武器等方面的支持。。。。。。此时的毛泽东,从中国长远的国家安全考虑,从中国与朝鲜的唇亡齿寒的特殊关系考虑,从中国的国际主义义务考虑,已经下了这样的决心:即使苏联方面不给中国武器装备和空军支援,中国也要派兵入朝作战。

      《毛泽东决定抗美援朝的幕后:不能看着朝鲜亡国不管》人民网

      2019/9/14 22:31:54
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      ......
      362楼 zhou495978
      这是你的话,你在本贴27楼说的:“如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?”

      与他在354楼说的:“你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得”,有冲突吗?多看看你25楼和27楼的发言,说一说人家的理解哪里错了。

      373楼 天降奇兵
      看清楚我说的是什么?

      1950年11月7日(第一次战役刚刚结束),毛泽东在给斯大林的电报中就提出希望苏联援助武器清单,希望苏联在1951年1至2月期间送到,并得到得到苏联同意。在这个情况下,中国才集中了几乎全国能搜集到额武器弹药支持志愿军。如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?(27楼)

      知道这是什么意思吗?什么时候战争只有考虑武器到要一个方面了?

      你脑子里装的是什么?

      呵呵

      376楼 chezhu
      其实抗美援朝前5次战役主要是用国内的武器弹药打的,特别是前三次战役缴获了许多美式武器装备,中国从苏联得到了60个陆军师的装备,大部分没有用于朝鲜战争,都是留在国内的军队换装,把国内军队换下来的38式步枪,加拿大轻机枪送给志愿军使用,比如坑道战时,就是24军的200多挺各种制式的轻机枪换成200多挺加拿大式轻机枪,一适应坑道战,
      379楼 天降奇兵
      “其实抗美援朝前5次战役主要是用国内的武器弹药打的” 这句话本事就不是历史事实。

      《彭德怀军事参谋的回忆:1950年代中苏军事关系见证》

      当中就有明确记载,你所说的60个师的装备本身就是第二批谈判的结果。

      第一批轻武器是1950年11月7日毛泽东给斯大林的电报中提供的需要清单,约36个师的装备。1951年初就已经送达朝鲜战场,其中少部分(约2个师的装备)给了朝鲜人民军,其他的都装备了志愿军,

      同时,以苏联武器装备的大量炮兵部队(包括压制火炮、反坦克炮、高射炮等)在191年初也到达抗美援朝战场参战。

      同时期志愿军空军、铁道兵部队、工兵部队(应该是工程兵部队)也开始大量进入抗美援朝战场参战

      资料前面我全都贴过。

      382楼 chezhu
      志愿军重炮,坦克,高炮,空军都是1951年下半年成建制到朝鲜参战的,我父亲就是沈阳防空军学校第一期毕业生,当时他们于1950年12月提前毕业,然后在苏联教官的指导下开展了半年的临战训练,此前有少数志愿军携带少量的日式高炮到朝鲜打仗,没有多大战果,我父亲他们携带的是苏联的高炮
      志愿军炮兵司令部在政治委员邱创成、副司令员匡裕民率领下,由安东入朝,统一领导和指挥入朝炮兵部队。12月下旬,炮兵司令部奉命回国负责改装和组建新的炮兵部队。1951年1月27日,中央军委复决定组成精干的炮兵指挥所,统一指挥在朝炮兵,匡裕民为主任,于2月3日入朝。至1951年4月,陆续入朝的炮兵有经过改装的炮兵第2、第8师,和新组建的炮兵第7师、火箭炮兵第21师、防坦克歼击炮兵第31和32师,以及高射炮兵第61、第62、第63、第64师。在战争期间,炮兵发挥了巨大作用,完成了各次作战任务。

      高射炮兵第61、第62、第64师

      高射炮61师:

      第61师于1951年1月7日在辽宁锦州组建,部队编成后,即接收苏式装备85高炮16门,37高炮32门,12.7高机36挺,各型牵引车62台,运输车等131台。随后,部队进行了45天突击训练。1951年3月18日,出国入朝进至谷山地区.

      高射炮62师:

      朝鲜战争爆发后,我们四野48军142师奉命从江西遂川北上到锦州,改编为中央直属高射炮兵第62师,准备开赴抗美援朝前线。在锦州,我们开始紧急集训。当时,我们装备了刚从苏联"老大哥"那里买来的85毫米和37毫米两种口径高射炮。1951年3月15日,参加抗美援朝战争。

      高射炮64师:

      64师,于1950年12月在辽宁安东成立,师长吴昌炽,所属师部机关、分队和炮兵610、611、612团组成610团为85炮团,611、612团为37炮团。 1951年2月8日,炮兵64师师长吴昌炽率师部和611、612团和独立高炮19营(拨归空军指挥所)入朝参战。

      炮兵第7师

      1949年12月31日,第三野战军命令:“重炮师列为中国人民解放军炮兵第七师,其所属各团的番号待组成之后命令。”至此炮兵第七师正式命名并开始着手组建。1950年11月下旬,炮兵20团奉命北调山东周村基地进行改装,接装苏式122榴弹炮36门,吉斯151牵引车45台。1951年4月18日,师长颜伏,政治部主任程文杰率师前指120人由南京出发,24日进驻鸭绿江边的辽宁省永甸。炮兵20团率2200余人,苏式122榴弹炮33门,车辆192台,于4月16日、17日、18日先后从山东张店分四个梯队出发,于4月22日到达辽宁省永甸。4月26日晚,师率第一梯队由长甸河口渡江,其余三个梯队逐日跟进渡江。行军450公里于5月4日先后到达朝鲜梓洞里一带集结。

      炮兵第8师:

      炮兵第八师,1950年2月28日,在湖南湘潭,以一五五师师部、炮四十五团、炮四十六团、炮四十八团组成炮兵第八师。1950年10月19日首批入朝作战。1951年1月下属3个跑炮团分别拨给38、39、40军,师部奉命回国接受31、43、47三个摩托化炮团,1951年4月再次入朝参战。(43团:1950年1月由骡马炮兵改装为122毫米榴弹炮团,隶属炮兵第八师建制)

      火箭炮兵第21师。抗美援朝唯一入朝作战的火箭炮兵师

      1950年6月,第四野战军第48军143师在结束粤北地区剿匪后,奉命在辽宁阜新地区改编为中国人民解放军首支火箭炮兵师——第21火箭炮兵师(以下简称第21师,辖201、202、203、207、208团,后组建第22师,所辖205、209团编入第21师战斗序列),全师共有120辆从苏联引进的当时最先进的武器“喀秋莎”火箭炮。1951年4月初,第21师入朝作战。

      早就告诉你资料前面我全贴过,你自己去看很累吗?

      2019/9/14 22:21:16
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      ......
      313楼 天降奇兵
      呵呵,你连相关资料都不知道,就敢胡乱说话。你的智*水平就用不着怀疑什么了。
      325楼 zyzno1
      你啥时有资料了?把你胡编乱造的笑话说成是资料,你还敢怀疑别人,才是大笑话。
      330楼 chezhu
      大炮不能上刺刀,解决最后的战斗还是靠步兵
      367楼 送佛上西天
      在瓜岛,日军挺着刺刀发动万岁冲锋,被美军的大炮,机枪炸成了碎块,打成了筛子。
      375楼 chezhu
      在瓜岛,日军挺着刺刀发动万岁冲锋主要是后勤供应不上,缺少粮食和弹药,否则日军不会发动万岁冲锋的
      不是还要靠大炮吗?那你在330楼的发言是啥意思?

      2019/9/14 21:17:21
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      ......
      358楼 天降奇兵
      “他说你否认志愿军的战绩了吗?”

      呵呵“你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得,” 这是他在354楼说的、、

      你是眼睛瞎了呢?还是眼睛被shi糊住了呢?

      362楼 zhou495978
      这是你的话,你在本贴27楼说的:“如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?”

      与他在354楼说的:“你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得”,有冲突吗?多看看你25楼和27楼的发言,说一说人家的理解哪里错了。

      373楼 天降奇兵
      看清楚我说的是什么?

      1950年11月7日(第一次战役刚刚结束),毛泽东在给斯大林的电报中就提出希望苏联援助武器清单,希望苏联在1951年1至2月期间送到,并得到得到苏联同意。在这个情况下,中国才集中了几乎全国能搜集到额武器弹药支持志愿军。如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?(27楼)

      知道这是什么意思吗?什么时候战争只有考虑武器到要一个方面了?

      你脑子里装的是什么?

      呵呵

      376楼 chezhu
      其实抗美援朝前5次战役主要是用国内的武器弹药打的,特别是前三次战役缴获了许多美式武器装备,中国从苏联得到了60个陆军师的装备,大部分没有用于朝鲜战争,都是留在国内的军队换装,把国内军队换下来的38式步枪,加拿大轻机枪送给志愿军使用,比如坑道战时,就是24军的200多挺各种制式的轻机枪换成200多挺加拿大式轻机枪,一适应坑道战,
      379楼 天降奇兵
      “其实抗美援朝前5次战役主要是用国内的武器弹药打的” 这句话本事就不是历史事实。

      《彭德怀军事参谋的回忆:1950年代中苏军事关系见证》

      当中就有明确记载,你所说的60个师的装备本身就是第二批谈判的结果。

      第一批轻武器是1950年11月7日毛泽东给斯大林的电报中提供的需要清单,约36个师的装备。1951年初就已经送达朝鲜战场,其中少部分(约2个师的装备)给了朝鲜人民军,其他的都装备了志愿军,

      同时,以苏联武器装备的大量炮兵部队(包括压制火炮、反坦克炮、高射炮等)在191年初也到达抗美援朝战场参战。

      同时期志愿军空军、铁道兵部队、工兵部队(应该是工程兵部队)也开始大量进入抗美援朝战场参战

      资料前面我全都贴过。

      同时,以苏联武器装备的大量炮兵部队(包括压制火炮、反坦克炮、高射炮等)在191年初也到达抗美援朝战场参战。

      ------------------

      哈哈哈,你因为苏联的武器,志愿军很很快掌握?我父亲是沈阳放空军学校第一期毕业生,1950年12月提前毕业,然后在苏联教官的指导下面,临战训练了半年,才到1951年7月到朝鲜打仗

      2019/9/14 19:09:15
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      ......
      358楼 天降奇兵
      “他说你否认志愿军的战绩了吗?”

      呵呵“你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得,” 这是他在354楼说的、、

      你是眼睛瞎了呢?还是眼睛被shi糊住了呢?

      362楼 zhou495978
      这是你的话,你在本贴27楼说的:“如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?”

      与他在354楼说的:“你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得”,有冲突吗?多看看你25楼和27楼的发言,说一说人家的理解哪里错了。

      373楼 天降奇兵
      看清楚我说的是什么?

      1950年11月7日(第一次战役刚刚结束),毛泽东在给斯大林的电报中就提出希望苏联援助武器清单,希望苏联在1951年1至2月期间送到,并得到得到苏联同意。在这个情况下,中国才集中了几乎全国能搜集到额武器弹药支持志愿军。如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?(27楼)

      知道这是什么意思吗?什么时候战争只有考虑武器到要一个方面了?

      你脑子里装的是什么?

      呵呵

      376楼 chezhu
      其实抗美援朝前5次战役主要是用国内的武器弹药打的,特别是前三次战役缴获了许多美式武器装备,中国从苏联得到了60个陆军师的装备,大部分没有用于朝鲜战争,都是留在国内的军队换装,把国内军队换下来的38式步枪,加拿大轻机枪送给志愿军使用,比如坑道战时,就是24军的200多挺各种制式的轻机枪换成200多挺加拿大式轻机枪,一适应坑道战,
      379楼 天降奇兵
      “其实抗美援朝前5次战役主要是用国内的武器弹药打的” 这句话本事就不是历史事实。

      《彭德怀军事参谋的回忆:1950年代中苏军事关系见证》

      当中就有明确记载,你所说的60个师的装备本身就是第二批谈判的结果。

      第一批轻武器是1950年11月7日毛泽东给斯大林的电报中提供的需要清单,约36个师的装备。1951年初就已经送达朝鲜战场,其中少部分(约2个师的装备)给了朝鲜人民军,其他的都装备了志愿军,

      同时,以苏联武器装备的大量炮兵部队(包括压制火炮、反坦克炮、高射炮等)在191年初也到达抗美援朝战场参战。

      同时期志愿军空军、铁道兵部队、工兵部队(应该是工程兵部队)也开始大量进入抗美援朝战场参战

      资料前面我全都贴过。

      志愿军重炮,坦克,高炮,空军都是1951年下半年成建制到朝鲜参战的,我父亲就是沈阳防空军学校第一期毕业生,当时他们于1950年12月提前毕业,然后在苏联教官的指导下开展了半年的临战训练,此前有少数志愿军携带少量的日式高炮到朝鲜打仗,没有多大战果,我父亲他们携带的是苏联的高炮

      2019/9/14 19:09:15
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      ......
      355楼 天降奇兵
      你的意思” 呵呵,如果你那么理解只能说明你的理解能力过低下,

      我固然在帖子中介绍了在抗美援朝期间苏联的援助情况,但是,我在那里否认志愿军的战绩了?

      在帖子中我大量介绍了志愿军参战部队,这是否认志愿军的战绩吗?

      固然,这些部队是使用苏联提供的武器,可是打仗的人可是中国人,这是否认志愿军的战绩吗?

      我还会在帖子中专门提到过志愿军空军的战绩,这是否认志愿军的战绩吗?

      你真以为你以为就是你以为吗?

      你的脑子里装的是shi吗?

      抗战中国民党的外援从来是杯水车薪而已。

      只有在印度的远征军做到了从重武器到轻武器,从武器弹药的供给到后勤的保障都与日军处于同一水平或者略高,其战果如何?

      356楼 zhou495978
      他说你否认志愿军的战绩了吗?
      358楼 天降奇兵
      “他说你否认志愿军的战绩了吗?”

      呵呵“你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得,” 这是他在354楼说的、、

      你是眼睛瞎了呢?还是眼睛被shi糊住了呢?

      362楼 zhou495978
      这是你的话,你在本贴27楼说的:“如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?”

      与他在354楼说的:“你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得”,有冲突吗?多看看你25楼和27楼的发言,说一说人家的理解哪里错了。

      373楼 天降奇兵
      看清楚我说的是什么?

      1950年11月7日(第一次战役刚刚结束),毛泽东在给斯大林的电报中就提出希望苏联援助武器清单,希望苏联在1951年1至2月期间送到,并得到得到苏联同意。在这个情况下,中国才集中了几乎全国能搜集到额武器弹药支持志愿军。如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?(27楼)

      知道这是什么意思吗?什么时候战争只有考虑武器到要一个方面了?

      你脑子里装的是什么?

      呵呵

      对呀,你的27楼中的这句话:“ 如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?”

      你的意思是说如果没有苏联的援助,在武器弹药方面连打后面的几次战役的底气都没了。这回对吧?

      底气都没了还怎么打仗?也就是说因为有了苏联的援助,后面的几场战役才有底气打,这回没问题吧?

      那人家在354楼说的不对吗?你的意思是志愿军在朝鲜战场上的胜利是靠着苏联的援助才取得的,我觉得人家说的很对,这确实是你的意思。

      2019/9/14 18:33:09
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      ......
      357楼 AD73
      你的意思不就是说志愿军的战绩是靠着苏联援助得到的?

      抗战中国民党的外援从来是杯水车薪而已。------这句直接就说明了你的双重标准。抗战时期国民党得到了美国军火物资少吗?驼峰航线运来的军火物资给谁了?

      368楼 天降奇兵
      我在25楼就说的很清楚

      “朝鲜战争呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。”(25楼)

      所以说

      你真以为你以为就是你以为吗?

      “抗战时期国民党得到了美国军火物资少吗?驼峰航线运来的军火物资给谁了?”

      呵呵,那就以数字来说话。

      从1942~1945年,驼峰航线空运总量约780674吨,

      以1944年为例:1944年驼峰空运量231219吨,其中分配给第14航空队125146吨,占54%;分配给驻成都的美国第20航空队及其他美*军76824吨,占33%;分配给中国军队29249吨,占13%。

      370楼 AD73
      你用1944年就代替整个驼峰航线运输到中国的85万吨物资了?豫湘桂战役时,日军缴获了国军物资中就有美国物资。
      372楼 天降奇兵
      康清楚我说的是什么?“以1944年为例” 你那你知道的资料来举例子呀。你有吗?

      别总拿着一张嘴自说自话啊。

      什么时候举例就等于代替了。

      那个老师教的你呀?他没有哭昏在厕所里吗 ?

      “豫湘桂战役时,日军缴获了国军物资中就有美国物资。”

      我什么时候说抗战时期没有没有美国物资了?

      378楼 AD73
      你的意思不就是1944一年代替这个驼峰航线运到中国的85万吨物资了?豫湘桂战役中日军缴获了不少美国物资,说明国军得到了大批美国物资,你能够否认?拿了那么多美国物资,在日本大势已去的1944年还打出豫湘桂这样的败仗。说明国军的无能。给他们再多的物资也挽回不了局面。

      抗战是半个中国成为战场,被战火摧残,二千万中国人死亡。抗美援朝战争成功防御外敌人与国门外,避保卫中国国土和百姓的安全。虽然付出了二十万军人的生命。这可比吗?果粉要脸吗?

      你在357楼说的“驼峰航线运来的军火物资给谁了?”

      所以我就以“1944年驼峰空运量”为例,这有何问题?

      “豫湘桂战役中日军缴获了不少美国物资,说明国军得到了大批美国物资”就更是可笑。

      还资料说“豫湘桂战役中日军缴获了不少”每日国空军的航空炸弹,这也“说明国军得到了大批美国物资”,

      打仗就有损失,这是避免不了的。

      “抗战是半个中国成为战场,被战火摧残,二千万中国人死亡。”

      呵呵,

      “日本方面:它是一个强的帝国主义国家。它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的,

      中国方面:第一,我们是一个半殖民地半封建的国家。从鸦片战争,太平天国,戊戌维新,辛亥革命,直至北伐战争,一切为解除半殖民地半封建地位的革命的或改良的运动,都遭到了严重的挫折,因此依然保留下这个半殖民地半封建的地位。我们依然是一个弱国,我们在军力、经济力和政治组织力各方面都显得不如敌人。”

      我早在25楼就说过,抗日战争中中国得到的援助杯水车薪,

      抗美援朝呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。

      这在物资支持度上是一样吗?

      呵呵,不尊重历史事实,要脸吗?

      2019/9/14 17:41:10
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      ......
      356楼 zhou495978
      他说你否认志愿军的战绩了吗?
      358楼 天降奇兵
      “他说你否认志愿军的战绩了吗?”

      呵呵“你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得,” 这是他在354楼说的、、

      你是眼睛瞎了呢?还是眼睛被shi糊住了呢?

      362楼 zhou495978
      这是你的话,你在本贴27楼说的:“如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?”

      与他在354楼说的:“你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得”,有冲突吗?多看看你25楼和27楼的发言,说一说人家的理解哪里错了。

      373楼 天降奇兵
      看清楚我说的是什么?

      1950年11月7日(第一次战役刚刚结束),毛泽东在给斯大林的电报中就提出希望苏联援助武器清单,希望苏联在1951年1至2月期间送到,并得到得到苏联同意。在这个情况下,中国才集中了几乎全国能搜集到额武器弹药支持志愿军。如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?(27楼)

      知道这是什么意思吗?什么时候战争只有考虑武器到要一个方面了?

      你脑子里装的是什么?

      呵呵

      376楼 chezhu
      其实抗美援朝前5次战役主要是用国内的武器弹药打的,特别是前三次战役缴获了许多美式武器装备,中国从苏联得到了60个陆军师的装备,大部分没有用于朝鲜战争,都是留在国内的军队换装,把国内军队换下来的38式步枪,加拿大轻机枪送给志愿军使用,比如坑道战时,就是24军的200多挺各种制式的轻机枪换成200多挺加拿大式轻机枪,一适应坑道战,
      “其实抗美援朝前5次战役主要是用国内的武器弹药打的” 这句话本事就不是历史事实。

      《彭德怀军事参谋的回忆:1950年代中苏军事关系见证》

      当中就有明确记载,你所说的60个师的装备本身就是第二批谈判的结果。

      第一批轻武器是1950年11月7日毛泽东给斯大林的电报中提供的需要清单,约36个师的装备。1951年初就已经送达朝鲜战场,其中少部分(约2个师的装备)给了朝鲜人民军,其他的都装备了志愿军,

      同时,以苏联武器装备的大量炮兵部队(包括压制火炮、反坦克炮、高射炮等)在191年初也到达抗美援朝战场参战。

      同时期志愿军空军、铁道兵部队、工兵部队(应该是工程兵部队)也开始大量进入抗美援朝战场参战

      资料前面我全都贴过。

      2019/9/14 16:52:36
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      ......
      355楼 天降奇兵
      你的意思” 呵呵,如果你那么理解只能说明你的理解能力过低下,

      我固然在帖子中介绍了在抗美援朝期间苏联的援助情况,但是,我在那里否认志愿军的战绩了?

      在帖子中我大量介绍了志愿军参战部队,这是否认志愿军的战绩吗?

      固然,这些部队是使用苏联提供的武器,可是打仗的人可是中国人,这是否认志愿军的战绩吗?

      我还会在帖子中专门提到过志愿军空军的战绩,这是否认志愿军的战绩吗?

      你真以为你以为就是你以为吗?

      你的脑子里装的是shi吗?

      抗战中国民党的外援从来是杯水车薪而已。

      只有在印度的远征军做到了从重武器到轻武器,从武器弹药的供给到后勤的保障都与日军处于同一水平或者略高,其战果如何?

      357楼 AD73
      你的意思不就是说志愿军的战绩是靠着苏联援助得到的?

      抗战中国民党的外援从来是杯水车薪而已。------这句直接就说明了你的双重标准。抗战时期国民党得到了美国军火物资少吗?驼峰航线运来的军火物资给谁了?

      368楼 天降奇兵
      我在25楼就说的很清楚

      “朝鲜战争呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。”(25楼)

      所以说

      你真以为你以为就是你以为吗?

      “抗战时期国民党得到了美国军火物资少吗?驼峰航线运来的军火物资给谁了?”

      呵呵,那就以数字来说话。

      从1942~1945年,驼峰航线空运总量约780674吨,

      以1944年为例:1944年驼峰空运量231219吨,其中分配给第14航空队125146吨,占54%;分配给驻成都的美国第20航空队及其他美*军76824吨,占33%;分配给中国军队29249吨,占13%。

      370楼 AD73
      你用1944年就代替整个驼峰航线运输到中国的85万吨物资了?豫湘桂战役时,日军缴获了国军物资中就有美国物资。
      372楼 天降奇兵
      康清楚我说的是什么?“以1944年为例” 你那你知道的资料来举例子呀。你有吗?

      别总拿着一张嘴自说自话啊。

      什么时候举例就等于代替了。

      那个老师教的你呀?他没有哭昏在厕所里吗 ?

      “豫湘桂战役时,日军缴获了国军物资中就有美国物资。”

      我什么时候说抗战时期没有没有美国物资了?

      你的意思不就是1944一年代替这个驼峰航线运到中国的85万吨物资了?豫湘桂战役中日军缴获了不少美国物资,说明国军得到了大批美国物资,你能够否认?拿了那么多美国物资,在日本大势已去的1944年还打出豫湘桂这样的败仗。说明国军的无能。给他们再多的物资也挽回不了局面。

      抗战是半个中国成为战场,被战火摧残,二千万中国人死亡。抗美援朝战争成功防御外敌人与国门外,避保卫中国国土和百姓的安全。虽然付出了二十万军人的生命。这可比吗?果粉要脸吗?

      2019/9/14 16:46:47
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      ......
      355楼 天降奇兵
      你的意思” 呵呵,如果你那么理解只能说明你的理解能力过低下,

      我固然在帖子中介绍了在抗美援朝期间苏联的援助情况,但是,我在那里否认志愿军的战绩了?

      在帖子中我大量介绍了志愿军参战部队,这是否认志愿军的战绩吗?

      固然,这些部队是使用苏联提供的武器,可是打仗的人可是中国人,这是否认志愿军的战绩吗?

      我还会在帖子中专门提到过志愿军空军的战绩,这是否认志愿军的战绩吗?

      你真以为你以为就是你以为吗?

      你的脑子里装的是shi吗?

      抗战中国民党的外援从来是杯水车薪而已。

      只有在印度的远征军做到了从重武器到轻武器,从武器弹药的供给到后勤的保障都与日军处于同一水平或者略高,其战果如何?

      356楼 zhou495978
      他说你否认志愿军的战绩了吗?
      358楼 天降奇兵
      “他说你否认志愿军的战绩了吗?”

      呵呵“你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得,” 这是他在354楼说的、、

      你是眼睛瞎了呢?还是眼睛被shi糊住了呢?

      362楼 zhou495978
      这是你的话,你在本贴27楼说的:“如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?”

      与他在354楼说的:“你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得”,有冲突吗?多看看你25楼和27楼的发言,说一说人家的理解哪里错了。

      373楼 天降奇兵
      看清楚我说的是什么?

      1950年11月7日(第一次战役刚刚结束),毛泽东在给斯大林的电报中就提出希望苏联援助武器清单,希望苏联在1951年1至2月期间送到,并得到得到苏联同意。在这个情况下,中国才集中了几乎全国能搜集到额武器弹药支持志愿军。如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?(27楼)

      知道这是什么意思吗?什么时候战争只有考虑武器到要一个方面了?

      你脑子里装的是什么?

      呵呵

      其实抗美援朝前5次战役主要是用国内的武器弹药打的,特别是前三次战役缴获了许多美式武器装备,中国从苏联得到了60个陆军师的装备,大部分没有用于朝鲜战争,都是留在国内的军队换装,把国内军队换下来的38式步枪,加拿大轻机枪送给志愿军使用,比如坑道战时,就是24军的200多挺各种制式的轻机枪换成200多挺加拿大式轻机枪,一适应坑道战,

      2019/9/14 15:12:47
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      355楼 天降奇兵
      你的意思” 呵呵,如果你那么理解只能说明你的理解能力过低下,

      我固然在帖子中介绍了在抗美援朝期间苏联的援助情况,但是,我在那里否认志愿军的战绩了?

      在帖子中我大量介绍了志愿军参战部队,这是否认志愿军的战绩吗?

      固然,这些部队是使用苏联提供的武器,可是打仗的人可是中国人,这是否认志愿军的战绩吗?

      我还会在帖子中专门提到过志愿军空军的战绩,这是否认志愿军的战绩吗?

      你真以为你以为就是你以为吗?

      你的脑子里装的是shi吗?

      抗战中国民党的外援从来是杯水车薪而已。

      只有在印度的远征军做到了从重武器到轻武器,从武器弹药的供给到后勤的保障都与日军处于同一水平或者略高,其战果如何?

      356楼 zhou495978
      他说你否认志愿军的战绩了吗?
      358楼 天降奇兵
      “他说你否认志愿军的战绩了吗?”

      呵呵“你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得,” 这是他在354楼说的、、

      你是眼睛瞎了呢?还是眼睛被shi糊住了呢?

      362楼 zhou495978
      这是你的话,你在本贴27楼说的:“如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?”

      与他在354楼说的:“你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得”,有冲突吗?多看看你25楼和27楼的发言,说一说人家的理解哪里错了。

      373楼 天降奇兵
      看清楚我说的是什么?

      1950年11月7日(第一次战役刚刚结束),毛泽东在给斯大林的电报中就提出希望苏联援助武器清单,希望苏联在1951年1至2月期间送到,并得到得到苏联同意。在这个情况下,中国才集中了几乎全国能搜集到额武器弹药支持志愿军。如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?(27楼)

      知道这是什么意思吗?什么时候战争只有考虑武器到要一个方面了?

      你脑子里装的是什么?

      呵呵

      其实抗美援朝前5次战役主要是用国内的武器弹药打的,特别是前三次战役缴获了许多美式武器装备,中国从苏联得到了60个陆军师的装备,大部分没有用于朝鲜战争,都是留在国内的军队换装,把国内军队换下来的38式步枪,加拿大轻机枪送给志愿军使用,比如坑道战时,就是24军的200多挺各种制式的轻机枪换成200多挺加拿大式轻机枪,一适应坑道战,

      2019/9/14 15:12:46
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      ......
      303楼 zyzno1
      哦,打仗尤其是打现代战争,是靠轻武器打的啊!不能不对你的智商水准产生怀疑。
      313楼 天降奇兵
      呵呵,你连相关资料都不知道,就敢胡乱说话。你的智*水平就用不着怀疑什么了。
      325楼 zyzno1
      你啥时有资料了?把你胡编乱造的笑话说成是资料,你还敢怀疑别人,才是大笑话。
      330楼 chezhu
      大炮不能上刺刀,解决最后的战斗还是靠步兵
      367楼 送佛上西天
      在瓜岛,日军挺着刺刀发动万岁冲锋,被美军的大炮,机枪炸成了碎块,打成了筛子。
      在瓜岛,日军挺着刺刀发动万岁冲锋主要是后勤供应不上,缺少粮食和弹药,否则日军不会发动万岁冲锋的

      2019/9/14 15:04:55
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      不能这么统计说明

      所谓的德械师装备并不完整、连当时德国的轻装师都算不上、苏械师也是这样、美械师还是这样

      军队的战力不时简单的装备比拼、士兵的综合素质、文化程度、后勤补给、指挥员素质、支撑军队的综合国力。这些都是制约军队战力的因素。

      1938年时的中国、无论军队和国家实力还有民众的思想观念、均全面落后于日本。同等级装备在不同的人手中使用效果相差很大、其中包含着很对因素制约士兵对装备的使用、文化就是硬伤之一、比如你让一个没文化的闭塞乡村来的士兵开坦克、他光熟悉消化都要花费很长时间、熟练驾驶完全掌握装备性能得需要多长时间?。尽管在抗战中有了极大的提高、至45年日本战败时、以中国自己的实力仍不如日本、单凭自己的力量话、怕是还要晚几年才能将日寇驱逐出去。但只要老蒋不与日寇媾和、中国一定能胜利、日本根本没有那么大的胃口吃掉中国。

      2019/9/14 13:22:39
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      ......
      354楼 AD73
      我何时否定苏联援助的重要性了?你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得,我不能进行反驳。苏联援助再多,也只是外部原因。内部腐败无能,就是外援再多也是没有用的,如国民党。
      355楼 天降奇兵
      你的意思” 呵呵,如果你那么理解只能说明你的理解能力过低下,

      我固然在帖子中介绍了在抗美援朝期间苏联的援助情况,但是,我在那里否认志愿军的战绩了?

      在帖子中我大量介绍了志愿军参战部队,这是否认志愿军的战绩吗?

      固然,这些部队是使用苏联提供的武器,可是打仗的人可是中国人,这是否认志愿军的战绩吗?

      我还会在帖子中专门提到过志愿军空军的战绩,这是否认志愿军的战绩吗?

      你真以为你以为就是你以为吗?

      你的脑子里装的是shi吗?

      抗战中国民党的外援从来是杯水车薪而已。

      只有在印度的远征军做到了从重武器到轻武器,从武器弹药的供给到后勤的保障都与日军处于同一水平或者略高,其战果如何?

      356楼 zhou495978
      他说你否认志愿军的战绩了吗?
      358楼 天降奇兵
      “他说你否认志愿军的战绩了吗?”

      呵呵“你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得,” 这是他在354楼说的、、

      你是眼睛瞎了呢?还是眼睛被shi糊住了呢?

      362楼 zhou495978
      这是你的话,你在本贴27楼说的:“如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?”

      与他在354楼说的:“你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得”,有冲突吗?多看看你25楼和27楼的发言,说一说人家的理解哪里错了。

      看清楚我说的是什么?

      1950年11月7日(第一次战役刚刚结束),毛泽东在给斯大林的电报中就提出希望苏联援助武器清单,希望苏联在1951年1至2月期间送到,并得到得到苏联同意。在这个情况下,中国才集中了几乎全国能搜集到额武器弹药支持志愿军。如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?(27楼)

      知道这是什么意思吗?什么时候战争只有考虑武器到要一个方面了?

      你脑子里装的是什么?

      呵呵

      2019/9/14 13:14:49
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      ......
      354楼 AD73
      我何时否定苏联援助的重要性了?你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得,我不能进行反驳。苏联援助再多,也只是外部原因。内部腐败无能,就是外援再多也是没有用的,如国民党。
      355楼 天降奇兵
      你的意思” 呵呵,如果你那么理解只能说明你的理解能力过低下,

      我固然在帖子中介绍了在抗美援朝期间苏联的援助情况,但是,我在那里否认志愿军的战绩了?

      在帖子中我大量介绍了志愿军参战部队,这是否认志愿军的战绩吗?

      固然,这些部队是使用苏联提供的武器,可是打仗的人可是中国人,这是否认志愿军的战绩吗?

      我还会在帖子中专门提到过志愿军空军的战绩,这是否认志愿军的战绩吗?

      你真以为你以为就是你以为吗?

      你的脑子里装的是shi吗?

      抗战中国民党的外援从来是杯水车薪而已。

      只有在印度的远征军做到了从重武器到轻武器,从武器弹药的供给到后勤的保障都与日军处于同一水平或者略高,其战果如何?

      357楼 AD73
      你的意思不就是说志愿军的战绩是靠着苏联援助得到的?

      抗战中国民党的外援从来是杯水车薪而已。------这句直接就说明了你的双重标准。抗战时期国民党得到了美国军火物资少吗?驼峰航线运来的军火物资给谁了?

      368楼 天降奇兵
      我在25楼就说的很清楚

      “朝鲜战争呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。”(25楼)

      所以说

      你真以为你以为就是你以为吗?

      “抗战时期国民党得到了美国军火物资少吗?驼峰航线运来的军火物资给谁了?”

      呵呵,那就以数字来说话。

      从1942~1945年,驼峰航线空运总量约780674吨,

      以1944年为例:1944年驼峰空运量231219吨,其中分配给第14航空队125146吨,占54%;分配给驻成都的美国第20航空队及其他美*军76824吨,占33%;分配给中国军队29249吨,占13%。

      370楼 AD73
      你用1944年就代替整个驼峰航线运输到中国的85万吨物资了?豫湘桂战役时,日军缴获了国军物资中就有美国物资。

      康清楚我说的是什么?“以1944年为例” 你那你知道的资料来举例子呀。你有吗?

      别总拿着一张嘴自说自话啊。

      什么时候举例就等于代替了。

      那个老师教的你呀?他没有哭昏在厕所里吗 ?

      “豫湘桂战役时,日军缴获了国军物资中就有美国物资。”

      我什么时候说抗战时期没有没有美国物资了?

      2019/9/14 13:10:01
      • 军衔:陆军中校
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      351楼 天降奇兵
      抗美援朝只是1952年以前吗?

      抗美援朝只是五次战役吗?

      抗美援朝只是一、二次战役吗?

      “第一第二次战役稳定了朝鲜战局”

      那之后的三、四、五次战役;

      反击1951年8月18日-9月18日和9月29日-10月22日 联合国军和韩军夏季攻势和秋季攻势;

      1951年10月30日至11月下旬间,志愿军发起局部反击作战;

      1952年10月14日-11月25日 上甘岭战役;

      1953年5月13日 志愿军发动夏季攻势;

      1953年7月13日—27日 志愿军发起金城战役

      这一些不重要吗?

      1950年11月7日(第一次战役刚刚结束),毛泽东在给斯大林的电报中就提出希望苏联援助武器清单,希望苏联在1951年1至2月期间送到,并得到得到苏联同意。在这个情况下,中国才集中了几乎全国能搜集到额武器弹药支持志愿军。

      这不是历史事实吗?

      所以我说“朝鲜战争呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。”(25楼)

      有问题吗?

      呵呵

      354楼 AD73
      我何时否定苏联援助的重要性了?你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得,我不能进行反驳。苏联援助再多,也只是外部原因。内部腐败无能,就是外援再多也是没有用的,如国民党。
      355楼 天降奇兵
      你的意思” 呵呵,如果你那么理解只能说明你的理解能力过低下,

      我固然在帖子中介绍了在抗美援朝期间苏联的援助情况,但是,我在那里否认志愿军的战绩了?

      在帖子中我大量介绍了志愿军参战部队,这是否认志愿军的战绩吗?

      固然,这些部队是使用苏联提供的武器,可是打仗的人可是中国人,这是否认志愿军的战绩吗?

      我还会在帖子中专门提到过志愿军空军的战绩,这是否认志愿军的战绩吗?

      你真以为你以为就是你以为吗?

      你的脑子里装的是shi吗?

      抗战中国民党的外援从来是杯水车薪而已。

      只有在印度的远征军做到了从重武器到轻武器,从武器弹药的供给到后勤的保障都与日军处于同一水平或者略高,其战果如何?

      357楼 AD73
      你的意思不就是说志愿军的战绩是靠着苏联援助得到的?

      抗战中国民党的外援从来是杯水车薪而已。------这句直接就说明了你的双重标准。抗战时期国民党得到了美国军火物资少吗?驼峰航线运来的军火物资给谁了?

      368楼 天降奇兵
      我在25楼就说的很清楚

      “朝鲜战争呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。”(25楼)

      所以说

      你真以为你以为就是你以为吗?

      “抗战时期国民党得到了美国军火物资少吗?驼峰航线运来的军火物资给谁了?”

      呵呵,那就以数字来说话。

      从1942~1945年,驼峰航线空运总量约780674吨,

      以1944年为例:1944年驼峰空运量231219吨,其中分配给第14航空队125146吨,占54%;分配给驻成都的美国第20航空队及其他美*军76824吨,占33%;分配给中国军队29249吨,占13%。

      你用1944年就代替整个驼峰航线运输到中国的85万吨物资了?豫湘桂战役时,日军缴获了国军物资中就有美国物资。

      2019/9/14 12:15:47
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      ......
      351楼 天降奇兵
      抗美援朝只是1952年以前吗?

      抗美援朝只是五次战役吗?

      抗美援朝只是一、二次战役吗?

      “第一第二次战役稳定了朝鲜战局”

      那之后的三、四、五次战役;

      反击1951年8月18日-9月18日和9月29日-10月22日 联合国军和韩军夏季攻势和秋季攻势;

      1951年10月30日至11月下旬间,志愿军发起局部反击作战;

      1952年10月14日-11月25日 上甘岭战役;

      1953年5月13日 志愿军发动夏季攻势;

      1953年7月13日—27日 志愿军发起金城战役

      这一些不重要吗?

      1950年11月7日(第一次战役刚刚结束),毛泽东在给斯大林的电报中就提出希望苏联援助武器清单,希望苏联在1951年1至2月期间送到,并得到得到苏联同意。在这个情况下,中国才集中了几乎全国能搜集到额武器弹药支持志愿军。

      这不是历史事实吗?

      所以我说“朝鲜战争呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。”(25楼)

      有问题吗?

      呵呵

      354楼 AD73
      我何时否定苏联援助的重要性了?你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得,我不能进行反驳。苏联援助再多,也只是外部原因。内部腐败无能,就是外援再多也是没有用的,如国民党。
      355楼 天降奇兵
      你的意思” 呵呵,如果你那么理解只能说明你的理解能力过低下,

      我固然在帖子中介绍了在抗美援朝期间苏联的援助情况,但是,我在那里否认志愿军的战绩了?

      在帖子中我大量介绍了志愿军参战部队,这是否认志愿军的战绩吗?

      固然,这些部队是使用苏联提供的武器,可是打仗的人可是中国人,这是否认志愿军的战绩吗?

      我还会在帖子中专门提到过志愿军空军的战绩,这是否认志愿军的战绩吗?

      你真以为你以为就是你以为吗?

      你的脑子里装的是shi吗?

      抗战中国民党的外援从来是杯水车薪而已。

      只有在印度的远征军做到了从重武器到轻武器,从武器弹药的供给到后勤的保障都与日军处于同一水平或者略高,其战果如何?

      357楼 AD73
      你的意思不就是说志愿军的战绩是靠着苏联援助得到的?

      抗战中国民党的外援从来是杯水车薪而已。------这句直接就说明了你的双重标准。抗战时期国民党得到了美国军火物资少吗?驼峰航线运来的军火物资给谁了?

      366楼 天降奇兵
      我在25楼就说的很清楚

      “朝鲜战争呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。”(25楼)

      所以说

      你真以为你以为就是你以为吗?

      你的脑子里装的是shi吗?

      “抗战时期国民党得到了美国军火物资少吗?驼峰航线运来的军火物资给谁了?”

      呵呵,那就以数字来说话。

      从1942~1945年,驼峰航线空运总量约780674吨,

      以1944年为例:1944年驼峰空运量231219吨,其中分配给美军第14航空队125146吨,占54%;分配给驻成都的美军第20航空队及其他美军76824吨,占33%;分配给中国军队29249吨,占13%

      你对于出现战争的表述就是中学生都能够明白言外之意就是“志愿军靠苏联援助取得的胜利”

      美军14航空队没有在中国战场对日作战?八路军新四军还多次救了轰炸日军的14航空队飞行员。

      再者美国就是通过驼峰航线援助中国抗战吗?1942年给了五亿美元的贷款。当然你可能要说比起英国苏联而言给的太少。但面对国民党高层的腐败美国人肯放心给得太多?

      2019/9/14 12:12:00
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      ......
      348楼 AD73
      第一第二次战役稳定了朝鲜战局,把美军为首的联合国军击退到38线附近,那是事实。再者本人从来没有否定过苏联武器物资援助对于抗美援朝战争的作用。
      351楼 天降奇兵
      抗美援朝只是1952年以前吗?

      抗美援朝只是五次战役吗?

      抗美援朝只是一、二次战役吗?

      “第一第二次战役稳定了朝鲜战局”

      那之后的三、四、五次战役;

      反击1951年8月18日-9月18日和9月29日-10月22日 联合国军和韩军夏季攻势和秋季攻势;

      1951年10月30日至11月下旬间,志愿军发起局部反击作战;

      1952年10月14日-11月25日 上甘岭战役;

      1953年5月13日 志愿军发动夏季攻势;

      1953年7月13日—27日 志愿军发起金城战役

      这一些不重要吗?

      1950年11月7日(第一次战役刚刚结束),毛泽东在给斯大林的电报中就提出希望苏联援助武器清单,希望苏联在1951年1至2月期间送到,并得到得到苏联同意。在这个情况下,中国才集中了几乎全国能搜集到额武器弹药支持志愿军。

      这不是历史事实吗?

      所以我说“朝鲜战争呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。”(25楼)

      有问题吗?

      呵呵

      354楼 AD73
      我何时否定苏联援助的重要性了?你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得,我不能进行反驳。苏联援助再多,也只是外部原因。内部腐败无能,就是外援再多也是没有用的,如国民党。
      355楼 天降奇兵
      你的意思” 呵呵,如果你那么理解只能说明你的理解能力过低下,

      我固然在帖子中介绍了在抗美援朝期间苏联的援助情况,但是,我在那里否认志愿军的战绩了?

      在帖子中我大量介绍了志愿军参战部队,这是否认志愿军的战绩吗?

      固然,这些部队是使用苏联提供的武器,可是打仗的人可是中国人,这是否认志愿军的战绩吗?

      我还会在帖子中专门提到过志愿军空军的战绩,这是否认志愿军的战绩吗?

      你真以为你以为就是你以为吗?

      你的脑子里装的是shi吗?

      抗战中国民党的外援从来是杯水车薪而已。

      只有在印度的远征军做到了从重武器到轻武器,从武器弹药的供给到后勤的保障都与日军处于同一水平或者略高,其战果如何?

      357楼 AD73
      你的意思不就是说志愿军的战绩是靠着苏联援助得到的?

      抗战中国民党的外援从来是杯水车薪而已。------这句直接就说明了你的双重标准。抗战时期国民党得到了美国军火物资少吗?驼峰航线运来的军火物资给谁了?

      我在25楼就说的很清楚

      “朝鲜战争呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。”(25楼)

      所以说

      你真以为你以为就是你以为吗?

      “抗战时期国民党得到了美国军火物资少吗?驼峰航线运来的军火物资给谁了?”

      呵呵,那就以数字来说话。

      从1942~1945年,驼峰航线空运总量约780674吨,

      以1944年为例:1944年驼峰空运量231219吨,其中分配给第14航空队125146吨,占54%;分配给驻成都的美国第20航空队及其他美*军76824吨,占33%;分配给中国军队29249吨,占13%。

      2019/9/14 11:29:38
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      ......
      296楼 天降奇兵
      自己去查相关资料,多查找一些相关资料不好吗?

      这六十个是的武器弹药是第二批。

      第一批轻武器1951年初装备了志愿军(36个师,其中少部分无偿给了朝鲜人民军),看清楚这是轻武器,

      大炮、坦克等是另一回事。

      303楼 zyzno1
      哦,打仗尤其是打现代战争,是靠轻武器打的啊!不能不对你的智商水准产生怀疑。
      313楼 天降奇兵
      呵呵,你连相关资料都不知道,就敢胡乱说话。你的智*水平就用不着怀疑什么了。
      325楼 zyzno1
      你啥时有资料了?把你胡编乱造的笑话说成是资料,你还敢怀疑别人,才是大笑话。
      330楼 chezhu
      大炮不能上刺刀,解决最后的战斗还是靠步兵
      在瓜岛,日军挺着刺刀发动万岁冲锋,被美军的大炮,机枪炸成了碎块,打成了筛子。

      2019/9/14 11:29:36
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      ......
      348楼 AD73
      第一第二次战役稳定了朝鲜战局,把美军为首的联合国军击退到38线附近,那是事实。再者本人从来没有否定过苏联武器物资援助对于抗美援朝战争的作用。
      351楼 天降奇兵
      抗美援朝只是1952年以前吗?

      抗美援朝只是五次战役吗?

      抗美援朝只是一、二次战役吗?

      “第一第二次战役稳定了朝鲜战局”

      那之后的三、四、五次战役;

      反击1951年8月18日-9月18日和9月29日-10月22日 联合国军和韩军夏季攻势和秋季攻势;

      1951年10月30日至11月下旬间,志愿军发起局部反击作战;

      1952年10月14日-11月25日 上甘岭战役;

      1953年5月13日 志愿军发动夏季攻势;

      1953年7月13日—27日 志愿军发起金城战役

      这一些不重要吗?

      1950年11月7日(第一次战役刚刚结束),毛泽东在给斯大林的电报中就提出希望苏联援助武器清单,希望苏联在1951年1至2月期间送到,并得到得到苏联同意。在这个情况下,中国才集中了几乎全国能搜集到额武器弹药支持志愿军。

      这不是历史事实吗?

      所以我说“朝鲜战争呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。”(25楼)

      有问题吗?

      呵呵

      354楼 AD73
      我何时否定苏联援助的重要性了?你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得,我不能进行反驳。苏联援助再多,也只是外部原因。内部腐败无能,就是外援再多也是没有用的,如国民党。
      355楼 天降奇兵
      你的意思” 呵呵,如果你那么理解只能说明你的理解能力过低下,

      我固然在帖子中介绍了在抗美援朝期间苏联的援助情况,但是,我在那里否认志愿军的战绩了?

      在帖子中我大量介绍了志愿军参战部队,这是否认志愿军的战绩吗?

      固然,这些部队是使用苏联提供的武器,可是打仗的人可是中国人,这是否认志愿军的战绩吗?

      我还会在帖子中专门提到过志愿军空军的战绩,这是否认志愿军的战绩吗?

      你真以为你以为就是你以为吗?

      你的脑子里装的是shi吗?

      抗战中国民党的外援从来是杯水车薪而已。

      只有在印度的远征军做到了从重武器到轻武器,从武器弹药的供给到后勤的保障都与日军处于同一水平或者略高,其战果如何?

      357楼 AD73
      你的意思不就是说志愿军的战绩是靠着苏联援助得到的?

      抗战中国民党的外援从来是杯水车薪而已。------这句直接就说明了你的双重标准。抗战时期国民党得到了美国军火物资少吗?驼峰航线运来的军火物资给谁了?

      我在25楼就说的很清楚

      “朝鲜战争呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。”(25楼)

      所以说

      你真以为你以为就是你以为吗?

      你的脑子里装的是shi吗?

      “抗战时期国民党得到了美国军火物资少吗?驼峰航线运来的军火物资给谁了?”

      呵呵,那就以数字来说话。

      从1942~1945年,驼峰航线空运总量约780674吨,

      以1944年为例:1944年驼峰空运量231219吨,其中分配给美军第14航空队125146吨,占54%;分配给驻成都的美军第20航空队及其他美军76824吨,占33%;分配给中国军队29249吨,占13%

      2019/9/14 11:29:36
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      ......
      354楼 AD73
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      355楼 天降奇兵
      你的意思” 呵呵,如果你那么理解只能说明你的理解能力过低下,

      我固然在帖子中介绍了在抗美援朝期间苏联的援助情况,但是,我在那里否认志愿军的战绩了?

      在帖子中我大量介绍了志愿军参战部队,这是否认志愿军的战绩吗?

      固然,这些部队是使用苏联提供的武器,可是打仗的人可是中国人,这是否认志愿军的战绩吗?

      我还会在帖子中专门提到过志愿军空军的战绩,这是否认志愿军的战绩吗?

      你真以为你以为就是你以为吗?

      你的脑子里装的是shi吗?

      抗战中国民党的外援从来是杯水车薪而已。

      只有在印度的远征军做到了从重武器到轻武器,从武器弹药的供给到后勤的保障都与日军处于同一水平或者略高,其战果如何?

      356楼 zhou495978
      他说你否认志愿军的战绩了吗?
      358楼 天降奇兵
      “他说你否认志愿军的战绩了吗?”

      呵呵“你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得,” 这是他在354楼说的、、

      你是眼睛瞎了呢?还是眼睛被shi糊住了呢?

      360楼 zhou495978
      就算志愿军依靠苏联的援助,会以此否定志愿军的战绩了吗?毕竟仗都是志愿军打的。

      一个好汉还需要三个帮,得道多助失道寡助,苏联援助难道影响到志愿军的功绩了吗?

      那么你说过没说过“志愿军在朝鲜战场上的胜利是靠着苏联的援助取得的”这样的话?

      我说的很清楚

      “朝鲜战争呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。”(25楼)

      这是不是历史事实。

      2019/9/14 11:01:17
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      ......
      303楼 zyzno1
      哦,打仗尤其是打现代战争,是靠轻武器打的啊!不能不对你的智商水准产生怀疑。
      313楼 天降奇兵
      呵呵,你连相关资料都不知道,就敢胡乱说话。你的智*水平就用不着怀疑什么了。
      325楼 zyzno1
      你啥时有资料了?把你胡编乱造的笑话说成是资料,你还敢怀疑别人,才是大笑话。
      329楼 天降奇兵
      呵呵,我在这里曾引用过的部分资料包括:

      《彭德怀军事参谋的回忆:1950年代中苏军事关系见证》

      《中国人民志愿军空军》

      《抗美援朝与我军炮兵建设》

      《1950年10月25日,志愿军炮兵司令部入朝》

      《--难以想象,志愿军炮兵在朝鲜战场竟如此强势》

      《唯一入朝作战的志愿军火箭炮兵师》

      《中国人民志愿军序列》

      《抗美援朝战场上的中国空军》

      来把你引用过什么资料整理出来让我看看呀,让我看看你是真有相关资料还是在把胡编乱造的笑话说成是资料。

      359楼 送佛上西天
      你列举一堆书名,能说明什么?能说明志愿军在朝鲜战场武器装备比霉菌好?物资供应能比霉菌充沛?制空权掌握在志愿军空军的手中?
      呵呵,说明我所说的“朝鲜战争呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。”(25楼)这时又从分的相关资料证明。

      而不像另一些人根本就是靠两张嘴自说自话信口胡说。

      2019/9/14 10:58:26
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      ......
      351楼 天降奇兵
      抗美援朝只是1952年以前吗?

      抗美援朝只是五次战役吗?

      抗美援朝只是一、二次战役吗?

      “第一第二次战役稳定了朝鲜战局”

      那之后的三、四、五次战役;

      反击1951年8月18日-9月18日和9月29日-10月22日 联合国军和韩军夏季攻势和秋季攻势;

      1951年10月30日至11月下旬间,志愿军发起局部反击作战;

      1952年10月14日-11月25日 上甘岭战役;

      1953年5月13日 志愿军发动夏季攻势;

      1953年7月13日—27日 志愿军发起金城战役

      这一些不重要吗?

      1950年11月7日(第一次战役刚刚结束),毛泽东在给斯大林的电报中就提出希望苏联援助武器清单,希望苏联在1951年1至2月期间送到,并得到得到苏联同意。在这个情况下,中国才集中了几乎全国能搜集到额武器弹药支持志愿军。

      这不是历史事实吗?

      所以我说“朝鲜战争呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。”(25楼)

      有问题吗?

      呵呵

      354楼 AD73
      我何时否定苏联援助的重要性了?你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得,我不能进行反驳。苏联援助再多,也只是外部原因。内部腐败无能,就是外援再多也是没有用的,如国民党。
      355楼 天降奇兵
      你的意思” 呵呵,如果你那么理解只能说明你的理解能力过低下,

      我固然在帖子中介绍了在抗美援朝期间苏联的援助情况,但是,我在那里否认志愿军的战绩了?

      在帖子中我大量介绍了志愿军参战部队,这是否认志愿军的战绩吗?

      固然,这些部队是使用苏联提供的武器,可是打仗的人可是中国人,这是否认志愿军的战绩吗?

      我还会在帖子中专门提到过志愿军空军的战绩,这是否认志愿军的战绩吗?

      你真以为你以为就是你以为吗?

      你的脑子里装的是shi吗?

      抗战中国民党的外援从来是杯水车薪而已。

      只有在印度的远征军做到了从重武器到轻武器,从武器弹药的供给到后勤的保障都与日军处于同一水平或者略高,其战果如何?

      356楼 zhou495978
      他说你否认志愿军的战绩了吗?
      358楼 天降奇兵
      “他说你否认志愿军的战绩了吗?”

      呵呵“你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得,” 这是他在354楼说的、、

      你是眼睛瞎了呢?还是眼睛被shi糊住了呢?

      这是你的话,你在本贴27楼说的:“如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?”

      与他在354楼说的:“你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得”,有冲突吗?多看看你25楼和27楼的发言,说一说人家的理解哪里错了。

      2019/9/14 10:55:05
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      ......
      351楼 天降奇兵
      抗美援朝只是1952年以前吗?

      抗美援朝只是五次战役吗?

      抗美援朝只是一、二次战役吗?

      “第一第二次战役稳定了朝鲜战局”

      那之后的三、四、五次战役;

      反击1951年8月18日-9月18日和9月29日-10月22日 联合国军和韩军夏季攻势和秋季攻势;

      1951年10月30日至11月下旬间,志愿军发起局部反击作战;

      1952年10月14日-11月25日 上甘岭战役;

      1953年5月13日 志愿军发动夏季攻势;

      1953年7月13日—27日 志愿军发起金城战役

      这一些不重要吗?

      1950年11月7日(第一次战役刚刚结束),毛泽东在给斯大林的电报中就提出希望苏联援助武器清单,希望苏联在1951年1至2月期间送到,并得到得到苏联同意。在这个情况下,中国才集中了几乎全国能搜集到额武器弹药支持志愿军。

      这不是历史事实吗?

      所以我说“朝鲜战争呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。”(25楼)

      有问题吗?

      呵呵

      354楼 AD73
      我何时否定苏联援助的重要性了?你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得,我不能进行反驳。苏联援助再多,也只是外部原因。内部腐败无能,就是外援再多也是没有用的,如国民党。
      355楼 天降奇兵
      你的意思” 呵呵,如果你那么理解只能说明你的理解能力过低下,

      我固然在帖子中介绍了在抗美援朝期间苏联的援助情况,但是,我在那里否认志愿军的战绩了?

      在帖子中我大量介绍了志愿军参战部队,这是否认志愿军的战绩吗?

      固然,这些部队是使用苏联提供的武器,可是打仗的人可是中国人,这是否认志愿军的战绩吗?

      我还会在帖子中专门提到过志愿军空军的战绩,这是否认志愿军的战绩吗?

      你真以为你以为就是你以为吗?

      你的脑子里装的是shi吗?

      抗战中国民党的外援从来是杯水车薪而已。

      只有在印度的远征军做到了从重武器到轻武器,从武器弹药的供给到后勤的保障都与日军处于同一水平或者略高,其战果如何?

      356楼 zhou495978
      他说你否认志愿军的战绩了吗?
      358楼 天降奇兵
      “他说你否认志愿军的战绩了吗?”

      呵呵“你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得,” 这是他在354楼说的、、

      你是眼睛瞎了呢?还是眼睛被shi糊住了呢?

      就算志愿军依靠苏联的援助,会以此否定志愿军的战绩了吗?毕竟仗都是志愿军打的。

      一个好汉还需要三个帮,得道多助失道寡助,苏联援助难道影响到志愿军的功绩了吗?

      那么你说过没说过“志愿军在朝鲜战场上的胜利是靠着苏联的援助取得的”这样的话?

      2019/9/14 10:30:23
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      ......
      296楼 天降奇兵
      自己去查相关资料,多查找一些相关资料不好吗?

      这六十个是的武器弹药是第二批。

      第一批轻武器1951年初装备了志愿军(36个师,其中少部分无偿给了朝鲜人民军),看清楚这是轻武器,

      大炮、坦克等是另一回事。

      303楼 zyzno1
      哦,打仗尤其是打现代战争,是靠轻武器打的啊!不能不对你的智商水准产生怀疑。
      313楼 天降奇兵
      呵呵,你连相关资料都不知道,就敢胡乱说话。你的智*水平就用不着怀疑什么了。
      325楼 zyzno1
      你啥时有资料了?把你胡编乱造的笑话说成是资料,你还敢怀疑别人,才是大笑话。
      329楼 天降奇兵
      呵呵,我在这里曾引用过的部分资料包括:

      《彭德怀军事参谋的回忆:1950年代中苏军事关系见证》

      《中国人民志愿军空军》

      《抗美援朝与我军炮兵建设》

      《1950年10月25日,志愿军炮兵司令部入朝》

      《--难以想象,志愿军炮兵在朝鲜战场竟如此强势》

      《唯一入朝作战的志愿军火箭炮兵师》

      《中国人民志愿军序列》

      《抗美援朝战场上的中国空军》

      来把你引用过什么资料整理出来让我看看呀,让我看看你是真有相关资料还是在把胡编乱造的笑话说成是资料。

      你列举一堆书名,能说明什么?能说明志愿军在朝鲜战场武器装备比霉菌好?物资供应能比霉菌充沛?制空权掌握在志愿军空军的手中?

      2019/9/14 10:09:05
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      ......
      348楼 AD73
      第一第二次战役稳定了朝鲜战局,把美军为首的联合国军击退到38线附近,那是事实。再者本人从来没有否定过苏联武器物资援助对于抗美援朝战争的作用。
      351楼 天降奇兵
      抗美援朝只是1952年以前吗?

      抗美援朝只是五次战役吗?

      抗美援朝只是一、二次战役吗?

      “第一第二次战役稳定了朝鲜战局”

      那之后的三、四、五次战役;

      反击1951年8月18日-9月18日和9月29日-10月22日 联合国军和韩军夏季攻势和秋季攻势;

      1951年10月30日至11月下旬间,志愿军发起局部反击作战;

      1952年10月14日-11月25日 上甘岭战役;

      1953年5月13日 志愿军发动夏季攻势;

      1953年7月13日—27日 志愿军发起金城战役

      这一些不重要吗?

      1950年11月7日(第一次战役刚刚结束),毛泽东在给斯大林的电报中就提出希望苏联援助武器清单,希望苏联在1951年1至2月期间送到,并得到得到苏联同意。在这个情况下,中国才集中了几乎全国能搜集到额武器弹药支持志愿军。

      这不是历史事实吗?

      所以我说“朝鲜战争呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。”(25楼)

      有问题吗?

      呵呵

      354楼 AD73
      我何时否定苏联援助的重要性了?你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得,我不能进行反驳。苏联援助再多,也只是外部原因。内部腐败无能,就是外援再多也是没有用的,如国民党。
      355楼 天降奇兵
      你的意思” 呵呵,如果你那么理解只能说明你的理解能力过低下,

      我固然在帖子中介绍了在抗美援朝期间苏联的援助情况,但是,我在那里否认志愿军的战绩了?

      在帖子中我大量介绍了志愿军参战部队,这是否认志愿军的战绩吗?

      固然,这些部队是使用苏联提供的武器,可是打仗的人可是中国人,这是否认志愿军的战绩吗?

      我还会在帖子中专门提到过志愿军空军的战绩,这是否认志愿军的战绩吗?

      你真以为你以为就是你以为吗?

      你的脑子里装的是shi吗?

      抗战中国民党的外援从来是杯水车薪而已。

      只有在印度的远征军做到了从重武器到轻武器,从武器弹药的供给到后勤的保障都与日军处于同一水平或者略高,其战果如何?

      356楼 zhou495978
      他说你否认志愿军的战绩了吗?

      “他说你否认志愿军的战绩了吗?”

      呵呵“你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得,” 这是他在354楼说的、、

      你是眼睛瞎了呢?还是眼睛被shi糊住了呢?

      2019/9/14 9:37:31
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      ......
      347楼 天降奇兵
      呵呵。你看清楚我说的是什么了吗?

      我说的很清楚

      “朝鲜战争呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。”(25楼)

      1950年11月7日(第一次战役刚刚结束),毛泽东在给斯大林的电报中就提出希望苏联援助武器清单,希望苏联在1951年1至2月期间送到,并得到得到苏联同意。在这个情况下,中国才集中了几乎全国能搜集到额武器弹药支持志愿军。如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?(27楼)

      抗美元超是不是有苏联提供的大量援助?

      这是不是历史事实?

      再说

      抗美援朝只是1952年以前吗?

      抗美援朝只是五次战役吗?

      抗美援朝只是一、二次战役吗?

      呵呵,我在哪贬低过志愿军的战果。你把原文贴出来呀。

      348楼 AD73
      第一第二次战役稳定了朝鲜战局,把美军为首的联合国军击退到38线附近,那是事实。再者本人从来没有否定过苏联武器物资援助对于抗美援朝战争的作用。
      351楼 天降奇兵
      抗美援朝只是1952年以前吗?

      抗美援朝只是五次战役吗?

      抗美援朝只是一、二次战役吗?

      “第一第二次战役稳定了朝鲜战局”

      那之后的三、四、五次战役;

      反击1951年8月18日-9月18日和9月29日-10月22日 联合国军和韩军夏季攻势和秋季攻势;

      1951年10月30日至11月下旬间,志愿军发起局部反击作战;

      1952年10月14日-11月25日 上甘岭战役;

      1953年5月13日 志愿军发动夏季攻势;

      1953年7月13日—27日 志愿军发起金城战役

      这一些不重要吗?

      1950年11月7日(第一次战役刚刚结束),毛泽东在给斯大林的电报中就提出希望苏联援助武器清单,希望苏联在1951年1至2月期间送到,并得到得到苏联同意。在这个情况下,中国才集中了几乎全国能搜集到额武器弹药支持志愿军。

      这不是历史事实吗?

      所以我说“朝鲜战争呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。”(25楼)

      有问题吗?

      呵呵

      354楼 AD73
      我何时否定苏联援助的重要性了?你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得,我不能进行反驳。苏联援助再多,也只是外部原因。内部腐败无能,就是外援再多也是没有用的,如国民党。
      355楼 天降奇兵
      你的意思” 呵呵,如果你那么理解只能说明你的理解能力过低下,

      我固然在帖子中介绍了在抗美援朝期间苏联的援助情况,但是,我在那里否认志愿军的战绩了?

      在帖子中我大量介绍了志愿军参战部队,这是否认志愿军的战绩吗?

      固然,这些部队是使用苏联提供的武器,可是打仗的人可是中国人,这是否认志愿军的战绩吗?

      我还会在帖子中专门提到过志愿军空军的战绩,这是否认志愿军的战绩吗?

      你真以为你以为就是你以为吗?

      你的脑子里装的是shi吗?

      抗战中国民党的外援从来是杯水车薪而已。

      只有在印度的远征军做到了从重武器到轻武器,从武器弹药的供给到后勤的保障都与日军处于同一水平或者略高,其战果如何?

      你的意思不就是说志愿军的战绩是靠着苏联援助得到的?

      抗战中国民党的外援从来是杯水车薪而已。------这句直接就说明了你的双重标准。抗战时期国民党得到了美国军火物资少吗?驼峰航线运来的军火物资给谁了?

      2019/9/14 6:01:35
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      ......
      347楼 天降奇兵
      呵呵。你看清楚我说的是什么了吗?

      我说的很清楚

      “朝鲜战争呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。”(25楼)

      1950年11月7日(第一次战役刚刚结束),毛泽东在给斯大林的电报中就提出希望苏联援助武器清单,希望苏联在1951年1至2月期间送到,并得到得到苏联同意。在这个情况下,中国才集中了几乎全国能搜集到额武器弹药支持志愿军。如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?(27楼)

      抗美元超是不是有苏联提供的大量援助?

      这是不是历史事实?

      再说

      抗美援朝只是1952年以前吗?

      抗美援朝只是五次战役吗?

      抗美援朝只是一、二次战役吗?

      呵呵,我在哪贬低过志愿军的战果。你把原文贴出来呀。

      348楼 AD73
      第一第二次战役稳定了朝鲜战局,把美军为首的联合国军击退到38线附近,那是事实。再者本人从来没有否定过苏联武器物资援助对于抗美援朝战争的作用。
      351楼 天降奇兵
      抗美援朝只是1952年以前吗?

      抗美援朝只是五次战役吗?

      抗美援朝只是一、二次战役吗?

      “第一第二次战役稳定了朝鲜战局”

      那之后的三、四、五次战役;

      反击1951年8月18日-9月18日和9月29日-10月22日 联合国军和韩军夏季攻势和秋季攻势;

      1951年10月30日至11月下旬间,志愿军发起局部反击作战;

      1952年10月14日-11月25日 上甘岭战役;

      1953年5月13日 志愿军发动夏季攻势;

      1953年7月13日—27日 志愿军发起金城战役

      这一些不重要吗?

      1950年11月7日(第一次战役刚刚结束),毛泽东在给斯大林的电报中就提出希望苏联援助武器清单,希望苏联在1951年1至2月期间送到,并得到得到苏联同意。在这个情况下,中国才集中了几乎全国能搜集到额武器弹药支持志愿军。

      这不是历史事实吗?

      所以我说“朝鲜战争呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。”(25楼)

      有问题吗?

      呵呵

      354楼 AD73
      我何时否定苏联援助的重要性了?你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得,我不能进行反驳。苏联援助再多,也只是外部原因。内部腐败无能,就是外援再多也是没有用的,如国民党。
      355楼 天降奇兵
      你的意思” 呵呵,如果你那么理解只能说明你的理解能力过低下,

      我固然在帖子中介绍了在抗美援朝期间苏联的援助情况,但是,我在那里否认志愿军的战绩了?

      在帖子中我大量介绍了志愿军参战部队,这是否认志愿军的战绩吗?

      固然,这些部队是使用苏联提供的武器,可是打仗的人可是中国人,这是否认志愿军的战绩吗?

      我还会在帖子中专门提到过志愿军空军的战绩,这是否认志愿军的战绩吗?

      你真以为你以为就是你以为吗?

      你的脑子里装的是shi吗?

      抗战中国民党的外援从来是杯水车薪而已。

      只有在印度的远征军做到了从重武器到轻武器,从武器弹药的供给到后勤的保障都与日军处于同一水平或者略高,其战果如何?

      他说你否认志愿军的战绩了吗?

      2019/9/13 21:33:42
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      ......
      343楼 AD73
      我否认苏联当时提供的帮助了吗?但你以苏联提供的帮助贬低志愿军战果,不能反驳。

      而且第一第二次战役是在基本没有得到苏联空军帮助的情况下打赢的。

      347楼 天降奇兵
      呵呵。你看清楚我说的是什么了吗?

      我说的很清楚

      “朝鲜战争呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。”(25楼)

      1950年11月7日(第一次战役刚刚结束),毛泽东在给斯大林的电报中就提出希望苏联援助武器清单,希望苏联在1951年1至2月期间送到,并得到得到苏联同意。在这个情况下,中国才集中了几乎全国能搜集到额武器弹药支持志愿军。如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?(27楼)

      抗美元超是不是有苏联提供的大量援助?

      这是不是历史事实?

      再说

      抗美援朝只是1952年以前吗?

      抗美援朝只是五次战役吗?

      抗美援朝只是一、二次战役吗?

      呵呵,我在哪贬低过志愿军的战果。你把原文贴出来呀。

      348楼 AD73
      第一第二次战役稳定了朝鲜战局,把美军为首的联合国军击退到38线附近,那是事实。再者本人从来没有否定过苏联武器物资援助对于抗美援朝战争的作用。
      351楼 天降奇兵
      抗美援朝只是1952年以前吗?

      抗美援朝只是五次战役吗?

      抗美援朝只是一、二次战役吗?

      “第一第二次战役稳定了朝鲜战局”

      那之后的三、四、五次战役;

      反击1951年8月18日-9月18日和9月29日-10月22日 联合国军和韩军夏季攻势和秋季攻势;

      1951年10月30日至11月下旬间,志愿军发起局部反击作战;

      1952年10月14日-11月25日 上甘岭战役;

      1953年5月13日 志愿军发动夏季攻势;

      1953年7月13日—27日 志愿军发起金城战役

      这一些不重要吗?

      1950年11月7日(第一次战役刚刚结束),毛泽东在给斯大林的电报中就提出希望苏联援助武器清单,希望苏联在1951年1至2月期间送到,并得到得到苏联同意。在这个情况下,中国才集中了几乎全国能搜集到额武器弹药支持志愿军。

      这不是历史事实吗?

      所以我说“朝鲜战争呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。”(25楼)

      有问题吗?

      呵呵

      354楼 AD73
      我何时否定苏联援助的重要性了?你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得,我不能进行反驳。苏联援助再多,也只是外部原因。内部腐败无能,就是外援再多也是没有用的,如国民党。
      你的意思” 呵呵,如果你那么理解只能说明你的理解能力过低下,

      我固然在帖子中介绍了在抗美援朝期间苏联的援助情况,但是,我在那里否认志愿军的战绩了?

      在帖子中我大量介绍了志愿军参战部队,这是否认志愿军的战绩吗?

      固然,这些部队是使用苏联提供的武器,可是打仗的人可是中国人,这是否认志愿军的战绩吗?

      我还会在帖子中专门提到过志愿军空军的战绩,这是否认志愿军的战绩吗?

      你真以为你以为就是你以为吗?

      你的脑子里装的是shi吗?

      抗战中国民党的外援从来是杯水车薪而已。

      只有在印度的远征军做到了从重武器到轻武器,从武器弹药的供给到后勤的保障都与日军处于同一水平或者略高,其战果如何?

      2019/9/13 20:15:25
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      342楼 天降奇兵
      呵呵,所以说让你多看相关资料、

      首先:你自己都知道“苏联空军是到第三次战役后才大规模参战的。”你在266楼这么说的,你没忘吧?

      其次:看好我说的是什么“在苏联的帮助下,通过各个方面的通力合作还是抵消了美军的大部分空中优势。” 315楼。

      什么是各方面?

      保障运输的

      铁道兵:为了加强铁路运输,志愿军铁道兵第1师于1950年11月6日入朝,担任抢修铁路任务。其后,铁道兵第3师、第2师于1951年2月、5月亦继续入朝。

      工兵(应该是工程兵):中国人民志愿军工兵指挥所由陈正峰率领于10月31日入朝,统一指挥入朝工兵部队。志愿军工兵在抗美援朝战争期间,完成了交通工程保障、战斗工程保障,以及建筑仓库、营房等大量的工程保障任务,对保障作战和交通运输起了非常重要的作用。

      防空兵:(1951年1月27日——4月21日)高炮第61、62、63、64师随中国人民志原军炮兵指挥所入朝参战

      汽车:苏联仅在1950年就向志愿军提供了5000辆汽车。

      这些部队的装备器材主要是苏联的,这还用我找资料给你证明吗?

      为了保证运输,志愿军采取了以下主要措施:增加运输汽车,由入朝时的700余辆增加到第五次战役时的3000余辆;建立对空监视哨,在公路沿线用1万多人站岗,美机临空则鸣枪报警,汽车闭灯隐蔽,美机飞去则解除警报,汽车开灯速行,从而大大减少了汽车的损失,提高了运输效率;增调铁道兵部队入朝,抢修铁路,使铁路通车里程由1951年1月的630公里增加到4月的1264公里;增调高射炮兵入朝,加强对空作战力量;成立志愿军后方勤务司令部,统一和加强后方勤务工作的组织指挥。这样,就使前线部队的作战物资供应情况,逐步有所好转。

      这就是“在苏联的帮助下,通过各个方面的通力合作还是抵消了美军的大部分空中优势。”,没有这些会如何?

      343楼 AD73
      我否认苏联当时提供的帮助了吗?但你以苏联提供的帮助贬低志愿军战果,不能反驳。

      而且第一第二次战役是在基本没有得到苏联空军帮助的情况下打赢的。

      347楼 天降奇兵
      呵呵。你看清楚我说的是什么了吗?

      我说的很清楚

      “朝鲜战争呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。”(25楼)

      1950年11月7日(第一次战役刚刚结束),毛泽东在给斯大林的电报中就提出希望苏联援助武器清单,希望苏联在1951年1至2月期间送到,并得到得到苏联同意。在这个情况下,中国才集中了几乎全国能搜集到额武器弹药支持志愿军。如果没有这些苏联答应的援助武器弹药支援, 就武器弹药的方面中国有底气打后面几次战役吗?(27楼)

      抗美元超是不是有苏联提供的大量援助?

      这是不是历史事实?

      再说

      抗美援朝只是1952年以前吗?

      抗美援朝只是五次战役吗?

      抗美援朝只是一、二次战役吗?

      呵呵,我在哪贬低过志愿军的战果。你把原文贴出来呀。

      348楼 AD73
      第一第二次战役稳定了朝鲜战局,把美军为首的联合国军击退到38线附近,那是事实。再者本人从来没有否定过苏联武器物资援助对于抗美援朝战争的作用。
      351楼 天降奇兵
      抗美援朝只是1952年以前吗?

      抗美援朝只是五次战役吗?

      抗美援朝只是一、二次战役吗?

      “第一第二次战役稳定了朝鲜战局”

      那之后的三、四、五次战役;

      反击1951年8月18日-9月18日和9月29日-10月22日 联合国军和韩军夏季攻势和秋季攻势;

      1951年10月30日至11月下旬间,志愿军发起局部反击作战;

      1952年10月14日-11月25日 上甘岭战役;

      1953年5月13日 志愿军发动夏季攻势;

      1953年7月13日—27日 志愿军发起金城战役

      这一些不重要吗?

      1950年11月7日(第一次战役刚刚结束),毛泽东在给斯大林的电报中就提出希望苏联援助武器清单,希望苏联在1951年1至2月期间送到,并得到得到苏联同意。在这个情况下,中国才集中了几乎全国能搜集到额武器弹药支持志愿军。

      这不是历史事实吗?

      所以我说“朝鲜战争呢?中国背靠苏联,有苏联源源不断的大力支持,甚至先后轮番出动了出动了7万多空军及防空部队直接参战。”(25楼)

      有问题吗?

      呵呵

      我何时否定苏联援助的重要性了?你的意思的志愿军在朝鲜的胜利是靠着苏联的援助取得,我不能进行反驳。苏联援助再多,也只是外部原因。内部腐败无能,就是外援再多也是没有用的,如国民党。

      2019/9/13 19:44:34
      左箭头-小图标

      ......
      281楼 chezhu
      艰苦奋斗阶段在一国国家发展过程中是无法避过的,是必须的
      286楼 水滴大理石
      有时候听人们讲三年灾害如何,其实想一想那个工业国家不是血债累累,英国有圈地运动还有印度纺织工人的白骨,美国有西进运动, 俄国工业化饿死多少人,日本工业化更是依靠对外输出少女来积累原始资本,实在是没有轻松的工业化道路可走
      289楼 chezhu
      中国一些知识分子以为天上能掉馅饼
      349楼 水滴大理石
      最好是中国能够在一夜间变成美国,而且是整个中国变成华尔街才好
      350楼 chezhu
      事实上发展快的东西,最后都是问题成堆
      其实绝大多数问题都能够解决,只是不能太着急解决否则就如同前苏联一样

      2019/9/13 13:30:48
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      ......
      281楼 chezhu
      艰苦奋斗阶段在一国国家发展过程中是无法避过的,是必须的
      286楼 水滴大理石
      有时候听人们讲三年灾害如何,其实想一想那个工业国家不是血债累累,英国有圈地运动还有印度纺织工人的白骨,美国有西进运动, 俄国工业化饿死多少人,日本工业化更是依靠对外输出少女来积累原始资本,实在是没有轻松的工业化道路可走
      289楼 chezhu
      中国一些知识分子以为天上能掉馅饼
      349楼 水滴大理石
      最好是中国能够在一夜间变成美国,而且是整个中国变成华尔街才好
      350楼 chezhu
      事实上发展快的东西,最后都是问题成堆
      发展慢的也等不到问题出现

      2019/9/13 13:30:01

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