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帖子主题:当年日本凭什么认为北洋舰队必败?

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当年日本凭什么认为北洋舰队必败?

说起清末的北洋舰队,那是当时亚洲第一、世界第六的强大舰队,比日本整个海军实力都强。日本也曾为北洋舰队的强大威胁而日夜不安,但后来,日本放心了,因为它认为,如果日本联合舰队与北洋舰队较量,日本必胜。是什么让日本人如此自信?是衣服,是北洋舰队官兵在炮管上晾晒衣服。日本人认为,这表明北洋舰队没有纪律,没有与强大装备相匹配的责任心。因此,不管北洋舰队在外人面前表现的是如何的强大,操纵它的人却不行。当北洋舰队官兵因为嫖妓引起冲突而逼迫日本人赔款时,他们想的可能是“有这么强大的舰队作为后盾,日本人怎敢不屈服?”这时,他们表现的洋洋自得,可能还自认是“爱国心”的膨胀,根本没想到其他。日本人却从他们的“爱国心”背后看到了北洋舰队的虚弱。几年后,北洋舰队就为他们的“爱国心”付出了代价,这也成了中国历史上一个惨痛的教训。

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      2019/8/10 18:34:03

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      ......
      24楼 wdl678gx
      ,淮军那是李鸿章组建的,那才是李鸿章起家的根本。
      26楼 AD73
      说明一点,甲午战争后期,湘军也在东北与日军交战了。但打败了。
      29楼 wdl678gx
      湘军也与李鸿章有联系,李鸿章是湘军4大大将领之一,组建淮军,曾国藩给了很大的帮助。
      30楼 AD73
      可到淮军建立以后,李鸿章与湘军就是二个不同派系了。
      31楼 wdl678gx
      到李鸿章掌权时,湘军早完蛋了,那个老太婆怕湘军强大,早裁军了,就剩下点没领导的兵。
      这我知道,但甲午战争后期,刘坤一组建了湘军加入了战争。

      2019/8/31 6:06:37
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      ......
      21楼 AD73
      淮军没有与日军交战?
      24楼 wdl678gx
      ,淮军那是李鸿章组建的,那才是李鸿章起家的根本。
      26楼 AD73
      说明一点,甲午战争后期,湘军也在东北与日军交战了。但打败了。
      29楼 wdl678gx
      湘军也与李鸿章有联系,李鸿章是湘军4大大将领之一,组建淮军,曾国藩给了很大的帮助。
      30楼 AD73
      可到淮军建立以后,李鸿章与湘军就是二个不同派系了。
      到李鸿章掌权时,湘军早完蛋了,那个老太婆怕湘军强大,早裁军了,就剩下点没领导的兵。

      2019/8/30 20:00:41
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      17楼 wdl678gx
      日本人还是很聪明的,北洋军和舰队,那是李鸿章的,清朝政府害怕,不支援还卡军费,实际上甲午战争是北洋军和舰队打的,别的军队都跑了,炮台都让给日军了。
      21楼 AD73
      淮军没有与日军交战?
      24楼 wdl678gx
      ,淮军那是李鸿章组建的,那才是李鸿章起家的根本。
      26楼 AD73
      说明一点,甲午战争后期,湘军也在东北与日军交战了。但打败了。
      29楼 wdl678gx
      湘军也与李鸿章有联系,李鸿章是湘军4大大将领之一,组建淮军,曾国藩给了很大的帮助。
      可到淮军建立以后,李鸿章与湘军就是二个不同派系了。

      2019/8/25 12:42:27
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      17楼 wdl678gx
      日本人还是很聪明的,北洋军和舰队,那是李鸿章的,清朝政府害怕,不支援还卡军费,实际上甲午战争是北洋军和舰队打的,别的军队都跑了,炮台都让给日军了。
      21楼 AD73
      淮军没有与日军交战?
      24楼 wdl678gx
      ,淮军那是李鸿章组建的,那才是李鸿章起家的根本。
      26楼 AD73
      说明一点,甲午战争后期,湘军也在东北与日军交战了。但打败了。
      湘军也与李鸿章有联系,李鸿章是湘军4大大将领之一,组建淮军,曾国藩给了很大的帮助。

      2019/8/25 9:35:47
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      空军海军陆军都是沙场上染血练成军的,不过空军海军无运载工具成编军都难。

      2019/8/24 15:24:47
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      8楼 zhangzizhong1940
      甲午战争根本就是一个阴谋,开战前一年,醇亲王就火急火燎的把开平煤矿的总办换成了自己的家奴,从此只供应劣质煤,优质煤对北洋海军禁售,即使丁汝昌急的跳脚,三番五次去电责问,麻辣彼得都出来了,还是无济于事。

      锅炉年久失修不予更换,还故意让宫廷家奴接掌煤矿来掐死优质煤的输入,专门供给一烧就黑烟冲天的煤渣,险恶用心,昭然若揭。

      一切都是明摆着的,满清希望甲午战争打输,联合日本共同绞杀太平天国后崛起的中国汉人督抚将军和各路新军

      16楼 汉长梢
      这就是放屁了。

      朝廷想要北洋输的话,北洋根本不会有定远这种烧钱货,连蚊炮船都不会有。

      就是呀,军费从300万两减到100万两,并且逐年减少

      修缮船只的钱都不够,弹药都不足,李鸿章几次上书来着?

      那么多事一定是巧合来的?

      淮西重建福建水师的事合并到北洋,一并削弱?

      2019/8/24 14:23:13
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      17楼 wdl678gx
      日本人还是很聪明的,北洋军和舰队,那是李鸿章的,清朝政府害怕,不支援还卡军费,实际上甲午战争是北洋军和舰队打的,别的军队都跑了,炮台都让给日军了。
      21楼 AD73
      淮军没有与日军交战?
      24楼 wdl678gx
      ,淮军那是李鸿章组建的,那才是李鸿章起家的根本。
      说明一点,甲午战争后期,湘军也在东北与日军交战了。但打败了。

      2019/8/23 14:45:14
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      17楼 wdl678gx
      日本人还是很聪明的,北洋军和舰队,那是李鸿章的,清朝政府害怕,不支援还卡军费,实际上甲午战争是北洋军和舰队打的,别的军队都跑了,炮台都让给日军了。
      21楼 AD73
      淮军没有与日军交战?
      24楼 wdl678gx
      ,淮军那是李鸿章组建的,那才是李鸿章起家的根本。
      是的

      2019/8/23 14:44:05
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      17楼 wdl678gx
      日本人还是很聪明的,北洋军和舰队,那是李鸿章的,清朝政府害怕,不支援还卡军费,实际上甲午战争是北洋军和舰队打的,别的军队都跑了,炮台都让给日军了。
      21楼 AD73
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      ,淮军那是李鸿章组建的,那才是李鸿章起家的根本。

      2019/8/22 20:23:17
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      8楼 zhangzizhong1940
      甲午战争根本就是一个阴谋,开战前一年,醇亲王就火急火燎的把开平煤矿的总办换成了自己的家奴,从此只供应劣质煤,优质煤对北洋海军禁售,即使丁汝昌急的跳脚,三番五次去电责问,麻辣彼得都出来了,还是无济于事。

      锅炉年久失修不予更换,还故意让宫廷家奴接掌煤矿来掐死优质煤的输入,专门供给一烧就黑烟冲天的煤渣,险恶用心,昭然若揭。

      一切都是明摆着的,满清希望甲午战争打输,联合日本共同绞杀太平天国后崛起的中国汉人督抚将军和各路新军

      醇亲王1890年就死了。至于开平煤矿的总办之后就投靠了慈禧,一次就送了几万白银,慈禧夸他会办事,李鸿章都拿其没有办法,何况丁汝昌。

      2019/8/17 6:47:06
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      8楼 zhangzizhong1940
      甲午战争根本就是一个阴谋,开战前一年,醇亲王就火急火燎的把开平煤矿的总办换成了自己的家奴,从此只供应劣质煤,优质煤对北洋海军禁售,即使丁汝昌急的跳脚,三番五次去电责问,麻辣彼得都出来了,还是无济于事。

      锅炉年久失修不予更换,还故意让宫廷家奴接掌煤矿来掐死优质煤的输入,专门供给一烧就黑烟冲天的煤渣,险恶用心,昭然若揭。

      一切都是明摆着的,满清希望甲午战争打输,联合日本共同绞杀太平天国后崛起的中国汉人督抚将军和各路新军

      醇亲王1890年就死了。至于开平煤矿的总办之后就投靠了慈禧,一次就送了几万白银,慈禧夸他会办事,李鸿章都拿其没有办法,何况丁汝昌。

      2019/8/17 6:47:06
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      17楼 wdl678gx
      日本人还是很聪明的,北洋军和舰队,那是李鸿章的,清朝政府害怕,不支援还卡军费,实际上甲午战争是北洋军和舰队打的,别的军队都跑了,炮台都让给日军了。
      淮军没有与日军交战?

      2019/8/17 6:11:23
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      12楼 竹溪居士
      即使是现在,海军基层官兵的素质和技能水平也未必超得过日本人。
      证据在哪里?

      2019/8/17 6:10:50
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      说晾衣服,只是个说辞,或者说现代人瞎编的而已!当时北洋海军主要是没有战斗意志,战斗中没有跑的就是英雄!等到海军据守港口,按理说,海岸炮台加上军舰,不是很容易打下来的,但是,炮台守军早早就跑了,日军倒过来打舰队,没好!

      2019/8/16 16:13:25
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      日本人还是很聪明的,北洋军和舰队,那是李鸿章的,清朝政府害怕,不支援还卡军费,实际上甲午战争是北洋军和舰队打的,别的军队都跑了,炮台都让给日军了。

      2019/8/13 21:48:59
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      日本人还是很聪明的,北洋军和舰队,那是李鸿章的,清朝政府害怕,不支援还卡军费,实际上甲午战争是北洋军和舰队打的,别的军队都跑了,炮台都让给日军了。

      2019/8/13 21:48:59
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      8楼 zhangzizhong1940
      甲午战争根本就是一个阴谋,开战前一年,醇亲王就火急火燎的把开平煤矿的总办换成了自己的家奴,从此只供应劣质煤,优质煤对北洋海军禁售,即使丁汝昌急的跳脚,三番五次去电责问,麻辣彼得都出来了,还是无济于事。

      锅炉年久失修不予更换,还故意让宫廷家奴接掌煤矿来掐死优质煤的输入,专门供给一烧就黑烟冲天的煤渣,险恶用心,昭然若揭。

      一切都是明摆着的,满清希望甲午战争打输,联合日本共同绞杀太平天国后崛起的中国汉人督抚将军和各路新军

      这就是放屁了。

      朝廷想要北洋输的话,北洋根本不会有定远这种烧钱货,连蚊炮船都不会有。

      2019/8/13 15:58:07
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      北洋水师不属于现代化的军队,其军队组成都是乡团,而日本军队是一支现代化军队。武器是由人使用的,战术是靠人发挥的,北洋不败才是怪事。

      2019/8/13 10:43:56
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      12楼 竹溪居士
      即使是现在,海军基层官兵的素质和技能水平也未必超得过日本人。
      啊对头,光是一个大雪天雪地里裸奔就比不上日本人专业,没毛病。

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      2019/8/13 6:16:16
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      12楼 竹溪居士
      即使是现在,海军基层官兵的素质和技能水平也未必超得过日本人。
      和中国军人比素质 你找错人了 我立个第二在这站着就没人上得了第一 记住 你是中国人不是外国主子的狗

      2019/8/13 4:02:35
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      即使是现在,海军基层官兵的素质和技能水平也未必超得过日本人。

      2019/8/12 23:16:49
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      燃煤

      蒸汽时代影响军舰航速的另外一项重要的原因是燃煤,优质的燃煤能够燃烧得更为充分,热效能更高,使锅 炉内的水汽化效果更好,也影响着锅炉的蒸汽输出效能。但是锅炉老旧的北洋海军,在燃煤方面也遇到了重大问 题。

      北洋海军的燃煤照例由开平矿务局供应,开平机械开采煤矿后,产煤也分为上、中、下三种,上等优质煤“烟 少火白,为他国所罕有”,[107]主要出产自开平煤矿的第五层开采工作面,又称五槽煤,向来是供应北洋海军的军 用煤,“五槽煤质甚佳,现在天津东西两机器局、兵商各火轮船概行烧用,即不擁滞,又不缺销。”[108]

      然而自 1893 年醇亲王府家奴出身的张翼接管开平煤矿后,情况发生了巨变。1894 年 7 月 30 日,即丰岛海战 爆发后未久,战局紧迫时,很少与煤矿交涉质量问题的丁汝昌突然致信开平煤矿总办张翼,表示极度的不满。原 因是开平煤矿运来的燃煤“煤屑散碎,烟重灰多,难壮汽力,兼碍锅炉。虽在常时,以供兵轮且不堪用,况行军

      备战之时乎?”,丁汝昌愤怒地质问“系台从未招呼,抑经管人专留此种塞责海军乎?包煤专备行军之需,若尽 罗劣充数,实难为恃,关系之重,岂复堪思!”,表示“自此续运,再为散碎,一面仍遣运回,一面电请相帅核 办。幸勿怪言之不先也。”[109]

      从信中的描述看,运给北洋海军的燃煤应当属于“渣滓甚大,局船两项概不买用……贬价招徕,尚无买主”, 开平煤矿积存很多的八槽劣质煤。[110]

      可是,丁汝昌的质问并未得到什么积极的回应,先是张翼提议海军如果需要块煤的话,可以自己在威海从运 到的碎煤里捡选,[111]而一直到 1894 年 9 月 12 日,即北洋海军从威海出发前往旅顺,以为执行大东沟护航任务预 作准备的当天,[112]在丁汝昌致张翼的信中,仍能看到燃煤问题根本没有解决,“迩来续运之煤仍多散碎,实非真 正五槽……俟后若仍依旧塞责,定以原船装回,次始得分明,届时幸勿责置交谊于不问也。”[113]

      使用这样的煤,即使是全新的锅炉,也难输出最大功率,更不用说北洋海军参战军舰那些接近报废的锅炉了。 而且这种劣质碎煤,会进一步折损锅炉的寿命。

      极为讽刺的是,就在张翼出任开平煤矿总办后,煤矿外销业务出现了增长势头,1893 年“是年分付股息 10.5%”,[114]供给清政府官方使用的燃煤,在开平煤矿出产煤中的比重则出现下跌,1893 年为 37.25%,甲午战 争爆发的 1894 年却下降至 36.97%。同时当年为慈禧太后万寿盛典报效,“负责矿务局的四位道台上奏,以董事 会和古董名义‘报销’银三万两。朝廷和李中堂都褒奖他们‘忠义可嘉’。”[115]

      参战军舰舰龄老旧,锅炉接近报废,又用着劣质煤的北洋舰队,能够实现 7 节的编队航速已然是奇迹。但这 种奇迹在血火搏杀的黄海大东沟海战中实在是太慢了,从战斗发起的那一刻开始,已经注定了北洋舰队的乱战战 术根本不可能得到发挥。这也就是北洋海军采用夹缝雁行阵失利的根层原因所在。

      2019/8/12 21:14:10
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      锅炉

      北洋海军首发参战的 10 艘军舰中,舰龄最大的是 1881 年的“超勇”、“扬威”,已服役近 13 年之久,舰 龄最新的军舰“广甲”也是 1887 年的产物,服役也有近 7 年时间。从目前掌握的史料看,北洋水师/北洋海军时

      代,主力军舰的航行活动十分频繁,以“超勇”、“扬威”为例,粗浅罗列一下这 2 艘军舰从服役至甲午战前的 远程航行,就能看到一斑。

      1881 年,从英国航向中国。

      1882 年,从威海前往朝鲜。

      1883 年,从大沽开往上海。

      1884 年,从威海前往上海。从上海返回旅顺。从旅顺前往朝鲜。

      1885 年,赴朝鲜。

      1886 年,赴朝鲜釜山、元山;俄国海参崴。

      1887 年,赴厦门。

      1888 年,赴朝鲜。

      1889 年,赴朝鲜。赴香港。

      1890 年,赴朝鲜。[103]

      而这些还仅仅是一些比较长程的活动,还不包括日常在渤海一带频繁的航行、游弋以及会操训练。

      舰船长时间高强度的使用,必然会产生其动力系统老化,能力降低的情况。具体到 19 世纪中后期,就是军 舰的锅炉、蒸汽机系统会出现老化。北洋海军各艘军舰使用的锅炉普遍是火管(Firetube boiler)和水管锅炉 (Watertube boiler),所谓火管锅炉,指的是煤在锅炉炉膛内燃烧后产生的烟气传入密布锅炉内的一根根火管, 由此事先加热火管外的水,使之变为高压蒸汽的锅炉。水管锅炉则与火管正好相反,水在管内,烟气在管外加热 管内的水。这两类锅炉使用日久,火管、水管内都会结垢,而且还会发生渗漏现象,影响火管的导热效果,最后 就将影响锅炉的输出蒸汽压力,进而就影响到蒸汽机的输出功率和军舰航速。因而新造时即使测试航速很高的军 舰,如果长时间不作锅炉更新,航速也会衰减得非常严重。不仅是老旧的“超勇”、“扬威”存在这种问题,几 乎所有的参战北洋海军舰只,都被这样的问题所困扰,1893 年北洋海军舰只在大连湾打靶时,作为舰队骨干力量 的穹甲巡洋舰“靖远”也暴露出类似问题,“又‘靖远’此行在湾打靶,锅炉汽管本皆旧朽,经此震动,多有渗

      漏。”[104]

      锅炉内空间狭小,很难容许进行彻底的清扫维护,唯一作为有效的办法就是更换锅炉。北洋海军战前曾多次 提出更换锅炉的计划,但最终未能实施。[105]

      民国三年,海军部曾有一份涉及更换锅炉、水管的呈文,从中的描述可见锅炉老旧对舰艇航行能力的影响。 其称当时海军的一些艘军舰,“按各国军舰配设此项锅炉,其水管例供五、六年之用,逾此时期即失航海能力。 查四‘江’、六‘楚’及四‘湖’等十四舰艇均于前清光绪三十一、二年间造成,约届八年,其水管已逾例用之 期。内有数舰目下不能远行,只可缓进,职是之故。又‘建安’、‘建威’两舰下水已达十年,其水管虽于数年 前均已配换,而该舰原设锅炉四座,每舰仅换两座,其未换之锅炉各两座亦已不堪使用。又,‘飞鹰’已换之锅 炉四座,亦已渐形损伤……各舰已难全力行驶……复经数月巡防,不免渗漏愈甚,若不及今急筹购配,延时愈多, 航海之力愈减,倘一旦十数舰艇尽失航行能力,则修费不免更大。”[106]这份呈文中提到的舰只,无论是舰龄之老 旧,还是平时远航使用的强度,都不如北洋海军,却已经到了这样的境地,由此可以想见 1894 年北洋海军参战 舰只的动力状况会是什么样子。

      动力系统的严重老化,致使舰只航速下降,在讲究编队航行的阵型中,编队航速能达到多少,取决于编队内 航速最慢的一艘军舰,一旦有一艘军舰拖后腿,整个编队的航速就无法提升,更不用说几乎每艘军舰都存在动力 问题了。

      2019/8/12 21:14:10
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      满清希望甲午战争打输,满人权贵要从湘淮二军手中夺权,李鸿章正是看透了这一点,所以甲午才一开始就消极避战,始终不肯主动出击掌握主动权,只图把淮系精锐和全国汉军的底子给保住,所以湘淮二军和练军,在甲午战场上,表现才会让人大跌眼镜,几乎每次都是一触即溃,打完弹药基数就撒丫子跑了。

      因为李鸿章为首的汉人督抚将军们都知道,他们最大的敌人不是日本,而是在朝廷中,甲午就是在借刀杀人,所以,鬼才给你卖命·

      2019/8/12 21:14:10
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      甲午战争根本就是一个阴谋,开战前一年,醇亲王就火急火燎的把开平煤矿的总办换成了自己的家奴,从此只供应劣质煤,优质煤对北洋海军禁售,即使丁汝昌急的跳脚,三番五次去电责问,麻辣彼得都出来了,还是无济于事。

      锅炉年久失修不予更换,还故意让宫廷家奴接掌煤矿来掐死优质煤的输入,专门供给一烧就黑烟冲天的煤渣,险恶用心,昭然若揭。

      一切都是明摆着的,满清希望甲午战争打输,联合日本共同绞杀太平天国后崛起的中国汉人督抚将军和各路新军

      2019/8/12 20:57:45
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      2楼 送佛上西天
      又是小笠原长生写的《圣将东乡》里面的桥段。纯粹胡扯。威海有定远的复制舰,信这个的可以去试试挂个衣服。
      3楼 张承业
      据说这么干的是平远号。
      小梨园长生在《圣将东乡》一文描写是平远,但当年访日平远根本没去,他自己也觉得不可靠,在后来的英文版中删掉了这段描写。其实,那个时代军舰还没有烘干设备,各国海军洗完衣服都是挂舰上,日本海军也是如此。

      2019/8/12 19:24:51
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      日本人还认为美国太平洋舰队必败了!

      2019/8/12 10:33:46
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      人说“百年海军” !

      海军其实是一个需要长时间积累的军种。

      这种积累,是全方位的。

      人才、工业、基础设施、战斗经验、船舶的设计与建造等等等等……这都需要一个长时间的积累过程。

      清政府缺乏的就是这种积累,只是买几艘军舰,不过是一时的牛逼。

      而日本这些方面做的都比清政府好,这就是人家的底气所在。

      2019/8/12 9:16:40
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      凭什么?就凭日本对北洋舰队的了解超过了满清政府对北洋舰队的了解,就凭日本对整个满清政府的了解超过了清国人对自己政府的了解,就凭日本对列强的了解超过了李鸿章对列强的了解。

      自己都不了解自己,却要与对自己了解的十分透彻的敌人开战,不输才怪。

      新中国为啥历次战争从未失败而且都是御敌于国门之外?还不是因为对自己有清晰的了解,对敌人明确的了解,对世界深刻的了解。

      2019/8/12 2:33:26
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      2楼 送佛上西天
      又是小笠原长生写的《圣将东乡》里面的桥段。纯粹胡扯。威海有定远的复制舰,信这个的可以去试试挂个衣服。
      据说这么干的是平远号。

      2019/8/12 0:29:02
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      又是小笠原长生写的《圣将东乡》里面的桥段。纯粹胡扯。威海有定远的复制舰,信这个的可以去试试挂个衣服。

      2019/8/10 20:26:45

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