关闭

帖子主题:这名东德士兵因为“叛逃”,曾红极一时,晚年却是这般下场

共 7213 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:空军大校
  • 军号:10202638
  • 工分:1224910 / 排名:255
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

这名东德士兵因为“叛逃”,曾红极一时,晚年却是这般下场

这名东德士兵因为“叛逃”,曾红极一时,晚年却是这般下场

时间:1961年8月15日

地点:德国柏林鲁平纳大街和贝尔瑙大街的夹叉路口

人物:汉斯·康拉德·舒曼

二战结束后,同盟国的征服者将柏林划分为四个占领区。然而,每个部分并不平等,从1949年到1961年,大约250万东德人逃离苏联,寻求自由。

1961年8月13日,东德为了阻止人员的流失,迅速在边境筑起一道铁丝网,而这在之后又被加固为著名的柏林墙。

这名东德士兵因为“叛逃”,曾红极一时,晚年却是这般下场

汉斯·康拉德·舒曼于1942年3月28日出生在萨克森州的乔肖。

1960年,年满18岁的舒曼报名加入了民主德国人民警察机动部队(相当于武装警察部队),在德累斯顿接受三个月的基础训练后又进入波茨坦警察士官学校学习,在结业后志愿前往柏林服役。

1961年8月15日,19岁的舒曼被送到鲁平纳大街和贝尔瑙大街的角落,在建造的第三天守卫柏林墙。

那时,墙壁只是一个低刺铁丝网。在西柏林的同一地点,站着这位19岁的摄影师彼得·莱宾。一个多小时后,莱宾站着看着紧张的年轻士官,他来回踱步,他的PPSh-41冲锋枪还挎在肩膀上,一支接一根地抽着烟。“来吧,过来吧!”西柏林的贝尔瑙大街人群高呼。“他会跳!”一位路人评论道。

1961年8月15日下午4点,舒曼把他的香烟扔到一边,然后转身跑向铁丝网线圈,他跳了起来,灵巧地翻过铁丝网。很快,一辆等候的西德警车匆匆把他带走,他身上的冲锋枪也掉到了地上。

这名东德士兵因为“叛逃”,曾红极一时,晚年却是这般下场

这名东德士兵因为“叛逃”,曾红极一时,晚年却是这般下场

“我的神经紧张到了极点。我非常害怕。我起跑、起跳、钻进车里……在三、四秒的时间里,这一切都结束了。”

——舒曼

当时,来自汉堡的摄影记者彼得·莱宾就正对着舒曼,他的相机完整记录了这位19岁哨兵越界的全过程,尤其捕捉到舒曼拎枪飞越铁丝网的瞬间,这幅照片很快就被西方当作“奔向自由”的象征而广为流传,成为冷战时期最著名的影像之一,而舒曼的名字也由于这惊天一跃而被载入历史。

“我在他的视线中待了他一个多小时。我有一种感觉他会跳。这是一种本能......我在汉堡的Jump Derby学会了如何[正确拍摄马匹的时机]。你必须在马离开地面时拍摄它并在它跳跃屏障时抓住它。然后他来了。我按下快门,一切都结束了。“

这名东德士兵因为“叛逃”,曾红极一时,晚年却是这般下场

当时有许多新闻摄影师出现在那个十字路口,但是第二天所有的报纸上出现的照片都是莱宾拍摄的,他已经预先等待在带刺铁丝网上,并在恰当的“决定性时刻“按下快门释放”抓住舒曼在铁丝网上方跳跃,用右手摆脱枪支并用左臂平衡的画面。

不过,有人指出这一切太过巧合,所以事后一直有人怀疑舒曼的逃亡绝非临时起意,而是西方背后策划的宣传秀。

这名东德士兵因为“叛逃”,曾红极一时,晚年却是这般下场

▲ 这是从另一个角度拍摄的舒曼跑向铁丝网的照片

这名东德士兵因为“叛逃”,曾红极一时,晚年却是这般下场

▲ 舒曼越过边界的连续镜头并扔掉了枪

这名东德士兵因为“叛逃”,曾红极一时,晚年却是这般下场

▲ 舒曼在越过边界后跑向附近的一辆西柏林警车

舒曼是边防卫队中第一个从东德叛逃的人。

东德最初想将他的背叛描述为绑架,但随着民主党成员逃离他自己的政权背后的宣传,维持这个故事变得越来越不可行。

在他的警察报告中,舒曼向西德提供了对东德背后不稳定性的宝贵见解。

在报告中,舒曼透露,在他逃跑之前的几天里,他一直无休止地努力保持对东德线路的监控,并且由于民主德国军队被重新分配到东柏林,他们休息时间很少。在德意志民主共和国,他被告知西德的某些事情:那些在西柏林边境徘徊的人是罪犯,或者西德警察为了保持西柏林人的利益而做了一切(例如向他们开枪)。

这名东德士兵因为“叛逃”,曾红极一时,晚年却是这般下场

然而,当他站在边境时,通过他的观察,舒曼开始意识到他被告知的是谎言;西柏林人和警察之间没有冲突,“自由区”确实是免费的。

在逃亡后,舒曼暂时居留在西柏林,他更换了多份工作,但生活一直不稳定,还染上了酗酒的恶习。

舒曼和留在民主德国的家人还能保持书信联系,但是那些来自双亲的信件都是在“史塔西”特工(“史塔西”即民主德国国家安全部)的监视下书写的,其中不乏劝他迷途知返的词句。

这名东德士兵因为“叛逃”,曾红极一时,晚年却是这般下场

▲ 史塔西被誉为东德“克格勃”

实际上,“史塔西”确实有计划将舒曼弄回国。在西柏林生活并不如意的舒曼也萌生了归国的想法,但是就在他准备办理过境手续之前,西柏林警方识破了“史塔西”的计划,于是舒曼打消了归国的念头。

因此,尽管史塔西给他各种压力,但他并没有回到民主德国。恐惧和妄想困扰着他的生活,除了无意识的名声压力之外,舒曼还与抑郁症和酗酒者进行了终生的斗争。他曾说过,“只有自1989年11月9日才能让我感到真正自由。”

后来,舒曼离开西柏林,前往联邦德国本土,被安置在巴伐利亚州的金茨堡,进入当地的一家医院当男护工,并在那里与女护士库尼贡德相识相恋,喜结连理,两人婚后育有一子。他于1963年购买了他的第一辆汽车——大众甲壳虫,他在一家酿酒厂找到了一份新工作,并最终在Ingolstadt的奥迪汽车装配厂工作了27年。

这名东德士兵因为“叛逃”,曾红极一时,晚年却是这般下场

▲ 1981年,那一跳20年后,舒曼站在莱宾拍摄的那张照片前

这名东德士兵因为“叛逃”,曾红极一时,晚年却是这般下场

▲ 逃亡成功后在西柏林警察局内的留影

作为名噪一时的人物,舒曼总会被人问及他越过柏林墙的想法,对此他尽量避而不谈,“我不是英雄”成了他的口头禅,很多媒体向他发出采访和发表演讲的请求,也大多被他婉言拒绝了。总之,舒曼在此后的生涯中并不为自己当年的举动感到骄傲。

舒曼后来公开更多地谈到了他叛逃的原因,“尽管父母就站在离带刺铁丝网只有几米远的地方,他们的女儿还是被粗暴地送回了东柏林。”

1989年11月9日,柏林墙被拆除,舒曼终于能够与家人老友团聚。他在柏林墙倒塌后也表示,这时他才感到了真正的自由。

这名东德士兵因为“叛逃”,曾红极一时,晚年却是这般下场

1990年德国统一后,抑制不住思乡之情的舒曼回到了阔别多年的家乡,但是正如他之前所担忧的那样,虽然家乡的人们对他态度和蔼,但都不愿与他过多接触,尽量避开他,更有人将他当作叛徒,拒绝与他谈话。“叛逃者”的骂名沉重地压在他的肩头,让他寝食难安,与家人的关系也日渐恶劣,最终患上了抑郁症。

1998年6月20日,患有抑郁症的他没有留下只言片语,走进住宅附近的树林上吊自杀,结束了生命。在这之前,他没有从那张经典照片上得到过一分钱。

2008年11月2日,拍下那一跳的莱宾也离开了人世。

尽管舒曼的个人故事以悲剧结尾,但那张照片始终是记录冷战的最具冲击力的画面之一。

这名东德士兵因为“叛逃”,曾红极一时,晚年却是这般下场

2009年,柏林竖立起一座以莱宾那张照片为原型的舒曼雕像,用于庆祝德国统一20周年

资料来源:维基百科、硝烟、搜狐、网易、崎峻军史周刊

主要资料原文链接:

http://dy.163.com/v2/article/detail/CPPHKOLM05159PKE.html

https://mp.weixin.qq.com/s/dYcfiL8cHYWu3WC7yt23iw

https://dirkdeklein.net/2017/08/15/a-leap-into-freedom/

https://www.vintag.es/2016/09/leap-into-freedom-east-german-soldier.html

      打赏
      收藏文本
      6
      0
      2019/8/8 18:03:20

      热门回复

      左箭头-小图标
      热回复背景

      只是被人利用的SB罢了,就像香港那群!

      2019/8/13 10:04:51

      网友回复

      左箭头-小图标

      3楼 最红最红红太阳
      呵呵,这个帖子的倾向性太明显了

      两千年前的孔夫子,一千多年前的李世民都知道:水能载舟亦能覆舟,一个国家,把自己的老百姓像囚犯一样关起来,生怕老百姓逃走,搞成这幅德性,对逃出去的人施加压力,逼死对方,这叫人做的事儿吗?

      别拿叛国来说事儿,东西德国都是德国,一个国家,一个民族,这并不是对国家和民族的背叛。

      14楼 huangfus

      如此一说,

      汪精卫南京政府,蒋某人重庆政府,

      都是中国,一个国家,一个民族,

      嘿嘿,

      您说他们谁是汉奸,谁是对国家和民族的背叛?

      15楼 最红最红红太阳
      要这么说,汪精卫是日本扶持的傀儡,敢问东德是哪位扶持的傀儡?
      那西德呢?当时的东西德地位并不分彼此,而经济差异也不单纯是制度的原因,现在的现实摆在这

      2019/9/17 15:52:38
      • 头像
      • 军衔:空军大校
      • 军号:120070
      • 工分:249347 / 排名:6181
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      23楼 最红最红红太阳
      一个两个人跑掉,你可以说人心不足,这山望着那山高。

      几百万人跑掉,居然说是人家不想奋斗?这得多黑心才能说出这种话来?

      那民国时期老百姓为啥要支持改朝换代,也是不想奋斗?

      39楼 huangfus

      呵呵呵呵——

      “从阿尔泰、塔城、博尔塔拉到伊犁四个地区,二十几个县,在三千多公里的中苏边境上,几个重要的边境口岸,滚滚的人流如潮水般涌”动了三天三夜,白天苏联当局用巨大的广播声指示方向,夜间则打开探照灯,一道道光柱射入中国境内几公里远,在此后的几个月里,中国共有边民六万七千余人逃到了苏联,有两个县跑得还剩几百人。”

      “有两个县跑的只剩几百人”!?

      嗯,

      俺相信那些人都是为了美好的生活,

      但的确是有人在其中挑唆的结果,是不是真的有美好的生活,

      还真不一定,要不为啥又自杀了?

      所以,

      有多少人跑来跑去,比例是多少,是不是用脚投票,

      具体情况具体分析

      作为例证,是不够格的。

      “在30年后,……他们想起了中国,纷纷聚集在中苏边境的几个重要口岸,手里拿着写有“我是中国人,我要回祖国”的标语横幅,要求入境,但……他们已经失去了中国国籍。”

      呵呵呵呵……

      30年河东,40年河西,

      能说这也是在用脚投票么,先生?

      42楼 最红最红红太阳
      哥哥,这里不是在 讨论一个从苏联统治区叛逃的兵哥哥死的很惨吗? 你这里居然说投入苏联伟大怀抱的人结局很惨,你到底是想证明跟着苏联混不好呢,还是不好呢?
      44楼 huangfus

      弟弟诶,

      这里讨论的是:跑的人多了算不算人们认为这地方不好,那地方好。

      也就是,算不算是用脚投票。

      假如那地方真好,跑过去了为什么又要自杀,又为什么要跑回来?

      跑过去算是投了一票,跑回来又投了一票,要不就是自杀完事儿。

      您说这那一票票才算是有效票?

      在俺看来,跑过去不算用脚投票,

      因为他根本没有做过比较,只是听说那边好——也就是被人煽动——而已。

      呵呵,“听说”!也就是“上当受骗”,实在没什么好说的。

      而跑回来或自杀,那就真的是用脚投票了,

      因为他们已经对两边的情况都有了基本的经历,可以做出比较,判明好坏了。

      说到在哪里好,

      简单!

      跑苏联的人要回来——中国好。

      跑西德,也就是美国控制区的人自杀了——东德好。也就是苏联好。

      俺们可以排个顺序了。

      由好至坏——中国,俄国,德国,美国……

      呵呵呵呵……

      46楼 最红最红红太阳
      跑一个两个,自然可以这么说,几十上百万的跑,跑到东德要修一堵墙,防着老百姓跑,还说人家是忽悠,就未免太无耻了点儿。

      你举的那个例子,只不过三十年河东,三十年河西而已,谁想到三十年后,苏联衰落的那么快呢?而在他们跑的时候,那时候你敢说苏联的生活水平不如中国?

      呵呵呵呵……

      人多了就正确么?

      美国打伊拉克,就用一小瓶洗衣粉,就把全世界都忽悠了,

      都跑到美国那一边帮着打伊拉克,

      照您的说法已经不只是用脚投票了,正儿八经的是用手投票。

      您觉得那正确么?

      要说东西德,太远,容易被忽悠。

      就说大陆和台湾省,

      不是同样有人在煽动欺骗么?

      说搞了那么久,大陆还不如台湾省,

      于是台湾省又成了知识分子向往的地方。

      其实,俺们都知道是咋回事儿。

      飞机不能造,轮船不能造,火车汽车也不能造,

      四小龙?不过是徒有其表的,被美国人包装出来的花架子。

      而已。

      中国边民跑苏联,

      俺不敢说是因为当年苏联的生活水平不如中国,

      俺自然也不敢说是因为当年中国的生活水平不如苏联。

      说“边”,大家都是“边”,地理环境都差不多,经济水平也差不多。

      没有煽动,那会有这事儿?!

      以此类推,东西德,也就那么回事儿。

      2019/9/17 9:56:13
      左箭头-小图标

      ......
      21楼 开福赵大人
      我说的是事实凭啥说是不讲良心?这山望着那山高的傻子本来就很多,在东德还有奋斗的心,到西德终于绝望,放弃努力了。
      23楼 最红最红红太阳
      一个两个人跑掉,你可以说人心不足,这山望着那山高。

      几百万人跑掉,居然说是人家不想奋斗?这得多黑心才能说出这种话来?

      那民国时期老百姓为啥要支持改朝换代,也是不想奋斗?

      39楼 huangfus

      呵呵呵呵——

      “从阿尔泰、塔城、博尔塔拉到伊犁四个地区,二十几个县,在三千多公里的中苏边境上,几个重要的边境口岸,滚滚的人流如潮水般涌”动了三天三夜,白天苏联当局用巨大的广播声指示方向,夜间则打开探照灯,一道道光柱射入中国境内几公里远,在此后的几个月里,中国共有边民六万七千余人逃到了苏联,有两个县跑得还剩几百人。”

      “有两个县跑的只剩几百人”!?

      嗯,

      俺相信那些人都是为了美好的生活,

      但的确是有人在其中挑唆的结果,是不是真的有美好的生活,

      还真不一定,要不为啥又自杀了?

      所以,

      有多少人跑来跑去,比例是多少,是不是用脚投票,

      具体情况具体分析

      作为例证,是不够格的。

      “在30年后,……他们想起了中国,纷纷聚集在中苏边境的几个重要口岸,手里拿着写有“我是中国人,我要回祖国”的标语横幅,要求入境,但……他们已经失去了中国国籍。”

      呵呵呵呵……

      30年河东,40年河西,

      能说这也是在用脚投票么,先生?

      42楼 最红最红红太阳
      哥哥,这里不是在 讨论一个从苏联统治区叛逃的兵哥哥死的很惨吗? 你这里居然说投入苏联伟大怀抱的人结局很惨,你到底是想证明跟着苏联混不好呢,还是不好呢?
      44楼 huangfus

      弟弟诶,

      这里讨论的是:跑的人多了算不算人们认为这地方不好,那地方好。

      也就是,算不算是用脚投票。

      假如那地方真好,跑过去了为什么又要自杀,又为什么要跑回来?

      跑过去算是投了一票,跑回来又投了一票,要不就是自杀完事儿。

      您说这那一票票才算是有效票?

      在俺看来,跑过去不算用脚投票,

      因为他根本没有做过比较,只是听说那边好——也就是被人煽动——而已。

      呵呵,“听说”!也就是“上当受骗”,实在没什么好说的。

      而跑回来或自杀,那就真的是用脚投票了,

      因为他们已经对两边的情况都有了基本的经历,可以做出比较,判明好坏了。

      说到在哪里好,

      简单!

      跑苏联的人要回来——中国好。

      跑西德,也就是美国控制区的人自杀了——东德好。也就是苏联好。

      俺们可以排个顺序了。

      由好至坏——中国,俄国,德国,美国……

      呵呵呵呵……

      跑一个两个,自然可以这么说,几十上百万的跑,跑到东德要修一堵墙,防着老百姓跑,还说人家是忽悠,就未免太无耻了点儿。

      你举的那个例子,只不过三十年河东,三十年河西而已,谁想到三十年后,苏联衰落的那么快呢?而在他们跑的时候,那时候你敢说苏联的生活水平不如中国?

      2019/9/17 8:28:46
      左箭头-小图标

      ......
      21楼 开福赵大人
      我说的是事实凭啥说是不讲良心?这山望着那山高的傻子本来就很多,在东德还有奋斗的心,到西德终于绝望,放弃努力了。
      23楼 最红最红红太阳
      一个两个人跑掉,你可以说人心不足,这山望着那山高。

      几百万人跑掉,居然说是人家不想奋斗?这得多黑心才能说出这种话来?

      那民国时期老百姓为啥要支持改朝换代,也是不想奋斗?

      39楼 huangfus

      呵呵呵呵——

      “从阿尔泰、塔城、博尔塔拉到伊犁四个地区,二十几个县,在三千多公里的中苏边境上,几个重要的边境口岸,滚滚的人流如潮水般涌”动了三天三夜,白天苏联当局用巨大的广播声指示方向,夜间则打开探照灯,一道道光柱射入中国境内几公里远,在此后的几个月里,中国共有边民六万七千余人逃到了苏联,有两个县跑得还剩几百人。”

      “有两个县跑的只剩几百人”!?

      嗯,

      俺相信那些人都是为了美好的生活,

      但的确是有人在其中挑唆的结果,是不是真的有美好的生活,

      还真不一定,要不为啥又自杀了?

      所以,

      有多少人跑来跑去,比例是多少,是不是用脚投票,

      具体情况具体分析

      作为例证,是不够格的。

      “在30年后,……他们想起了中国,纷纷聚集在中苏边境的几个重要口岸,手里拿着写有“我是中国人,我要回祖国”的标语横幅,要求入境,但……他们已经失去了中国国籍。”

      呵呵呵呵……

      30年河东,40年河西,

      能说这也是在用脚投票么,先生?

      42楼 最红最红红太阳
      哥哥,这里不是在 讨论一个从苏联统治区叛逃的兵哥哥死的很惨吗? 你这里居然说投入苏联伟大怀抱的人结局很惨,你到底是想证明跟着苏联混不好呢,还是不好呢?
      44楼 huangfus

      弟弟诶,

      这里讨论的是:跑的人多了算不算人们认为这地方不好,那地方好。

      也就是,算不算是用脚投票。

      假如那地方真好,跑过去了为什么又要自杀,又为什么要跑回来?

      跑过去算是投了一票,跑回来又投了一票,要不就是自杀完事儿。

      您说这那一票票才算是有效票?

      在俺看来,跑过去不算用脚投票,

      因为他根本没有做过比较,只是听说那边好——也就是被人煽动——而已。

      呵呵,“听说”!也就是“上当受骗”,实在没什么好说的。

      而跑回来或自杀,那就真的是用脚投票了,

      因为他们已经对两边的情况都有了基本的经历,可以做出比较,判明好坏了。

      说到在哪里好,

      简单!

      跑苏联的人要回来——中国好。

      跑西德,也就是美国控制区的人自杀了——东德好。也就是苏联好。

      俺们可以排个顺序了。

      由好至坏——中国,俄国,德国,美国……

      呵呵呵呵……

      跑一个两个,自然可以这么说,几十上百万的跑,跑到东德要修一堵墙,防着老百姓跑,还说人家是忽悠,就未免太无耻了点儿。

      你举的那个例子,只不过三十年河东,三十年河西而已,谁想到三十年后,苏联衰落的那么快呢?而在他们跑的时候,那时候你敢说苏联的生活水平不如中国?

      2019/9/17 8:28:46
      • 头像
      • 军衔:空军大校
      • 军号:120070
      • 工分:249347 / 排名:6181
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      20楼 最红最红红太阳
      20世纪50年代有大约270万居民,从东德跑到西德,要值得整个东德,直到合并,也才1700万人,250万人跑掉,是什么概念?

      说话得讲良心,这么些人都是傻的?放着东德美好的生活不过,非要去水深火热的西德?

      21楼 开福赵大人
      我说的是事实凭啥说是不讲良心?这山望着那山高的傻子本来就很多,在东德还有奋斗的心,到西德终于绝望,放弃努力了。
      23楼 最红最红红太阳
      一个两个人跑掉,你可以说人心不足,这山望着那山高。

      几百万人跑掉,居然说是人家不想奋斗?这得多黑心才能说出这种话来?

      那民国时期老百姓为啥要支持改朝换代,也是不想奋斗?

      39楼 huangfus

      呵呵呵呵——

      “从阿尔泰、塔城、博尔塔拉到伊犁四个地区,二十几个县,在三千多公里的中苏边境上,几个重要的边境口岸,滚滚的人流如潮水般涌”动了三天三夜,白天苏联当局用巨大的广播声指示方向,夜间则打开探照灯,一道道光柱射入中国境内几公里远,在此后的几个月里,中国共有边民六万七千余人逃到了苏联,有两个县跑得还剩几百人。”

      “有两个县跑的只剩几百人”!?

      嗯,

      俺相信那些人都是为了美好的生活,

      但的确是有人在其中挑唆的结果,是不是真的有美好的生活,

      还真不一定,要不为啥又自杀了?

      所以,

      有多少人跑来跑去,比例是多少,是不是用脚投票,

      具体情况具体分析

      作为例证,是不够格的。

      “在30年后,……他们想起了中国,纷纷聚集在中苏边境的几个重要口岸,手里拿着写有“我是中国人,我要回祖国”的标语横幅,要求入境,但……他们已经失去了中国国籍。”

      呵呵呵呵……

      30年河东,40年河西,

      能说这也是在用脚投票么,先生?

      42楼 最红最红红太阳
      哥哥,这里不是在 讨论一个从苏联统治区叛逃的兵哥哥死的很惨吗? 你这里居然说投入苏联伟大怀抱的人结局很惨,你到底是想证明跟着苏联混不好呢,还是不好呢?

      弟弟诶,

      这里讨论的是:跑的人多了算不算人们认为这地方不好,那地方好。

      也就是,算不算是用脚投票。

      假如那地方真好,跑过去了为什么又要自杀,又为什么要跑回来?

      跑过去算是投了一票,跑回来又投了一票,要不就是自杀完事儿。

      您说这那一票票才算是有效票?

      在俺看来,跑过去不算用脚投票,

      因为他根本没有做过比较,只是听说那边好——也就是被人煽动——而已。

      呵呵,“听说”!也就是“上当受骗”,实在没什么好说的。

      而跑回来或自杀,那就真的是用脚投票了,

      因为他们已经对两边的情况都有了基本的经历,可以做出比较,判明好坏了。

      说到在哪里好,

      简单!

      跑苏联的人要回来——中国好。

      跑西德,也就是美国控制区的人自杀了——东德好。也就是苏联好。

      俺们可以排个顺序了。

      由好至坏——中国,俄国,德国,美国……

      呵呵呵呵……

      2019/9/16 19:20:25
      左箭头-小图标

      ......
      32楼 最红最红红太阳
      解密文件里,有当时整个联邦德国各州,必须承担让西柏林人民看起来生活非常不错的财政分摊......

      -----------------------------

      你先把这个解密文件拿出来让大家看看?

      33楼 中国人你要自信
      我可以,你行吗?
      37楼 最红最红红太阳
      拿出来呀?
      38楼 中国人你要自信
      你应该先提供,对吧?
      41楼 最红最红红太阳
      主张举证的是你,自己说的话不敢举证的也是你。
      你是想承认,没法用德国某档案馆可以查询的公共信息,来证明你的观点有出处吗?

      2019/9/16 17:59:54
      左箭头-小图标

      ......
      9楼 开福赵大人
      那里的人没自杀,去西德的自杀了
      20楼 最红最红红太阳
      20世纪50年代有大约270万居民,从东德跑到西德,要值得整个东德,直到合并,也才1700万人,250万人跑掉,是什么概念?

      说话得讲良心,这么些人都是傻的?放着东德美好的生活不过,非要去水深火热的西德?

      21楼 开福赵大人
      我说的是事实凭啥说是不讲良心?这山望着那山高的傻子本来就很多,在东德还有奋斗的心,到西德终于绝望,放弃努力了。
      23楼 最红最红红太阳
      一个两个人跑掉,你可以说人心不足,这山望着那山高。

      几百万人跑掉,居然说是人家不想奋斗?这得多黑心才能说出这种话来?

      那民国时期老百姓为啥要支持改朝换代,也是不想奋斗?

      39楼 huangfus

      呵呵呵呵——

      “从阿尔泰、塔城、博尔塔拉到伊犁四个地区,二十几个县,在三千多公里的中苏边境上,几个重要的边境口岸,滚滚的人流如潮水般涌”动了三天三夜,白天苏联当局用巨大的广播声指示方向,夜间则打开探照灯,一道道光柱射入中国境内几公里远,在此后的几个月里,中国共有边民六万七千余人逃到了苏联,有两个县跑得还剩几百人。”

      “有两个县跑的只剩几百人”!?

      嗯,

      俺相信那些人都是为了美好的生活,

      但的确是有人在其中挑唆的结果,是不是真的有美好的生活,

      还真不一定,要不为啥又自杀了?

      所以,

      有多少人跑来跑去,比例是多少,是不是用脚投票,

      具体情况具体分析

      作为例证,是不够格的。

      “在30年后,……他们想起了中国,纷纷聚集在中苏边境的几个重要口岸,手里拿着写有“我是中国人,我要回祖国”的标语横幅,要求入境,但……他们已经失去了中国国籍。”

      呵呵呵呵……

      30年河东,40年河西,

      能说这也是在用脚投票么,先生?

      哥哥,这里不是在 讨论一个从苏联统治区叛逃的兵哥哥死的很惨吗? 你这里居然说投入苏联伟大怀抱的人结局很惨,你到底是想证明跟着苏联混不好呢,还是不好呢?

      2019/9/16 17:22:57
      左箭头-小图标

      ......
      29楼 中国人你要自信
      20世纪50年代有大约270万居民,从东德跑到西德,

      ..................................

      这数据的真实性,能在今天德国什么权威的地方看到?

      32楼 最红最红红太阳
      解密文件里,有当时整个联邦德国各州,必须承担让西柏林人民看起来生活非常不错的财政分摊......

      -----------------------------

      你先把这个解密文件拿出来让大家看看?

      33楼 中国人你要自信
      我可以,你行吗?
      37楼 最红最红红太阳
      拿出来呀?
      38楼 中国人你要自信
      你应该先提供,对吧?
      主张举证的是你,自己说的话不敢举证的也是你。

      2019/9/16 17:20:54
      • 头像
      • 军衔:空军大校
      • 军号:120070
      • 工分:249347 / 排名:6181
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      7楼 魔都师
      我如果是这名东德士兵我也会选择到西德去,毕竟德国是资本主义国家。而且,两德统一后原东德地区除了首都柏林外,其余地区的民众生活水平至今仍旧低于西德。
      9楼 开福赵大人
      那里的人没自杀,去西德的自杀了
      20楼 最红最红红太阳
      20世纪50年代有大约270万居民,从东德跑到西德,要值得整个东德,直到合并,也才1700万人,250万人跑掉,是什么概念?

      说话得讲良心,这么些人都是傻的?放着东德美好的生活不过,非要去水深火热的西德?

      21楼 开福赵大人
      我说的是事实凭啥说是不讲良心?这山望着那山高的傻子本来就很多,在东德还有奋斗的心,到西德终于绝望,放弃努力了。
      23楼 最红最红红太阳
      一个两个人跑掉,你可以说人心不足,这山望着那山高。

      几百万人跑掉,居然说是人家不想奋斗?这得多黑心才能说出这种话来?

      那民国时期老百姓为啥要支持改朝换代,也是不想奋斗?

      呵呵呵呵——

      “从阿尔泰、塔城、博尔塔拉到伊犁四个地区,二十几个县,在三千多公里的中苏边境上,几个重要的边境口岸,滚滚的人流如潮水般涌”动了三天三夜,白天苏联当局用巨大的广播声指示方向,夜间则打开探照灯,一道道光柱射入中国境内几公里远,在此后的几个月里,中国共有边民六万七千余人逃到了苏联,有两个县跑得还剩几百人。”

      “有两个县跑的只剩几百人”!?

      嗯,

      俺相信那些人都是为了美好的生活,

      但的确是有人在其中挑唆的结果,是不是真的有美好的生活,

      还真不一定,要不为啥又自杀了?

      所以,

      有多少人跑来跑去,比例是多少,是不是用脚投票,

      具体情况具体分析

      作为例证,是不够格的。

      “在30年后,……他们想起了中国,纷纷聚集在中苏边境的几个重要口岸,手里拿着写有“我是中国人,我要回祖国”的标语横幅,要求入境,但……他们已经失去了中国国籍。”

      呵呵呵呵……

      30年河东,40年河西,

      能说这也是在用脚投票么,先生?

      2019/9/12 23:21:20
      左箭头-小图标

      ......
      28楼 最红最红红太阳
      不用解密文件,铁血里已经明摆着了,谁要说东德不好,就攻击谁,看不见吗?
      29楼 中国人你要自信
      20世纪50年代有大约270万居民,从东德跑到西德,

      ..................................

      这数据的真实性,能在今天德国什么权威的地方看到?

      32楼 最红最红红太阳
      解密文件里,有当时整个联邦德国各州,必须承担让西柏林人民看起来生活非常不错的财政分摊......

      -----------------------------

      你先把这个解密文件拿出来让大家看看?

      33楼 中国人你要自信
      我可以,你行吗?
      37楼 最红最红红太阳
      拿出来呀?
      你应该先提供,对吧?

      2019/9/12 17:57:40
      左箭头-小图标

      ......
      25楼 中国人你要自信
      解密文件里,有当时整个联邦德国各州,必须承担让西柏林人民看起来生活非常不错的财政分摊......

      知道这事吗?

      28楼 最红最红红太阳
      不用解密文件,铁血里已经明摆着了,谁要说东德不好,就攻击谁,看不见吗?
      29楼 中国人你要自信
      20世纪50年代有大约270万居民,从东德跑到西德,

      ..................................

      这数据的真实性,能在今天德国什么权威的地方看到?

      32楼 最红最红红太阳
      解密文件里,有当时整个联邦德国各州,必须承担让西柏林人民看起来生活非常不错的财政分摊......

      -----------------------------

      你先把这个解密文件拿出来让大家看看?

      33楼 中国人你要自信
      我可以,你行吗?
      拿出来呀?

      2019/9/12 15:28:13
      左箭头-小图标

      ......
      20楼 最红最红红太阳
      20世纪50年代有大约270万居民,从东德跑到西德,要值得整个东德,直到合并,也才1700万人,250万人跑掉,是什么概念?

      说话得讲良心,这么些人都是傻的?放着东德美好的生活不过,非要去水深火热的西德?

      21楼 开福赵大人
      我说的是事实凭啥说是不讲良心?这山望着那山高的傻子本来就很多,在东德还有奋斗的心,到西德终于绝望,放弃努力了。
      23楼 最红最红红太阳
      一个两个人跑掉,你可以说人心不足,这山望着那山高。

      几百万人跑掉,居然说是人家不想奋斗?这得多黑心才能说出这种话来?

      那民国时期老百姓为啥要支持改朝换代,也是不想奋斗?

      24楼 开福赵大人
      你第3句和我的话类比不上啊,你不觉着自己很蠢么?那位西逃人士在西德放弃奋斗自杀和民国老百姓打倒反动政府是一回事儿?如果他们都自杀了你倒确实可以说他们不想奋斗了。

      民国老百姓占了多数,所以推翻了政府。德西逃人员占了少数,又不愿意服从大多数人意愿,想***就滚呗,难道还让大多数人服从他们的意愿?就比如你这样的混账,不想服从大多数人意愿,可以自己***,要搞破坏就会被人耻笑,严重点甚至会被抓了坐牢。不愿服从大多数人意愿,反想着让多数人服从你的意愿,中二病该治治了。

      还有你的这些个统计数字哪里来的?不要傻乎乎的别人说啥就信啥,用点脑子想想吧,几百万人要吃的要住的,那些人道国家真能把他们伺候好了?

      26楼 最红最红红太阳
      多数少数,看看柏林墙角就知道了,如果是少数人,用你的话说:跑就跑呗,干嘛建个隔离墙生怕人家跑?说白了,跑的太多了!再不拦着,早就完蛋了。

      满嘴脏话,喜欢的却都是已经别历史淘汰的垃圾货色,历史已经证明了德国人民的选择,就是有些被淘汰的货色不甘心而已。

      历史确实证明了,东德不如西德,就这么简单,于是东德人就喜欢跑过去,就这么简单,最后推到那堵墙,这就是历史的事实,这就是人民的选择,就这么简单。

      2019/9/12 15:10:53
      左箭头-小图标

      ......
      23楼 最红最红红太阳
      一个两个人跑掉,你可以说人心不足,这山望着那山高。

      几百万人跑掉,居然说是人家不想奋斗?这得多黑心才能说出这种话来?

      那民国时期老百姓为啥要支持改朝换代,也是不想奋斗?

      25楼 中国人你要自信
      解密文件里,有当时整个联邦德国各州,必须承担让西柏林人民看起来生活非常不错的财政分摊......

      知道这事吗?

      28楼 最红最红红太阳
      不用解密文件,铁血里已经明摆着了,谁要说东德不好,就攻击谁,看不见吗?
      29楼 中国人你要自信
      20世纪50年代有大约270万居民,从东德跑到西德,

      ..................................

      这数据的真实性,能在今天德国什么权威的地方看到?

      32楼 最红最红红太阳
      解密文件里,有当时整个联邦德国各州,必须承担让西柏林人民看起来生活非常不错的财政分摊......

      -----------------------------

      你先把这个解密文件拿出来让大家看看?

      我可以,你行吗?

      2019/9/12 9:04:24
      左箭头-小图标

      ......
      21楼 开福赵大人
      我说的是事实凭啥说是不讲良心?这山望着那山高的傻子本来就很多,在东德还有奋斗的心,到西德终于绝望,放弃努力了。
      23楼 最红最红红太阳
      一个两个人跑掉,你可以说人心不足,这山望着那山高。

      几百万人跑掉,居然说是人家不想奋斗?这得多黑心才能说出这种话来?

      那民国时期老百姓为啥要支持改朝换代,也是不想奋斗?

      25楼 中国人你要自信
      解密文件里,有当时整个联邦德国各州,必须承担让西柏林人民看起来生活非常不错的财政分摊......

      知道这事吗?

      28楼 最红最红红太阳
      不用解密文件,铁血里已经明摆着了,谁要说东德不好,就攻击谁,看不见吗?
      29楼 中国人你要自信
      20世纪50年代有大约270万居民,从东德跑到西德,

      ..................................

      这数据的真实性,能在今天德国什么权威的地方看到?

      解密文件里,有当时整个联邦德国各州,必须承担让西柏林人民看起来生活非常不错的财政分摊......

      -----------------------------

      你先把这个解密文件拿出来让大家看看?

      2019/9/12 8:24:05
      左箭头-小图标

      ......
      20楼 最红最红红太阳
      20世纪50年代有大约270万居民,从东德跑到西德,要值得整个东德,直到合并,也才1700万人,250万人跑掉,是什么概念?

      说话得讲良心,这么些人都是傻的?放着东德美好的生活不过,非要去水深火热的西德?

      21楼 开福赵大人
      我说的是事实凭啥说是不讲良心?这山望着那山高的傻子本来就很多,在东德还有奋斗的心,到西德终于绝望,放弃努力了。
      23楼 最红最红红太阳
      一个两个人跑掉,你可以说人心不足,这山望着那山高。

      几百万人跑掉,居然说是人家不想奋斗?这得多黑心才能说出这种话来?

      那民国时期老百姓为啥要支持改朝换代,也是不想奋斗?

      25楼 中国人你要自信
      解密文件里,有当时整个联邦德国各州,必须承担让西柏林人民看起来生活非常不错的财政分摊......

      知道这事吗?

      28楼 最红最红红太阳
      不用解密文件,铁血里已经明摆着了,谁要说东德不好,就攻击谁,看不见吗?
      20世纪50年代有大约270万居民,从东德跑到西德,

      ..................................

      这数据的真实性,能在今天德国什么权威的地方看到?

      2019/9/10 20:03:10
      左箭头-小图标

      ......
      20楼 最红最红红太阳
      20世纪50年代有大约270万居民,从东德跑到西德,要值得整个东德,直到合并,也才1700万人,250万人跑掉,是什么概念?

      说话得讲良心,这么些人都是傻的?放着东德美好的生活不过,非要去水深火热的西德?

      21楼 开福赵大人
      我说的是事实凭啥说是不讲良心?这山望着那山高的傻子本来就很多,在东德还有奋斗的心,到西德终于绝望,放弃努力了。
      23楼 最红最红红太阳
      一个两个人跑掉,你可以说人心不足,这山望着那山高。

      几百万人跑掉,居然说是人家不想奋斗?这得多黑心才能说出这种话来?

      那民国时期老百姓为啥要支持改朝换代,也是不想奋斗?

      25楼 中国人你要自信
      解密文件里,有当时整个联邦德国各州,必须承担让西柏林人民看起来生活非常不错的财政分摊......

      知道这事吗?

      28楼 最红最红红太阳
      不用解密文件,铁血里已经明摆着了,谁要说东德不好,就攻击谁,看不见吗?
      20世纪50年代有大约270万居民,从东德跑到西德,

      ..................................

      这数据的真实性,能在今天德国什么权威的地方看到?

      2019/9/10 20:03:10
      左箭头-小图标

      ......
      9楼 开福赵大人
      那里的人没自杀,去西德的自杀了
      20楼 最红最红红太阳
      20世纪50年代有大约270万居民,从东德跑到西德,要值得整个东德,直到合并,也才1700万人,250万人跑掉,是什么概念?

      说话得讲良心,这么些人都是傻的?放着东德美好的生活不过,非要去水深火热的西德?

      21楼 开福赵大人
      我说的是事实凭啥说是不讲良心?这山望着那山高的傻子本来就很多,在东德还有奋斗的心,到西德终于绝望,放弃努力了。
      23楼 最红最红红太阳
      一个两个人跑掉,你可以说人心不足,这山望着那山高。

      几百万人跑掉,居然说是人家不想奋斗?这得多黑心才能说出这种话来?

      那民国时期老百姓为啥要支持改朝换代,也是不想奋斗?

      25楼 中国人你要自信
      解密文件里,有当时整个联邦德国各州,必须承担让西柏林人民看起来生活非常不错的财政分摊......

      知道这事吗?

      不用解密文件,铁血里已经明摆着了,谁要说东德不好,就攻击谁,看不见吗?

      2019/9/10 17:44:52
      左箭头-小图标

      ......
      9楼 开福赵大人
      那里的人没自杀,去西德的自杀了
      20楼 最红最红红太阳
      20世纪50年代有大约270万居民,从东德跑到西德,要值得整个东德,直到合并,也才1700万人,250万人跑掉,是什么概念?

      说话得讲良心,这么些人都是傻的?放着东德美好的生活不过,非要去水深火热的西德?

      21楼 开福赵大人
      我说的是事实凭啥说是不讲良心?这山望着那山高的傻子本来就很多,在东德还有奋斗的心,到西德终于绝望,放弃努力了。
      23楼 最红最红红太阳
      一个两个人跑掉,你可以说人心不足,这山望着那山高。

      几百万人跑掉,居然说是人家不想奋斗?这得多黑心才能说出这种话来?

      那民国时期老百姓为啥要支持改朝换代,也是不想奋斗?

      24楼 开福赵大人
      你第3句和我的话类比不上啊,你不觉着自己很蠢么?那位西逃人士在西德放弃奋斗自杀和民国老百姓打倒反动政府是一回事儿?如果他们都自杀了你倒确实可以说他们不想奋斗了。

      民国老百姓占了多数,所以推翻了政府。德西逃人员占了少数,又不愿意服从大多数人意愿,想***就滚呗,难道还让大多数人服从他们的意愿?就比如你这样的混账,不想服从大多数人意愿,可以自己***,要搞破坏就会被人耻笑,严重点甚至会被抓了坐牢。不愿服从大多数人意愿,反想着让多数人服从你的意愿,中二病该治治了。

      还有你的这些个统计数字哪里来的?不要傻乎乎的别人说啥就信啥,用点脑子想想吧,几百万人要吃的要住的,那些人道国家真能把他们伺候好了?

      多数少数,看看柏林墙角就知道了,如果是少数人,用你的话说:跑就跑呗,干嘛建个隔离墙生怕人家跑?说白了,跑的太多了!再不拦着,早就完蛋了。

      满嘴脏话,喜欢的却都是已经别历史淘汰的垃圾货色,历史已经证明了德国人民的选择,就是有些被淘汰的货色不甘心而已。

      2019/9/10 17:16:41
      左箭头-小图标

      7楼 魔都师
      我如果是这名东德士兵我也会选择到西德去,毕竟德国是资本主义国家。而且,两德统一后原东德地区除了首都柏林外,其余地区的民众生活水平至今仍旧低于西德。
      9楼 开福赵大人
      那里的人没自杀,去西德的自杀了
      20楼 最红最红红太阳
      20世纪50年代有大约270万居民,从东德跑到西德,要值得整个东德,直到合并,也才1700万人,250万人跑掉,是什么概念?

      说话得讲良心,这么些人都是傻的?放着东德美好的生活不过,非要去水深火热的西德?

      21楼 开福赵大人
      我说的是事实凭啥说是不讲良心?这山望着那山高的傻子本来就很多,在东德还有奋斗的心,到西德终于绝望,放弃努力了。
      23楼 最红最红红太阳
      一个两个人跑掉,你可以说人心不足,这山望着那山高。

      几百万人跑掉,居然说是人家不想奋斗?这得多黑心才能说出这种话来?

      那民国时期老百姓为啥要支持改朝换代,也是不想奋斗?

      解密文件里,有当时整个联邦德国各州,必须承担让西柏林人民看起来生活非常不错的财政分摊......

      知道这事吗?

      2019/9/9 17:05:05
      左箭头-小图标

      7楼 魔都师
      我如果是这名东德士兵我也会选择到西德去,毕竟德国是资本主义国家。而且,两德统一后原东德地区除了首都柏林外,其余地区的民众生活水平至今仍旧低于西德。
      9楼 开福赵大人
      那里的人没自杀,去西德的自杀了
      20楼 最红最红红太阳
      20世纪50年代有大约270万居民,从东德跑到西德,要值得整个东德,直到合并,也才1700万人,250万人跑掉,是什么概念?

      说话得讲良心,这么些人都是傻的?放着东德美好的生活不过,非要去水深火热的西德?

      21楼 开福赵大人
      我说的是事实凭啥说是不讲良心?这山望着那山高的傻子本来就很多,在东德还有奋斗的心,到西德终于绝望,放弃努力了。
      23楼 最红最红红太阳
      一个两个人跑掉,你可以说人心不足,这山望着那山高。

      几百万人跑掉,居然说是人家不想奋斗?这得多黑心才能说出这种话来?

      那民国时期老百姓为啥要支持改朝换代,也是不想奋斗?

      你第3句和我的话类比不上啊,你不觉着自己很蠢么?那位西逃人士在西德放弃奋斗自杀和民国老百姓打倒反动政府是一回事儿?如果他们都自杀了你倒确实可以说他们不想奋斗了。

      民国老百姓占了多数,所以推翻了政府。德西逃人员占了少数,又不愿意服从大多数人意愿,想***就滚呗,难道还让大多数人服从他们的意愿?就比如你这样的混账,不想服从大多数人意愿,可以自己***,要搞破坏就会被人耻笑,严重点甚至会被抓了坐牢。不愿服从大多数人意愿,反想着让多数人服从你的意愿,中二病该治治了。

      还有你的这些个统计数字哪里来的?不要傻乎乎的别人说啥就信啥,用点脑子想想吧,几百万人要吃的要住的,那些人道国家真能把他们伺候好了?

      2019/9/9 16:02:55
      左箭头-小图标

      7楼 魔都师
      我如果是这名东德士兵我也会选择到西德去,毕竟德国是资本主义国家。而且,两德统一后原东德地区除了首都柏林外,其余地区的民众生活水平至今仍旧低于西德。
      9楼 开福赵大人
      那里的人没自杀,去西德的自杀了
      20楼 最红最红红太阳
      20世纪50年代有大约270万居民,从东德跑到西德,要值得整个东德,直到合并,也才1700万人,250万人跑掉,是什么概念?

      说话得讲良心,这么些人都是傻的?放着东德美好的生活不过,非要去水深火热的西德?

      21楼 开福赵大人
      我说的是事实凭啥说是不讲良心?这山望着那山高的傻子本来就很多,在东德还有奋斗的心,到西德终于绝望,放弃努力了。
      一个两个人跑掉,你可以说人心不足,这山望着那山高。

      几百万人跑掉,居然说是人家不想奋斗?这得多黑心才能说出这种话来?

      那民国时期老百姓为啥要支持改朝换代,也是不想奋斗?

      2019/9/9 15:35:52
      • 军衔:海军列兵
      • 军号:7764202
      • 工分:1253
      左箭头-小图标

      统一证明了德国人民的伟大

      2019/9/9 15:09:22
      左箭头-小图标

      7楼 魔都师
      我如果是这名东德士兵我也会选择到西德去,毕竟德国是资本主义国家。而且,两德统一后原东德地区除了首都柏林外,其余地区的民众生活水平至今仍旧低于西德。
      9楼 开福赵大人
      那里的人没自杀,去西德的自杀了
      20楼 最红最红红太阳
      20世纪50年代有大约270万居民,从东德跑到西德,要值得整个东德,直到合并,也才1700万人,250万人跑掉,是什么概念?

      说话得讲良心,这么些人都是傻的?放着东德美好的生活不过,非要去水深火热的西德?

      我说的是事实凭啥说是不讲良心?这山望着那山高的傻子本来就很多,在东德还有奋斗的心,到西德终于绝望,放弃努力了。

      2019/9/9 11:32:38
      左箭头-小图标

      7楼 魔都师
      我如果是这名东德士兵我也会选择到西德去,毕竟德国是资本主义国家。而且,两德统一后原东德地区除了首都柏林外,其余地区的民众生活水平至今仍旧低于西德。
      9楼 开福赵大人
      那里的人没自杀,去西德的自杀了
      20世纪50年代有大约270万居民,从东德跑到西德,要值得整个东德,直到合并,也才1700万人,250万人跑掉,是什么概念?

      说话得讲良心,这么些人都是傻的?放着东德美好的生活不过,非要去水深火热的西德?

      2019/9/9 8:50:08
      左箭头-小图标

      3楼 最红最红红太阳
      呵呵,这个帖子的倾向性太明显了

      两千年前的孔夫子,一千多年前的李世民都知道:水能载舟亦能覆舟,一个国家,把自己的老百姓像囚犯一样关起来,生怕老百姓逃走,搞成这幅德性,对逃出去的人施加压力,逼死对方,这叫人做的事儿吗?

      别拿叛国来说事儿,东西德国都是德国,一个国家,一个民族,这并不是对国家和民族的背叛。

      14楼 huangfus

      如此一说,

      汪精卫南京政府,蒋某人重庆政府,

      都是中国,一个国家,一个民族,

      嘿嘿,

      您说他们谁是汉奸,谁是对国家和民族的背叛?

      15楼 最红最红红太阳
      要这么说,汪精卫是日本扶持的傀儡,敢问东德是哪位扶持的傀儡?
      16楼 huangfus

      呵呵呵呵——

      您还不如问,

      西德,

      是哪家扶持的傀儡?

      您要实在不好意思问,

      那就问问,

      常凯申,李灯灰,蔡英文……

      是哪家扶持的傀儡?

      人家“一个国家一个民族,这并不是对国家的背叛”?

      如此说来,从西方扶持的走狗常凯申那里,叛逃到汪精卫那里,居然还是“弃暗投明”了?

      2019/8/23 17:31:17
      • 军衔:空军大校
      • 军号:120070
      • 工分:249347 / 排名:6181
      左箭头-小图标

      17楼 心外无刀
      人民用脚投票建道墙就能阻止的了吗

      一个叛徒

      就是“人民”?

      2019/8/23 8:02:47
      左箭头-小图标

      人民用脚投票建道墙就能阻止的了吗

      2019/8/21 11:51:41
      • 军衔:空军大校
      • 军号:120070
      • 工分:249347 / 排名:6181
      左箭头-小图标

      3楼 最红最红红太阳
      呵呵,这个帖子的倾向性太明显了

      两千年前的孔夫子,一千多年前的李世民都知道:水能载舟亦能覆舟,一个国家,把自己的老百姓像囚犯一样关起来,生怕老百姓逃走,搞成这幅德性,对逃出去的人施加压力,逼死对方,这叫人做的事儿吗?

      别拿叛国来说事儿,东西德国都是德国,一个国家,一个民族,这并不是对国家和民族的背叛。

      14楼 huangfus

      如此一说,

      汪精卫南京政府,蒋某人重庆政府,

      都是中国,一个国家,一个民族,

      嘿嘿,

      您说他们谁是汉奸,谁是对国家和民族的背叛?

      15楼 最红最红红太阳
      要这么说,汪精卫是日本扶持的傀儡,敢问东德是哪位扶持的傀儡?

      呵呵呵呵——

      您还不如问,

      西德,

      是哪家扶持的傀儡?

      您要实在不好意思问,

      那就问问,

      常凯申,李灯灰,蔡英文……

      是哪家扶持的傀儡?

      人家“一个国家一个民族,这并不是对国家的背叛”?

      2019/8/21 9:58:58
      左箭头-小图标

      3楼 最红最红红太阳
      呵呵,这个帖子的倾向性太明显了

      两千年前的孔夫子,一千多年前的李世民都知道:水能载舟亦能覆舟,一个国家,把自己的老百姓像囚犯一样关起来,生怕老百姓逃走,搞成这幅德性,对逃出去的人施加压力,逼死对方,这叫人做的事儿吗?

      别拿叛国来说事儿,东西德国都是德国,一个国家,一个民族,这并不是对国家和民族的背叛。

      14楼 huangfus

      如此一说,

      汪精卫南京政府,蒋某人重庆政府,

      都是中国,一个国家,一个民族,

      嘿嘿,

      您说他们谁是汉奸,谁是对国家和民族的背叛?

      要这么说,汪精卫是日本扶持的傀儡,敢问东德是哪位扶持的傀儡?

      2019/8/19 11:11:54
      • 军衔:空军大校
      • 军号:120070
      • 工分:249347 / 排名:6181
      左箭头-小图标

      3楼 最红最红红太阳
      呵呵,这个帖子的倾向性太明显了

      两千年前的孔夫子,一千多年前的李世民都知道:水能载舟亦能覆舟,一个国家,把自己的老百姓像囚犯一样关起来,生怕老百姓逃走,搞成这幅德性,对逃出去的人施加压力,逼死对方,这叫人做的事儿吗?

      别拿叛国来说事儿,东西德国都是德国,一个国家,一个民族,这并不是对国家和民族的背叛。

      如此一说,

      汪精卫南京政府,蒋某人重庆政府,

      都是中国,一个国家,一个民族,

      嘿嘿,

      您说他们谁是汉奸,谁是对国家和民族的背叛?

      2019/8/19 9:53:21
      左箭头-小图标

      堵不如疏,言传不如身教。

      任何墙壁,都阻挡不住人们心中的火焰:在光明一边就窥视黑暗,在黑暗一边就渴望光明。

      人为的区分黑白,本身就是一种比黑更黑的黑。

      因为,光明与黑暗的轮回,才能支撑存在的真实。

      而真实的真相是:没有对比,就没有真实。

      所以,真渴望光明的,虽千万人吾往矣。真渴望黑暗的,虽九死亦无悔……

      强求不得,只能疏导。

      2019/8/14 10:13:09
      左箭头-小图标

      堵不如疏,言传不如身教。

      任何墙壁,都阻挡不住人们心中的火焰:在光明一边就窥视黑暗,在黑暗一边就渴望光明。

      人为的区分黑白,本身就是一种比黑更黑的黑。

      因为,光明与黑暗的轮回,才能支撑存在的真实。

      而真实的真相是:没有对比,就没有真实。

      所以,真渴望光明的,虽千万人吾往矣。真渴望黑暗的,虽九死亦无悔……

      强求不得,只能疏导。

      2019/8/14 10:13:09
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:253199
      • 工分:72471
      左箭头-小图标

      6楼 liang809
      只是被人利用的SB罢了,就像香港那群!
      砸萨达姆雕像的那个狗屁工人也表示后悔了。

      2019/8/14 9:42:25
      左箭头-小图标

      7楼 魔都师
      我如果是这名东德士兵我也会选择到西德去,毕竟德国是资本主义国家。而且,两德统一后原东德地区除了首都柏林外,其余地区的民众生活水平至今仍旧低于西德。
      那里的人没自杀,去西德的自杀了

      2019/8/13 19:34:23
      左箭头-小图标

      7楼 魔都师
      我如果是这名东德士兵我也会选择到西德去,毕竟德国是资本主义国家。而且,两德统一后原东德地区除了首都柏林外,其余地区的民众生活水平至今仍旧低于西德。
      你现在也可以去你的主子那啊,在那里才有你发挥的余地。

      2019/8/13 12:56:46
      左箭头-小图标

      我如果是这名东德士兵我也会选择到西德去,毕竟德国是资本主义国家。而且,两德统一后原东德地区除了首都柏林外,其余地区的民众生活水平至今仍旧低于西德。

      2019/8/13 11:38:16
      左箭头-小图标

      只是被人利用的SB罢了,就像香港那群!

      2019/8/13 10:04:51
      左箭头-小图标

      1998年6月20日,患有抑郁症的他没有留下只言片语,走进住宅附近的树林上吊自杀,结束了生命。在这之前,他没有从那张经典照片上得到过一分钱。

      西方的人权去哪里了?肖像权不算人权?

      2019/8/12 11:44:53
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:46040
      • 工分:33602
      左箭头-小图标

      是“红极一时”还是黑极一时?

      2019/8/10 22:19:48
      左箭头-小图标

      呵呵,这个帖子的倾向性太明显了

      两千年前的孔夫子,一千多年前的李世民都知道:水能载舟亦能覆舟,一个国家,把自己的老百姓像囚犯一样关起来,生怕老百姓逃走,搞成这幅德性,对逃出去的人施加压力,逼死对方,这叫人做的事儿吗?

      别拿叛国来说事儿,东西德国都是德国,一个国家,一个民族,这并不是对国家和民族的背叛。

      2019/8/9 17:25:23
      • 军衔:空军大校
      • 军号:120070
      • 工分:249347 / 排名:6181
      左箭头-小图标

      原因?

      原因??

      原因???

      2019/8/9 12:45:52

      我要发帖

      总页数11页 [共有42条记录] 分页:

      1
       对这名东德士兵因为“叛逃”,曾红极一时,晚年却是这般下场回复