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帖子主题:[原创]哪个朝代,熬到1840年能比清朝打得更好?

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[原创]哪个朝代,熬到1840年能比清朝打得更好?

首先,无论汉唐宋元明清,1840以前都是封建王朝, 科技上没有任何区别。

其次,战斗力上,各朝代都是以冷兵器为主,没有本质区别。

所以无论汉唐军队,还是作战极其强悍的元军,巅峰时期的八旗,去打第一次鸦片战争都必然输得一败涂地。

然而,第一次输了以后,各种朝代的区别就体现出来了。

要学习西方造枪炮,首先你得有钱。

清朝在财政实力上,远远超越之前朝代。 清朝无论控制的国土面积,人口,都远远超越汉唐宋元明。 清朝洋务运动动辄千万两的耗费,远远不是之前朝代能够去想象的。比如明朝财政收入峰值是2000万两左右,到了明朝后期大幅下降。 而清朝则长期在4000万以上,甚至最多能到8900万。

所以换了汉唐宋元明到了1840年碰到工业化西方,表现并不会比清朝更好。 巅峰时期的唐,可能有的一拼,换了明朝这种,只怕撑到1860就破产了。

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      2019/8/7 12:33:10

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      ......
      91楼 张承业
      汉唐的六千多万人口全是王朝的基本盘,而满清的四万万人口只有两百万满人是它的基本盘。

      印度还有民族自豪感?他们那只有高种姓的白皮肤是人吧!连达利特在内的八亿多人口,真正算人类的又有多大比例?

      97楼 汉长梢
      忠于朝廷打进天京的湘军是不是清朝基本盘?

      四亿交税纳粮的人民,一年上亿的税收,是不是清朝基本盘?

      比基本盘的话,没有哪个朝代敢跟清比。

      105楼 青叶书生
      这些都是汉人,靠不住。
      109楼 liutao1494
      张廷玉是旗人?
      113楼 莱茵演习
      张廷玉最后是什么下场?
      比张居正后人好太多了

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      2019/8/20 17:09:18
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      ......
      91楼 张承业
      汉唐的六千多万人口全是王朝的基本盘,而满清的四万万人口只有两百万满人是它的基本盘。

      印度还有民族自豪感?他们那只有高种姓的白皮肤是人吧!连达利特在内的八亿多人口,真正算人类的又有多大比例?

      97楼 汉长梢
      忠于朝廷打进天京的湘军是不是清朝基本盘?

      四亿交税纳粮的人民,一年上亿的税收,是不是清朝基本盘?

      比基本盘的话,没有哪个朝代敢跟清比。

      105楼 青叶书生
      这些都是汉人,靠不住。
      109楼 liutao1494
      张廷玉是旗人?
      114楼 青叶书生
      靠不住。
      雍正皇帝会将靠不住的大臣配享太庙?

      我记得雍正朝只张廷玉一人得此殊荣。

      他也是清朝唯一一位配享太庙的汉员

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      2019/8/20 17:08:53
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      ......
      89楼 汉长梢
      汉唐根本没有见过工业革命这种阵仗,何来清朝变革能力不如汉唐?

      至于印度对中国的自豪感,这个不太好讲是他们太落后。 任何国家的人民,对自己国家都会有自豪感。

      比如俄罗斯,经济军事全部被美帝碾压,人家人民也依然自豪啊,这个很正常。

      91楼 张承业
      汉唐的六千多万人口全是王朝的基本盘,而满清的四万万人口只有两百万满人是它的基本盘。

      印度还有民族自豪感?他们那只有高种姓的白皮肤是人吧!连达利特在内的八亿多人口,真正算人类的又有多大比例?

      97楼 汉长梢
      忠于朝廷打进天京的湘军是不是清朝基本盘?

      四亿交税纳粮的人民,一年上亿的税收,是不是清朝基本盘?

      比基本盘的话,没有哪个朝代敢跟清比。

      105楼 青叶书生
      这些都是汉人,靠不住。
      109楼 liutao1494
      张廷玉是旗人?
      靠不住。

      2019/8/20 16:03:24
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      ......
      89楼 汉长梢
      汉唐根本没有见过工业革命这种阵仗,何来清朝变革能力不如汉唐?

      至于印度对中国的自豪感,这个不太好讲是他们太落后。 任何国家的人民,对自己国家都会有自豪感。

      比如俄罗斯,经济军事全部被美帝碾压,人家人民也依然自豪啊,这个很正常。

      91楼 张承业
      汉唐的六千多万人口全是王朝的基本盘,而满清的四万万人口只有两百万满人是它的基本盘。

      印度还有民族自豪感?他们那只有高种姓的白皮肤是人吧!连达利特在内的八亿多人口,真正算人类的又有多大比例?

      97楼 汉长梢
      忠于朝廷打进天京的湘军是不是清朝基本盘?

      四亿交税纳粮的人民,一年上亿的税收,是不是清朝基本盘?

      比基本盘的话,没有哪个朝代敢跟清比。

      105楼 青叶书生
      这些都是汉人,靠不住。
      109楼 liutao1494
      张廷玉是旗人?
      张廷玉最后是什么下场?

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      2019/8/19 16:40:56
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      你还是让解放军穿越回去好了。

      2019/8/19 16:06:14
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      ......
      44楼 张承业
      罗曼诺夫王朝从来没有武装过老百姓,更不会考虑农奴的利益,沙皇只是把农奴赶进自己的军队里充当“灰色牲口”,但就是靠着这庞大的“灰色牲口”,沙俄成为了“欧洲宪兵”,成为了欧洲列强!成为了谁也不敢小视的“蒸汽压路机”!
      46楼 liutao1494
      然而“欧洲宪兵”做了才30年就被英国暗算退出
      73楼 张承业
      克里米亚败得很惨,三十万大军战死,日俄战争更不用提,太平洋舰队覆灭,波罗的海舰队覆灭,远东的陆军力量几乎被一网打尽,然并卵,沙皇俄国依然是列强中不可小视的存在!

      为什么?没别的原因,庞大的斯拉夫本民族人口基数!广袤的国土!这就是近乎于无限的战争潜力!

      你满清爱新觉罗能比么?让你在克里米亚死上个三十万人试试?让你在远东死上个五十万人试试?就你那点可怜的基本盘,基本上就被一波带走了!

      这就是异族统治的致命软肋!主体民族不但无法成为它的基本盘,还是它统治的巨大隐患!还需要它从本就不多的基本盘里分出宝贵的力量,用来监督和牵制!这是先天性的不足,后天是补不上的!

      79楼 liutao1494
      我不否认清朝满贵族集团对汉人政治势力的戒备与警惕。

      但你也不要忽视满贵族集团与汉地主阶级的共生关系,不然你怎么解释曾国藩们对太平天国的镇压行为动机?

      尽管镇压后,北京当局对江南地区的统治力度有所下降,然而政治上江南官绅并非真正抛弃清王朝

      92楼 张承业
      满清这个王朝非常怪胎,本来就是由明末最腐朽最反动的既得利益阶级勾结异族强盗对新兴王朝进行反攻倒算所得来的,是一种历史的反动!

      满清异族统治者和汉奸地主阶级的确是共生的关系,但他们不仅是共生,他们的日常主旋律是内耗!异族统治者想尽一切办法抢夺汉奸既得利益阶层的权力份额,平三藩,攻陷台湾,将汉人实力派打压的奄奄一息,而汉奸士大夫阶级同样是使出浑身解数与之周旋!并成功的在洪杨之乱之后上演了一出虾大吃鱼的好戏!

      汉末的黄巾之乱,背后有着门阀贵族们的导演,那么太平天国,以万人起兵,转战数省,糜烂整个南中国,这背后又是谁在编剧,已经是不问可知!

      这样一个建立在勾心斗角尔虞我诈,建立在血腥屠杀阴谋出卖的一个连内部都不能统一整合的王朝,说它是中国历史上最虚弱的王朝应该没有人会反对吧!

      这么一个从一开始就由两股同床异梦尔虞我诈的势力所捏起来的王朝,怎么能指望它在十九世纪这个人类历史上最残酷的丛林法则时代独善其身?更不要说有什么发展了!它能让自己不崩溃,已经是竭尽所能了!它根本没有这个实力啊!

      清朝内部不能整合?

      清朝收税最高的将近一亿两,是唐朝巅峰的3倍,是渣明晚期的将近20倍!

      清朝叫不能整合,那明朝叫啥啊?

      2019/8/19 14:55:32
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      107楼 听风不语
      假设了半天是建立在汉唐不发张的基础上的啊,1000多年坚持下来的朝代不发展吗,唐朝只要你有能力,连外国人都能重用的朝代,一个吸收了那么多未来文化的朝代,1000多年部发展吗?以汉唐的气节你觉得1000多年不和外界接触了吗,他们是开放的朝代,不是明后期和清朝那种闭关锁国的朝代。就怕是汉唐发展一千多年,欧洲在不在还另说了,还熬到1840年,我感觉是欧洲能不能熬到1840年才是个问题

      笑话,汉朝发展400年到东汉末年。

      唐朝发展三百年到黄巢起义。

      能保持巅峰,就已经是极端情况了,你还想怎么发展?

      2019/8/19 14:53:25
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      ......
      75楼 kingjack
      仔细对比三个朝代的历史,确实清朝手段更多,控制的更好,但内部问题多,而且属于文明极端特化,缺乏生命力,主要是吃了时代亏,也就是说其产生新的变革的能力远低于汉唐,汉唐还没有形成大规模的无耻犬儒集团与严重的民族歧视问题。

      至于体量,这个也是前面多个朝代对周边势力影响而流传下来的福利,当然关键还是满清的手段强。地理大发现带来的新农作物的福利以及经济策略的进步,满清的不少经济政策都强于前面朝代带来了人口的暴增。汉唐在外交经济军事发展上都有独到之处,并不比满清差,当时都算是地区霸主。

      发展由需求决定,很多人觉得满清封闭愚昧,其实没搞清楚,满清作为地区霸主没有高速发展科技的需求,周边国家使用的武器比你落后,经济比你原始,你又为啥要去狂点科技树?

      没有需求就没有发展,直到遥远地方的高度发展的文明到达后才产生了危机,这是地理差距造成文化科技上的差距。

      举个例子,中印离那么近,而大部分印度人却认为中国比印度落后的多,人民生活得不到任何保证,于是对自己原始落后的政治经济文化产生了莫名其妙的自豪感,这个和满清非常像,要知道印度的傲慢是在21世纪地球村的时代,而百年前的满清有什么理由觉得西方人代表先进文明需要学习?那时候没有电视,没有网络,没有现代化的交通的传媒,一切信息都是封闭的,以为靠几个西方商人或者传教士就能唬住满清政府明显不现实,要是真能唬住,那满清就是被西班牙族灭的阿兹台克了。

      89楼 汉长梢
      汉唐根本没有见过工业革命这种阵仗,何来清朝变革能力不如汉唐?

      至于印度对中国的自豪感,这个不太好讲是他们太落后。 任何国家的人民,对自己国家都会有自豪感。

      比如俄罗斯,经济军事全部被美帝碾压,人家人民也依然自豪啊,这个很正常。

      91楼 张承业
      汉唐的六千多万人口全是王朝的基本盘,而满清的四万万人口只有两百万满人是它的基本盘。

      印度还有民族自豪感?他们那只有高种姓的白皮肤是人吧!连达利特在内的八亿多人口,真正算人类的又有多大比例?

      97楼 汉长梢
      忠于朝廷打进天京的湘军是不是清朝基本盘?

      四亿交税纳粮的人民,一年上亿的税收,是不是清朝基本盘?

      比基本盘的话,没有哪个朝代敢跟清比。

      105楼 青叶书生
      这些都是汉人,靠不住。
      张廷玉是旗人?

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      2019/8/18 18:40:15
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      世界帝国元朝啊。从印度河出发就地围攻英国在印度的港口。哦忘了,没有印度就没有大英帝国,哪还有其他的?

      2019/8/17 22:04:40
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      假设了半天是建立在汉唐不发张的基础上的啊,1000多年坚持下来的朝代不发展吗,唐朝只要你有能力,连外国人都能重用的朝代,一个吸收了那么多未来文化的朝代,1000多年部发展吗?以汉唐的气节你觉得1000多年不和外界接触了吗,他们是开放的朝代,不是明后期和清朝那种闭关锁国的朝代。就怕是汉唐发展一千多年,欧洲在不在还另说了,还熬到1840年,我感觉是欧洲能不能熬到1840年才是个问题

      2019/8/17 15:36:15
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      ......
      4楼 汉长梢
      但是,汉唐时代的整体体量不如清朝。

      起码一个人口就远不如清。

      汉唐时代之所以有那么高的世界地位,主要是其他国家不强。 如果欧洲在汉朝完成工业革命,结果很难说。

      75楼 kingjack
      仔细对比三个朝代的历史,确实清朝手段更多,控制的更好,但内部问题多,而且属于文明极端特化,缺乏生命力,主要是吃了时代亏,也就是说其产生新的变革的能力远低于汉唐,汉唐还没有形成大规模的无耻犬儒集团与严重的民族歧视问题。

      至于体量,这个也是前面多个朝代对周边势力影响而流传下来的福利,当然关键还是满清的手段强。地理大发现带来的新农作物的福利以及经济策略的进步,满清的不少经济政策都强于前面朝代带来了人口的暴增。汉唐在外交经济军事发展上都有独到之处,并不比满清差,当时都算是地区霸主。

      发展由需求决定,很多人觉得满清封闭愚昧,其实没搞清楚,满清作为地区霸主没有高速发展科技的需求,周边国家使用的武器比你落后,经济比你原始,你又为啥要去狂点科技树?

      没有需求就没有发展,直到遥远地方的高度发展的文明到达后才产生了危机,这是地理差距造成文化科技上的差距。

      举个例子,中印离那么近,而大部分印度人却认为中国比印度落后的多,人民生活得不到任何保证,于是对自己原始落后的政治经济文化产生了莫名其妙的自豪感,这个和满清非常像,要知道印度的傲慢是在21世纪地球村的时代,而百年前的满清有什么理由觉得西方人代表先进文明需要学习?那时候没有电视,没有网络,没有现代化的交通的传媒,一切信息都是封闭的,以为靠几个西方商人或者传教士就能唬住满清政府明显不现实,要是真能唬住,那满清就是被西班牙族灭的阿兹台克了。

      89楼 汉长梢
      汉唐根本没有见过工业革命这种阵仗,何来清朝变革能力不如汉唐?

      至于印度对中国的自豪感,这个不太好讲是他们太落后。 任何国家的人民,对自己国家都会有自豪感。

      比如俄罗斯,经济军事全部被美帝碾压,人家人民也依然自豪啊,这个很正常。

      91楼 张承业
      汉唐的六千多万人口全是王朝的基本盘,而满清的四万万人口只有两百万满人是它的基本盘。

      印度还有民族自豪感?他们那只有高种姓的白皮肤是人吧!连达利特在内的八亿多人口,真正算人类的又有多大比例?

      97楼 汉长梢
      忠于朝廷打进天京的湘军是不是清朝基本盘?

      四亿交税纳粮的人民,一年上亿的税收,是不是清朝基本盘?

      比基本盘的话,没有哪个朝代敢跟清比。

      可是烧了明代的户籍资料了?

      比如诸葛剑熊的研究表明明末有1.97亿人口

      首先人口会按照世界环境增长,那个朝代发现了玉米红薯不会增加人口?

      那个朝代到18世纪,英国人不回来用白银换黄金?

      这些外部世界因素会根据朝代发生变化?

      2019/8/17 12:00:09
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      ......
      4楼 汉长梢
      但是,汉唐时代的整体体量不如清朝。

      起码一个人口就远不如清。

      汉唐时代之所以有那么高的世界地位,主要是其他国家不强。 如果欧洲在汉朝完成工业革命,结果很难说。

      75楼 kingjack
      仔细对比三个朝代的历史,确实清朝手段更多,控制的更好,但内部问题多,而且属于文明极端特化,缺乏生命力,主要是吃了时代亏,也就是说其产生新的变革的能力远低于汉唐,汉唐还没有形成大规模的无耻犬儒集团与严重的民族歧视问题。

      至于体量,这个也是前面多个朝代对周边势力影响而流传下来的福利,当然关键还是满清的手段强。地理大发现带来的新农作物的福利以及经济策略的进步,满清的不少经济政策都强于前面朝代带来了人口的暴增。汉唐在外交经济军事发展上都有独到之处,并不比满清差,当时都算是地区霸主。

      发展由需求决定,很多人觉得满清封闭愚昧,其实没搞清楚,满清作为地区霸主没有高速发展科技的需求,周边国家使用的武器比你落后,经济比你原始,你又为啥要去狂点科技树?

      没有需求就没有发展,直到遥远地方的高度发展的文明到达后才产生了危机,这是地理差距造成文化科技上的差距。

      举个例子,中印离那么近,而大部分印度人却认为中国比印度落后的多,人民生活得不到任何保证,于是对自己原始落后的政治经济文化产生了莫名其妙的自豪感,这个和满清非常像,要知道印度的傲慢是在21世纪地球村的时代,而百年前的满清有什么理由觉得西方人代表先进文明需要学习?那时候没有电视,没有网络,没有现代化的交通的传媒,一切信息都是封闭的,以为靠几个西方商人或者传教士就能唬住满清政府明显不现实,要是真能唬住,那满清就是被西班牙族灭的阿兹台克了。

      89楼 汉长梢
      汉唐根本没有见过工业革命这种阵仗,何来清朝变革能力不如汉唐?

      至于印度对中国的自豪感,这个不太好讲是他们太落后。 任何国家的人民,对自己国家都会有自豪感。

      比如俄罗斯,经济军事全部被美帝碾压,人家人民也依然自豪啊,这个很正常。

      91楼 张承业
      汉唐的六千多万人口全是王朝的基本盘,而满清的四万万人口只有两百万满人是它的基本盘。

      印度还有民族自豪感?他们那只有高种姓的白皮肤是人吧!连达利特在内的八亿多人口,真正算人类的又有多大比例?

      97楼 汉长梢
      忠于朝廷打进天京的湘军是不是清朝基本盘?

      四亿交税纳粮的人民,一年上亿的税收,是不是清朝基本盘?

      比基本盘的话,没有哪个朝代敢跟清比。

      这些都是汉人,靠不住。

      2019/8/17 9:03:13
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      2楼 kingjack
      汉唐都可以怼一怼,其他的都只会被打爆,而且比满清更惨。满清多少还有不少手段可以玩,宋元明跟弱智差不多,宋朝怂,元朝莽,明朝穷,没一个真正能打的。

      汉唐在当时世界上的地位类似于现在都美国。你可以不怕它,但是你不能不尊敬它,你乱来就会被打爆。汉灭大宛,唐灭突厥都是如此。满清前期也汉唐类似,后期就乱了。

      4楼 汉长梢
      但是,汉唐时代的整体体量不如清朝。

      起码一个人口就远不如清。

      汉唐时代之所以有那么高的世界地位,主要是其他国家不强。 如果欧洲在汉朝完成工业革命,结果很难说。

      75楼 kingjack
      仔细对比三个朝代的历史,确实清朝手段更多,控制的更好,但内部问题多,而且属于文明极端特化,缺乏生命力,主要是吃了时代亏,也就是说其产生新的变革的能力远低于汉唐,汉唐还没有形成大规模的无耻犬儒集团与严重的民族歧视问题。

      至于体量,这个也是前面多个朝代对周边势力影响而流传下来的福利,当然关键还是满清的手段强。地理大发现带来的新农作物的福利以及经济策略的进步,满清的不少经济政策都强于前面朝代带来了人口的暴增。汉唐在外交经济军事发展上都有独到之处,并不比满清差,当时都算是地区霸主。

      发展由需求决定,很多人觉得满清封闭愚昧,其实没搞清楚,满清作为地区霸主没有高速发展科技的需求,周边国家使用的武器比你落后,经济比你原始,你又为啥要去狂点科技树?

      没有需求就没有发展,直到遥远地方的高度发展的文明到达后才产生了危机,这是地理差距造成文化科技上的差距。

      举个例子,中印离那么近,而大部分印度人却认为中国比印度落后的多,人民生活得不到任何保证,于是对自己原始落后的政治经济文化产生了莫名其妙的自豪感,这个和满清非常像,要知道印度的傲慢是在21世纪地球村的时代,而百年前的满清有什么理由觉得西方人代表先进文明需要学习?那时候没有电视,没有网络,没有现代化的交通的传媒,一切信息都是封闭的,以为靠几个西方商人或者传教士就能唬住满清政府明显不现实,要是真能唬住,那满清就是被西班牙族灭的阿兹台克了。

      89楼 汉长梢
      汉唐根本没有见过工业革命这种阵仗,何来清朝变革能力不如汉唐?

      至于印度对中国的自豪感,这个不太好讲是他们太落后。 任何国家的人民,对自己国家都会有自豪感。

      比如俄罗斯,经济军事全部被美帝碾压,人家人民也依然自豪啊,这个很正常。

      91楼 张承业
      汉唐的六千多万人口全是王朝的基本盘,而满清的四万万人口只有两百万满人是它的基本盘。

      印度还有民族自豪感?他们那只有高种姓的白皮肤是人吧!连达利特在内的八亿多人口,真正算人类的又有多大比例?

      忠于朝廷打进天京的湘军是不是清朝基本盘?

      四亿交税纳粮的人民,一年上亿的税收,是不是清朝基本盘?

      比基本盘的话,没有哪个朝代敢跟清比。

      2019/8/16 12:01:05
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      ......
      82楼 柯岩芬
      彼此彼此,没有人“特别希望洋毛来杀义和团、占地”。
      83楼 liutao1494
      貌似对封建制度的明王朝念念不忘的是阁下吧?
      86楼 柯岩芬
      貌似对半殖民地半封建制度的清王朝念念不忘的是阁下吧?
      87楼 liutao1494
      我一直在反对封建制度,拥护社会主义制度。
      90楼 张承业
      中国自秦始皇之后就没有什么封建制度了,那是中央集权。
      我认为封建集权制是分封制的进化版本,以生产力做界定标准来看,不管是分封制还是集权制,对于工业化早期的近现代人类阶段发展的生产力而言,区别没多大。

      分封制时期与集权制时期,差别无非是人口规模增加,农业盈余扩大罢了,然而生产方式的进化并不大。即后者相对前者,并没有发生生产力质上的变化。

      另外从意识形态上看,分封制时代社会秩序核心是《周礼》到了集权制时代,士大夫读书人阶层脑袋里的嘴上说的还是分封制时期的那一套。

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      2019/8/14 0:17:31
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      ......
      44楼 张承业
      罗曼诺夫王朝从来没有武装过老百姓,更不会考虑农奴的利益,沙皇只是把农奴赶进自己的军队里充当“灰色牲口”,但就是靠着这庞大的“灰色牲口”,沙俄成为了“欧洲宪兵”,成为了欧洲列强!成为了谁也不敢小视的“蒸汽压路机”!
      46楼 liutao1494
      然而“欧洲宪兵”做了才30年就被英国暗算退出
      73楼 张承业
      克里米亚败得很惨,三十万大军战死,日俄战争更不用提,太平洋舰队覆灭,波罗的海舰队覆灭,远东的陆军力量几乎被一网打尽,然并卵,沙皇俄国依然是列强中不可小视的存在!

      为什么?没别的原因,庞大的斯拉夫本民族人口基数!广袤的国土!这就是近乎于无限的战争潜力!

      你满清爱新觉罗能比么?让你在克里米亚死上个三十万人试试?让你在远东死上个五十万人试试?就你那点可怜的基本盘,基本上就被一波带走了!

      这就是异族统治的致命软肋!主体民族不但无法成为它的基本盘,还是它统治的巨大隐患!还需要它从本就不多的基本盘里分出宝贵的力量,用来监督和牵制!这是先天性的不足,后天是补不上的!

      79楼 liutao1494
      我不否认清朝满贵族集团对汉人政治势力的戒备与警惕。

      但你也不要忽视满贵族集团与汉地主阶级的共生关系,不然你怎么解释曾国藩们对太平天国的镇压行为动机?

      尽管镇压后,北京当局对江南地区的统治力度有所下降,然而政治上江南官绅并非真正抛弃清王朝

      92楼 张承业
      满清这个王朝非常怪胎,本来就是由明末最腐朽最反动的既得利益阶级勾结异族强盗对新兴王朝进行反攻倒算所得来的,是一种历史的反动!

      满清异族统治者和汉奸地主阶级的确是共生的关系,但他们不仅是共生,他们的日常主旋律是内耗!异族统治者想尽一切办法抢夺汉奸既得利益阶层的权力份额,平三藩,攻陷台湾,将汉人实力派打压的奄奄一息,而汉奸士大夫阶级同样是使出浑身解数与之周旋!并成功的在洪杨之乱之后上演了一出虾大吃鱼的好戏!

      汉末的黄巾之乱,背后有着门阀贵族们的导演,那么太平天国,以万人起兵,转战数省,糜烂整个南中国,这背后又是谁在编剧,已经是不问可知!

      这样一个建立在勾心斗角尔虞我诈,建立在血腥屠杀阴谋出卖的一个连内部都不能统一整合的王朝,说它是中国历史上最虚弱的王朝应该没有人会反对吧!

      这么一个从一开始就由两股同床异梦尔虞我诈的势力所捏起来的王朝,怎么能指望它在十九世纪这个人类历史上最残酷的丛林法则时代独善其身?更不要说有什么发展了!它能让自己不崩溃,已经是竭尽所能了!它根本没有这个实力啊!

      我不同意你说的“汉奸地主阶级”概念,至少在生存与利益面前,面对异族武装入侵时整个中原地主阶级与敌媾和者居大多数。

      封建地主阶级整体核心理念就是简单的——家天下三个字。

      国不可能业

      也必须不能排列在家或家族之上。

      若以国为先家在其后,则封建秩序的基础也不存在了,国以君为天,民以宗族为纲,这是一丝一毫都不允许碰触的。

      所以,除去短暂的历史时期代表其先进性外,大多数时间中国地主阶级的政治本质就是反动的,就应该被否定被彻底消灭。

      再强调一次,反动的不是汉奸地主而是整个地主阶级。

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      2019/8/14 0:10:31
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      ......
      42楼 liutao1494
      说得好像明朝宋朝敢武装老百姓一般
      44楼 张承业
      罗曼诺夫王朝从来没有武装过老百姓,更不会考虑农奴的利益,沙皇只是把农奴赶进自己的军队里充当“灰色牲口”,但就是靠着这庞大的“灰色牲口”,沙俄成为了“欧洲宪兵”,成为了欧洲列强!成为了谁也不敢小视的“蒸汽压路机”!
      46楼 liutao1494
      然而“欧洲宪兵”做了才30年就被英国暗算退出
      73楼 张承业
      克里米亚败得很惨,三十万大军战死,日俄战争更不用提,太平洋舰队覆灭,波罗的海舰队覆灭,远东的陆军力量几乎被一网打尽,然并卵,沙皇俄国依然是列强中不可小视的存在!

      为什么?没别的原因,庞大的斯拉夫本民族人口基数!广袤的国土!这就是近乎于无限的战争潜力!

      你满清爱新觉罗能比么?让你在克里米亚死上个三十万人试试?让你在远东死上个五十万人试试?就你那点可怜的基本盘,基本上就被一波带走了!

      这就是异族统治的致命软肋!主体民族不但无法成为它的基本盘,还是它统治的巨大隐患!还需要它从本就不多的基本盘里分出宝贵的力量,用来监督和牵制!这是先天性的不足,后天是补不上的!

      79楼 liutao1494
      我不否认清朝满贵族集团对汉人政治势力的戒备与警惕。

      但你也不要忽视满贵族集团与汉地主阶级的共生关系,不然你怎么解释曾国藩们对太平天国的镇压行为动机?

      尽管镇压后,北京当局对江南地区的统治力度有所下降,然而政治上江南官绅并非真正抛弃清王朝

      满清这个王朝非常怪胎,本来就是由明末最腐朽最反动的既得利益阶级勾结异族强盗对新兴王朝进行反攻倒算所得来的,是一种历史的反动!

      满清异族统治者和汉奸地主阶级的确是共生的关系,但他们不仅是共生,他们的日常主旋律是内耗!异族统治者想尽一切办法抢夺汉奸既得利益阶层的权力份额,平三藩,攻陷台湾,将汉人实力派打压的奄奄一息,而汉奸士大夫阶级同样是使出浑身解数与之周旋!并成功的在洪杨之乱之后上演了一出虾大吃鱼的好戏!

      汉末的黄巾之乱,背后有着门阀贵族们的导演,那么太平天国,以万人起兵,转战数省,糜烂整个南中国,这背后又是谁在编剧,已经是不问可知!

      这样一个建立在勾心斗角尔虞我诈,建立在血腥屠杀阴谋出卖的一个连内部都不能统一整合的王朝,说它是中国历史上最虚弱的王朝应该没有人会反对吧!

      这么一个从一开始就由两股同床异梦尔虞我诈的势力所捏起来的王朝,怎么能指望它在十九世纪这个人类历史上最残酷的丛林法则时代独善其身?更不要说有什么发展了!它能让自己不崩溃,已经是竭尽所能了!它根本没有这个实力啊!

      2019/8/13 22:53:59
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      2楼 kingjack
      汉唐都可以怼一怼,其他的都只会被打爆,而且比满清更惨。满清多少还有不少手段可以玩,宋元明跟弱智差不多,宋朝怂,元朝莽,明朝穷,没一个真正能打的。

      汉唐在当时世界上的地位类似于现在都美国。你可以不怕它,但是你不能不尊敬它,你乱来就会被打爆。汉灭大宛,唐灭突厥都是如此。满清前期也汉唐类似,后期就乱了。

      4楼 汉长梢
      但是,汉唐时代的整体体量不如清朝。

      起码一个人口就远不如清。

      汉唐时代之所以有那么高的世界地位,主要是其他国家不强。 如果欧洲在汉朝完成工业革命,结果很难说。

      75楼 kingjack
      仔细对比三个朝代的历史,确实清朝手段更多,控制的更好,但内部问题多,而且属于文明极端特化,缺乏生命力,主要是吃了时代亏,也就是说其产生新的变革的能力远低于汉唐,汉唐还没有形成大规模的无耻犬儒集团与严重的民族歧视问题。

      至于体量,这个也是前面多个朝代对周边势力影响而流传下来的福利,当然关键还是满清的手段强。地理大发现带来的新农作物的福利以及经济策略的进步,满清的不少经济政策都强于前面朝代带来了人口的暴增。汉唐在外交经济军事发展上都有独到之处,并不比满清差,当时都算是地区霸主。

      发展由需求决定,很多人觉得满清封闭愚昧,其实没搞清楚,满清作为地区霸主没有高速发展科技的需求,周边国家使用的武器比你落后,经济比你原始,你又为啥要去狂点科技树?

      没有需求就没有发展,直到遥远地方的高度发展的文明到达后才产生了危机,这是地理差距造成文化科技上的差距。

      举个例子,中印离那么近,而大部分印度人却认为中国比印度落后的多,人民生活得不到任何保证,于是对自己原始落后的政治经济文化产生了莫名其妙的自豪感,这个和满清非常像,要知道印度的傲慢是在21世纪地球村的时代,而百年前的满清有什么理由觉得西方人代表先进文明需要学习?那时候没有电视,没有网络,没有现代化的交通的传媒,一切信息都是封闭的,以为靠几个西方商人或者传教士就能唬住满清政府明显不现实,要是真能唬住,那满清就是被西班牙族灭的阿兹台克了。

      89楼 汉长梢
      汉唐根本没有见过工业革命这种阵仗,何来清朝变革能力不如汉唐?

      至于印度对中国的自豪感,这个不太好讲是他们太落后。 任何国家的人民,对自己国家都会有自豪感。

      比如俄罗斯,经济军事全部被美帝碾压,人家人民也依然自豪啊,这个很正常。

      汉唐的六千多万人口全是王朝的基本盘,而满清的四万万人口只有两百万满人是它的基本盘。

      印度还有民族自豪感?他们那只有高种姓的白皮肤是人吧!连达利特在内的八亿多人口,真正算人类的又有多大比例?

      2019/8/13 22:29:20
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      ......
      80楼 liutao1494
      我是中华人民共和国公民,我拥护的是中国共产党,信仰的是中国社会主义制度。
      82楼 柯岩芬
      彼此彼此,没有人“特别希望洋毛来杀义和团、占地”。
      83楼 liutao1494
      貌似对封建制度的明王朝念念不忘的是阁下吧?
      86楼 柯岩芬
      貌似对半殖民地半封建制度的清王朝念念不忘的是阁下吧?
      87楼 liutao1494
      我一直在反对封建制度,拥护社会主义制度。
      中国自秦始皇之后就没有什么封建制度了,那是中央集权。

      2019/8/13 22:27:01
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      2楼 kingjack
      汉唐都可以怼一怼,其他的都只会被打爆,而且比满清更惨。满清多少还有不少手段可以玩,宋元明跟弱智差不多,宋朝怂,元朝莽,明朝穷,没一个真正能打的。

      汉唐在当时世界上的地位类似于现在都美国。你可以不怕它,但是你不能不尊敬它,你乱来就会被打爆。汉灭大宛,唐灭突厥都是如此。满清前期也汉唐类似,后期就乱了。

      4楼 汉长梢
      但是,汉唐时代的整体体量不如清朝。

      起码一个人口就远不如清。

      汉唐时代之所以有那么高的世界地位,主要是其他国家不强。 如果欧洲在汉朝完成工业革命,结果很难说。

      75楼 kingjack
      仔细对比三个朝代的历史,确实清朝手段更多,控制的更好,但内部问题多,而且属于文明极端特化,缺乏生命力,主要是吃了时代亏,也就是说其产生新的变革的能力远低于汉唐,汉唐还没有形成大规模的无耻犬儒集团与严重的民族歧视问题。

      至于体量,这个也是前面多个朝代对周边势力影响而流传下来的福利,当然关键还是满清的手段强。地理大发现带来的新农作物的福利以及经济策略的进步,满清的不少经济政策都强于前面朝代带来了人口的暴增。汉唐在外交经济军事发展上都有独到之处,并不比满清差,当时都算是地区霸主。

      发展由需求决定,很多人觉得满清封闭愚昧,其实没搞清楚,满清作为地区霸主没有高速发展科技的需求,周边国家使用的武器比你落后,经济比你原始,你又为啥要去狂点科技树?

      没有需求就没有发展,直到遥远地方的高度发展的文明到达后才产生了危机,这是地理差距造成文化科技上的差距。

      举个例子,中印离那么近,而大部分印度人却认为中国比印度落后的多,人民生活得不到任何保证,于是对自己原始落后的政治经济文化产生了莫名其妙的自豪感,这个和满清非常像,要知道印度的傲慢是在21世纪地球村的时代,而百年前的满清有什么理由觉得西方人代表先进文明需要学习?那时候没有电视,没有网络,没有现代化的交通的传媒,一切信息都是封闭的,以为靠几个西方商人或者传教士就能唬住满清政府明显不现实,要是真能唬住,那满清就是被西班牙族灭的阿兹台克了。

      汉唐根本没有见过工业革命这种阵仗,何来清朝变革能力不如汉唐?

      至于印度对中国的自豪感,这个不太好讲是他们太落后。 任何国家的人民,对自己国家都会有自豪感。

      比如俄罗斯,经济军事全部被美帝碾压,人家人民也依然自豪啊,这个很正常。

      2019/8/13 17:40:41
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      2楼 kingjack
      汉唐都可以怼一怼,其他的都只会被打爆,而且比满清更惨。满清多少还有不少手段可以玩,宋元明跟弱智差不多,宋朝怂,元朝莽,明朝穷,没一个真正能打的。

      汉唐在当时世界上的地位类似于现在都美国。你可以不怕它,但是你不能不尊敬它,你乱来就会被打爆。汉灭大宛,唐灭突厥都是如此。满清前期也汉唐类似,后期就乱了。

      4楼 汉长梢
      但是,汉唐时代的整体体量不如清朝。

      起码一个人口就远不如清。

      汉唐时代之所以有那么高的世界地位,主要是其他国家不强。 如果欧洲在汉朝完成工业革命,结果很难说。

      75楼 kingjack
      仔细对比三个朝代的历史,确实清朝手段更多,控制的更好,但内部问题多,而且属于文明极端特化,缺乏生命力,主要是吃了时代亏,也就是说其产生新的变革的能力远低于汉唐,汉唐还没有形成大规模的无耻犬儒集团与严重的民族歧视问题。

      至于体量,这个也是前面多个朝代对周边势力影响而流传下来的福利,当然关键还是满清的手段强。地理大发现带来的新农作物的福利以及经济策略的进步,满清的不少经济政策都强于前面朝代带来了人口的暴增。汉唐在外交经济军事发展上都有独到之处,并不比满清差,当时都算是地区霸主。

      发展由需求决定,很多人觉得满清封闭愚昧,其实没搞清楚,满清作为地区霸主没有高速发展科技的需求,周边国家使用的武器比你落后,经济比你原始,你又为啥要去狂点科技树?

      没有需求就没有发展,直到遥远地方的高度发展的文明到达后才产生了危机,这是地理差距造成文化科技上的差距。

      举个例子,中印离那么近,而大部分印度人却认为中国比印度落后的多,人民生活得不到任何保证,于是对自己原始落后的政治经济文化产生了莫名其妙的自豪感,这个和满清非常像,要知道印度的傲慢是在21世纪地球村的时代,而百年前的满清有什么理由觉得西方人代表先进文明需要学习?那时候没有电视,没有网络,没有现代化的交通的传媒,一切信息都是封闭的,以为靠几个西方商人或者传教士就能唬住满清政府明显不现实,要是真能唬住,那满清就是被西班牙族灭的阿兹台克了。

      汉唐根本没有见过工业革命这种阵仗,何来清朝变革能力不如汉唐?

      至于印度对中国的自豪感,这个不太好讲是他们太落后。 任何国家的人民,对自己国家都会有自豪感。

      比如俄罗斯,经济军事全部被美帝碾压,人家人民也依然自豪啊,这个很正常。

      2019/8/13 17:40:41
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      ......
      71楼 柯岩芬
      你是不是特别希望你那个“皇帝” 招来日本鬼多杀抗联战士?
      80楼 liutao1494
      我是中华人民共和国公民,我拥护的是中国共产党,信仰的是中国社会主义制度。
      82楼 柯岩芬
      彼此彼此,没有人“特别希望洋毛来杀义和团、占地”。
      83楼 liutao1494
      貌似对封建制度的明王朝念念不忘的是阁下吧?
      86楼 柯岩芬
      貌似对半殖民地半封建制度的清王朝念念不忘的是阁下吧?
      我一直在反对封建制度,拥护社会主义制度。

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      2019/8/13 10:51:36
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      63楼 liutao1494
      汉人不争气,就来挟洋自重了?

      难怪难怪

      你是不是特别希望外国联军多杀义和团拳民呐

      是不是特想洋人多修教堂多建公馆,占中国老百姓的土地啊

      71楼 柯岩芬
      你是不是特别希望你那个“皇帝” 招来日本鬼多杀抗联战士?
      80楼 liutao1494
      我是中华人民共和国公民,我拥护的是中国共产党,信仰的是中国社会主义制度。
      82楼 柯岩芬
      彼此彼此,没有人“特别希望洋毛来杀义和团、占地”。
      83楼 liutao1494
      貌似对封建制度的明王朝念念不忘的是阁下吧?
      貌似对半殖民地半封建制度的清王朝念念不忘的是阁下吧?

      2019/8/13 6:13:37
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      ......
      48楼 魔域神惩士阿格伦
      李成梁手下的明军屠了赫图阿拉老城你又怎么解释?
      50楼 liutao1494
      后来李成梁及其后代什么下场?
      69楼 柯岩芬
      李如松打跑丰臣秀吉你急?
      77楼 liutao1494
      别提什么朝鲜之役了,仗是打赢了。可让人可笑的是与日本方面谈判,居然万历自己都不知道。即对日方的谈判是在明朝这边没有正式授权的使节,更加没有中央意志的前提下展开进行的。

      这也算中国古代外交史上的奇迹了。

      这样的谈判,等于是将朝鲜之役中数万明军给出卖了。

      你能否认吗?

      84楼 柯岩芬
      这叫“卖” ?朱仙镇大捷后十二道金牌召岳飞撤兵叫什么?还有那个镇南关大捷后,“电飞宰相和戎惯”是什么?
      十二道金牌,那是王命,是明确无误的君王意志。

      可与日方私下谈判,可是没有王命授权

      这能是一码事吗?

      若紫禁城中的万历皇帝对谈判结果不予合法性认可,得多少人掉脑袋?

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      2019/8/13 3:26:04
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      ......
      36楼 liutao1494
      那被清军打败的明军是什么?
      48楼 魔域神惩士阿格伦
      李成梁手下的明军屠了赫图阿拉老城你又怎么解释?
      50楼 liutao1494
      后来李成梁及其后代什么下场?
      69楼 柯岩芬
      李如松打跑丰臣秀吉你急?
      77楼 liutao1494
      别提什么朝鲜之役了,仗是打赢了。可让人可笑的是与日本方面谈判,居然万历自己都不知道。即对日方的谈判是在明朝这边没有正式授权的使节,更加没有中央意志的前提下展开进行的。

      这也算中国古代外交史上的奇迹了。

      这样的谈判,等于是将朝鲜之役中数万明军给出卖了。

      你能否认吗?

      这叫“卖” ?朱仙镇大捷后十二道金牌召岳飞撤兵叫什么?还有那个镇南关大捷后,“电飞宰相和戎惯”是什么?

      2019/8/12 22:48:16
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      ......
      58楼 魔域神惩士阿格伦
      英法联军两次从广州一路杀到天津并占领北京你咋解释?八国联军荼毒华北你咋解释?
      63楼 liutao1494
      汉人不争气,就来挟洋自重了?

      难怪难怪

      你是不是特别希望外国联军多杀义和团拳民呐

      是不是特想洋人多修教堂多建公馆,占中国老百姓的土地啊

      71楼 柯岩芬
      你是不是特别希望你那个“皇帝” 招来日本鬼多杀抗联战士?
      80楼 liutao1494
      我是中华人民共和国公民,我拥护的是中国共产党,信仰的是中国社会主义制度。
      82楼 柯岩芬
      彼此彼此,没有人“特别希望洋毛来杀义和团、占地”。
      貌似对封建制度的明王朝念念不忘的是阁下吧?

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      2019/8/12 21:58:41
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      ......
      57楼 liutao1494
      清军入关一直打过长江,你怎么解释?
      58楼 魔域神惩士阿格伦
      英法联军两次从广州一路杀到天津并占领北京你咋解释?八国联军荼毒华北你咋解释?
      63楼 liutao1494
      汉人不争气,就来挟洋自重了?

      难怪难怪

      你是不是特别希望外国联军多杀义和团拳民呐

      是不是特想洋人多修教堂多建公馆,占中国老百姓的土地啊

      71楼 柯岩芬
      你是不是特别希望你那个“皇帝” 招来日本鬼多杀抗联战士?
      80楼 liutao1494
      我是中华人民共和国公民,我拥护的是中国共产党,信仰的是中国社会主义制度。
      彼此彼此,没有人“特别希望洋毛来杀义和团、占地”。

      2019/8/12 18:38:50
      • 军衔:中国海军大校
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      2楼 kingjack
      汉唐都可以怼一怼,其他的都只会被打爆,而且比满清更惨。满清多少还有不少手段可以玩,宋元明跟弱智差不多,宋朝怂,元朝莽,明朝穷,没一个真正能打的。

      汉唐在当时世界上的地位类似于现在都美国。你可以不怕它,但是你不能不尊敬它,你乱来就会被打爆。汉灭大宛,唐灭突厥都是如此。满清前期也汉唐类似,后期就乱了。

      12楼 liutao1494
      你提到的是封建社会的必然,帝国衰落与土地垄断的进程曲线是重合的。

      欧洲人先打破神权后破王权,这才有了第一次工业革命的政治环境。

      中国要在清朝前达成向近现代发展的前提条件,就得向儒学地位和君主制下手,即彻底颠覆否定君主制与儒学在中国社会中的政治地位。

      74楼 kingjack
      君主制与废儒并没有冲突,首代的皇帝秦始皇就是废儒的,关键是没有形成代替儒家的先进思想学派出来,中国知识界思想固化抵制与其他文明的思想交流以及自我发展创新,而且过分被“传统 ”约束才是中国落后的根源。
      为什么自秦大一统以来两千年的古代史,类秦一般以酷法治国的只秦一朝且不过百年?

      商鞅之法那是以君王一人之意志强推的,君王之下贵族不满意,特权阶层之下的平民也不能长期忍受。

      因此,这等酷法注定是昙花一现,商鞅惨死为法家治国理念殉葬是政治必然。

      不能让特权阶层获益,反而是限制人家特权,还想长长久久?

      天下不是君王一人的天下

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      2019/8/12 12:23:32
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      ......
      53楼 魔域神惩士阿格伦
      觉昌安你怎么解释?
      57楼 liutao1494
      清军入关一直打过长江,你怎么解释?
      58楼 魔域神惩士阿格伦
      英法联军两次从广州一路杀到天津并占领北京你咋解释?八国联军荼毒华北你咋解释?
      63楼 liutao1494
      汉人不争气,就来挟洋自重了?

      难怪难怪

      你是不是特别希望外国联军多杀义和团拳民呐

      是不是特想洋人多修教堂多建公馆,占中国老百姓的土地啊

      71楼 柯岩芬
      你是不是特别希望你那个“皇帝” 招来日本鬼多杀抗联战士?
      我是中华人民共和国公民,我拥护的是中国共产党,信仰的是中国社会主义制度。

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      2019/8/12 12:18:31
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      40楼 张承业
      异族统治狗屁不是,以微乎其微的基本盘掌控一个亿万人口的大国,稍有不慎就是全族覆灭的下场,当然会拒绝一切的改变!任何变革都有可能摧毁脆弱的平衡,导致灾难性的后果!所以无论如何,庞大的清国都成不了沙俄,爱新觉罗无法像罗曼诺夫那样敢于动员起几百万的灰色牲口!东亚病夫成不了蒸汽压路机!

      量变才能引发质变,清国这种极其特殊的体制连量变都实现不了,就不用提什么质变了。

      42楼 liutao1494
      说得好像明朝宋朝敢武装老百姓一般
      44楼 张承业
      罗曼诺夫王朝从来没有武装过老百姓,更不会考虑农奴的利益,沙皇只是把农奴赶进自己的军队里充当“灰色牲口”,但就是靠着这庞大的“灰色牲口”,沙俄成为了“欧洲宪兵”,成为了欧洲列强!成为了谁也不敢小视的“蒸汽压路机”!
      46楼 liutao1494
      然而“欧洲宪兵”做了才30年就被英国暗算退出
      73楼 张承业
      克里米亚败得很惨,三十万大军战死,日俄战争更不用提,太平洋舰队覆灭,波罗的海舰队覆灭,远东的陆军力量几乎被一网打尽,然并卵,沙皇俄国依然是列强中不可小视的存在!

      为什么?没别的原因,庞大的斯拉夫本民族人口基数!广袤的国土!这就是近乎于无限的战争潜力!

      你满清爱新觉罗能比么?让你在克里米亚死上个三十万人试试?让你在远东死上个五十万人试试?就你那点可怜的基本盘,基本上就被一波带走了!

      这就是异族统治的致命软肋!主体民族不但无法成为它的基本盘,还是它统治的巨大隐患!还需要它从本就不多的基本盘里分出宝贵的力量,用来监督和牵制!这是先天性的不足,后天是补不上的!

      我不否认清朝满贵族集团对汉人政治势力的戒备与警惕。

      但你也不要忽视满贵族集团与汉地主阶级的共生关系,不然你怎么解释曾国藩们对太平天国的镇压行为动机?

      尽管镇压后,北京当局对江南地区的统治力度有所下降,然而政治上江南官绅并非真正抛弃清王朝

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      2019/8/12 12:17:25
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      40楼 张承业
      异族统治狗屁不是,以微乎其微的基本盘掌控一个亿万人口的大国,稍有不慎就是全族覆灭的下场,当然会拒绝一切的改变!任何变革都有可能摧毁脆弱的平衡,导致灾难性的后果!所以无论如何,庞大的清国都成不了沙俄,爱新觉罗无法像罗曼诺夫那样敢于动员起几百万的灰色牲口!东亚病夫成不了蒸汽压路机!

      量变才能引发质变,清国这种极其特殊的体制连量变都实现不了,就不用提什么质变了。

      42楼 liutao1494
      说得好像明朝宋朝敢武装老百姓一般
      49楼 柯岩芬
      明朝宋朝敢放开老百姓的发饰、文字和“龙兴之地”,这就是区别!
      51楼 liutao1494
      脱帽露顶王公前那是唐朝人,宋明时代敢这么豪放试试看,不说身死,仕途是不要想了。
      70楼 柯岩芬
      莫名其妙,不知所云。
      你不是不知所云

      而是“故意”不知所云

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      2019/8/12 12:16:42
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      ......
      35楼 魔域神惩士阿格伦
      蒙古人都能进清军进不了?难不成你觉得清军是废物点心?
      36楼 liutao1494
      那被清军打败的明军是什么?
      48楼 魔域神惩士阿格伦
      李成梁手下的明军屠了赫图阿拉老城你又怎么解释?
      50楼 liutao1494
      后来李成梁及其后代什么下场?
      69楼 柯岩芬
      李如松打跑丰臣秀吉你急?
      别提什么朝鲜之役了,仗是打赢了。可让人可笑的是与日本方面谈判,居然万历自己都不知道。即对日方的谈判是在明朝这边没有正式授权的使节,更加没有中央意志的前提下展开进行的。

      这也算中国古代外交史上的奇迹了。

      这样的谈判,等于是将朝鲜之役中数万明军给出卖了。

      你能否认吗?

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      2019/8/12 12:16:14
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      ......
      58楼 魔域神惩士阿格伦
      英法联军两次从广州一路杀到天津并占领北京你咋解释?八国联军荼毒华北你咋解释?
      63楼 liutao1494
      汉人不争气,就来挟洋自重了?

      难怪难怪

      你是不是特别希望外国联军多杀义和团拳民呐

      是不是特想洋人多修教堂多建公馆,占中国老百姓的土地啊

      65楼 魔域神惩士阿格伦
      洋鬼子来了你不高兴是吧,别的本事你没有扣帽子倒是有一套,行,那换一个,吴三桂反清差点杀过黄河你怎么解释?
      67楼 liutao1494
      敢问吴三桂反清等于他要复汉?

      那时全天下地主士绅有多少公开表达支持吴三桂等三藩的?

      68楼 魔域神惩士阿格伦
      全天下地主士绅都支持你的大清果那么为毛1911年辛亥革命一爆发大清果就落得个十八行省接连宣布脱离最终倒台的下场?
      哪朝哪代末期不如此?

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      2019/8/12 12:11:25
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      2楼 kingjack
      汉唐都可以怼一怼,其他的都只会被打爆,而且比满清更惨。满清多少还有不少手段可以玩,宋元明跟弱智差不多,宋朝怂,元朝莽,明朝穷,没一个真正能打的。

      汉唐在当时世界上的地位类似于现在都美国。你可以不怕它,但是你不能不尊敬它,你乱来就会被打爆。汉灭大宛,唐灭突厥都是如此。满清前期也汉唐类似,后期就乱了。

      4楼 汉长梢
      但是,汉唐时代的整体体量不如清朝。

      起码一个人口就远不如清。

      汉唐时代之所以有那么高的世界地位,主要是其他国家不强。 如果欧洲在汉朝完成工业革命,结果很难说。

      仔细对比三个朝代的历史,确实清朝手段更多,控制的更好,但内部问题多,而且属于文明极端特化,缺乏生命力,主要是吃了时代亏,也就是说其产生新的变革的能力远低于汉唐,汉唐还没有形成大规模的无耻犬儒集团与严重的民族歧视问题。

      至于体量,这个也是前面多个朝代对周边势力影响而流传下来的福利,当然关键还是满清的手段强。地理大发现带来的新农作物的福利以及经济策略的进步,满清的不少经济政策都强于前面朝代带来了人口的暴增。汉唐在外交经济军事发展上都有独到之处,并不比满清差,当时都算是地区霸主。

      发展由需求决定,很多人觉得满清封闭愚昧,其实没搞清楚,满清作为地区霸主没有高速发展科技的需求,周边国家使用的武器比你落后,经济比你原始,你又为啥要去狂点科技树?

      没有需求就没有发展,直到遥远地方的高度发展的文明到达后才产生了危机,这是地理差距造成文化科技上的差距。

      举个例子,中印离那么近,而大部分印度人却认为中国比印度落后的多,人民生活得不到任何保证,于是对自己原始落后的政治经济文化产生了莫名其妙的自豪感,这个和满清非常像,要知道印度的傲慢是在21世纪地球村的时代,而百年前的满清有什么理由觉得西方人代表先进文明需要学习?那时候没有电视,没有网络,没有现代化的交通的传媒,一切信息都是封闭的,以为靠几个西方商人或者传教士就能唬住满清政府明显不现实,要是真能唬住,那满清就是被西班牙族灭的阿兹台克了。

      2019/8/12 6:37:28
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      2楼 kingjack
      汉唐都可以怼一怼,其他的都只会被打爆,而且比满清更惨。满清多少还有不少手段可以玩,宋元明跟弱智差不多,宋朝怂,元朝莽,明朝穷,没一个真正能打的。

      汉唐在当时世界上的地位类似于现在都美国。你可以不怕它,但是你不能不尊敬它,你乱来就会被打爆。汉灭大宛,唐灭突厥都是如此。满清前期也汉唐类似,后期就乱了。

      12楼 liutao1494
      你提到的是封建社会的必然,帝国衰落与土地垄断的进程曲线是重合的。

      欧洲人先打破神权后破王权,这才有了第一次工业革命的政治环境。

      中国要在清朝前达成向近现代发展的前提条件,就得向儒学地位和君主制下手,即彻底颠覆否定君主制与儒学在中国社会中的政治地位。

      君主制与废儒并没有冲突,首代的皇帝秦始皇就是废儒的,关键是没有形成代替儒家的先进思想学派出来,中国知识界思想固化抵制与其他文明的思想交流以及自我发展创新,而且过分被“传统 ”约束才是中国落后的根源。

      2019/8/12 2:05:15
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      40楼 张承业
      异族统治狗屁不是,以微乎其微的基本盘掌控一个亿万人口的大国,稍有不慎就是全族覆灭的下场,当然会拒绝一切的改变!任何变革都有可能摧毁脆弱的平衡,导致灾难性的后果!所以无论如何,庞大的清国都成不了沙俄,爱新觉罗无法像罗曼诺夫那样敢于动员起几百万的灰色牲口!东亚病夫成不了蒸汽压路机!

      量变才能引发质变,清国这种极其特殊的体制连量变都实现不了,就不用提什么质变了。

      42楼 liutao1494
      说得好像明朝宋朝敢武装老百姓一般
      44楼 张承业
      罗曼诺夫王朝从来没有武装过老百姓,更不会考虑农奴的利益,沙皇只是把农奴赶进自己的军队里充当“灰色牲口”,但就是靠着这庞大的“灰色牲口”,沙俄成为了“欧洲宪兵”,成为了欧洲列强!成为了谁也不敢小视的“蒸汽压路机”!
      46楼 liutao1494
      然而“欧洲宪兵”做了才30年就被英国暗算退出
      克里米亚败得很惨,三十万大军战死,日俄战争更不用提,太平洋舰队覆灭,波罗的海舰队覆灭,远东的陆军力量几乎被一网打尽,然并卵,沙皇俄国依然是列强中不可小视的存在!

      为什么?没别的原因,庞大的斯拉夫本民族人口基数!广袤的国土!这就是近乎于无限的战争潜力!

      你满清爱新觉罗能比么?让你在克里米亚死上个三十万人试试?让你在远东死上个五十万人试试?就你那点可怜的基本盘,基本上就被一波带走了!

      这就是异族统治的致命软肋!主体民族不但无法成为它的基本盘,还是它统治的巨大隐患!还需要它从本就不多的基本盘里分出宝贵的力量,用来监督和牵制!这是先天性的不足,后天是补不上的!

      2019/8/12 0:46:04
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      ......
      52楼 liutao1494
      萨尔浒,李如柏
      53楼 魔域神惩士阿格伦
      觉昌安你怎么解释?
      57楼 liutao1494
      清军入关一直打过长江,你怎么解释?
      58楼 魔域神惩士阿格伦
      英法联军两次从广州一路杀到天津并占领北京你咋解释?八国联军荼毒华北你咋解释?
      63楼 liutao1494
      汉人不争气,就来挟洋自重了?

      难怪难怪

      你是不是特别希望外国联军多杀义和团拳民呐

      是不是特想洋人多修教堂多建公馆,占中国老百姓的土地啊

      你是不是特别希望你那个“皇帝” 招来日本鬼多杀抗联战士?

      2019/8/11 22:40:51
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      ......
      52楼 liutao1494
      萨尔浒,李如柏
      53楼 魔域神惩士阿格伦
      觉昌安你怎么解释?
      57楼 liutao1494
      清军入关一直打过长江,你怎么解释?
      58楼 魔域神惩士阿格伦
      英法联军两次从广州一路杀到天津并占领北京你咋解释?八国联军荼毒华北你咋解释?
      63楼 liutao1494
      汉人不争气,就来挟洋自重了?

      难怪难怪

      你是不是特别希望外国联军多杀义和团拳民呐

      是不是特想洋人多修教堂多建公馆,占中国老百姓的土地啊

      你是不是特别希望你那个“皇帝” 招来日本鬼多杀抗联战士?

      2019/8/11 22:40:51
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      40楼 张承业
      异族统治狗屁不是,以微乎其微的基本盘掌控一个亿万人口的大国,稍有不慎就是全族覆灭的下场,当然会拒绝一切的改变!任何变革都有可能摧毁脆弱的平衡,导致灾难性的后果!所以无论如何,庞大的清国都成不了沙俄,爱新觉罗无法像罗曼诺夫那样敢于动员起几百万的灰色牲口!东亚病夫成不了蒸汽压路机!

      量变才能引发质变,清国这种极其特殊的体制连量变都实现不了,就不用提什么质变了。

      42楼 liutao1494
      说得好像明朝宋朝敢武装老百姓一般
      49楼 柯岩芬
      明朝宋朝敢放开老百姓的发饰、文字和“龙兴之地”,这就是区别!
      51楼 liutao1494
      脱帽露顶王公前那是唐朝人,宋明时代敢这么豪放试试看,不说身死,仕途是不要想了。
      莫名其妙,不知所云。

      2019/8/11 22:29:30
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      ......
      33楼 liutao1494
      可清朝军队也进入西藏了呀

      藏军进中原难,中原政权军队进藏就容易?

      说出大天来,古代王朝版图最大着无非元唐清三朝,而唐朝高层统治者又大多非纯汉血统

      35楼 魔域神惩士阿格伦
      蒙古人都能进清军进不了?难不成你觉得清军是废物点心?
      36楼 liutao1494
      那被清军打败的明军是什么?
      48楼 魔域神惩士阿格伦
      李成梁手下的明军屠了赫图阿拉老城你又怎么解释?
      50楼 liutao1494
      后来李成梁及其后代什么下场?
      李如松打跑丰臣秀吉你急?

      2019/8/11 22:22:08
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      ......
      57楼 liutao1494
      清军入关一直打过长江,你怎么解释?
      58楼 魔域神惩士阿格伦
      英法联军两次从广州一路杀到天津并占领北京你咋解释?八国联军荼毒华北你咋解释?
      63楼 liutao1494
      汉人不争气,就来挟洋自重了?

      难怪难怪

      你是不是特别希望外国联军多杀义和团拳民呐

      是不是特想洋人多修教堂多建公馆,占中国老百姓的土地啊

      65楼 魔域神惩士阿格伦
      洋鬼子来了你不高兴是吧,别的本事你没有扣帽子倒是有一套,行,那换一个,吴三桂反清差点杀过黄河你怎么解释?
      67楼 liutao1494
      敢问吴三桂反清等于他要复汉?

      那时全天下地主士绅有多少公开表达支持吴三桂等三藩的?

      全天下地主士绅都支持你的大清果那么为毛1911年辛亥革命一爆发大清果就落得个十八行省接连宣布脱离最终倒台的下场?

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      2019/8/11 21:18:51
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      ......
      53楼 魔域神惩士阿格伦
      觉昌安你怎么解释?
      57楼 liutao1494
      清军入关一直打过长江,你怎么解释?
      58楼 魔域神惩士阿格伦
      英法联军两次从广州一路杀到天津并占领北京你咋解释?八国联军荼毒华北你咋解释?
      63楼 liutao1494
      汉人不争气,就来挟洋自重了?

      难怪难怪

      你是不是特别希望外国联军多杀义和团拳民呐

      是不是特想洋人多修教堂多建公馆,占中国老百姓的土地啊

      65楼 魔域神惩士阿格伦
      洋鬼子来了你不高兴是吧,别的本事你没有扣帽子倒是有一套,行,那换一个,吴三桂反清差点杀过黄河你怎么解释?
      敢问吴三桂反清等于他要复汉?

      那时全天下地主士绅有多少公开表达支持吴三桂等三藩的?

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      2019/8/11 20:50:16
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      52楼 liutao1494
      萨尔浒,李如柏
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      英法联军两次从广州一路杀到天津并占领北京你咋解释?八国联军荼毒华北你咋解释?
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      汉人不争气,就来挟洋自重了?

      难怪难怪

      你是不是特别希望外国联军多杀义和团拳民呐

      是不是特想洋人多修教堂多建公馆,占中国老百姓的土地啊

      洋鬼子来了你不高兴是吧,别的本事你没有扣帽子倒是有一套,行,那换一个,吴三桂反清差点杀过黄河你怎么解释?

      2019/8/11 19:28:31
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      觉昌安你怎么解释?
      57楼 liutao1494
      清军入关一直打过长江,你怎么解释?
      58楼 魔域神惩士阿格伦
      英法联军两次从广州一路杀到天津并占领北京你咋解释?八国联军荼毒华北你咋解释?
      63楼 liutao1494
      汉人不争气,就来挟洋自重了?

      难怪难怪

      你是不是特别希望外国联军多杀义和团拳民呐

      是不是特想洋人多修教堂多建公馆,占中国老百姓的土地啊

      洋鬼子来了你不高兴是吧,别的本事你没有扣帽子倒是有一套,行,那换一个,吴三桂反清差点杀过黄河你怎么解释?

      2019/8/11 19:28:20
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      李成梁手下的明军屠了赫图阿拉老城你又怎么解释?
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      觉昌安你怎么解释?
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      清军入关一直打过长江,你怎么解释?
      58楼 魔域神惩士阿格伦
      英法联军两次从广州一路杀到天津并占领北京你咋解释?八国联军荼毒华北你咋解释?
      汉人不争气,就来挟洋自重了?

      难怪难怪

      你是不是特别希望外国联军多杀义和团拳民呐

      是不是特想洋人多修教堂多建公馆,占中国老百姓的土地啊

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      2019/8/11 18:26:52
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      ......
      36楼 liutao1494
      那被清军打败的明军是什么?
      48楼 魔域神惩士阿格伦
      李成梁手下的明军屠了赫图阿拉老城你又怎么解释?
      52楼 liutao1494
      萨尔浒,李如柏
      53楼 魔域神惩士阿格伦
      觉昌安你怎么解释?
      57楼 liutao1494
      清军入关一直打过长江,你怎么解释?
      英法联军从广州一路杀到天津并占领北京吓得咸丰皇领着一家子帝狼奔豕逃跑到热河承德看着洋鬼子烧了圆明园然后挂在承德那里你咋解释?八国联军从海上一路杀过天津占领北京荼毒华北吓得慈禧太后光着屁股坐着马车一路讨饭逃到西安你咋解释?

      2019/8/11 15:46:57
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      36楼 liutao1494
      那被清军打败的明军是什么?
      48楼 魔域神惩士阿格伦
      李成梁手下的明军屠了赫图阿拉老城你又怎么解释?
      52楼 liutao1494
      萨尔浒,李如柏
      53楼 魔域神惩士阿格伦
      觉昌安你怎么解释?
      57楼 liutao1494
      清军入关一直打过长江,你怎么解释?
      英法联军和八国联军从广州一路杀到天津并占领北京荼毒华北吓得慈禧太后光着屁股坐着马车狼奔豕逃一路讨饭逃到西安你咋解释?

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      那被清军打败的明军是什么?
      48楼 魔域神惩士阿格伦
      李成梁手下的明军屠了赫图阿拉老城你又怎么解释?
      52楼 liutao1494
      萨尔浒,李如柏
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      觉昌安你怎么解释?
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      清军入关一直打过长江,你怎么解释?
      英法联军和八国联军从广州一路杀到天津并占领北京荼毒华北吓得慈禧太后光着屁股坐着马车狼奔豕逃一路讨饭逃到西安你咋解释?

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      萨尔浒,李如柏
      53楼 魔域神惩士阿格伦
      觉昌安你怎么解释?
      57楼 liutao1494
      清军入关一直打过长江,你怎么解释?
      英法联军和八国联军从广州一路杀到天津并占领北京荼毒华北吓得慈禧太后光着屁股坐着马车狼奔豕逃一路讨饭逃到西安你咋解释?

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      觉昌安你怎么解释?
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      清军入关一直打过长江,你怎么解释?
      英法联军两次从广州一路杀到天津并占领北京你咋解释?八国联军荼毒华北你咋解释?

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      ......
      35楼 魔域神惩士阿格伦
      蒙古人都能进清军进不了?难不成你觉得清军是废物点心?
      36楼 liutao1494
      那被清军打败的明军是什么?
      48楼 魔域神惩士阿格伦
      李成梁手下的明军屠了赫图阿拉老城你又怎么解释?
      52楼 liutao1494
      萨尔浒,李如柏
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      觉昌安你怎么解释?
      清军入关一直打过长江,你怎么解释?

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      37楼 lifei22
      能不能更好不知道

      但是,只提一个问题

      1712年英国使团访问清朝

      只至1868年,浦安臣才率领使团访问欧洲,设计出第一面国旗

      早在康熙年间就有大量的贸易外国贸易,更有成船的”佛头”运抵广州

      150年的时间都没有派出过使团了解对外,在对比下其他朝代的对外了解

      能不能做的更好,真的是个疑问句

      闭关锁国真的单独只是说贸易么?

      41楼 liutao1494
      闭关锁国的唯一要素就是封建地主阶级治下的落后原始农业经济。

      只要通过垄断土地从而控制了大部分社会劳动力,地主阶级还有什么需求是不可被满足的?

      科技?现代化工业化所带来的巨大经济回报?

      地主阶级需要这些吗?

      在新的浪潮来临时,会被新浪潮淘汰的地主是少数还是多数?

      若答案是后者,你凭什么认为地主群体会支持对外开放,支持社会进化?

      这样的进化对地主阶级有什么好处?

      43楼 lifei22
      地主就不会有竞争么?

      地主也希望更加有权利有钱,如果落后被推翻那么它的地位还在么?

      一次完全的洗牌明显不符合地主阶级的既得利益

      所以才有李鸿章等人 推动洋务运动的不是地主阶级么?

      地主是可以被取代的,比如被外国人取代?比如全世界的更多更大的利益?

      清末表现的不是很明显?

      其他朝代对外态度使节访问可以查的么

      玻璃冶铁等等很多技术好不好

      恰恰相反生产力的提升,对地主阶级是有利的,一个人可以有5个人生产力,赚全世界的钱

      资本可以变得更加有价值,就像发现新大陆一样

      已经是面对的是全世界的市场

      47楼 liutao1494
      能成社会进化中获取预期利益的地主阶层是少数还是多数?

      请回答我的这个问题

      再有,地主阶级间的竞烈度怎么能与近现代商业圈的相提并论?中国历史的大多数时间里,破家灭门的士绅阶层远远少于平民阶层,这政治现实你能否定了?

      类似明末那样的残酷党争所代表的统治阶级内部斗争是中国历史的特例,做为地主阶级代言人的士大夫阶层怎么可能与庶民同罪同罚?哪朝哪代能长期做到过?

      看看现在的美国,还不足以证明社会的特权阶层本性就是保守的吗?

      再回顾一下现在的资本主义发达国家,哪个社会进化是由封建时代的地主庄园主为主力推动的?

      仅仅只有经济回报根本不足以打动整个特权阶级参与社会巨大变革,再说就算是成功进化到资本主义又如何,依然是一少部分统治阶级压迫剥削被统治阶级的社会,还是中国共产党好,还是社会主义好。

      55楼 lifei22
      哪个国家的商业竞争停止过?

      还是翻翻历史?

      清末最大的富商不是对外贸易来的?

      孙中山先生也是一个平民

      知识和思想才是根本

      在哪个时代,思想的进入铸就了很多伟大,不可否认吧?

      这和资本主义没有什么关系,思想的进步才是根本原因

      思想进步可以创造财富,思想进步也可以增强国力

      清代中期以后军队官员什么样子根本不需要解释的吧?

      慈禧凭什么看了一眼北洋海军,就把军费从400万两减到100万并逐年减少?

      思想知识眼界,没用几年就赔款2亿两

      你是不是对当代中国社会政治制度有什么敌意呀,非要假设历史让中国进入资本主义?

      请直接回答我,是社会主义先进,还是资本主义先进。

      如果中国自明末向资本主义发展,那你置中国共产党于何地?置中国大陆社会主义制度于何地?

      我不管他人如何假设历史,我是中华人民共和国国民不是明朝或清朝臣民,我只坚信只有中国共产党才能救中国。

      中国共产党引领国家走工业化现代化,是在消灭大陆社会地主阶级之后完成的,你不否认这段非穿越非虚构的历史事实吧?

      若明末资本主义萌芽继续发展,请问能强化封建地主阶级的原本特权吗?

      如果不能,请问,凭什么一厢情愿的认为封建地主阶级会支持萌芽?

      我说过了,经济回报本身不重要,有特权自然就有对应的经济回报。

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      2019/8/11 14:53:32
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      37楼 lifei22
      能不能更好不知道

      但是,只提一个问题

      1712年英国使团访问清朝

      只至1868年,浦安臣才率领使团访问欧洲,设计出第一面国旗

      早在康熙年间就有大量的贸易外国贸易,更有成船的”佛头”运抵广州

      150年的时间都没有派出过使团了解对外,在对比下其他朝代的对外了解

      能不能做的更好,真的是个疑问句

      闭关锁国真的单独只是说贸易么?

      41楼 liutao1494
      闭关锁国的唯一要素就是封建地主阶级治下的落后原始农业经济。

      只要通过垄断土地从而控制了大部分社会劳动力,地主阶级还有什么需求是不可被满足的?

      科技?现代化工业化所带来的巨大经济回报?

      地主阶级需要这些吗?

      在新的浪潮来临时,会被新浪潮淘汰的地主是少数还是多数?

      若答案是后者,你凭什么认为地主群体会支持对外开放,支持社会进化?

      这样的进化对地主阶级有什么好处?

      43楼 lifei22
      地主就不会有竞争么?

      地主也希望更加有权利有钱,如果落后被推翻那么它的地位还在么?

      一次完全的洗牌明显不符合地主阶级的既得利益

      所以才有李鸿章等人 推动洋务运动的不是地主阶级么?

      地主是可以被取代的,比如被外国人取代?比如全世界的更多更大的利益?

      清末表现的不是很明显?

      其他朝代对外态度使节访问可以查的么

      玻璃冶铁等等很多技术好不好

      恰恰相反生产力的提升,对地主阶级是有利的,一个人可以有5个人生产力,赚全世界的钱

      资本可以变得更加有价值,就像发现新大陆一样

      已经是面对的是全世界的市场

      47楼 liutao1494
      能成社会进化中获取预期利益的地主阶层是少数还是多数?

      请回答我的这个问题

      再有,地主阶级间的竞烈度怎么能与近现代商业圈的相提并论?中国历史的大多数时间里,破家灭门的士绅阶层远远少于平民阶层,这政治现实你能否定了?

      类似明末那样的残酷党争所代表的统治阶级内部斗争是中国历史的特例,做为地主阶级代言人的士大夫阶层怎么可能与庶民同罪同罚?哪朝哪代能长期做到过?

      看看现在的美国,还不足以证明社会的特权阶层本性就是保守的吗?

      再回顾一下现在的资本主义发达国家,哪个社会进化是由封建时代的地主庄园主为主力推动的?

      仅仅只有经济回报根本不足以打动整个特权阶级参与社会巨大变革,再说就算是成功进化到资本主义又如何,依然是一少部分统治阶级压迫剥削被统治阶级的社会,还是中国共产党好,还是社会主义好。

      哪个国家的商业竞争停止过?

      还是翻翻历史?

      清末最大的富商不是对外贸易来的?

      孙中山先生也是一个平民

      知识和思想才是根本

      在哪个时代,思想的进入铸就了很多伟大,不可否认吧?

      这和资本主义没有什么关系,思想的进步才是根本原因

      思想进步可以创造财富,思想进步也可以增强国力

      清代中期以后军队官员什么样子根本不需要解释的吧?

      慈禧凭什么看了一眼北洋海军,就把军费从400万两减到100万并逐年减少?

      思想知识眼界,没用几年就赔款2亿两

      2019/8/11 14:41:31
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      37楼 lifei22
      能不能更好不知道

      但是,只提一个问题

      1712年英国使团访问清朝

      只至1868年,浦安臣才率领使团访问欧洲,设计出第一面国旗

      早在康熙年间就有大量的贸易外国贸易,更有成船的”佛头”运抵广州

      150年的时间都没有派出过使团了解对外,在对比下其他朝代的对外了解

      能不能做的更好,真的是个疑问句

      闭关锁国真的单独只是说贸易么?

      41楼 liutao1494
      闭关锁国的唯一要素就是封建地主阶级治下的落后原始农业经济。

      只要通过垄断土地从而控制了大部分社会劳动力,地主阶级还有什么需求是不可被满足的?

      科技?现代化工业化所带来的巨大经济回报?

      地主阶级需要这些吗?

      在新的浪潮来临时,会被新浪潮淘汰的地主是少数还是多数?

      若答案是后者,你凭什么认为地主群体会支持对外开放,支持社会进化?

      这样的进化对地主阶级有什么好处?

      43楼 lifei22
      地主就不会有竞争么?

      地主也希望更加有权利有钱,如果落后被推翻那么它的地位还在么?

      一次完全的洗牌明显不符合地主阶级的既得利益

      所以才有李鸿章等人 推动洋务运动的不是地主阶级么?

      地主是可以被取代的,比如被外国人取代?比如全世界的更多更大的利益?

      清末表现的不是很明显?

      其他朝代对外态度使节访问可以查的么

      玻璃冶铁等等很多技术好不好

      恰恰相反生产力的提升,对地主阶级是有利的,一个人可以有5个人生产力,赚全世界的钱

      资本可以变得更加有价值,就像发现新大陆一样

      已经是面对的是全世界的市场

      47楼 liutao1494
      能成社会进化中获取预期利益的地主阶层是少数还是多数?

      请回答我的这个问题

      再有,地主阶级间的竞烈度怎么能与近现代商业圈的相提并论?中国历史的大多数时间里,破家灭门的士绅阶层远远少于平民阶层,这政治现实你能否定了?

      类似明末那样的残酷党争所代表的统治阶级内部斗争是中国历史的特例,做为地主阶级代言人的士大夫阶层怎么可能与庶民同罪同罚?哪朝哪代能长期做到过?

      看看现在的美国,还不足以证明社会的特权阶层本性就是保守的吗?

      再回顾一下现在的资本主义发达国家,哪个社会进化是由封建时代的地主庄园主为主力推动的?

      仅仅只有经济回报根本不足以打动整个特权阶级参与社会巨大变革,再说就算是成功进化到资本主义又如何,依然是一少部分统治阶级压迫剥削被统治阶级的社会,还是中国共产党好,还是社会主义好。

      哪个国家的商业竞争停止过?

      还是翻翻历史?

      清末最大的富商不是对外贸易来的?

      孙中山先生也是一个平民

      知识和思想才是根本

      在哪个时代,思想的进入铸就了很多伟大,不可否认吧?

      这和资本主义没有什么关系,思想的进步才是根本原因

      思想进步可以创造财富,思想进步也可以增强国力

      清代中期以后军队官员什么样子根本不需要解释的吧?

      慈禧凭什么看了一眼北洋海军,就把军费从400万两减到100万并逐年减少?

      思想知识眼界,没用几年就赔款2亿两

      2019/8/11 14:41:31
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      ......
      33楼 liutao1494
      可清朝军队也进入西藏了呀

      藏军进中原难,中原政权军队进藏就容易?

      说出大天来,古代王朝版图最大着无非元唐清三朝,而唐朝高层统治者又大多非纯汉血统

      35楼 魔域神惩士阿格伦
      蒙古人都能进清军进不了?难不成你觉得清军是废物点心?
      36楼 liutao1494
      那被清军打败的明军是什么?
      48楼 魔域神惩士阿格伦
      李成梁手下的明军屠了赫图阿拉老城你又怎么解释?
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      萨尔浒,李如柏
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      2019/8/11 14:00:37
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      ......
      32楼 魔域神惩士阿格伦
      吐蕃地理位置和满清能比?你地理大概就没及格过吧,满清随随便便就能进长城,吐蕃下青藏高原只能从河西走廊过,四川都进不去,平原好打还是山地好打?
      33楼 liutao1494
      可清朝军队也进入西藏了呀

      藏军进中原难,中原政权军队进藏就容易?

      说出大天来,古代王朝版图最大着无非元唐清三朝,而唐朝高层统治者又大多非纯汉血统

      35楼 魔域神惩士阿格伦
      蒙古人都能进清军进不了?难不成你觉得清军是废物点心?
      36楼 liutao1494
      那被清军打败的明军是什么?
      48楼 魔域神惩士阿格伦
      李成梁手下的明军屠了赫图阿拉老城你又怎么解释?
      萨尔浒,李如柏

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      2019/8/11 13:09:04
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      40楼 张承业
      异族统治狗屁不是,以微乎其微的基本盘掌控一个亿万人口的大国,稍有不慎就是全族覆灭的下场,当然会拒绝一切的改变!任何变革都有可能摧毁脆弱的平衡,导致灾难性的后果!所以无论如何,庞大的清国都成不了沙俄,爱新觉罗无法像罗曼诺夫那样敢于动员起几百万的灰色牲口!东亚病夫成不了蒸汽压路机!

      量变才能引发质变,清国这种极其特殊的体制连量变都实现不了,就不用提什么质变了。

      42楼 liutao1494
      说得好像明朝宋朝敢武装老百姓一般
      49楼 柯岩芬
      明朝宋朝敢放开老百姓的发饰、文字和“龙兴之地”,这就是区别!
      脱帽露顶王公前那是唐朝人,宋明时代敢这么豪放试试看,不说身死,仕途是不要想了。

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      2019/8/11 13:08:35
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      32楼 魔域神惩士阿格伦
      吐蕃地理位置和满清能比?你地理大概就没及格过吧,满清随随便便就能进长城,吐蕃下青藏高原只能从河西走廊过,四川都进不去,平原好打还是山地好打?
      33楼 liutao1494
      可清朝军队也进入西藏了呀

      藏军进中原难,中原政权军队进藏就容易?

      说出大天来,古代王朝版图最大着无非元唐清三朝,而唐朝高层统治者又大多非纯汉血统

      35楼 魔域神惩士阿格伦
      蒙古人都能进清军进不了?难不成你觉得清军是废物点心?
      36楼 liutao1494
      那被清军打败的明军是什么?
      48楼 魔域神惩士阿格伦
      李成梁手下的明军屠了赫图阿拉老城你又怎么解释?
      后来李成梁及其后代什么下场?

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      2019/8/11 13:05:11
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      40楼 张承业
      异族统治狗屁不是,以微乎其微的基本盘掌控一个亿万人口的大国,稍有不慎就是全族覆灭的下场,当然会拒绝一切的改变!任何变革都有可能摧毁脆弱的平衡,导致灾难性的后果!所以无论如何,庞大的清国都成不了沙俄,爱新觉罗无法像罗曼诺夫那样敢于动员起几百万的灰色牲口!东亚病夫成不了蒸汽压路机!

      量变才能引发质变,清国这种极其特殊的体制连量变都实现不了,就不用提什么质变了。

      42楼 liutao1494
      说得好像明朝宋朝敢武装老百姓一般
      明朝宋朝敢放开老百姓的发饰、文字和“龙兴之地”,这就是区别!

      2019/8/11 12:38:28
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      ......
      26楼 liutao1494
      女真军队能在扬州嘉定烧杀抢掠,为什么吐蕃军队做不到?
      32楼 魔域神惩士阿格伦
      吐蕃地理位置和满清能比?你地理大概就没及格过吧,满清随随便便就能进长城,吐蕃下青藏高原只能从河西走廊过,四川都进不去,平原好打还是山地好打?
      33楼 liutao1494
      可清朝军队也进入西藏了呀

      藏军进中原难,中原政权军队进藏就容易?

      说出大天来,古代王朝版图最大着无非元唐清三朝,而唐朝高层统治者又大多非纯汉血统

      35楼 魔域神惩士阿格伦
      蒙古人都能进清军进不了?难不成你觉得清军是废物点心?
      36楼 liutao1494
      那被清军打败的明军是什么?
      李成梁手下的明军屠了赫图阿拉老城你又怎么解释?

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      2019/8/11 12:31:03
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      37楼 lifei22
      能不能更好不知道

      但是,只提一个问题

      1712年英国使团访问清朝

      只至1868年,浦安臣才率领使团访问欧洲,设计出第一面国旗

      早在康熙年间就有大量的贸易外国贸易,更有成船的”佛头”运抵广州

      150年的时间都没有派出过使团了解对外,在对比下其他朝代的对外了解

      能不能做的更好,真的是个疑问句

      闭关锁国真的单独只是说贸易么?

      41楼 liutao1494
      闭关锁国的唯一要素就是封建地主阶级治下的落后原始农业经济。

      只要通过垄断土地从而控制了大部分社会劳动力,地主阶级还有什么需求是不可被满足的?

      科技?现代化工业化所带来的巨大经济回报?

      地主阶级需要这些吗?

      在新的浪潮来临时,会被新浪潮淘汰的地主是少数还是多数?

      若答案是后者,你凭什么认为地主群体会支持对外开放,支持社会进化?

      这样的进化对地主阶级有什么好处?

      43楼 lifei22
      地主就不会有竞争么?

      地主也希望更加有权利有钱,如果落后被推翻那么它的地位还在么?

      一次完全的洗牌明显不符合地主阶级的既得利益

      所以才有李鸿章等人 推动洋务运动的不是地主阶级么?

      地主是可以被取代的,比如被外国人取代?比如全世界的更多更大的利益?

      清末表现的不是很明显?

      其他朝代对外态度使节访问可以查的么

      玻璃冶铁等等很多技术好不好

      恰恰相反生产力的提升,对地主阶级是有利的,一个人可以有5个人生产力,赚全世界的钱

      资本可以变得更加有价值,就像发现新大陆一样

      已经是面对的是全世界的市场

      能成社会进化中获取预期利益的地主阶层是少数还是多数?

      请回答我的这个问题

      再有,地主阶级间的竞烈度怎么能与近现代商业圈的相提并论?中国历史的大多数时间里,破家灭门的士绅阶层远远少于平民阶层,这政治现实你能否定了?

      类似明末那样的残酷党争所代表的统治阶级内部斗争是中国历史的特例,做为地主阶级代言人的士大夫阶层怎么可能与庶民同罪同罚?哪朝哪代能长期做到过?

      看看现在的美国,还不足以证明社会的特权阶层本性就是保守的吗?

      再回顾一下现在的资本主义发达国家,哪个社会进化是由封建时代的地主庄园主为主力推动的?

      仅仅只有经济回报根本不足以打动整个特权阶级参与社会巨大变革,再说就算是成功进化到资本主义又如何,依然是一少部分统治阶级压迫剥削被统治阶级的社会,还是中国共产党好,还是社会主义好。

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      2019/8/11 10:11:57
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      40楼 张承业
      异族统治狗屁不是,以微乎其微的基本盘掌控一个亿万人口的大国,稍有不慎就是全族覆灭的下场,当然会拒绝一切的改变!任何变革都有可能摧毁脆弱的平衡,导致灾难性的后果!所以无论如何,庞大的清国都成不了沙俄,爱新觉罗无法像罗曼诺夫那样敢于动员起几百万的灰色牲口!东亚病夫成不了蒸汽压路机!

      量变才能引发质变,清国这种极其特殊的体制连量变都实现不了,就不用提什么质变了。

      42楼 liutao1494
      说得好像明朝宋朝敢武装老百姓一般
      44楼 张承业
      罗曼诺夫王朝从来没有武装过老百姓,更不会考虑农奴的利益,沙皇只是把农奴赶进自己的军队里充当“灰色牲口”,但就是靠着这庞大的“灰色牲口”,沙俄成为了“欧洲宪兵”,成为了欧洲列强!成为了谁也不敢小视的“蒸汽压路机”!
      然而“欧洲宪兵”做了才30年就被英国暗算退出

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      2019/8/11 10:00:43
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      满清先赔款再借款被列强捆绑的“洋务运动” 又来吹了,把不要脸当本事没完没了。

      2019/8/11 6:46:59
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      40楼 张承业
      异族统治狗屁不是,以微乎其微的基本盘掌控一个亿万人口的大国,稍有不慎就是全族覆灭的下场,当然会拒绝一切的改变!任何变革都有可能摧毁脆弱的平衡,导致灾难性的后果!所以无论如何,庞大的清国都成不了沙俄,爱新觉罗无法像罗曼诺夫那样敢于动员起几百万的灰色牲口!东亚病夫成不了蒸汽压路机!

      量变才能引发质变,清国这种极其特殊的体制连量变都实现不了,就不用提什么质变了。

      42楼 liutao1494
      说得好像明朝宋朝敢武装老百姓一般
      罗曼诺夫王朝从来没有武装过老百姓,更不会考虑农奴的利益,沙皇只是把农奴赶进自己的军队里充当“灰色牲口”,但就是靠着这庞大的“灰色牲口”,沙俄成为了“欧洲宪兵”,成为了欧洲列强!成为了谁也不敢小视的“蒸汽压路机”!

      2019/8/10 21:51:52
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      37楼 lifei22
      能不能更好不知道

      但是,只提一个问题

      1712年英国使团访问清朝

      只至1868年,浦安臣才率领使团访问欧洲,设计出第一面国旗

      早在康熙年间就有大量的贸易外国贸易,更有成船的”佛头”运抵广州

      150年的时间都没有派出过使团了解对外,在对比下其他朝代的对外了解

      能不能做的更好,真的是个疑问句

      闭关锁国真的单独只是说贸易么?

      41楼 liutao1494
      闭关锁国的唯一要素就是封建地主阶级治下的落后原始农业经济。

      只要通过垄断土地从而控制了大部分社会劳动力,地主阶级还有什么需求是不可被满足的?

      科技?现代化工业化所带来的巨大经济回报?

      地主阶级需要这些吗?

      在新的浪潮来临时,会被新浪潮淘汰的地主是少数还是多数?

      若答案是后者,你凭什么认为地主群体会支持对外开放,支持社会进化?

      这样的进化对地主阶级有什么好处?

      地主就不会有竞争么?

      地主也希望更加有权利有钱,如果落后被推翻那么它的地位还在么?

      一次完全的洗牌明显不符合地主阶级的既得利益

      所以才有李鸿章等人 推动洋务运动的不是地主阶级么?

      地主是可以被取代的,比如被外国人取代?比如全世界的更多更大的利益?

      清末表现的不是很明显?

      其他朝代对外态度使节访问可以查的么

      玻璃冶铁等等很多技术好不好

      恰恰相反生产力的提升,对地主阶级是有利的,一个人可以有5个人生产力,赚全世界的钱

      资本可以变得更加有价值,就像发现新大陆一样

      已经是面对的是全世界的市场

      2019/8/10 20:20:53
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      40楼 张承业
      异族统治狗屁不是,以微乎其微的基本盘掌控一个亿万人口的大国,稍有不慎就是全族覆灭的下场,当然会拒绝一切的改变!任何变革都有可能摧毁脆弱的平衡,导致灾难性的后果!所以无论如何,庞大的清国都成不了沙俄,爱新觉罗无法像罗曼诺夫那样敢于动员起几百万的灰色牲口!东亚病夫成不了蒸汽压路机!

      量变才能引发质变,清国这种极其特殊的体制连量变都实现不了,就不用提什么质变了。

      说得好像明朝宋朝敢武装老百姓一般

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      2019/8/10 20:05:13
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      37楼 lifei22
      能不能更好不知道

      但是,只提一个问题

      1712年英国使团访问清朝

      只至1868年,浦安臣才率领使团访问欧洲,设计出第一面国旗

      早在康熙年间就有大量的贸易外国贸易,更有成船的”佛头”运抵广州

      150年的时间都没有派出过使团了解对外,在对比下其他朝代的对外了解

      能不能做的更好,真的是个疑问句

      闭关锁国真的单独只是说贸易么?

      闭关锁国的唯一要素就是封建地主阶级治下的落后原始农业经济。

      只要通过垄断土地从而控制了大部分社会劳动力,地主阶级还有什么需求是不可被满足的?

      科技?现代化工业化所带来的巨大经济回报?

      地主阶级需要这些吗?

      在新的浪潮来临时,会被新浪潮淘汰的地主是少数还是多数?

      若答案是后者,你凭什么认为地主群体会支持对外开放,支持社会进化?

      这样的进化对地主阶级有什么好处?

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      2019/8/10 20:03:43
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      异族统治狗屁不是,以微乎其微的基本盘掌控一个亿万人口的大国,稍有不慎就是全族覆灭的下场,当然会拒绝一切的改变!任何变革都有可能摧毁脆弱的平衡,导致灾难性的后果!所以无论如何,庞大的清国都成不了沙俄,爱新觉罗无法像罗曼诺夫那样敢于动员起几百万的灰色牲口!东亚病夫成不了蒸汽压路机!

      量变才能引发质变,清国这种极其特殊的体制连量变都实现不了,就不用提什么质变了。

      2019/8/10 19:26:57
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      ......
      26楼 liutao1494
      女真军队能在扬州嘉定烧杀抢掠,为什么吐蕃军队做不到?
      32楼 魔域神惩士阿格伦
      吐蕃地理位置和满清能比?你地理大概就没及格过吧,满清随随便便就能进长城,吐蕃下青藏高原只能从河西走廊过,四川都进不去,平原好打还是山地好打?
      33楼 liutao1494
      可清朝军队也进入西藏了呀

      藏军进中原难,中原政权军队进藏就容易?

      说出大天来,古代王朝版图最大着无非元唐清三朝,而唐朝高层统治者又大多非纯汉血统

      35楼 魔域神惩士阿格伦
      蒙古人都能进清军进不了?难不成你觉得清军是废物点心?
      36楼 liutao1494
      那被清军打败的明军是什么?
      是点心渣子啊~~

      2019/8/10 15:54:52
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      中国封建社会后期搞理学了, 那么什么王朝也搞不好,只会越来越弱。

      2019/8/10 15:03:14
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      能不能更好不知道

      但是,只提一个问题

      1712年英国使团访问清朝

      只至1868年,浦安臣才率领使团访问欧洲,设计出第一面国旗

      早在康熙年间就有大量的贸易外国贸易,更有成船的”佛头”运抵广州

      150年的时间都没有派出过使团了解对外,在对比下其他朝代的对外了解

      能不能做的更好,真的是个疑问句

      闭关锁国真的单独只是说贸易么?

      2019/8/10 14:12:16
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      ......
      22楼 魔域神惩士阿格伦
      满清碰上的如果不是17世纪的西藏分裂部落而是公元7世纪的吐蕃帝国,铁定会被松赞干部和禄东赞按在地上胖揍几十年然后逼着叫爹还得老老实实地上供,能在中亚和阿里巴巴黑衣大食硬碰硬的主儿可不是满清能惹得起的。
      26楼 liutao1494
      女真军队能在扬州嘉定烧杀抢掠,为什么吐蕃军队做不到?
      32楼 魔域神惩士阿格伦
      吐蕃地理位置和满清能比?你地理大概就没及格过吧,满清随随便便就能进长城,吐蕃下青藏高原只能从河西走廊过,四川都进不去,平原好打还是山地好打?
      33楼 liutao1494
      可清朝军队也进入西藏了呀

      藏军进中原难,中原政权军队进藏就容易?

      说出大天来,古代王朝版图最大着无非元唐清三朝,而唐朝高层统治者又大多非纯汉血统

      35楼 魔域神惩士阿格伦
      蒙古人都能进清军进不了?难不成你觉得清军是废物点心?
      那被清军打败的明军是什么?

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      2019/8/10 12:36:54
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      ......
      13楼 liutao1494
      唐朝清朝同样都面对西藏,但清朝拿下并一定程度上统治了西藏,而唐朝完全没有甚至还被吐蕃揍过。
      22楼 魔域神惩士阿格伦
      满清碰上的如果不是17世纪的西藏分裂部落而是公元7世纪的吐蕃帝国,铁定会被松赞干部和禄东赞按在地上胖揍几十年然后逼着叫爹还得老老实实地上供,能在中亚和阿里巴巴黑衣大食硬碰硬的主儿可不是满清能惹得起的。
      26楼 liutao1494
      女真军队能在扬州嘉定烧杀抢掠,为什么吐蕃军队做不到?
      32楼 魔域神惩士阿格伦
      吐蕃地理位置和满清能比?你地理大概就没及格过吧,满清随随便便就能进长城,吐蕃下青藏高原只能从河西走廊过,四川都进不去,平原好打还是山地好打?
      33楼 liutao1494
      可清朝军队也进入西藏了呀

      藏军进中原难,中原政权军队进藏就容易?

      说出大天来,古代王朝版图最大着无非元唐清三朝,而唐朝高层统治者又大多非纯汉血统

      蒙古人都能进清军进不了?难不成你觉得清军是废物点心?

      2019/8/10 10:33:26
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      ......
      13楼 liutao1494
      唐朝清朝同样都面对西藏,但清朝拿下并一定程度上统治了西藏,而唐朝完全没有甚至还被吐蕃揍过。
      22楼 魔域神惩士阿格伦
      满清碰上的如果不是17世纪的西藏分裂部落而是公元7世纪的吐蕃帝国,铁定会被松赞干部和禄东赞按在地上胖揍几十年然后逼着叫爹还得老老实实地上供,能在中亚和阿里巴巴黑衣大食硬碰硬的主儿可不是满清能惹得起的。
      26楼 liutao1494
      女真军队能在扬州嘉定烧杀抢掠,为什么吐蕃军队做不到?
      32楼 魔域神惩士阿格伦
      吐蕃地理位置和满清能比?你地理大概就没及格过吧,满清随随便便就能进长城,吐蕃下青藏高原只能从河西走廊过,四川都进不去,平原好打还是山地好打?
      33楼 liutao1494
      可清朝军队也进入西藏了呀

      藏军进中原难,中原政权军队进藏就容易?

      说出大天来,古代王朝版图最大着无非元唐清三朝,而唐朝高层统治者又大多非纯汉血统

      蒙古人都能进清军进不了?难不成你觉得清军是废物点心?

      2019/8/10 10:33:15
      • 军衔:中国海军大校
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      ......
      5楼 莱茵演习
      你怎么知道汉唐不能在欧洲之前完成工业革命。就算汉军,唐军拿着清军的装备也不会像1840年的清军输那么惨。至少汉军,唐军的弓马骑射比1840年的八旗,绿营强的多。再说汉唐的首都在长安,洛阳,不会因为英军打到天津就要和英军谈判。
      13楼 liutao1494
      唐朝清朝同样都面对西藏,但清朝拿下并一定程度上统治了西藏,而唐朝完全没有甚至还被吐蕃揍过。
      22楼 魔域神惩士阿格伦
      满清碰上的如果不是17世纪的西藏分裂部落而是公元7世纪的吐蕃帝国,铁定会被松赞干部和禄东赞按在地上胖揍几十年然后逼着叫爹还得老老实实地上供,能在中亚和阿里巴巴黑衣大食硬碰硬的主儿可不是满清能惹得起的。
      26楼 liutao1494
      女真军队能在扬州嘉定烧杀抢掠,为什么吐蕃军队做不到?
      32楼 魔域神惩士阿格伦
      吐蕃地理位置和满清能比?你地理大概就没及格过吧,满清随随便便就能进长城,吐蕃下青藏高原只能从河西走廊过,四川都进不去,平原好打还是山地好打?
      可清朝军队也进入西藏了呀

      藏军进中原难,中原政权军队进藏就容易?

      说出大天来,古代王朝版图最大着无非元唐清三朝,而唐朝高层统治者又大多非纯汉血统

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      2019/8/10 10:28:50
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      ......
      4楼 汉长梢
      但是,汉唐时代的整体体量不如清朝。

      起码一个人口就远不如清。

      汉唐时代之所以有那么高的世界地位,主要是其他国家不强。 如果欧洲在汉朝完成工业革命,结果很难说。

      5楼 莱茵演习
      你怎么知道汉唐不能在欧洲之前完成工业革命。就算汉军,唐军拿着清军的装备也不会像1840年的清军输那么惨。至少汉军,唐军的弓马骑射比1840年的八旗,绿营强的多。再说汉唐的首都在长安,洛阳,不会因为英军打到天津就要和英军谈判。
      13楼 liutao1494
      唐朝清朝同样都面对西藏,但清朝拿下并一定程度上统治了西藏,而唐朝完全没有甚至还被吐蕃揍过。
      22楼 魔域神惩士阿格伦
      满清碰上的如果不是17世纪的西藏分裂部落而是公元7世纪的吐蕃帝国,铁定会被松赞干部和禄东赞按在地上胖揍几十年然后逼着叫爹还得老老实实地上供,能在中亚和阿里巴巴黑衣大食硬碰硬的主儿可不是满清能惹得起的。
      26楼 liutao1494
      女真军队能在扬州嘉定烧杀抢掠,为什么吐蕃军队做不到?
      吐蕃地理位置和满清能比?你地理大概就没及格过吧,满清随随便便就能进长城,吐蕃下青藏高原只能从河西走廊过,四川都进不去,平原好打还是山地好打?

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      2019/8/10 9:17:35
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      ......
      13楼 liutao1494
      唐朝清朝同样都面对西藏,但清朝拿下并一定程度上统治了西藏,而唐朝完全没有甚至还被吐蕃揍过。
      22楼 魔域神惩士阿格伦
      满清碰上的如果不是17世纪的西藏分裂部落而是公元7世纪的吐蕃帝国,铁定会被松赞干部和禄东赞按在地上胖揍几十年然后逼着叫爹还得老老实实地上供,能在中亚和阿里巴巴黑衣大食硬碰硬的主儿可不是满清能惹得起的。
      26楼 liutao1494
      女真军队能在扬州嘉定烧杀抢掠,为什么吐蕃军队做不到?
      28楼 魔域神惩士阿格伦
      吐蕃没在河西走廊烧杀抢掠无恶不作归义军造个毛的反?有尝试没有?
      29楼 liutao1494
      但扬州苏杭可是做了中原王朝上千年的经济重镇,河西走廊地带与苏杭有的比吗?
      吐蕃地理位置和满清能比?你地理大概就没及格过吧,满清随随便便就能进长城,吐蕃下青藏高原只能从河西走廊过,四川都进不去,平原好打还是山地好打?

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      2019/8/10 9:17:22
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      ......
      5楼 莱茵演习
      你怎么知道汉唐不能在欧洲之前完成工业革命。就算汉军,唐军拿着清军的装备也不会像1840年的清军输那么惨。至少汉军,唐军的弓马骑射比1840年的八旗,绿营强的多。再说汉唐的首都在长安,洛阳,不会因为英军打到天津就要和英军谈判。
      13楼 liutao1494
      唐朝清朝同样都面对西藏,但清朝拿下并一定程度上统治了西藏,而唐朝完全没有甚至还被吐蕃揍过。
      22楼 魔域神惩士阿格伦
      满清碰上的如果不是17世纪的西藏分裂部落而是公元7世纪的吐蕃帝国,铁定会被松赞干部和禄东赞按在地上胖揍几十年然后逼着叫爹还得老老实实地上供,能在中亚和阿里巴巴黑衣大食硬碰硬的主儿可不是满清能惹得起的。
      26楼 liutao1494
      女真军队能在扬州嘉定烧杀抢掠,为什么吐蕃军队做不到?
      27楼 魔域神惩士阿格伦
      你咋知道吐蕃没在中原烧杀抢掠?
      中原王朝财富最密集的是哪里?

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      2019/8/10 8:05:23
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      ......
      5楼 莱茵演习
      你怎么知道汉唐不能在欧洲之前完成工业革命。就算汉军,唐军拿着清军的装备也不会像1840年的清军输那么惨。至少汉军,唐军的弓马骑射比1840年的八旗,绿营强的多。再说汉唐的首都在长安,洛阳,不会因为英军打到天津就要和英军谈判。
      13楼 liutao1494
      唐朝清朝同样都面对西藏,但清朝拿下并一定程度上统治了西藏,而唐朝完全没有甚至还被吐蕃揍过。
      22楼 魔域神惩士阿格伦
      满清碰上的如果不是17世纪的西藏分裂部落而是公元7世纪的吐蕃帝国,铁定会被松赞干部和禄东赞按在地上胖揍几十年然后逼着叫爹还得老老实实地上供,能在中亚和阿里巴巴黑衣大食硬碰硬的主儿可不是满清能惹得起的。
      26楼 liutao1494
      女真军队能在扬州嘉定烧杀抢掠,为什么吐蕃军队做不到?
      28楼 魔域神惩士阿格伦
      吐蕃没在河西走廊烧杀抢掠无恶不作归义军造个毛的反?有尝试没有?
      但扬州苏杭可是做了中原王朝上千年的经济重镇,河西走廊地带与苏杭有的比吗?

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      2019/8/10 8:04:25
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      ......
      4楼 汉长梢
      但是,汉唐时代的整体体量不如清朝。

      起码一个人口就远不如清。

      汉唐时代之所以有那么高的世界地位,主要是其他国家不强。 如果欧洲在汉朝完成工业革命,结果很难说。

      5楼 莱茵演习
      你怎么知道汉唐不能在欧洲之前完成工业革命。就算汉军,唐军拿着清军的装备也不会像1840年的清军输那么惨。至少汉军,唐军的弓马骑射比1840年的八旗,绿营强的多。再说汉唐的首都在长安,洛阳,不会因为英军打到天津就要和英军谈判。
      13楼 liutao1494
      唐朝清朝同样都面对西藏,但清朝拿下并一定程度上统治了西藏,而唐朝完全没有甚至还被吐蕃揍过。
      22楼 魔域神惩士阿格伦
      满清碰上的如果不是17世纪的西藏分裂部落而是公元7世纪的吐蕃帝国,铁定会被松赞干部和禄东赞按在地上胖揍几十年然后逼着叫爹还得老老实实地上供,能在中亚和阿里巴巴黑衣大食硬碰硬的主儿可不是满清能惹得起的。
      26楼 liutao1494
      女真军队能在扬州嘉定烧杀抢掠,为什么吐蕃军队做不到?
      吐蕃没在河西走廊烧杀抢掠无恶不作归义军造个毛的反?有尝试没有?

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      2019/8/9 23:05:19
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      ......
      4楼 汉长梢
      但是,汉唐时代的整体体量不如清朝。

      起码一个人口就远不如清。

      汉唐时代之所以有那么高的世界地位,主要是其他国家不强。 如果欧洲在汉朝完成工业革命,结果很难说。

      5楼 莱茵演习
      你怎么知道汉唐不能在欧洲之前完成工业革命。就算汉军,唐军拿着清军的装备也不会像1840年的清军输那么惨。至少汉军,唐军的弓马骑射比1840年的八旗,绿营强的多。再说汉唐的首都在长安,洛阳,不会因为英军打到天津就要和英军谈判。
      13楼 liutao1494
      唐朝清朝同样都面对西藏,但清朝拿下并一定程度上统治了西藏,而唐朝完全没有甚至还被吐蕃揍过。
      22楼 魔域神惩士阿格伦
      满清碰上的如果不是17世纪的西藏分裂部落而是公元7世纪的吐蕃帝国,铁定会被松赞干部和禄东赞按在地上胖揍几十年然后逼着叫爹还得老老实实地上供,能在中亚和阿里巴巴黑衣大食硬碰硬的主儿可不是满清能惹得起的。
      26楼 liutao1494
      女真军队能在扬州嘉定烧杀抢掠,为什么吐蕃军队做不到?
      你咋知道吐蕃没在中原烧杀抢掠?

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      2019/8/9 21:55:06
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      2楼 kingjack
      汉唐都可以怼一怼,其他的都只会被打爆,而且比满清更惨。满清多少还有不少手段可以玩,宋元明跟弱智差不多,宋朝怂,元朝莽,明朝穷,没一个真正能打的。

      汉唐在当时世界上的地位类似于现在都美国。你可以不怕它,但是你不能不尊敬它,你乱来就会被打爆。汉灭大宛,唐灭突厥都是如此。满清前期也汉唐类似,后期就乱了。

      4楼 汉长梢
      但是,汉唐时代的整体体量不如清朝。

      起码一个人口就远不如清。

      汉唐时代之所以有那么高的世界地位,主要是其他国家不强。 如果欧洲在汉朝完成工业革命,结果很难说。

      5楼 莱茵演习
      你怎么知道汉唐不能在欧洲之前完成工业革命。就算汉军,唐军拿着清军的装备也不会像1840年的清军输那么惨。至少汉军,唐军的弓马骑射比1840年的八旗,绿营强的多。再说汉唐的首都在长安,洛阳,不会因为英军打到天津就要和英军谈判。
      13楼 liutao1494
      唐朝清朝同样都面对西藏,但清朝拿下并一定程度上统治了西藏,而唐朝完全没有甚至还被吐蕃揍过。
      22楼 魔域神惩士阿格伦
      满清碰上的如果不是17世纪的西藏分裂部落而是公元7世纪的吐蕃帝国,铁定会被松赞干部和禄东赞按在地上胖揍几十年然后逼着叫爹还得老老实实地上供,能在中亚和阿里巴巴黑衣大食硬碰硬的主儿可不是满清能惹得起的。
      女真军队能在扬州嘉定烧杀抢掠,为什么吐蕃军队做不到?

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      2019/8/9 20:14:52
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      这个问题实际上是在考验各个王朝到了末期的应变能力。也就是说,立国时期的“传统”已经彻底不合时宜,官场整体已经腐朽,从官方到民间所有的势力格局已经改变,“朝廷”不再是名符其实的最高权威的时候,仁人志士们求新求变的努力和效果。

      相比中原正统王朝,清朝的一个致命弱点是“夷夏之防”。一个子虚乌有的“朱三太子”,一直到乾隆年间都被满清视为洪水猛兽。而曾国藩,左宗棠的郁郁不得志,李鸿章后期的苟且都和这个有关。

      相比之下,我觉得更该看好的应该是两汉和唐朝。汉唐的崩溃都是源于内部,他们在中早期就已经完美的解决了所有的外患,实现了“四夷宾服”。而直到后期,无论是“王莽篡汉”造成的政治变动,还是三国时期各个军阀,都对周边具备碾压性的优势。唐朝虽然向吐蕃甚至阿拉伯“借兵”,但都没有成为致命性的因素。起码国力犹在。对这几个王朝来说,强大的外患未必是最后灭亡的因素,反而可能是新生的催化剂。

      现在回顾,1840年之后清朝的败亡,实际上是清朝本身的制度始终无法完全适应新的变局的结果。从两次鸦片战争“天朝上国”的虚假傲娇之气被彻底打掉,到甲午战争因为内部的问题和日本的疯狂输的干净彻底,到八国联军入侵彻底扫荡“朝廷”作为指挥中枢的威望,清朝不是没有“救亡图存”,而是始终跟不上节奏,无法解决内外的所有问题。

      没有千年不灭的王朝,古今中外概莫能外。王朝初期之所以能够生机勃勃,其实根本的原因在于打破了旧王朝的阶级固化,能够以比旧王朝和竞争者更合理的制度动员全民的力量;而旧王朝的崩溃,说穿了也就是因为阶级彻底固化,有限的资源和力量无法应对内外的挑战。要真心比较谁能更适应1840后的变局,还是要看各个王朝谁能把更多的国内力量整合起来。这方面,清朝显然在历代王朝中谈不上出类拔萃。

      2019/8/9 13:12:35
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      熬的到熬不到1840年,咱不知道,只知道,中国深受儒家礼教的思想(而西方是没有这套理论的,西方是进攻就是最好的防御,是按丛林法则办事的,所以,人家为了这些思想,就会不断攻其利锐其物,不断造就先进的武器。。。。)的观念不改变,挨打,是早迟的事,就一个康熙,人家西洋人送给他的但是最先进的一把枪,他都说拿来没用而放进抽屉里吃灰尘,你说,你这样的观念不挨打,老天都不放过你。。。。。

      2019/8/9 12:05:58
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      ......
      5楼 莱茵演习
      你怎么知道汉唐不能在欧洲之前完成工业革命。就算汉军,唐军拿着清军的装备也不会像1840年的清军输那么惨。至少汉军,唐军的弓马骑射比1840年的八旗,绿营强的多。再说汉唐的首都在长安,洛阳,不会因为英军打到天津就要和英军谈判。
      7楼 汉长梢
      汉唐骑马射箭比八旗强? 这就是乱弹琴了。

      至于首都在长安,那更加是巨大劣势,汉唐时期江浙不发达,根本没有海港概念,英国人占了香港,甚至广东更大地域,估计汉唐根本就不会知道这回事。

      9楼 莱茵演习
      审题,我说的是1840年的八旗,绿营。就这帮旗下大爷能有什么战斗力。要靠他们满清在太平天国时就完蛋了。
      14楼 汉长梢
      湘军淮军没有战斗力?

      他们不是正经清军?

      16楼 春江
      挺淮军!淮军可是后来一路演变成了后世民国的北洋军阀,北洋水师本质上也是淮军

      不好意思,淮军是清军。

      2019/8/9 10:34:53
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      2楼 kingjack
      汉唐都可以怼一怼,其他的都只会被打爆,而且比满清更惨。满清多少还有不少手段可以玩,宋元明跟弱智差不多,宋朝怂,元朝莽,明朝穷,没一个真正能打的。

      汉唐在当时世界上的地位类似于现在都美国。你可以不怕它,但是你不能不尊敬它,你乱来就会被打爆。汉灭大宛,唐灭突厥都是如此。满清前期也汉唐类似,后期就乱了。

      4楼 汉长梢
      但是,汉唐时代的整体体量不如清朝。

      起码一个人口就远不如清。

      汉唐时代之所以有那么高的世界地位,主要是其他国家不强。 如果欧洲在汉朝完成工业革命,结果很难说。

      5楼 莱茵演习
      你怎么知道汉唐不能在欧洲之前完成工业革命。就算汉军,唐军拿着清军的装备也不会像1840年的清军输那么惨。至少汉军,唐军的弓马骑射比1840年的八旗,绿营强的多。再说汉唐的首都在长安,洛阳,不会因为英军打到天津就要和英军谈判。
      13楼 liutao1494
      唐朝清朝同样都面对西藏,但清朝拿下并一定程度上统治了西藏,而唐朝完全没有甚至还被吐蕃揍过。
      满清碰上的如果不是17世纪的西藏分裂部落而是公元7世纪的吐蕃帝国,铁定会被松赞干部和禄东赞按在地上胖揍几十年然后逼着叫爹还得老老实实地上供,能在中亚和阿里巴巴黑衣大食硬碰硬的主儿可不是满清能惹得起的。

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      2019/8/8 18:40:29
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      2楼 kingjack
      汉唐都可以怼一怼,其他的都只会被打爆,而且比满清更惨。满清多少还有不少手段可以玩,宋元明跟弱智差不多,宋朝怂,元朝莽,明朝穷,没一个真正能打的。

      汉唐在当时世界上的地位类似于现在都美国。你可以不怕它,但是你不能不尊敬它,你乱来就会被打爆。汉灭大宛,唐灭突厥都是如此。满清前期也汉唐类似,后期就乱了。

      3楼 汉长梢
      但是,汉唐时代的整体体量不如清朝。

      起码一个人口就远不如清。

      汉唐时代之所以有那么高的世界地位,主要是其他国家不强。 如果欧洲在汉朝完成工业革命,结果很难说。

      八旗骑马射箭比匈奴强还是比突厥强?前面那个称霸亚洲北部草原几百年然后又横扫欧洲东部干掉几十万欧洲联军吓得欧洲人至今还体若筛糠称其为“上帝之鞭”,后面那个霸凌东亚几百年揍遍半个亚洲还跑到小亚细亚建立奥斯曼土耳其帝国继续霸凌西亚,八旗比得上哪一个?

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      2019/8/8 18:33:38
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      2楼 kingjack
      汉唐都可以怼一怼,其他的都只会被打爆,而且比满清更惨。满清多少还有不少手段可以玩,宋元明跟弱智差不多,宋朝怂,元朝莽,明朝穷,没一个真正能打的。

      汉唐在当时世界上的地位类似于现在都美国。你可以不怕它,但是你不能不尊敬它,你乱来就会被打爆。汉灭大宛,唐灭突厥都是如此。满清前期也汉唐类似,后期就乱了。

      4楼 汉长梢
      但是,汉唐时代的整体体量不如清朝。

      起码一个人口就远不如清。

      汉唐时代之所以有那么高的世界地位,主要是其他国家不强。 如果欧洲在汉朝完成工业革命,结果很难说。

      5楼 莱茵演习
      你怎么知道汉唐不能在欧洲之前完成工业革命。就算汉军,唐军拿着清军的装备也不会像1840年的清军输那么惨。至少汉军,唐军的弓马骑射比1840年的八旗,绿营强的多。再说汉唐的首都在长安,洛阳,不会因为英军打到天津就要和英军谈判。
      7楼 汉长梢
      汉唐骑马射箭比八旗强? 这就是乱弹琴了。

      至于首都在长安,那更加是巨大劣势,汉唐时期江浙不发达,根本没有海港概念,英国人占了香港,甚至广东更大地域,估计汉唐根本就不会知道这回事。

      八旗骑马射箭比匈奴强还是比突厥强?前面那个称霸亚洲北部草原几百年然后又横扫欧洲东部干掉几十万欧洲联军吓得欧洲人至今还体若筛糠称其为“上帝之鞭”,后面那个霸凌东亚几百年揍遍半个亚洲还跑到小亚细亚建立奥斯曼土耳其帝国继续霸凌西亚,八旗比得上哪一个?

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      2019/8/8 18:33:08
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      2楼 kingjack
      汉唐都可以怼一怼,其他的都只会被打爆,而且比满清更惨。满清多少还有不少手段可以玩,宋元明跟弱智差不多,宋朝怂,元朝莽,明朝穷,没一个真正能打的。

      汉唐在当时世界上的地位类似于现在都美国。你可以不怕它,但是你不能不尊敬它,你乱来就会被打爆。汉灭大宛,唐灭突厥都是如此。满清前期也汉唐类似,后期就乱了。

      4楼 汉长梢
      但是,汉唐时代的整体体量不如清朝。

      起码一个人口就远不如清。

      汉唐时代之所以有那么高的世界地位,主要是其他国家不强。 如果欧洲在汉朝完成工业革命,结果很难说。

      5楼 莱茵演习
      你怎么知道汉唐不能在欧洲之前完成工业革命。就算汉军,唐军拿着清军的装备也不会像1840年的清军输那么惨。至少汉军,唐军的弓马骑射比1840年的八旗,绿营强的多。再说汉唐的首都在长安,洛阳,不会因为英军打到天津就要和英军谈判。
      7楼 汉长梢
      汉唐骑马射箭比八旗强? 这就是乱弹琴了。

      至于首都在长安,那更加是巨大劣势,汉唐时期江浙不发达,根本没有海港概念,英国人占了香港,甚至广东更大地域,估计汉唐根本就不会知道这回事。

      八旗骑马射箭比突厥强?还是比匈奴强?前面那个建立两个草原帝国和小亚细亚奥斯曼土耳其帝国,后面那个称霸亚洲北部几百年然后又横扫欧洲东部吓得欧洲人至今还称其为“上帝之鞭”,八旗比得上哪一个?

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      2019/8/8 18:27:19
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      我觉得秦军上去打的都比清军好。。。起码能牺牲点人。。。

      从19世纪初到19世纪五十年代,英国人可不止只打了中国一国的。 英国和缅甸分别在1826年,1852年和1886年爆发战争。1826年的第一次英缅战争英军就阵亡了15000余人。而我大清呢?英军才伤亡523人,其中只有69人阵亡。一个小小的缅甸都能杀伤英军万人,而我有着四万万子民的大清国却连人家的零头都赶不上,属实废。

      毕竟道光年间,清朝已经走下坡路了,那些八旗兵武备松弛,纪律混乱,不给刚刚完成工业革命的专业化军队吊起来才怪呢。如果是秦军汉军或者是唐军至少也能减少我军的伤亡。

      2019/8/8 18:22:44
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      2楼 kingjack
      汉唐都可以怼一怼,其他的都只会被打爆,而且比满清更惨。满清多少还有不少手段可以玩,宋元明跟弱智差不多,宋朝怂,元朝莽,明朝穷,没一个真正能打的。

      汉唐在当时世界上的地位类似于现在都美国。你可以不怕它,但是你不能不尊敬它,你乱来就会被打爆。汉灭大宛,唐灭突厥都是如此。满清前期也汉唐类似,后期就乱了。

      4楼 汉长梢
      但是,汉唐时代的整体体量不如清朝。

      起码一个人口就远不如清。

      汉唐时代之所以有那么高的世界地位,主要是其他国家不强。 如果欧洲在汉朝完成工业革命,结果很难说。

      5楼 莱茵演习
      你怎么知道汉唐不能在欧洲之前完成工业革命。就算汉军,唐军拿着清军的装备也不会像1840年的清军输那么惨。至少汉军,唐军的弓马骑射比1840年的八旗,绿营强的多。再说汉唐的首都在长安,洛阳,不会因为英军打到天津就要和英军谈判。
      13楼 liutao1494
      唐朝清朝同样都面对西藏,但清朝拿下并一定程度上统治了西藏,而唐朝完全没有甚至还被吐蕃揍过。
      唐朝面对的是统一的吐蕃,而满清面对的是四分五裂的西藏,能一样吗?

      2019/8/8 17:30:25
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      ......
      4楼 汉长梢
      但是,汉唐时代的整体体量不如清朝。

      起码一个人口就远不如清。

      汉唐时代之所以有那么高的世界地位,主要是其他国家不强。 如果欧洲在汉朝完成工业革命,结果很难说。

      5楼 莱茵演习
      你怎么知道汉唐不能在欧洲之前完成工业革命。就算汉军,唐军拿着清军的装备也不会像1840年的清军输那么惨。至少汉军,唐军的弓马骑射比1840年的八旗,绿营强的多。再说汉唐的首都在长安,洛阳,不会因为英军打到天津就要和英军谈判。
      7楼 汉长梢
      汉唐骑马射箭比八旗强? 这就是乱弹琴了。

      至于首都在长安,那更加是巨大劣势,汉唐时期江浙不发达,根本没有海港概念,英国人占了香港,甚至广东更大地域,估计汉唐根本就不会知道这回事。

      9楼 莱茵演习
      审题,我说的是1840年的八旗,绿营。就这帮旗下大爷能有什么战斗力。要靠他们满清在太平天国时就完蛋了。
      14楼 汉长梢
      湘军淮军没有战斗力?

      他们不是正经清军?

      挺淮军!淮军可是后来一路演变成了后世民国的北洋军阀,北洋水师本质上也是淮军

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      2019/8/8 17:24:56
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      4楼 汉长梢
      但是,汉唐时代的整体体量不如清朝。

      起码一个人口就远不如清。

      汉唐时代之所以有那么高的世界地位,主要是其他国家不强。 如果欧洲在汉朝完成工业革命,结果很难说。

      5楼 莱茵演习
      你怎么知道汉唐不能在欧洲之前完成工业革命。就算汉军,唐军拿着清军的装备也不会像1840年的清军输那么惨。至少汉军,唐军的弓马骑射比1840年的八旗,绿营强的多。再说汉唐的首都在长安,洛阳,不会因为英军打到天津就要和英军谈判。
      7楼 汉长梢
      汉唐骑马射箭比八旗强? 这就是乱弹琴了。

      至于首都在长安,那更加是巨大劣势,汉唐时期江浙不发达,根本没有海港概念,英国人占了香港,甚至广东更大地域,估计汉唐根本就不会知道这回事。

      9楼 莱茵演习
      审题,我说的是1840年的八旗,绿营。就这帮旗下大爷能有什么战斗力。要靠他们满清在太平天国时就完蛋了。
      14楼 汉长梢
      湘军淮军没有战斗力?

      他们不是正经清军?

      1840年有湘军,淮军吗?看清楚1840年。

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      2019/8/8 17:23:08
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      2楼 kingjack
      汉唐都可以怼一怼,其他的都只会被打爆,而且比满清更惨。满清多少还有不少手段可以玩,宋元明跟弱智差不多,宋朝怂,元朝莽,明朝穷,没一个真正能打的。

      汉唐在当时世界上的地位类似于现在都美国。你可以不怕它,但是你不能不尊敬它,你乱来就会被打爆。汉灭大宛,唐灭突厥都是如此。满清前期也汉唐类似,后期就乱了。

      4楼 汉长梢
      但是,汉唐时代的整体体量不如清朝。

      起码一个人口就远不如清。

      汉唐时代之所以有那么高的世界地位,主要是其他国家不强。 如果欧洲在汉朝完成工业革命,结果很难说。

      5楼 莱茵演习
      你怎么知道汉唐不能在欧洲之前完成工业革命。就算汉军,唐军拿着清军的装备也不会像1840年的清军输那么惨。至少汉军,唐军的弓马骑射比1840年的八旗,绿营强的多。再说汉唐的首都在长安,洛阳,不会因为英军打到天津就要和英军谈判。
      7楼 汉长梢
      汉唐骑马射箭比八旗强? 这就是乱弹琴了。

      至于首都在长安,那更加是巨大劣势,汉唐时期江浙不发达,根本没有海港概念,英国人占了香港,甚至广东更大地域,估计汉唐根本就不会知道这回事。

      9楼 莱茵演习
      审题,我说的是1840年的八旗,绿营。就这帮旗下大爷能有什么战斗力。要靠他们满清在太平天国时就完蛋了。

      湘军淮军没有战斗力?

      他们不是正经清军?

      2019/8/8 17:18:35
      • 军衔:中国海军大校
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      • 工分:564503 / 排名:1505
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      2楼 kingjack
      汉唐都可以怼一怼,其他的都只会被打爆,而且比满清更惨。满清多少还有不少手段可以玩,宋元明跟弱智差不多,宋朝怂,元朝莽,明朝穷,没一个真正能打的。

      汉唐在当时世界上的地位类似于现在都美国。你可以不怕它,但是你不能不尊敬它,你乱来就会被打爆。汉灭大宛,唐灭突厥都是如此。满清前期也汉唐类似,后期就乱了。

      4楼 汉长梢
      但是,汉唐时代的整体体量不如清朝。

      起码一个人口就远不如清。

      汉唐时代之所以有那么高的世界地位,主要是其他国家不强。 如果欧洲在汉朝完成工业革命,结果很难说。

      5楼 莱茵演习
      你怎么知道汉唐不能在欧洲之前完成工业革命。就算汉军,唐军拿着清军的装备也不会像1840年的清军输那么惨。至少汉军,唐军的弓马骑射比1840年的八旗,绿营强的多。再说汉唐的首都在长安,洛阳,不会因为英军打到天津就要和英军谈判。
      唐朝清朝同样都面对西藏,但清朝拿下并一定程度上统治了西藏,而唐朝完全没有甚至还被吐蕃揍过。

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      2019/8/8 16:50:07
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      2楼 kingjack
      汉唐都可以怼一怼,其他的都只会被打爆,而且比满清更惨。满清多少还有不少手段可以玩,宋元明跟弱智差不多,宋朝怂,元朝莽,明朝穷,没一个真正能打的。

      汉唐在当时世界上的地位类似于现在都美国。你可以不怕它,但是你不能不尊敬它,你乱来就会被打爆。汉灭大宛,唐灭突厥都是如此。满清前期也汉唐类似,后期就乱了。

      你提到的是封建社会的必然,帝国衰落与土地垄断的进程曲线是重合的。

      欧洲人先打破神权后破王权,这才有了第一次工业革命的政治环境。

      中国要在清朝前达成向近现代发展的前提条件,就得向儒学地位和君主制下手,即彻底颠覆否定君主制与儒学在中国社会中的政治地位。

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      2019/8/8 16:50:06
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      2楼 kingjack
      汉唐都可以怼一怼,其他的都只会被打爆,而且比满清更惨。满清多少还有不少手段可以玩,宋元明跟弱智差不多,宋朝怂,元朝莽,明朝穷,没一个真正能打的。

      汉唐在当时世界上的地位类似于现在都美国。你可以不怕它,但是你不能不尊敬它,你乱来就会被打爆。汉灭大宛,唐灭突厥都是如此。满清前期也汉唐类似,后期就乱了。

      4楼 汉长梢
      但是,汉唐时代的整体体量不如清朝。

      起码一个人口就远不如清。

      汉唐时代之所以有那么高的世界地位,主要是其他国家不强。 如果欧洲在汉朝完成工业革命,结果很难说。

      5楼 莱茵演习
      你怎么知道汉唐不能在欧洲之前完成工业革命。就算汉军,唐军拿着清军的装备也不会像1840年的清军输那么惨。至少汉军,唐军的弓马骑射比1840年的八旗,绿营强的多。再说汉唐的首都在长安,洛阳,不会因为英军打到天津就要和英军谈判。
      7楼 汉长梢
      汉唐骑马射箭比八旗强? 这就是乱弹琴了。

      至于首都在长安,那更加是巨大劣势,汉唐时期江浙不发达,根本没有海港概念,英国人占了香港,甚至广东更大地域,估计汉唐根本就不会知道这回事。

      9楼 莱茵演习
      审题,我说的是1840年的八旗,绿营。就这帮旗下大爷能有什么战斗力。要靠他们满清在太平天国时就完蛋了。
      蒙古八旗不算清朝国家武装?

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      2019/8/8 16:46:44
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      2楼 kingjack
      汉唐都可以怼一怼,其他的都只会被打爆,而且比满清更惨。满清多少还有不少手段可以玩,宋元明跟弱智差不多,宋朝怂,元朝莽,明朝穷,没一个真正能打的。

      汉唐在当时世界上的地位类似于现在都美国。你可以不怕它,但是你不能不尊敬它,你乱来就会被打爆。汉灭大宛,唐灭突厥都是如此。满清前期也汉唐类似,后期就乱了。

      3楼 汉长梢
      但是,汉唐时代的整体体量不如清朝。

      起码一个人口就远不如清。

      汉唐时代之所以有那么高的世界地位,主要是其他国家不强。 如果欧洲在汉朝完成工业革命,结果很难说。

      历史只有结果没有如果

      欧洲的农业生产力即便是在拜占庭早期也没有达到唐朝中期开元的水平

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      2019/8/8 16:43:32
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      2楼 kingjack
      汉唐都可以怼一怼,其他的都只会被打爆,而且比满清更惨。满清多少还有不少手段可以玩,宋元明跟弱智差不多,宋朝怂,元朝莽,明朝穷,没一个真正能打的。

      汉唐在当时世界上的地位类似于现在都美国。你可以不怕它,但是你不能不尊敬它,你乱来就会被打爆。汉灭大宛,唐灭突厥都是如此。满清前期也汉唐类似,后期就乱了。

      4楼 汉长梢
      但是,汉唐时代的整体体量不如清朝。

      起码一个人口就远不如清。

      汉唐时代之所以有那么高的世界地位,主要是其他国家不强。 如果欧洲在汉朝完成工业革命,结果很难说。

      5楼 莱茵演习
      你怎么知道汉唐不能在欧洲之前完成工业革命。就算汉军,唐军拿着清军的装备也不会像1840年的清军输那么惨。至少汉军,唐军的弓马骑射比1840年的八旗,绿营强的多。再说汉唐的首都在长安,洛阳,不会因为英军打到天津就要和英军谈判。
      7楼 汉长梢
      汉唐骑马射箭比八旗强? 这就是乱弹琴了。

      至于首都在长安,那更加是巨大劣势,汉唐时期江浙不发达,根本没有海港概念,英国人占了香港,甚至广东更大地域,估计汉唐根本就不会知道这回事。

      审题,我说的是1840年的八旗,绿营。就这帮旗下大爷能有什么战斗力。要靠他们满清在太平天国时就完蛋了。

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      2019/8/8 16:14:06
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      都已经是假设历史了,那就是除了清朝,其他朝代都可以比清朝更好!

      2019/8/8 16:06:53
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      2楼 kingjack
      汉唐都可以怼一怼,其他的都只会被打爆,而且比满清更惨。满清多少还有不少手段可以玩,宋元明跟弱智差不多,宋朝怂,元朝莽,明朝穷,没一个真正能打的。

      汉唐在当时世界上的地位类似于现在都美国。你可以不怕它,但是你不能不尊敬它,你乱来就会被打爆。汉灭大宛,唐灭突厥都是如此。满清前期也汉唐类似,后期就乱了。

      4楼 汉长梢
      但是,汉唐时代的整体体量不如清朝。

      起码一个人口就远不如清。

      汉唐时代之所以有那么高的世界地位,主要是其他国家不强。 如果欧洲在汉朝完成工业革命,结果很难说。

      5楼 莱茵演习
      你怎么知道汉唐不能在欧洲之前完成工业革命。就算汉军,唐军拿着清军的装备也不会像1840年的清军输那么惨。至少汉军,唐军的弓马骑射比1840年的八旗,绿营强的多。再说汉唐的首都在长安,洛阳,不会因为英军打到天津就要和英军谈判。

      汉唐骑马射箭比八旗强? 这就是乱弹琴了。

      至于首都在长安,那更加是巨大劣势,汉唐时期江浙不发达,根本没有海港概念,英国人占了香港,甚至广东更大地域,估计汉唐根本就不会知道这回事。

      2019/8/8 15:32:56

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