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帖子主题:[原创]八旗是不是中国封建时代最强军队?

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[原创]八旗是不是中国封建时代最强军队?

首先战绩上说,八旗前期横扫中原,一统中国,这个只有秦军,刘邦汉军,朱元璋明军和元军可以比。

八旗中后期有效维护了我国西藏,新疆,外蒙和东北的完整,这一点之前很少军队能做到。

然而,八旗在人数上远远少于之前其他军队,八旗人数是比较精确的,入关前不到10万,入关后也就十二万左右。 秦军光打匈奴就有30万,南越去了50万,全国总兵力百万有多。 刘邦汉军,朱元璋明军也都是百万以上级别。

八旗军队以如此少的兵力能够维护国家统一和领土完整,效率远超之前朝代军队。

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      2019/7/10 9:24:41

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      • 军衔:陆军大校
      • 军号:400995
      • 工分:208369 / 排名:7694
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      ......
      141楼 aa1180
      朱元璋是不是元朝的叛军,先回答这个问题,八旗背叛了明,在统治的绝大部分时间,引起什么外族入侵了,你是不是说有永远不完蛋的朝代???如果朱元璋叛军建成的朝代延续到1840年,就不会有洋人来打我们,是吧,真不知这样和你辩驳有什么意思,反复像个祥林嫂一样,驳倒了又来,驳倒了又来,你为封建朝代最烂王朝辩护的韧性和顽强确实令人敬佩但就如蒋粉一样,再怎么辩论,也不可能把蒋匪辩论成一个伟大的人一样你也不可能把封建时代最烂王朝辩论成伟大的王朝,如果这些韧性和顽强用在你的工作和生活中,你早就成为一个不一般的人,可惜你用错了地方啊
      147楼 柯岩芬
      应该是你先回答:朱元璋当没当过元朝的兵? 一个常识你都不知道还是死撑着?

      "中国最烂王朝"你算老几?能替历史学家打分?能替辛亥革命选目标?

      你什么时候有一点"驳倒"过我?论坛是你家开的?别人就不能来?要不是戳疼了,会四六不着调的骂出"祥林嫂""蒋粉"来?别人到口边的三姓家奴、假洋鬼子给你留着面子没说出来,你倒好,一边逮什么骂什么。一边甜言蜜语"不一般的人",还真把"大"清的那一套两手政策用上了,真是用心良苦。和你说几遍了,我发主帖骂明末可耻,你还要死咬我在"为明朝辩护",尽管装瞎,反正有那些遺们给你喝彩。

      169楼 aa1180
      没当过元的兵,起的兵就不叫叛军??????本先生无语,不和你争这个了

      各个朝代都有垃圾皇帝,但以明最多,最厉害,这是本先生认定明是最烂王朝的原因,请你举例反驳

      我说蒋粉不是说你是蒋粉,是指你的心理特征和它们类似,一叶障目不见泰山,死的要辩成活的,且意志坚定,俺不得不服,没有骂你的意思,祥林嫂见人就坚定不移地向人诉说狼的残暴,和你坚定不移一叶障目,不见泰山地控诉大清的暴行,极相像的,

      173楼 汉长梢
      明朝皇帝花样多啊。

      木匠,炼丹,一个月就挂的,被敌人捉了还能回来历尽磨难再登基的。

      175楼 柯岩芬
      还有剃头匠老总,脑袋失踪的,不到20岁就挂了的,逃在外回不来"登基"的,拜净锅深射的……
      明朝皇帝花样多,还有个中二皇帝,和楼主一样喜欢军事,天天在宫里和宫女、太监鼓锣喧天扮打仗。宁王反了被王大胡子捉了,中二皇帝未来得及御架亲征玩,气得要放人重新来过,吓得大臣劝阻出点子玩

      2019/7/19 5:07:59
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:400995
      • 工分:208368 / 排名:7694
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      ......
      169楼 aa1180
      没当过元的兵,起的兵就不叫叛军??????本先生无语,不和你争这个了

      各个朝代都有垃圾皇帝,但以明最多,最厉害,这是本先生认定明是最烂王朝的原因,请你举例反驳

      我说蒋粉不是说你是蒋粉,是指你的心理特征和它们类似,一叶障目不见泰山,死的要辩成活的,且意志坚定,俺不得不服,没有骂你的意思,祥林嫂见人就坚定不移地向人诉说狼的残暴,和你坚定不移一叶障目,不见泰山地控诉大清的暴行,极相像的,

      173楼 汉长梢
      明朝皇帝花样多啊。

      木匠,炼丹,一个月就挂的,被敌人捉了还能回来历尽磨难再登基的。

      175楼 柯岩芬
      还有剃头匠老总,脑袋失踪的,不到20岁就挂了的,逃在外回不来"登基"的,拜净锅深射的……
      180楼 汉长梢
      皇帝被抓,除了弱宋也就明朝这一回吧?
      194楼 柯岩芬
      沈阳机场被抓的是哪一朝的皇帝?
      你直是祥林嫂,咱大清都亡了那么多年了你还关东军

      2019/7/19 4:47:34
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      ......
      147楼 柯岩芬
      应该是你先回答:朱元璋当没当过元朝的兵? 一个常识你都不知道还是死撑着?

      "中国最烂王朝"你算老几?能替历史学家打分?能替辛亥革命选目标?

      你什么时候有一点"驳倒"过我?论坛是你家开的?别人就不能来?要不是戳疼了,会四六不着调的骂出"祥林嫂""蒋粉"来?别人到口边的三姓家奴、假洋鬼子给你留着面子没说出来,你倒好,一边逮什么骂什么。一边甜言蜜语"不一般的人",还真把"大"清的那一套两手政策用上了,真是用心良苦。和你说几遍了,我发主帖骂明末可耻,你还要死咬我在"为明朝辩护",尽管装瞎,反正有那些遺们给你喝彩。

      169楼 aa1180
      没当过元的兵,起的兵就不叫叛军??????本先生无语,不和你争这个了

      各个朝代都有垃圾皇帝,但以明最多,最厉害,这是本先生认定明是最烂王朝的原因,请你举例反驳

      我说蒋粉不是说你是蒋粉,是指你的心理特征和它们类似,一叶障目不见泰山,死的要辩成活的,且意志坚定,俺不得不服,没有骂你的意思,祥林嫂见人就坚定不移地向人诉说狼的残暴,和你坚定不移一叶障目,不见泰山地控诉大清的暴行,极相像的,

      173楼 汉长梢
      明朝皇帝花样多啊。

      木匠,炼丹,一个月就挂的,被敌人捉了还能回来历尽磨难再登基的。

      175楼 柯岩芬
      还有剃头匠老总,脑袋失踪的,不到20岁就挂了的,逃在外回不来"登基"的,拜净锅深射的……
      180楼 汉长梢
      皇帝被抓,除了弱宋也就明朝这一回吧?
      沈阳机场被抓的是哪一朝的皇帝?

      2019/7/19 0:42:15
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      181楼 ldskk
      记得中学历史教科书和大学历史教科书上都说过明朝后期屡出昏君,历史老师说清朝没有昏君,只能说才能平庸,不知对否?
      后朝皇帝基本是西方国家的代理人,"不昏君" 反而是祸害。

      2019/7/19 0:39:54
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      ......
      173楼 汉长梢
      明朝皇帝花样多啊。

      木匠,炼丹,一个月就挂的,被敌人捉了还能回来历尽磨难再登基的。

      175楼 柯岩芬
      还有剃头匠老总,脑袋失踪的,不到20岁就挂了的,逃在外回不来"登基"的,拜净锅深射的……
      180楼 汉长梢
      皇帝被抓,除了弱宋也就明朝这一回吧?
      184楼 睡狮醒否
      被抓怎么样??有卖国求荣吗??换个皇帝照打不误。。

      胜负是战场的常见状态,但像大清这么“宁与友邦,不与家奴”,和关东军沆瀣一气的倒是前无古人,后无来者。。

      185楼 短兵相接
      呵呵 谁和关东军沆瀣一气?清朝吗??。。。。。。
      宣统。

      2019/7/19 0:35:18
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      中后期八旗已经烂了,唯一强项就是啼鸟遛狗了。。那靠得是绿营,后期靠得是湘军淮军,就那些玩物丧志的八旗老爷,你还指望他们能干好事??去北京城打听打听,八旗子弟到底是褒义还是贬义!!呵呵,八旗子弟!!

      2019/7/18 22:34:00
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      ......
      173楼 汉长梢
      明朝皇帝花样多啊。

      木匠,炼丹,一个月就挂的,被敌人捉了还能回来历尽磨难再登基的。

      175楼 柯岩芬
      还有剃头匠老总,脑袋失踪的,不到20岁就挂了的,逃在外回不来"登基"的,拜净锅深射的……
      180楼 汉长梢
      皇帝被抓,除了弱宋也就明朝这一回吧?
      184楼 睡狮醒否
      被抓怎么样??有卖国求荣吗??换个皇帝照打不误。。

      胜负是战场的常见状态,但像大清这么“宁与友邦,不与家奴”,和关东军沆瀣一气的倒是前无古人,后无来者。。

      185楼 短兵相接
      呵呵 谁和关东军沆瀣一气?清朝吗??。。。。。。
      你真的去看过清朝的历史??还是你的历史是体育老师教的??

      2019/7/18 22:11:53
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      ......
      173楼 汉长梢
      明朝皇帝花样多啊。

      木匠,炼丹,一个月就挂的,被敌人捉了还能回来历尽磨难再登基的。

      175楼 柯岩芬
      还有剃头匠老总,脑袋失踪的,不到20岁就挂了的,逃在外回不来"登基"的,拜净锅深射的……
      180楼 汉长梢
      皇帝被抓,除了弱宋也就明朝这一回吧?
      184楼 睡狮醒否
      被抓怎么样??有卖国求荣吗??换个皇帝照打不误。。

      胜负是战场的常见状态,但像大清这么“宁与友邦,不与家奴”,和关东军沆瀣一气的倒是前无古人,后无来者。。

      185楼 短兵相接
      呵呵 谁和关东军沆瀣一气?清朝吗??。。。。。。
      卖国求荣,割地赔款你也并不知道??

      2019/7/18 22:11:01
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      ......
      173楼 汉长梢
      明朝皇帝花样多啊。

      木匠,炼丹,一个月就挂的,被敌人捉了还能回来历尽磨难再登基的。

      175楼 柯岩芬
      还有剃头匠老总,脑袋失踪的,不到20岁就挂了的,逃在外回不来"登基"的,拜净锅深射的……
      180楼 汉长梢
      皇帝被抓,除了弱宋也就明朝这一回吧?
      184楼 睡狮醒否
      被抓怎么样??有卖国求荣吗??换个皇帝照打不误。。

      胜负是战场的常见状态,但像大清这么“宁与友邦,不与家奴”,和关东军沆瀣一气的倒是前无古人,后无来者。。

      185楼 短兵相接
      呵呵 谁和关东军沆瀣一气?清朝吗??。。。。。。
      宁与友邦不与家奴你也不知道??

      2019/7/18 22:10:35
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      ......
      173楼 汉长梢
      明朝皇帝花样多啊。

      木匠,炼丹,一个月就挂的,被敌人捉了还能回来历尽磨难再登基的。

      175楼 柯岩芬
      还有剃头匠老总,脑袋失踪的,不到20岁就挂了的,逃在外回不来"登基"的,拜净锅深射的……
      180楼 汉长梢
      皇帝被抓,除了弱宋也就明朝这一回吧?
      184楼 睡狮醒否
      被抓怎么样??有卖国求荣吗??换个皇帝照打不误。。

      胜负是战场的常见状态,但像大清这么“宁与友邦,不与家奴”,和关东军沆瀣一气的倒是前无古人,后无来者。。

      185楼 短兵相接
      呵呵 谁和关东军沆瀣一气?清朝吗??。。。。。。
      你不知道??哈哈!!

      2019/7/18 22:10:02
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      ......
      173楼 汉长梢
      明朝皇帝花样多啊。

      木匠,炼丹,一个月就挂的,被敌人捉了还能回来历尽磨难再登基的。

      175楼 柯岩芬
      还有剃头匠老总,脑袋失踪的,不到20岁就挂了的,逃在外回不来"登基"的,拜净锅深射的……
      180楼 汉长梢
      皇帝被抓,除了弱宋也就明朝这一回吧?
      184楼 睡狮醒否
      被抓怎么样??有卖国求荣吗??换个皇帝照打不误。。

      胜负是战场的常见状态,但像大清这么“宁与友邦,不与家奴”,和关东军沆瀣一气的倒是前无古人,后无来者。。

      185楼 短兵相接
      呵呵 谁和关东军沆瀣一气?清朝吗??。。。。。。
      那些个遗。。你不会不知道溥仪,郑孝婿吧,大神??

      2019/7/18 22:01:22
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      ......
      169楼 aa1180
      没当过元的兵,起的兵就不叫叛军??????本先生无语,不和你争这个了

      各个朝代都有垃圾皇帝,但以明最多,最厉害,这是本先生认定明是最烂王朝的原因,请你举例反驳

      我说蒋粉不是说你是蒋粉,是指你的心理特征和它们类似,一叶障目不见泰山,死的要辩成活的,且意志坚定,俺不得不服,没有骂你的意思,祥林嫂见人就坚定不移地向人诉说狼的残暴,和你坚定不移一叶障目,不见泰山地控诉大清的暴行,极相像的,

      173楼 汉长梢
      明朝皇帝花样多啊。

      木匠,炼丹,一个月就挂的,被敌人捉了还能回来历尽磨难再登基的。

      175楼 柯岩芬
      还有剃头匠老总,脑袋失踪的,不到20岁就挂了的,逃在外回不来"登基"的,拜净锅深射的……
      180楼 汉长梢
      皇帝被抓,除了弱宋也就明朝这一回吧?
      184楼 睡狮醒否
      被抓怎么样??有卖国求荣吗??换个皇帝照打不误。。

      胜负是战场的常见状态,但像大清这么“宁与友邦,不与家奴”,和关东军沆瀣一气的倒是前无古人,后无来者。。

      呵呵 谁和关东军沆瀣一气?清朝吗??。。。。。。

      2019/7/18 21:37:00
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      ......
      147楼 柯岩芬
      应该是你先回答:朱元璋当没当过元朝的兵? 一个常识你都不知道还是死撑着?

      "中国最烂王朝"你算老几?能替历史学家打分?能替辛亥革命选目标?

      你什么时候有一点"驳倒"过我?论坛是你家开的?别人就不能来?要不是戳疼了,会四六不着调的骂出"祥林嫂""蒋粉"来?别人到口边的三姓家奴、假洋鬼子给你留着面子没说出来,你倒好,一边逮什么骂什么。一边甜言蜜语"不一般的人",还真把"大"清的那一套两手政策用上了,真是用心良苦。和你说几遍了,我发主帖骂明末可耻,你还要死咬我在"为明朝辩护",尽管装瞎,反正有那些遺们给你喝彩。

      169楼 aa1180
      没当过元的兵,起的兵就不叫叛军??????本先生无语,不和你争这个了

      各个朝代都有垃圾皇帝,但以明最多,最厉害,这是本先生认定明是最烂王朝的原因,请你举例反驳

      我说蒋粉不是说你是蒋粉,是指你的心理特征和它们类似,一叶障目不见泰山,死的要辩成活的,且意志坚定,俺不得不服,没有骂你的意思,祥林嫂见人就坚定不移地向人诉说狼的残暴,和你坚定不移一叶障目,不见泰山地控诉大清的暴行,极相像的,

      173楼 汉长梢
      明朝皇帝花样多啊。

      木匠,炼丹,一个月就挂的,被敌人捉了还能回来历尽磨难再登基的。

      175楼 柯岩芬
      还有剃头匠老总,脑袋失踪的,不到20岁就挂了的,逃在外回不来"登基"的,拜净锅深射的……
      180楼 汉长梢
      皇帝被抓,除了弱宋也就明朝这一回吧?
      被抓怎么样??有卖国求荣吗??换个皇帝照打不误。。

      胜负是战场的常见状态,但像大清这么“宁与友邦,不与家奴”,和关东军沆瀣一气的倒是前无古人,后无来者。。

      2019/7/18 20:40:10
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:400995
      • 工分:208367 / 排名:7694
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      181楼 ldskk
      记得中学历史教科书和大学历史教科书上都说过明朝后期屡出昏君,历史老师说清朝没有昏君,只能说才能平庸,不知对否?
      182楼 mlm3ppk3
      这个倒是但是明朝昏君多,没有皇帝朝廷还能运转,清朝没了皇帝就什么都不是了,连祖坟都让人给挖了,除了时代不同君权的过于集中实际上并不符合历史运转规律。
      谢谢指教!

      2019/7/18 19:24:52
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      181楼 ldskk
      记得中学历史教科书和大学历史教科书上都说过明朝后期屡出昏君,历史老师说清朝没有昏君,只能说才能平庸,不知对否?
      这个倒是但是明朝昏君多,没有皇帝朝廷还能运转,清朝没了皇帝就什么都不是了,连祖坟都让人给挖了,除了时代不同君权的过于集中实际上并不符合历史运转规律。

      2019/7/18 18:37:31
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:400995
      • 工分:208363 / 排名:7694
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      记得中学历史教科书和大学历史教科书上都说过明朝后期屡出昏君,历史老师说清朝没有昏君,只能说才能平庸,不知对否?

      2019/7/18 13:54:46
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      ......
      141楼 aa1180
      朱元璋是不是元朝的叛军,先回答这个问题,八旗背叛了明,在统治的绝大部分时间,引起什么外族入侵了,你是不是说有永远不完蛋的朝代???如果朱元璋叛军建成的朝代延续到1840年,就不会有洋人来打我们,是吧,真不知这样和你辩驳有什么意思,反复像个祥林嫂一样,驳倒了又来,驳倒了又来,你为封建朝代最烂王朝辩护的韧性和顽强确实令人敬佩但就如蒋粉一样,再怎么辩论,也不可能把蒋匪辩论成一个伟大的人一样你也不可能把封建时代最烂王朝辩论成伟大的王朝,如果这些韧性和顽强用在你的工作和生活中,你早就成为一个不一般的人,可惜你用错了地方啊
      147楼 柯岩芬
      应该是你先回答:朱元璋当没当过元朝的兵? 一个常识你都不知道还是死撑着?

      "中国最烂王朝"你算老几?能替历史学家打分?能替辛亥革命选目标?

      你什么时候有一点"驳倒"过我?论坛是你家开的?别人就不能来?要不是戳疼了,会四六不着调的骂出"祥林嫂""蒋粉"来?别人到口边的三姓家奴、假洋鬼子给你留着面子没说出来,你倒好,一边逮什么骂什么。一边甜言蜜语"不一般的人",还真把"大"清的那一套两手政策用上了,真是用心良苦。和你说几遍了,我发主帖骂明末可耻,你还要死咬我在"为明朝辩护",尽管装瞎,反正有那些遺们给你喝彩。

      169楼 aa1180
      没当过元的兵,起的兵就不叫叛军??????本先生无语,不和你争这个了

      各个朝代都有垃圾皇帝,但以明最多,最厉害,这是本先生认定明是最烂王朝的原因,请你举例反驳

      我说蒋粉不是说你是蒋粉,是指你的心理特征和它们类似,一叶障目不见泰山,死的要辩成活的,且意志坚定,俺不得不服,没有骂你的意思,祥林嫂见人就坚定不移地向人诉说狼的残暴,和你坚定不移一叶障目,不见泰山地控诉大清的暴行,极相像的,

      173楼 汉长梢
      明朝皇帝花样多啊。

      木匠,炼丹,一个月就挂的,被敌人捉了还能回来历尽磨难再登基的。

      175楼 柯岩芬
      还有剃头匠老总,脑袋失踪的,不到20岁就挂了的,逃在外回不来"登基"的,拜净锅深射的……
      皇帝被抓,除了弱宋也就明朝这一回吧?

      2019/7/18 11:05:28
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      ......
      113楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么,还把发明的历史也写进去,说你什么好呢,本先生不服不行啊,连历史都能发明,谁还能是你的对手
      120楼 柯岩芬
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,你的心理是喜气洋洋是吧?
      142楼 aa1180
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,-------我更加痛恨封建时代最烂王朝,明朝,光是朱家繁殖的那一百多万头猪,就不知逼死了多少百姓,搞得四海沸腾,内外皆反,毛熊趁机占便宜,朱元璋起义是伟大的,但他创立的制度,造成中国历史上最烂的王朝,且明令后世子孙不得进攻朝鲜和小日本,痛恨孟子的君为轻,民为重的思想,他也是有罪的,比起汉人的其它伟大的统治者,他差得太远
      153楼 柯岩芬
      "毛熊占便宜" 怪到明朝头上,你有什么依据?而实实在在的依据是一本书《山下奉文》里说:日军发动"七七事变"侵略民国的原因是对华军的轻视,而轻视的原因是甲午战争。哪个王朝才应对后世担责?更别说那个"满洲国"就是和"大"清一个皇帝了。

      见过脸厚的 还没见过清遺这样脸厚的!

      我说过我的帖子里骂明朝更狠,看不愤的是你们捏造和污蔑!

      166楼 aa1180
      如明朝的少数民族政策和大清一样好,长城都用不着修了,何来女真造反,女真不反,毛熊怎么能轻易趁中原大战的时候去抢占外兴安岭等的土地,由于女真不用和明开战,毛熊能否轻易顺利占领西伯利亚,可能都是问题呢,说不定女真因为不能进攻盟友明朝,倒真的按你的想法去攻击毛熊,打到莫斯科去了,所以毛熊东扩,和猪家王朝真的没关系么
      我说的是"心理" ,至于怪谁,又怎的?你说怪怨明朝,他已经立国270多年,和两汉、唐几乎同寿,你让明朝起死回生吗?

      元朝崛起的情况不和满清一样吗?宋朝末年和明末有两样吗?元朝是怎么打到莫斯科的?你一定又会说"元朝统治不长",可人家在国外长呀,也没给俄罗斯人剃发、封禁,就统治了俄罗斯二百年,蒙古族裔遍布亚洲,在联合国还有席位,在国内还有自治区。

      2019/7/18 0:15:35
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      ......
      113楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么,还把发明的历史也写进去,说你什么好呢,本先生不服不行啊,连历史都能发明,谁还能是你的对手
      120楼 柯岩芬
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,你的心理是喜气洋洋是吧?
      142楼 aa1180
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,-------我更加痛恨封建时代最烂王朝,明朝,光是朱家繁殖的那一百多万头猪,就不知逼死了多少百姓,搞得四海沸腾,内外皆反,毛熊趁机占便宜,朱元璋起义是伟大的,但他创立的制度,造成中国历史上最烂的王朝,且明令后世子孙不得进攻朝鲜和小日本,痛恨孟子的君为轻,民为重的思想,他也是有罪的,比起汉人的其它伟大的统治者,他差得太远
      144楼 柯岩芬
      你就不痛恨那个往花花世界搬家的那个?你夺朱家的江山可以,可你不能把东北人都迁走而且不让别人去东北填补,造成"宁与友邦,勿与家奴" 的后果。假如是个人,你是痛恨朱家这样虐待狂,还是痛恨"爱家"这个"宁与友邦、勿与家奴"的偏狭狂?
      168楼 aa1180
      可你不能把东北人都迁走而且不让别人去东北填补,----------由于科学的限制,大清并不知有毛熊存在,知道了也不知它有多厉害,除了毛熊,大清在关外无敌手,还有,为什么搞限制,你说说看,看能说清楚否,不用这个措施,用什么措施好,你是三百年后的人了,应比大清皇帝更聪明吧,看你能想出什么办法来
      我说过,只论事实,不论责任,我也没说满清造反不对,说的是他的一系列奇葩政策。你说的"措施" 就指满清封禁东北吧?你还问我。那我问问你,假如你是古代皇帝,会去封禁东北吗?朱元璋封禁了安徽、江苏吗?元朝封禁了塞北吗?

      2019/7/17 23:56:39
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      ......
      113楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么,还把发明的历史也写进去,说你什么好呢,本先生不服不行啊,连历史都能发明,谁还能是你的对手
      126楼 柯岩芬
      朱元璋的军队起码不是元朝的边防军,他的"叛变" 不会使任何一个西方列强钻空子。
      141楼 aa1180
      朱元璋是不是元朝的叛军,先回答这个问题,八旗背叛了明,在统治的绝大部分时间,引起什么外族入侵了,你是不是说有永远不完蛋的朝代???如果朱元璋叛军建成的朝代延续到1840年,就不会有洋人来打我们,是吧,真不知这样和你辩驳有什么意思,反复像个祥林嫂一样,驳倒了又来,驳倒了又来,你为封建朝代最烂王朝辩护的韧性和顽强确实令人敬佩但就如蒋粉一样,再怎么辩论,也不可能把蒋匪辩论成一个伟大的人一样你也不可能把封建时代最烂王朝辩论成伟大的王朝,如果这些韧性和顽强用在你的工作和生活中,你早就成为一个不一般的人,可惜你用错了地方啊
      147楼 柯岩芬
      应该是你先回答:朱元璋当没当过元朝的兵? 一个常识你都不知道还是死撑着?

      "中国最烂王朝"你算老几?能替历史学家打分?能替辛亥革命选目标?

      你什么时候有一点"驳倒"过我?论坛是你家开的?别人就不能来?要不是戳疼了,会四六不着调的骂出"祥林嫂""蒋粉"来?别人到口边的三姓家奴、假洋鬼子给你留着面子没说出来,你倒好,一边逮什么骂什么。一边甜言蜜语"不一般的人",还真把"大"清的那一套两手政策用上了,真是用心良苦。和你说几遍了,我发主帖骂明末可耻,你还要死咬我在"为明朝辩护",尽管装瞎,反正有那些遺们给你喝彩。

      169楼 aa1180
      没当过元的兵,起的兵就不叫叛军??????本先生无语,不和你争这个了

      各个朝代都有垃圾皇帝,但以明最多,最厉害,这是本先生认定明是最烂王朝的原因,请你举例反驳

      我说蒋粉不是说你是蒋粉,是指你的心理特征和它们类似,一叶障目不见泰山,死的要辩成活的,且意志坚定,俺不得不服,没有骂你的意思,祥林嫂见人就坚定不移地向人诉说狼的残暴,和你坚定不移一叶障目,不见泰山地控诉大清的暴行,极相像的,

      我和你在讨论"哪个朝代皇帝的好坏" 吗?讨论那个有意义吗?我关注的是朝代对中国的祸害轻重。比如宋朝的好皇帝最多,(这是大家的看法,当然不包括清粉),秦朝的好皇帝最少,你说哪个朝代贡献大,哪个朝代该唾弃?

      把一个东方文明搞成个猪尾巴笑料,"好"出个大天来,没有人样,没有国格,有什么劲?

      2019/7/17 23:46:45
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      ......
      113楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么,还把发明的历史也写进去,说你什么好呢,本先生不服不行啊,连历史都能发明,谁还能是你的对手
      120楼 柯岩芬
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,你的心理是喜气洋洋是吧?
      142楼 aa1180
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,-------我更加痛恨封建时代最烂王朝,明朝,光是朱家繁殖的那一百多万头猪,就不知逼死了多少百姓,搞得四海沸腾,内外皆反,毛熊趁机占便宜,朱元璋起义是伟大的,但他创立的制度,造成中国历史上最烂的王朝,且明令后世子孙不得进攻朝鲜和小日本,痛恨孟子的君为轻,民为重的思想,他也是有罪的,比起汉人的其它伟大的统治者,他差得太远
      152楼 柯岩芬
      "毛熊趁机占便宜" 扯到明朝头上来了?你们拉的屎能往别人头上扣吗?东北边防军造反早就有了。李满柱、王昊、阿台、直至后金,哪一次是因为"吃饭"问题而不是野心夺权而起?没有明朝可能就不会有李自成造反,但不会有你家入关吗?

      朱皇帝告诫"不征朝日"是什么原因知道吗?朝鲜是友好藩国,日本266四分之一是元朝两次全军覆没。按你的"毛熊"逻辑,该怪怨元朝是不是?你怎么就不说明朝征越南?

      还"八旗绝大部分时间没有引起外族入侵",1840——1911七十年占满清全部四分之一的时间叫"绝大部分"?这是按近代史说的。要算雅克萨之战后割元朝领土贝加尔,就不是四分之一了!割地是一码,屈辱才是中国历史的痛。当然对于一些不要脸粉们来说,是不懂屈辱二字的。

      清朝完蛋是外族入侵?辛亥革命是"外族"?太平天国是不是中国历史最长时间的农民起义?

      170楼 aa1180
      要算雅克萨之战后割元朝领土贝加尔,就不是四分之一了-----------嗯,不错,丢了元朝领土,还是隔代丢的,那土地根本不属于朱家皇帝,大清怎么去恢复不属于前朝的东西???就像不属于民国的那些土地,我们能去恢复吗,那朱家皇帝丢掉的元朝领土有多少呢,他可是承袭的元朝统治,有责任恢复大元的辉煌吧,从莫斯科丢起,丢了多少领土???为什么不去收复那些元朝领土,连新疆都不能完全占领,看来朱皇帝的罪大啊

      乱吹,要有根据,瞎辩,有意思吗,还是拿点真正的证据,证明八旗军不是最强军队吧,瞎编乱造,胡说八道有意思吗

      你的论点实在使人难以平静。清对于元的"隔代" 是一种庸俗的解释。元朝是塞外游牧人的朝代。明是中原朝代,清又是塞外和游牧类同的朝代,塞外疆土在明朝时候叛变分裂了,清朝难道只继承明末而不恢复明初,那还叫新朝吗?比如宋朝幽云十六州根本就不属于过宋朝,那明朝拿回来你是不是算明朝的开疆拓土?台湾更不在元朝版图,明郑打走荷兰人,算继承吗?

      你举民国更说不通,香港、澳门都不在民国版图里,我们难道没有义务收回来吗?

      贝加尔在清初已经归附了清朝,叫"茂明安"部落,用不着清朝去"恢复"。沙俄在战前不仅吞并了贝加尔,是已经打到黑龙江了。

      2019/7/17 23:38:29
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      ......
      126楼 柯岩芬
      朱元璋的军队起码不是元朝的边防军,他的"叛变" 不会使任何一个西方列强钻空子。
      141楼 aa1180
      朱元璋是不是元朝的叛军,先回答这个问题,八旗背叛了明,在统治的绝大部分时间,引起什么外族入侵了,你是不是说有永远不完蛋的朝代???如果朱元璋叛军建成的朝代延续到1840年,就不会有洋人来打我们,是吧,真不知这样和你辩驳有什么意思,反复像个祥林嫂一样,驳倒了又来,驳倒了又来,你为封建朝代最烂王朝辩护的韧性和顽强确实令人敬佩但就如蒋粉一样,再怎么辩论,也不可能把蒋匪辩论成一个伟大的人一样你也不可能把封建时代最烂王朝辩论成伟大的王朝,如果这些韧性和顽强用在你的工作和生活中,你早就成为一个不一般的人,可惜你用错了地方啊
      147楼 柯岩芬
      应该是你先回答:朱元璋当没当过元朝的兵? 一个常识你都不知道还是死撑着?

      "中国最烂王朝"你算老几?能替历史学家打分?能替辛亥革命选目标?

      你什么时候有一点"驳倒"过我?论坛是你家开的?别人就不能来?要不是戳疼了,会四六不着调的骂出"祥林嫂""蒋粉"来?别人到口边的三姓家奴、假洋鬼子给你留着面子没说出来,你倒好,一边逮什么骂什么。一边甜言蜜语"不一般的人",还真把"大"清的那一套两手政策用上了,真是用心良苦。和你说几遍了,我发主帖骂明末可耻,你还要死咬我在"为明朝辩护",尽管装瞎,反正有那些遺们给你喝彩。

      169楼 aa1180
      没当过元的兵,起的兵就不叫叛军??????本先生无语,不和你争这个了

      各个朝代都有垃圾皇帝,但以明最多,最厉害,这是本先生认定明是最烂王朝的原因,请你举例反驳

      我说蒋粉不是说你是蒋粉,是指你的心理特征和它们类似,一叶障目不见泰山,死的要辩成活的,且意志坚定,俺不得不服,没有骂你的意思,祥林嫂见人就坚定不移地向人诉说狼的残暴,和你坚定不移一叶障目,不见泰山地控诉大清的暴行,极相像的,

      173楼 汉长梢
      明朝皇帝花样多啊。

      木匠,炼丹,一个月就挂的,被敌人捉了还能回来历尽磨难再登基的。

      还有剃头匠老总,脑袋失踪的,不到20岁就挂了的,逃在外回不来"登基"的,拜净锅深射的……

      2019/7/17 23:37:38
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      ......
      158楼 汉长梢
      就说末期吧,增格林沁时代,满八旗还是能跟农民军打的, 而且多数时候还占上风。

      湘军打太平天国也就那样,结硬寨,打呆仗,不比满八旗好。

      不过汉八旗满八旗总的来说又远超被李自成端了老窝的明末军队。

      至于鸦片战争,那面对的是高一个等级的文明,唐宋明都没遇到过,没法对比了。

      160楼 柯岩芬
      "高一等级" 是哪来的?天上掉下来的?你自己死狗扶不上墙还能作"理由"?真是脸皮要多厚有多厚
      162楼 汉长梢
      高一等级哪来的嘛,这个要问明朝。

      反正明朝已经开始买别人的炮,自己还山寨不了。

      164楼 柯岩芬
      你的意思是明朝打败的那个葡萄牙、荷兰、日本是 "高等级"了?你们不是说明朝打的是"不工业化的西方"吗?又打脸了吧?哈哈??!
      172楼 汉长梢
      不好意思,明朝年间葡萄牙还真没有进入工业时代。
      承认就好。

      2019/7/17 23:28:38
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      ......
      113楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么,还把发明的历史也写进去,说你什么好呢,本先生不服不行啊,连历史都能发明,谁还能是你的对手
      126楼 柯岩芬
      朱元璋的军队起码不是元朝的边防军,他的"叛变" 不会使任何一个西方列强钻空子。
      141楼 aa1180
      朱元璋是不是元朝的叛军,先回答这个问题,八旗背叛了明,在统治的绝大部分时间,引起什么外族入侵了,你是不是说有永远不完蛋的朝代???如果朱元璋叛军建成的朝代延续到1840年,就不会有洋人来打我们,是吧,真不知这样和你辩驳有什么意思,反复像个祥林嫂一样,驳倒了又来,驳倒了又来,你为封建朝代最烂王朝辩护的韧性和顽强确实令人敬佩但就如蒋粉一样,再怎么辩论,也不可能把蒋匪辩论成一个伟大的人一样你也不可能把封建时代最烂王朝辩论成伟大的王朝,如果这些韧性和顽强用在你的工作和生活中,你早就成为一个不一般的人,可惜你用错了地方啊
      147楼 柯岩芬
      应该是你先回答:朱元璋当没当过元朝的兵? 一个常识你都不知道还是死撑着?

      "中国最烂王朝"你算老几?能替历史学家打分?能替辛亥革命选目标?

      你什么时候有一点"驳倒"过我?论坛是你家开的?别人就不能来?要不是戳疼了,会四六不着调的骂出"祥林嫂""蒋粉"来?别人到口边的三姓家奴、假洋鬼子给你留着面子没说出来,你倒好,一边逮什么骂什么。一边甜言蜜语"不一般的人",还真把"大"清的那一套两手政策用上了,真是用心良苦。和你说几遍了,我发主帖骂明末可耻,你还要死咬我在"为明朝辩护",尽管装瞎,反正有那些遺们给你喝彩。

      169楼 aa1180
      没当过元的兵,起的兵就不叫叛军??????本先生无语,不和你争这个了

      各个朝代都有垃圾皇帝,但以明最多,最厉害,这是本先生认定明是最烂王朝的原因,请你举例反驳

      我说蒋粉不是说你是蒋粉,是指你的心理特征和它们类似,一叶障目不见泰山,死的要辩成活的,且意志坚定,俺不得不服,没有骂你的意思,祥林嫂见人就坚定不移地向人诉说狼的残暴,和你坚定不移一叶障目,不见泰山地控诉大清的暴行,极相像的,

      明朝皇帝花样多啊。

      木匠,炼丹,一个月就挂的,被敌人捉了还能回来历尽磨难再登基的。

      2019/7/17 19:47:01
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      ......
      150楼 mlm3ppk3
      汉八旗和绿营的巅峰之战是在中期,乾隆时期进驻布拉拉宫,但是对手并不强力,鸦片战争爆发前已经腐化了,鸦片战争以后基本没什么作为,这就是为何地方的地主武装湘军和淮军能够迅速崛起的原因,在我看来汉八旗蒙八旗绿营和清八旗有所不同,更接近雇佣军,且人数比较多,清八旗初期才是人少凶悍的存在。要说起佣兵好像唐比较多。
      158楼 汉长梢
      就说末期吧,增格林沁时代,满八旗还是能跟农民军打的, 而且多数时候还占上风。

      湘军打太平天国也就那样,结硬寨,打呆仗,不比满八旗好。

      不过汉八旗满八旗总的来说又远超被李自成端了老窝的明末军队。

      至于鸦片战争,那面对的是高一个等级的文明,唐宋明都没遇到过,没法对比了。

      160楼 柯岩芬
      "高一等级" 是哪来的?天上掉下来的?你自己死狗扶不上墙还能作"理由"?真是脸皮要多厚有多厚
      162楼 汉长梢
      高一等级哪来的嘛,这个要问明朝。

      反正明朝已经开始买别人的炮,自己还山寨不了。

      164楼 柯岩芬
      你的意思是明朝打败的那个葡萄牙、荷兰、日本是 "高等级"了?你们不是说明朝打的是"不工业化的西方"吗?又打脸了吧?哈哈??!

      不好意思,明朝年间葡萄牙还真没有进入工业时代。

      2019/7/17 19:37:39
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      ......
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      113楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么,还把发明的历史也写进去,说你什么好呢,本先生不服不行啊,连历史都能发明,谁还能是你的对手
      120楼 柯岩芬
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,你的心理是喜气洋洋是吧?
      142楼 aa1180
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,-------我更加痛恨封建时代最烂王朝,明朝,光是朱家繁殖的那一百多万头猪,就不知逼死了多少百姓,搞得四海沸腾,内外皆反,毛熊趁机占便宜,朱元璋起义是伟大的,但他创立的制度,造成中国历史上最烂的王朝,且明令后世子孙不得进攻朝鲜和小日本,痛恨孟子的君为轻,民为重的思想,他也是有罪的,比起汉人的其它伟大的统治者,他差得太远
      152楼 柯岩芬
      "毛熊趁机占便宜" 扯到明朝头上来了?你们拉的屎能往别人头上扣吗?东北边防军造反早就有了。李满柱、王昊、阿台、直至后金,哪一次是因为"吃饭"问题而不是野心夺权而起?没有明朝可能就不会有李自成造反,但不会有你家入关吗?

      朱皇帝告诫"不征朝日"是什么原因知道吗?朝鲜是友好藩国,日本266四分之一是元朝两次全军覆没。按你的"毛熊"逻辑,该怪怨元朝是不是?你怎么就不说明朝征越南?

      还"八旗绝大部分时间没有引起外族入侵",1840——1911七十年占满清全部四分之一的时间叫"绝大部分"?这是按近代史说的。要算雅克萨之战后割元朝领土贝加尔,就不是四分之一了!割地是一码,屈辱才是中国历史的痛。当然对于一些不要脸粉们来说,是不懂屈辱二字的。

      清朝完蛋是外族入侵?辛亥革命是"外族"?太平天国是不是中国历史最长时间的农民起义?

      要算雅克萨之战后割元朝领土贝加尔,就不是四分之一了-----------嗯,不错,丢了元朝领土,还是隔代丢的,那土地根本不属于朱家皇帝,大清怎么去恢复不属于前朝的东西???就像不属于民国的那些土地,我们能去恢复吗,那朱家皇帝丢掉的元朝领土有多少呢,他可是承袭的元朝统治,有责任恢复大元的辉煌吧,从莫斯科丢起,丢了多少领土???为什么不去收复那些元朝领土,连新疆都不能完全占领,看来朱皇帝的罪大啊

      乱吹,要有根据,瞎辩,有意思吗,还是拿点真正的证据,证明八旗军不是最强军队吧,瞎编乱造,胡说八道有意思吗

      2019/7/17 19:30:49
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      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      113楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么,还把发明的历史也写进去,说你什么好呢,本先生不服不行啊,连历史都能发明,谁还能是你的对手
      120楼 柯岩芬
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,你的心理是喜气洋洋是吧?
      142楼 aa1180
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,-------我更加痛恨封建时代最烂王朝,明朝,光是朱家繁殖的那一百多万头猪,就不知逼死了多少百姓,搞得四海沸腾,内外皆反,毛熊趁机占便宜,朱元璋起义是伟大的,但他创立的制度,造成中国历史上最烂的王朝,且明令后世子孙不得进攻朝鲜和小日本,痛恨孟子的君为轻,民为重的思想,他也是有罪的,比起汉人的其它伟大的统治者,他差得太远
      152楼 柯岩芬
      "毛熊趁机占便宜" 扯到明朝头上来了?你们拉的屎能往别人头上扣吗?东北边防军造反早就有了。李满柱、王昊、阿台、直至后金,哪一次是因为"吃饭"问题而不是野心夺权而起?没有明朝可能就不会有李自成造反,但不会有你家入关吗?

      朱皇帝告诫"不征朝日"是什么原因知道吗?朝鲜是友好藩国,日本266四分之一是元朝两次全军覆没。按你的"毛熊"逻辑,该怪怨元朝是不是?你怎么就不说明朝征越南?

      还"八旗绝大部分时间没有引起外族入侵",1840——1911七十年占满清全部四分之一的时间叫"绝大部分"?这是按近代史说的。要算雅克萨之战后割元朝领土贝加尔,就不是四分之一了!割地是一码,屈辱才是中国历史的痛。当然对于一些不要脸粉们来说,是不懂屈辱二字的。

      清朝完蛋是外族入侵?辛亥革命是"外族"?太平天国是不是中国历史最长时间的农民起义?

      要算雅克萨之战后割元朝领土贝加尔,就不是四分之一了-----------嗯,不错,丢了元朝领土,还是隔代丢的,那土地根本不属于朱家皇帝,大清怎么去恢复不属于前朝的东西???就像不属于民国的那些土地,我们能去恢复吗,那朱家皇帝丢掉的元朝领土有多少呢,他可是承袭的元朝统治,有责任恢复大元的辉煌吧,从莫斯科丢起,丢了多少领土???为什么不去收复那些元朝领土,连新疆都不能完全占领,看来朱皇帝的罪大啊

      乱吹,要有根据,瞎辩,有意思吗,还是拿点真正的证据,证明八旗军不是最强军队吧,瞎编乱造,胡说八道有意思吗

      2019/7/17 19:30:49
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      ......
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      113楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么,还把发明的历史也写进去,说你什么好呢,本先生不服不行啊,连历史都能发明,谁还能是你的对手
      126楼 柯岩芬
      朱元璋的军队起码不是元朝的边防军,他的"叛变" 不会使任何一个西方列强钻空子。
      141楼 aa1180
      朱元璋是不是元朝的叛军,先回答这个问题,八旗背叛了明,在统治的绝大部分时间,引起什么外族入侵了,你是不是说有永远不完蛋的朝代???如果朱元璋叛军建成的朝代延续到1840年,就不会有洋人来打我们,是吧,真不知这样和你辩驳有什么意思,反复像个祥林嫂一样,驳倒了又来,驳倒了又来,你为封建朝代最烂王朝辩护的韧性和顽强确实令人敬佩但就如蒋粉一样,再怎么辩论,也不可能把蒋匪辩论成一个伟大的人一样你也不可能把封建时代最烂王朝辩论成伟大的王朝,如果这些韧性和顽强用在你的工作和生活中,你早就成为一个不一般的人,可惜你用错了地方啊
      147楼 柯岩芬
      应该是你先回答:朱元璋当没当过元朝的兵? 一个常识你都不知道还是死撑着?

      "中国最烂王朝"你算老几?能替历史学家打分?能替辛亥革命选目标?

      你什么时候有一点"驳倒"过我?论坛是你家开的?别人就不能来?要不是戳疼了,会四六不着调的骂出"祥林嫂""蒋粉"来?别人到口边的三姓家奴、假洋鬼子给你留着面子没说出来,你倒好,一边逮什么骂什么。一边甜言蜜语"不一般的人",还真把"大"清的那一套两手政策用上了,真是用心良苦。和你说几遍了,我发主帖骂明末可耻,你还要死咬我在"为明朝辩护",尽管装瞎,反正有那些遺们给你喝彩。

      没当过元的兵,起的兵就不叫叛军??????本先生无语,不和你争这个了

      各个朝代都有垃圾皇帝,但以明最多,最厉害,这是本先生认定明是最烂王朝的原因,请你举例反驳

      我说蒋粉不是说你是蒋粉,是指你的心理特征和它们类似,一叶障目不见泰山,死的要辩成活的,且意志坚定,俺不得不服,没有骂你的意思,祥林嫂见人就坚定不移地向人诉说狼的残暴,和你坚定不移一叶障目,不见泰山地控诉大清的暴行,极相像的,

      2019/7/17 18:38:10
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      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      113楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么,还把发明的历史也写进去,说你什么好呢,本先生不服不行啊,连历史都能发明,谁还能是你的对手
      120楼 柯岩芬
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,你的心理是喜气洋洋是吧?
      142楼 aa1180
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,-------我更加痛恨封建时代最烂王朝,明朝,光是朱家繁殖的那一百多万头猪,就不知逼死了多少百姓,搞得四海沸腾,内外皆反,毛熊趁机占便宜,朱元璋起义是伟大的,但他创立的制度,造成中国历史上最烂的王朝,且明令后世子孙不得进攻朝鲜和小日本,痛恨孟子的君为轻,民为重的思想,他也是有罪的,比起汉人的其它伟大的统治者,他差得太远
      144楼 柯岩芬
      你就不痛恨那个往花花世界搬家的那个?你夺朱家的江山可以,可你不能把东北人都迁走而且不让别人去东北填补,造成"宁与友邦,勿与家奴" 的后果。假如是个人,你是痛恨朱家这样虐待狂,还是痛恨"爱家"这个"宁与友邦、勿与家奴"的偏狭狂?
      可你不能把东北人都迁走而且不让别人去东北填补,----------由于科学的限制,大清并不知有毛熊存在,知道了也不知它有多厉害,除了毛熊,大清在关外无敌手,还有,为什么搞限制,你说说看,看能说清楚否,不用这个措施,用什么措施好,你是三百年后的人了,应比大清皇帝更聪明吧,看你能想出什么办法来

      2019/7/17 18:12:38
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      ......
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      113楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么,还把发明的历史也写进去,说你什么好呢,本先生不服不行啊,连历史都能发明,谁还能是你的对手
      120楼 柯岩芬
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,你的心理是喜气洋洋是吧?
      142楼 aa1180
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,-------我更加痛恨封建时代最烂王朝,明朝,光是朱家繁殖的那一百多万头猪,就不知逼死了多少百姓,搞得四海沸腾,内外皆反,毛熊趁机占便宜,朱元璋起义是伟大的,但他创立的制度,造成中国历史上最烂的王朝,且明令后世子孙不得进攻朝鲜和小日本,痛恨孟子的君为轻,民为重的思想,他也是有罪的,比起汉人的其它伟大的统治者,他差得太远
      151楼 柯岩芬
      "毛熊趁机占便宜" 扯到明朝头上来了?你们拉的屎能往别人头上扣吗?东北边防军造反早就有了。李满柱、王昊、阿台、直至后金,哪一次是因为"吃饭"问题而不是野心夺权而起?没有明朝可能就不会有李自成造反,但不会有你家入关吗?

      朱皇帝告诫"不征朝日"是什么原因知道吗?朝鲜是友好藩国,日本266四分之一是元朝两次全军覆没。按你的"毛熊"逻辑,该怪怨元朝是不是?你怎么就不说明朝征越南?

      还"八旗绝大部分时间没有引起外族入侵",1840——1911七十年占满清全部四分之一的时间叫"绝大部分"?这是按近代史说的。要算雅克萨之战后割元朝领土贝加尔,就不是四分之一了!割地是一码,屈辱才是中国历史的痛。当然对于一些不要脸粉们来说,是不懂屈辱二字的。

      清朝完蛋是外族入侵?辛亥革命是"外族"?太平天国是不是中国历史最长时间的农民起义?

      《类说》卷五三引宋杨亿《谈苑》:"开宝中王师围金陵,李后主遣徐铉入朝,对於便殿,■述江南事大之礼甚恭,徒以被病,未任朝谒,非敢拒诏。太祖曰:'不须多言,江南有何罪,但天下一家,卧榻之侧,岂可许他人鼾睡。------------说你是腐儒,你还不服,李后主对赵皇帝还不够友好,恭顺么,朝鲜对明的友好,能比得过李后主么,为什么赵皇帝一定要灭了它,弱国对强国,不友好,不恭顺的有多少,按你的这个道理,汉人怎么开疆拓土,从两省之地发展到全国????幸亏你没掌权,要不然腐儒一定害死国家

      2019/7/17 17:58:11
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      ......
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      113楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么,还把发明的历史也写进去,说你什么好呢,本先生不服不行啊,连历史都能发明,谁还能是你的对手
      120楼 柯岩芬
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,你的心理是喜气洋洋是吧?
      142楼 aa1180
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,-------我更加痛恨封建时代最烂王朝,明朝,光是朱家繁殖的那一百多万头猪,就不知逼死了多少百姓,搞得四海沸腾,内外皆反,毛熊趁机占便宜,朱元璋起义是伟大的,但他创立的制度,造成中国历史上最烂的王朝,且明令后世子孙不得进攻朝鲜和小日本,痛恨孟子的君为轻,民为重的思想,他也是有罪的,比起汉人的其它伟大的统治者,他差得太远
      153楼 柯岩芬
      "毛熊占便宜" 怪到明朝头上,你有什么依据?而实实在在的依据是一本书《山下奉文》里说:日军发动"七七事变"侵略民国的原因是对华军的轻视,而轻视的原因是甲午战争。哪个王朝才应对后世担责?更别说那个"满洲国"就是和"大"清一个皇帝了。

      见过脸厚的 还没见过清遺这样脸厚的!

      我说过我的帖子里骂明朝更狠,看不愤的是你们捏造和污蔑!

      如明朝的少数民族政策和大清一样好,长城都用不着修了,何来女真造反,女真不反,毛熊怎么能轻易趁中原大战的时候去抢占外兴安岭等的土地,由于女真不用和明开战,毛熊能否轻易顺利占领西伯利亚,可能都是问题呢,说不定女真因为不能进攻盟友明朝,倒真的按你的想法去攻击毛熊,打到莫斯科去了,所以毛熊东扩,和猪家王朝真的没关系么

      2019/7/17 17:38:10
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      ......
      143楼 aa1180
      朱元璋是元的百姓,起兵反元,还不是叛军??????那就是顺军了哦
      145楼 柯岩芬
      先"军" 后叛才叫叛军,先"叛"后军那叫叛民,红巾军那叫起义不叫"起兵",朱元璋叫投军,更不叫起兵。

      李渊、努尔哈赤、吴三桂才叫起兵,明白吗?

      157楼 汉长梢

      你就说李渊是不是叛军吧。

      159楼 柯岩芬
      李渊——隋晋国公当然是叛军了,还有后面那两个。
      163楼 汉长梢
      我堂堂唐朝军队,竟然是叛军?

      你是什么居心?

      "唐朝军队" 是哪来的?原始人组成的?露馅了吧

      2019/7/17 15:42:57
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      ......
      137楼 汉长梢
      再没战绩,起码也保证了新疆西藏东北。

      比汉唐末期强得多了。

      东汉末期的汉军在干啥啊?别说新疆,连河南都保不住啊。

      150楼 mlm3ppk3
      汉八旗和绿营的巅峰之战是在中期,乾隆时期进驻布拉拉宫,但是对手并不强力,鸦片战争爆发前已经腐化了,鸦片战争以后基本没什么作为,这就是为何地方的地主武装湘军和淮军能够迅速崛起的原因,在我看来汉八旗蒙八旗绿营和清八旗有所不同,更接近雇佣军,且人数比较多,清八旗初期才是人少凶悍的存在。要说起佣兵好像唐比较多。
      158楼 汉长梢
      就说末期吧,增格林沁时代,满八旗还是能跟农民军打的, 而且多数时候还占上风。

      湘军打太平天国也就那样,结硬寨,打呆仗,不比满八旗好。

      不过汉八旗满八旗总的来说又远超被李自成端了老窝的明末军队。

      至于鸦片战争,那面对的是高一个等级的文明,唐宋明都没遇到过,没法对比了。

      160楼 柯岩芬
      "高一等级" 是哪来的?天上掉下来的?你自己死狗扶不上墙还能作"理由"?真是脸皮要多厚有多厚
      162楼 汉长梢
      高一等级哪来的嘛,这个要问明朝。

      反正明朝已经开始买别人的炮,自己还山寨不了。

      你的意思是明朝打败的那个葡萄牙、荷兰、日本是 "高等级"了?你们不是说明朝打的是"不工业化的西方"吗?又打脸了吧?哈哈??!

      2019/7/17 15:35:59
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      ......
      115楼 柯岩芬
      八旗——原建州左、右卫 ,明朝封都督。

      朱元璋的军队是"红巾军",从没有受过元朝编制,可以骂他是"賊",但不是元朝叛军。

      143楼 aa1180
      朱元璋是元的百姓,起兵反元,还不是叛军??????那就是顺军了哦
      145楼 柯岩芬
      先"军" 后叛才叫叛军,先"叛"后军那叫叛民,红巾军那叫起义不叫"起兵",朱元璋叫投军,更不叫起兵。

      李渊、努尔哈赤、吴三桂才叫起兵,明白吗?

      157楼 汉长梢

      你就说李渊是不是叛军吧。

      159楼 柯岩芬
      李渊——隋晋国公当然是叛军了,还有后面那两个。

      我堂堂唐朝军队,竟然是叛军?

      你是什么居心?

      2019/7/17 15:07:07
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      ......
      132楼 mlm3ppk3
      汉八旗最后也没啥战绩啊?
      137楼 汉长梢
      再没战绩,起码也保证了新疆西藏东北。

      比汉唐末期强得多了。

      东汉末期的汉军在干啥啊?别说新疆,连河南都保不住啊。

      150楼 mlm3ppk3
      汉八旗和绿营的巅峰之战是在中期,乾隆时期进驻布拉拉宫,但是对手并不强力,鸦片战争爆发前已经腐化了,鸦片战争以后基本没什么作为,这就是为何地方的地主武装湘军和淮军能够迅速崛起的原因,在我看来汉八旗蒙八旗绿营和清八旗有所不同,更接近雇佣军,且人数比较多,清八旗初期才是人少凶悍的存在。要说起佣兵好像唐比较多。
      158楼 汉长梢
      就说末期吧,增格林沁时代,满八旗还是能跟农民军打的, 而且多数时候还占上风。

      湘军打太平天国也就那样,结硬寨,打呆仗,不比满八旗好。

      不过汉八旗满八旗总的来说又远超被李自成端了老窝的明末军队。

      至于鸦片战争,那面对的是高一个等级的文明,唐宋明都没遇到过,没法对比了。

      160楼 柯岩芬
      "高一等级" 是哪来的?天上掉下来的?你自己死狗扶不上墙还能作"理由"?真是脸皮要多厚有多厚

      高一等级哪来的嘛,这个要问明朝。

      反正明朝已经开始买别人的炮,自己还山寨不了。

      2019/7/17 15:01:07
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      ......
      113楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么,还把发明的历史也写进去,说你什么好呢,本先生不服不行啊,连历史都能发明,谁还能是你的对手
      120楼 柯岩芬
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,你的心理是喜气洋洋是吧?
      142楼 aa1180
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,-------我更加痛恨封建时代最烂王朝,明朝,光是朱家繁殖的那一百多万头猪,就不知逼死了多少百姓,搞得四海沸腾,内外皆反,毛熊趁机占便宜,朱元璋起义是伟大的,但他创立的制度,造成中国历史上最烂的王朝,且明令后世子孙不得进攻朝鲜和小日本,痛恨孟子的君为轻,民为重的思想,他也是有罪的,比起汉人的其它伟大的统治者,他差得太远
      153楼 柯岩芬
      "毛熊占便宜" 怪到明朝头上,你有什么依据?而实实在在的依据是一本书《山下奉文》里说:日军发动"七七事变"侵略民国的原因是对华军的轻视,而轻视的原因是甲午战争。哪个王朝才应对后世担责?更别说那个"满洲国"就是和"大"清一个皇帝了。

      见过脸厚的 还没见过清遺这样脸厚的!

      我说过我的帖子里骂明朝更狠,看不愤的是你们捏造和污蔑!

      154楼 liutao1494
      伪满洲国并不存在皇帝,溥仪做的是最高执政。
      "康德" 年号是咋回事?不懂就不要现眼。

      2019/7/17 14:18:59
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      ......
      114楼 汉长梢
      汉八旗当然也是八旗啊。

      好比美国陆军是美军, 四等人马润一样是美军嘛。

      132楼 mlm3ppk3
      汉八旗最后也没啥战绩啊?
      137楼 汉长梢
      再没战绩,起码也保证了新疆西藏东北。

      比汉唐末期强得多了。

      东汉末期的汉军在干啥啊?别说新疆,连河南都保不住啊。

      150楼 mlm3ppk3
      汉八旗和绿营的巅峰之战是在中期,乾隆时期进驻布拉拉宫,但是对手并不强力,鸦片战争爆发前已经腐化了,鸦片战争以后基本没什么作为,这就是为何地方的地主武装湘军和淮军能够迅速崛起的原因,在我看来汉八旗蒙八旗绿营和清八旗有所不同,更接近雇佣军,且人数比较多,清八旗初期才是人少凶悍的存在。要说起佣兵好像唐比较多。
      158楼 汉长梢
      就说末期吧,增格林沁时代,满八旗还是能跟农民军打的, 而且多数时候还占上风。

      湘军打太平天国也就那样,结硬寨,打呆仗,不比满八旗好。

      不过汉八旗满八旗总的来说又远超被李自成端了老窝的明末军队。

      至于鸦片战争,那面对的是高一个等级的文明,唐宋明都没遇到过,没法对比了。

      "高一等级" 是哪来的?天上掉下来的?你自己死狗扶不上墙还能作"理由"?真是脸皮要多厚有多厚

      2019/7/17 13:49:24
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      ......
      110楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么
      115楼 柯岩芬
      八旗——原建州左、右卫 ,明朝封都督。

      朱元璋的军队是"红巾军",从没有受过元朝编制,可以骂他是"賊",但不是元朝叛军。

      143楼 aa1180
      朱元璋是元的百姓,起兵反元,还不是叛军??????那就是顺军了哦
      145楼 柯岩芬
      先"军" 后叛才叫叛军,先"叛"后军那叫叛民,红巾军那叫起义不叫"起兵",朱元璋叫投军,更不叫起兵。

      李渊、努尔哈赤、吴三桂才叫起兵,明白吗?

      157楼 汉长梢

      你就说李渊是不是叛军吧。

      李渊——隋晋国公当然是叛军了,还有后面那两个。

      2019/7/17 13:39:18
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      ......
      106楼 mlm3ppk3
      真正的清八旗在康熙年间就已经死掉了,也就几十年的事情,满人入关结果马都不会骑了,后期所谓八旗基本都是汉八旗和绿营,八里桥之战出战的是蒙古铁骑,打败太平天国用的是湘军淮军,左宗棠收复新疆用的是湘军,镇南关大捷用的是广西狼兵,北洋舰队和北洋陆军都是新军不是八旗编制。所以要比较八旗只能从康熙之前的八旗比较,而且应该排除火器因素,因为火器这个有代差不属于相同装备,明朝的火器实际上比清还强一些。
      114楼 汉长梢
      汉八旗当然也是八旗啊。

      好比美国陆军是美军, 四等人马润一样是美军嘛。

      132楼 mlm3ppk3
      汉八旗最后也没啥战绩啊?
      137楼 汉长梢
      再没战绩,起码也保证了新疆西藏东北。

      比汉唐末期强得多了。

      东汉末期的汉军在干啥啊?别说新疆,连河南都保不住啊。

      150楼 mlm3ppk3
      汉八旗和绿营的巅峰之战是在中期,乾隆时期进驻布拉拉宫,但是对手并不强力,鸦片战争爆发前已经腐化了,鸦片战争以后基本没什么作为,这就是为何地方的地主武装湘军和淮军能够迅速崛起的原因,在我看来汉八旗蒙八旗绿营和清八旗有所不同,更接近雇佣军,且人数比较多,清八旗初期才是人少凶悍的存在。要说起佣兵好像唐比较多。

      就说末期吧,增格林沁时代,满八旗还是能跟农民军打的, 而且多数时候还占上风。

      湘军打太平天国也就那样,结硬寨,打呆仗,不比满八旗好。

      不过汉八旗满八旗总的来说又远超被李自成端了老窝的明末军队。

      至于鸦片战争,那面对的是高一个等级的文明,唐宋明都没遇到过,没法对比了。

      2019/7/17 11:43:25
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      ......
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      110楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么
      115楼 柯岩芬
      八旗——原建州左、右卫 ,明朝封都督。

      朱元璋的军队是"红巾军",从没有受过元朝编制,可以骂他是"賊",但不是元朝叛军。

      143楼 aa1180
      朱元璋是元的百姓,起兵反元,还不是叛军??????那就是顺军了哦
      145楼 柯岩芬
      先"军" 后叛才叫叛军,先"叛"后军那叫叛民,红巾军那叫起义不叫"起兵",朱元璋叫投军,更不叫起兵。

      李渊、努尔哈赤、吴三桂才叫起兵,明白吗?

      你就说李渊是不是叛军吧。

      2019/7/17 11:31:55
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      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      113楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么,还把发明的历史也写进去,说你什么好呢,本先生不服不行啊,连历史都能发明,谁还能是你的对手
      120楼 柯岩芬
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,你的心理是喜气洋洋是吧?
      142楼 aa1180
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,-------我更加痛恨封建时代最烂王朝,明朝,光是朱家繁殖的那一百多万头猪,就不知逼死了多少百姓,搞得四海沸腾,内外皆反,毛熊趁机占便宜,朱元璋起义是伟大的,但他创立的制度,造成中国历史上最烂的王朝,且明令后世子孙不得进攻朝鲜和小日本,痛恨孟子的君为轻,民为重的思想,他也是有罪的,比起汉人的其它伟大的统治者,他差得太远
      144楼 柯岩芬
      你就不痛恨那个往花花世界搬家的那个?你夺朱家的江山可以,可你不能把东北人都迁走而且不让别人去东北填补,造成"宁与友邦,勿与家奴" 的后果。假如是个人,你是痛恨朱家这样虐待狂,还是痛恨"爱家"这个"宁与友邦、勿与家奴"的偏狭狂?
      花花世界没人珍惜没人在乎,不然何以萨尔浒之后紫禁城里的官僚们还忙着内斗?

      李成梁那种养寇自重的边帅要放在朱元璋时代,灭门都灭好几次了。

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      2019/7/17 10:18:17
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      ......
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      110楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么
      115楼 柯岩芬
      八旗——原建州左、右卫 ,明朝封都督。

      朱元璋的军队是"红巾军",从没有受过元朝编制,可以骂他是"賊",但不是元朝叛军。

      143楼 aa1180
      朱元璋是元的百姓,起兵反元,还不是叛军??????那就是顺军了哦
      145楼 柯岩芬
      先"军" 后叛才叫叛军,先"叛"后军那叫叛民,红巾军那叫起义不叫"起兵",朱元璋叫投军,更不叫起兵。

      李渊、努尔哈赤、吴三桂才叫起兵,明白吗?

      中国建大一统王朝的草根君王总共就朱元璋,刘邦两位。

      这样的草根阶层搞造反的,条件哪里比得上唐国公李渊呐

      可按照中原政治传统,率土之滨莫非王臣

      不管在社会中是什么地位,封建宗法制度都要求所有人不可悖逆道统,忠君忠国是臣民的义务。

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      2019/7/17 10:14:36
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      ......
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      113楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么,还把发明的历史也写进去,说你什么好呢,本先生不服不行啊,连历史都能发明,谁还能是你的对手
      120楼 柯岩芬
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,你的心理是喜气洋洋是吧?
      142楼 aa1180
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,-------我更加痛恨封建时代最烂王朝,明朝,光是朱家繁殖的那一百多万头猪,就不知逼死了多少百姓,搞得四海沸腾,内外皆反,毛熊趁机占便宜,朱元璋起义是伟大的,但他创立的制度,造成中国历史上最烂的王朝,且明令后世子孙不得进攻朝鲜和小日本,痛恨孟子的君为轻,民为重的思想,他也是有罪的,比起汉人的其它伟大的统治者,他差得太远
      153楼 柯岩芬
      "毛熊占便宜" 怪到明朝头上,你有什么依据?而实实在在的依据是一本书《山下奉文》里说:日军发动"七七事变"侵略民国的原因是对华军的轻视,而轻视的原因是甲午战争。哪个王朝才应对后世担责?更别说那个"满洲国"就是和"大"清一个皇帝了。

      见过脸厚的 还没见过清遺这样脸厚的!

      我说过我的帖子里骂明朝更狠,看不愤的是你们捏造和污蔑!

      伪满洲国并不存在皇帝,溥仪做的是最高执政。

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      2019/7/17 10:05:15
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      ......
      100楼 aa1180
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      113楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么,还把发明的历史也写进去,说你什么好呢,本先生不服不行啊,连历史都能发明,谁还能是你的对手
      120楼 柯岩芬
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,你的心理是喜气洋洋是吧?
      142楼 aa1180
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,-------我更加痛恨封建时代最烂王朝,明朝,光是朱家繁殖的那一百多万头猪,就不知逼死了多少百姓,搞得四海沸腾,内外皆反,毛熊趁机占便宜,朱元璋起义是伟大的,但他创立的制度,造成中国历史上最烂的王朝,且明令后世子孙不得进攻朝鲜和小日本,痛恨孟子的君为轻,民为重的思想,他也是有罪的,比起汉人的其它伟大的统治者,他差得太远
      "毛熊占便宜" 怪到明朝头上,你有什么依据?而实实在在的依据是一本书《山下奉文》里说:日军发动"七七事变"侵略民国的原因是对华军的轻视,而轻视的原因是甲午战争。哪个王朝才应对后世担责?更别说那个"满洲国"就是和"大"清一个皇帝了。

      见过脸厚的 还没见过清遺这样脸厚的!

      我说过我的帖子里骂明朝更狠,看不愤的是你们捏造和污蔑!

      2019/7/17 9:03:42
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      100楼 aa1180
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      113楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么,还把发明的历史也写进去,说你什么好呢,本先生不服不行啊,连历史都能发明,谁还能是你的对手
      120楼 柯岩芬
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,你的心理是喜气洋洋是吧?
      142楼 aa1180
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,-------我更加痛恨封建时代最烂王朝,明朝,光是朱家繁殖的那一百多万头猪,就不知逼死了多少百姓,搞得四海沸腾,内外皆反,毛熊趁机占便宜,朱元璋起义是伟大的,但他创立的制度,造成中国历史上最烂的王朝,且明令后世子孙不得进攻朝鲜和小日本,痛恨孟子的君为轻,民为重的思想,他也是有罪的,比起汉人的其它伟大的统治者,他差得太远
      "毛熊趁机占便宜" 扯到明朝头上来了?你们拉的屎能往别人头上扣吗?东北边防军造反早就有了。李满柱、王昊、阿台、直至后金,哪一次是因为"吃饭"问题而不是野心夺权而起?没有明朝可能就不会有李自成造反,但不会有你家入关吗?

      朱皇帝告诫"不征朝日"是什么原因知道吗?朝鲜是友好藩国,日本266四分之一是元朝两次全军覆没。按你的"毛熊"逻辑,该怪怨元朝是不是?你怎么就不说明朝征越南?

      还"八旗绝大部分时间没有引起外族入侵",1840——1911七十年占满清全部四分之一的时间叫"绝大部分"?这是按近代史说的。要算雅克萨之战后割元朝领土贝加尔,就不是四分之一了!割地是一码,屈辱才是中国历史的痛。当然对于一些不要脸粉们来说,是不懂屈辱二字的。

      清朝完蛋是外族入侵?辛亥革命是"外族"?太平天国是不是中国历史最长时间的农民起义?

      2019/7/17 8:57:23
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      100楼 aa1180
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      113楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么,还把发明的历史也写进去,说你什么好呢,本先生不服不行啊,连历史都能发明,谁还能是你的对手
      120楼 柯岩芬
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,你的心理是喜气洋洋是吧?
      142楼 aa1180
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,-------我更加痛恨封建时代最烂王朝,明朝,光是朱家繁殖的那一百多万头猪,就不知逼死了多少百姓,搞得四海沸腾,内外皆反,毛熊趁机占便宜,朱元璋起义是伟大的,但他创立的制度,造成中国历史上最烂的王朝,且明令后世子孙不得进攻朝鲜和小日本,痛恨孟子的君为轻,民为重的思想,他也是有罪的,比起汉人的其它伟大的统治者,他差得太远
      "毛熊趁机占便宜" 扯到明朝头上来了?你们拉的屎能往别人头上扣吗?东北边防军造反早就有了。李满柱、王昊、阿台、直至后金,哪一次是因为"吃饭"问题而不是野心夺权而起?没有明朝可能就不会有李自成造反,但不会有你家入关吗?

      朱皇帝告诫"不征朝日"是什么原因知道吗?朝鲜是友好藩国,日本266四分之一是元朝两次全军覆没。按你的"毛熊"逻辑,该怪怨元朝是不是?你怎么就不说明朝征越南?

      还"八旗绝大部分时间没有引起外族入侵",1840——1911七十年占满清全部四分之一的时间叫"绝大部分"?这是按近代史说的。要算雅克萨之战后割元朝领土贝加尔,就不是四分之一了!割地是一码,屈辱才是中国历史的痛。当然对于一些不要脸粉们来说,是不懂屈辱二字的。

      清朝完蛋是外族入侵?辛亥革命是"外族"?太平天国是不是中国历史最长时间的农民起义?

      2019/7/17 8:57:23
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      ......
      104楼 汉长梢
      清干不过工业英国,又不能证明干不过拿弓箭的唐宋元明。

      这么简单的逻辑都不知道,怎么有脸回帖?

      106楼 mlm3ppk3
      真正的清八旗在康熙年间就已经死掉了,也就几十年的事情,满人入关结果马都不会骑了,后期所谓八旗基本都是汉八旗和绿营,八里桥之战出战的是蒙古铁骑,打败太平天国用的是湘军淮军,左宗棠收复新疆用的是湘军,镇南关大捷用的是广西狼兵,北洋舰队和北洋陆军都是新军不是八旗编制。所以要比较八旗只能从康熙之前的八旗比较,而且应该排除火器因素,因为火器这个有代差不属于相同装备,明朝的火器实际上比清还强一些。
      114楼 汉长梢
      汉八旗当然也是八旗啊。

      好比美国陆军是美军, 四等人马润一样是美军嘛。

      132楼 mlm3ppk3
      汉八旗最后也没啥战绩啊?
      137楼 汉长梢
      再没战绩,起码也保证了新疆西藏东北。

      比汉唐末期强得多了。

      东汉末期的汉军在干啥啊?别说新疆,连河南都保不住啊。

      汉八旗和绿营的巅峰之战是在中期,乾隆时期进驻布拉拉宫,但是对手并不强力,鸦片战争爆发前已经腐化了,鸦片战争以后基本没什么作为,这就是为何地方的地主武装湘军和淮军能够迅速崛起的原因,在我看来汉八旗蒙八旗绿营和清八旗有所不同,更接近雇佣军,且人数比较多,清八旗初期才是人少凶悍的存在。要说起佣兵好像唐比较多。

      2019/7/17 8:09:10
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      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
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      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么,还把发明的历史也写进去,说你什么好呢,本先生不服不行啊,连历史都能发明,谁还能是你的对手
      120楼 柯岩芬
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,你的心理是喜气洋洋是吧?
      142楼 aa1180
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,-------我更加痛恨封建时代最烂王朝,明朝,光是朱家繁殖的那一百多万头猪,就不知逼死了多少百姓,搞得四海沸腾,内外皆反,毛熊趁机占便宜,朱元璋起义是伟大的,但他创立的制度,造成中国历史上最烂的王朝,且明令后世子孙不得进攻朝鲜和小日本,痛恨孟子的君为轻,民为重的思想,他也是有罪的,比起汉人的其它伟大的统治者,他差得太远
      144楼 柯岩芬
      你就不痛恨那个往花花世界搬家的那个?你夺朱家的江山可以,可你不能把东北人都迁走而且不让别人去东北填补,造成"宁与友邦,勿与家奴" 的后果。假如是个人,你是痛恨朱家这样虐待狂,还是痛恨"爱家"这个"宁与友邦、勿与家奴"的偏狭狂?
      八旗子弟的孝子贤孙,当然是痛恨明朝的。。何必多此一问??

      2019/7/16 23:32:54
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      在啼鸟遛狗方面,八旗军远超中国封建社会的一切军队。。以至于“八旗子弟”都成了贬义词了。。

      2019/7/16 23:17:06
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      ......
      100楼 aa1180
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      113楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么,还把发明的历史也写进去,说你什么好呢,本先生不服不行啊,连历史都能发明,谁还能是你的对手
      126楼 柯岩芬
      朱元璋的军队起码不是元朝的边防军,他的"叛变" 不会使任何一个西方列强钻空子。
      141楼 aa1180
      朱元璋是不是元朝的叛军,先回答这个问题,八旗背叛了明,在统治的绝大部分时间,引起什么外族入侵了,你是不是说有永远不完蛋的朝代???如果朱元璋叛军建成的朝代延续到1840年,就不会有洋人来打我们,是吧,真不知这样和你辩驳有什么意思,反复像个祥林嫂一样,驳倒了又来,驳倒了又来,你为封建朝代最烂王朝辩护的韧性和顽强确实令人敬佩但就如蒋粉一样,再怎么辩论,也不可能把蒋匪辩论成一个伟大的人一样你也不可能把封建时代最烂王朝辩论成伟大的王朝,如果这些韧性和顽强用在你的工作和生活中,你早就成为一个不一般的人,可惜你用错了地方啊
      应该是你先回答:朱元璋当没当过元朝的兵? 一个常识你都不知道还是死撑着?

      "中国最烂王朝"你算老几?能替历史学家打分?能替辛亥革命选目标?

      你什么时候有一点"驳倒"过我?论坛是你家开的?别人就不能来?要不是戳疼了,会四六不着调的骂出"祥林嫂""蒋粉"来?别人到口边的三姓家奴、假洋鬼子给你留着面子没说出来,你倒好,一边逮什么骂什么。一边甜言蜜语"不一般的人",还真把"大"清的那一套两手政策用上了,真是用心良苦。和你说几遍了,我发主帖骂明末可耻,你还要死咬我在"为明朝辩护",尽管装瞎,反正有那些遺们给你喝彩。

      2019/7/16 23:17:05
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      100楼 aa1180
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      113楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么,还把发明的历史也写进去,说你什么好呢,本先生不服不行啊,连历史都能发明,谁还能是你的对手
      126楼 柯岩芬
      朱元璋的军队起码不是元朝的边防军,他的"叛变" 不会使任何一个西方列强钻空子。
      141楼 aa1180
      朱元璋是不是元朝的叛军,先回答这个问题,八旗背叛了明,在统治的绝大部分时间,引起什么外族入侵了,你是不是说有永远不完蛋的朝代???如果朱元璋叛军建成的朝代延续到1840年,就不会有洋人来打我们,是吧,真不知这样和你辩驳有什么意思,反复像个祥林嫂一样,驳倒了又来,驳倒了又来,你为封建朝代最烂王朝辩护的韧性和顽强确实令人敬佩但就如蒋粉一样,再怎么辩论,也不可能把蒋匪辩论成一个伟大的人一样你也不可能把封建时代最烂王朝辩论成伟大的王朝,如果这些韧性和顽强用在你的工作和生活中,你早就成为一个不一般的人,可惜你用错了地方啊
      应该是你先回答:朱元璋当没当过元朝的兵? 一个常识你都不知道还是死撑着?

      "中国最烂王朝"你算老几?能替历史学家打分?能替辛亥革命选目标?

      你什么时候有一点"驳倒"过我?论坛是你家开的?别人就不能来?要不是戳疼了,会四六不着调的骂出"祥林嫂""蒋粉"来?别人到口边的三姓家奴、假洋鬼子给你留着面子没说出来,你倒好,一边逮什么骂什么。一边甜言蜜语"不一般的人",还真把"大"清的那一套两手政策用上了,真是用心良苦。和你说几遍了,我发主帖骂明末可耻,你还要死咬我在"为明朝辩护",尽管装瞎,反正有那些遺们给你喝彩。

      2019/7/16 23:17:05
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      100楼 aa1180
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗
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      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      110楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么
      115楼 柯岩芬
      八旗——原建州左、右卫 ,明朝封都督。

      朱元璋的军队是"红巾军",从没有受过元朝编制,可以骂他是"賊",但不是元朝叛军。

      143楼 aa1180
      朱元璋是元的百姓,起兵反元,还不是叛军??????那就是顺军了哦
      先"军" 后叛才叫叛军,先"叛"后军那叫叛民,红巾军那叫起义不叫"起兵",朱元璋叫投军,更不叫起兵。

      李渊、努尔哈赤、吴三桂才叫起兵,明白吗?

      2019/7/16 22:01:27
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      100楼 aa1180
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      113楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么,还把发明的历史也写进去,说你什么好呢,本先生不服不行啊,连历史都能发明,谁还能是你的对手
      120楼 柯岩芬
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,你的心理是喜气洋洋是吧?
      142楼 aa1180
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,-------我更加痛恨封建时代最烂王朝,明朝,光是朱家繁殖的那一百多万头猪,就不知逼死了多少百姓,搞得四海沸腾,内外皆反,毛熊趁机占便宜,朱元璋起义是伟大的,但他创立的制度,造成中国历史上最烂的王朝,且明令后世子孙不得进攻朝鲜和小日本,痛恨孟子的君为轻,民为重的思想,他也是有罪的,比起汉人的其它伟大的统治者,他差得太远
      你就不痛恨那个往花花世界搬家的那个?你夺朱家的江山可以,可你不能把东北人都迁走而且不让别人去东北填补,造成"宁与友邦,勿与家奴" 的后果。假如是个人,你是痛恨朱家这样虐待狂,还是痛恨"爱家"这个"宁与友邦、勿与家奴"的偏狭狂?

      2019/7/16 20:56:16
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      ......
      84楼 柯岩芬
      谁在离题?你看看那个loutao1494在说些什么?
      100楼 aa1180
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      110楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么
      115楼 柯岩芬
      八旗——原建州左、右卫 ,明朝封都督。

      朱元璋的军队是"红巾军",从没有受过元朝编制,可以骂他是"賊",但不是元朝叛军。

      朱元璋是元的百姓,起兵反元,还不是叛军??????那就是顺军了哦

      2019/7/16 16:17:41
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      84楼 柯岩芬
      谁在离题?你看看那个loutao1494在说些什么?
      100楼 aa1180
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      113楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么,还把发明的历史也写进去,说你什么好呢,本先生不服不行啊,连历史都能发明,谁还能是你的对手
      120楼 柯岩芬
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,你的心理是喜气洋洋是吧?
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,-------我更加痛恨封建时代最烂王朝,明朝,光是朱家繁殖的那一百多万头猪,就不知逼死了多少百姓,搞得四海沸腾,内外皆反,毛熊趁机占便宜,朱元璋起义是伟大的,但他创立的制度,造成中国历史上最烂的王朝,且明令后世子孙不得进攻朝鲜和小日本,痛恨孟子的君为轻,民为重的思想,他也是有罪的,比起汉人的其它伟大的统治者,他差得太远

      2019/7/16 16:12:56
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      ......
      84楼 柯岩芬
      谁在离题?你看看那个loutao1494在说些什么?
      100楼 aa1180
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      113楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么,还把发明的历史也写进去,说你什么好呢,本先生不服不行啊,连历史都能发明,谁还能是你的对手
      126楼 柯岩芬
      朱元璋的军队起码不是元朝的边防军,他的"叛变" 不会使任何一个西方列强钻空子。
      朱元璋是不是元朝的叛军,先回答这个问题,八旗背叛了明,在统治的绝大部分时间,引起什么外族入侵了,你是不是说有永远不完蛋的朝代???如果朱元璋叛军建成的朝代延续到1840年,就不会有洋人来打我们,是吧,真不知这样和你辩驳有什么意思,反复像个祥林嫂一样,驳倒了又来,驳倒了又来,你为封建朝代最烂王朝辩护的韧性和顽强确实令人敬佩但就如蒋粉一样,再怎么辩论,也不可能把蒋匪辩论成一个伟大的人一样你也不可能把封建时代最烂王朝辩论成伟大的王朝,如果这些韧性和顽强用在你的工作和生活中,你早就成为一个不一般的人,可惜你用错了地方啊

      2019/7/16 16:06:11
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      ......
      98楼 渢喑
      比武器的话,清可以碾压汉唐宋元明。------------你满清爹这么牛逼咋在通州八里桥以三四万人攻打区区8000英法联军结果被对方揍得满地找牙咩?不是可以碾压汉唐宋元明么?在海上干不过人家咋混得连个英国佬的陆军都干不过乜?
      104楼 汉长梢
      清干不过工业英国,又不能证明干不过拿弓箭的唐宋元明。

      这么简单的逻辑都不知道,怎么有脸回帖?

      106楼 mlm3ppk3
      真正的清八旗在康熙年间就已经死掉了,也就几十年的事情,满人入关结果马都不会骑了,后期所谓八旗基本都是汉八旗和绿营,八里桥之战出战的是蒙古铁骑,打败太平天国用的是湘军淮军,左宗棠收复新疆用的是湘军,镇南关大捷用的是广西狼兵,北洋舰队和北洋陆军都是新军不是八旗编制。所以要比较八旗只能从康熙之前的八旗比较,而且应该排除火器因素,因为火器这个有代差不属于相同装备,明朝的火器实际上比清还强一些。
      109楼 纤云弄巧飞星传恨
      事实上和明军相比,清军的火器要更强,那些关于明军火器优于清军火器的言论,其实不是故意抹黑就是考察不到位。自从努尔哈赤赢得了萨尔浒之战后,后金军便意识到了火器的重要性,因为早期后金军队没有铸炮能力,所以后金方面的火器基本靠缴获,而且只有在战斗极为艰难的情况下才会使用,比如浑河血战,因为久攻川军阵营不下,努尔哈赤便令明军投降的炮兵以火炮轰击川军阵地,最后才击溃了白杆兵。

      宁远之战后,后金饱受红衣大炮的摧残,一直对此耿耿于怀,但是有没有机会获得加农炮。直到1632年,山东登州之乱后,孔有德率众投降后金,并将孙元化所铸造的大炮一并带走不少,这就对后金来说就是如虎添翼。1634年之后,后金开始尝试自行铸造火炮。1638年,大清皇帝皇太极下令在沈阳建立铸炮厂,从此后金开始了量产红衣大炮的历程。1639年松锦大战初阶,明清双方在阵地互相对轰,一时间,清军火炮数量和质量皆胜过了明军。

      1642年,锦州沦陷,清军又缴获大量火炮,随后炮轰松山城,拿下了锦州全境。清军入关以后,对火炮的依赖愈发的增强。每逢明军城高池坚,清军必用重炮轰城,凭借着火力优势,清军很快横扫大半个中国,最后在西南僵持十几年后,统一了全国。之后康熙初年,西南三藩之乱爆发,清军又加强了对火炮的运用,随后康熙皇帝收台湾、驱沙俄、击败准格尔,每次军事行动,都会强化清军的火器体系。康熙二十六年(1687年),大清在南怀仁的主持下规定了三种加农炮的规格:即“神威无敌大将军炮”(重型大炮),主要用于攻城,质量在2吨至3吨不等,其中最大的是武成永固大将军炮,重3吨,炮长310 公分、口径12.5 公分、用药5 斤、生铁炮子20 斤;“神功将军炮”(中型火炮),重约1吨左右;“神威将军炮”(轻型火炮),用于野战,重390斤,长6.6尺,口径3.3寸、铅弹重18两。另外还保留了明代流传下来的佛朗机炮(子母炮)、虎蹲炮。同是制定了规格统一的臼炮,即冲天炮。同时火绳枪采用比利时的“番肠鸟枪”,要比明代的日式鸟铳质量更为优化。同时将火枪制式改为比利时的“番肠鸟铳”,其性能也要优于明代的日式鸟铳。

      131楼 mlm3ppk3
      这个看怎么说了,同时期清军装备火器质量并没有明军优越,最初靠缴获明军的后来仿制明军的,这个都是仿制荷兰的火器,只是明朝政府太坑财政出了大问题,对于精良火器可以制造但是装备不起,比如鲁密铳,所以明军装备的都是粗陋火器,此消彼长。康熙年间仿制的西洋火器成了清政府火器进步的绝唱,当然这个时候也没有明了。这个就是为啥我会把火器排除的原因,因为火器的代差实在很大。
      问题是康熙年间的"进步火器" 架不住道光年间的拆炮台呀!看过电影《林则徐》吗?那个时代拍的电影应该是很真实的。

      2019/7/16 15:07:03
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      ......
      104楼 汉长梢
      清干不过工业英国,又不能证明干不过拿弓箭的唐宋元明。

      这么简单的逻辑都不知道,怎么有脸回帖?

      106楼 mlm3ppk3
      真正的清八旗在康熙年间就已经死掉了,也就几十年的事情,满人入关结果马都不会骑了,后期所谓八旗基本都是汉八旗和绿营,八里桥之战出战的是蒙古铁骑,打败太平天国用的是湘军淮军,左宗棠收复新疆用的是湘军,镇南关大捷用的是广西狼兵,北洋舰队和北洋陆军都是新军不是八旗编制。所以要比较八旗只能从康熙之前的八旗比较,而且应该排除火器因素,因为火器这个有代差不属于相同装备,明朝的火器实际上比清还强一些。
      114楼 汉长梢
      汉八旗当然也是八旗啊。

      好比美国陆军是美军, 四等人马润一样是美军嘛。

      132楼 mlm3ppk3
      汉八旗最后也没啥战绩啊?
      137楼 汉长梢
      再没战绩,起码也保证了新疆西藏东北。

      比汉唐末期强得多了。

      东汉末期的汉军在干啥啊?别说新疆,连河南都保不住啊。

      说到东汉了都,那是八旗在干吗?还是光腚打兔子吧? 哈哈!哈哈??!

      2019/7/16 15:02:07
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      那些地方是你疤旗爹保的?不是人家左宗棠和臧军代本,就凭你那马上不去弓拉不开枪都端不住的废柴疤旗野爹能保得那些地方?庚子年是谁把东北丢给俄罗斯毛子的?八旗粉。

      2019/7/16 14:56:00
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      ......
      98楼 渢喑
      比武器的话,清可以碾压汉唐宋元明。------------你满清爹这么牛逼咋在通州八里桥以三四万人攻打区区8000英法联军结果被对方揍得满地找牙咩?不是可以碾压汉唐宋元明么?在海上干不过人家咋混得连个英国佬的陆军都干不过乜?
      104楼 汉长梢
      清干不过工业英国,又不能证明干不过拿弓箭的唐宋元明。

      这么简单的逻辑都不知道,怎么有脸回帖?

      106楼 mlm3ppk3
      真正的清八旗在康熙年间就已经死掉了,也就几十年的事情,满人入关结果马都不会骑了,后期所谓八旗基本都是汉八旗和绿营,八里桥之战出战的是蒙古铁骑,打败太平天国用的是湘军淮军,左宗棠收复新疆用的是湘军,镇南关大捷用的是广西狼兵,北洋舰队和北洋陆军都是新军不是八旗编制。所以要比较八旗只能从康熙之前的八旗比较,而且应该排除火器因素,因为火器这个有代差不属于相同装备,明朝的火器实际上比清还强一些。
      114楼 汉长梢
      汉八旗当然也是八旗啊。

      好比美国陆军是美军, 四等人马润一样是美军嘛。

      132楼 mlm3ppk3
      汉八旗最后也没啥战绩啊?

      再没战绩,起码也保证了新疆西藏东北。

      比汉唐末期强得多了。

      东汉末期的汉军在干啥啊?别说新疆,连河南都保不住啊。

      2019/7/16 14:41:58
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      ......
      94楼 汉长梢
      比武器的话,清可以碾压汉唐宋元明。

      清骑兵为主, 马的价格可比那一把什么刀剑盔甲啥的贵多了,尤其是好马。

      清初期火器也不差,本身就是汉人去铸造的,都是山寨西方,跟明朝一回事。 清后期直接洋务运动,装备铁甲舰的,明跟清谈武器装备?

      98楼 渢喑
      比武器的话,清可以碾压汉唐宋元明。------------你满清爹这么牛逼咋在通州八里桥以三四万人攻打区区8000英法联军结果被对方揍得满地找牙咩?不是可以碾压汉唐宋元明么?在海上干不过人家咋混得连个英国佬的陆军都干不过乜?
      104楼 汉长梢
      清干不过工业英国,又不能证明干不过拿弓箭的唐宋元明。

      这么简单的逻辑都不知道,怎么有脸回帖?

      106楼 mlm3ppk3
      真正的清八旗在康熙年间就已经死掉了,也就几十年的事情,满人入关结果马都不会骑了,后期所谓八旗基本都是汉八旗和绿营,八里桥之战出战的是蒙古铁骑,打败太平天国用的是湘军淮军,左宗棠收复新疆用的是湘军,镇南关大捷用的是广西狼兵,北洋舰队和北洋陆军都是新军不是八旗编制。所以要比较八旗只能从康熙之前的八旗比较,而且应该排除火器因素,因为火器这个有代差不属于相同装备,明朝的火器实际上比清还强一些。
      114楼 汉长梢
      汉八旗当然也是八旗啊。

      好比美国陆军是美军, 四等人马润一样是美军嘛。

      汉八旗最后也没啥战绩啊?

      2019/7/16 11:58:57
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      ......
      94楼 汉长梢
      比武器的话,清可以碾压汉唐宋元明。

      清骑兵为主, 马的价格可比那一把什么刀剑盔甲啥的贵多了,尤其是好马。

      清初期火器也不差,本身就是汉人去铸造的,都是山寨西方,跟明朝一回事。 清后期直接洋务运动,装备铁甲舰的,明跟清谈武器装备?

      98楼 渢喑
      比武器的话,清可以碾压汉唐宋元明。------------你满清爹这么牛逼咋在通州八里桥以三四万人攻打区区8000英法联军结果被对方揍得满地找牙咩?不是可以碾压汉唐宋元明么?在海上干不过人家咋混得连个英国佬的陆军都干不过乜?
      104楼 汉长梢
      清干不过工业英国,又不能证明干不过拿弓箭的唐宋元明。

      这么简单的逻辑都不知道,怎么有脸回帖?

      106楼 mlm3ppk3
      真正的清八旗在康熙年间就已经死掉了,也就几十年的事情,满人入关结果马都不会骑了,后期所谓八旗基本都是汉八旗和绿营,八里桥之战出战的是蒙古铁骑,打败太平天国用的是湘军淮军,左宗棠收复新疆用的是湘军,镇南关大捷用的是广西狼兵,北洋舰队和北洋陆军都是新军不是八旗编制。所以要比较八旗只能从康熙之前的八旗比较,而且应该排除火器因素,因为火器这个有代差不属于相同装备,明朝的火器实际上比清还强一些。
      109楼 纤云弄巧飞星传恨
      事实上和明军相比,清军的火器要更强,那些关于明军火器优于清军火器的言论,其实不是故意抹黑就是考察不到位。自从努尔哈赤赢得了萨尔浒之战后,后金军便意识到了火器的重要性,因为早期后金军队没有铸炮能力,所以后金方面的火器基本靠缴获,而且只有在战斗极为艰难的情况下才会使用,比如浑河血战,因为久攻川军阵营不下,努尔哈赤便令明军投降的炮兵以火炮轰击川军阵地,最后才击溃了白杆兵。

      宁远之战后,后金饱受红衣大炮的摧残,一直对此耿耿于怀,但是有没有机会获得加农炮。直到1632年,山东登州之乱后,孔有德率众投降后金,并将孙元化所铸造的大炮一并带走不少,这就对后金来说就是如虎添翼。1634年之后,后金开始尝试自行铸造火炮。1638年,大清皇帝皇太极下令在沈阳建立铸炮厂,从此后金开始了量产红衣大炮的历程。1639年松锦大战初阶,明清双方在阵地互相对轰,一时间,清军火炮数量和质量皆胜过了明军。

      1642年,锦州沦陷,清军又缴获大量火炮,随后炮轰松山城,拿下了锦州全境。清军入关以后,对火炮的依赖愈发的增强。每逢明军城高池坚,清军必用重炮轰城,凭借着火力优势,清军很快横扫大半个中国,最后在西南僵持十几年后,统一了全国。之后康熙初年,西南三藩之乱爆发,清军又加强了对火炮的运用,随后康熙皇帝收台湾、驱沙俄、击败准格尔,每次军事行动,都会强化清军的火器体系。康熙二十六年(1687年),大清在南怀仁的主持下规定了三种加农炮的规格:即“神威无敌大将军炮”(重型大炮),主要用于攻城,质量在2吨至3吨不等,其中最大的是武成永固大将军炮,重3吨,炮长310 公分、口径12.5 公分、用药5 斤、生铁炮子20 斤;“神功将军炮”(中型火炮),重约1吨左右;“神威将军炮”(轻型火炮),用于野战,重390斤,长6.6尺,口径3.3寸、铅弹重18两。另外还保留了明代流传下来的佛朗机炮(子母炮)、虎蹲炮。同是制定了规格统一的臼炮,即冲天炮。同时火绳枪采用比利时的“番肠鸟枪”,要比明代的日式鸟铳质量更为优化。同时将火枪制式改为比利时的“番肠鸟铳”,其性能也要优于明代的日式鸟铳。

      这个看怎么说了,同时期清军装备火器质量并没有明军优越,最初靠缴获明军的后来仿制明军的,这个都是仿制荷兰的火器,只是明朝政府太坑财政出了大问题,对于精良火器可以制造但是装备不起,比如鲁密铳,所以明军装备的都是粗陋火器,此消彼长。康熙年间仿制的西洋火器成了清政府火器进步的绝唱,当然这个时候也没有明了。这个就是为啥我会把火器排除的原因,因为火器的代差实在很大。

      2019/7/16 11:57:43
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      94楼 汉长梢
      比武器的话,清可以碾压汉唐宋元明。

      清骑兵为主, 马的价格可比那一把什么刀剑盔甲啥的贵多了,尤其是好马。

      清初期火器也不差,本身就是汉人去铸造的,都是山寨西方,跟明朝一回事。 清后期直接洋务运动,装备铁甲舰的,明跟清谈武器装备?

      98楼 渢喑
      比武器的话,清可以碾压汉唐宋元明。------------你满清爹这么牛逼咋在通州八里桥以三四万人攻打区区8000英法联军结果被对方揍得满地找牙咩?不是可以碾压汉唐宋元明么?在海上干不过人家咋混得连个英国佬的陆军都干不过乜?
      104楼 汉长梢
      清干不过工业英国,又不能证明干不过拿弓箭的唐宋元明。

      这么简单的逻辑都不知道,怎么有脸回帖?

      106楼 mlm3ppk3
      真正的清八旗在康熙年间就已经死掉了,也就几十年的事情,满人入关结果马都不会骑了,后期所谓八旗基本都是汉八旗和绿营,八里桥之战出战的是蒙古铁骑,打败太平天国用的是湘军淮军,左宗棠收复新疆用的是湘军,镇南关大捷用的是广西狼兵,北洋舰队和北洋陆军都是新军不是八旗编制。所以要比较八旗只能从康熙之前的八旗比较,而且应该排除火器因素,因为火器这个有代差不属于相同装备,明朝的火器实际上比清还强一些。
      109楼 纤云弄巧飞星传恨
      事实上和明军相比,清军的火器要更强,那些关于明军火器优于清军火器的言论,其实不是故意抹黑就是考察不到位。自从努尔哈赤赢得了萨尔浒之战后,后金军便意识到了火器的重要性,因为早期后金军队没有铸炮能力,所以后金方面的火器基本靠缴获,而且只有在战斗极为艰难的情况下才会使用,比如浑河血战,因为久攻川军阵营不下,努尔哈赤便令明军投降的炮兵以火炮轰击川军阵地,最后才击溃了白杆兵。

      宁远之战后,后金饱受红衣大炮的摧残,一直对此耿耿于怀,但是有没有机会获得加农炮。直到1632年,山东登州之乱后,孔有德率众投降后金,并将孙元化所铸造的大炮一并带走不少,这就对后金来说就是如虎添翼。1634年之后,后金开始尝试自行铸造火炮。1638年,大清皇帝皇太极下令在沈阳建立铸炮厂,从此后金开始了量产红衣大炮的历程。1639年松锦大战初阶,明清双方在阵地互相对轰,一时间,清军火炮数量和质量皆胜过了明军。

      1642年,锦州沦陷,清军又缴获大量火炮,随后炮轰松山城,拿下了锦州全境。清军入关以后,对火炮的依赖愈发的增强。每逢明军城高池坚,清军必用重炮轰城,凭借着火力优势,清军很快横扫大半个中国,最后在西南僵持十几年后,统一了全国。之后康熙初年,西南三藩之乱爆发,清军又加强了对火炮的运用,随后康熙皇帝收台湾、驱沙俄、击败准格尔,每次军事行动,都会强化清军的火器体系。康熙二十六年(1687年),大清在南怀仁的主持下规定了三种加农炮的规格:即“神威无敌大将军炮”(重型大炮),主要用于攻城,质量在2吨至3吨不等,其中最大的是武成永固大将军炮,重3吨,炮长310 公分、口径12.5 公分、用药5 斤、生铁炮子20 斤;“神功将军炮”(中型火炮),重约1吨左右;“神威将军炮”(轻型火炮),用于野战,重390斤,长6.6尺,口径3.3寸、铅弹重18两。另外还保留了明代流传下来的佛朗机炮(子母炮)、虎蹲炮。同是制定了规格统一的臼炮,即冲天炮。同时火绳枪采用比利时的“番肠鸟枪”,要比明代的日式鸟铳质量更为优化。同时将火枪制式改为比利时的“番肠鸟铳”,其性能也要优于明代的日式鸟铳。

      这个看怎么说了,同时期清军装备火器质量并没有明军优越,最初靠缴获明军的后来仿制明军的,这个都是仿制荷兰的火器,只是明朝政府太坑后期财政出了大问题,对于精良火器可以制造但是装备不起,比如鲁密铳,所以军队装备的都是粗陋火器,此消彼长。康熙年间仿制的西洋火器成了清政府火器进步的绝唱,当然这个时候也没有明了。这个就是为啥我会把火器排除的原因,因为火器的代差实在很大。

      2019/7/16 11:55:32
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      94楼 汉长梢
      比武器的话,清可以碾压汉唐宋元明。

      清骑兵为主, 马的价格可比那一把什么刀剑盔甲啥的贵多了,尤其是好马。

      清初期火器也不差,本身就是汉人去铸造的,都是山寨西方,跟明朝一回事。 清后期直接洋务运动,装备铁甲舰的,明跟清谈武器装备?

      98楼 渢喑
      比武器的话,清可以碾压汉唐宋元明。------------你满清爹这么牛逼咋在通州八里桥以三四万人攻打区区8000英法联军结果被对方揍得满地找牙咩?不是可以碾压汉唐宋元明么?在海上干不过人家咋混得连个英国佬的陆军都干不过乜?
      104楼 汉长梢
      清干不过工业英国,又不能证明干不过拿弓箭的唐宋元明。

      这么简单的逻辑都不知道,怎么有脸回帖?

      106楼 mlm3ppk3
      真正的清八旗在康熙年间就已经死掉了,也就几十年的事情,满人入关结果马都不会骑了,后期所谓八旗基本都是汉八旗和绿营,八里桥之战出战的是蒙古铁骑,打败太平天国用的是湘军淮军,左宗棠收复新疆用的是湘军,镇南关大捷用的是广西狼兵,北洋舰队和北洋陆军都是新军不是八旗编制。所以要比较八旗只能从康熙之前的八旗比较,而且应该排除火器因素,因为火器这个有代差不属于相同装备,明朝的火器实际上比清还强一些。
      109楼 纤云弄巧飞星传恨
      事实上和明军相比,清军的火器要更强,那些关于明军火器优于清军火器的言论,其实不是故意抹黑就是考察不到位。自从努尔哈赤赢得了萨尔浒之战后,后金军便意识到了火器的重要性,因为早期后金军队没有铸炮能力,所以后金方面的火器基本靠缴获,而且只有在战斗极为艰难的情况下才会使用,比如浑河血战,因为久攻川军阵营不下,努尔哈赤便令明军投降的炮兵以火炮轰击川军阵地,最后才击溃了白杆兵。

      宁远之战后,后金饱受红衣大炮的摧残,一直对此耿耿于怀,但是有没有机会获得加农炮。直到1632年,山东登州之乱后,孔有德率众投降后金,并将孙元化所铸造的大炮一并带走不少,这就对后金来说就是如虎添翼。1634年之后,后金开始尝试自行铸造火炮。1638年,大清皇帝皇太极下令在沈阳建立铸炮厂,从此后金开始了量产红衣大炮的历程。1639年松锦大战初阶,明清双方在阵地互相对轰,一时间,清军火炮数量和质量皆胜过了明军。

      1642年,锦州沦陷,清军又缴获大量火炮,随后炮轰松山城,拿下了锦州全境。清军入关以后,对火炮的依赖愈发的增强。每逢明军城高池坚,清军必用重炮轰城,凭借着火力优势,清军很快横扫大半个中国,最后在西南僵持十几年后,统一了全国。之后康熙初年,西南三藩之乱爆发,清军又加强了对火炮的运用,随后康熙皇帝收台湾、驱沙俄、击败准格尔,每次军事行动,都会强化清军的火器体系。康熙二十六年(1687年),大清在南怀仁的主持下规定了三种加农炮的规格:即“神威无敌大将军炮”(重型大炮),主要用于攻城,质量在2吨至3吨不等,其中最大的是武成永固大将军炮,重3吨,炮长310 公分、口径12.5 公分、用药5 斤、生铁炮子20 斤;“神功将军炮”(中型火炮),重约1吨左右;“神威将军炮”(轻型火炮),用于野战,重390斤,长6.6尺,口径3.3寸、铅弹重18两。另外还保留了明代流传下来的佛朗机炮(子母炮)、虎蹲炮。同是制定了规格统一的臼炮,即冲天炮。同时火绳枪采用比利时的“番肠鸟枪”,要比明代的日式鸟铳质量更为优化。同时将火枪制式改为比利时的“番肠鸟铳”,其性能也要优于明代的日式鸟铳。

      这个看怎么说了,同时期清军装备火器质量并没有明军优越,最初靠缴获明军的后来仿制明军的,这个都是仿制荷兰的火器,只是明朝政府太坑后期财政出了大问题,对于精良火器可以制造但是装备不起,比如鲁密铳,所以军队装备的都是粗陋火器,此消彼长。康熙年间仿制的西洋火器成了清政府火器进步的绝唱,当然这个时候也没有明了。这个就是为啥我会把火器排除的原因,因为火器的代差实在很大。

      2019/7/16 11:55:32
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      ......
      100楼 aa1180
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      110楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么
      118楼 柯岩芬
      该是我问你的心理才对。眼看着沙俄哥萨克在向亚洲扩张,而亚洲的军队却在窝里造反"入关" ,当然你又要说什么谁谁上吊"责任"问题。我只说事实,责任毛用。
      123楼 汉长梢
      什么叫亚洲军队窝里反?

      跪舔欧洲到这个程度也是罕见。

      说的好像欧洲军队没有窝里反一样。

      你为给白皮在中国的扩张 挪窝喝彩,反倒污蔑别人是"跪舔",玩起猪八戒倒打一耙了?再说谁说过"欧洲人不窝里反了"?你咬人也的找下口处呀?

      2019/7/16 11:50:07
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      ......
      100楼 aa1180
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      110楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么
      115楼 柯岩芬
      八旗——原建州左、右卫 ,明朝封都督。

      朱元璋的军队是"红巾军",从没有受过元朝编制,可以骂他是"賊",但不是元朝叛军。

      121楼 汉长梢
      宋开国皇帝赵匡胤就是前朝重臣。

      宋军是不是叛军啊?

      你这逻辑随便就被拍死了

      宋军是易主或易帜,没反过来打周家皇帝。 而八旗呢?不用我说了吧。再说,我是把宋朝和清朝放一起剥的,你这"拍死"的可是自己。

      2019/7/16 11:36:26
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      ......
      83楼 aa1180
      讨论的是八旗是不是中国封建社会最强的军队,算算你离题有多少万里??????离题万里是你最大的本事
      84楼 柯岩芬
      谁在离题?你看看那个loutao1494在说些什么?
      100楼 aa1180
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      113楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么,还把发明的历史也写进去,说你什么好呢,本先生不服不行啊,连历史都能发明,谁还能是你的对手
      朱元璋的军队起码不是元朝的边防军,他的"叛变" 不会使任何一个西方列强钻空子。

      2019/7/16 8:44:43
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      ......
      83楼 aa1180
      讨论的是八旗是不是中国封建社会最强的军队,算算你离题有多少万里??????离题万里是你最大的本事
      84楼 柯岩芬
      谁在离题?你看看那个loutao1494在说些什么?
      100楼 aa1180
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      113楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么,还把发明的历史也写进去,说你什么好呢,本先生不服不行啊,连历史都能发明,谁还能是你的对手
      朱元璋的军队起码不是元朝的边防军,他的"叛变" 不会使任何一个西方列强钻空子。

      2019/7/16 8:44:43
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      ......
      84楼 柯岩芬
      谁在离题?你看看那个loutao1494在说些什么?
      100楼 aa1180
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      110楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么
      118楼 柯岩芬
      该是我问你的心理才对。眼看着沙俄哥萨克在向亚洲扩张,而亚洲的军队却在窝里造反"入关" ,当然你又要说什么谁谁上吊"责任"问题。我只说事实,责任毛用。

      什么叫亚洲军队窝里反?

      跪舔欧洲到这个程度也是罕见。

      说的好像欧洲军队没有窝里反一样。

      2019/7/16 8:44:43
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      ......
      84楼 柯岩芬
      谁在离题?你看看那个loutao1494在说些什么?
      100楼 aa1180
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      110楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么
      118楼 柯岩芬
      该是我问你的心理才对。眼看着沙俄哥萨克在向亚洲扩张,而亚洲的军队却在窝里造反"入关" ,当然你又要说什么谁谁上吊"责任"问题。我只说事实,责任毛用。

      什么叫亚洲军队窝里反?

      跪舔欧洲到这个程度也是罕见。

      说的好像欧洲军队没有窝里反一样。

      2019/7/16 8:44:42
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      ......
      94楼 汉长梢
      比武器的话,清可以碾压汉唐宋元明。

      清骑兵为主, 马的价格可比那一把什么刀剑盔甲啥的贵多了,尤其是好马。

      清初期火器也不差,本身就是汉人去铸造的,都是山寨西方,跟明朝一回事。 清后期直接洋务运动,装备铁甲舰的,明跟清谈武器装备?

      98楼 渢喑
      比武器的话,清可以碾压汉唐宋元明。------------你满清爹这么牛逼咋在通州八里桥以三四万人攻打区区8000英法联军结果被对方揍得满地找牙咩?不是可以碾压汉唐宋元明么?在海上干不过人家咋混得连个英国佬的陆军都干不过乜?
      104楼 汉长梢
      清干不过工业英国,又不能证明干不过拿弓箭的唐宋元明。

      这么简单的逻辑都不知道,怎么有脸回帖?

      106楼 mlm3ppk3
      真正的清八旗在康熙年间就已经死掉了,也就几十年的事情,满人入关结果马都不会骑了,后期所谓八旗基本都是汉八旗和绿营,八里桥之战出战的是蒙古铁骑,打败太平天国用的是湘军淮军,左宗棠收复新疆用的是湘军,镇南关大捷用的是广西狼兵,北洋舰队和北洋陆军都是新军不是八旗编制。所以要比较八旗只能从康熙之前的八旗比较,而且应该排除火器因素,因为火器这个有代差不属于相同装备,明朝的火器实际上比清还强一些。
      114楼 汉长梢
      汉八旗当然也是八旗啊。

      好比美国陆军是美军, 四等人马润一样是美军嘛。

      打完江山,"汉八旗" 早晚要被出出旗,美军里的有色人种也不会和白皮一样待遇。你给"大"清洗地该不会把没理奸也洗了吧?

      2019/7/16 8:34:30
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      ......
      84楼 柯岩芬
      谁在离题?你看看那个loutao1494在说些什么?
      100楼 aa1180
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      110楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么
      115楼 柯岩芬
      八旗——原建州左、右卫 ,明朝封都督。

      朱元璋的军队是"红巾军",从没有受过元朝编制,可以骂他是"賊",但不是元朝叛军。

      宋开国皇帝赵匡胤就是前朝重臣。

      宋军是不是叛军啊?

      你这逻辑随便就被拍死了

      2019/7/16 8:28:59
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      ......
      83楼 aa1180
      讨论的是八旗是不是中国封建社会最强的军队,算算你离题有多少万里??????离题万里是你最大的本事
      84楼 柯岩芬
      谁在离题?你看看那个loutao1494在说些什么?
      100楼 aa1180
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      113楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么,还把发明的历史也写进去,说你什么好呢,本先生不服不行啊,连历史都能发明,谁还能是你的对手
      看到"因为吊死的皇帝家搞的边疆造反" 入关,而边防哨位空虚,被即将到来的哥萨克占领,你的心理是喜气洋洋是吧?

      2019/7/16 8:26:16
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      ......
      83楼 aa1180
      讨论的是八旗是不是中国封建社会最强的军队,算算你离题有多少万里??????离题万里是你最大的本事
      84楼 柯岩芬
      谁在离题?你看看那个loutao1494在说些什么?
      100楼 aa1180
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      113楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么,还把发明的历史也写进去,说你什么好呢,本先生不服不行啊,连历史都能发明,谁还能是你的对手
      看到一"因为吊死的皇帝家把事情的边疆造反" 哨位空虚,被沙俄哥萨克占领,你的心理喜气满满,是吧?

      2019/7/16 8:21:15
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      83楼 aa1180
      讨论的是八旗是不是中国封建社会最强的军队,算算你离题有多少万里??????离题万里是你最大的本事
      84楼 柯岩芬
      谁在离题?你看看那个loutao1494在说些什么?
      100楼 aa1180
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      110楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么
      该是我问你的心理才对。眼看着沙俄哥萨克在向亚洲扩张,而亚洲的军队却在窝里造反"入关" ,当然你又要说什么谁谁上吊"责任"问题。我只说事实,责任毛用。

      2019/7/15 23:16:47
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      ......
      83楼 aa1180
      讨论的是八旗是不是中国封建社会最强的军队,算算你离题有多少万里??????离题万里是你最大的本事
      84楼 柯岩芬
      谁在离题?你看看那个loutao1494在说些什么?
      100楼 aa1180
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      110楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么
      该是我问你的心理才对。眼看着沙俄哥萨克在向亚洲扩张,而亚洲的军队却在窝里造反"入关" ,当然你又要说什么谁谁上吊"责任"问题。我只说事实,责任毛用。

      2019/7/15 23:16:47
      左箭头-小图标

      ......
      83楼 aa1180
      讨论的是八旗是不是中国封建社会最强的军队,算算你离题有多少万里??????离题万里是你最大的本事
      84楼 柯岩芬
      谁在离题?你看看那个loutao1494在说些什么?
      100楼 aa1180
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      110楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么
      八旗——原建州左、右卫 ,明朝封都督。

      朱元璋的军队是"红巾军",从没有受过元朝编制,可以骂他是"賊",但不是元朝叛军。

      2019/7/15 23:16:47
      左箭头-小图标

      ......
      83楼 aa1180
      讨论的是八旗是不是中国封建社会最强的军队,算算你离题有多少万里??????离题万里是你最大的本事
      84楼 柯岩芬
      谁在离题?你看看那个loutao1494在说些什么?
      100楼 aa1180
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      110楼 aa1180
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么
      八旗——原建州左、右卫 ,明朝封都督。

      朱元璋的军队是"红巾军",从没有受过元朝编制,可以骂他是"賊",但不是元朝叛军。

      2019/7/15 23:16:46
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      93楼 mlm3ppk3
      清的铠甲是明的制式,只是稍微改动了扣子的位置,复合弓也是明朝制式的几乎没什么发展,火器制造比明也简陋的多,明打不过清是因为明朝的腐败已经腐败到底,已经黑到了军队的装备。如果说军队装备发展造价的事情肯定是唐的装备最好(造价高昂但是能配齐),宋的装备其次(唐的造价配不起,但是能生产便宜的武器装备,还能生产重弩,还有火器),明的装备仅次于前两个(宋的装备配不起,重弩失传了,但是明朝因为火器的使用开始逐步使用棉甲,防御效果大于传统金属甲。)但是如果说凶悍程度谁能和蒙古成吉思汗时期的蒙古骑兵相比?蒙古骑兵主要是轻骑兵以骑射为主,但是蒙古在打败金以后就有了大量的重骑兵且装备精良。蒙古还装备有能攻坚的回回炮,使用的战术机动灵活,是古代骑兵的巅峰。清为何需要和蒙古结盟原因就是蒙古骑兵的凶悍。
      94楼 汉长梢
      比武器的话,清可以碾压汉唐宋元明。

      清骑兵为主, 马的价格可比那一把什么刀剑盔甲啥的贵多了,尤其是好马。

      清初期火器也不差,本身就是汉人去铸造的,都是山寨西方,跟明朝一回事。 清后期直接洋务运动,装备铁甲舰的,明跟清谈武器装备?

      98楼 渢喑
      比武器的话,清可以碾压汉唐宋元明。------------你满清爹这么牛逼咋在通州八里桥以三四万人攻打区区8000英法联军结果被对方揍得满地找牙咩?不是可以碾压汉唐宋元明么?在海上干不过人家咋混得连个英国佬的陆军都干不过乜?
      104楼 汉长梢
      清干不过工业英国,又不能证明干不过拿弓箭的唐宋元明。

      这么简单的逻辑都不知道,怎么有脸回帖?

      106楼 mlm3ppk3
      真正的清八旗在康熙年间就已经死掉了,也就几十年的事情,满人入关结果马都不会骑了,后期所谓八旗基本都是汉八旗和绿营,八里桥之战出战的是蒙古铁骑,打败太平天国用的是湘军淮军,左宗棠收复新疆用的是湘军,镇南关大捷用的是广西狼兵,北洋舰队和北洋陆军都是新军不是八旗编制。所以要比较八旗只能从康熙之前的八旗比较,而且应该排除火器因素,因为火器这个有代差不属于相同装备,明朝的火器实际上比清还强一些。

      汉八旗当然也是八旗啊。

      好比美国陆军是美军, 四等人马润一样是美军嘛。

      2019/7/15 21:23:07
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      ......
      77楼 柯岩芬
      你这么惦记明朝是啥意思?现在的新疆没有哈密?囊哈儿卫现在在哪里呢?
      83楼 aa1180
      讨论的是八旗是不是中国封建社会最强的军队,算算你离题有多少万里??????离题万里是你最大的本事
      84楼 柯岩芬
      谁在离题?你看看那个loutao1494在说些什么?
      100楼 aa1180
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么,还把发明的历史也写进去,说你什么好呢,本先生不服不行啊,连历史都能发明,谁还能是你的对手

      2019/7/15 20:38:31
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      77楼 柯岩芬
      你这么惦记明朝是啥意思?现在的新疆没有哈密?囊哈儿卫现在在哪里呢?
      83楼 aa1180
      讨论的是八旗是不是中国封建社会最强的军队,算算你离题有多少万里??????离题万里是你最大的本事
      84楼 柯岩芬
      谁在离题?你看看那个loutao1494在说些什么?
      100楼 aa1180
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么,还把发明的历史也写进去,说你什么好呢,本先生不服不行啊,连历史都能发明,谁还能是你的对手

      2019/7/15 20:38:31
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      77楼 柯岩芬
      你这么惦记明朝是啥意思?现在的新疆没有哈密?囊哈儿卫现在在哪里呢?
      83楼 aa1180
      讨论的是八旗是不是中国封建社会最强的军队,算算你离题有多少万里??????离题万里是你最大的本事
      84楼 柯岩芬
      谁在离题?你看看那个loutao1494在说些什么?
      100楼 aa1180
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么

      2019/7/15 20:38:31
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      ......
      77楼 柯岩芬
      你这么惦记明朝是啥意思?现在的新疆没有哈密?囊哈儿卫现在在哪里呢?
      83楼 aa1180
      讨论的是八旗是不是中国封建社会最强的军队,算算你离题有多少万里??????离题万里是你最大的本事
      84楼 柯岩芬
      谁在离题?你看看那个loutao1494在说些什么?
      100楼 aa1180
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗
      108楼 柯岩芬
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。
      特意去看了你的回答,什么八旗是叛军,让土地给毛熊,等等,需要我来驳吗,你确实是不可救药,我也总结不出你是个什么心理,八旗是叛军,那朱元璋的军队是元朝的什么军呢,你的这些谬论,需要驳么

      2019/7/15 20:38:30
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      93楼 mlm3ppk3
      清的铠甲是明的制式,只是稍微改动了扣子的位置,复合弓也是明朝制式的几乎没什么发展,火器制造比明也简陋的多,明打不过清是因为明朝的腐败已经腐败到底,已经黑到了军队的装备。如果说军队装备发展造价的事情肯定是唐的装备最好(造价高昂但是能配齐),宋的装备其次(唐的造价配不起,但是能生产便宜的武器装备,还能生产重弩,还有火器),明的装备仅次于前两个(宋的装备配不起,重弩失传了,但是明朝因为火器的使用开始逐步使用棉甲,防御效果大于传统金属甲。)但是如果说凶悍程度谁能和蒙古成吉思汗时期的蒙古骑兵相比?蒙古骑兵主要是轻骑兵以骑射为主,但是蒙古在打败金以后就有了大量的重骑兵且装备精良。蒙古还装备有能攻坚的回回炮,使用的战术机动灵活,是古代骑兵的巅峰。清为何需要和蒙古结盟原因就是蒙古骑兵的凶悍。
      94楼 汉长梢
      比武器的话,清可以碾压汉唐宋元明。

      清骑兵为主, 马的价格可比那一把什么刀剑盔甲啥的贵多了,尤其是好马。

      清初期火器也不差,本身就是汉人去铸造的,都是山寨西方,跟明朝一回事。 清后期直接洋务运动,装备铁甲舰的,明跟清谈武器装备?

      98楼 渢喑
      比武器的话,清可以碾压汉唐宋元明。------------你满清爹这么牛逼咋在通州八里桥以三四万人攻打区区8000英法联军结果被对方揍得满地找牙咩?不是可以碾压汉唐宋元明么?在海上干不过人家咋混得连个英国佬的陆军都干不过乜?
      104楼 汉长梢
      清干不过工业英国,又不能证明干不过拿弓箭的唐宋元明。

      这么简单的逻辑都不知道,怎么有脸回帖?

      106楼 mlm3ppk3
      真正的清八旗在康熙年间就已经死掉了,也就几十年的事情,满人入关结果马都不会骑了,后期所谓八旗基本都是汉八旗和绿营,八里桥之战出战的是蒙古铁骑,打败太平天国用的是湘军淮军,左宗棠收复新疆用的是湘军,镇南关大捷用的是广西狼兵,北洋舰队和北洋陆军都是新军不是八旗编制。所以要比较八旗只能从康熙之前的八旗比较,而且应该排除火器因素,因为火器这个有代差不属于相同装备,明朝的火器实际上比清还强一些。
      事实上和明军相比,清军的火器要更强,那些关于明军火器优于清军火器的言论,其实不是故意抹黑就是考察不到位。自从努尔哈赤赢得了萨尔浒之战后,后金军便意识到了火器的重要性,因为早期后金军队没有铸炮能力,所以后金方面的火器基本靠缴获,而且只有在战斗极为艰难的情况下才会使用,比如浑河血战,因为久攻川军阵营不下,努尔哈赤便令明军投降的炮兵以火炮轰击川军阵地,最后才击溃了白杆兵。

      宁远之战后,后金饱受红衣大炮的摧残,一直对此耿耿于怀,但是有没有机会获得加农炮。直到1632年,山东登州之乱后,孔有德率众投降后金,并将孙元化所铸造的大炮一并带走不少,这就对后金来说就是如虎添翼。1634年之后,后金开始尝试自行铸造火炮。1638年,大清皇帝皇太极下令在沈阳建立铸炮厂,从此后金开始了量产红衣大炮的历程。1639年松锦大战初阶,明清双方在阵地互相对轰,一时间,清军火炮数量和质量皆胜过了明军。

      1642年,锦州沦陷,清军又缴获大量火炮,随后炮轰松山城,拿下了锦州全境。清军入关以后,对火炮的依赖愈发的增强。每逢明军城高池坚,清军必用重炮轰城,凭借着火力优势,清军很快横扫大半个中国,最后在西南僵持十几年后,统一了全国。之后康熙初年,西南三藩之乱爆发,清军又加强了对火炮的运用,随后康熙皇帝收台湾、驱沙俄、击败准格尔,每次军事行动,都会强化清军的火器体系。康熙二十六年(1687年),大清在南怀仁的主持下规定了三种加农炮的规格:即“神威无敌大将军炮”(重型大炮),主要用于攻城,质量在2吨至3吨不等,其中最大的是武成永固大将军炮,重3吨,炮长310 公分、口径12.5 公分、用药5 斤、生铁炮子20 斤;“神功将军炮”(中型火炮),重约1吨左右;“神威将军炮”(轻型火炮),用于野战,重390斤,长6.6尺,口径3.3寸、铅弹重18两。另外还保留了明代流传下来的佛朗机炮(子母炮)、虎蹲炮。同是制定了规格统一的臼炮,即冲天炮。同时火绳枪采用比利时的“番肠鸟枪”,要比明代的日式鸟铳质量更为优化。同时将火枪制式改为比利时的“番肠鸟铳”,其性能也要优于明代的日式鸟铳。

      2019/7/15 20:02:46
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      ......
      76楼 liutao1494
      一直在明朝疆域内吗?

      一直在明王朝控制统治范围内吗

      77楼 柯岩芬
      你这么惦记明朝是啥意思?现在的新疆没有哈密?囊哈儿卫现在在哪里呢?
      83楼 aa1180
      讨论的是八旗是不是中国封建社会最强的军队,算算你离题有多少万里??????离题万里是你最大的本事
      84楼 柯岩芬
      谁在离题?你看看那个loutao1494在说些什么?
      100楼 aa1180
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗
      我从30——48楼都是用事实剖析八旗的"中国最强" 的神话,你能驳倒一件,算你的八旗最强。

      2019/7/15 19:11:02
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      ......
      9楼 送佛上西天
      大明的军队不是一样被吐鲁番汗,吓的屁滚尿流,哈密卫都不要了吗?
      13楼 渢喑
      哦,原来定海被英国佬爆菊花的不是你满清八旗祖宗,通州八里桥被八千英法联军揍得三万人屁滚尿流的不是你满清八旗祖宗,八国联军侵华时几十万大军被区区几万八国联军撵鸭子撵得鸡飞狗跳的不是你满清八旗祖宗,原来如此啊。
      19楼 送佛上西天
      哪又怎么了,还不是追到缅甸,把南明的永历帝给灭了吗?
      20楼 柯岩芬
      追到缅甸的是八旗军?更远点,押到西伯利亚的才是八旗军头
      24楼 liutao1494
      好歹有自知之明没搞什么御驾亲征,装逼不成反被俘,皇帝→战俘→太上皇→皇帝。

      别妄图用溥仪那傻帽反驳我

      溥仪在伪满洲国担任的是最高执政,不是皇帝。

      "执政" 会有年号?"康德"咋回事?你敢骂宣统"傻帽"?想作"明粉"?

      2019/7/15 18:04:01
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      93楼 mlm3ppk3
      清的铠甲是明的制式,只是稍微改动了扣子的位置,复合弓也是明朝制式的几乎没什么发展,火器制造比明也简陋的多,明打不过清是因为明朝的腐败已经腐败到底,已经黑到了军队的装备。如果说军队装备发展造价的事情肯定是唐的装备最好(造价高昂但是能配齐),宋的装备其次(唐的造价配不起,但是能生产便宜的武器装备,还能生产重弩,还有火器),明的装备仅次于前两个(宋的装备配不起,重弩失传了,但是明朝因为火器的使用开始逐步使用棉甲,防御效果大于传统金属甲。)但是如果说凶悍程度谁能和蒙古成吉思汗时期的蒙古骑兵相比?蒙古骑兵主要是轻骑兵以骑射为主,但是蒙古在打败金以后就有了大量的重骑兵且装备精良。蒙古还装备有能攻坚的回回炮,使用的战术机动灵活,是古代骑兵的巅峰。清为何需要和蒙古结盟原因就是蒙古骑兵的凶悍。
      94楼 汉长梢
      比武器的话,清可以碾压汉唐宋元明。

      清骑兵为主, 马的价格可比那一把什么刀剑盔甲啥的贵多了,尤其是好马。

      清初期火器也不差,本身就是汉人去铸造的,都是山寨西方,跟明朝一回事。 清后期直接洋务运动,装备铁甲舰的,明跟清谈武器装备?

      98楼 渢喑
      比武器的话,清可以碾压汉唐宋元明。------------你满清爹这么牛逼咋在通州八里桥以三四万人攻打区区8000英法联军结果被对方揍得满地找牙咩?不是可以碾压汉唐宋元明么?在海上干不过人家咋混得连个英国佬的陆军都干不过乜?
      104楼 汉长梢
      清干不过工业英国,又不能证明干不过拿弓箭的唐宋元明。

      这么简单的逻辑都不知道,怎么有脸回帖?

      真正的清八旗在康熙年间就已经死掉了,也就几十年的事情,满人入关结果马都不会骑了,后期所谓八旗基本都是汉八旗和绿营,八里桥之战出战的是蒙古铁骑,打败太平天国用的是湘军淮军,左宗棠收复新疆用的是湘军,镇南关大捷用的是广西狼兵,北洋舰队和北洋陆军都是新军不是八旗编制。所以要比较八旗只能从康熙之前的八旗比较,而且应该排除火器因素,因为火器这个有代差不属于相同装备,明朝的火器实际上比清还强一些。

      2019/7/15 17:42:10
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      93楼 mlm3ppk3
      清的铠甲是明的制式,只是稍微改动了扣子的位置,复合弓也是明朝制式的几乎没什么发展,火器制造比明也简陋的多,明打不过清是因为明朝的腐败已经腐败到底,已经黑到了军队的装备。如果说军队装备发展造价的事情肯定是唐的装备最好(造价高昂但是能配齐),宋的装备其次(唐的造价配不起,但是能生产便宜的武器装备,还能生产重弩,还有火器),明的装备仅次于前两个(宋的装备配不起,重弩失传了,但是明朝因为火器的使用开始逐步使用棉甲,防御效果大于传统金属甲。)但是如果说凶悍程度谁能和蒙古成吉思汗时期的蒙古骑兵相比?蒙古骑兵主要是轻骑兵以骑射为主,但是蒙古在打败金以后就有了大量的重骑兵且装备精良。蒙古还装备有能攻坚的回回炮,使用的战术机动灵活,是古代骑兵的巅峰。清为何需要和蒙古结盟原因就是蒙古骑兵的凶悍。
      94楼 汉长梢
      比武器的话,清可以碾压汉唐宋元明。

      清骑兵为主, 马的价格可比那一把什么刀剑盔甲啥的贵多了,尤其是好马。

      清初期火器也不差,本身就是汉人去铸造的,都是山寨西方,跟明朝一回事。 清后期直接洋务运动,装备铁甲舰的,明跟清谈武器装备?

      98楼 渢喑
      比武器的话,清可以碾压汉唐宋元明。------------你满清爹这么牛逼咋在通州八里桥以三四万人攻打区区8000英法联军结果被对方揍得满地找牙咩?不是可以碾压汉唐宋元明么?在海上干不过人家咋混得连个英国佬的陆军都干不过乜?

      清干不过工业英国,又不能证明干不过拿弓箭的唐宋元明。

      这么简单的逻辑都不知道,怎么有脸回帖?

      2019/7/15 15:23:22
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      75楼 柯岩芬
      新疆维吾尔自治区哈密市。
      76楼 liutao1494
      一直在明朝疆域内吗?

      一直在明王朝控制统治范围内吗

      77楼 柯岩芬
      你这么惦记明朝是啥意思?现在的新疆没有哈密?囊哈儿卫现在在哪里呢?
      83楼 aa1180
      讨论的是八旗是不是中国封建社会最强的军队,算算你离题有多少万里??????离题万里是你最大的本事
      84楼 柯岩芬
      谁在离题?你看看那个loutao1494在说些什么?
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗

      2019/7/15 15:09:54
      • 军衔:陆军少尉
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      75楼 柯岩芬
      新疆维吾尔自治区哈密市。
      76楼 liutao1494
      一直在明朝疆域内吗?

      一直在明王朝控制统治范围内吗

      77楼 柯岩芬
      你这么惦记明朝是啥意思?现在的新疆没有哈密?囊哈儿卫现在在哪里呢?
      83楼 aa1180
      讨论的是八旗是不是中国封建社会最强的军队,算算你离题有多少万里??????离题万里是你最大的本事
      84楼 柯岩芬
      谁在离题?你看看那个loutao1494在说些什么?
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗

      2019/7/15 15:09:54
      • 军衔:陆军少尉
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      75楼 柯岩芬
      新疆维吾尔自治区哈密市。
      76楼 liutao1494
      一直在明朝疆域内吗?

      一直在明王朝控制统治范围内吗

      77楼 柯岩芬
      你这么惦记明朝是啥意思?现在的新疆没有哈密?囊哈儿卫现在在哪里呢?
      83楼 aa1180
      讨论的是八旗是不是中国封建社会最强的军队,算算你离题有多少万里??????离题万里是你最大的本事
      84楼 柯岩芬
      谁在离题?你看看那个loutao1494在说些什么?
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗

      2019/7/15 15:09:54
      • 军衔:陆军少尉
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      75楼 柯岩芬
      新疆维吾尔自治区哈密市。
      76楼 liutao1494
      一直在明朝疆域内吗?

      一直在明王朝控制统治范围内吗

      77楼 柯岩芬
      你这么惦记明朝是啥意思?现在的新疆没有哈密?囊哈儿卫现在在哪里呢?
      83楼 aa1180
      讨论的是八旗是不是中国封建社会最强的军队,算算你离题有多少万里??????离题万里是你最大的本事
      84楼 柯岩芬
      谁在离题?你看看那个loutao1494在说些什么?
      八旗是不是中国封建时代最强军队?这是楼主的问题,楼主举了大量的例子证明他的观点,你能回答吗

      2019/7/15 15:09:54
      • 军衔:空军上尉
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      93楼 mlm3ppk3
      清的铠甲是明的制式,只是稍微改动了扣子的位置,复合弓也是明朝制式的几乎没什么发展,火器制造比明也简陋的多,明打不过清是因为明朝的腐败已经腐败到底,已经黑到了军队的装备。如果说军队装备发展造价的事情肯定是唐的装备最好(造价高昂但是能配齐),宋的装备其次(唐的造价配不起,但是能生产便宜的武器装备,还能生产重弩,还有火器),明的装备仅次于前两个(宋的装备配不起,重弩失传了,但是明朝因为火器的使用开始逐步使用棉甲,防御效果大于传统金属甲。)但是如果说凶悍程度谁能和蒙古成吉思汗时期的蒙古骑兵相比?蒙古骑兵主要是轻骑兵以骑射为主,但是蒙古在打败金以后就有了大量的重骑兵且装备精良。蒙古还装备有能攻坚的回回炮,使用的战术机动灵活,是古代骑兵的巅峰。清为何需要和蒙古结盟原因就是蒙古骑兵的凶悍。
      94楼 汉长梢
      比武器的话,清可以碾压汉唐宋元明。

      清骑兵为主, 马的价格可比那一把什么刀剑盔甲啥的贵多了,尤其是好马。

      清初期火器也不差,本身就是汉人去铸造的,都是山寨西方,跟明朝一回事。 清后期直接洋务运动,装备铁甲舰的,明跟清谈武器装备?

      比武器的话,清可以碾压汉唐宋元明。------------你满清爹这么牛逼咋在通州八里桥以三四万人攻打区区8000英法联军结果被对方揍得满地找牙咩?不是可以碾压汉唐宋元明么?在海上干不过人家咋混得连个英国佬的陆军都干不过乜?

      2019/7/15 14:00:17
      • 军衔:空军上尉
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      ......
      10楼 送佛上西天
      大明的军队不是一样被吐鲁番汗,吓的屁滚尿流,哈密卫都不要了吗?
      12楼 渢喑
      哦,原来定海被英国佬爆菊花的不是你满清八旗祖宗,通州八里桥被八千英法联军揍得三万人屁滚尿流的不是你满清八旗祖宗,八国联军侵华时几十万大军被区区几万八国联军撵鸭子撵得鸡飞狗跳的不是你满清八旗祖宗,原来如此啊。
      28楼 汉长梢
      英国当年是日不落帝国,科技吊打全世界任何文明,连工业时代的北欧法国啥的都完全扛不住。

      明朝碰到这么个玩意,不见得比清朝表现好吧?

      55楼 渢喑
      哦,英国佬牛逼是吧?既然那么牛逼还被拿破仑和希特勒吓得睡不着觉,果然牛逼到天下无敌,厉害厉害。
      91楼 汉长梢
      英国人不牛逼,能
      捉了你那个破伦放岛上去吗?

      英国人不牛逼,能成为欧洲唯一不让德三践踏领土的国家?

      啊对头,你英格兰跌滴牛笔,牛笔的英格兰19世纪打个南非还被布尔人修理得滚地葫芦,牛笔的英格兰20世纪在新加坡被日本鬼子爆菊爆得捧着菊花哭,果然不愧是你牛笔的英格兰跌滴。

      2019/7/15 13:55:43
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      ......
      10楼 送佛上西天
      大明的军队不是一样被吐鲁番汗,吓的屁滚尿流,哈密卫都不要了吗?
      12楼 渢喑
      哦,原来定海被英国佬爆菊花的不是你满清八旗祖宗,通州八里桥被八千英法联军揍得三万人屁滚尿流的不是你满清八旗祖宗,八国联军侵华时几十万大军被区区几万八国联军撵鸭子撵得鸡飞狗跳的不是你满清八旗祖宗,原来如此啊。
      28楼 汉长梢
      英国当年是日不落帝国,科技吊打全世界任何文明,连工业时代的北欧法国啥的都完全扛不住。

      明朝碰到这么个玩意,不见得比清朝表现好吧?

      55楼 渢喑
      哦,英国佬牛逼是吧?既然那么牛逼还被拿破仑和希特勒吓得睡不着觉,果然牛逼到天下无敌,厉害厉害。
      91楼 汉长梢
      英国人不牛逼,能
      捉了你那个破伦放岛上去吗?

      英国人不牛逼,能成为欧洲唯一不让德三践踏领土的国家?

      啊对头,你英格兰跌滴牛笔,牛笔的英格兰19世纪打个南非还被布尔人修理得滚地葫芦,牛笔的英格兰20世纪在新加坡被日本鬼子爆菊爆得捧着菊花哭,果然不愧是你牛笔的英格兰跌滴。

      2019/7/15 13:55:32
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      93楼 mlm3ppk3
      清的铠甲是明的制式,只是稍微改动了扣子的位置,复合弓也是明朝制式的几乎没什么发展,火器制造比明也简陋的多,明打不过清是因为明朝的腐败已经腐败到底,已经黑到了军队的装备。如果说军队装备发展造价的事情肯定是唐的装备最好(造价高昂但是能配齐),宋的装备其次(唐的造价配不起,但是能生产便宜的武器装备,还能生产重弩,还有火器),明的装备仅次于前两个(宋的装备配不起,重弩失传了,但是明朝因为火器的使用开始逐步使用棉甲,防御效果大于传统金属甲。)但是如果说凶悍程度谁能和蒙古成吉思汗时期的蒙古骑兵相比?蒙古骑兵主要是轻骑兵以骑射为主,但是蒙古在打败金以后就有了大量的重骑兵且装备精良。蒙古还装备有能攻坚的回回炮,使用的战术机动灵活,是古代骑兵的巅峰。清为何需要和蒙古结盟原因就是蒙古骑兵的凶悍。

      比武器的话,清可以碾压汉唐宋元明。

      清骑兵为主, 马的价格可比那一把什么刀剑盔甲啥的贵多了,尤其是好马。

      清初期火器也不差,本身就是汉人去铸造的,都是山寨西方,跟明朝一回事。 清后期直接洋务运动,装备铁甲舰的,明跟清谈武器装备?

      2019/7/15 13:42:38
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      93楼 mlm3ppk3
      清的铠甲是明的制式,只是稍微改动了扣子的位置,复合弓也是明朝制式的几乎没什么发展,火器制造比明也简陋的多,明打不过清是因为明朝的腐败已经腐败到底,已经黑到了军队的装备。如果说军队装备发展造价的事情肯定是唐的装备最好(造价高昂但是能配齐),宋的装备其次(唐的造价配不起,但是能生产便宜的武器装备,还能生产重弩,还有火器),明的装备仅次于前两个(宋的装备配不起,重弩失传了,但是明朝因为火器的使用开始逐步使用棉甲,防御效果大于传统金属甲。)但是如果说凶悍程度谁能和蒙古成吉思汗时期的蒙古骑兵相比?蒙古骑兵主要是轻骑兵以骑射为主,但是蒙古在打败金以后就有了大量的重骑兵且装备精良。蒙古还装备有能攻坚的回回炮,使用的战术机动灵活,是古代骑兵的巅峰。清为何需要和蒙古结盟原因就是蒙古骑兵的凶悍。

      比武器的话,清可以碾压汉唐宋元明。

      清骑兵为主, 马的价格可比那一把什么刀剑盔甲啥的贵多了,尤其是好马。

      清初期火器也不差,本身就是汉人去铸造的,都是山寨西方,跟明朝一回事。 清后期直接洋务运动,装备铁甲舰的,明跟清谈武器装备?

      2019/7/15 13:42:38
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      清的铠甲是明的制式,只是稍微改动了扣子的位置,复合弓也是明朝制式的几乎没什么发展,火器制造比明也简陋的多,明打不过清是因为明朝的腐败已经腐败到底,已经黑到了军队的装备。如果说军队装备发展造价的事情肯定是唐的装备最好(造价高昂但是能配齐),宋的装备其次(唐的造价配不起,但是能生产便宜的武器装备,还能生产重弩,还有火器),明的装备仅次于前两个(宋的装备配不起,重弩失传了,但是明朝因为火器的使用开始逐步使用棉甲,防御效果大于传统金属甲。)但是如果说凶悍程度谁能和蒙古成吉思汗时期的蒙古骑兵相比?蒙古骑兵主要是轻骑兵以骑射为主,但是蒙古在打败金以后就有了大量的重骑兵且装备精良。蒙古还装备有能攻坚的回回炮,使用的战术机动灵活,是古代骑兵的巅峰。清为何需要和蒙古结盟原因就是蒙古骑兵的凶悍。

      2019/7/15 12:41:45
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      81楼 aa1180
      八旗军胜在政治方面,如不能建立起强大,卓越的统一战线,八旗是不可能统一全国,也不可能维护国家的统一,也不可能开疆拓土的

      军事本身离不开政治啊。

      2019/7/15 10:37:01
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      8楼 渢喑
      八旗如此牛逼为毛还被俄毛熊和缅甸猴子揍得屁滚尿流咩?
      10楼 送佛上西天
      大明的军队不是一样被吐鲁番汗,吓的屁滚尿流,哈密卫都不要了吗?
      12楼 渢喑
      哦,原来定海被英国佬爆菊花的不是你满清八旗祖宗,通州八里桥被八千英法联军揍得三万人屁滚尿流的不是你满清八旗祖宗,八国联军侵华时几十万大军被区区几万八国联军撵鸭子撵得鸡飞狗跳的不是你满清八旗祖宗,原来如此啊。
      28楼 汉长梢
      英国当年是日不落帝国,科技吊打全世界任何文明,连工业时代的北欧法国啥的都完全扛不住。

      明朝碰到这么个玩意,不见得比清朝表现好吧?

      55楼 渢喑
      哦,英国佬牛逼是吧?既然那么牛逼还被拿破仑和希特勒吓得睡不着觉,果然牛逼到天下无敌,厉害厉害。

      英国人不牛逼,能
      捉了你那个破伦放岛上去吗?

      英国人不牛逼,能成为欧洲唯一不让德三践踏领土的国家?

      2019/7/15 10:34:24

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