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帖子主题:[原创]综合来看,中国历史最强王朝是清,不服来辩。

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[原创]综合来看,中国历史最强王朝是清,不服来辩。

首先说国祚,中国历史上大一统王朝里,只有汉唐宋明清几个算大一统的正经王朝,其他的寿命太短,无法跟这几个主流王朝比。

秦虽然也强,然而国祚太短。 作为第一个王朝,可能是没有大一统王朝治理经验,先不做比较。

剩下的汉唐宋明清里,我们可以进行一些比较。

军事上,清保持了对北方游牧的绝对压制,对西藏的有效统辖,对东北地区的有效统治,这一点远远超过汉唐宋明。 唐疆土虽大,但没拿下吐蕃,汉,明对东北也没有稳固的统治。 宋就更不要讲了。

政治,都是封建王朝,清朝不比其他王朝强多少,但也没差。

文化,唐朝是同时期世界最强帝国,文化传播广泛, 明朝前期也有下西洋之类的文化传播。 原因是明朝以前的南洋也好,阿拉伯也好,西方也好, 都是封建时代, 生产力还不如中国, 自然汉文化影响广泛。 这一点清朝比较吃亏,因为明朝中后期之后,西方逐渐进入工业时代了,文明差了一个等级。 文化上明朝的情况反差最大,前期下西洋传播文化, 后期买红衣大炮打后金,科技文化在明朝一代已经大幅落后了。

经济, 清朝毫无疑问最强,而且强的不是一点半点。 明朝末年凑几百万两银子打李自成都拿不出来,清朝末年北洋随便买一艘船就是上百万两。

综合来看, 除了唐朝文化超过清朝,其他方面清朝压倒性超越其他所有王朝。

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      2019/7/8 14:09:00

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      ......
      237楼 liutao1494
      能在1949年实现吗?

      英国荷兰最早进入资本社会,现在社会主义了?

      240楼 我们的强国之路
      我就不明白你为什么会说共产党就不会在社会中出现,即便出现也几乎不可能成为执政党,越南之前也资本主义,后来不也社会主义吗?为什么不会呢?
      243楼 liutao1494
      越南在二战之后越战之前(从1955起算)那是主权独立性质的国家吗?

      感情在你那被法国殖民可以称作是越南社会的资本主义阶段。

      佩服佩服

      263楼 我们的强国之路
      那古巴呢?

      怎你会认为有资本主义就不可能有社会主义诞生呢?

      265楼 liutao1494
      卡斯特罗与切格瓦拉建国前,古巴可是私有制社会,并且有浓重的殖民遗留,这与中国不同。

      并且,古巴也是在模仿马德里革命模式,这种模式在中国瑞金被严重是行不通的。

      那时的古巴不是资本主义社会吗?

      还有,我就是不明白怎你会认为有资本主义就不可能有社会主义诞生呢?

      2019/7/17 10:45:41
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      ......
      226楼 我们的强国之路
      怎不可能了?你意思是有了资本主义就不可能有社会主义的诞生?
      237楼 liutao1494
      能在1949年实现吗?

      英国荷兰最早进入资本社会,现在社会主义了?

      240楼 我们的强国之路
      我就不明白你为什么会说共产党就不会在社会中出现,即便出现也几乎不可能成为执政党,越南之前也资本主义,后来不也社会主义吗?为什么不会呢?
      243楼 liutao1494
      越南在二战之后越战之前(从1955起算)那是主权独立性质的国家吗?

      感情在你那被法国殖民可以称作是越南社会的资本主义阶段。

      佩服佩服

      263楼 我们的强国之路
      那古巴呢?

      怎你会认为有资本主义就不可能有社会主义诞生呢?

      卡斯特罗与切格瓦拉建国前,古巴可是私有制社会,并且有浓重的殖民遗留,这与中国不同。

      并且,古巴也是在模仿马德里革命模式,这种模式在中国瑞金被严重是行不通的。

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      2019/7/17 10:35:57
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      257楼 aa1180
      明粉是教育不过来的,就像那些蒋粉一样,不管怎么教育,它们始终认为蒋介石最伟大,共产党能胜利都是侥幸的,是莫名其妙的胜利,
      虽然我不是什么清粉明粉果粉,但共产党的胜利是民心所向

      2019/7/15 17:22:06
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      ......
      212楼 liutao1494
      如果明朝开启了中国社会的进化起点,那么很可能中国共产党就不会在社会中出现,即便出现也几乎不可能成为执政党,那么就没有“只有中国共产党才能救中国”这句话了。

      中国的无产者群体虽然摆脱了封建统治阶级的剥削与压迫,但却还要遭受资产阶级的剥削压迫。

      226楼 我们的强国之路
      怎不可能了?你意思是有了资本主义就不可能有社会主义的诞生?
      237楼 liutao1494
      能在1949年实现吗?

      英国荷兰最早进入资本社会,现在社会主义了?

      240楼 我们的强国之路
      我就不明白你为什么会说共产党就不会在社会中出现,即便出现也几乎不可能成为执政党,越南之前也资本主义,后来不也社会主义吗?为什么不会呢?
      243楼 liutao1494
      越南在二战之后越战之前(从1955起算)那是主权独立性质的国家吗?

      感情在你那被法国殖民可以称作是越南社会的资本主义阶段。

      佩服佩服

      那古巴呢?

      怎你会认为有资本主义就不可能有社会主义诞生呢?

      2019/7/15 15:15:22
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      257楼 aa1180
      明粉是教育不过来的,就像那些蒋粉一样,不管怎么教育,它们始终认为蒋介石最伟大,共产党能胜利都是侥幸的,是莫名其妙的胜利,
      理屈词穷,就扣大帽子来了。那就以其人之道治其人之身。 一句话:美狗蒋粉汉奸滚出论坛!

      2019/7/14 23:58:23
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      ......
      235楼 liutao1494
      你不是一直在迷信明末的资本主义萌芽吗?
      245楼 柯岩芬
      你的语病比"迷信" 还误人。这句话应该是:"明朝是中国资本主义的起点"。
      250楼 liutao1494
      然而中国社会从未进入资本主义,这条路最先被中国封建地主阶级堵死,最后的一点可能性被中国共产党否定。

      要搞资本主义,资本得是自由的,人得获得相对的自由,然后资本才能以工商业为基础活跃起来。

      可那样的话,地主就得丧失或放弃对佃户长工的控制权,在可能存在的变革浪潮中被无情的淘汰掉,这事放你身上你愿意吗?

      252楼 柯岩芬
      在地主连自己的发型衣饰都不自由的时候, 谈"资本的自由"那不是痴人说梦吗?不过这事放你身上你一定会愿意的。
      255楼 liutao1494
      但清朝的地主阶级依然拥有同明朝地主阶级一样的对土地的垄断权对底层劳动力的支配权
      对于你这种人,干脆就一句话,打倒美狗奸 !

      2019/7/14 23:53:09
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      ......
      237楼 liutao1494
      能在1949年实现吗?

      英国荷兰最早进入资本社会,现在社会主义了?

      240楼 我们的强国之路
      我就不明白你为什么会说共产党就不会在社会中出现,即便出现也几乎不可能成为执政党,越南之前也资本主义,后来不也社会主义吗?为什么不会呢?
      243楼 liutao1494
      越南在二战之后越战之前(从1955起算)那是主权独立性质的国家吗?

      感情在你那被法国殖民可以称作是越南社会的资本主义阶段。

      佩服佩服

      248楼 柯岩芬
      殖民地怎么就不能是资本主义?美国、香港、新加坡、南非的资本主义是哪来的?啥都不懂就能搅浑水。
      256楼 liutao1494
      资本主义的核心是资本本身地位的神圣,即资本必须是自由的

      可在殖民环境下,你提到那些地方的本地资本是自由的吗?

      若新英格兰的本地资本是自由的,那哪来的波士顿倾茶事件?

      至于什么南非,新加坡,香港,资本往哪流动?能是本地社会吗?你确定不是流向伦敦或曼彻斯特?

      别来这套打民族旗号反党反共

      举报:liutao1494反党反共、鼓吹旧王朝、投靠外部势力罪恶行为!

      2019/7/14 23:44:20
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      明粉是教育不过来的,就像那些蒋粉一样,不管怎么教育,它们始终认为蒋介石最伟大,共产党能胜利都是侥幸的,是莫名其妙的胜利,

      2019/7/14 23:30:44
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      ......
      226楼 我们的强国之路
      怎不可能了?你意思是有了资本主义就不可能有社会主义的诞生?
      237楼 liutao1494
      能在1949年实现吗?

      英国荷兰最早进入资本社会,现在社会主义了?

      240楼 我们的强国之路
      我就不明白你为什么会说共产党就不会在社会中出现,即便出现也几乎不可能成为执政党,越南之前也资本主义,后来不也社会主义吗?为什么不会呢?
      243楼 liutao1494
      越南在二战之后越战之前(从1955起算)那是主权独立性质的国家吗?

      感情在你那被法国殖民可以称作是越南社会的资本主义阶段。

      佩服佩服

      248楼 柯岩芬
      殖民地怎么就不能是资本主义?美国、香港、新加坡、南非的资本主义是哪来的?啥都不懂就能搅浑水。
      资本主义的核心是资本本身地位的神圣,即资本必须是自由的

      可在殖民环境下,你提到那些地方的本地资本是自由的吗?

      若新英格兰的本地资本是自由的,那哪来的波士顿倾茶事件?

      至于什么南非,新加坡,香港,资本往哪流动?能是本地社会吗?你确定不是流向伦敦或曼彻斯特?

      别来这套打民族旗号反党反共

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      2019/7/14 21:00:10
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      232楼 柯岩芬
      "明朝开启了中国社会的进化起点"?这句话是谁说的?你连达尔文的"进化论"都搞不清。不好好学习,来卖弄扯劲,浪费大家的宝贵时间。
      235楼 liutao1494
      你不是一直在迷信明末的资本主义萌芽吗?
      245楼 柯岩芬
      你的语病比"迷信" 还误人。这句话应该是:"明朝是中国资本主义的起点"。
      250楼 liutao1494
      然而中国社会从未进入资本主义,这条路最先被中国封建地主阶级堵死,最后的一点可能性被中国共产党否定。

      要搞资本主义,资本得是自由的,人得获得相对的自由,然后资本才能以工商业为基础活跃起来。

      可那样的话,地主就得丧失或放弃对佃户长工的控制权,在可能存在的变革浪潮中被无情的淘汰掉,这事放你身上你愿意吗?

      252楼 柯岩芬
      在地主连自己的发型衣饰都不自由的时候, 谈"资本的自由"那不是痴人说梦吗?不过这事放你身上你一定会愿意的。
      但清朝的地主阶级依然拥有同明朝地主阶级一样的对土地的垄断权对底层劳动力的支配权

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      2019/7/14 17:41:28
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      ......
      231楼 柯岩芬
      历史系不是法律系。历史论坛不讨论"法律后果" ,讨论的是危害程度!混淆概念是你的一大特色。
      236楼 liutao1494
      明朝放弃哈密卫放弃奴儿干都司大部,放弃交趾布政司,你那就以没有条约明确为明朝推脱责任,倒是能对清朝求全责备。
      246楼 柯岩芬
      你的意思是房产证可有可无?你的房子被人占了和你把房子过户给别人,现在你的家人追究责任,哪个责任大? 连这点常识性的问题都搞不明白,真不知道清粉的脑筋除了洗地还有什么作用。
      249楼 liutao1494
      哈密卫是他族抢占还是明朝主动放弃?
      253楼 柯岩芬
      不论抢占还是主动放弃,都一样,都没有法律依据 。
      你所谓的法律依据是近现代意义上的法律,还是封建时代的宗法王法?

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      2019/7/14 17:39:16
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      ......
      220楼 liutao1494
      你也承认明朝有文字狱,我需要的就是这个。

      杀人犯杀一人与连环杀十几人的法律后果有什么不同吗?

      231楼 柯岩芬
      历史系不是法律系。历史论坛不讨论"法律后果" ,讨论的是危害程度!混淆概念是你的一大特色。
      236楼 liutao1494
      明朝放弃哈密卫放弃奴儿干都司大部,放弃交趾布政司,你那就以没有条约明确为明朝推脱责任,倒是能对清朝求全责备。
      246楼 柯岩芬
      你的意思是房产证可有可无?你的房子被人占了和你把房子过户给别人,现在你的家人追究责任,哪个责任大? 连这点常识性的问题都搞不明白,真不知道清粉的脑筋除了洗地还有什么作用。
      249楼 liutao1494
      哈密卫是他族抢占还是明朝主动放弃?
      不论抢占还是主动放弃,都一样,都没有法律依据 。

      2019/7/14 17:00:08
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      ......
      212楼 liutao1494
      如果明朝开启了中国社会的进化起点,那么很可能中国共产党就不会在社会中出现,即便出现也几乎不可能成为执政党,那么就没有“只有中国共产党才能救中国”这句话了。

      中国的无产者群体虽然摆脱了封建统治阶级的剥削与压迫,但却还要遭受资产阶级的剥削压迫。

      232楼 柯岩芬
      "明朝开启了中国社会的进化起点"?这句话是谁说的?你连达尔文的"进化论"都搞不清。不好好学习,来卖弄扯劲,浪费大家的宝贵时间。
      235楼 liutao1494
      你不是一直在迷信明末的资本主义萌芽吗?
      245楼 柯岩芬
      你的语病比"迷信" 还误人。这句话应该是:"明朝是中国资本主义的起点"。
      250楼 liutao1494
      然而中国社会从未进入资本主义,这条路最先被中国封建地主阶级堵死,最后的一点可能性被中国共产党否定。

      要搞资本主义,资本得是自由的,人得获得相对的自由,然后资本才能以工商业为基础活跃起来。

      可那样的话,地主就得丧失或放弃对佃户长工的控制权,在可能存在的变革浪潮中被无情的淘汰掉,这事放你身上你愿意吗?

      在地主连自己的发型衣饰都不自由的时候, 谈"资本的自由"那不是痴人说梦吗?不过这事放你身上你一定会愿意的。

      2019/7/14 16:55:10
      • 军衔:中国海军大校
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      ......
      207楼 我们的强国之路
      这好像不是我跟你讨论的重心吧,既然你提出,就随便说说吧,在于有萌芽就有发展成资本主义的可能,看小日本不也是这样走过来的吗?
      212楼 liutao1494
      如果明朝开启了中国社会的进化起点,那么很可能中国共产党就不会在社会中出现,即便出现也几乎不可能成为执政党,那么就没有“只有中国共产党才能救中国”这句话了。

      中国的无产者群体虽然摆脱了封建统治阶级的剥削与压迫,但却还要遭受资产阶级的剥削压迫。

      226楼 我们的强国之路
      怎不可能了?你意思是有了资本主义就不可能有社会主义的诞生?
      237楼 liutao1494
      能在1949年实现吗?

      英国荷兰最早进入资本社会,现在社会主义了?

      242楼 柯岩芬
      洗地的理由还挺多的。朝鲜呢?
      你问的是朝鲜王国还是朝鲜民主主义人民共和国?

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      2019/7/14 16:32:50
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      ......
      207楼 我们的强国之路
      这好像不是我跟你讨论的重心吧,既然你提出,就随便说说吧,在于有萌芽就有发展成资本主义的可能,看小日本不也是这样走过来的吗?
      212楼 liutao1494
      如果明朝开启了中国社会的进化起点,那么很可能中国共产党就不会在社会中出现,即便出现也几乎不可能成为执政党,那么就没有“只有中国共产党才能救中国”这句话了。

      中国的无产者群体虽然摆脱了封建统治阶级的剥削与压迫,但却还要遭受资产阶级的剥削压迫。

      232楼 柯岩芬
      "明朝开启了中国社会的进化起点"?这句话是谁说的?你连达尔文的"进化论"都搞不清。不好好学习,来卖弄扯劲,浪费大家的宝贵时间。
      235楼 liutao1494
      你不是一直在迷信明末的资本主义萌芽吗?
      245楼 柯岩芬
      你的语病比"迷信" 还误人。这句话应该是:"明朝是中国资本主义的起点"。
      然而中国社会从未进入资本主义,这条路最先被中国封建地主阶级堵死,最后的一点可能性被中国共产党否定。

      要搞资本主义,资本得是自由的,人得获得相对的自由,然后资本才能以工商业为基础活跃起来。

      可那样的话,地主就得丧失或放弃对佃户长工的控制权,在可能存在的变革浪潮中被无情的淘汰掉,这事放你身上你愿意吗?

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      2019/7/14 16:29:56
      • 军衔:中国海军大校
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      214楼 雅森
      就知道你会说明朝。没错,明朝有,但比起清朝轻多了。何况明史是谁修的?没有夸张?民间富翁出钱整理明朝历史,就因为在清朝建立后的时段使用明朝的年号就被鞭尸,牵连一大批人。
      220楼 liutao1494
      你也承认明朝有文字狱,我需要的就是这个。

      杀人犯杀一人与连环杀十几人的法律后果有什么不同吗?

      231楼 柯岩芬
      历史系不是法律系。历史论坛不讨论"法律后果" ,讨论的是危害程度!混淆概念是你的一大特色。
      236楼 liutao1494
      明朝放弃哈密卫放弃奴儿干都司大部,放弃交趾布政司,你那就以没有条约明确为明朝推脱责任,倒是能对清朝求全责备。
      246楼 柯岩芬
      你的意思是房产证可有可无?你的房子被人占了和你把房子过户给别人,现在你的家人追究责任,哪个责任大? 连这点常识性的问题都搞不明白,真不知道清粉的脑筋除了洗地还有什么作用。
      哈密卫是他族抢占还是明朝主动放弃?

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      2019/7/14 16:26:35
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      ......
      212楼 liutao1494
      如果明朝开启了中国社会的进化起点,那么很可能中国共产党就不会在社会中出现,即便出现也几乎不可能成为执政党,那么就没有“只有中国共产党才能救中国”这句话了。

      中国的无产者群体虽然摆脱了封建统治阶级的剥削与压迫,但却还要遭受资产阶级的剥削压迫。

      226楼 我们的强国之路
      怎不可能了?你意思是有了资本主义就不可能有社会主义的诞生?
      237楼 liutao1494
      能在1949年实现吗?

      英国荷兰最早进入资本社会,现在社会主义了?

      240楼 我们的强国之路
      我就不明白你为什么会说共产党就不会在社会中出现,即便出现也几乎不可能成为执政党,越南之前也资本主义,后来不也社会主义吗?为什么不会呢?
      243楼 liutao1494
      越南在二战之后越战之前(从1955起算)那是主权独立性质的国家吗?

      感情在你那被法国殖民可以称作是越南社会的资本主义阶段。

      佩服佩服

      殖民地怎么就不能是资本主义?美国、香港、新加坡、南非的资本主义是哪来的?啥都不懂就能搅浑水。

      2019/7/14 9:44:13
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      ......
      212楼 liutao1494
      如果明朝开启了中国社会的进化起点,那么很可能中国共产党就不会在社会中出现,即便出现也几乎不可能成为执政党,那么就没有“只有中国共产党才能救中国”这句话了。

      中国的无产者群体虽然摆脱了封建统治阶级的剥削与压迫,但却还要遭受资产阶级的剥削压迫。

      226楼 我们的强国之路
      怎不可能了?你意思是有了资本主义就不可能有社会主义的诞生?
      237楼 liutao1494
      能在1949年实现吗?

      英国荷兰最早进入资本社会,现在社会主义了?

      240楼 我们的强国之路
      我就不明白你为什么会说共产党就不会在社会中出现,即便出现也几乎不可能成为执政党,越南之前也资本主义,后来不也社会主义吗?为什么不会呢?
      243楼 liutao1494
      越南在二战之后越战之前(从1955起算)那是主权独立性质的国家吗?

      感情在你那被法国殖民可以称作是越南社会的资本主义阶段。

      佩服佩服

      殖民地怎么就不能是资本主义?美国、香港、新加坡、南非的资本主义是哪来的?啥都不懂就能搅浑水。

      2019/7/14 9:44:10
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      ......
      183楼 liutao1494
      明初那位说“光天圣人”的最后下场如何了?

      你敢说文字狱明朝一丁点都没有吗?

      214楼 雅森
      就知道你会说明朝。没错,明朝有,但比起清朝轻多了。何况明史是谁修的?没有夸张?民间富翁出钱整理明朝历史,就因为在清朝建立后的时段使用明朝的年号就被鞭尸,牵连一大批人。
      220楼 liutao1494
      你也承认明朝有文字狱,我需要的就是这个。

      杀人犯杀一人与连环杀十几人的法律后果有什么不同吗?

      231楼 柯岩芬
      历史系不是法律系。历史论坛不讨论"法律后果" ,讨论的是危害程度!混淆概念是你的一大特色。
      236楼 liutao1494
      明朝放弃哈密卫放弃奴儿干都司大部,放弃交趾布政司,你那就以没有条约明确为明朝推脱责任,倒是能对清朝求全责备。
      你的意思是房产证可有可无?你的房子被人占了和你把房子过户给别人,现在你的家人追究责任,哪个责任大? 连这点常识性的问题都搞不明白,真不知道清粉的脑筋除了洗地还有什么作用。

      2019/7/14 8:57:46
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      ......
      206楼 liutao1494
      既然封建制度的基础——地主阶级依然以强大存在,那么明朝向资本主义发展的可能性在哪里?
      207楼 我们的强国之路
      这好像不是我跟你讨论的重心吧,既然你提出,就随便说说吧,在于有萌芽就有发展成资本主义的可能,看小日本不也是这样走过来的吗?
      212楼 liutao1494
      如果明朝开启了中国社会的进化起点,那么很可能中国共产党就不会在社会中出现,即便出现也几乎不可能成为执政党,那么就没有“只有中国共产党才能救中国”这句话了。

      中国的无产者群体虽然摆脱了封建统治阶级的剥削与压迫,但却还要遭受资产阶级的剥削压迫。

      232楼 柯岩芬
      "明朝开启了中国社会的进化起点"?这句话是谁说的?你连达尔文的"进化论"都搞不清。不好好学习,来卖弄扯劲,浪费大家的宝贵时间。
      235楼 liutao1494
      你不是一直在迷信明末的资本主义萌芽吗?
      你的语病比"迷信" 还误人。这句话应该是:"明朝是中国资本主义的起点"。

      2019/7/14 8:32:34
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      ......
      207楼 我们的强国之路
      这好像不是我跟你讨论的重心吧,既然你提出,就随便说说吧,在于有萌芽就有发展成资本主义的可能,看小日本不也是这样走过来的吗?
      212楼 liutao1494
      如果明朝开启了中国社会的进化起点,那么很可能中国共产党就不会在社会中出现,即便出现也几乎不可能成为执政党,那么就没有“只有中国共产党才能救中国”这句话了。

      中国的无产者群体虽然摆脱了封建统治阶级的剥削与压迫,但却还要遭受资产阶级的剥削压迫。

      226楼 我们的强国之路
      怎不可能了?你意思是有了资本主义就不可能有社会主义的诞生?
      237楼 liutao1494
      能在1949年实现吗?

      英国荷兰最早进入资本社会,现在社会主义了?

      242楼 柯岩芬
      洗地的理由还挺多的。朝鲜呢?
      你问的是朝鲜王国还是朝鲜民主主义人民共和国?

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      2019/7/13 23:30:18
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      207楼 我们的强国之路
      这好像不是我跟你讨论的重心吧,既然你提出,就随便说说吧,在于有萌芽就有发展成资本主义的可能,看小日本不也是这样走过来的吗?
      212楼 liutao1494
      如果明朝开启了中国社会的进化起点,那么很可能中国共产党就不会在社会中出现,即便出现也几乎不可能成为执政党,那么就没有“只有中国共产党才能救中国”这句话了。

      中国的无产者群体虽然摆脱了封建统治阶级的剥削与压迫,但却还要遭受资产阶级的剥削压迫。

      226楼 我们的强国之路
      怎不可能了?你意思是有了资本主义就不可能有社会主义的诞生?
      237楼 liutao1494
      能在1949年实现吗?

      英国荷兰最早进入资本社会,现在社会主义了?

      240楼 我们的强国之路
      我就不明白你为什么会说共产党就不会在社会中出现,即便出现也几乎不可能成为执政党,越南之前也资本主义,后来不也社会主义吗?为什么不会呢?
      越南在二战之后越战之前(从1955起算)那是主权独立性质的国家吗?

      感情在你那被法国殖民可以称作是越南社会的资本主义阶段。

      佩服佩服

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      2019/7/13 23:27:38
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      206楼 liutao1494
      既然封建制度的基础——地主阶级依然以强大存在,那么明朝向资本主义发展的可能性在哪里?
      207楼 我们的强国之路
      这好像不是我跟你讨论的重心吧,既然你提出,就随便说说吧,在于有萌芽就有发展成资本主义的可能,看小日本不也是这样走过来的吗?
      212楼 liutao1494
      如果明朝开启了中国社会的进化起点,那么很可能中国共产党就不会在社会中出现,即便出现也几乎不可能成为执政党,那么就没有“只有中国共产党才能救中国”这句话了。

      中国的无产者群体虽然摆脱了封建统治阶级的剥削与压迫,但却还要遭受资产阶级的剥削压迫。

      226楼 我们的强国之路
      怎不可能了?你意思是有了资本主义就不可能有社会主义的诞生?
      237楼 liutao1494
      能在1949年实现吗?

      英国荷兰最早进入资本社会,现在社会主义了?

      洗地的理由还挺多的。朝鲜呢?

      2019/7/13 21:32:47
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      ......
      206楼 liutao1494
      既然封建制度的基础——地主阶级依然以强大存在,那么明朝向资本主义发展的可能性在哪里?
      207楼 我们的强国之路
      这好像不是我跟你讨论的重心吧,既然你提出,就随便说说吧,在于有萌芽就有发展成资本主义的可能,看小日本不也是这样走过来的吗?
      212楼 liutao1494
      如果明朝开启了中国社会的进化起点,那么很可能中国共产党就不会在社会中出现,即便出现也几乎不可能成为执政党,那么就没有“只有中国共产党才能救中国”这句话了。

      中国的无产者群体虽然摆脱了封建统治阶级的剥削与压迫,但却还要遭受资产阶级的剥削压迫。

      226楼 我们的强国之路
      怎不可能了?你意思是有了资本主义就不可能有社会主义的诞生?
      237楼 liutao1494
      能在1949年实现吗?

      英国荷兰最早进入资本社会,现在社会主义了?

      我就不明白你为什么会说共产党就不会在社会中出现,即便出现也几乎不可能成为执政党,越南之前也资本主义,后来不也社会主义吗?为什么不会呢?

      2019/7/13 18:34:54
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      181楼 雅森
      清风不识字,何故乱翻书?——侮辱皇族没文化,杀!!
      183楼 liutao1494
      明初那位说“光天圣人”的最后下场如何了?

      你敢说文字狱明朝一丁点都没有吗?

      214楼 雅森
      就知道你会说明朝。没错,明朝有,但比起清朝轻多了。何况明史是谁修的?没有夸张?民间富翁出钱整理明朝历史,就因为在清朝建立后的时段使用明朝的年号就被鞭尸,牵连一大批人。
      220楼 liutao1494
      你也承认明朝有文字狱,我需要的就是这个。

      杀人犯杀一人与连环杀十几人的法律后果有什么不同吗?

      222楼 青叶书生
      你活三十年和八十年有啥区别,最后不都是死吗?所以,你现在就去死也无所谓吧?回复:[原创]综合来看,中国历史最强王朝是清,不服来辩。
      对呀

      明朝清朝不都是封建集权吗?不都是地主阶级为上层剥削阶级的剥削社会吗?

      怎么清朝就那么万恶,明朝就各种功绩光辉了?

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      2019/7/13 16:54:06
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      ......
      195楼 我们的强国之路
      发现你这人很偏激,封建皇朝还在,又何来消灭呢?
      206楼 liutao1494
      既然封建制度的基础——地主阶级依然以强大存在,那么明朝向资本主义发展的可能性在哪里?
      207楼 我们的强国之路
      这好像不是我跟你讨论的重心吧,既然你提出,就随便说说吧,在于有萌芽就有发展成资本主义的可能,看小日本不也是这样走过来的吗?
      212楼 liutao1494
      如果明朝开启了中国社会的进化起点,那么很可能中国共产党就不会在社会中出现,即便出现也几乎不可能成为执政党,那么就没有“只有中国共产党才能救中国”这句话了。

      中国的无产者群体虽然摆脱了封建统治阶级的剥削与压迫,但却还要遭受资产阶级的剥削压迫。

      226楼 我们的强国之路
      怎不可能了?你意思是有了资本主义就不可能有社会主义的诞生?
      能在1949年实现吗?

      英国荷兰最早进入资本社会,现在社会主义了?

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      2019/7/13 16:51:43
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      ......
      181楼 雅森
      清风不识字,何故乱翻书?——侮辱皇族没文化,杀!!
      183楼 liutao1494
      明初那位说“光天圣人”的最后下场如何了?

      你敢说文字狱明朝一丁点都没有吗?

      214楼 雅森
      就知道你会说明朝。没错,明朝有,但比起清朝轻多了。何况明史是谁修的?没有夸张?民间富翁出钱整理明朝历史,就因为在清朝建立后的时段使用明朝的年号就被鞭尸,牵连一大批人。
      220楼 liutao1494
      你也承认明朝有文字狱,我需要的就是这个。

      杀人犯杀一人与连环杀十几人的法律后果有什么不同吗?

      231楼 柯岩芬
      历史系不是法律系。历史论坛不讨论"法律后果" ,讨论的是危害程度!混淆概念是你的一大特色。
      明朝放弃哈密卫放弃奴儿干都司大部,放弃交趾布政司,你那就以没有条约明确为明朝推脱责任,倒是能对清朝求全责备。

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      2019/7/13 16:47:57
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      ......
      195楼 我们的强国之路
      发现你这人很偏激,封建皇朝还在,又何来消灭呢?
      206楼 liutao1494
      既然封建制度的基础——地主阶级依然以强大存在,那么明朝向资本主义发展的可能性在哪里?
      207楼 我们的强国之路
      这好像不是我跟你讨论的重心吧,既然你提出,就随便说说吧,在于有萌芽就有发展成资本主义的可能,看小日本不也是这样走过来的吗?
      212楼 liutao1494
      如果明朝开启了中国社会的进化起点,那么很可能中国共产党就不会在社会中出现,即便出现也几乎不可能成为执政党,那么就没有“只有中国共产党才能救中国”这句话了。

      中国的无产者群体虽然摆脱了封建统治阶级的剥削与压迫,但却还要遭受资产阶级的剥削压迫。

      232楼 柯岩芬
      "明朝开启了中国社会的进化起点"?这句话是谁说的?你连达尔文的"进化论"都搞不清。不好好学习,来卖弄扯劲,浪费大家的宝贵时间。
      你不是一直在迷信明末的资本主义萌芽吗?

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      2019/7/13 16:44:11
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      ......
      13楼 汉长梢
      西方工业革命的时候,明朝皇帝也很努力啊,一个炼丹,算是搞了一辈子化学,一个做木匠,算是弄了一辈子工程。

      然而大概是这两位智商不够,科技方面硬是生生被西方几个措尔小国大幅领先了。

      36楼 bodhibell
      炼丹木匠怎么了(这也就是辫子编的明史),花柳病的辫子皇帝要不要论证一下?

      算了,就提提最牛逼的吃糠拉稀。

      吴三桂不死,以一国对一省,以年轻力壮对垂垂老矣,康熙要不要逃回东北老家还很难说呢,吴三桂死了两年康熙才平定三藩,真的很能打哦。

      平定台湾,用的是台湾降将,使的是迁界禁海的绝户计,靠的是台湾郑家的腐烂无能。比比三宝太监的无敌舰队,吃糠拉稀真的只能算吃糠拉稀了哦!

      葛尔丹是在满清和俄罗斯两面夹击下完蛋的,俄罗斯人玩死葛尔丹的份额应该还大很多,当然辫子史把平灭葛尔丹的光环全部算在康熙头上。其实到了康熙朝蒙古还剩下多少实力,对比一下中国历史的北方游牧民族,清代的蒙古战力能排到哪?

      几万清兵面对几百老毛子,还是千里而来没有后勤后援的老毛子,康熙是在满族起家的老巢门口,几万对几百,丢脸吧!

      这也就是满清最拿得出手的康熙了,其他还有什么可说的?至于清末那丢脸,这是中国历朝历代的末期都是无与伦比的,丢脸满清认了第二哪朝敢认第一!

      44楼 汉长梢
      不管吴三桂死不死,反正清朝有效治理云南,维护了国家的统一,这个就是实力。

      至于用台湾降将,那是清朝的软实力。

      至于后期对付工业化的西方国家,你有啥证据说换了唐宋明会更好?

      223楼 bodhibell
      对付工业化的西方国家,老毛在朝鲜战争证明了,杠杠的证据,1950年的新中国,综合国力比满清差多了,他的对手刚刚打完二战的美国,卧槽,满清时来打劫的英法日俄哪个敢比二战老美。
      229楼 汉长梢
      中国是封建国家?

      当年已经进入社会主义, 社会先进性远超美帝资本主义,打赢美帝是正常的事情。

      呵呵,你好会扯!

      2019/7/13 16:30:54
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      49楼 我们的强国之路
      太主观片面了,先说清对北方游牧民族,后金遇上的是一个四分五裂的蒙古和一个孱弱的明朝末年,就像蒙古名义上的共主林丹汗,进攻后金也只能出动二三千人马,这是一个什么级别的对手呢?

      一个上升期的后金面对这样的敌人军事上当然能绝对压制了,后来就不是军事上绝对压制,而是政治手段对头,收买蒙古上层,打压下层

      如大量封王,让蒙古一大堆的王爷,谁也不服谁,以和亲方式把很多的格格嫁到草原上,以规定,鼓励的方式让蒙古人大量去当喇嘛

      这样,上层不会作反,下层忙着拜佛,问题就解决了,皆大欢喜

      说到吐蕃,唐朝面对的是统一强大的吐蕃,明清面对的是四分五裂,喇嘛作主的吐蕃,情况当然又大不一样了,就几千蒙古人入侵吐蕃,吐蕃居然也抵挡不住,明朝对吐蕃也不怎重视,不然要派兵驻守也是没什么问题的

      说到东北,唐,明也一样,他们只重视汉人的聚居地区,其他地区你肯屈服,承认七宗主地位就可以了,但对于东北少民杀戮多于教化,帮助也是不足和为日后种下祸根的重要因素,这些清朝的确做得最好,比历史上任何汉人朝代都要好,毕竟少数民族更了解少数民族吧

      但硬要说中国历史上综合最强王朝是清朝就不敢苟同了,就看清朝的科技,看清朝中后期军队的战斗力,看清朝对外的屈辱,怎也不能称最强,

      50楼 liutao1494
      若朱元璋或红巾军派系对上的是铁木真时代的武装力量,有胜算吗?

      冷兵器时代,铁木真统帅的骑兵军团在欧亚大陆上是没有敌手的。

      热兵器战争时代之前,再没有一个民族或国家的扩张地域有蒙古人那么巨大了。

      我们可以对历史进行假设,但目的不是强词夺理而是更有利的吸取教训。

      无论我们怎么假设中国古代历史,最终的结论只能是必须推翻消灭封建统治阶级,而不可能是中国的封建统治阶级自我否定自我进化推动中国社会发展出更文明的政治秩序来。

      94楼 我们的强国之路
      这个就打过才知道,如汉匈大战前谁也没想过汉朝能打败空前强大的匈奴,也没人能想到一小撮西逃的匈奴残余拿着落后的骨头箭能打得强大的罗马不要不要的,更没人能想到二十万蒙古骑射能横扫欧亚,所以假设不了

      但有一条很同意,封建制度必须要消灭,无论谁当皇帝

      225楼 bodhibell
      谁遇到谁,真没什么好扯的,成***吉思汗也没能把南宋怎么样,这样的成***吉思汗面对强汉盛唐就能占上风,即使是朱元璋,成***吉思汗就有胜算。

      对手很重要,铁木真的蒙古横扫欧亚,有碰到世界历史的那个强大的军队,当时的欧亚大陆一片孱弱,所以成***吉思汗牛逼了,当然能跨越欧亚这么大的版图,是古代史唯一,但如果当时东西方有强大的盛世强权共存,还真的想看看成吉思汗是不是真的牛。

      就像满清,说满***清羁縻了西藏,那是清朝的西藏,如果是唐朝的吐***蕃,满***清能伸进一个脚指头?大小金川就差点要了乾***隆的小命了。

      228楼 汉长梢
      南宋并不弱。

      打野战不行,守城还是很牛逼的。

      加上军民团结意志坚强,骑兵要一个一个城市打,还是不容易的。

      其实宋朝的实力是可以很强的,要经济有经济,要人口有人口,要装备有装备

      可惜宋朝的重文轻武早已注定其结局,光有军民团结意志坚强,没有多少军事人才,精兵强将,最后也会是一败涂地

      说到明朝,其灭亡有着复杂的背景,有其必然性和偶然性

      朝政腐败,东林乱政,财政贫乏,军事疲废,土地垄断,民不聊生还得养着一大批皇族,这些都注定明朝难以为继,这是必然性

      偶然性,小冰河延续70多年的旱灾,不断爆发的鼠疫,这些自然灾害就导致过千万的人口死亡,朝廷的处理不力导致的大规模民变,皇帝的多疑又导致没多少人敢于挺身而出,就是有也逃不过东林口水党的弹劾打压,最终也不会有什么好结果,所以就出现了李成梁养寇自保,导致满洲坐大,一发不可收拾,出现了李自成都打到北京了,也没几个积极勤王,一副恒将灭亡的景象

      崇祯帝的自杀也是一个关键的转折点,所导致的结果是群龙无首,有人打着为崇祯帝报仇的旗号大家就都跟着,结果当了为别人打江山的马前卒,旧明军为清朝打明朝的江山

      不然,崇祯能自己或先派太子退到南京,统一南方的军政,形成南北对峙,可能还有翻盘的机会

      南明小朝廷就更奇葩了,几个皇上,几支力量在强敌面前还忙于内斗互殴,每支力量中的文臣武将也是这个德性,本来出现过短暂收复大片失地,有扭转局势的机会,那边厢跟你不和,又带着大批军队跑去投清,局面又一下子改变了,南明就这样,玩着玩着就玩没了

      2019/7/13 11:50:44
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      ......
      182楼 liutao1494
      哦,也就是说顽固的将中国社会停滞在封建集权时代的社会力量一直到新中国才被消灭,那么你对明王朝各种萌芽的幻想从何而来?
      195楼 我们的强国之路
      发现你这人很偏激,封建皇朝还在,又何来消灭呢?
      206楼 liutao1494
      既然封建制度的基础——地主阶级依然以强大存在,那么明朝向资本主义发展的可能性在哪里?
      207楼 我们的强国之路
      这好像不是我跟你讨论的重心吧,既然你提出,就随便说说吧,在于有萌芽就有发展成资本主义的可能,看小日本不也是这样走过来的吗?
      212楼 liutao1494
      如果明朝开启了中国社会的进化起点,那么很可能中国共产党就不会在社会中出现,即便出现也几乎不可能成为执政党,那么就没有“只有中国共产党才能救中国”这句话了。

      中国的无产者群体虽然摆脱了封建统治阶级的剥削与压迫,但却还要遭受资产阶级的剥削压迫。

      "明朝开启了中国社会的进化起点"?这句话是谁说的?你连达尔文的"进化论"都搞不清。不好好学习,来卖弄扯劲,浪费大家的宝贵时间。

      2019/7/13 11:09:30
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      ......
      143楼 liutao1494
      请问赤裸裸的干的标准是什么样的?
      181楼 雅森
      清风不识字,何故乱翻书?——侮辱皇族没文化,杀!!
      183楼 liutao1494
      明初那位说“光天圣人”的最后下场如何了?

      你敢说文字狱明朝一丁点都没有吗?

      214楼 雅森
      就知道你会说明朝。没错,明朝有,但比起清朝轻多了。何况明史是谁修的?没有夸张?民间富翁出钱整理明朝历史,就因为在清朝建立后的时段使用明朝的年号就被鞭尸,牵连一大批人。
      220楼 liutao1494
      你也承认明朝有文字狱,我需要的就是这个。

      杀人犯杀一人与连环杀十几人的法律后果有什么不同吗?

      历史系不是法律系。历史论坛不讨论"法律后果" ,讨论的是危害程度!混淆概念是你的一大特色。

      2019/7/13 10:45:12
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      ......
      206楼 liutao1494
      既然封建制度的基础——地主阶级依然以强大存在,那么明朝向资本主义发展的可能性在哪里?
      207楼 我们的强国之路
      这好像不是我跟你讨论的重心吧,既然你提出,就随便说说吧,在于有萌芽就有发展成资本主义的可能,看小日本不也是这样走过来的吗?
      212楼 liutao1494
      如果明朝开启了中国社会的进化起点,那么很可能中国共产党就不会在社会中出现,即便出现也几乎不可能成为执政党,那么就没有“只有中国共产党才能救中国”这句话了。

      中国的无产者群体虽然摆脱了封建统治阶级的剥削与压迫,但却还要遭受资产阶级的剥削压迫。

      226楼 我们的强国之路
      怎不可能了?你意思是有了资本主义就不可能有社会主义的诞生?
      227楼 柯岩芬
      呵,他这个人就一概是你说东他扯西,都能扯到月球上。
      就是的,扯着扯着都不知他想扯到哪了

      2019/7/13 10:41:44
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      ......
      10楼 魔域神惩士阿格伦
      满清皇帝累成狗?似乎就雍正和嘉庆是累死滴吧,嘉庆后面那几个不是喝马尿玩儿女人吸大烟把自己玩儿死就是让太监领着逛京城八大胡同嫖娼染梅毒染挂,要不就是和老宫女胡天胡地弄得自己成绝户头。还累成狗?明朝正德嘉庆万历仨皇帝整天正事不干不是泡妞打架就是求神炼丹当神棍,国家不照样在内阁统治下不停事转悠,自己非要揽权怨别人?
      13楼 汉长梢
      西方工业革命的时候,明朝皇帝也很努力啊,一个炼丹,算是搞了一辈子化学,一个做木匠,算是弄了一辈子工程。

      然而大概是这两位智商不够,科技方面硬是生生被西方几个措尔小国大幅领先了。

      36楼 bodhibell
      炼丹木匠怎么了(这也就是辫子编的明史),花柳病的辫子皇帝要不要论证一下?

      算了,就提提最牛逼的吃糠拉稀。

      吴三桂不死,以一国对一省,以年轻力壮对垂垂老矣,康熙要不要逃回东北老家还很难说呢,吴三桂死了两年康熙才平定三藩,真的很能打哦。

      平定台湾,用的是台湾降将,使的是迁界禁海的绝户计,靠的是台湾郑家的腐烂无能。比比三宝太监的无敌舰队,吃糠拉稀真的只能算吃糠拉稀了哦!

      葛尔丹是在满清和俄罗斯两面夹击下完蛋的,俄罗斯人玩死葛尔丹的份额应该还大很多,当然辫子史把平灭葛尔丹的光环全部算在康熙头上。其实到了康熙朝蒙古还剩下多少实力,对比一下中国历史的北方游牧民族,清代的蒙古战力能排到哪?

      几万清兵面对几百老毛子,还是千里而来没有后勤后援的老毛子,康熙是在满族起家的老巢门口,几万对几百,丢脸吧!

      这也就是满清最拿得出手的康熙了,其他还有什么可说的?至于清末那丢脸,这是中国历朝历代的末期都是无与伦比的,丢脸满清认了第二哪朝敢认第一!

      44楼 汉长梢
      不管吴三桂死不死,反正清朝有效治理云南,维护了国家的统一,这个就是实力。

      至于用台湾降将,那是清朝的软实力。

      至于后期对付工业化的西方国家,你有啥证据说换了唐宋明会更好?

      223楼 bodhibell
      对付工业化的西方国家,老毛在朝鲜战争证明了,杠杠的证据,1950年的新中国,综合国力比满清差多了,他的对手刚刚打完二战的美国,卧槽,满清时来打劫的英法日俄哪个敢比二战老美。

      中国是封建国家?

      当年已经进入社会主义, 社会先进性远超美帝资本主义,打赢美帝是正常的事情。

      2019/7/13 10:41:08
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      49楼 我们的强国之路
      太主观片面了,先说清对北方游牧民族,后金遇上的是一个四分五裂的蒙古和一个孱弱的明朝末年,就像蒙古名义上的共主林丹汗,进攻后金也只能出动二三千人马,这是一个什么级别的对手呢?

      一个上升期的后金面对这样的敌人军事上当然能绝对压制了,后来就不是军事上绝对压制,而是政治手段对头,收买蒙古上层,打压下层

      如大量封王,让蒙古一大堆的王爷,谁也不服谁,以和亲方式把很多的格格嫁到草原上,以规定,鼓励的方式让蒙古人大量去当喇嘛

      这样,上层不会作反,下层忙着拜佛,问题就解决了,皆大欢喜

      说到吐蕃,唐朝面对的是统一强大的吐蕃,明清面对的是四分五裂,喇嘛作主的吐蕃,情况当然又大不一样了,就几千蒙古人入侵吐蕃,吐蕃居然也抵挡不住,明朝对吐蕃也不怎重视,不然要派兵驻守也是没什么问题的

      说到东北,唐,明也一样,他们只重视汉人的聚居地区,其他地区你肯屈服,承认七宗主地位就可以了,但对于东北少民杀戮多于教化,帮助也是不足和为日后种下祸根的重要因素,这些清朝的确做得最好,比历史上任何汉人朝代都要好,毕竟少数民族更了解少数民族吧

      但硬要说中国历史上综合最强王朝是清朝就不敢苟同了,就看清朝的科技,看清朝中后期军队的战斗力,看清朝对外的屈辱,怎也不能称最强,

      50楼 liutao1494
      若朱元璋或红巾军派系对上的是铁木真时代的武装力量,有胜算吗?

      冷兵器时代,铁木真统帅的骑兵军团在欧亚大陆上是没有敌手的。

      热兵器战争时代之前,再没有一个民族或国家的扩张地域有蒙古人那么巨大了。

      我们可以对历史进行假设,但目的不是强词夺理而是更有利的吸取教训。

      无论我们怎么假设中国古代历史,最终的结论只能是必须推翻消灭封建统治阶级,而不可能是中国的封建统治阶级自我否定自我进化推动中国社会发展出更文明的政治秩序来。

      94楼 我们的强国之路
      这个就打过才知道,如汉匈大战前谁也没想过汉朝能打败空前强大的匈奴,也没人能想到一小撮西逃的匈奴残余拿着落后的骨头箭能打得强大的罗马不要不要的,更没人能想到二十万蒙古骑射能横扫欧亚,所以假设不了

      但有一条很同意,封建制度必须要消灭,无论谁当皇帝

      225楼 bodhibell
      谁遇到谁,真没什么好扯的,成***吉思汗也没能把南宋怎么样,这样的成***吉思汗面对强汉盛唐就能占上风,即使是朱元璋,成***吉思汗就有胜算。

      对手很重要,铁木真的蒙古横扫欧亚,有碰到世界历史的那个强大的军队,当时的欧亚大陆一片孱弱,所以成***吉思汗牛逼了,当然能跨越欧亚这么大的版图,是古代史唯一,但如果当时东西方有强大的盛世强权共存,还真的想看看成吉思汗是不是真的牛。

      就像满清,说满***清羁縻了西藏,那是清朝的西藏,如果是唐朝的吐***蕃,满***清能伸进一个脚指头?大小金川就差点要了乾***隆的小命了。

      南宋并不弱。

      打野战不行,守城还是很牛逼的。

      加上军民团结意志坚强,骑兵要一个一个城市打,还是不容易的。

      2019/7/13 10:38:58
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      ......
      195楼 我们的强国之路
      发现你这人很偏激,封建皇朝还在,又何来消灭呢?
      206楼 liutao1494
      既然封建制度的基础——地主阶级依然以强大存在,那么明朝向资本主义发展的可能性在哪里?
      207楼 我们的强国之路
      这好像不是我跟你讨论的重心吧,既然你提出,就随便说说吧,在于有萌芽就有发展成资本主义的可能,看小日本不也是这样走过来的吗?
      212楼 liutao1494
      如果明朝开启了中国社会的进化起点,那么很可能中国共产党就不会在社会中出现,即便出现也几乎不可能成为执政党,那么就没有“只有中国共产党才能救中国”这句话了。

      中国的无产者群体虽然摆脱了封建统治阶级的剥削与压迫,但却还要遭受资产阶级的剥削压迫。

      226楼 我们的强国之路
      怎不可能了?你意思是有了资本主义就不可能有社会主义的诞生?
      呵,他这个人就一概是你说东他扯西,都能扯到月球上。

      2019/7/13 10:37:19
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      ......
      182楼 liutao1494
      哦,也就是说顽固的将中国社会停滞在封建集权时代的社会力量一直到新中国才被消灭,那么你对明王朝各种萌芽的幻想从何而来?
      195楼 我们的强国之路
      发现你这人很偏激,封建皇朝还在,又何来消灭呢?
      206楼 liutao1494
      既然封建制度的基础——地主阶级依然以强大存在,那么明朝向资本主义发展的可能性在哪里?
      207楼 我们的强国之路
      这好像不是我跟你讨论的重心吧,既然你提出,就随便说说吧,在于有萌芽就有发展成资本主义的可能,看小日本不也是这样走过来的吗?
      212楼 liutao1494
      如果明朝开启了中国社会的进化起点,那么很可能中国共产党就不会在社会中出现,即便出现也几乎不可能成为执政党,那么就没有“只有中国共产党才能救中国”这句话了。

      中国的无产者群体虽然摆脱了封建统治阶级的剥削与压迫,但却还要遭受资产阶级的剥削压迫。

      怎不可能了?你意思是有了资本主义就不可能有社会主义的诞生?

      2019/7/13 10:26:32
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      49楼 我们的强国之路
      太主观片面了,先说清对北方游牧民族,后金遇上的是一个四分五裂的蒙古和一个孱弱的明朝末年,就像蒙古名义上的共主林丹汗,进攻后金也只能出动二三千人马,这是一个什么级别的对手呢?

      一个上升期的后金面对这样的敌人军事上当然能绝对压制了,后来就不是军事上绝对压制,而是政治手段对头,收买蒙古上层,打压下层

      如大量封王,让蒙古一大堆的王爷,谁也不服谁,以和亲方式把很多的格格嫁到草原上,以规定,鼓励的方式让蒙古人大量去当喇嘛

      这样,上层不会作反,下层忙着拜佛,问题就解决了,皆大欢喜

      说到吐蕃,唐朝面对的是统一强大的吐蕃,明清面对的是四分五裂,喇嘛作主的吐蕃,情况当然又大不一样了,就几千蒙古人入侵吐蕃,吐蕃居然也抵挡不住,明朝对吐蕃也不怎重视,不然要派兵驻守也是没什么问题的

      说到东北,唐,明也一样,他们只重视汉人的聚居地区,其他地区你肯屈服,承认七宗主地位就可以了,但对于东北少民杀戮多于教化,帮助也是不足和为日后种下祸根的重要因素,这些清朝的确做得最好,比历史上任何汉人朝代都要好,毕竟少数民族更了解少数民族吧

      但硬要说中国历史上综合最强王朝是清朝就不敢苟同了,就看清朝的科技,看清朝中后期军队的战斗力,看清朝对外的屈辱,怎也不能称最强,

      50楼 liutao1494
      若朱元璋或红巾军派系对上的是铁木真时代的武装力量,有胜算吗?

      冷兵器时代,铁木真统帅的骑兵军团在欧亚大陆上是没有敌手的。

      热兵器战争时代之前,再没有一个民族或国家的扩张地域有蒙古人那么巨大了。

      我们可以对历史进行假设,但目的不是强词夺理而是更有利的吸取教训。

      无论我们怎么假设中国古代历史,最终的结论只能是必须推翻消灭封建统治阶级,而不可能是中国的封建统治阶级自我否定自我进化推动中国社会发展出更文明的政治秩序来。

      94楼 我们的强国之路
      这个就打过才知道,如汉匈大战前谁也没想过汉朝能打败空前强大的匈奴,也没人能想到一小撮西逃的匈奴残余拿着落后的骨头箭能打得强大的罗马不要不要的,更没人能想到二十万蒙古骑射能横扫欧亚,所以假设不了

      但有一条很同意,封建制度必须要消灭,无论谁当皇帝

      谁遇到谁,真没什么好扯的,成***吉思汗也没能把南宋怎么样,这样的成***吉思汗面对强汉盛唐就能占上风,即使是朱元璋,成***吉思汗就有胜算。

      对手很重要,铁木真的蒙古横扫欧亚,有碰到世界历史的那个强大的军队,当时的欧亚大陆一片孱弱,所以成***吉思汗牛逼了,当然能跨越欧亚这么大的版图,是古代史唯一,但如果当时东西方有强大的盛世强权共存,还真的想看看成吉思汗是不是真的牛。

      就像满清,说满***清羁縻了西藏,那是清朝的西藏,如果是唐朝的吐***蕃,满***清能伸进一个脚指头?大小金川就差点要了乾***隆的小命了。

      2019/7/12 23:53:29
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      49楼 我们的强国之路
      太主观片面了,先说清对北方游牧民族,后金遇上的是一个四分五裂的蒙古和一个孱弱的明朝末年,就像蒙古名义上的共主林丹汗,进攻后金也只能出动二三千人马,这是一个什么级别的对手呢?

      一个上升期的后金面对这样的敌人军事上当然能绝对压制了,后来就不是军事上绝对压制,而是政治手段对头,收买蒙古上层,打压下层

      如大量封王,让蒙古一大堆的王爷,谁也不服谁,以和亲方式把很多的格格嫁到草原上,以规定,鼓励的方式让蒙古人大量去当喇嘛

      这样,上层不会作反,下层忙着拜佛,问题就解决了,皆大欢喜

      说到吐蕃,唐朝面对的是统一强大的吐蕃,明清面对的是四分五裂,喇嘛作主的吐蕃,情况当然又大不一样了,就几千蒙古人入侵吐蕃,吐蕃居然也抵挡不住,明朝对吐蕃也不怎重视,不然要派兵驻守也是没什么问题的

      说到东北,唐,明也一样,他们只重视汉人的聚居地区,其他地区你肯屈服,承认七宗主地位就可以了,但对于东北少民杀戮多于教化,帮助也是不足和为日后种下祸根的重要因素,这些清朝的确做得最好,比历史上任何汉人朝代都要好,毕竟少数民族更了解少数民族吧

      但硬要说中国历史上综合最强王朝是清朝就不敢苟同了,就看清朝的科技,看清朝中后期军队的战斗力,看清朝对外的屈辱,怎也不能称最强,

      50楼 liutao1494
      若朱元璋或红巾军派系对上的是铁木真时代的武装力量,有胜算吗?

      冷兵器时代,铁木真统帅的骑兵军团在欧亚大陆上是没有敌手的。

      热兵器战争时代之前,再没有一个民族或国家的扩张地域有蒙古人那么巨大了。

      我们可以对历史进行假设,但目的不是强词夺理而是更有利的吸取教训。

      无论我们怎么假设中国古代历史,最终的结论只能是必须推翻消灭封建统治阶级,而不可能是中国的封建统治阶级自我否定自我进化推动中国社会发展出更文明的政治秩序来。

      94楼 我们的强国之路
      这个就打过才知道,如汉匈大战前谁也没想过汉朝能打败空前强大的匈奴,也没人能想到一小撮西逃的匈奴残余拿着落后的骨头箭能打得强大的罗马不要不要的,更没人能想到二十万蒙古骑射能横扫欧亚,所以假设不了

      但有一条很同意,封建制度必须要消灭,无论谁当皇帝

      谁遇到谁,真没什么好扯的,成吉思汗也没能把南宋怎么样,这样的成吉思汗面对强汉盛唐就能占上风,即使是朱元璋,成吉思汗就有胜算。

      对手很重要,铁木真的蒙古横扫欧亚,有碰到世界历史的那个强大的军队,当时的欧亚大陆一片孱弱,所以成吉思汗牛逼了,当然能跨越欧亚这么大的版图,是古代史唯一,但如果当时东西方有强大的盛世强权共存,还真的想看看成吉思汗是不是真的牛。

      就像满清,说满清羁縻了西藏,那是清朝的西藏,如果是唐朝的吐蕃,满清能伸进一个脚指头?大小金川就差点要了乾隆的小命了。

      2019/7/12 23:53:29
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      ......
      4楼 汉长梢
      虽然汉人被迫接受了满人的发型,但是满人也读起了四书五经啊,也接受了汉人的生活方式啊。

      你看清朝皇帝,整天累得跟狗一样,还要花大量时间学习附庸风雅写诗。

      10楼 魔域神惩士阿格伦
      满清皇帝累成狗?似乎就雍正和嘉庆是累死滴吧,嘉庆后面那几个不是喝马尿玩儿女人吸大烟把自己玩儿死就是让太监领着逛京城八大胡同嫖娼染梅毒染挂,要不就是和老宫女胡天胡地弄得自己成绝户头。还累成狗?明朝正德嘉庆万历仨皇帝整天正事不干不是泡妞打架就是求神炼丹当神棍,国家不照样在内阁统治下不停事转悠,自己非要揽权怨别人?
      13楼 汉长梢
      西方工业革命的时候,明朝皇帝也很努力啊,一个炼丹,算是搞了一辈子化学,一个做木匠,算是弄了一辈子工程。

      然而大概是这两位智商不够,科技方面硬是生生被西方几个措尔小国大幅领先了。

      36楼 bodhibell
      炼丹木匠怎么了(这也就是辫子编的明史),花柳病的辫子皇帝要不要论证一下?

      算了,就提提最牛逼的吃糠拉稀。

      吴三桂不死,以一国对一省,以年轻力壮对垂垂老矣,康熙要不要逃回东北老家还很难说呢,吴三桂死了两年康熙才平定三藩,真的很能打哦。

      平定台湾,用的是台湾降将,使的是迁界禁海的绝户计,靠的是台湾郑家的腐烂无能。比比三宝太监的无敌舰队,吃糠拉稀真的只能算吃糠拉稀了哦!

      葛尔丹是在满清和俄罗斯两面夹击下完蛋的,俄罗斯人玩死葛尔丹的份额应该还大很多,当然辫子史把平灭葛尔丹的光环全部算在康熙头上。其实到了康熙朝蒙古还剩下多少实力,对比一下中国历史的北方游牧民族,清代的蒙古战力能排到哪?

      几万清兵面对几百老毛子,还是千里而来没有后勤后援的老毛子,康熙是在满族起家的老巢门口,几万对几百,丢脸吧!

      这也就是满清最拿得出手的康熙了,其他还有什么可说的?至于清末那丢脸,这是中国历朝历代的末期都是无与伦比的,丢脸满清认了第二哪朝敢认第一!

      44楼 汉长梢
      不管吴三桂死不死,反正清朝有效治理云南,维护了国家的统一,这个就是实力。

      至于用台湾降将,那是清朝的软实力。

      至于后期对付工业化的西方国家,你有啥证据说换了唐宋明会更好?

      对付工业化的西方国家,老毛在朝鲜战争证明了,杠杠的证据,1950年的新中国,综合国力比满清差多了,他的对手刚刚打完二战的美国,卧槽,满清时来打劫的英法日俄哪个敢比二战老美。

      2019/7/12 23:32:23
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      ......
      143楼 liutao1494
      请问赤裸裸的干的标准是什么样的?
      181楼 雅森
      清风不识字,何故乱翻书?——侮辱皇族没文化,杀!!
      183楼 liutao1494
      明初那位说“光天圣人”的最后下场如何了?

      你敢说文字狱明朝一丁点都没有吗?

      214楼 雅森
      就知道你会说明朝。没错,明朝有,但比起清朝轻多了。何况明史是谁修的?没有夸张?民间富翁出钱整理明朝历史,就因为在清朝建立后的时段使用明朝的年号就被鞭尸,牵连一大批人。
      220楼 liutao1494
      你也承认明朝有文字狱,我需要的就是这个。

      杀人犯杀一人与连环杀十几人的法律后果有什么不同吗?

      你活三十年和八十年有啥区别,最后不都是死吗?所以,你现在就去死也无所谓吧?回复:[原创]综合来看,中国历史最强王朝是清,不服来辩。

      2019/7/12 21:50:22
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      ......
      143楼 liutao1494
      请问赤裸裸的干的标准是什么样的?
      181楼 雅森
      清风不识字,何故乱翻书?——侮辱皇族没文化,杀!!
      183楼 liutao1494
      明初那位说“光天圣人”的最后下场如何了?

      你敢说文字狱明朝一丁点都没有吗?

      214楼 雅森
      就知道你会说明朝。没错,明朝有,但比起清朝轻多了。何况明史是谁修的?没有夸张?民间富翁出钱整理明朝历史,就因为在清朝建立后的时段使用明朝的年号就被鞭尸,牵连一大批人。
      220楼 liutao1494
      你也承认明朝有文字狱,我需要的就是这个。

      杀人犯杀一人与连环杀十几人的法律后果有什么不同吗?

      你活三十年和八十年有啥区别,最后不都是死吗?所以,你现在就去死也无所谓吧?回复:[原创]综合来看,中国历史最强王朝是清,不服来辩。

      2019/7/12 21:50:22
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      ......
      140楼 雅森
      心眼小也不会赤果果的干。你看看清朝
      143楼 liutao1494
      请问赤裸裸的干的标准是什么样的?
      181楼 雅森
      清风不识字,何故乱翻书?——侮辱皇族没文化,杀!!
      183楼 liutao1494
      明初那位说“光天圣人”的最后下场如何了?

      你敢说文字狱明朝一丁点都没有吗?

      214楼 雅森
      就知道你会说明朝。没错,明朝有,但比起清朝轻多了。何况明史是谁修的?没有夸张?民间富翁出钱整理明朝历史,就因为在清朝建立后的时段使用明朝的年号就被鞭尸,牵连一大批人。
      你也承认明朝有文字狱,我需要的就是这个。

      杀人犯杀一人与连环杀十几人的法律后果有什么不同吗?

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      2019/7/12 21:05:00
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      ......
      82楼 liutao1494
      在明太祖太宗时代搞萌芽试试看,厂卫随时破门而入!
      99楼 柯岩芬
      "厂卫" 听矿监、税监的指挥,"破门而入"收税,拍屁股走人,常见现象你都不懂。又不说"东林党偏袒工商业了?没有工商业哪来的偏袒"?打脸很舒服呀!

      你"大"清呢?褂子卫倒想"破门而入"一个,入哪呢?到处都是提笼架鸟放债的"主打经济"。

      119楼 liutao1494
      司礼监派员到地方,反而要听外派镇守的?

      明朝在地方的矿监税监镇守啥时候那么牛逼了?

      再说东林党庇护对象,在大小城镇开当铺酒楼饭庄旅店的,哪个东主不是地主?

      哪个经商者不管是行商还是坐贾,家里是没有土地的?有了一定的剩余资本不是优先购地而是扩大生产或经营范围?

      明明是地主阶级代言人,到你嘴里就成了先进生产力代言者了,你可真能歪曲历史。

      128楼 柯岩芬
      初中《中国历史》 里讲的丝织业等工商业到你嘴里变成"酒楼饭庄"了?资本主义萌芽不是出胎于地主经济是凭空而来?连初中都不及格还啰嗦什么?
      216楼 汉长梢
      初中历史说的很清楚啊,那个叫手工业。

      横竖一条,明朝根本没有啥工业革命的苗头。

      没有工业革命,过两百年想打工业英法俄日?

      补课:"工业革命"是十八、九世纪的事情,资本主义萌芽时期叫"工场手工业"。

      2019/7/12 19:52:59
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      ......
      82楼 liutao1494
      在明太祖太宗时代搞萌芽试试看,厂卫随时破门而入!
      99楼 柯岩芬
      "厂卫" 听矿监、税监的指挥,"破门而入"收税,拍屁股走人,常见现象你都不懂。又不说"东林党偏袒工商业了?没有工商业哪来的偏袒"?打脸很舒服呀!

      你"大"清呢?褂子卫倒想"破门而入"一个,入哪呢?到处都是提笼架鸟放债的"主打经济"。

      119楼 liutao1494
      司礼监派员到地方,反而要听外派镇守的?

      明朝在地方的矿监税监镇守啥时候那么牛逼了?

      再说东林党庇护对象,在大小城镇开当铺酒楼饭庄旅店的,哪个东主不是地主?

      哪个经商者不管是行商还是坐贾,家里是没有土地的?有了一定的剩余资本不是优先购地而是扩大生产或经营范围?

      明明是地主阶级代言人,到你嘴里就成了先进生产力代言者了,你可真能歪曲历史。

      128楼 柯岩芬
      初中《中国历史》 里讲的丝织业等工商业到你嘴里变成"酒楼饭庄"了?资本主义萌芽不是出胎于地主经济是凭空而来?连初中都不及格还啰嗦什么?
      216楼 汉长梢
      初中历史说的很清楚啊,那个叫手工业。

      横竖一条,明朝根本没有啥工业革命的苗头。

      没有工业革命,过两百年想打工业英法俄日?

      补课:"工业革命"是十八、九世纪的事情,资本主义萌芽时期叫"工场手工业"。

      2019/7/12 19:52:59
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      81楼 柯岩芬
      先综合来看,中国历史九大一统王朝归类:

      第一类,强势而短促——秦、隋、元。

      第二类,强盛而持久—— 汉、唐、明。

      第三类,苟且而冥顽——晋、宋、清。

      再看楼主的笑谈:

      军事上:

      明朝边防军发生叛变,更名叫"八旗军"。

      将边防哨位留给正在开来的沙俄哥萨克,作"友军"。

      离开东北入关,作"中央军"。

      圈地,作农垦兵团。

      给老百姓剃发易服,作"红卫兵"。

      一部分返回东北把守"柳条边",作"森警"。

      鸦片战争去广东拆炮台、抓"汉奸"(琦善:粤民皆汉奸),作锄"奸"队。

      打"长毛",又冒出曾剃头湘军和李剃头淮军。

      庚子乱,铡义和团,给使馆送西瓜,作"维和部队"

      918事变,又回东北作"皇协军"。

      同鬼子一起投降,作"配军"。

      所谓的"对北方游牧民族的绝对压制",真是可笑,那是的北方游牧民族已被沙俄吃到黑龙江了,再说满清本身就是游牧民族一类,吃北方游牧族等于自残,值得炫耀

      吗?

      政治:

      照搬明朝,把覆灭的制度捡起来,停滞在明末,二百年不变。

      文化

      "留头不留发","清风不识字,何必乱翻书","四库圈书"(其余烧)。

      经济

      恢复明朝破产的小农经济再加"铁杆庄稼",全面遏止资本主义萌芽。

      综合来看,除了宋朝有个"绍兴和约"外,清朝的条约"创新"力压任何朝代。

      82楼 liutao1494
      在明太祖太宗时代搞萌芽试试看,厂卫随时破门而入!
      99楼 柯岩芬
      "厂卫" 听矿监、税监的指挥,"破门而入"收税,拍屁股走人,常见现象你都不懂。又不说"东林党偏袒工商业了?没有工商业哪来的偏袒"?打脸很舒服呀!

      你"大"清呢?褂子卫倒想"破门而入"一个,入哪呢?到处都是提笼架鸟放债的"主打经济"。

      119楼 liutao1494
      司礼监派员到地方,反而要听外派镇守的?

      明朝在地方的矿监税监镇守啥时候那么牛逼了?

      再说东林党庇护对象,在大小城镇开当铺酒楼饭庄旅店的,哪个东主不是地主?

      哪个经商者不管是行商还是坐贾,家里是没有土地的?有了一定的剩余资本不是优先购地而是扩大生产或经营范围?

      明明是地主阶级代言人,到你嘴里就成了先进生产力代言者了,你可真能歪曲历史。

      128楼 柯岩芬
      初中《中国历史》 里讲的丝织业等工商业到你嘴里变成"酒楼饭庄"了?资本主义萌芽不是出胎于地主经济是凭空而来?连初中都不及格还啰嗦什么?

      初中历史说的很清楚啊,那个叫手工业。

      横竖一条,明朝根本没有啥工业革命的苗头。

      没有工业革命,过两百年想打工业英法俄日?

      2019/7/12 18:23:42
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      81楼 柯岩芬
      先综合来看,中国历史九大一统王朝归类:

      第一类,强势而短促——秦、隋、元。

      第二类,强盛而持久—— 汉、唐、明。

      第三类,苟且而冥顽——晋、宋、清。

      再看楼主的笑谈:

      军事上:

      明朝边防军发生叛变,更名叫"八旗军"。

      将边防哨位留给正在开来的沙俄哥萨克,作"友军"。

      离开东北入关,作"中央军"。

      圈地,作农垦兵团。

      给老百姓剃发易服,作"红卫兵"。

      一部分返回东北把守"柳条边",作"森警"。

      鸦片战争去广东拆炮台、抓"汉奸"(琦善:粤民皆汉奸),作锄"奸"队。

      打"长毛",又冒出曾剃头湘军和李剃头淮军。

      庚子乱,铡义和团,给使馆送西瓜,作"维和部队"

      918事变,又回东北作"皇协军"。

      同鬼子一起投降,作"配军"。

      所谓的"对北方游牧民族的绝对压制",真是可笑,那是的北方游牧民族已被沙俄吃到黑龙江了,再说满清本身就是游牧民族一类,吃北方游牧族等于自残,值得炫耀

      吗?

      政治:

      照搬明朝,把覆灭的制度捡起来,停滞在明末,二百年不变。

      文化

      "留头不留发","清风不识字,何必乱翻书","四库圈书"(其余烧)。

      经济

      恢复明朝破产的小农经济再加"铁杆庄稼",全面遏止资本主义萌芽。

      综合来看,除了宋朝有个"绍兴和约"外,清朝的条约"创新"力压任何朝代。

      82楼 liutao1494
      在明太祖太宗时代搞萌芽试试看,厂卫随时破门而入!
      99楼 柯岩芬
      "厂卫" 听矿监、税监的指挥,"破门而入"收税,拍屁股走人,常见现象你都不懂。又不说"东林党偏袒工商业了?没有工商业哪来的偏袒"?打脸很舒服呀!

      你"大"清呢?褂子卫倒想"破门而入"一个,入哪呢?到处都是提笼架鸟放债的"主打经济"。

      119楼 liutao1494
      司礼监派员到地方,反而要听外派镇守的?

      明朝在地方的矿监税监镇守啥时候那么牛逼了?

      再说东林党庇护对象,在大小城镇开当铺酒楼饭庄旅店的,哪个东主不是地主?

      哪个经商者不管是行商还是坐贾,家里是没有土地的?有了一定的剩余资本不是优先购地而是扩大生产或经营范围?

      明明是地主阶级代言人,到你嘴里就成了先进生产力代言者了,你可真能歪曲历史。

      128楼 柯岩芬
      初中《中国历史》 里讲的丝织业等工商业到你嘴里变成"酒楼饭庄"了?资本主义萌芽不是出胎于地主经济是凭空而来?连初中都不及格还啰嗦什么?

      初中历史说的很清楚啊,那个叫手工业。

      横竖一条,明朝根本没有啥工业革命的苗头。

      没有工业革命,过两百年想打工业英法俄日?

      2019/7/12 18:23:41
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      213楼 aa1180
      估计会引起无脑明粉的愤怒声讨,但明粉们,用事实来否定楼主说的那些证据,能吗,其实明粉和蒋粉性质上是一样的,都是要从不可能的角度来为失败者找原因,让失败者比胜利者更高明,更厉害,是很可笑的

      清是最后一个王朝,自然可以吸取前面的经验教训,而且封建时代虽然没有什么科技研发,但经验积累过程中生产力也会逐渐发展。

      清比明强也很正常,就好比明朝比唐朝强一样。

      2019/7/12 18:05:51
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      ......
      73楼 liutao1494
      自古心眼大的君王都不是合格的帝王

      从帝王心术角度出发,君王必须小心眼。

      若李世民是合法继承王位,断没有容魏征犯言直谏的道理,就算不杀了他也会明升暗降调他远离长安。

      140楼 雅森
      心眼小也不会赤果果的干。你看看清朝
      143楼 liutao1494
      请问赤裸裸的干的标准是什么样的?
      181楼 雅森
      清风不识字,何故乱翻书?——侮辱皇族没文化,杀!!
      183楼 liutao1494
      明初那位说“光天圣人”的最后下场如何了?

      你敢说文字狱明朝一丁点都没有吗?

      就知道你会说明朝。没错,明朝有,但比起清朝轻多了。何况明史是谁修的?没有夸张?民间富翁出钱整理明朝历史,就因为在清朝建立后的时段使用明朝的年号就被鞭尸,牵连一大批人。

      2019/7/12 17:43:22
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      估计会引起无脑明粉的愤怒声讨,但明粉们,用事实来否定楼主说的那些证据,能吗,其实明粉和蒋粉性质上是一样的,都是要从不可能的角度来为失败者找原因,让失败者比胜利者更高明,更厉害,是很可笑的

      2019/7/12 17:01:21
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      ......
      176楼 我们的强国之路
      你说要必须推翻消灭封建统治阶级,可问题是民国开始才取缔封建制度,新中国才推翻地主阶级啊
      182楼 liutao1494
      哦,也就是说顽固的将中国社会停滞在封建集权时代的社会力量一直到新中国才被消灭,那么你对明王朝各种萌芽的幻想从何而来?
      195楼 我们的强国之路
      发现你这人很偏激,封建皇朝还在,又何来消灭呢?
      206楼 liutao1494
      既然封建制度的基础——地主阶级依然以强大存在,那么明朝向资本主义发展的可能性在哪里?
      207楼 我们的强国之路
      这好像不是我跟你讨论的重心吧,既然你提出,就随便说说吧,在于有萌芽就有发展成资本主义的可能,看小日本不也是这样走过来的吗?
      如果明朝开启了中国社会的进化起点,那么很可能中国共产党就不会在社会中出现,即便出现也几乎不可能成为执政党,那么就没有“只有中国共产党才能救中国”这句话了。

      中国的无产者群体虽然摆脱了封建统治阶级的剥削与压迫,但却还要遭受资产阶级的剥削压迫。

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      2019/7/12 15:27:09
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      8楼 雅森
      打胜仗还割地赔款的最强王朝!最搞笑的是,在自称最强的康乾盛世使用几万正规军打败几百沙俄人,还把老家的土地送了一大片给人家!而且所谓康乾盛世,实际上就是明末汉人从外国引进未普及的番薯等高产作物得到广泛种植,老百姓有吃的自然就少了造反心思,所以才能延续如此长时间。文化方面,只会禁毁汉人文化,大兴文字狱,几百年前的壮志饥餐胡虏肉硬要改成壮志饥餐飞食肉,何等的小心眼。
      14楼 汉长梢
      清朝盛世靠明朝的番薯? 你意思明朝人引进了番薯不会耕种,导致百姓流离失所随后王朝崩溃?

      你这样黑明朝,也算是有创意了。

      67楼 雅森
      你汉长稍应该去配眼镜。明末引进未普及!引进了,但普及需要时间,而这段时间内,明朝灭亡了,便宜了清朝
      91楼 汉长梢
      笑话,番薯是万历年间过来的, 距离明朝灭亡还有七八十年呢, 引进为什么不普及啊?

      你的意思,明朝种田技术不行,工作效率低下,一个红薯都不会种?

      说来说去还是你在黑明朝。

      144楼 九宫鬼府龙皇道
      这只能说明一个问题,那时的大明种田厉害,还真不需要一个番薯来解决粮食问题,反倒是大清,因为管理无能最后落了个瞎猫捡到死耗子,一个外来物种,想要普及开来是需要社会接受度的,大米吃了那么多年,谁在没饿个半死的情况下,谁会去接受番薯?你大力推就能能推得起的吗?!这件事情,反应的只能是大清的管理低下,粮食产量不够,最终只得依靠易种好产的番薯来解决自己的困境。

      大明真要饿个半死,没人不会去找产量大的番薯来种的,这一点看番薯的推广史也就明白了

      大明种田厉害,大家安居乐业,李自成吃饱了撑的出来搞事啊?

      你这个越描越黑了。

      2019/7/12 14:15:37
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      178楼 柯岩芬
      天哪,一个走到半封建半殖民地边缘的挨打王朝,还"历史最强王朝" 呢?这脸不知有多厚才能说出这种话话。

      怎么说呢,这个朝代就是癞蛤蟆跳到脚面上,咬不死你膈应死你那种的。

      哪个王朝不挨打?

      唐朝? 明朝?

      半殖民地嘛,那是碰到了工业文明,你让明朝碰到工业化的八国联军,只怕皇帝直接上煤山了。

      2019/7/12 11:37:56
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      49楼 我们的强国之路
      太主观片面了,先说清对北方游牧民族,后金遇上的是一个四分五裂的蒙古和一个孱弱的明朝末年,就像蒙古名义上的共主林丹汗,进攻后金也只能出动二三千人马,这是一个什么级别的对手呢?

      一个上升期的后金面对这样的敌人军事上当然能绝对压制了,后来就不是军事上绝对压制,而是政治手段对头,收买蒙古上层,打压下层

      如大量封王,让蒙古一大堆的王爷,谁也不服谁,以和亲方式把很多的格格嫁到草原上,以规定,鼓励的方式让蒙古人大量去当喇嘛

      这样,上层不会作反,下层忙着拜佛,问题就解决了,皆大欢喜

      说到吐蕃,唐朝面对的是统一强大的吐蕃,明清面对的是四分五裂,喇嘛作主的吐蕃,情况当然又大不一样了,就几千蒙古人入侵吐蕃,吐蕃居然也抵挡不住,明朝对吐蕃也不怎重视,不然要派兵驻守也是没什么问题的

      说到东北,唐,明也一样,他们只重视汉人的聚居地区,其他地区你肯屈服,承认七宗主地位就可以了,但对于东北少民杀戮多于教化,帮助也是不足和为日后种下祸根的重要因素,这些清朝的确做得最好,比历史上任何汉人朝代都要好,毕竟少数民族更了解少数民族吧

      但硬要说中国历史上综合最强王朝是清朝就不敢苟同了,就看清朝的科技,看清朝中后期军队的战斗力,看清朝对外的屈辱,怎也不能称最强,

      61楼 西楚庸人
      我国科技落后于西方开始于明朝,从明朝中期开始,我国就开始从科学技术的各方面开始落后于西方国家。并不是从清朝开始的,

      明朝的时候,打一个倭寇和鞑靼就打的是那样的不堪入目,你认为明朝的军队碰到了工业化的欧洲侵略者,他们的表现能强过清朝么。

      清朝虽然是满人的天下,但不得不承认,他们却是汉文化佩服的五体投地的,他们所有的制度,所有的治国方式都是按汉人的方式来的,

      近代我国的屈辱史全由满人背锅还是不公平的,

      如果没有清朝,今天的新疆,内蒙,西藏,东北都会是境外,

      在开疆拓土方面,不得不承认,满人比汉人强多了,

      172楼 柯岩芬
      满人自身的文化 不好使,才用的"汉文化",而且是取其糟粕,废其精华,被"投地"的是标志性的汉文化——汉服,日本也用汉字,那又怎么样?拿出一个朝代的人来比比看看,哪个才像汉人?

      是满清上赶子往"锅"底钻,怎么怪给他"背锅"?

      没有满清,今天就没有什么俄罗斯"的远东",那是中国的努尔干,蒙古的贝加尔。

      在给俄国人"开疆拓土"方面,不得不承认,"满人比汉人强多了"。

      175楼 西楚庸人
      看到你回复了我三篇,我好好的和你讨论一下,

      第一,疆土方面,汉人王朝里有一个共同点,那就是,苦寒之滴,不毛之地,要之何益。汉人王朝在巅峰期可能会短暂的控制这些地方,但最后都会以得不偿失而放弃这些地方,你可以去看看历史,

      二,文化继承方面,可以这样说,清除了衣服和头发外,真的是全盘汉化了,你所谓的去其精华,我实在是不能同意,孔孟之道是汉文化的核心,清全盘接受了孔孟之道。

      177楼 柯岩芬
      第一汉人的生产力是农耕,汉人 的发祥地在中原,对于边疆草场、森林地区,需要不大,哪怕是寸土,也是进取,放弃了也能说下去。那时也没有什么国家领土主权概念。而满清呢,起至塞外,向中原迁移(请明确,清与元,不同,元不是迁移,元没有离开草原),满清呢?把东北搞成什么样子?迁移到汉地,本身就是对自己生产力的放弃,去过寄生虫的生活。而还要放弃外东北这样的祖土,至于疆藏蒙台,那是那里出了反清政权,否则,就像澳门一样,不会去打的。

      第二,文化方面,服饰代表一种文化形态,而儒学代表的是封建意识形态,秦朝及之前,中国的文化并没有儒学的地位。中国近代的落后,除了部落"文化"统治外,儒学脱不了关系。

      没有森林,皇宫王府那些巨大的木梁哪来的?

      满清放弃东北,那已经是王朝末年了,明朝中期就放弃东北了,末期那是整个国家都放弃了。

      2019/7/12 11:22:25
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      37楼 白雲3
      用一个朝代的壮年和一个朝代的末年比。你也够精明的了。
      43楼 汉长梢
      壮年跟壮年比,清朝控制了西藏新疆外蒙古东北,远超唐宋明清。

      末年跟末年比,清朝一样不差啊。

      158楼 柯岩芬
      壮年跟壮年比, 满清是唯一的把贝加尔送给外国的政权,的确把俄罗斯养成了"壮年"。

      末年跟末年比,满清皇帝是唯一的去参拜"净锅深射"的末年皇帝。

      如果满清对贝加尔有有效统治,说明满清实力远超明朝,因为明朝对贝加尔完全没有统治。

      如果满清对贝加尔没有统治,何来送给外国一说?

      逻辑辩论面前,你怎么都是输。

      2019/7/12 11:15:58
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      ......
      148楼 liutao1494
      我跟你讨论的是现在还是明朝?
      176楼 我们的强国之路
      你说要必须推翻消灭封建统治阶级,可问题是民国开始才取缔封建制度,新中国才推翻地主阶级啊
      182楼 liutao1494
      哦,也就是说顽固的将中国社会停滞在封建集权时代的社会力量一直到新中国才被消灭,那么你对明王朝各种萌芽的幻想从何而来?
      195楼 我们的强国之路
      发现你这人很偏激,封建皇朝还在,又何来消灭呢?
      206楼 liutao1494
      既然封建制度的基础——地主阶级依然以强大存在,那么明朝向资本主义发展的可能性在哪里?
      这好像不是我跟你讨论的重心吧,既然你提出,就随便说说吧,在于有萌芽就有发展成资本主义的可能,看小日本不也是这样走过来的吗?

      2019/7/12 10:57:57
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      ......
      146楼 我们的强国之路
      起码现代已经不是封建制度了,个人感觉,现代是人民生活得最好的时代,起码解决了十多亿人的温饱问题
      148楼 liutao1494
      我跟你讨论的是现在还是明朝?
      176楼 我们的强国之路
      你说要必须推翻消灭封建统治阶级,可问题是民国开始才取缔封建制度,新中国才推翻地主阶级啊
      182楼 liutao1494
      哦,也就是说顽固的将中国社会停滞在封建集权时代的社会力量一直到新中国才被消灭,那么你对明王朝各种萌芽的幻想从何而来?
      195楼 我们的强国之路
      发现你这人很偏激,封建皇朝还在,又何来消灭呢?
      既然封建制度的基础——地主阶级依然以强大存在,那么明朝向资本主义发展的可能性在哪里?

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      2019/7/12 10:53:57
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      ......
      121楼 liutao1494
      不彻底消灭中国地主阶级,请问如何消灭封建制度?

      民国消灭了封建制度了吗?

      根本没有

      我小时候依然能在胡同里看到裹脚的老太太扶墙走路。

      146楼 我们的强国之路
      起码现代已经不是封建制度了,个人感觉,现代是人民生活得最好的时代,起码解决了十多亿人的温饱问题
      148楼 liutao1494
      我跟你讨论的是现在还是明朝?
      176楼 我们的强国之路
      你说要必须推翻消灭封建统治阶级,可问题是民国开始才取缔封建制度,新中国才推翻地主阶级啊
      202楼 liutao1494
      也就是说明清两代社会的共同点如下

      都是封建集权统治,都是由封建地主阶级为基础构成的上层社会结构。

      你错了,不是明清两代,历代的封建王朝都是这样

      2019/7/12 10:53:44
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      ......
      177楼 柯岩芬
      第一汉人的生产力是农耕,汉人 的发祥地在中原,对于边疆草场、森林地区,需要不大,哪怕是寸土,也是进取,放弃了也能说下去。那时也没有什么国家领土主权概念。而满清呢,起至塞外,向中原迁移(请明确,清与元,不同,元不是迁移,元没有离开草原),满清呢?把东北搞成什么样子?迁移到汉地,本身就是对自己生产力的放弃,去过寄生虫的生活。而还要放弃外东北这样的祖土,至于疆藏蒙台,那是那里出了反清政权,否则,就像澳门一样,不会去打的。

      第二,文化方面,服饰代表一种文化形态,而儒学代表的是封建意识形态,秦朝及之前,中国的文化并没有儒学的地位。中国近代的落后,除了部落"文化"统治外,儒学脱不了关系。

      184楼 西楚庸人
      不管清朝出于什么原因控制住的疆蒙藏,他到底是控制住了,这些地方对我国的意义不用我多说吧,

      这点上贡献谁敢说小。

      文化方面,你说服饰才能代表文化,孔孟之道只是意识形态,那我问你。今天我们的服饰差不多都西化了,是不是说我们的文化也西化啦。不能这样说吧,

      孔孟之道才是文化,

      你居然说什么孔孟之道,是我国近代落后的原因,我更是要重点反驳一下,我就问你一句,孔子何罪于今人,

      186楼 柯岩芬
      今天我们穿西服,是兼容并蓄,唯一不兼容的是汉服,原因不用说了吧。

      "五四"运动——"打到孔家店"。

      192楼 西楚庸人
      近代我国的屈辱历史开始以来,国人就一直在讨论,为什么当时我国会被西方直接碾压,

      结果就有帮人,自己家的文化学了些皮毛。又只看了些外国文化的表象。

      在国内就成大师了,个个哭着喊着要打到孔子,灭绝汉字,更有甚者,甚至想到了找洋人配种。

      我就问这些人一句话,孔子何罪于今人,

      鲁迅说,我国的文化就是吃人的文化,那我就奇怪了,一个吃人的文化,没有把他吃掉,相反这个文化还送他去国外读书去了。

      他笔下的阿q,孔乙己等人,把国人的劣根性展示的淋漓尽致。

      但是,我就问一句。孔乙己那样的人,外国就没有么,现在的社会上就没有么,

      祖上风光无限,到了他们那一代,没落了,

      却从不从自己身上找原因,却天天骂先人,什么逻辑,

      现在社会上也有这样的人,自己混的不好,却不努力做事,天天在家里空谈理想,还有就是天天骂自己的父亲爷爷,说他们太没有用了,

      我呸,一群畜牲

      什么样的人啦,

      200楼 我们的强国之路
      个人认为孔子在他的时代没什么错,如他提倡的六艺(礼、乐、射、御、书、数),意思就叫人学文习武,能文能武,可惜他的学说被后世历代的统治者阉割利用了,而且时代在变迁,任何再伟大的学说也不能一成不变,这样只能使人的思想变得迂腐固化,所以 说:“研究孔子和儒家思想要坚持历史唯物主义立场,坚持古为今用,去粗取精,去伪存真,因势利导,深化研究,使其在新的时代条件下发挥积极作用。”是很有指导意义的
      孔曰“仁”孟曰“义”

      可明朝朱元璋只捧孔不提孟,因为孟子曰过“民贵君轻”。

      不计宋代的话,明清两代是哪个开启思想牢笼的?

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      2019/7/12 10:52:12
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      49楼 我们的强国之路
      太主观片面了,先说清对北方游牧民族,后金遇上的是一个四分五裂的蒙古和一个孱弱的明朝末年,就像蒙古名义上的共主林丹汗,进攻后金也只能出动二三千人马,这是一个什么级别的对手呢?

      一个上升期的后金面对这样的敌人军事上当然能绝对压制了,后来就不是军事上绝对压制,而是政治手段对头,收买蒙古上层,打压下层

      如大量封王,让蒙古一大堆的王爷,谁也不服谁,以和亲方式把很多的格格嫁到草原上,以规定,鼓励的方式让蒙古人大量去当喇嘛

      这样,上层不会作反,下层忙着拜佛,问题就解决了,皆大欢喜

      说到吐蕃,唐朝面对的是统一强大的吐蕃,明清面对的是四分五裂,喇嘛作主的吐蕃,情况当然又大不一样了,就几千蒙古人入侵吐蕃,吐蕃居然也抵挡不住,明朝对吐蕃也不怎重视,不然要派兵驻守也是没什么问题的

      说到东北,唐,明也一样,他们只重视汉人的聚居地区,其他地区你肯屈服,承认七宗主地位就可以了,但对于东北少民杀戮多于教化,帮助也是不足和为日后种下祸根的重要因素,这些清朝的确做得最好,比历史上任何汉人朝代都要好,毕竟少数民族更了解少数民族吧

      但硬要说中国历史上综合最强王朝是清朝就不敢苟同了,就看清朝的科技,看清朝中后期军队的战斗力,看清朝对外的屈辱,怎也不能称最强,

      61楼 西楚庸人
      我国科技落后于西方开始于明朝,从明朝中期开始,我国就开始从科学技术的各方面开始落后于西方国家。并不是从清朝开始的,

      明朝的时候,打一个倭寇和鞑靼就打的是那样的不堪入目,你认为明朝的军队碰到了工业化的欧洲侵略者,他们的表现能强过清朝么。

      清朝虽然是满人的天下,但不得不承认,他们却是汉文化佩服的五体投地的,他们所有的制度,所有的治国方式都是按汉人的方式来的,

      近代我国的屈辱史全由满人背锅还是不公平的,

      如果没有清朝,今天的新疆,内蒙,西藏,东北都会是境外,

      在开疆拓土方面,不得不承认,满人比汉人强多了,

      172楼 柯岩芬
      满人自身的文化 不好使,才用的"汉文化",而且是取其糟粕,废其精华,被"投地"的是标志性的汉文化——汉服,日本也用汉字,那又怎么样?拿出一个朝代的人来比比看看,哪个才像汉人?

      是满清上赶子往"锅"底钻,怎么怪给他"背锅"?

      没有满清,今天就没有什么俄罗斯"的远东",那是中国的努尔干,蒙古的贝加尔。

      在给俄国人"开疆拓土"方面,不得不承认,"满人比汉人强多了"。

      175楼 西楚庸人
      看到你回复了我三篇,我好好的和你讨论一下,

      第一,疆土方面,汉人王朝里有一个共同点,那就是,苦寒之滴,不毛之地,要之何益。汉人王朝在巅峰期可能会短暂的控制这些地方,但最后都会以得不偿失而放弃这些地方,你可以去看看历史,

      二,文化继承方面,可以这样说,清除了衣服和头发外,真的是全盘汉化了,你所谓的去其精华,我实在是不能同意,孔孟之道是汉文化的核心,清全盘接受了孔孟之道。

      177楼 柯岩芬
      第一汉人的生产力是农耕,汉人 的发祥地在中原,对于边疆草场、森林地区,需要不大,哪怕是寸土,也是进取,放弃了也能说下去。那时也没有什么国家领土主权概念。而满清呢,起至塞外,向中原迁移(请明确,清与元,不同,元不是迁移,元没有离开草原),满清呢?把东北搞成什么样子?迁移到汉地,本身就是对自己生产力的放弃,去过寄生虫的生活。而还要放弃外东北这样的祖土,至于疆藏蒙台,那是那里出了反清政权,否则,就像澳门一样,不会去打的。

      第二,文化方面,服饰代表一种文化形态,而儒学代表的是封建意识形态,秦朝及之前,中国的文化并没有儒学的地位。中国近代的落后,除了部落"文化"统治外,儒学脱不了关系。

      汉族封建地主就不是寄生虫了?明朝那些亲王郡王镇国将军辅国将军各种都尉就是自食其力按劳分配了?

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      2019/7/12 10:47:25
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      ......
      94楼 我们的强国之路
      这个就打过才知道,如汉匈大战前谁也没想过汉朝能打败空前强大的匈奴,也没人能想到一小撮西逃的匈奴残余拿着落后的骨头箭能打得强大的罗马不要不要的,更没人能想到二十万蒙古骑射能横扫欧亚,所以假设不了

      但有一条很同意,封建制度必须要消灭,无论谁当皇帝

      121楼 liutao1494
      不彻底消灭中国地主阶级,请问如何消灭封建制度?

      民国消灭了封建制度了吗?

      根本没有

      我小时候依然能在胡同里看到裹脚的老太太扶墙走路。

      146楼 我们的强国之路
      起码现代已经不是封建制度了,个人感觉,现代是人民生活得最好的时代,起码解决了十多亿人的温饱问题
      148楼 liutao1494
      我跟你讨论的是现在还是明朝?
      176楼 我们的强国之路
      你说要必须推翻消灭封建统治阶级,可问题是民国开始才取缔封建制度,新中国才推翻地主阶级啊
      也就是说明清两代社会的共同点如下

      都是封建集权统治,都是由封建地主阶级为基础构成的上层社会结构。

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      2019/7/12 10:45:13
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      49楼 我们的强国之路
      太主观片面了,先说清对北方游牧民族,后金遇上的是一个四分五裂的蒙古和一个孱弱的明朝末年,就像蒙古名义上的共主林丹汗,进攻后金也只能出动二三千人马,这是一个什么级别的对手呢?

      一个上升期的后金面对这样的敌人军事上当然能绝对压制了,后来就不是军事上绝对压制,而是政治手段对头,收买蒙古上层,打压下层

      如大量封王,让蒙古一大堆的王爷,谁也不服谁,以和亲方式把很多的格格嫁到草原上,以规定,鼓励的方式让蒙古人大量去当喇嘛

      这样,上层不会作反,下层忙着拜佛,问题就解决了,皆大欢喜

      说到吐蕃,唐朝面对的是统一强大的吐蕃,明清面对的是四分五裂,喇嘛作主的吐蕃,情况当然又大不一样了,就几千蒙古人入侵吐蕃,吐蕃居然也抵挡不住,明朝对吐蕃也不怎重视,不然要派兵驻守也是没什么问题的

      说到东北,唐,明也一样,他们只重视汉人的聚居地区,其他地区你肯屈服,承认七宗主地位就可以了,但对于东北少民杀戮多于教化,帮助也是不足和为日后种下祸根的重要因素,这些清朝的确做得最好,比历史上任何汉人朝代都要好,毕竟少数民族更了解少数民族吧

      但硬要说中国历史上综合最强王朝是清朝就不敢苟同了,就看清朝的科技,看清朝中后期军队的战斗力,看清朝对外的屈辱,怎也不能称最强,

      61楼 西楚庸人
      我国科技落后于西方开始于明朝,从明朝中期开始,我国就开始从科学技术的各方面开始落后于西方国家。并不是从清朝开始的,

      明朝的时候,打一个倭寇和鞑靼就打的是那样的不堪入目,你认为明朝的军队碰到了工业化的欧洲侵略者,他们的表现能强过清朝么。

      清朝虽然是满人的天下,但不得不承认,他们却是汉文化佩服的五体投地的,他们所有的制度,所有的治国方式都是按汉人的方式来的,

      近代我国的屈辱史全由满人背锅还是不公平的,

      如果没有清朝,今天的新疆,内蒙,西藏,东北都会是境外,

      在开疆拓土方面,不得不承认,满人比汉人强多了,

      172楼 柯岩芬
      满人自身的文化 不好使,才用的"汉文化",而且是取其糟粕,废其精华,被"投地"的是标志性的汉文化——汉服,日本也用汉字,那又怎么样?拿出一个朝代的人来比比看看,哪个才像汉人?

      是满清上赶子往"锅"底钻,怎么怪给他"背锅"?

      没有满清,今天就没有什么俄罗斯"的远东",那是中国的努尔干,蒙古的贝加尔。

      在给俄国人"开疆拓土"方面,不得不承认,"满人比汉人强多了"。

      175楼 西楚庸人
      看到你回复了我三篇,我好好的和你讨论一下,

      第一,疆土方面,汉人王朝里有一个共同点,那就是,苦寒之滴,不毛之地,要之何益。汉人王朝在巅峰期可能会短暂的控制这些地方,但最后都会以得不偿失而放弃这些地方,你可以去看看历史,

      二,文化继承方面,可以这样说,清除了衣服和头发外,真的是全盘汉化了,你所谓的去其精华,我实在是不能同意,孔孟之道是汉文化的核心,清全盘接受了孔孟之道。

      177楼 柯岩芬
      第一汉人的生产力是农耕,汉人 的发祥地在中原,对于边疆草场、森林地区,需要不大,哪怕是寸土,也是进取,放弃了也能说下去。那时也没有什么国家领土主权概念。而满清呢,起至塞外,向中原迁移(请明确,清与元,不同,元不是迁移,元没有离开草原),满清呢?把东北搞成什么样子?迁移到汉地,本身就是对自己生产力的放弃,去过寄生虫的生活。而还要放弃外东北这样的祖土,至于疆藏蒙台,那是那里出了反清政权,否则,就像澳门一样,不会去打的。

      第二,文化方面,服饰代表一种文化形态,而儒学代表的是封建意识形态,秦朝及之前,中国的文化并没有儒学的地位。中国近代的落后,除了部落"文化"统治外,儒学脱不了关系。

      请叙述一下儒学在整个明朝是什么样的地位

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      2019/7/12 10:43:21
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      ......
      175楼 西楚庸人
      看到你回复了我三篇,我好好的和你讨论一下,

      第一,疆土方面,汉人王朝里有一个共同点,那就是,苦寒之滴,不毛之地,要之何益。汉人王朝在巅峰期可能会短暂的控制这些地方,但最后都会以得不偿失而放弃这些地方,你可以去看看历史,

      二,文化继承方面,可以这样说,清除了衣服和头发外,真的是全盘汉化了,你所谓的去其精华,我实在是不能同意,孔孟之道是汉文化的核心,清全盘接受了孔孟之道。

      177楼 柯岩芬
      第一汉人的生产力是农耕,汉人 的发祥地在中原,对于边疆草场、森林地区,需要不大,哪怕是寸土,也是进取,放弃了也能说下去。那时也没有什么国家领土主权概念。而满清呢,起至塞外,向中原迁移(请明确,清与元,不同,元不是迁移,元没有离开草原),满清呢?把东北搞成什么样子?迁移到汉地,本身就是对自己生产力的放弃,去过寄生虫的生活。而还要放弃外东北这样的祖土,至于疆藏蒙台,那是那里出了反清政权,否则,就像澳门一样,不会去打的。

      第二,文化方面,服饰代表一种文化形态,而儒学代表的是封建意识形态,秦朝及之前,中国的文化并没有儒学的地位。中国近代的落后,除了部落"文化"统治外,儒学脱不了关系。

      184楼 西楚庸人
      不管清朝出于什么原因控制住的疆蒙藏,他到底是控制住了,这些地方对我国的意义不用我多说吧,

      这点上贡献谁敢说小。

      文化方面,你说服饰才能代表文化,孔孟之道只是意识形态,那我问你。今天我们的服饰差不多都西化了,是不是说我们的文化也西化啦。不能这样说吧,

      孔孟之道才是文化,

      你居然说什么孔孟之道,是我国近代落后的原因,我更是要重点反驳一下,我就问你一句,孔子何罪于今人,

      186楼 柯岩芬
      今天我们穿西服,是兼容并蓄,唯一不兼容的是汉服,原因不用说了吧。

      "五四"运动——"打到孔家店"。

      192楼 西楚庸人
      近代我国的屈辱历史开始以来,国人就一直在讨论,为什么当时我国会被西方直接碾压,

      结果就有帮人,自己家的文化学了些皮毛。又只看了些外国文化的表象。

      在国内就成大师了,个个哭着喊着要打到孔子,灭绝汉字,更有甚者,甚至想到了找洋人配种。

      我就问这些人一句话,孔子何罪于今人,

      鲁迅说,我国的文化就是吃人的文化,那我就奇怪了,一个吃人的文化,没有把他吃掉,相反这个文化还送他去国外读书去了。

      他笔下的阿q,孔乙己等人,把国人的劣根性展示的淋漓尽致。

      但是,我就问一句。孔乙己那样的人,外国就没有么,现在的社会上就没有么,

      祖上风光无限,到了他们那一代,没落了,

      却从不从自己身上找原因,却天天骂先人,什么逻辑,

      现在社会上也有这样的人,自己混的不好,却不努力做事,天天在家里空谈理想,还有就是天天骂自己的父亲爷爷,说他们太没有用了,

      我呸,一群畜牲

      什么样的人啦,

      个人认为孔子在他的时代没什么错,如他提倡的六艺(礼、乐、射、御、书、数),意思就叫人学文习武,能文能武,可惜他的学说被后世历代的统治者阉割利用了,而且时代在变迁,任何再伟大的学说也不能一成不变,这样只能使人的思想变得迂腐固化,所以 说:“研究孔子和儒家思想要坚持历史唯物主义立场,坚持古为今用,去粗取精,去伪存真,因势利导,深化研究,使其在新的时代条件下发挥积极作用。”是很有指导意义的

      2019/7/12 10:39:57
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      68楼 雅森
      所以才说清朝小心眼。
      73楼 liutao1494
      自古心眼大的君王都不是合格的帝王

      从帝王心术角度出发,君王必须小心眼。

      若李世民是合法继承王位,断没有容魏征犯言直谏的道理,就算不杀了他也会明升暗降调他远离长安。

      140楼 雅森
      心眼小也不会赤果果的干。你看看清朝
      143楼 liutao1494
      请问赤裸裸的干的标准是什么样的?
      181楼 雅森
      清风不识字,何故乱翻书?——侮辱皇族没文化,杀!!
      夺朱非正色,异种也称王如何?

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      2019/7/12 10:38:29
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      172楼 柯岩芬
      满人自身的文化 不好使,才用的"汉文化",而且是取其糟粕,废其精华,被"投地"的是标志性的汉文化——汉服,日本也用汉字,那又怎么样?拿出一个朝代的人来比比看看,哪个才像汉人?

      是满清上赶子往"锅"底钻,怎么怪给他"背锅"?

      没有满清,今天就没有什么俄罗斯"的远东",那是中国的努尔干,蒙古的贝加尔。

      在给俄国人"开疆拓土"方面,不得不承认,"满人比汉人强多了"。

      175楼 西楚庸人
      看到你回复了我三篇,我好好的和你讨论一下,

      第一,疆土方面,汉人王朝里有一个共同点,那就是,苦寒之滴,不毛之地,要之何益。汉人王朝在巅峰期可能会短暂的控制这些地方,但最后都会以得不偿失而放弃这些地方,你可以去看看历史,

      二,文化继承方面,可以这样说,清除了衣服和头发外,真的是全盘汉化了,你所谓的去其精华,我实在是不能同意,孔孟之道是汉文化的核心,清全盘接受了孔孟之道。

      177楼 柯岩芬
      第一汉人的生产力是农耕,汉人 的发祥地在中原,对于边疆草场、森林地区,需要不大,哪怕是寸土,也是进取,放弃了也能说下去。那时也没有什么国家领土主权概念。而满清呢,起至塞外,向中原迁移(请明确,清与元,不同,元不是迁移,元没有离开草原),满清呢?把东北搞成什么样子?迁移到汉地,本身就是对自己生产力的放弃,去过寄生虫的生活。而还要放弃外东北这样的祖土,至于疆藏蒙台,那是那里出了反清政权,否则,就像澳门一样,不会去打的。

      第二,文化方面,服饰代表一种文化形态,而儒学代表的是封建意识形态,秦朝及之前,中国的文化并没有儒学的地位。中国近代的落后,除了部落"文化"统治外,儒学脱不了关系。

      184楼 西楚庸人
      不管清朝出于什么原因控制住的疆蒙藏,他到底是控制住了,这些地方对我国的意义不用我多说吧,

      这点上贡献谁敢说小。

      文化方面,你说服饰才能代表文化,孔孟之道只是意识形态,那我问你。今天我们的服饰差不多都西化了,是不是说我们的文化也西化啦。不能这样说吧,

      孔孟之道才是文化,

      你居然说什么孔孟之道,是我国近代落后的原因,我更是要重点反驳一下,我就问你一句,孔子何罪于今人,

      186楼 柯岩芬
      今天我们穿西服,是兼容并蓄,唯一不兼容的是汉服,原因不用说了吧。

      "五四"运动——"打到孔家店"。

      执着于中国古代走资本主义道路可能性的人,哪里会对五四运动和文革有什么积极评价呢?

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      2019/7/12 10:36:46
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      ......
      149楼 我们的强国之路
      《重建汪公生祠记》载:“公(汪鋐)以儒发身戎务,若非素习,壹旦挺身行阵,摧数百年未睹之强寇,岂偶然者哉!公生平忠义自许,剔历中外,始终壹节。”

      屯门海战,明军驱逐佛朗机获胜,体现了汪??文武兼备的才干。汪??对当地天时地利、风土民情的了解,是得益于吴瑗、郑志锐两位在南头的知交。

      海战中汪??的表现,郑志锐回忆中曾如是说:“公(汪鋐)为统制,不事威刑,士有死事者,厚恤其家,所俘获,悉以赉下,秋毫无私。”

      吴瑗也赞赏道:“屯门临不测之海,风涛险恶,寇恃火炮为长技,虐焰张甚,士或惮行,公毅然身率之。”

      胜利后,汪鋐感慨万千,做了《驻节南头喜乡眷 吴瑗、郑志锐划攻屯门彜之策赋之》一诗:辚辚车马出城东,揽辔欣逢二老同。万里奔驰筋力在,一生精洁鬼神通。灶田拨卤当秋日,渔艇牵篷向晚风。回首长歌无尽兴,天高海阔月明中。

      说规模,对方也有上千人,在武器落后的情况下也真不一定打得过,看康熙帝几万人打人家几百人也只能围,而不能攻就知道了

      当然,清朝修明史一修就几十年了,就像创作伟大的文学作品一样

      152楼 zyzno1
      雅克萨之战啥时清军有几万人了,第二次雅克萨之战,清军1700VS鹅毛862.郑成功VS揆一倒是3万多大军对1000人左右的荷兰红毛。
      166楼 柯岩芬
      郑成功是 两面作战,而且是流亡政权。你让"大清"两面作战一个试试,更别说辛亥后的八旗了。
      185楼 zyzno1
      后金时期同时和蒙古林丹汗,朝鲜,圆嘟嘟开战,算不算“两面作战”。
      187楼 柯岩芬
      不算,因为林丹汗、朝鲜、圆嘟嘟都不对满清构成威胁,是满清野心大,找着打人家,也可以说是对这三家的侵犯。

      八国联军也不算,因为八个国家在同一"面"上,甚至还互掐,例如日俄战争。

      如果明朝内政是健康状态运行,关外女真连反叛都做不到。

      张居正的新政改良,不过是封建中央集权在明朝的回光返照,张居正之后才有了“辽东糜烂”,而建州女真做大与所谓江南资本主义萌芽近乎同步,即王朝控制力的下降给了关外女真与江萌芽以机会。

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      2019/7/12 10:34:49
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      132楼 柯岩芬
      洋务运动还"科技投入" ?知道胡雪岩的使命是啥吗?打"长毛"都欠了一屁股外债。"四国银行团"是干嘛来了?盛宣怀铁路大借款知道吗?明朝要是有这么牛的后台,李自成的上吊了。
      139楼 liutao1494
      上吊的是思宗不是人家闯王

      征三饷倒是把不少老百姓逼得家破人亡

      169楼 柯岩芬
      所以说没洋靠山就是不行,你赞成我的话了?
      173楼 liutao1494
      明朝什么都不靠,就靠地主士绅?

      靠住了没?

      189楼 柯岩芬
      问你自己。
      我不知道你是对中国古代封建制度很执着还是对中国明代走资本主义制度很执着。

      跟你说过不止一遍了,只有中国共产党才能救中国

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      2019/7/12 10:28:22
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      ......
      121楼 liutao1494
      不彻底消灭中国地主阶级,请问如何消灭封建制度?

      民国消灭了封建制度了吗?

      根本没有

      我小时候依然能在胡同里看到裹脚的老太太扶墙走路。

      146楼 我们的强国之路
      起码现代已经不是封建制度了,个人感觉,现代是人民生活得最好的时代,起码解决了十多亿人的温饱问题
      148楼 liutao1494
      我跟你讨论的是现在还是明朝?
      176楼 我们的强国之路
      你说要必须推翻消灭封建统治阶级,可问题是民国开始才取缔封建制度,新中国才推翻地主阶级啊
      182楼 liutao1494
      哦,也就是说顽固的将中国社会停滞在封建集权时代的社会力量一直到新中国才被消灭,那么你对明王朝各种萌芽的幻想从何而来?
      发现你这人很偏激,封建皇朝还在,又何来消灭呢?

      2019/7/12 10:28:07
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      ......
      146楼 我们的强国之路
      起码现代已经不是封建制度了,个人感觉,现代是人民生活得最好的时代,起码解决了十多亿人的温饱问题
      148楼 liutao1494
      我跟你讨论的是现在还是明朝?
      176楼 我们的强国之路
      你说要必须推翻消灭封建统治阶级,可问题是民国开始才取缔封建制度,新中国才推翻地主阶级啊
      182楼 liutao1494
      哦,也就是说顽固的将中国社会停滞在封建集权时代的社会力量一直到新中国才被消灭,那么你对明王朝各种萌芽的幻想从何而来?
      190楼 柯岩芬
      从初中课而来,和你说了不止一次了,白说。
      初中课可没说萌芽有能力终结中国封建制度

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      2019/7/12 10:26:38
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      ......
      27楼 魔域神惩士阿格伦
      明朝没解决蒙古,你蛮清就解决缅甸了?解决了还被人家干得要死要活的?
      28楼 liutao1494
      缅甸与中原冲突是清初发生一直至清末的?
      164楼 柯岩芬
      明初把蒙古打的撒丫子清初打跑缅甸了?明末蒙古换满清了,清末缅甸换八国了,比出啥名堂了?
      174楼 liutao1494
      于谦在北京城下跟什么人玩命?

      正统年,几十万明军被什么军队消灭?

      要说损失,萨尔浒战败都不如土木堡吧

      世宗时,蒙古人没打到北京城外?

      191楼 柯岩芬
      不是打到"城外"是打到城内,一把火把皇帝窝给烧了,洋屁股还坐在金銮殿宝座照了像,格格宫女的被扒开肚子找金佛。
      比朱祁镇强多了,好歹没当战俘

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      2019/7/12 10:25:51
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      ......
      172楼 柯岩芬
      满人自身的文化 不好使,才用的"汉文化",而且是取其糟粕,废其精华,被"投地"的是标志性的汉文化——汉服,日本也用汉字,那又怎么样?拿出一个朝代的人来比比看看,哪个才像汉人?

      是满清上赶子往"锅"底钻,怎么怪给他"背锅"?

      没有满清,今天就没有什么俄罗斯"的远东",那是中国的努尔干,蒙古的贝加尔。

      在给俄国人"开疆拓土"方面,不得不承认,"满人比汉人强多了"。

      175楼 西楚庸人
      看到你回复了我三篇,我好好的和你讨论一下,

      第一,疆土方面,汉人王朝里有一个共同点,那就是,苦寒之滴,不毛之地,要之何益。汉人王朝在巅峰期可能会短暂的控制这些地方,但最后都会以得不偿失而放弃这些地方,你可以去看看历史,

      二,文化继承方面,可以这样说,清除了衣服和头发外,真的是全盘汉化了,你所谓的去其精华,我实在是不能同意,孔孟之道是汉文化的核心,清全盘接受了孔孟之道。

      177楼 柯岩芬
      第一汉人的生产力是农耕,汉人 的发祥地在中原,对于边疆草场、森林地区,需要不大,哪怕是寸土,也是进取,放弃了也能说下去。那时也没有什么国家领土主权概念。而满清呢,起至塞外,向中原迁移(请明确,清与元,不同,元不是迁移,元没有离开草原),满清呢?把东北搞成什么样子?迁移到汉地,本身就是对自己生产力的放弃,去过寄生虫的生活。而还要放弃外东北这样的祖土,至于疆藏蒙台,那是那里出了反清政权,否则,就像澳门一样,不会去打的。

      第二,文化方面,服饰代表一种文化形态,而儒学代表的是封建意识形态,秦朝及之前,中国的文化并没有儒学的地位。中国近代的落后,除了部落"文化"统治外,儒学脱不了关系。

      184楼 西楚庸人
      不管清朝出于什么原因控制住的疆蒙藏,他到底是控制住了,这些地方对我国的意义不用我多说吧,

      这点上贡献谁敢说小。

      文化方面,你说服饰才能代表文化,孔孟之道只是意识形态,那我问你。今天我们的服饰差不多都西化了,是不是说我们的文化也西化啦。不能这样说吧,

      孔孟之道才是文化,

      你居然说什么孔孟之道,是我国近代落后的原因,我更是要重点反驳一下,我就问你一句,孔子何罪于今人,

      186楼 柯岩芬
      今天我们穿西服,是兼容并蓄,唯一不兼容的是汉服,原因不用说了吧。

      "五四"运动——"打到孔家店"。

      近代我国的屈辱历史开始以来,国人就一直在讨论,为什么当时我国会被西方直接碾压,

      结果就有帮人,自己家的文化学了些皮毛。又只看了些外国文化的表象。

      在国内就成大师了,个个哭着喊着要打到孔子,灭绝汉字,更有甚者,甚至想到了找洋人配种。

      我就问这些人一句话,孔子何罪于今人,

      鲁迅说,我国的文化就是吃人的文化,那我就奇怪了,一个吃人的文化,没有把他吃掉,相反这个文化还送他去国外读书去了。

      他笔下的阿q,孔乙己等人,把国人的劣根性展示的淋漓尽致。

      但是,我就问一句。孔乙己那样的人,外国就没有么,现在的社会上就没有么,

      祖上风光无限,到了他们那一代,没落了,

      却从不从自己身上找原因,却天天骂先人,什么逻辑,

      现在社会上也有这样的人,自己混的不好,却不努力做事,天天在家里空谈理想,还有就是天天骂自己的父亲爷爷,说他们太没有用了,

      我呸,一群畜牲

      什么样的人啦,

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      2019/7/12 8:00:26
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      ......
      26楼 liutao1494
      终明一朝,也门没解决蒙古威胁
      27楼 魔域神惩士阿格伦
      明朝没解决蒙古,你蛮清就解决缅甸了?解决了还被人家干得要死要活的?
      28楼 liutao1494
      缅甸与中原冲突是清初发生一直至清末的?
      164楼 柯岩芬
      明初把蒙古打的撒丫子清初打跑缅甸了?明末蒙古换满清了,清末缅甸换八国了,比出啥名堂了?
      174楼 liutao1494
      于谦在北京城下跟什么人玩命?

      正统年,几十万明军被什么军队消灭?

      要说损失,萨尔浒战败都不如土木堡吧

      世宗时,蒙古人没打到北京城外?

      不是打到"城外"是打到城内,一把火把皇帝窝给烧了,洋屁股还坐在金銮殿宝座照了像,格格宫女的被扒开肚子找金佛。

      2019/7/11 23:36:15
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      ......
      121楼 liutao1494
      不彻底消灭中国地主阶级,请问如何消灭封建制度?

      民国消灭了封建制度了吗?

      根本没有

      我小时候依然能在胡同里看到裹脚的老太太扶墙走路。

      146楼 我们的强国之路
      起码现代已经不是封建制度了,个人感觉,现代是人民生活得最好的时代,起码解决了十多亿人的温饱问题
      148楼 liutao1494
      我跟你讨论的是现在还是明朝?
      176楼 我们的强国之路
      你说要必须推翻消灭封建统治阶级,可问题是民国开始才取缔封建制度,新中国才推翻地主阶级啊
      182楼 liutao1494
      哦,也就是说顽固的将中国社会停滞在封建集权时代的社会力量一直到新中国才被消灭,那么你对明王朝各种萌芽的幻想从何而来?
      从初中课而来,和你说了不止一次了,白说。

      2019/7/11 23:30:06
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      ......
      90楼 汉长梢
      谈科技投入?

      清朝一个洋务运动,科技方面的投入就超过全部封建王朝总和。

      明朝以前,西方也没有啥科技,大家都种个田修个城堡,一样的。

      明朝中期以后,西方才逐渐发力攀科技。

      132楼 柯岩芬
      洋务运动还"科技投入" ?知道胡雪岩的使命是啥吗?打"长毛"都欠了一屁股外债。"四国银行团"是干嘛来了?盛宣怀铁路大借款知道吗?明朝要是有这么牛的后台,李自成的上吊了。
      139楼 liutao1494
      上吊的是思宗不是人家闯王

      征三饷倒是把不少老百姓逼得家破人亡

      169楼 柯岩芬
      所以说没洋靠山就是不行,你赞成我的话了?
      173楼 liutao1494
      明朝什么都不靠,就靠地主士绅?

      靠住了没?

      问你自己。

      2019/7/11 23:27:55
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      ......
      61楼 西楚庸人
      我国科技落后于西方开始于明朝,从明朝中期开始,我国就开始从科学技术的各方面开始落后于西方国家。并不是从清朝开始的,

      明朝的时候,打一个倭寇和鞑靼就打的是那样的不堪入目,你认为明朝的军队碰到了工业化的欧洲侵略者,他们的表现能强过清朝么。

      清朝虽然是满人的天下,但不得不承认,他们却是汉文化佩服的五体投地的,他们所有的制度,所有的治国方式都是按汉人的方式来的,

      近代我国的屈辱史全由满人背锅还是不公平的,

      如果没有清朝,今天的新疆,内蒙,西藏,东北都会是境外,

      在开疆拓土方面,不得不承认,满人比汉人强多了,

      172楼 柯岩芬
      满人自身的文化 不好使,才用的"汉文化",而且是取其糟粕,废其精华,被"投地"的是标志性的汉文化——汉服,日本也用汉字,那又怎么样?拿出一个朝代的人来比比看看,哪个才像汉人?

      是满清上赶子往"锅"底钻,怎么怪给他"背锅"?

      没有满清,今天就没有什么俄罗斯"的远东",那是中国的努尔干,蒙古的贝加尔。

      在给俄国人"开疆拓土"方面,不得不承认,"满人比汉人强多了"。

      175楼 西楚庸人
      看到你回复了我三篇,我好好的和你讨论一下,

      第一,疆土方面,汉人王朝里有一个共同点,那就是,苦寒之滴,不毛之地,要之何益。汉人王朝在巅峰期可能会短暂的控制这些地方,但最后都会以得不偿失而放弃这些地方,你可以去看看历史,

      二,文化继承方面,可以这样说,清除了衣服和头发外,真的是全盘汉化了,你所谓的去其精华,我实在是不能同意,孔孟之道是汉文化的核心,清全盘接受了孔孟之道。

      177楼 柯岩芬
      第一汉人的生产力是农耕,汉人 的发祥地在中原,对于边疆草场、森林地区,需要不大,哪怕是寸土,也是进取,放弃了也能说下去。那时也没有什么国家领土主权概念。而满清呢,起至塞外,向中原迁移(请明确,清与元,不同,元不是迁移,元没有离开草原),满清呢?把东北搞成什么样子?迁移到汉地,本身就是对自己生产力的放弃,去过寄生虫的生活。而还要放弃外东北这样的祖土,至于疆藏蒙台,那是那里出了反清政权,否则,就像澳门一样,不会去打的。

      第二,文化方面,服饰代表一种文化形态,而儒学代表的是封建意识形态,秦朝及之前,中国的文化并没有儒学的地位。中国近代的落后,除了部落"文化"统治外,儒学脱不了关系。

      184楼 西楚庸人
      不管清朝出于什么原因控制住的疆蒙藏,他到底是控制住了,这些地方对我国的意义不用我多说吧,

      这点上贡献谁敢说小。

      文化方面,你说服饰才能代表文化,孔孟之道只是意识形态,那我问你。今天我们的服饰差不多都西化了,是不是说我们的文化也西化啦。不能这样说吧,

      孔孟之道才是文化,

      你居然说什么孔孟之道,是我国近代落后的原因,我更是要重点反驳一下,我就问你一句,孔子何罪于今人,

      我可没说"服饰 才能代表文化",不要断章取义。

      2019/7/11 23:24:40
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      ......
      145楼 西楚庸人
      还以为你说的是什么呢,

      屯门之战,正史中几乎不见记载,记录下来的,也是多方说法各不相同,

      西草湾之战呢,倒是于历史记载中确实存在这的,

      但这战实在是太,,,,,对手可不是国家军队,顶破天只能算是一个商队的私人武装卫队,人数绝不可能过千。

      你说如果大明王朝,连这样的都干不过,还搞个毛啊,

      149楼 我们的强国之路
      《重建汪公生祠记》载:“公(汪鋐)以儒发身戎务,若非素习,壹旦挺身行阵,摧数百年未睹之强寇,岂偶然者哉!公生平忠义自许,剔历中外,始终壹节。”

      屯门海战,明军驱逐佛朗机获胜,体现了汪??文武兼备的才干。汪??对当地天时地利、风土民情的了解,是得益于吴瑗、郑志锐两位在南头的知交。

      海战中汪??的表现,郑志锐回忆中曾如是说:“公(汪鋐)为统制,不事威刑,士有死事者,厚恤其家,所俘获,悉以赉下,秋毫无私。”

      吴瑗也赞赏道:“屯门临不测之海,风涛险恶,寇恃火炮为长技,虐焰张甚,士或惮行,公毅然身率之。”

      胜利后,汪鋐感慨万千,做了《驻节南头喜乡眷 吴瑗、郑志锐划攻屯门彜之策赋之》一诗:辚辚车马出城东,揽辔欣逢二老同。万里奔驰筋力在,一生精洁鬼神通。灶田拨卤当秋日,渔艇牵篷向晚风。回首长歌无尽兴,天高海阔月明中。

      说规模,对方也有上千人,在武器落后的情况下也真不一定打得过,看康熙帝几万人打人家几百人也只能围,而不能攻就知道了

      当然,清朝修明史一修就几十年了,就像创作伟大的文学作品一样

      152楼 zyzno1
      雅克萨之战啥时清军有几万人了,第二次雅克萨之战,清军1700VS鹅毛862.郑成功VS揆一倒是3万多大军对1000人左右的荷兰红毛。
      166楼 柯岩芬
      郑成功是 两面作战,而且是流亡政权。你让"大清"两面作战一个试试,更别说辛亥后的八旗了。
      185楼 zyzno1
      后金时期同时和蒙古林丹汗,朝鲜,圆嘟嘟开战,算不算“两面作战”。
      不算,因为林丹汗、朝鲜、圆嘟嘟都不对满清构成威胁,是满清野心大,找着打人家,也可以说是对这三家的侵犯。

      八国联军也不算,因为八个国家在同一"面"上,甚至还互掐,例如日俄战争。

      2019/7/11 23:21:00
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      ......
      61楼 西楚庸人
      我国科技落后于西方开始于明朝,从明朝中期开始,我国就开始从科学技术的各方面开始落后于西方国家。并不是从清朝开始的,

      明朝的时候,打一个倭寇和鞑靼就打的是那样的不堪入目,你认为明朝的军队碰到了工业化的欧洲侵略者,他们的表现能强过清朝么。

      清朝虽然是满人的天下,但不得不承认,他们却是汉文化佩服的五体投地的,他们所有的制度,所有的治国方式都是按汉人的方式来的,

      近代我国的屈辱史全由满人背锅还是不公平的,

      如果没有清朝,今天的新疆,内蒙,西藏,东北都会是境外,

      在开疆拓土方面,不得不承认,满人比汉人强多了,

      172楼 柯岩芬
      满人自身的文化 不好使,才用的"汉文化",而且是取其糟粕,废其精华,被"投地"的是标志性的汉文化——汉服,日本也用汉字,那又怎么样?拿出一个朝代的人来比比看看,哪个才像汉人?

      是满清上赶子往"锅"底钻,怎么怪给他"背锅"?

      没有满清,今天就没有什么俄罗斯"的远东",那是中国的努尔干,蒙古的贝加尔。

      在给俄国人"开疆拓土"方面,不得不承认,"满人比汉人强多了"。

      175楼 西楚庸人
      看到你回复了我三篇,我好好的和你讨论一下,

      第一,疆土方面,汉人王朝里有一个共同点,那就是,苦寒之滴,不毛之地,要之何益。汉人王朝在巅峰期可能会短暂的控制这些地方,但最后都会以得不偿失而放弃这些地方,你可以去看看历史,

      二,文化继承方面,可以这样说,清除了衣服和头发外,真的是全盘汉化了,你所谓的去其精华,我实在是不能同意,孔孟之道是汉文化的核心,清全盘接受了孔孟之道。

      177楼 柯岩芬
      第一汉人的生产力是农耕,汉人 的发祥地在中原,对于边疆草场、森林地区,需要不大,哪怕是寸土,也是进取,放弃了也能说下去。那时也没有什么国家领土主权概念。而满清呢,起至塞外,向中原迁移(请明确,清与元,不同,元不是迁移,元没有离开草原),满清呢?把东北搞成什么样子?迁移到汉地,本身就是对自己生产力的放弃,去过寄生虫的生活。而还要放弃外东北这样的祖土,至于疆藏蒙台,那是那里出了反清政权,否则,就像澳门一样,不会去打的。

      第二,文化方面,服饰代表一种文化形态,而儒学代表的是封建意识形态,秦朝及之前,中国的文化并没有儒学的地位。中国近代的落后,除了部落"文化"统治外,儒学脱不了关系。

      184楼 西楚庸人
      不管清朝出于什么原因控制住的疆蒙藏,他到底是控制住了,这些地方对我国的意义不用我多说吧,

      这点上贡献谁敢说小。

      文化方面,你说服饰才能代表文化,孔孟之道只是意识形态,那我问你。今天我们的服饰差不多都西化了,是不是说我们的文化也西化啦。不能这样说吧,

      孔孟之道才是文化,

      你居然说什么孔孟之道,是我国近代落后的原因,我更是要重点反驳一下,我就问你一句,孔子何罪于今人,

      今天我们穿西服,是兼容并蓄,唯一不兼容的是汉服,原因不用说了吧。

      "五四"运动——"打到孔家店"。

      2019/7/11 23:13:06
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
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      ......
      97楼 我们的强国之路
      这是你对历史的无知而已

      明朝的确跟日本,葡萄牙,荷兰,英国等国开过战,均取胜,让对手知难而去

      跟日本打的大家都知就不用再说了吧

      1521年爆发屯门之战,对手是葡萄牙,明朝取胜

      1522年爆发的西草湾之战,对手同样是葡萄牙,同样是明朝取胜

      战后,葡萄牙人行贿在内的各种手段,取得了澳门的留居权,但接受明朝的管理并要交纳费用,明朝依然在澳门设置官府,到了清朝却把澳门让给葡萄牙,澳门成了葡萄牙的殖民地

      1633年爆发的料罗湾海战,这次的对手是海上马车夫荷兰,也是明朝取胜

      1636年爆发的明英战争,对手是日不落帝国英国,还是明朝取胜,英国向明朝赔款2800两,没想到吧?

      明朝在弱的不能再弱的明末对外的硬气是清朝无法能比的,清朝对外的软弱屈辱造成了百年的屈辱史,壮大了敌人,弱小了自己,使国家积贫积弱,特别日本,自此有了侵吞中国的野心与底气

      科技方面,的确在明朝中后期就部分落后了,但明朝意识到自己的落后,急起直追,清朝则出于某种目的拒绝西方科技,打压言论,禁锢思想,打压本土科技发展,为日后的外侮埋下了伏笔

      领土方面,清朝的领土意识又的确比较强,汉人朝代重视的一般都只是汉人传统聚居的农耕地区,这点清朝的确比较做得好

      145楼 西楚庸人
      还以为你说的是什么呢,

      屯门之战,正史中几乎不见记载,记录下来的,也是多方说法各不相同,

      西草湾之战呢,倒是于历史记载中确实存在这的,

      但这战实在是太,,,,,对手可不是国家军队,顶破天只能算是一个商队的私人武装卫队,人数绝不可能过千。

      你说如果大明王朝,连这样的都干不过,还搞个毛啊,

      149楼 我们的强国之路
      《重建汪公生祠记》载:“公(汪鋐)以儒发身戎务,若非素习,壹旦挺身行阵,摧数百年未睹之强寇,岂偶然者哉!公生平忠义自许,剔历中外,始终壹节。”

      屯门海战,明军驱逐佛朗机获胜,体现了汪??文武兼备的才干。汪??对当地天时地利、风土民情的了解,是得益于吴瑗、郑志锐两位在南头的知交。

      海战中汪??的表现,郑志锐回忆中曾如是说:“公(汪鋐)为统制,不事威刑,士有死事者,厚恤其家,所俘获,悉以赉下,秋毫无私。”

      吴瑗也赞赏道:“屯门临不测之海,风涛险恶,寇恃火炮为长技,虐焰张甚,士或惮行,公毅然身率之。”

      胜利后,汪鋐感慨万千,做了《驻节南头喜乡眷 吴瑗、郑志锐划攻屯门彜之策赋之》一诗:辚辚车马出城东,揽辔欣逢二老同。万里奔驰筋力在,一生精洁鬼神通。灶田拨卤当秋日,渔艇牵篷向晚风。回首长歌无尽兴,天高海阔月明中。

      说规模,对方也有上千人,在武器落后的情况下也真不一定打得过,看康熙帝几万人打人家几百人也只能围,而不能攻就知道了

      当然,清朝修明史一修就几十年了,就像创作伟大的文学作品一样

      152楼 zyzno1
      雅克萨之战啥时清军有几万人了,第二次雅克萨之战,清军1700VS鹅毛862.郑成功VS揆一倒是3万多大军对1000人左右的荷兰红毛。
      166楼 柯岩芬
      郑成功是 两面作战,而且是流亡政权。你让"大清"两面作战一个试试,更别说辛亥后的八旗了。
      后金时期同时和蒙古林丹汗,朝鲜,圆嘟嘟开战,算不算“两面作战”。

      2019/7/11 22:27:06
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      49楼 我们的强国之路
      太主观片面了,先说清对北方游牧民族,后金遇上的是一个四分五裂的蒙古和一个孱弱的明朝末年,就像蒙古名义上的共主林丹汗,进攻后金也只能出动二三千人马,这是一个什么级别的对手呢?

      一个上升期的后金面对这样的敌人军事上当然能绝对压制了,后来就不是军事上绝对压制,而是政治手段对头,收买蒙古上层,打压下层

      如大量封王,让蒙古一大堆的王爷,谁也不服谁,以和亲方式把很多的格格嫁到草原上,以规定,鼓励的方式让蒙古人大量去当喇嘛

      这样,上层不会作反,下层忙着拜佛,问题就解决了,皆大欢喜

      说到吐蕃,唐朝面对的是统一强大的吐蕃,明清面对的是四分五裂,喇嘛作主的吐蕃,情况当然又大不一样了,就几千蒙古人入侵吐蕃,吐蕃居然也抵挡不住,明朝对吐蕃也不怎重视,不然要派兵驻守也是没什么问题的

      说到东北,唐,明也一样,他们只重视汉人的聚居地区,其他地区你肯屈服,承认七宗主地位就可以了,但对于东北少民杀戮多于教化,帮助也是不足和为日后种下祸根的重要因素,这些清朝的确做得最好,比历史上任何汉人朝代都要好,毕竟少数民族更了解少数民族吧

      但硬要说中国历史上综合最强王朝是清朝就不敢苟同了,就看清朝的科技,看清朝中后期军队的战斗力,看清朝对外的屈辱,怎也不能称最强,

      61楼 西楚庸人
      我国科技落后于西方开始于明朝,从明朝中期开始,我国就开始从科学技术的各方面开始落后于西方国家。并不是从清朝开始的,

      明朝的时候,打一个倭寇和鞑靼就打的是那样的不堪入目,你认为明朝的军队碰到了工业化的欧洲侵略者,他们的表现能强过清朝么。

      清朝虽然是满人的天下,但不得不承认,他们却是汉文化佩服的五体投地的,他们所有的制度,所有的治国方式都是按汉人的方式来的,

      近代我国的屈辱史全由满人背锅还是不公平的,

      如果没有清朝,今天的新疆,内蒙,西藏,东北都会是境外,

      在开疆拓土方面,不得不承认,满人比汉人强多了,

      172楼 柯岩芬
      满人自身的文化 不好使,才用的"汉文化",而且是取其糟粕,废其精华,被"投地"的是标志性的汉文化——汉服,日本也用汉字,那又怎么样?拿出一个朝代的人来比比看看,哪个才像汉人?

      是满清上赶子往"锅"底钻,怎么怪给他"背锅"?

      没有满清,今天就没有什么俄罗斯"的远东",那是中国的努尔干,蒙古的贝加尔。

      在给俄国人"开疆拓土"方面,不得不承认,"满人比汉人强多了"。

      175楼 西楚庸人
      看到你回复了我三篇,我好好的和你讨论一下,

      第一,疆土方面,汉人王朝里有一个共同点,那就是,苦寒之滴,不毛之地,要之何益。汉人王朝在巅峰期可能会短暂的控制这些地方,但最后都会以得不偿失而放弃这些地方,你可以去看看历史,

      二,文化继承方面,可以这样说,清除了衣服和头发外,真的是全盘汉化了,你所谓的去其精华,我实在是不能同意,孔孟之道是汉文化的核心,清全盘接受了孔孟之道。

      177楼 柯岩芬
      第一汉人的生产力是农耕,汉人 的发祥地在中原,对于边疆草场、森林地区,需要不大,哪怕是寸土,也是进取,放弃了也能说下去。那时也没有什么国家领土主权概念。而满清呢,起至塞外,向中原迁移(请明确,清与元,不同,元不是迁移,元没有离开草原),满清呢?把东北搞成什么样子?迁移到汉地,本身就是对自己生产力的放弃,去过寄生虫的生活。而还要放弃外东北这样的祖土,至于疆藏蒙台,那是那里出了反清政权,否则,就像澳门一样,不会去打的。

      第二,文化方面,服饰代表一种文化形态,而儒学代表的是封建意识形态,秦朝及之前,中国的文化并没有儒学的地位。中国近代的落后,除了部落"文化"统治外,儒学脱不了关系。

      不管清朝出于什么原因控制住的疆蒙藏,他到底是控制住了,这些地方对我国的意义不用我多说吧,

      这点上贡献谁敢说小。

      文化方面,你说服饰才能代表文化,孔孟之道只是意识形态,那我问你。今天我们的服饰差不多都西化了,是不是说我们的文化也西化啦。不能这样说吧,

      孔孟之道才是文化,

      你居然说什么孔孟之道,是我国近代落后的原因,我更是要重点反驳一下,我就问你一句,孔子何罪于今人,

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      2019/7/11 22:03:08
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      ......
      68楼 雅森
      所以才说清朝小心眼。
      73楼 liutao1494
      自古心眼大的君王都不是合格的帝王

      从帝王心术角度出发,君王必须小心眼。

      若李世民是合法继承王位,断没有容魏征犯言直谏的道理,就算不杀了他也会明升暗降调他远离长安。

      140楼 雅森
      心眼小也不会赤果果的干。你看看清朝
      143楼 liutao1494
      请问赤裸裸的干的标准是什么样的?
      181楼 雅森
      清风不识字,何故乱翻书?——侮辱皇族没文化,杀!!
      明初那位说“光天圣人”的最后下场如何了?

      你敢说文字狱明朝一丁点都没有吗?

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      2019/7/11 20:12:37
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      ......
      94楼 我们的强国之路
      这个就打过才知道,如汉匈大战前谁也没想过汉朝能打败空前强大的匈奴,也没人能想到一小撮西逃的匈奴残余拿着落后的骨头箭能打得强大的罗马不要不要的,更没人能想到二十万蒙古骑射能横扫欧亚,所以假设不了

      但有一条很同意,封建制度必须要消灭,无论谁当皇帝

      121楼 liutao1494
      不彻底消灭中国地主阶级,请问如何消灭封建制度?

      民国消灭了封建制度了吗?

      根本没有

      我小时候依然能在胡同里看到裹脚的老太太扶墙走路。

      146楼 我们的强国之路
      起码现代已经不是封建制度了,个人感觉,现代是人民生活得最好的时代,起码解决了十多亿人的温饱问题
      148楼 liutao1494
      我跟你讨论的是现在还是明朝?
      176楼 我们的强国之路
      你说要必须推翻消灭封建统治阶级,可问题是民国开始才取缔封建制度,新中国才推翻地主阶级啊
      哦,也就是说顽固的将中国社会停滞在封建集权时代的社会力量一直到新中国才被消灭,那么你对明王朝各种萌芽的幻想从何而来?

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      2019/7/11 20:07:37
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      ......
      19楼 liutao1494
      你要是满洲贵族,看到“夺朱非正色异种也称王”你不警惕?
      68楼 雅森
      所以才说清朝小心眼。
      73楼 liutao1494
      自古心眼大的君王都不是合格的帝王

      从帝王心术角度出发,君王必须小心眼。

      若李世民是合法继承王位,断没有容魏征犯言直谏的道理,就算不杀了他也会明升暗降调他远离长安。

      140楼 雅森
      心眼小也不会赤果果的干。你看看清朝
      143楼 liutao1494
      请问赤裸裸的干的标准是什么样的?
      清风不识字,何故乱翻书?——侮辱皇族没文化,杀!!

      2019/7/11 17:58:08
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      咏史:历史"最强"王朝

      冲冠一怒 立奇功,

      开门揖盗剃头君。

      嘉定闲话少扯蛋,

      扬州忙活多卖春。

      放过澳门打"扩充",

      让出尼城划"平均"

      万马齐喑谁言怪?

      "盛世"飘飘乐一群。

      柳条森森关禁严,

      洋人偏打"奉天"吞。

      吾皇北"狩"才四季,

      太后西"幸"又一轮。

      大好河山作瓜送,

      龌龊辫子抵命存。

      黑地洗作天花板,

      阿Q精神实勘昏。

      2019/7/11 17:03:54
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      咏史:历史"最强"王朝

      冲冠一怒 立奇功,

      开门揖盗剃头君。

      嘉定闲话少扯蛋,

      扬州忙活多卖春。

      放过澳门打"扩充",

      让出尼城划"平均"

      万马齐喑谁言怪?

      "盛世"飘飘乐一群。

      柳条森森关禁严,

      洋人偏打"奉天"吞。

      吾皇北"狩"才四季,

      太后西"幸"又一轮。

      大好河山作瓜送,

      龌龊辫子抵命存。

      黑地洗作天花板,

      阿Q精神实勘昏。

      2019/7/11 17:03:54
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      天哪,一个走到半封建半殖民地边缘的挨打王朝,还"历史最强王朝" 呢?这脸不知有多厚才能说出这种话话。

      怎么说呢,这个朝代就是癞蛤蟆跳到脚面上,咬不死你膈应死你那种的。

      2019/7/11 16:18:38
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      49楼 我们的强国之路
      太主观片面了,先说清对北方游牧民族,后金遇上的是一个四分五裂的蒙古和一个孱弱的明朝末年,就像蒙古名义上的共主林丹汗,进攻后金也只能出动二三千人马,这是一个什么级别的对手呢?

      一个上升期的后金面对这样的敌人军事上当然能绝对压制了,后来就不是军事上绝对压制,而是政治手段对头,收买蒙古上层,打压下层

      如大量封王,让蒙古一大堆的王爷,谁也不服谁,以和亲方式把很多的格格嫁到草原上,以规定,鼓励的方式让蒙古人大量去当喇嘛

      这样,上层不会作反,下层忙着拜佛,问题就解决了,皆大欢喜

      说到吐蕃,唐朝面对的是统一强大的吐蕃,明清面对的是四分五裂,喇嘛作主的吐蕃,情况当然又大不一样了,就几千蒙古人入侵吐蕃,吐蕃居然也抵挡不住,明朝对吐蕃也不怎重视,不然要派兵驻守也是没什么问题的

      说到东北,唐,明也一样,他们只重视汉人的聚居地区,其他地区你肯屈服,承认七宗主地位就可以了,但对于东北少民杀戮多于教化,帮助也是不足和为日后种下祸根的重要因素,这些清朝的确做得最好,比历史上任何汉人朝代都要好,毕竟少数民族更了解少数民族吧

      但硬要说中国历史上综合最强王朝是清朝就不敢苟同了,就看清朝的科技,看清朝中后期军队的战斗力,看清朝对外的屈辱,怎也不能称最强,

      61楼 西楚庸人
      我国科技落后于西方开始于明朝,从明朝中期开始,我国就开始从科学技术的各方面开始落后于西方国家。并不是从清朝开始的,

      明朝的时候,打一个倭寇和鞑靼就打的是那样的不堪入目,你认为明朝的军队碰到了工业化的欧洲侵略者,他们的表现能强过清朝么。

      清朝虽然是满人的天下,但不得不承认,他们却是汉文化佩服的五体投地的,他们所有的制度,所有的治国方式都是按汉人的方式来的,

      近代我国的屈辱史全由满人背锅还是不公平的,

      如果没有清朝,今天的新疆,内蒙,西藏,东北都会是境外,

      在开疆拓土方面,不得不承认,满人比汉人强多了,

      172楼 柯岩芬
      满人自身的文化 不好使,才用的"汉文化",而且是取其糟粕,废其精华,被"投地"的是标志性的汉文化——汉服,日本也用汉字,那又怎么样?拿出一个朝代的人来比比看看,哪个才像汉人?

      是满清上赶子往"锅"底钻,怎么怪给他"背锅"?

      没有满清,今天就没有什么俄罗斯"的远东",那是中国的努尔干,蒙古的贝加尔。

      在给俄国人"开疆拓土"方面,不得不承认,"满人比汉人强多了"。

      175楼 西楚庸人
      看到你回复了我三篇,我好好的和你讨论一下,

      第一,疆土方面,汉人王朝里有一个共同点,那就是,苦寒之滴,不毛之地,要之何益。汉人王朝在巅峰期可能会短暂的控制这些地方,但最后都会以得不偿失而放弃这些地方,你可以去看看历史,

      二,文化继承方面,可以这样说,清除了衣服和头发外,真的是全盘汉化了,你所谓的去其精华,我实在是不能同意,孔孟之道是汉文化的核心,清全盘接受了孔孟之道。

      第一汉人的生产力是农耕,汉人 的发祥地在中原,对于边疆草场、森林地区,需要不大,哪怕是寸土,也是进取,放弃了也能说下去。那时也没有什么国家领土主权概念。而满清呢,起至塞外,向中原迁移(请明确,清与元,不同,元不是迁移,元没有离开草原),满清呢?把东北搞成什么样子?迁移到汉地,本身就是对自己生产力的放弃,去过寄生虫的生活。而还要放弃外东北这样的祖土,至于疆藏蒙台,那是那里出了反清政权,否则,就像澳门一样,不会去打的。

      第二,文化方面,服饰代表一种文化形态,而儒学代表的是封建意识形态,秦朝及之前,中国的文化并没有儒学的地位。中国近代的落后,除了部落"文化"统治外,儒学脱不了关系。

      2019/7/11 16:08:03
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      ......
      50楼 liutao1494
      若朱元璋或红巾军派系对上的是铁木真时代的武装力量,有胜算吗?

      冷兵器时代,铁木真统帅的骑兵军团在欧亚大陆上是没有敌手的。

      热兵器战争时代之前,再没有一个民族或国家的扩张地域有蒙古人那么巨大了。

      我们可以对历史进行假设,但目的不是强词夺理而是更有利的吸取教训。

      无论我们怎么假设中国古代历史,最终的结论只能是必须推翻消灭封建统治阶级,而不可能是中国的封建统治阶级自我否定自我进化推动中国社会发展出更文明的政治秩序来。

      94楼 我们的强国之路
      这个就打过才知道,如汉匈大战前谁也没想过汉朝能打败空前强大的匈奴,也没人能想到一小撮西逃的匈奴残余拿着落后的骨头箭能打得强大的罗马不要不要的,更没人能想到二十万蒙古骑射能横扫欧亚,所以假设不了

      但有一条很同意,封建制度必须要消灭,无论谁当皇帝

      121楼 liutao1494
      不彻底消灭中国地主阶级,请问如何消灭封建制度?

      民国消灭了封建制度了吗?

      根本没有

      我小时候依然能在胡同里看到裹脚的老太太扶墙走路。

      146楼 我们的强国之路
      起码现代已经不是封建制度了,个人感觉,现代是人民生活得最好的时代,起码解决了十多亿人的温饱问题
      148楼 liutao1494
      我跟你讨论的是现在还是明朝?
      你说要必须推翻消灭封建统治阶级,可问题是民国开始才取缔封建制度,新中国才推翻地主阶级啊

      2019/7/11 15:48:09
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      49楼 我们的强国之路
      太主观片面了,先说清对北方游牧民族,后金遇上的是一个四分五裂的蒙古和一个孱弱的明朝末年,就像蒙古名义上的共主林丹汗,进攻后金也只能出动二三千人马,这是一个什么级别的对手呢?

      一个上升期的后金面对这样的敌人军事上当然能绝对压制了,后来就不是军事上绝对压制,而是政治手段对头,收买蒙古上层,打压下层

      如大量封王,让蒙古一大堆的王爷,谁也不服谁,以和亲方式把很多的格格嫁到草原上,以规定,鼓励的方式让蒙古人大量去当喇嘛

      这样,上层不会作反,下层忙着拜佛,问题就解决了,皆大欢喜

      说到吐蕃,唐朝面对的是统一强大的吐蕃,明清面对的是四分五裂,喇嘛作主的吐蕃,情况当然又大不一样了,就几千蒙古人入侵吐蕃,吐蕃居然也抵挡不住,明朝对吐蕃也不怎重视,不然要派兵驻守也是没什么问题的

      说到东北,唐,明也一样,他们只重视汉人的聚居地区,其他地区你肯屈服,承认七宗主地位就可以了,但对于东北少民杀戮多于教化,帮助也是不足和为日后种下祸根的重要因素,这些清朝的确做得最好,比历史上任何汉人朝代都要好,毕竟少数民族更了解少数民族吧

      但硬要说中国历史上综合最强王朝是清朝就不敢苟同了,就看清朝的科技,看清朝中后期军队的战斗力,看清朝对外的屈辱,怎也不能称最强,

      61楼 西楚庸人
      我国科技落后于西方开始于明朝,从明朝中期开始,我国就开始从科学技术的各方面开始落后于西方国家。并不是从清朝开始的,

      明朝的时候,打一个倭寇和鞑靼就打的是那样的不堪入目,你认为明朝的军队碰到了工业化的欧洲侵略者,他们的表现能强过清朝么。

      清朝虽然是满人的天下,但不得不承认,他们却是汉文化佩服的五体投地的,他们所有的制度,所有的治国方式都是按汉人的方式来的,

      近代我国的屈辱史全由满人背锅还是不公平的,

      如果没有清朝,今天的新疆,内蒙,西藏,东北都会是境外,

      在开疆拓土方面,不得不承认,满人比汉人强多了,

      172楼 柯岩芬
      满人自身的文化 不好使,才用的"汉文化",而且是取其糟粕,废其精华,被"投地"的是标志性的汉文化——汉服,日本也用汉字,那又怎么样?拿出一个朝代的人来比比看看,哪个才像汉人?

      是满清上赶子往"锅"底钻,怎么怪给他"背锅"?

      没有满清,今天就没有什么俄罗斯"的远东",那是中国的努尔干,蒙古的贝加尔。

      在给俄国人"开疆拓土"方面,不得不承认,"满人比汉人强多了"。

      看到你回复了我三篇,我好好的和你讨论一下,

      第一,疆土方面,汉人王朝里有一个共同点,那就是,苦寒之滴,不毛之地,要之何益。汉人王朝在巅峰期可能会短暂的控制这些地方,但最后都会以得不偿失而放弃这些地方,你可以去看看历史,

      二,文化继承方面,可以这样说,清除了衣服和头发外,真的是全盘汉化了,你所谓的去其精华,我实在是不能同意,孔孟之道是汉文化的核心,清全盘接受了孔孟之道。

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      2019/7/11 13:17:45
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      ......
      22楼 魔域神惩士阿格伦
      啊对头,封建统治牢固,你蛮清跌滴统治牢固到打个准噶尔花70年时间,确实牢固。
      26楼 liutao1494
      终明一朝,也门没解决蒙古威胁
      27楼 魔域神惩士阿格伦
      明朝没解决蒙古,你蛮清就解决缅甸了?解决了还被人家干得要死要活的?
      28楼 liutao1494
      缅甸与中原冲突是清初发生一直至清末的?
      164楼 柯岩芬
      明初把蒙古打的撒丫子清初打跑缅甸了?明末蒙古换满清了,清末缅甸换八国了,比出啥名堂了?
      于谦在北京城下跟什么人玩命?

      正统年,几十万明军被什么军队消灭?

      要说损失,萨尔浒战败都不如土木堡吧

      世宗时,蒙古人没打到北京城外?

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      2019/7/11 13:01:06
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      ......
      88楼 白雲3
      治国尚文,这个文不仅是文章,而是通过中华文化以文载道的学习,成为从政治国之才。腹中有书气自华。

      至于科技。中国除了人文学科外。自古就有相应的一些机构负责。从《墨经》起有很多科技类的著作 如《天工开物》等。你可以参阅中国古代科技。看看中国在天文、物理、医学、地理、建筑等方面的国家投入和配置。

      你不了解的,凭空的,以现代人社会的思维,来要求古人。这本身就违背了历史唯物主义。

      90楼 汉长梢
      谈科技投入?

      清朝一个洋务运动,科技方面的投入就超过全部封建王朝总和。

      明朝以前,西方也没有啥科技,大家都种个田修个城堡,一样的。

      明朝中期以后,西方才逐渐发力攀科技。

      132楼 柯岩芬
      洋务运动还"科技投入" ?知道胡雪岩的使命是啥吗?打"长毛"都欠了一屁股外债。"四国银行团"是干嘛来了?盛宣怀铁路大借款知道吗?明朝要是有这么牛的后台,李自成的上吊了。
      139楼 liutao1494
      上吊的是思宗不是人家闯王

      征三饷倒是把不少老百姓逼得家破人亡

      169楼 柯岩芬
      所以说没洋靠山就是不行,你赞成我的话了?
      明朝什么都不靠,就靠地主士绅?

      靠住了没?

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      2019/7/11 12:18:54
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      49楼 我们的强国之路
      太主观片面了,先说清对北方游牧民族,后金遇上的是一个四分五裂的蒙古和一个孱弱的明朝末年,就像蒙古名义上的共主林丹汗,进攻后金也只能出动二三千人马,这是一个什么级别的对手呢?

      一个上升期的后金面对这样的敌人军事上当然能绝对压制了,后来就不是军事上绝对压制,而是政治手段对头,收买蒙古上层,打压下层

      如大量封王,让蒙古一大堆的王爷,谁也不服谁,以和亲方式把很多的格格嫁到草原上,以规定,鼓励的方式让蒙古人大量去当喇嘛

      这样,上层不会作反,下层忙着拜佛,问题就解决了,皆大欢喜

      说到吐蕃,唐朝面对的是统一强大的吐蕃,明清面对的是四分五裂,喇嘛作主的吐蕃,情况当然又大不一样了,就几千蒙古人入侵吐蕃,吐蕃居然也抵挡不住,明朝对吐蕃也不怎重视,不然要派兵驻守也是没什么问题的

      说到东北,唐,明也一样,他们只重视汉人的聚居地区,其他地区你肯屈服,承认七宗主地位就可以了,但对于东北少民杀戮多于教化,帮助也是不足和为日后种下祸根的重要因素,这些清朝的确做得最好,比历史上任何汉人朝代都要好,毕竟少数民族更了解少数民族吧

      但硬要说中国历史上综合最强王朝是清朝就不敢苟同了,就看清朝的科技,看清朝中后期军队的战斗力,看清朝对外的屈辱,怎也不能称最强,

      61楼 西楚庸人
      我国科技落后于西方开始于明朝,从明朝中期开始,我国就开始从科学技术的各方面开始落后于西方国家。并不是从清朝开始的,

      明朝的时候,打一个倭寇和鞑靼就打的是那样的不堪入目,你认为明朝的军队碰到了工业化的欧洲侵略者,他们的表现能强过清朝么。

      清朝虽然是满人的天下,但不得不承认,他们却是汉文化佩服的五体投地的,他们所有的制度,所有的治国方式都是按汉人的方式来的,

      近代我国的屈辱史全由满人背锅还是不公平的,

      如果没有清朝,今天的新疆,内蒙,西藏,东北都会是境外,

      在开疆拓土方面,不得不承认,满人比汉人强多了,

      满人自身的文化 不好使,才用的"汉文化",而且是取其糟粕,废其精华,被"投地"的是标志性的汉文化——汉服,日本也用汉字,那又怎么样?拿出一个朝代的人来比比看看,哪个才像汉人?

      是满清上赶子往"锅"底钻,怎么怪给他"背锅"?

      没有满清,今天就没有什么俄罗斯"的远东",那是中国的努尔干,蒙古的贝加尔。

      在给俄国人"开疆拓土"方面,不得不承认,"满人比汉人强多了"。

      2019/7/11 11:14:57
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      49楼 我们的强国之路
      太主观片面了,先说清对北方游牧民族,后金遇上的是一个四分五裂的蒙古和一个孱弱的明朝末年,就像蒙古名义上的共主林丹汗,进攻后金也只能出动二三千人马,这是一个什么级别的对手呢?

      一个上升期的后金面对这样的敌人军事上当然能绝对压制了,后来就不是军事上绝对压制,而是政治手段对头,收买蒙古上层,打压下层

      如大量封王,让蒙古一大堆的王爷,谁也不服谁,以和亲方式把很多的格格嫁到草原上,以规定,鼓励的方式让蒙古人大量去当喇嘛

      这样,上层不会作反,下层忙着拜佛,问题就解决了,皆大欢喜

      说到吐蕃,唐朝面对的是统一强大的吐蕃,明清面对的是四分五裂,喇嘛作主的吐蕃,情况当然又大不一样了,就几千蒙古人入侵吐蕃,吐蕃居然也抵挡不住,明朝对吐蕃也不怎重视,不然要派兵驻守也是没什么问题的

      说到东北,唐,明也一样,他们只重视汉人的聚居地区,其他地区你肯屈服,承认七宗主地位就可以了,但对于东北少民杀戮多于教化,帮助也是不足和为日后种下祸根的重要因素,这些清朝的确做得最好,比历史上任何汉人朝代都要好,毕竟少数民族更了解少数民族吧

      但硬要说中国历史上综合最强王朝是清朝就不敢苟同了,就看清朝的科技,看清朝中后期军队的战斗力,看清朝对外的屈辱,怎也不能称最强,

      61楼 西楚庸人
      我国科技落后于西方开始于明朝,从明朝中期开始,我国就开始从科学技术的各方面开始落后于西方国家。并不是从清朝开始的,

      明朝的时候,打一个倭寇和鞑靼就打的是那样的不堪入目,你认为明朝的军队碰到了工业化的欧洲侵略者,他们的表现能强过清朝么。

      清朝虽然是满人的天下,但不得不承认,他们却是汉文化佩服的五体投地的,他们所有的制度,所有的治国方式都是按汉人的方式来的,

      近代我国的屈辱史全由满人背锅还是不公平的,

      如果没有清朝,今天的新疆,内蒙,西藏,东北都会是境外,

      在开疆拓土方面,不得不承认,满人比汉人强多了,

      西方不是一个国家 , 落后于第一不等于落后。科技不是一个程序,没有什么"开始。明清也不是一个政府,他"开始落后"和你没关系。"

      明朝出国作战把日本关白(相当于首相)打回老家,你觉得"不堪入目"?是你不忍入目吧?这样的军队打现代化的西方不行的话,你要想象是什么样的军队?二百年不变的"胡服骑射"吗?

      2019/7/11 10:56:18
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      49楼 我们的强国之路
      太主观片面了,先说清对北方游牧民族,后金遇上的是一个四分五裂的蒙古和一个孱弱的明朝末年,就像蒙古名义上的共主林丹汗,进攻后金也只能出动二三千人马,这是一个什么级别的对手呢?

      一个上升期的后金面对这样的敌人军事上当然能绝对压制了,后来就不是军事上绝对压制,而是政治手段对头,收买蒙古上层,打压下层

      如大量封王,让蒙古一大堆的王爷,谁也不服谁,以和亲方式把很多的格格嫁到草原上,以规定,鼓励的方式让蒙古人大量去当喇嘛

      这样,上层不会作反,下层忙着拜佛,问题就解决了,皆大欢喜

      说到吐蕃,唐朝面对的是统一强大的吐蕃,明清面对的是四分五裂,喇嘛作主的吐蕃,情况当然又大不一样了,就几千蒙古人入侵吐蕃,吐蕃居然也抵挡不住,明朝对吐蕃也不怎重视,不然要派兵驻守也是没什么问题的

      说到东北,唐,明也一样,他们只重视汉人的聚居地区,其他地区你肯屈服,承认七宗主地位就可以了,但对于东北少民杀戮多于教化,帮助也是不足和为日后种下祸根的重要因素,这些清朝的确做得最好,比历史上任何汉人朝代都要好,毕竟少数民族更了解少数民族吧

      但硬要说中国历史上综合最强王朝是清朝就不敢苟同了,就看清朝的科技,看清朝中后期军队的战斗力,看清朝对外的屈辱,怎也不能称最强,

      61楼 西楚庸人
      我国科技落后于西方开始于明朝,从明朝中期开始,我国就开始从科学技术的各方面开始落后于西方国家。并不是从清朝开始的,

      明朝的时候,打一个倭寇和鞑靼就打的是那样的不堪入目,你认为明朝的军队碰到了工业化的欧洲侵略者,他们的表现能强过清朝么。

      清朝虽然是满人的天下,但不得不承认,他们却是汉文化佩服的五体投地的,他们所有的制度,所有的治国方式都是按汉人的方式来的,

      近代我国的屈辱史全由满人背锅还是不公平的,

      如果没有清朝,今天的新疆,内蒙,西藏,东北都会是境外,

      在开疆拓土方面,不得不承认,满人比汉人强多了,

      西方不是一个国家 , 落后于第一不等于落后。科技不是一个程序,没有什么"开始。明清也不是一个政府,他"开始落后"和你没关系。"

      明朝出国作战把日本关白(相当于首相)打回老家,你觉得"不堪入目"?是你不忍入目吧?这样的军队打现代化的西方不行的话,你要想象是什么样的军队?二百年不变的"胡服骑射"吗?

      2019/7/11 10:56:17
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      ......
      74楼 liutao1494
      那请问明朝什么官方民间教育机构是教授自然科学知识内容的?

      四大书院?

      88楼 白雲3
      治国尚文,这个文不仅是文章,而是通过中华文化以文载道的学习,成为从政治国之才。腹中有书气自华。

      至于科技。中国除了人文学科外。自古就有相应的一些机构负责。从《墨经》起有很多科技类的著作 如《天工开物》等。你可以参阅中国古代科技。看看中国在天文、物理、医学、地理、建筑等方面的国家投入和配置。

      你不了解的,凭空的,以现代人社会的思维,来要求古人。这本身就违背了历史唯物主义。

      90楼 汉长梢
      谈科技投入?

      清朝一个洋务运动,科技方面的投入就超过全部封建王朝总和。

      明朝以前,西方也没有啥科技,大家都种个田修个城堡,一样的。

      明朝中期以后,西方才逐渐发力攀科技。

      132楼 柯岩芬
      洋务运动还"科技投入" ?知道胡雪岩的使命是啥吗?打"长毛"都欠了一屁股外债。"四国银行团"是干嘛来了?盛宣怀铁路大借款知道吗?明朝要是有这么牛的后台,李自成的上吊了。
      139楼 liutao1494
      上吊的是思宗不是人家闯王

      征三饷倒是把不少老百姓逼得家破人亡

      所以说没洋靠山就是不行,你赞成我的话了?

      2019/7/11 10:33:37
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      29楼 角落怒吼
      大一统王朝是不应该以时间长短来定论的。

      大一统的先驱者是秦朝始皇帝、秦朝当然算。

      中国历史上的大一统王朝:

      1。秦朝

      2.汉朝

      3.髓、唐

      4.元朝

      5.明朝

      6.清朝

      上述六个大一统王朝中、国力汉武初中期最强、唐次之、清又次之、元明最弱。统治制度清最完善、汉次之、元明又次之、最弱是唐朝、唐一个府兵制就造成了边重中空、最后变乱造成盛唐衰弱直至覆灭。

      宋朝不是大一统王朝、与宋同时期的先有辽、后有金、还有西夏。宋朝最强盛的时期也没有将汉族集中聚居的所有地区给统一了、比如幽州。而且西南边还有个大理国。宋朝南北两边敌对国家基本是原先中原王朝的传统固有疆域、这种情况下的宋朝还算大一统王朝吗?

      47楼 汉长梢
      国力上,清碾压以前任何朝代没有疑问。

      光一个人口,清就是明朝的2倍,汉唐的8倍左右。

      唐军再能打,人口比清少了那么多,怎么比?

      154楼 柯岩芬
      连三锅都碾压 不了。
      162楼 zyzno1
      唐军连吐蕃都碾压不了,清朝时西藏的活佛都要清朝皇帝认可。
      "吐蕃" 不似西藏。

      2019/7/11 10:27:28
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      29楼 角落怒吼
      大一统王朝是不应该以时间长短来定论的。

      大一统的先驱者是秦朝始皇帝、秦朝当然算。

      中国历史上的大一统王朝:

      1。秦朝

      2.汉朝

      3.髓、唐

      4.元朝

      5.明朝

      6.清朝

      上述六个大一统王朝中、国力汉武初中期最强、唐次之、清又次之、元明最弱。统治制度清最完善、汉次之、元明又次之、最弱是唐朝、唐一个府兵制就造成了边重中空、最后变乱造成盛唐衰弱直至覆灭。

      宋朝不是大一统王朝、与宋同时期的先有辽、后有金、还有西夏。宋朝最强盛的时期也没有将汉族集中聚居的所有地区给统一了、比如幽州。而且西南边还有个大理国。宋朝南北两边敌对国家基本是原先中原王朝的传统固有疆域、这种情况下的宋朝还算大一统王朝吗?

      47楼 汉长梢
      国力上,清碾压以前任何朝代没有疑问。

      光一个人口,清就是明朝的2倍,汉唐的8倍左右。

      唐军再能打,人口比清少了那么多,怎么比?

      154楼 柯岩芬
      连三锅都碾压 不了。
      162楼 zyzno1
      唐军连吐蕃都碾压不了,清朝时西藏的活佛都要清朝皇帝认可。
      "吐蕃" 不似西藏。

      2019/7/11 10:27:27
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      ......
      77楼 西楚庸人
      不要幻想过度啦,

      还要告诉你一个事实,台湾在明朝的时候就被荷兰人霸占了,

      你所谓的明军大战欧洲人,只存在你的幻想里

      97楼 我们的强国之路
      这是你对历史的无知而已

      明朝的确跟日本,葡萄牙,荷兰,英国等国开过战,均取胜,让对手知难而去

      跟日本打的大家都知就不用再说了吧

      1521年爆发屯门之战,对手是葡萄牙,明朝取胜

      1522年爆发的西草湾之战,对手同样是葡萄牙,同样是明朝取胜

      战后,葡萄牙人行贿在内的各种手段,取得了澳门的留居权,但接受明朝的管理并要交纳费用,明朝依然在澳门设置官府,到了清朝却把澳门让给葡萄牙,澳门成了葡萄牙的殖民地

      1633年爆发的料罗湾海战,这次的对手是海上马车夫荷兰,也是明朝取胜

      1636年爆发的明英战争,对手是日不落帝国英国,还是明朝取胜,英国向明朝赔款2800两,没想到吧?

      明朝在弱的不能再弱的明末对外的硬气是清朝无法能比的,清朝对外的软弱屈辱造成了百年的屈辱史,壮大了敌人,弱小了自己,使国家积贫积弱,特别日本,自此有了侵吞中国的野心与底气

      科技方面,的确在明朝中后期就部分落后了,但明朝意识到自己的落后,急起直追,清朝则出于某种目的拒绝西方科技,打压言论,禁锢思想,打压本土科技发展,为日后的外侮埋下了伏笔

      领土方面,清朝的领土意识又的确比较强,汉人朝代重视的一般都只是汉人传统聚居的农耕地区,这点清朝的确比较做得好

      145楼 西楚庸人
      还以为你说的是什么呢,

      屯门之战,正史中几乎不见记载,记录下来的,也是多方说法各不相同,

      西草湾之战呢,倒是于历史记载中确实存在这的,

      但这战实在是太,,,,,对手可不是国家军队,顶破天只能算是一个商队的私人武装卫队,人数绝不可能过千。

      你说如果大明王朝,连这样的都干不过,还搞个毛啊,

      149楼 我们的强国之路
      《重建汪公生祠记》载:“公(汪鋐)以儒发身戎务,若非素习,壹旦挺身行阵,摧数百年未睹之强寇,岂偶然者哉!公生平忠义自许,剔历中外,始终壹节。”

      屯门海战,明军驱逐佛朗机获胜,体现了汪??文武兼备的才干。汪??对当地天时地利、风土民情的了解,是得益于吴瑗、郑志锐两位在南头的知交。

      海战中汪??的表现,郑志锐回忆中曾如是说:“公(汪鋐)为统制,不事威刑,士有死事者,厚恤其家,所俘获,悉以赉下,秋毫无私。”

      吴瑗也赞赏道:“屯门临不测之海,风涛险恶,寇恃火炮为长技,虐焰张甚,士或惮行,公毅然身率之。”

      胜利后,汪鋐感慨万千,做了《驻节南头喜乡眷 吴瑗、郑志锐划攻屯门彜之策赋之》一诗:辚辚车马出城东,揽辔欣逢二老同。万里奔驰筋力在,一生精洁鬼神通。灶田拨卤当秋日,渔艇牵篷向晚风。回首长歌无尽兴,天高海阔月明中。

      说规模,对方也有上千人,在武器落后的情况下也真不一定打得过,看康熙帝几万人打人家几百人也只能围,而不能攻就知道了

      当然,清朝修明史一修就几十年了,就像创作伟大的文学作品一样

      152楼 zyzno1
      雅克萨之战啥时清军有几万人了,第二次雅克萨之战,清军1700VS鹅毛862.郑成功VS揆一倒是3万多大军对1000人左右的荷兰红毛。
      郑成功是 两面作战,而且是流亡政权。你让"大清"两面作战一个试试,更别说辛亥后的八旗了。

      2019/7/11 10:24:46
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      29楼 角落怒吼
      大一统王朝是不应该以时间长短来定论的。

      大一统的先驱者是秦朝始皇帝、秦朝当然算。

      中国历史上的大一统王朝:

      1。秦朝

      2.汉朝

      3.髓、唐

      4.元朝

      5.明朝

      6.清朝

      上述六个大一统王朝中、国力汉武初中期最强、唐次之、清又次之、元明最弱。统治制度清最完善、汉次之、元明又次之、最弱是唐朝、唐一个府兵制就造成了边重中空、最后变乱造成盛唐衰弱直至覆灭。

      宋朝不是大一统王朝、与宋同时期的先有辽、后有金、还有西夏。宋朝最强盛的时期也没有将汉族集中聚居的所有地区给统一了、比如幽州。而且西南边还有个大理国。宋朝南北两边敌对国家基本是原先中原王朝的传统固有疆域、这种情况下的宋朝还算大一统王朝吗?

      47楼 汉长梢
      国力上,清碾压以前任何朝代没有疑问。

      光一个人口,清就是明朝的2倍,汉唐的8倍左右。

      唐军再能打,人口比清少了那么多,怎么比?

      154楼 柯岩芬
      连三锅都碾压 不了。
      162楼 zyzno1
      唐军连吐蕃都碾压不了,清朝时西藏的活佛都要清朝皇帝认可。
      时代不一样,对手不一样,这时的吐蕃都成了虔诚的佛教徒了,喇嘛当家,四分五裂,几千蒙古人就能打进去,明朝时他们还一样主动向明朝归顺呢

      2019/7/11 10:11:34
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      ......
      17楼 liutao1494
      唐朝就是缺乏规矩,才有玄武门武力夺嫡,才有李治上他老子的女人,才有李隆基强抢儿子的妻子。

      人家清朝可有地方藩镇不服中央的?

      可有明朝那样老有藩王要谋反的?

      论封建统治牢固,以清朝得分最高。

      22楼 魔域神惩士阿格伦
      啊对头,封建统治牢固,你蛮清跌滴统治牢固到打个准噶尔花70年时间,确实牢固。
      26楼 liutao1494
      终明一朝,也门没解决蒙古威胁
      27楼 魔域神惩士阿格伦
      明朝没解决蒙古,你蛮清就解决缅甸了?解决了还被人家干得要死要活的?
      28楼 liutao1494
      缅甸与中原冲突是清初发生一直至清末的?
      明初把蒙古打的撒丫子清初打跑缅甸了?明末蒙古换满清了,清末缅甸换八国了,比出啥名堂了?

      2019/7/11 0:41:19
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      ......
      26楼 liutao1494
      终明一朝,也门没解决蒙古威胁
      27楼 魔域神惩士阿格伦
      明朝没解决蒙古,你蛮清就解决缅甸了?解决了还被人家干得要死要活的?
      28楼 liutao1494
      缅甸与中原冲突是清初发生一直至清末的?
      30楼 魔域神惩士阿格伦
      俄罗斯算不算?
      38楼 liutao1494
      先把缅甸的事情说明白了,再论俄罗斯
      来操的太多了,怎能说明白?

      2019/7/11 0:33:51

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