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帖子主题:[原创]发现中国朝代似乎会重复出现

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[原创]发现中国朝代似乎会重复出现

发现中国朝代似乎会重复出现!

1.

汉朝与明朝: 凝聚曾经分家上百年的各个种族;

唐朝与清朝: 同时统辖农耕与游牧民族;

秦朝与和谐: 在列强之中从弱变强;

宋朝与晋朝: 都是偏安;

2.

夏朝诞生于天降洪水, 这给现代人的警惕就是又发生天降洪水, 例如[陨石或者深海地震]造成海啸等等, 这是我认为得事先防范的最兇险事项!

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      2019/7/4 8:49:55

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      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
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      ......
      55楼 柯岩芬
      和你没法辩下去了。建议你读一下文革之前的历史著作,看看老一辈学界是怎么评价清朝前期的。
      64楼 AD73
      毛主席1960年如何评价康熙的。
      71楼 柯岩芬
      毛泽东选集 里根本没有"评价康熙",怎么知道"如何评价"?

      "毛泽东选集"第二卷《论持久战》:

      "他们可以搬出元灭宋、清灭明的历史证据来证明小而强的国家可以战胜一处战胜先进的大而弱的国家 而且还是落后的战胜先进的"。

      89楼 AD73
      1960年毛主席与老舍谈话是谈及如何评价康熙。毛主席一生说的话都有进入《毛选》吗?
      96楼 柯岩芬
      我否认了毛主席评价康熙的谈话了吗?当时我就回复了这一点,被"审核" 没了,可能是因为提到了林彪这一"关键"词,你自己想吧。所以我们还应先以五本《毛泽东选集》为范本。
      选集会记录伟人所有说得话?事实就是毛主席1960年与老舍谈论的关于康熙的话是真实存在的。

      2019/7/10 9:23:07
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      55楼 柯岩芬
      和你没法辩下去了。建议你读一下文革之前的历史著作,看看老一辈学界是怎么评价清朝前期的。
      64楼 AD73
      毛主席1960年如何评价康熙的。
      71楼 柯岩芬
      毛泽东选集 里根本没有"评价康熙",怎么知道"如何评价"?

      "毛泽东选集"第二卷《论持久战》:

      "他们可以搬出元灭宋、清灭明的历史证据来证明小而强的国家可以战胜一处战胜先进的大而弱的国家 而且还是落后的战胜先进的"。

      89楼 AD73
      1960年毛主席与老舍谈话是谈及如何评价康熙。毛主席一生说的话都有进入《毛选》吗?
      96楼 柯岩芬
      我否认了毛主席评价康熙的谈话了吗?当时我就回复了这一点,被"审核" 没了,可能是因为提到了林彪这一"关键"词,你自己想吧。所以我们还应先以五本《毛泽东选集》为范本。
      选集会记录伟人所有说得话?事实就是毛主席1960年与老舍谈论的关于康熙的话是真实存在的。

      2019/7/10 9:23:07
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      ......
      59楼 柯岩芬
      题目!宋末没有起义, 我说他苟且你赞成不?
      62楼 AD73
      又来转进。北宋某年方腊起义你忘了?
      68楼 柯岩芬
      宋末等于“北宋末”?再说方腊那是多大点起义?连清朝的捻军都排不上。有你“转进”的远吗?
      88楼 AD73
      方腊起义反抗北宋毕竟是事实。方腊起义也有几十万人参加。当时整个宋朝多少人口?是你在转进在先,本来讨论是清朝的事情,你转进到宋朝。
      97楼 柯岩芬
      农民起义是以人数比例来看大小的吗?你翻开历史课本,对比唐朝的黄巢起义和方腊起义是怎么 个规模,唐人更少。94版历史课本连方腊的名字都找不到,仅是语文里的一课。

      同一个道理朝代不同是"转进"吗?国民党消极抗战是不是苟且?同一朝代我说苟且你说吃饭拉屎算不算转进?

      事实就是方腊起义存在,而且就几十万人参加。

      2019/7/10 9:19:08
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      ......
      55楼 柯岩芬
      和你没法辩下去了。建议你读一下文革之前的历史著作,看看老一辈学界是怎么评价清朝前期的。
      57楼 liutao1494
      为什么是学界不是当时中共重要国家领导人的?
      81楼 柯岩芬
      为什么不是共产国际、联合国呢?
      90楼 AD73
      1943年以后还有共产国际吗?
      94楼 柯岩芬
      还有联合国。
      中国内部的事情需要联合国来管?你以为中国是什么?

      2019/7/10 9:17:42
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      ......
      59楼 柯岩芬
      题目!宋末没有起义, 我说他苟且你赞成不?
      62楼 AD73
      又来转进。北宋某年方腊起义你忘了?
      68楼 柯岩芬
      宋末等于“北宋末”?再说方腊那是多大点起义?连清朝的捻军都排不上。有你“转进”的远吗?
      74楼 liutao1494
      平方腊的是童贯,其人是时任枢密使,算是自宋皇以下国家最高军事长官
      98楼 柯岩芬
      你翻开历史课本,先找到方腊的名字再说。
      你什么意思?

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      2019/7/9 23:35:56
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      ......
      38楼 柯岩芬
      明朝不是汉族人建立的?论坛时不时冒出“渣明”、“猪明”,按你的定义,那就是这些人把汉族人“完全当成敌人了”。不,比“敌人”还狠,简直是当成非人了!

      刘邦、李渊还真没屠过城。即使有屠过的,那不属于民族征服,和满清那个不对等,教你一个对等的——明朝屠杀棘人至其灭绝,对建州女真的两次征讨,屠古勒城。

      我的发言并不针贬满清屠城,而是针砭现在的伪史,通篇没有一个杀字,仅说“嘉定扯蛋”,“扬州卖春”,意即有人掩盖历史(辫子戏),明白吗?

      版图还要来点“实际”,难道有虚假的吗?领土的定义是“谁发现谁领有”,可没有什么实际。现在有些周边国家“实际”霸占本应属于中国的一些岛礁,难道你也去“肯定”他们去吗?

      42楼 AD73
      有人说“猪明”是不对。但你就可以贬低抹黑清朝了?

      你好好看看历史,刘邦屠过庆父。李渊父子打天下时也屠杀过不少百姓战俘。是否属于民族征服没有必要再次争论。问题在于满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,如此抓着不放,还要民族和睦团结吗?

      实际就是清朝时确实把西藏新疆纳入了中国实际控制的版图。你有转进到现在的海上争端,搞转进还是别有用心?

      46楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      49楼 liutao1494
      辛亥革命不是革清王朝的命,是革中国封建制度的命,如同中国共产党革命目标不是国民党反动派是压迫中国人民的三座大山,反动派只是其中一部分而已。

      从革命角度来讲北洋团队并非革命者,因为清宣统逊位后,中国社会的封建制度依然客观存在。

      而南京政府建立之后,中国绝大部分地区依然靠封建宗法制度维持社会运转。

      只有中国共产党彻底让封建制度从中国根绝。

      99楼 柯岩芬
      呵,还"封建" 呢,早就封不住了,(英)赫德:"策之最易行者,莫如扶植满洲政府,使之代行我令"(《中国实测论》)。
      说得好像明王朝使用的不是封建制度一般

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      2019/7/9 23:35:00
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      ......
      44楼 柯岩芬
      说了多少遍了,你还是对“苟且” 这个词弄不懂。成败不论英雄懂吗?“宁为玉碎不为瓦全”就是不苟且,懂吗?

      拿破仑不仅兵临莫斯科,而且都进入了,你能说俄罗斯对法国苟且?

      明朝即使被灭了,那是失败,不是苟且,懂吗?

      满清不是“兵临城下”,而是被占领城内,求和割地,而且还两次。就这样,告诉你,被占领不是苟且,苟且的是求和割地,明白吗?你懂事情的性质吗?

      不开设就是冥顽了?阻碍才是冥顽,你的语文真够呛。

      51楼 liutao1494
      还不苟且?

      北京城是被李自成攻破的吗?

      老百姓或普通官员有权限开门迎贼?

      钱谦益知道是谁吧,其节如何?那可是潜在的东林党领袖。

      多尔衮从破山海关到顺治帝统御九州,为明朝殉节的有几个人?

      类似孙承宗那样致仕依然战死家乡的又有几个人?

      南明诸政权倒是互相之间不为瓦全,互相干的时候远多于打女真人。

      76楼 柯岩芬
      是是是 ,都"苟且",只有那个去净锅深射叩头又被押往西伯利亚的那一家子不苟且。

      南宋十万军民连同小皇帝崖山蹈海,任何朝代比不了。按你的标准,该把宋朝也从苟且名单除去。

      文盲史盲才苟且。

      87楼 liutao1494
      南宋总人口多少?

      十万军民殉国是多数还是少数?

      有那决死意志为什么不早修兵戈,谋以战?

      100楼 柯岩芬
      真不想理你。你说哪个朝代殉国多数?都死光了那叫灭种不叫亡国。清朝灭亡的时候殉国有几个?
      当然是殉国者是少数了,让社会底层的无产者为统治阶级殉国?

      我是绝对不干的

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      2019/7/9 23:33:09
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      ......
      37楼 liutao1494
      明朝不苟且是吧

      也先曾经兵逼北京城

      后来是谁来着?

      嘉靖朝庚戌之变,蒙古军队首领安答率军绕着北京城抢劫了一圈。

      第三次是女真军队再一次绕着北京城疯抢,然后从山东安然出关。

      请问短短几十年先后三次京畿重地遭外族军队直接威胁,依然不用心整饬兵备 这不是苟且是什么?

      论冥顽,虽有徐光启心慕佛郎机的学问与宗教(别告诉我徐光启没信教),然而形成新学了吗?个人的兴趣爱好或某种倾向等同于社会的对外开放?

      怎不见明朝国子监为首的官学开西学?

      怎不见科考内容有自然科学知识?

      44楼 柯岩芬
      说了多少遍了,你还是对“苟且” 这个词弄不懂。成败不论英雄懂吗?“宁为玉碎不为瓦全”就是不苟且,懂吗?

      拿破仑不仅兵临莫斯科,而且都进入了,你能说俄罗斯对法国苟且?

      明朝即使被灭了,那是失败,不是苟且,懂吗?

      满清不是“兵临城下”,而是被占领城内,求和割地,而且还两次。就这样,告诉你,被占领不是苟且,苟且的是求和割地,明白吗?你懂事情的性质吗?

      不开设就是冥顽了?阻碍才是冥顽,你的语文真够呛。

      51楼 liutao1494
      还不苟且?

      北京城是被李自成攻破的吗?

      老百姓或普通官员有权限开门迎贼?

      钱谦益知道是谁吧,其节如何?那可是潜在的东林党领袖。

      多尔衮从破山海关到顺治帝统御九州,为明朝殉节的有几个人?

      类似孙承宗那样致仕依然战死家乡的又有几个人?

      南明诸政权倒是互相之间不为瓦全,互相干的时候远多于打女真人。

      76楼 柯岩芬
      是是是 ,都"苟且",只有那个去净锅深射叩头又被押往西伯利亚的那一家子不苟且。

      南宋十万军民连同小皇帝崖山蹈海,任何朝代比不了。按你的标准,该把宋朝也从苟且名单除去。

      文盲史盲才苟且。

      87楼 liutao1494
      南宋总人口多少?

      十万军民殉国是多数还是少数?

      有那决死意志为什么不早修兵戈,谋以战?

      真不想理你。你说哪个朝代殉国多数?都死光了那叫灭种不叫亡国。清朝灭亡的时候殉国有几个?

      2019/7/9 18:02:26
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      ......
      34楼 AD73
      清朝不是满族人建立的?你的内容完全把满族人当成敌人了?

      如果说开国屠城,刘邦李渊父子得天下时没有屠城过?

      把西藏新疆纳入正式中国国实际版图确实是清朝值得肯定的地方。

      38楼 柯岩芬
      明朝不是汉族人建立的?论坛时不时冒出“渣明”、“猪明”,按你的定义,那就是这些人把汉族人“完全当成敌人了”。不,比“敌人”还狠,简直是当成非人了!

      刘邦、李渊还真没屠过城。即使有屠过的,那不属于民族征服,和满清那个不对等,教你一个对等的——明朝屠杀棘人至其灭绝,对建州女真的两次征讨,屠古勒城。

      我的发言并不针贬满清屠城,而是针砭现在的伪史,通篇没有一个杀字,仅说“嘉定扯蛋”,“扬州卖春”,意即有人掩盖历史(辫子戏),明白吗?

      版图还要来点“实际”,难道有虚假的吗?领土的定义是“谁发现谁领有”,可没有什么实际。现在有些周边国家“实际”霸占本应属于中国的一些岛礁,难道你也去“肯定”他们去吗?

      42楼 AD73
      有人说“猪明”是不对。但你就可以贬低抹黑清朝了?

      你好好看看历史,刘邦屠过庆父。李渊父子打天下时也屠杀过不少百姓战俘。是否属于民族征服没有必要再次争论。问题在于满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,如此抓着不放,还要民族和睦团结吗?

      实际就是清朝时确实把西藏新疆纳入了中国实际控制的版图。你有转进到现在的海上争端,搞转进还是别有用心?

      46楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      49楼 liutao1494
      辛亥革命不是革清王朝的命,是革中国封建制度的命,如同中国共产党革命目标不是国民党反动派是压迫中国人民的三座大山,反动派只是其中一部分而已。

      从革命角度来讲北洋团队并非革命者,因为清宣统逊位后,中国社会的封建制度依然客观存在。

      而南京政府建立之后,中国绝大部分地区依然靠封建宗法制度维持社会运转。

      只有中国共产党彻底让封建制度从中国根绝。

      呵,还"封建" 呢,早就封不住了,(英)赫德:"策之最易行者,莫如扶植满洲政府,使之代行我令"(《中国实测论》)。

      2019/7/9 17:56:25
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      ......
      47楼 AD73
      清朝晚期一塌糊涂,无可救药,只能革命。但不能否定整个清朝。

      如同肯定黄巢起义的作用。但不能否定唐朝前期的辉煌灿烂。

      59楼 柯岩芬
      题目!宋末没有起义, 我说他苟且你赞成不?
      62楼 AD73
      又来转进。北宋某年方腊起义你忘了?
      68楼 柯岩芬
      宋末等于“北宋末”?再说方腊那是多大点起义?连清朝的捻军都排不上。有你“转进”的远吗?
      74楼 liutao1494
      平方腊的是童贯,其人是时任枢密使,算是自宋皇以下国家最高军事长官
      你翻开历史课本,先找到方腊的名字再说。

      2019/7/9 17:46:47
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      ......
      47楼 AD73
      清朝晚期一塌糊涂,无可救药,只能革命。但不能否定整个清朝。

      如同肯定黄巢起义的作用。但不能否定唐朝前期的辉煌灿烂。

      59楼 柯岩芬
      题目!宋末没有起义, 我说他苟且你赞成不?
      62楼 AD73
      又来转进。北宋某年方腊起义你忘了?
      68楼 柯岩芬
      宋末等于“北宋末”?再说方腊那是多大点起义?连清朝的捻军都排不上。有你“转进”的远吗?
      88楼 AD73
      方腊起义反抗北宋毕竟是事实。方腊起义也有几十万人参加。当时整个宋朝多少人口?是你在转进在先,本来讨论是清朝的事情,你转进到宋朝。
      农民起义是以人数比例来看大小的吗?你翻开历史课本,对比唐朝的黄巢起义和方腊起义是怎么 个规模,唐人更少。94版历史课本连方腊的名字都找不到,仅是语文里的一课。

      同一个道理朝代不同是"转进"吗?国民党消极抗战是不是苟且?同一朝代我说苟且你说吃饭拉屎算不算转进?

      2019/7/9 16:18:29
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      ......
      47楼 AD73
      清朝晚期一塌糊涂,无可救药,只能革命。但不能否定整个清朝。

      如同肯定黄巢起义的作用。但不能否定唐朝前期的辉煌灿烂。

      55楼 柯岩芬
      和你没法辩下去了。建议你读一下文革之前的历史著作,看看老一辈学界是怎么评价清朝前期的。
      64楼 AD73
      毛主席1960年如何评价康熙的。
      71楼 柯岩芬
      毛泽东选集 里根本没有"评价康熙",怎么知道"如何评价"?

      "毛泽东选集"第二卷《论持久战》:

      "他们可以搬出元灭宋、清灭明的历史证据来证明小而强的国家可以战胜一处战胜先进的大而弱的国家 而且还是落后的战胜先进的"。

      89楼 AD73
      1960年毛主席与老舍谈话是谈及如何评价康熙。毛主席一生说的话都有进入《毛选》吗?
      我否认了毛主席评价康熙的谈话了吗?当时我就回复了这一点,被"审核" 没了,可能是因为提到了林彪这一"关键"词,你自己想吧。所以我们还应先以五本《毛泽东选集》为范本。

      2019/7/9 15:59:46
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      ......
      36楼 liutao1494
      你说出大天去,清王朝实际控制疆域就是比明朝广大。

      论王朝稳定期的持续时间,清朝就是比明朝长。

      人家清朝可没有随随便便言官上个劾章就搞掉一名军机大臣的,但在明朝比比皆是。以张居正之威权尚且差点因夺情而下野丁忧。

      感情都是地主阶级群体统治的封建集权制度社会,清朝就该死,明朝就值得同情?

      我可不记得毛主席同情过明朝结局。

      倒是赞扬过顺治帝是英主

      65楼 柯岩芬
      “论王朝的稳定时间” ,宋朝比明清都长——320年,没有大的农民起义,只有中间一段“靖康之变”。
      75楼 liutao1494
      宋朝算大一统王朝吗?

      宋自建国起到被蒙古灭亡,汉族人祖地一直不在宋朝版图之内。

      77楼 柯岩芬
      你就奔"大" 去吧,"瘦死的骆驼比马大",别人往英法德日跑,你去俄国吧。
      86楼 liutao1494
      说我转进,你这又算什么?
      论"大小" ,不能比喻吗?不是一个道理,才叫"转进",明白吗?说"苟且"你扯到农民起义,哪个朝代没有农民起义,难道都苟且?那是一个范輳的道理吗?

      2019/7/9 15:51:35
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      ......
      47楼 AD73
      清朝晚期一塌糊涂,无可救药,只能革命。但不能否定整个清朝。

      如同肯定黄巢起义的作用。但不能否定唐朝前期的辉煌灿烂。

      55楼 柯岩芬
      和你没法辩下去了。建议你读一下文革之前的历史著作,看看老一辈学界是怎么评价清朝前期的。
      57楼 liutao1494
      为什么是学界不是当时中共重要国家领导人的?
      81楼 柯岩芬
      为什么不是共产国际、联合国呢?
      90楼 AD73
      1943年以后还有共产国际吗?
      还有联合国。

      2019/7/9 15:46:06
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      ......
      52楼 AD73
      我说得哪里是谎言,西藏新疆是清朝时期纳入版图的不是事实?

      1960年毛主席如何评价康熙的?

      56楼 柯岩芬
      你提的“民族” 二字就是谎言。我什么时候说过满族?历史和民族有什么关系?你这不是转进是什么?无怪乎有人要扳倒岳飞,也是为“民族和睦”?
      61楼 AD73
      清朝不是满族人建立的?又转进到岳飞了 。
      69楼 柯岩芬
      连读《岳飞传》都转筋,看来你真的转进去了,哈哈??!
      91楼 AD73
      这里说的是清朝的事情。
      问题不是因为我 归类"晋、宋、清"引起的吗?朝代不同,道理不在同一范輳吗?你看那个liuta1494,都扯到中共了,连"共产国际、联合国"是讽刺他都不明白。有很多我只好不带理他了。

      2019/7/9 15:43:58
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      ......
      50楼 liutao1494
      奴儿干都司也算清朝,女真人那也算反叛。

      许王莽行篡逆事,就不许女真人做?

      七大恨之前女真人没给明朝上税的吗?

      66楼 柯岩芬
      棒子国原来也算汉朝 ,就不许棒子效仿王莽?

      女真人真没给明朝上税,那叫纳贡,

      73楼 liutao1494
      对不起,奴儿干都司时代,女真各部族首领据明庭实际需要发给敕书,凭此敕书各部落可达榷市进行买卖交易,按规定榷市内买卖双方完成的一切交易是要上税的。

      你怎么能说女真各部不给王朝上税呢?

      79楼 柯岩芬
      商业税等于国税?、地税?
      84楼 liutao1494
      请问当代国税地税不包含商税?
      "包括" 不是等于。古代边境榷场时开时闭,如果关闭了,还有"税"吗?

      2019/7/9 15:26:08
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      ......
      46楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      52楼 AD73
      我说得哪里是谎言,西藏新疆是清朝时期纳入版图的不是事实?

      1960年毛主席如何评价康熙的?

      56楼 柯岩芬
      你提的“民族” 二字就是谎言。我什么时候说过满族?历史和民族有什么关系?你这不是转进是什么?无怪乎有人要扳倒岳飞,也是为“民族和睦”?
      61楼 AD73
      清朝不是满族人建立的?又转进到岳飞了 。
      69楼 柯岩芬
      连读《岳飞传》都转筋,看来你真的转进去了,哈哈??!
      这里说的是清朝的事情。

      2019/7/9 7:57:39
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      ......
      45楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      47楼 AD73
      清朝晚期一塌糊涂,无可救药,只能革命。但不能否定整个清朝。

      如同肯定黄巢起义的作用。但不能否定唐朝前期的辉煌灿烂。

      55楼 柯岩芬
      和你没法辩下去了。建议你读一下文革之前的历史著作,看看老一辈学界是怎么评价清朝前期的。
      57楼 liutao1494
      为什么是学界不是当时中共重要国家领导人的?
      81楼 柯岩芬
      为什么不是共产国际、联合国呢?
      1943年以后还有共产国际吗?

      2019/7/9 7:26:51
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      ......
      45楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      47楼 AD73
      清朝晚期一塌糊涂,无可救药,只能革命。但不能否定整个清朝。

      如同肯定黄巢起义的作用。但不能否定唐朝前期的辉煌灿烂。

      55楼 柯岩芬
      和你没法辩下去了。建议你读一下文革之前的历史著作,看看老一辈学界是怎么评价清朝前期的。
      64楼 AD73
      毛主席1960年如何评价康熙的。
      71楼 柯岩芬
      毛泽东选集 里根本没有"评价康熙",怎么知道"如何评价"?

      "毛泽东选集"第二卷《论持久战》:

      "他们可以搬出元灭宋、清灭明的历史证据来证明小而强的国家可以战胜一处战胜先进的大而弱的国家 而且还是落后的战胜先进的"。

      1960年毛主席与老舍谈话是谈及如何评价康熙。毛主席一生说的话都有进入《毛选》吗?

      2019/7/9 7:24:58
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      ......
      45楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      47楼 AD73
      清朝晚期一塌糊涂,无可救药,只能革命。但不能否定整个清朝。

      如同肯定黄巢起义的作用。但不能否定唐朝前期的辉煌灿烂。

      59楼 柯岩芬
      题目!宋末没有起义, 我说他苟且你赞成不?
      62楼 AD73
      又来转进。北宋某年方腊起义你忘了?
      68楼 柯岩芬
      宋末等于“北宋末”?再说方腊那是多大点起义?连清朝的捻军都排不上。有你“转进”的远吗?
      方腊起义反抗北宋毕竟是事实。方腊起义也有几十万人参加。当时整个宋朝多少人口?是你在转进在先,本来讨论是清朝的事情,你转进到宋朝。

      2019/7/9 7:23:10
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      ......
      26楼 柯岩芬
      问题是在说manqing的苟且和冥顽,他不同意。 苟且冥顽是一个王朝的特性,和版图的大小无关。你说满清“正式把新疆西藏收入版图”,那他正式把贝加尔、外东北出卖,及至数不清的卖国条约,割香港、台湾。出卖国土这是汉唐明没有干过的事,汉唐也没有拥有过西藏,能说汉唐苟且吗?
      37楼 liutao1494
      明朝不苟且是吧

      也先曾经兵逼北京城

      后来是谁来着?

      嘉靖朝庚戌之变,蒙古军队首领安答率军绕着北京城抢劫了一圈。

      第三次是女真军队再一次绕着北京城疯抢,然后从山东安然出关。

      请问短短几十年先后三次京畿重地遭外族军队直接威胁,依然不用心整饬兵备 这不是苟且是什么?

      论冥顽,虽有徐光启心慕佛郎机的学问与宗教(别告诉我徐光启没信教),然而形成新学了吗?个人的兴趣爱好或某种倾向等同于社会的对外开放?

      怎不见明朝国子监为首的官学开西学?

      怎不见科考内容有自然科学知识?

      44楼 柯岩芬
      说了多少遍了,你还是对“苟且” 这个词弄不懂。成败不论英雄懂吗?“宁为玉碎不为瓦全”就是不苟且,懂吗?

      拿破仑不仅兵临莫斯科,而且都进入了,你能说俄罗斯对法国苟且?

      明朝即使被灭了,那是失败,不是苟且,懂吗?

      满清不是“兵临城下”,而是被占领城内,求和割地,而且还两次。就这样,告诉你,被占领不是苟且,苟且的是求和割地,明白吗?你懂事情的性质吗?

      不开设就是冥顽了?阻碍才是冥顽,你的语文真够呛。

      51楼 liutao1494
      还不苟且?

      北京城是被李自成攻破的吗?

      老百姓或普通官员有权限开门迎贼?

      钱谦益知道是谁吧,其节如何?那可是潜在的东林党领袖。

      多尔衮从破山海关到顺治帝统御九州,为明朝殉节的有几个人?

      类似孙承宗那样致仕依然战死家乡的又有几个人?

      南明诸政权倒是互相之间不为瓦全,互相干的时候远多于打女真人。

      76楼 柯岩芬
      是是是 ,都"苟且",只有那个去净锅深射叩头又被押往西伯利亚的那一家子不苟且。

      南宋十万军民连同小皇帝崖山蹈海,任何朝代比不了。按你的标准,该把宋朝也从苟且名单除去。

      文盲史盲才苟且。

      南宋总人口多少?

      十万军民殉国是多数还是少数?

      有那决死意志为什么不早修兵戈,谋以战?

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      2019/7/9 2:00:57
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      ......
      30楼 柯岩芬
      “大小” 和苟且是一个概念吗?阿三比日本大多了,日本苟且?

      冲冠一怒建奇“功”,开门揖盗剃头君。

      嘉定闲话少扯蛋,扬州忙活多卖春。

      放过澳门打“扩张”,让出尼城划“平均”。

      万马齐喑谁言怪?“盛世”飘飘乐一群。

      柳条森森关禁严,洋人偏打“奉天”吞。

      吾皇北“狩”才四季,太后西“幸”又一轮。

      大好河山作瓜送,龌龊辫子抵命存。

      黑地洗作天花板,阿Q精神喜来昏。

      36楼 liutao1494
      你说出大天去,清王朝实际控制疆域就是比明朝广大。

      论王朝稳定期的持续时间,清朝就是比明朝长。

      人家清朝可没有随随便便言官上个劾章就搞掉一名军机大臣的,但在明朝比比皆是。以张居正之威权尚且差点因夺情而下野丁忧。

      感情都是地主阶级群体统治的封建集权制度社会,清朝就该死,明朝就值得同情?

      我可不记得毛主席同情过明朝结局。

      倒是赞扬过顺治帝是英主

      65楼 柯岩芬
      “论王朝的稳定时间” ,宋朝比明清都长——320年,没有大的农民起义,只有中间一段“靖康之变”。
      75楼 liutao1494
      宋朝算大一统王朝吗?

      宋自建国起到被蒙古灭亡,汉族人祖地一直不在宋朝版图之内。

      77楼 柯岩芬
      你就奔"大" 去吧,"瘦死的骆驼比马大",别人往英法德日跑,你去俄国吧。
      说我转进,你这又算什么?

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      2019/7/9 1:58:25
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      ......
      59楼 柯岩芬
      题目!宋末没有起义, 我说他苟且你赞成不?
      62楼 AD73
      又来转进。北宋某年方腊起义你忘了?
      68楼 柯岩芬
      宋末等于“北宋末”?再说方腊那是多大点起义?连清朝的捻军都排不上。有你“转进”的远吗?
      74楼 liutao1494
      平方腊的是童贯,其人是时任枢密使,算是自宋皇以下国家最高军事长官
      78楼 柯岩芬
      六賊也值你炫耀?破落户高俅还踢出个太尉呢。
      徽宗活着的时候,哪个敢称童贯为贼?

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      2019/7/9 1:57:49
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      ......
      41楼 柯岩芬
      又来比“大小” 了,是在哄小孩吗,怎么日俄在东北争的你死我活不去争蒙古新疆?解放战争三大战役有东北怎么没有疆、蒙、藏?

      明朝丢了这丢了那就等于不算领土了?吐鲁番、蒙古不是中国民族吗?那是反叛割据怎么叫丢了?那满清丢给外国的香港、台湾是不是也不算领土?

      50楼 liutao1494
      奴儿干都司也算清朝,女真人那也算反叛。

      许王莽行篡逆事,就不许女真人做?

      七大恨之前女真人没给明朝上税的吗?

      66楼 柯岩芬
      棒子国原来也算汉朝 ,就不许棒子效仿王莽?

      女真人真没给明朝上税,那叫纳贡,

      73楼 liutao1494
      对不起,奴儿干都司时代,女真各部族首领据明庭实际需要发给敕书,凭此敕书各部落可达榷市进行买卖交易,按规定榷市内买卖双方完成的一切交易是要上税的。

      你怎么能说女真各部不给王朝上税呢?

      79楼 柯岩芬
      商业税等于国税?、地税?
      请问当代国税地税不包含商税?

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      2019/7/9 1:56:49
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      ......
      46楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      58楼 liutao1494
      高迎祥李自成造反在新中国而言也是历史必然,老百姓没饭吃就得揭竿而起
      70楼 柯岩芬
      这才是真正的转进。
      72楼 liutao1494
      我不知道我转进什么了

      百姓无活路必铤而走险的道理自古就有

      80楼 柯岩芬
      苟且——起义,不是转进?这二者有连带吗?
      若无统治阶级的堕落,天灾之后哪来的人祸?

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      2019/7/9 1:55:50
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      ......
      45楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      47楼 AD73
      清朝晚期一塌糊涂,无可救药,只能革命。但不能否定整个清朝。

      如同肯定黄巢起义的作用。但不能否定唐朝前期的辉煌灿烂。

      55楼 柯岩芬
      和你没法辩下去了。建议你读一下文革之前的历史著作,看看老一辈学界是怎么评价清朝前期的。
      57楼 liutao1494
      为什么是学界不是当时中共重要国家领导人的?
      81楼 柯岩芬
      为什么不是共产国际、联合国呢?
      可新中国最高权威是学界还是中共高层?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/7/9 1:55:00
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      ......
      42楼 AD73
      有人说“猪明”是不对。但你就可以贬低抹黑清朝了?

      你好好看看历史,刘邦屠过庆父。李渊父子打天下时也屠杀过不少百姓战俘。是否属于民族征服没有必要再次争论。问题在于满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,如此抓着不放,还要民族和睦团结吗?

      实际就是清朝时确实把西藏新疆纳入了中国实际控制的版图。你有转进到现在的海上争端,搞转进还是别有用心?

      45楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      47楼 AD73
      清朝晚期一塌糊涂,无可救药,只能革命。但不能否定整个清朝。

      如同肯定黄巢起义的作用。但不能否定唐朝前期的辉煌灿烂。

      55楼 柯岩芬
      和你没法辩下去了。建议你读一下文革之前的历史著作,看看老一辈学界是怎么评价清朝前期的。
      57楼 liutao1494
      为什么是学界不是当时中共重要国家领导人的?
      为什么不是共产国际、联合国呢?

      2019/7/8 21:43:29
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      ......
      42楼 AD73
      有人说“猪明”是不对。但你就可以贬低抹黑清朝了?

      你好好看看历史,刘邦屠过庆父。李渊父子打天下时也屠杀过不少百姓战俘。是否属于民族征服没有必要再次争论。问题在于满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,如此抓着不放,还要民族和睦团结吗?

      实际就是清朝时确实把西藏新疆纳入了中国实际控制的版图。你有转进到现在的海上争端,搞转进还是别有用心?

      46楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      58楼 liutao1494
      高迎祥李自成造反在新中国而言也是历史必然,老百姓没饭吃就得揭竿而起
      70楼 柯岩芬
      这才是真正的转进。
      72楼 liutao1494
      我不知道我转进什么了

      百姓无活路必铤而走险的道理自古就有

      苟且——起义,不是转进?这二者有连带吗?

      2019/7/8 21:40:09
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      ......
      24楼 liutao1494
      请问整个新疆地区属明朝版图吗?人家清朝有。

      内蒙加外蒙呢?

      似乎既不属明朝统治范围,更加不算明朝土地,不然何以明军集重兵于甘肃镇,宣大镇等九边,而不是在长城以北部署军事力量?

      放弃哈密也就算了,连河套内外套全都丢了。

      新疆加内外蒙古,不比外东北小吧?

      41楼 柯岩芬
      又来比“大小” 了,是在哄小孩吗,怎么日俄在东北争的你死我活不去争蒙古新疆?解放战争三大战役有东北怎么没有疆、蒙、藏?

      明朝丢了这丢了那就等于不算领土了?吐鲁番、蒙古不是中国民族吗?那是反叛割据怎么叫丢了?那满清丢给外国的香港、台湾是不是也不算领土?

      50楼 liutao1494
      奴儿干都司也算清朝,女真人那也算反叛。

      许王莽行篡逆事,就不许女真人做?

      七大恨之前女真人没给明朝上税的吗?

      66楼 柯岩芬
      棒子国原来也算汉朝 ,就不许棒子效仿王莽?

      女真人真没给明朝上税,那叫纳贡,

      73楼 liutao1494
      对不起,奴儿干都司时代,女真各部族首领据明庭实际需要发给敕书,凭此敕书各部落可达榷市进行买卖交易,按规定榷市内买卖双方完成的一切交易是要上税的。

      你怎么能说女真各部不给王朝上税呢?

      商业税等于国税?、地税?

      2019/7/8 21:37:46
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      ......
      47楼 AD73
      清朝晚期一塌糊涂,无可救药,只能革命。但不能否定整个清朝。

      如同肯定黄巢起义的作用。但不能否定唐朝前期的辉煌灿烂。

      59楼 柯岩芬
      题目!宋末没有起义, 我说他苟且你赞成不?
      62楼 AD73
      又来转进。北宋某年方腊起义你忘了?
      68楼 柯岩芬
      宋末等于“北宋末”?再说方腊那是多大点起义?连清朝的捻军都排不上。有你“转进”的远吗?
      74楼 liutao1494
      平方腊的是童贯,其人是时任枢密使,算是自宋皇以下国家最高军事长官
      六賊也值你炫耀?破落户高俅还踢出个太尉呢。

      2019/7/8 21:33:23
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      ......
      24楼 liutao1494
      请问整个新疆地区属明朝版图吗?人家清朝有。

      内蒙加外蒙呢?

      似乎既不属明朝统治范围,更加不算明朝土地,不然何以明军集重兵于甘肃镇,宣大镇等九边,而不是在长城以北部署军事力量?

      放弃哈密也就算了,连河套内外套全都丢了。

      新疆加内外蒙古,不比外东北小吧?

      30楼 柯岩芬
      “大小” 和苟且是一个概念吗?阿三比日本大多了,日本苟且?

      冲冠一怒建奇“功”,开门揖盗剃头君。

      嘉定闲话少扯蛋,扬州忙活多卖春。

      放过澳门打“扩张”,让出尼城划“平均”。

      万马齐喑谁言怪?“盛世”飘飘乐一群。

      柳条森森关禁严,洋人偏打“奉天”吞。

      吾皇北“狩”才四季,太后西“幸”又一轮。

      大好河山作瓜送,龌龊辫子抵命存。

      黑地洗作天花板,阿Q精神喜来昏。

      36楼 liutao1494
      你说出大天去,清王朝实际控制疆域就是比明朝广大。

      论王朝稳定期的持续时间,清朝就是比明朝长。

      人家清朝可没有随随便便言官上个劾章就搞掉一名军机大臣的,但在明朝比比皆是。以张居正之威权尚且差点因夺情而下野丁忧。

      感情都是地主阶级群体统治的封建集权制度社会,清朝就该死,明朝就值得同情?

      我可不记得毛主席同情过明朝结局。

      倒是赞扬过顺治帝是英主

      65楼 柯岩芬
      “论王朝的稳定时间” ,宋朝比明清都长——320年,没有大的农民起义,只有中间一段“靖康之变”。
      75楼 liutao1494
      宋朝算大一统王朝吗?

      宋自建国起到被蒙古灭亡,汉族人祖地一直不在宋朝版图之内。

      你就奔"大" 去吧,"瘦死的骆驼比马大",别人往英法德日跑,你去俄国吧。

      2019/7/8 21:28:25
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      ......
      18楼 AD73
      事实就是清 朝将新疆西藏正式纳入中国管辖的国土,这明朝没有的。
      26楼 柯岩芬
      问题是在说manqing的苟且和冥顽,他不同意。 苟且冥顽是一个王朝的特性,和版图的大小无关。你说满清“正式把新疆西藏收入版图”,那他正式把贝加尔、外东北出卖,及至数不清的卖国条约,割香港、台湾。出卖国土这是汉唐明没有干过的事,汉唐也没有拥有过西藏,能说汉唐苟且吗?
      37楼 liutao1494
      明朝不苟且是吧

      也先曾经兵逼北京城

      后来是谁来着?

      嘉靖朝庚戌之变,蒙古军队首领安答率军绕着北京城抢劫了一圈。

      第三次是女真军队再一次绕着北京城疯抢,然后从山东安然出关。

      请问短短几十年先后三次京畿重地遭外族军队直接威胁,依然不用心整饬兵备 这不是苟且是什么?

      论冥顽,虽有徐光启心慕佛郎机的学问与宗教(别告诉我徐光启没信教),然而形成新学了吗?个人的兴趣爱好或某种倾向等同于社会的对外开放?

      怎不见明朝国子监为首的官学开西学?

      怎不见科考内容有自然科学知识?

      44楼 柯岩芬
      说了多少遍了,你还是对“苟且” 这个词弄不懂。成败不论英雄懂吗?“宁为玉碎不为瓦全”就是不苟且,懂吗?

      拿破仑不仅兵临莫斯科,而且都进入了,你能说俄罗斯对法国苟且?

      明朝即使被灭了,那是失败,不是苟且,懂吗?

      满清不是“兵临城下”,而是被占领城内,求和割地,而且还两次。就这样,告诉你,被占领不是苟且,苟且的是求和割地,明白吗?你懂事情的性质吗?

      不开设就是冥顽了?阻碍才是冥顽,你的语文真够呛。

      51楼 liutao1494
      还不苟且?

      北京城是被李自成攻破的吗?

      老百姓或普通官员有权限开门迎贼?

      钱谦益知道是谁吧,其节如何?那可是潜在的东林党领袖。

      多尔衮从破山海关到顺治帝统御九州,为明朝殉节的有几个人?

      类似孙承宗那样致仕依然战死家乡的又有几个人?

      南明诸政权倒是互相之间不为瓦全,互相干的时候远多于打女真人。

      是是是 ,都"苟且",只有那个去净锅深射叩头又被押往西伯利亚的那一家子不苟且。

      南宋十万军民连同小皇帝崖山蹈海,任何朝代比不了。按你的标准,该把宋朝也从苟且名单除去。

      文盲史盲才苟且。

      2019/7/8 21:20:39
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      ......
      23楼 柯岩芬
      原属明朝努尔干都司的“外东北” 是怎么丢的?打仗了吗?不仅是“说不要就不要了”,而且还送给了列强,下一步就是旅顺——日俄激烈争夺,乃木大将的两个儿子在此“玉碎”。
      24楼 liutao1494
      请问整个新疆地区属明朝版图吗?人家清朝有。

      内蒙加外蒙呢?

      似乎既不属明朝统治范围,更加不算明朝土地,不然何以明军集重兵于甘肃镇,宣大镇等九边,而不是在长城以北部署军事力量?

      放弃哈密也就算了,连河套内外套全都丢了。

      新疆加内外蒙古,不比外东北小吧?

      30楼 柯岩芬
      “大小” 和苟且是一个概念吗?阿三比日本大多了,日本苟且?

      冲冠一怒建奇“功”,开门揖盗剃头君。

      嘉定闲话少扯蛋,扬州忙活多卖春。

      放过澳门打“扩张”,让出尼城划“平均”。

      万马齐喑谁言怪?“盛世”飘飘乐一群。

      柳条森森关禁严,洋人偏打“奉天”吞。

      吾皇北“狩”才四季,太后西“幸”又一轮。

      大好河山作瓜送,龌龊辫子抵命存。

      黑地洗作天花板,阿Q精神喜来昏。

      36楼 liutao1494
      你说出大天去,清王朝实际控制疆域就是比明朝广大。

      论王朝稳定期的持续时间,清朝就是比明朝长。

      人家清朝可没有随随便便言官上个劾章就搞掉一名军机大臣的,但在明朝比比皆是。以张居正之威权尚且差点因夺情而下野丁忧。

      感情都是地主阶级群体统治的封建集权制度社会,清朝就该死,明朝就值得同情?

      我可不记得毛主席同情过明朝结局。

      倒是赞扬过顺治帝是英主

      65楼 柯岩芬
      “论王朝的稳定时间” ,宋朝比明清都长——320年,没有大的农民起义,只有中间一段“靖康之变”。
      宋朝算大一统王朝吗?

      宋自建国起到被蒙古灭亡,汉族人祖地一直不在宋朝版图之内。

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      2019/7/8 21:02:17
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      ......
      45楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      47楼 AD73
      清朝晚期一塌糊涂,无可救药,只能革命。但不能否定整个清朝。

      如同肯定黄巢起义的作用。但不能否定唐朝前期的辉煌灿烂。

      59楼 柯岩芬
      题目!宋末没有起义, 我说他苟且你赞成不?
      62楼 AD73
      又来转进。北宋某年方腊起义你忘了?
      68楼 柯岩芬
      宋末等于“北宋末”?再说方腊那是多大点起义?连清朝的捻军都排不上。有你“转进”的远吗?
      平方腊的是童贯,其人是时任枢密使,算是自宋皇以下国家最高军事长官

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      2019/7/8 21:00:17
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      ......
      23楼 柯岩芬
      原属明朝努尔干都司的“外东北” 是怎么丢的?打仗了吗?不仅是“说不要就不要了”,而且还送给了列强,下一步就是旅顺——日俄激烈争夺,乃木大将的两个儿子在此“玉碎”。
      24楼 liutao1494
      请问整个新疆地区属明朝版图吗?人家清朝有。

      内蒙加外蒙呢?

      似乎既不属明朝统治范围,更加不算明朝土地,不然何以明军集重兵于甘肃镇,宣大镇等九边,而不是在长城以北部署军事力量?

      放弃哈密也就算了,连河套内外套全都丢了。

      新疆加内外蒙古,不比外东北小吧?

      41楼 柯岩芬
      又来比“大小” 了,是在哄小孩吗,怎么日俄在东北争的你死我活不去争蒙古新疆?解放战争三大战役有东北怎么没有疆、蒙、藏?

      明朝丢了这丢了那就等于不算领土了?吐鲁番、蒙古不是中国民族吗?那是反叛割据怎么叫丢了?那满清丢给外国的香港、台湾是不是也不算领土?

      50楼 liutao1494
      奴儿干都司也算清朝,女真人那也算反叛。

      许王莽行篡逆事,就不许女真人做?

      七大恨之前女真人没给明朝上税的吗?

      66楼 柯岩芬
      棒子国原来也算汉朝 ,就不许棒子效仿王莽?

      女真人真没给明朝上税,那叫纳贡,

      对不起,奴儿干都司时代,女真各部族首领据明庭实际需要发给敕书,凭此敕书各部落可达榷市进行买卖交易,按规定榷市内买卖双方完成的一切交易是要上税的。

      你怎么能说女真各部不给王朝上税呢?

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      2019/7/8 20:57:51
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      38楼 柯岩芬
      明朝不是汉族人建立的?论坛时不时冒出“渣明”、“猪明”,按你的定义,那就是这些人把汉族人“完全当成敌人了”。不,比“敌人”还狠,简直是当成非人了!

      刘邦、李渊还真没屠过城。即使有屠过的,那不属于民族征服,和满清那个不对等,教你一个对等的——明朝屠杀棘人至其灭绝,对建州女真的两次征讨,屠古勒城。

      我的发言并不针贬满清屠城,而是针砭现在的伪史,通篇没有一个杀字,仅说“嘉定扯蛋”,“扬州卖春”,意即有人掩盖历史(辫子戏),明白吗?

      版图还要来点“实际”,难道有虚假的吗?领土的定义是“谁发现谁领有”,可没有什么实际。现在有些周边国家“实际”霸占本应属于中国的一些岛礁,难道你也去“肯定”他们去吗?

      42楼 AD73
      有人说“猪明”是不对。但你就可以贬低抹黑清朝了?

      你好好看看历史,刘邦屠过庆父。李渊父子打天下时也屠杀过不少百姓战俘。是否属于民族征服没有必要再次争论。问题在于满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,如此抓着不放,还要民族和睦团结吗?

      实际就是清朝时确实把西藏新疆纳入了中国实际控制的版图。你有转进到现在的海上争端,搞转进还是别有用心?

      46楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      58楼 liutao1494
      高迎祥李自成造反在新中国而言也是历史必然,老百姓没饭吃就得揭竿而起
      70楼 柯岩芬
      这才是真正的转进。
      我不知道我转进什么了

      百姓无活路必铤而走险的道理自古就有

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      2019/7/8 20:52:48
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      ......
      42楼 AD73
      有人说“猪明”是不对。但你就可以贬低抹黑清朝了?

      你好好看看历史,刘邦屠过庆父。李渊父子打天下时也屠杀过不少百姓战俘。是否属于民族征服没有必要再次争论。问题在于满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,如此抓着不放,还要民族和睦团结吗?

      实际就是清朝时确实把西藏新疆纳入了中国实际控制的版图。你有转进到现在的海上争端,搞转进还是别有用心?

      45楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      47楼 AD73
      清朝晚期一塌糊涂,无可救药,只能革命。但不能否定整个清朝。

      如同肯定黄巢起义的作用。但不能否定唐朝前期的辉煌灿烂。

      55楼 柯岩芬
      和你没法辩下去了。建议你读一下文革之前的历史著作,看看老一辈学界是怎么评价清朝前期的。
      64楼 AD73
      毛主席1960年如何评价康熙的。
      毛泽东选集 里根本没有"评价康熙",怎么知道"如何评价"?

      "毛泽东选集"第二卷《论持久战》:

      "他们可以搬出元灭宋、清灭明的历史证据来证明小而强的国家可以战胜一处战胜先进的大而弱的国家 而且还是落后的战胜先进的"。

      2019/7/8 19:33:47
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      34楼 AD73
      清朝不是满族人建立的?你的内容完全把满族人当成敌人了?

      如果说开国屠城,刘邦李渊父子得天下时没有屠城过?

      把西藏新疆纳入正式中国国实际版图确实是清朝值得肯定的地方。

      38楼 柯岩芬
      明朝不是汉族人建立的?论坛时不时冒出“渣明”、“猪明”,按你的定义,那就是这些人把汉族人“完全当成敌人了”。不,比“敌人”还狠,简直是当成非人了!

      刘邦、李渊还真没屠过城。即使有屠过的,那不属于民族征服,和满清那个不对等,教你一个对等的——明朝屠杀棘人至其灭绝,对建州女真的两次征讨,屠古勒城。

      我的发言并不针贬满清屠城,而是针砭现在的伪史,通篇没有一个杀字,仅说“嘉定扯蛋”,“扬州卖春”,意即有人掩盖历史(辫子戏),明白吗?

      版图还要来点“实际”,难道有虚假的吗?领土的定义是“谁发现谁领有”,可没有什么实际。现在有些周边国家“实际”霸占本应属于中国的一些岛礁,难道你也去“肯定”他们去吗?

      42楼 AD73
      有人说“猪明”是不对。但你就可以贬低抹黑清朝了?

      你好好看看历史,刘邦屠过庆父。李渊父子打天下时也屠杀过不少百姓战俘。是否属于民族征服没有必要再次争论。问题在于满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,如此抓着不放,还要民族和睦团结吗?

      实际就是清朝时确实把西藏新疆纳入了中国实际控制的版图。你有转进到现在的海上争端,搞转进还是别有用心?

      46楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      58楼 liutao1494
      高迎祥李自成造反在新中国而言也是历史必然,老百姓没饭吃就得揭竿而起
      这才是真正的转进。

      2019/7/8 19:22:35
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      ......
      42楼 AD73
      有人说“猪明”是不对。但你就可以贬低抹黑清朝了?

      你好好看看历史,刘邦屠过庆父。李渊父子打天下时也屠杀过不少百姓战俘。是否属于民族征服没有必要再次争论。问题在于满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,如此抓着不放,还要民族和睦团结吗?

      实际就是清朝时确实把西藏新疆纳入了中国实际控制的版图。你有转进到现在的海上争端,搞转进还是别有用心?

      46楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      52楼 AD73
      我说得哪里是谎言,西藏新疆是清朝时期纳入版图的不是事实?

      1960年毛主席如何评价康熙的?

      56楼 柯岩芬
      你提的“民族” 二字就是谎言。我什么时候说过满族?历史和民族有什么关系?你这不是转进是什么?无怪乎有人要扳倒岳飞,也是为“民族和睦”?
      61楼 AD73
      清朝不是满族人建立的?又转进到岳飞了 。
      连读《岳飞传》都转筋,看来你真的转进去了,哈哈??!

      2019/7/8 15:28:59
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      ......
      42楼 AD73
      有人说“猪明”是不对。但你就可以贬低抹黑清朝了?

      你好好看看历史,刘邦屠过庆父。李渊父子打天下时也屠杀过不少百姓战俘。是否属于民族征服没有必要再次争论。问题在于满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,如此抓着不放,还要民族和睦团结吗?

      实际就是清朝时确实把西藏新疆纳入了中国实际控制的版图。你有转进到现在的海上争端,搞转进还是别有用心?

      45楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      47楼 AD73
      清朝晚期一塌糊涂,无可救药,只能革命。但不能否定整个清朝。

      如同肯定黄巢起义的作用。但不能否定唐朝前期的辉煌灿烂。

      59楼 柯岩芬
      题目!宋末没有起义, 我说他苟且你赞成不?
      62楼 AD73
      又来转进。北宋某年方腊起义你忘了?
      宋末等于“北宋末”?再说方腊那是多大点起义?连清朝的捻军都排不上。有你“转进”的远吗?

      2019/7/8 14:59:44
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      34楼 AD73
      清朝不是满族人建立的?你的内容完全把满族人当成敌人了?

      如果说开国屠城,刘邦李渊父子得天下时没有屠城过?

      把西藏新疆纳入正式中国国实际版图确实是清朝值得肯定的地方。

      38楼 柯岩芬
      明朝不是汉族人建立的?论坛时不时冒出“渣明”、“猪明”,按你的定义,那就是这些人把汉族人“完全当成敌人了”。不,比“敌人”还狠,简直是当成非人了!

      刘邦、李渊还真没屠过城。即使有屠过的,那不属于民族征服,和满清那个不对等,教你一个对等的——明朝屠杀棘人至其灭绝,对建州女真的两次征讨,屠古勒城。

      我的发言并不针贬满清屠城,而是针砭现在的伪史,通篇没有一个杀字,仅说“嘉定扯蛋”,“扬州卖春”,意即有人掩盖历史(辫子戏),明白吗?

      版图还要来点“实际”,难道有虚假的吗?领土的定义是“谁发现谁领有”,可没有什么实际。现在有些周边国家“实际”霸占本应属于中国的一些岛礁,难道你也去“肯定”他们去吗?

      42楼 AD73
      有人说“猪明”是不对。但你就可以贬低抹黑清朝了?

      你好好看看历史,刘邦屠过庆父。李渊父子打天下时也屠杀过不少百姓战俘。是否属于民族征服没有必要再次争论。问题在于满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,如此抓着不放,还要民族和睦团结吗?

      实际就是清朝时确实把西藏新疆纳入了中国实际控制的版图。你有转进到现在的海上争端,搞转进还是别有用心?

      46楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      58楼 liutao1494
      高迎祥李自成造反在新中国而言也是历史必然,老百姓没饭吃就得揭竿而起
      看来这“苟且” 的题目没法谈下去了。

      2019/7/8 14:51:28
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      ......
      19楼 liutao1494
      请问世界从什么时候起才有的国家主权概念?应该从30年战争之后的《威斯特伐利亚条约》算起,这没错吧?

      而中国人具有现代意义的民族国家概念是从什么时候开始?

      我国官方说法是五四运动时算起,你同意吧?

      最后,中国人从什么时候才普遍知道世界有个定义各国主权的《威斯特伐利亚条约》呢?肯定不是在五四运动之前,国民脑袋里没有现代民族国家概念,就不会把国土看得有多神圣。

      这一点上明朝清朝没有区别,统治者群体奉行的是“普天之下莫非王土”,王的土王自己都不当回事说句话就可以放弃,臣民又哪里会看得很神圣?

      以哈密卫为例,其始建于永乐四年,宣德年开始日渐式微,至天顺年开始与吐蕃交替争夺哈密卫控制权数次易手。至嘉靖初年因大礼议之争,就收复哈密事掀起“封疆”之狱,处置了甘肃巡抚陈九畴等四十余人后,明朝最终失去对哈密的直接控制。哈密服属土鲁番,但每年仍向明朝入贡。。

      土地说不要就不要了,请问明朝君臣看待土地有你认为的那么神圣吗?

      王土与国土尤其是现代意义上的国土是有区别的,封建集权时代,一切的所有权属于天子。

      23楼 柯岩芬
      原属明朝努尔干都司的“外东北” 是怎么丢的?打仗了吗?不仅是“说不要就不要了”,而且还送给了列强,下一步就是旅顺——日俄激烈争夺,乃木大将的两个儿子在此“玉碎”。
      24楼 liutao1494
      请问整个新疆地区属明朝版图吗?人家清朝有。

      内蒙加外蒙呢?

      似乎既不属明朝统治范围,更加不算明朝土地,不然何以明军集重兵于甘肃镇,宣大镇等九边,而不是在长城以北部署军事力量?

      放弃哈密也就算了,连河套内外套全都丢了。

      新疆加内外蒙古,不比外东北小吧?

      41楼 柯岩芬
      又来比“大小” 了,是在哄小孩吗,怎么日俄在东北争的你死我活不去争蒙古新疆?解放战争三大战役有东北怎么没有疆、蒙、藏?

      明朝丢了这丢了那就等于不算领土了?吐鲁番、蒙古不是中国民族吗?那是反叛割据怎么叫丢了?那满清丢给外国的香港、台湾是不是也不算领土?

      50楼 liutao1494
      奴儿干都司也算清朝,女真人那也算反叛。

      许王莽行篡逆事,就不许女真人做?

      七大恨之前女真人没给明朝上税的吗?

      棒子国原来也算汉朝 ,就不许棒子效仿王莽?

      女真人真没给明朝上税,那叫纳贡,

      2019/7/8 14:47:55
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      ......
      19楼 liutao1494
      请问世界从什么时候起才有的国家主权概念?应该从30年战争之后的《威斯特伐利亚条约》算起,这没错吧?

      而中国人具有现代意义的民族国家概念是从什么时候开始?

      我国官方说法是五四运动时算起,你同意吧?

      最后,中国人从什么时候才普遍知道世界有个定义各国主权的《威斯特伐利亚条约》呢?肯定不是在五四运动之前,国民脑袋里没有现代民族国家概念,就不会把国土看得有多神圣。

      这一点上明朝清朝没有区别,统治者群体奉行的是“普天之下莫非王土”,王的土王自己都不当回事说句话就可以放弃,臣民又哪里会看得很神圣?

      以哈密卫为例,其始建于永乐四年,宣德年开始日渐式微,至天顺年开始与吐蕃交替争夺哈密卫控制权数次易手。至嘉靖初年因大礼议之争,就收复哈密事掀起“封疆”之狱,处置了甘肃巡抚陈九畴等四十余人后,明朝最终失去对哈密的直接控制。哈密服属土鲁番,但每年仍向明朝入贡。。

      土地说不要就不要了,请问明朝君臣看待土地有你认为的那么神圣吗?

      王土与国土尤其是现代意义上的国土是有区别的,封建集权时代,一切的所有权属于天子。

      23楼 柯岩芬
      原属明朝努尔干都司的“外东北” 是怎么丢的?打仗了吗?不仅是“说不要就不要了”,而且还送给了列强,下一步就是旅顺——日俄激烈争夺,乃木大将的两个儿子在此“玉碎”。
      24楼 liutao1494
      请问整个新疆地区属明朝版图吗?人家清朝有。

      内蒙加外蒙呢?

      似乎既不属明朝统治范围,更加不算明朝土地,不然何以明军集重兵于甘肃镇,宣大镇等九边,而不是在长城以北部署军事力量?

      放弃哈密也就算了,连河套内外套全都丢了。

      新疆加内外蒙古,不比外东北小吧?

      30楼 柯岩芬
      “大小” 和苟且是一个概念吗?阿三比日本大多了,日本苟且?

      冲冠一怒建奇“功”,开门揖盗剃头君。

      嘉定闲话少扯蛋,扬州忙活多卖春。

      放过澳门打“扩张”,让出尼城划“平均”。

      万马齐喑谁言怪?“盛世”飘飘乐一群。

      柳条森森关禁严,洋人偏打“奉天”吞。

      吾皇北“狩”才四季,太后西“幸”又一轮。

      大好河山作瓜送,龌龊辫子抵命存。

      黑地洗作天花板,阿Q精神喜来昏。

      36楼 liutao1494
      你说出大天去,清王朝实际控制疆域就是比明朝广大。

      论王朝稳定期的持续时间,清朝就是比明朝长。

      人家清朝可没有随随便便言官上个劾章就搞掉一名军机大臣的,但在明朝比比皆是。以张居正之威权尚且差点因夺情而下野丁忧。

      感情都是地主阶级群体统治的封建集权制度社会,清朝就该死,明朝就值得同情?

      我可不记得毛主席同情过明朝结局。

      倒是赞扬过顺治帝是英主

      “论王朝的稳定时间” ,宋朝比明清都长——320年,没有大的农民起义,只有中间一段“靖康之变”。

      2019/7/8 14:41:50
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      ......
      38楼 柯岩芬
      明朝不是汉族人建立的?论坛时不时冒出“渣明”、“猪明”,按你的定义,那就是这些人把汉族人“完全当成敌人了”。不,比“敌人”还狠,简直是当成非人了!

      刘邦、李渊还真没屠过城。即使有屠过的,那不属于民族征服,和满清那个不对等,教你一个对等的——明朝屠杀棘人至其灭绝,对建州女真的两次征讨,屠古勒城。

      我的发言并不针贬满清屠城,而是针砭现在的伪史,通篇没有一个杀字,仅说“嘉定扯蛋”,“扬州卖春”,意即有人掩盖历史(辫子戏),明白吗?

      版图还要来点“实际”,难道有虚假的吗?领土的定义是“谁发现谁领有”,可没有什么实际。现在有些周边国家“实际”霸占本应属于中国的一些岛礁,难道你也去“肯定”他们去吗?

      42楼 AD73
      有人说“猪明”是不对。但你就可以贬低抹黑清朝了?

      你好好看看历史,刘邦屠过庆父。李渊父子打天下时也屠杀过不少百姓战俘。是否属于民族征服没有必要再次争论。问题在于满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,如此抓着不放,还要民族和睦团结吗?

      实际就是清朝时确实把西藏新疆纳入了中国实际控制的版图。你有转进到现在的海上争端,搞转进还是别有用心?

      45楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      47楼 AD73
      清朝晚期一塌糊涂,无可救药,只能革命。但不能否定整个清朝。

      如同肯定黄巢起义的作用。但不能否定唐朝前期的辉煌灿烂。

      55楼 柯岩芬
      和你没法辩下去了。建议你读一下文革之前的历史著作,看看老一辈学界是怎么评价清朝前期的。
      毛主席1960年如何评价康熙的。

      2019/7/8 14:39:22
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      ......
      38楼 柯岩芬
      明朝不是汉族人建立的?论坛时不时冒出“渣明”、“猪明”,按你的定义,那就是这些人把汉族人“完全当成敌人了”。不,比“敌人”还狠,简直是当成非人了!

      刘邦、李渊还真没屠过城。即使有屠过的,那不属于民族征服,和满清那个不对等,教你一个对等的——明朝屠杀棘人至其灭绝,对建州女真的两次征讨,屠古勒城。

      我的发言并不针贬满清屠城,而是针砭现在的伪史,通篇没有一个杀字,仅说“嘉定扯蛋”,“扬州卖春”,意即有人掩盖历史(辫子戏),明白吗?

      版图还要来点“实际”,难道有虚假的吗?领土的定义是“谁发现谁领有”,可没有什么实际。现在有些周边国家“实际”霸占本应属于中国的一些岛礁,难道你也去“肯定”他们去吗?

      42楼 AD73
      有人说“猪明”是不对。但你就可以贬低抹黑清朝了?

      你好好看看历史,刘邦屠过庆父。李渊父子打天下时也屠杀过不少百姓战俘。是否属于民族征服没有必要再次争论。问题在于满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,如此抓着不放,还要民族和睦团结吗?

      实际就是清朝时确实把西藏新疆纳入了中国实际控制的版图。你有转进到现在的海上争端,搞转进还是别有用心?

      45楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      47楼 AD73
      清朝晚期一塌糊涂,无可救药,只能革命。但不能否定整个清朝。

      如同肯定黄巢起义的作用。但不能否定唐朝前期的辉煌灿烂。

      55楼 柯岩芬
      和你没法辩下去了。建议你读一下文革之前的历史著作,看看老一辈学界是怎么评价清朝前期的。
      毛主席1960年如何评价康熙的。

      2019/7/8 14:39:21
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      ......
      38楼 柯岩芬
      明朝不是汉族人建立的?论坛时不时冒出“渣明”、“猪明”,按你的定义,那就是这些人把汉族人“完全当成敌人了”。不,比“敌人”还狠,简直是当成非人了!

      刘邦、李渊还真没屠过城。即使有屠过的,那不属于民族征服,和满清那个不对等,教你一个对等的——明朝屠杀棘人至其灭绝,对建州女真的两次征讨,屠古勒城。

      我的发言并不针贬满清屠城,而是针砭现在的伪史,通篇没有一个杀字,仅说“嘉定扯蛋”,“扬州卖春”,意即有人掩盖历史(辫子戏),明白吗?

      版图还要来点“实际”,难道有虚假的吗?领土的定义是“谁发现谁领有”,可没有什么实际。现在有些周边国家“实际”霸占本应属于中国的一些岛礁,难道你也去“肯定”他们去吗?

      42楼 AD73
      有人说“猪明”是不对。但你就可以贬低抹黑清朝了?

      你好好看看历史,刘邦屠过庆父。李渊父子打天下时也屠杀过不少百姓战俘。是否属于民族征服没有必要再次争论。问题在于满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,如此抓着不放,还要民族和睦团结吗?

      实际就是清朝时确实把西藏新疆纳入了中国实际控制的版图。你有转进到现在的海上争端,搞转进还是别有用心?

      45楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      47楼 AD73
      清朝晚期一塌糊涂,无可救药,只能革命。但不能否定整个清朝。

      如同肯定黄巢起义的作用。但不能否定唐朝前期的辉煌灿烂。

      59楼 柯岩芬
      题目!宋末没有起义, 我说他苟且你赞成不?
      又来转进。北宋某年方腊起义你忘了?

      2019/7/8 14:38:25
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      38楼 柯岩芬
      明朝不是汉族人建立的?论坛时不时冒出“渣明”、“猪明”,按你的定义,那就是这些人把汉族人“完全当成敌人了”。不,比“敌人”还狠,简直是当成非人了!

      刘邦、李渊还真没屠过城。即使有屠过的,那不属于民族征服,和满清那个不对等,教你一个对等的——明朝屠杀棘人至其灭绝,对建州女真的两次征讨,屠古勒城。

      我的发言并不针贬满清屠城,而是针砭现在的伪史,通篇没有一个杀字,仅说“嘉定扯蛋”,“扬州卖春”,意即有人掩盖历史(辫子戏),明白吗?

      版图还要来点“实际”,难道有虚假的吗?领土的定义是“谁发现谁领有”,可没有什么实际。现在有些周边国家“实际”霸占本应属于中国的一些岛礁,难道你也去“肯定”他们去吗?

      42楼 AD73
      有人说“猪明”是不对。但你就可以贬低抹黑清朝了?

      你好好看看历史,刘邦屠过庆父。李渊父子打天下时也屠杀过不少百姓战俘。是否属于民族征服没有必要再次争论。问题在于满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,如此抓着不放,还要民族和睦团结吗?

      实际就是清朝时确实把西藏新疆纳入了中国实际控制的版图。你有转进到现在的海上争端,搞转进还是别有用心?

      46楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      52楼 AD73
      我说得哪里是谎言,西藏新疆是清朝时期纳入版图的不是事实?

      1960年毛主席如何评价康熙的?

      56楼 柯岩芬
      你提的“民族” 二字就是谎言。我什么时候说过满族?历史和民族有什么关系?你这不是转进是什么?无怪乎有人要扳倒岳飞,也是为“民族和睦”?
      清朝不是满族人建立的?又转进到岳飞了 。

      2019/7/8 14:37:37
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      ......
      19楼 liutao1494
      请问世界从什么时候起才有的国家主权概念?应该从30年战争之后的《威斯特伐利亚条约》算起,这没错吧?

      而中国人具有现代意义的民族国家概念是从什么时候开始?

      我国官方说法是五四运动时算起,你同意吧?

      最后,中国人从什么时候才普遍知道世界有个定义各国主权的《威斯特伐利亚条约》呢?肯定不是在五四运动之前,国民脑袋里没有现代民族国家概念,就不会把国土看得有多神圣。

      这一点上明朝清朝没有区别,统治者群体奉行的是“普天之下莫非王土”,王的土王自己都不当回事说句话就可以放弃,臣民又哪里会看得很神圣?

      以哈密卫为例,其始建于永乐四年,宣德年开始日渐式微,至天顺年开始与吐蕃交替争夺哈密卫控制权数次易手。至嘉靖初年因大礼议之争,就收复哈密事掀起“封疆”之狱,处置了甘肃巡抚陈九畴等四十余人后,明朝最终失去对哈密的直接控制。哈密服属土鲁番,但每年仍向明朝入贡。。

      土地说不要就不要了,请问明朝君臣看待土地有你认为的那么神圣吗?

      王土与国土尤其是现代意义上的国土是有区别的,封建集权时代,一切的所有权属于天子。

      23楼 柯岩芬
      原属明朝努尔干都司的“外东北” 是怎么丢的?打仗了吗?不仅是“说不要就不要了”,而且还送给了列强,下一步就是旅顺——日俄激烈争夺,乃木大将的两个儿子在此“玉碎”。
      24楼 liutao1494
      请问整个新疆地区属明朝版图吗?人家清朝有。

      内蒙加外蒙呢?

      似乎既不属明朝统治范围,更加不算明朝土地,不然何以明军集重兵于甘肃镇,宣大镇等九边,而不是在长城以北部署军事力量?

      放弃哈密也就算了,连河套内外套全都丢了。

      新疆加内外蒙古,不比外东北小吧?

      30楼 柯岩芬
      “大小” 和苟且是一个概念吗?阿三比日本大多了,日本苟且?

      冲冠一怒建奇“功”,开门揖盗剃头君。

      嘉定闲话少扯蛋,扬州忙活多卖春。

      放过澳门打“扩张”,让出尼城划“平均”。

      万马齐喑谁言怪?“盛世”飘飘乐一群。

      柳条森森关禁严,洋人偏打“奉天”吞。

      吾皇北“狩”才四季,太后西“幸”又一轮。

      大好河山作瓜送,龌龊辫子抵命存。

      黑地洗作天花板,阿Q精神喜来昏。

      36楼 liutao1494
      你说出大天去,清王朝实际控制疆域就是比明朝广大。

      论王朝稳定期的持续时间,清朝就是比明朝长。

      人家清朝可没有随随便便言官上个劾章就搞掉一名军机大臣的,但在明朝比比皆是。以张居正之威权尚且差点因夺情而下野丁忧。

      感情都是地主阶级群体统治的封建集权制度社会,清朝就该死,明朝就值得同情?

      我可不记得毛主席同情过明朝结局。

      倒是赞扬过顺治帝是英主

      顺治是清朝“结局” 吗?打比方连对等都不懂。

      说苟且的话题跑出“言官”了。天哪,华生!天哪!

      2019/7/8 14:33:47
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      34楼 AD73
      清朝不是满族人建立的?你的内容完全把满族人当成敌人了?

      如果说开国屠城,刘邦李渊父子得天下时没有屠城过?

      把西藏新疆纳入正式中国国实际版图确实是清朝值得肯定的地方。

      38楼 柯岩芬
      明朝不是汉族人建立的?论坛时不时冒出“渣明”、“猪明”,按你的定义,那就是这些人把汉族人“完全当成敌人了”。不,比“敌人”还狠,简直是当成非人了!

      刘邦、李渊还真没屠过城。即使有屠过的,那不属于民族征服,和满清那个不对等,教你一个对等的——明朝屠杀棘人至其灭绝,对建州女真的两次征讨,屠古勒城。

      我的发言并不针贬满清屠城,而是针砭现在的伪史,通篇没有一个杀字,仅说“嘉定扯蛋”,“扬州卖春”,意即有人掩盖历史(辫子戏),明白吗?

      版图还要来点“实际”,难道有虚假的吗?领土的定义是“谁发现谁领有”,可没有什么实际。现在有些周边国家“实际”霸占本应属于中国的一些岛礁,难道你也去“肯定”他们去吗?

      42楼 AD73
      有人说“猪明”是不对。但你就可以贬低抹黑清朝了?

      你好好看看历史,刘邦屠过庆父。李渊父子打天下时也屠杀过不少百姓战俘。是否属于民族征服没有必要再次争论。问题在于满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,如此抓着不放,还要民族和睦团结吗?

      实际就是清朝时确实把西藏新疆纳入了中国实际控制的版图。你有转进到现在的海上争端,搞转进还是别有用心?

      45楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      47楼 AD73
      清朝晚期一塌糊涂,无可救药,只能革命。但不能否定整个清朝。

      如同肯定黄巢起义的作用。但不能否定唐朝前期的辉煌灿烂。

      题目!宋末没有起义, 我说他苟且你赞成不?

      2019/7/8 14:22:46
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      ......
      31楼 柯岩芬
      人说王朝,他转进“民族” 。
      34楼 AD73
      清朝不是满族人建立的?你的内容完全把满族人当成敌人了?

      如果说开国屠城,刘邦李渊父子得天下时没有屠城过?

      把西藏新疆纳入正式中国国实际版图确实是清朝值得肯定的地方。

      38楼 柯岩芬
      明朝不是汉族人建立的?论坛时不时冒出“渣明”、“猪明”,按你的定义,那就是这些人把汉族人“完全当成敌人了”。不,比“敌人”还狠,简直是当成非人了!

      刘邦、李渊还真没屠过城。即使有屠过的,那不属于民族征服,和满清那个不对等,教你一个对等的——明朝屠杀棘人至其灭绝,对建州女真的两次征讨,屠古勒城。

      我的发言并不针贬满清屠城,而是针砭现在的伪史,通篇没有一个杀字,仅说“嘉定扯蛋”,“扬州卖春”,意即有人掩盖历史(辫子戏),明白吗?

      版图还要来点“实际”,难道有虚假的吗?领土的定义是“谁发现谁领有”,可没有什么实际。现在有些周边国家“实际”霸占本应属于中国的一些岛礁,难道你也去“肯定”他们去吗?

      42楼 AD73
      有人说“猪明”是不对。但你就可以贬低抹黑清朝了?

      你好好看看历史,刘邦屠过庆父。李渊父子打天下时也屠杀过不少百姓战俘。是否属于民族征服没有必要再次争论。问题在于满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,如此抓着不放,还要民族和睦团结吗?

      实际就是清朝时确实把西藏新疆纳入了中国实际控制的版图。你有转进到现在的海上争端,搞转进还是别有用心?

      46楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      高迎祥李自成造反在新中国而言也是历史必然,老百姓没饭吃就得揭竿而起

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      2019/7/8 13:42:53
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      ......
      38楼 柯岩芬
      明朝不是汉族人建立的?论坛时不时冒出“渣明”、“猪明”,按你的定义,那就是这些人把汉族人“完全当成敌人了”。不,比“敌人”还狠,简直是当成非人了!

      刘邦、李渊还真没屠过城。即使有屠过的,那不属于民族征服,和满清那个不对等,教你一个对等的——明朝屠杀棘人至其灭绝,对建州女真的两次征讨,屠古勒城。

      我的发言并不针贬满清屠城,而是针砭现在的伪史,通篇没有一个杀字,仅说“嘉定扯蛋”,“扬州卖春”,意即有人掩盖历史(辫子戏),明白吗?

      版图还要来点“实际”,难道有虚假的吗?领土的定义是“谁发现谁领有”,可没有什么实际。现在有些周边国家“实际”霸占本应属于中国的一些岛礁,难道你也去“肯定”他们去吗?

      42楼 AD73
      有人说“猪明”是不对。但你就可以贬低抹黑清朝了?

      你好好看看历史,刘邦屠过庆父。李渊父子打天下时也屠杀过不少百姓战俘。是否属于民族征服没有必要再次争论。问题在于满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,如此抓着不放,还要民族和睦团结吗?

      实际就是清朝时确实把西藏新疆纳入了中国实际控制的版图。你有转进到现在的海上争端,搞转进还是别有用心?

      45楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      47楼 AD73
      清朝晚期一塌糊涂,无可救药,只能革命。但不能否定整个清朝。

      如同肯定黄巢起义的作用。但不能否定唐朝前期的辉煌灿烂。

      55楼 柯岩芬
      和你没法辩下去了。建议你读一下文革之前的历史著作,看看老一辈学界是怎么评价清朝前期的。
      为什么是学界不是当时中共重要国家领导人的?

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      2019/7/8 13:40:56
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      ......
      34楼 AD73
      清朝不是满族人建立的?你的内容完全把满族人当成敌人了?

      如果说开国屠城,刘邦李渊父子得天下时没有屠城过?

      把西藏新疆纳入正式中国国实际版图确实是清朝值得肯定的地方。

      38楼 柯岩芬
      明朝不是汉族人建立的?论坛时不时冒出“渣明”、“猪明”,按你的定义,那就是这些人把汉族人“完全当成敌人了”。不,比“敌人”还狠,简直是当成非人了!

      刘邦、李渊还真没屠过城。即使有屠过的,那不属于民族征服,和满清那个不对等,教你一个对等的——明朝屠杀棘人至其灭绝,对建州女真的两次征讨,屠古勒城。

      我的发言并不针贬满清屠城,而是针砭现在的伪史,通篇没有一个杀字,仅说“嘉定扯蛋”,“扬州卖春”,意即有人掩盖历史(辫子戏),明白吗?

      版图还要来点“实际”,难道有虚假的吗?领土的定义是“谁发现谁领有”,可没有什么实际。现在有些周边国家“实际”霸占本应属于中国的一些岛礁,难道你也去“肯定”他们去吗?

      42楼 AD73
      有人说“猪明”是不对。但你就可以贬低抹黑清朝了?

      你好好看看历史,刘邦屠过庆父。李渊父子打天下时也屠杀过不少百姓战俘。是否属于民族征服没有必要再次争论。问题在于满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,如此抓着不放,还要民族和睦团结吗?

      实际就是清朝时确实把西藏新疆纳入了中国实际控制的版图。你有转进到现在的海上争端,搞转进还是别有用心?

      46楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      52楼 AD73
      我说得哪里是谎言,西藏新疆是清朝时期纳入版图的不是事实?

      1960年毛主席如何评价康熙的?

      你提的“民族” 二字就是谎言。我什么时候说过满族?历史和民族有什么关系?你这不是转进是什么?无怪乎有人要扳倒岳飞,也是为“民族和睦”?

      2019/7/8 13:29:20
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      ......
      34楼 AD73
      清朝不是满族人建立的?你的内容完全把满族人当成敌人了?

      如果说开国屠城,刘邦李渊父子得天下时没有屠城过?

      把西藏新疆纳入正式中国国实际版图确实是清朝值得肯定的地方。

      38楼 柯岩芬
      明朝不是汉族人建立的?论坛时不时冒出“渣明”、“猪明”,按你的定义,那就是这些人把汉族人“完全当成敌人了”。不,比“敌人”还狠,简直是当成非人了!

      刘邦、李渊还真没屠过城。即使有屠过的,那不属于民族征服,和满清那个不对等,教你一个对等的——明朝屠杀棘人至其灭绝,对建州女真的两次征讨,屠古勒城。

      我的发言并不针贬满清屠城,而是针砭现在的伪史,通篇没有一个杀字,仅说“嘉定扯蛋”,“扬州卖春”,意即有人掩盖历史(辫子戏),明白吗?

      版图还要来点“实际”,难道有虚假的吗?领土的定义是“谁发现谁领有”,可没有什么实际。现在有些周边国家“实际”霸占本应属于中国的一些岛礁,难道你也去“肯定”他们去吗?

      42楼 AD73
      有人说“猪明”是不对。但你就可以贬低抹黑清朝了?

      你好好看看历史,刘邦屠过庆父。李渊父子打天下时也屠杀过不少百姓战俘。是否属于民族征服没有必要再次争论。问题在于满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,如此抓着不放,还要民族和睦团结吗?

      实际就是清朝时确实把西藏新疆纳入了中国实际控制的版图。你有转进到现在的海上争端,搞转进还是别有用心?

      45楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      47楼 AD73
      清朝晚期一塌糊涂,无可救药,只能革命。但不能否定整个清朝。

      如同肯定黄巢起义的作用。但不能否定唐朝前期的辉煌灿烂。

      和你没法辩下去了。建议你读一下文革之前的历史著作,看看老一辈学界是怎么评价清朝前期的。

      2019/7/8 13:25:50
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      34楼 AD73
      清朝不是满族人建立的?你的内容完全把满族人当成敌人了?

      如果说开国屠城,刘邦李渊父子得天下时没有屠城过?

      把西藏新疆纳入正式中国国实际版图确实是清朝值得肯定的地方。

      38楼 柯岩芬
      明朝不是汉族人建立的?论坛时不时冒出“渣明”、“猪明”,按你的定义,那就是这些人把汉族人“完全当成敌人了”。不,比“敌人”还狠,简直是当成非人了!

      刘邦、李渊还真没屠过城。即使有屠过的,那不属于民族征服,和满清那个不对等,教你一个对等的——明朝屠杀棘人至其灭绝,对建州女真的两次征讨,屠古勒城。

      我的发言并不针贬满清屠城,而是针砭现在的伪史,通篇没有一个杀字,仅说“嘉定扯蛋”,“扬州卖春”,意即有人掩盖历史(辫子戏),明白吗?

      版图还要来点“实际”,难道有虚假的吗?领土的定义是“谁发现谁领有”,可没有什么实际。现在有些周边国家“实际”霸占本应属于中国的一些岛礁,难道你也去“肯定”他们去吗?

      42楼 AD73
      有人说“猪明”是不对。但你就可以贬低抹黑清朝了?

      你好好看看历史,刘邦屠过庆父。李渊父子打天下时也屠杀过不少百姓战俘。是否属于民族征服没有必要再次争论。问题在于满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,如此抓着不放,还要民族和睦团结吗?

      实际就是清朝时确实把西藏新疆纳入了中国实际控制的版图。你有转进到现在的海上争端,搞转进还是别有用心?

      45楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      47楼 AD73
      清朝晚期一塌糊涂,无可救药,只能革命。但不能否定整个清朝。

      如同肯定黄巢起义的作用。但不能否定唐朝前期的辉煌灿烂。

      和你没法辩下去了。建议你读一下文革之前的历史著作,看看老一辈学界是怎么评价清朝前期的。

      2019/7/8 13:25:50
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      31楼 柯岩芬
      人说王朝,他转进“民族” 。
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      清朝不是满族人建立的?你的内容完全把满族人当成敌人了?

      如果说开国屠城,刘邦李渊父子得天下时没有屠城过?

      把西藏新疆纳入正式中国国实际版图确实是清朝值得肯定的地方。

      38楼 柯岩芬
      明朝不是汉族人建立的?论坛时不时冒出“渣明”、“猪明”,按你的定义,那就是这些人把汉族人“完全当成敌人了”。不,比“敌人”还狠,简直是当成非人了!

      刘邦、李渊还真没屠过城。即使有屠过的,那不属于民族征服,和满清那个不对等,教你一个对等的——明朝屠杀棘人至其灭绝,对建州女真的两次征讨,屠古勒城。

      我的发言并不针贬满清屠城,而是针砭现在的伪史,通篇没有一个杀字,仅说“嘉定扯蛋”,“扬州卖春”,意即有人掩盖历史(辫子戏),明白吗?

      版图还要来点“实际”,难道有虚假的吗?领土的定义是“谁发现谁领有”,可没有什么实际。现在有些周边国家“实际”霸占本应属于中国的一些岛礁,难道你也去“肯定”他们去吗?

      42楼 AD73
      有人说“猪明”是不对。但你就可以贬低抹黑清朝了?

      你好好看看历史,刘邦屠过庆父。李渊父子打天下时也屠杀过不少百姓战俘。是否属于民族征服没有必要再次争论。问题在于满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,如此抓着不放,还要民族和睦团结吗?

      实际就是清朝时确实把西藏新疆纳入了中国实际控制的版图。你有转进到现在的海上争端,搞转进还是别有用心?

      46楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      我说得哪里是谎言,西藏新疆是清朝时期纳入版图的不是事实?

      1960年毛主席如何评价康熙的?

      2019/7/8 13:16:55
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      31楼 柯岩芬
      人说王朝,他转进“民族” 。
      34楼 AD73
      清朝不是满族人建立的?你的内容完全把满族人当成敌人了?

      如果说开国屠城,刘邦李渊父子得天下时没有屠城过?

      把西藏新疆纳入正式中国国实际版图确实是清朝值得肯定的地方。

      38楼 柯岩芬
      明朝不是汉族人建立的?论坛时不时冒出“渣明”、“猪明”,按你的定义,那就是这些人把汉族人“完全当成敌人了”。不,比“敌人”还狠,简直是当成非人了!

      刘邦、李渊还真没屠过城。即使有屠过的,那不属于民族征服,和满清那个不对等,教你一个对等的——明朝屠杀棘人至其灭绝,对建州女真的两次征讨,屠古勒城。

      我的发言并不针贬满清屠城,而是针砭现在的伪史,通篇没有一个杀字,仅说“嘉定扯蛋”,“扬州卖春”,意即有人掩盖历史(辫子戏),明白吗?

      版图还要来点“实际”,难道有虚假的吗?领土的定义是“谁发现谁领有”,可没有什么实际。现在有些周边国家“实际”霸占本应属于中国的一些岛礁,难道你也去“肯定”他们去吗?

      42楼 AD73
      有人说“猪明”是不对。但你就可以贬低抹黑清朝了?

      你好好看看历史,刘邦屠过庆父。李渊父子打天下时也屠杀过不少百姓战俘。是否属于民族征服没有必要再次争论。问题在于满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,如此抓着不放,还要民族和睦团结吗?

      实际就是清朝时确实把西藏新疆纳入了中国实际控制的版图。你有转进到现在的海上争端,搞转进还是别有用心?

      46楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      我说得哪里是谎言,西藏新疆是清朝时期纳入版图的不是事实?

      1960年毛主席如何评价康熙的?

      2019/7/8 13:16:54
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      15楼 柯岩芬
      人说扩张,他说“讨逆”

      人说探险,他说“统治” 人说疆域,他说“朝拜”。

      人说主权,他说“出兵”

      英国鬼子曾出兵中国,曾统治过香港,你认为那是他的“领土”?我们不应收回?

      18楼 AD73
      事实就是清 朝将新疆西藏正式纳入中国管辖的国土,这明朝没有的。
      26楼 柯岩芬
      问题是在说manqing的苟且和冥顽,他不同意。 苟且冥顽是一个王朝的特性,和版图的大小无关。你说满清“正式把新疆西藏收入版图”,那他正式把贝加尔、外东北出卖,及至数不清的卖国条约,割香港、台湾。出卖国土这是汉唐明没有干过的事,汉唐也没有拥有过西藏,能说汉唐苟且吗?
      37楼 liutao1494
      明朝不苟且是吧

      也先曾经兵逼北京城

      后来是谁来着?

      嘉靖朝庚戌之变,蒙古军队首领安答率军绕着北京城抢劫了一圈。

      第三次是女真军队再一次绕着北京城疯抢,然后从山东安然出关。

      请问短短几十年先后三次京畿重地遭外族军队直接威胁,依然不用心整饬兵备 这不是苟且是什么?

      论冥顽,虽有徐光启心慕佛郎机的学问与宗教(别告诉我徐光启没信教),然而形成新学了吗?个人的兴趣爱好或某种倾向等同于社会的对外开放?

      怎不见明朝国子监为首的官学开西学?

      怎不见科考内容有自然科学知识?

      44楼 柯岩芬
      说了多少遍了,你还是对“苟且” 这个词弄不懂。成败不论英雄懂吗?“宁为玉碎不为瓦全”就是不苟且,懂吗?

      拿破仑不仅兵临莫斯科,而且都进入了,你能说俄罗斯对法国苟且?

      明朝即使被灭了,那是失败,不是苟且,懂吗?

      满清不是“兵临城下”,而是被占领城内,求和割地,而且还两次。就这样,告诉你,被占领不是苟且,苟且的是求和割地,明白吗?你懂事情的性质吗?

      不开设就是冥顽了?阻碍才是冥顽,你的语文真够呛。

      还不苟且?

      北京城是被李自成攻破的吗?

      老百姓或普通官员有权限开门迎贼?

      钱谦益知道是谁吧,其节如何?那可是潜在的东林党领袖。

      多尔衮从破山海关到顺治帝统御九州,为明朝殉节的有几个人?

      类似孙承宗那样致仕依然战死家乡的又有几个人?

      南明诸政权倒是互相之间不为瓦全,互相干的时候远多于打女真人。

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      2019/7/8 12:51:36
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      15楼 柯岩芬
      人说扩张,他说“讨逆”

      人说探险,他说“统治” 人说疆域,他说“朝拜”。

      人说主权,他说“出兵”

      英国鬼子曾出兵中国,曾统治过香港,你认为那是他的“领土”?我们不应收回?

      19楼 liutao1494
      请问世界从什么时候起才有的国家主权概念?应该从30年战争之后的《威斯特伐利亚条约》算起,这没错吧?

      而中国人具有现代意义的民族国家概念是从什么时候开始?

      我国官方说法是五四运动时算起,你同意吧?

      最后,中国人从什么时候才普遍知道世界有个定义各国主权的《威斯特伐利亚条约》呢?肯定不是在五四运动之前,国民脑袋里没有现代民族国家概念,就不会把国土看得有多神圣。

      这一点上明朝清朝没有区别,统治者群体奉行的是“普天之下莫非王土”,王的土王自己都不当回事说句话就可以放弃,臣民又哪里会看得很神圣?

      以哈密卫为例,其始建于永乐四年,宣德年开始日渐式微,至天顺年开始与吐蕃交替争夺哈密卫控制权数次易手。至嘉靖初年因大礼议之争,就收复哈密事掀起“封疆”之狱,处置了甘肃巡抚陈九畴等四十余人后,明朝最终失去对哈密的直接控制。哈密服属土鲁番,但每年仍向明朝入贡。。

      土地说不要就不要了,请问明朝君臣看待土地有你认为的那么神圣吗?

      王土与国土尤其是现代意义上的国土是有区别的,封建集权时代,一切的所有权属于天子。

      23楼 柯岩芬
      原属明朝努尔干都司的“外东北” 是怎么丢的?打仗了吗?不仅是“说不要就不要了”,而且还送给了列强,下一步就是旅顺——日俄激烈争夺,乃木大将的两个儿子在此“玉碎”。
      24楼 liutao1494
      请问整个新疆地区属明朝版图吗?人家清朝有。

      内蒙加外蒙呢?

      似乎既不属明朝统治范围,更加不算明朝土地,不然何以明军集重兵于甘肃镇,宣大镇等九边,而不是在长城以北部署军事力量?

      放弃哈密也就算了,连河套内外套全都丢了。

      新疆加内外蒙古,不比外东北小吧?

      41楼 柯岩芬
      又来比“大小” 了,是在哄小孩吗,怎么日俄在东北争的你死我活不去争蒙古新疆?解放战争三大战役有东北怎么没有疆、蒙、藏?

      明朝丢了这丢了那就等于不算领土了?吐鲁番、蒙古不是中国民族吗?那是反叛割据怎么叫丢了?那满清丢给外国的香港、台湾是不是也不算领土?

      奴儿干都司也算清朝,女真人那也算反叛。

      许王莽行篡逆事,就不许女真人做?

      七大恨之前女真人没给明朝上税的吗?

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      2019/7/8 12:44:40
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      31楼 柯岩芬
      人说王朝,他转进“民族” 。
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      清朝不是满族人建立的?你的内容完全把满族人当成敌人了?

      如果说开国屠城,刘邦李渊父子得天下时没有屠城过?

      把西藏新疆纳入正式中国国实际版图确实是清朝值得肯定的地方。

      38楼 柯岩芬
      明朝不是汉族人建立的?论坛时不时冒出“渣明”、“猪明”,按你的定义,那就是这些人把汉族人“完全当成敌人了”。不,比“敌人”还狠,简直是当成非人了!

      刘邦、李渊还真没屠过城。即使有屠过的,那不属于民族征服,和满清那个不对等,教你一个对等的——明朝屠杀棘人至其灭绝,对建州女真的两次征讨,屠古勒城。

      我的发言并不针贬满清屠城,而是针砭现在的伪史,通篇没有一个杀字,仅说“嘉定扯蛋”,“扬州卖春”,意即有人掩盖历史(辫子戏),明白吗?

      版图还要来点“实际”,难道有虚假的吗?领土的定义是“谁发现谁领有”,可没有什么实际。现在有些周边国家“实际”霸占本应属于中国的一些岛礁,难道你也去“肯定”他们去吗?

      42楼 AD73
      有人说“猪明”是不对。但你就可以贬低抹黑清朝了?

      你好好看看历史,刘邦屠过庆父。李渊父子打天下时也屠杀过不少百姓战俘。是否属于民族征服没有必要再次争论。问题在于满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,如此抓着不放,还要民族和睦团结吗?

      实际就是清朝时确实把西藏新疆纳入了中国实际控制的版图。你有转进到现在的海上争端,搞转进还是别有用心?

      46楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      辛亥革命不是革清王朝的命,是革中国封建制度的命,如同中国共产党革命目标不是国民党反动派是压迫中国人民的三座大山,反动派只是其中一部分而已。

      从革命角度来讲北洋团队并非革命者,因为清宣统逊位后,中国社会的封建制度依然客观存在。

      而南京政府建立之后,中国绝大部分地区依然靠封建宗法制度维持社会运转。

      只有中国共产党彻底让封建制度从中国根绝。

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      2019/7/8 12:40:03
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      31楼 柯岩芬
      人说王朝,他转进“民族” 。
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      如果说开国屠城,刘邦李渊父子得天下时没有屠城过?

      把西藏新疆纳入正式中国国实际版图确实是清朝值得肯定的地方。

      38楼 柯岩芬
      明朝不是汉族人建立的?论坛时不时冒出“渣明”、“猪明”,按你的定义,那就是这些人把汉族人“完全当成敌人了”。不,比“敌人”还狠,简直是当成非人了!

      刘邦、李渊还真没屠过城。即使有屠过的,那不属于民族征服,和满清那个不对等,教你一个对等的——明朝屠杀棘人至其灭绝,对建州女真的两次征讨,屠古勒城。

      我的发言并不针贬满清屠城,而是针砭现在的伪史,通篇没有一个杀字,仅说“嘉定扯蛋”,“扬州卖春”,意即有人掩盖历史(辫子戏),明白吗?

      版图还要来点“实际”,难道有虚假的吗?领土的定义是“谁发现谁领有”,可没有什么实际。现在有些周边国家“实际”霸占本应属于中国的一些岛礁,难道你也去“肯定”他们去吗?

      42楼 AD73
      有人说“猪明”是不对。但你就可以贬低抹黑清朝了?

      你好好看看历史,刘邦屠过庆父。李渊父子打天下时也屠杀过不少百姓战俘。是否属于民族征服没有必要再次争论。问题在于满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,如此抓着不放,还要民族和睦团结吗?

      实际就是清朝时确实把西藏新疆纳入了中国实际控制的版图。你有转进到现在的海上争端,搞转进还是别有用心?

      45楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      清朝晚期一塌糊涂,无可救药,只能革命。但不能否定整个清朝。

      如同肯定黄巢起义的作用。但不能否定唐朝前期的辉煌灿烂。

      2019/7/8 12:40:02
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      31楼 柯岩芬
      人说王朝,他转进“民族” 。
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      清朝不是满族人建立的?你的内容完全把满族人当成敌人了?

      如果说开国屠城,刘邦李渊父子得天下时没有屠城过?

      把西藏新疆纳入正式中国国实际版图确实是清朝值得肯定的地方。

      38楼 柯岩芬
      明朝不是汉族人建立的?论坛时不时冒出“渣明”、“猪明”,按你的定义,那就是这些人把汉族人“完全当成敌人了”。不,比“敌人”还狠,简直是当成非人了!

      刘邦、李渊还真没屠过城。即使有屠过的,那不属于民族征服,和满清那个不对等,教你一个对等的——明朝屠杀棘人至其灭绝,对建州女真的两次征讨,屠古勒城。

      我的发言并不针贬满清屠城,而是针砭现在的伪史,通篇没有一个杀字,仅说“嘉定扯蛋”,“扬州卖春”,意即有人掩盖历史(辫子戏),明白吗?

      版图还要来点“实际”,难道有虚假的吗?领土的定义是“谁发现谁领有”,可没有什么实际。现在有些周边国家“实际”霸占本应属于中国的一些岛礁,难道你也去“肯定”他们去吗?

      42楼 AD73
      有人说“猪明”是不对。但你就可以贬低抹黑清朝了?

      你好好看看历史,刘邦屠过庆父。李渊父子打天下时也屠杀过不少百姓战俘。是否属于民族征服没有必要再次争论。问题在于满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,如此抓着不放,还要民族和睦团结吗?

      实际就是清朝时确实把西藏新疆纳入了中国实际控制的版图。你有转进到现在的海上争端,搞转进还是别有用心?

      45楼 柯岩芬
      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!
      清朝晚期一塌糊涂,无可救药,只能革命。但不能否定整个清朝。

      如同肯定黄巢起义的作用。但不能否定唐朝前期的辉煌灿烂。

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      27楼 AD73
      那是二回事。满族也是中华民族一份子。至于清后期的悲剧,责任不能全部怪满人。洋务运动时,反对的汉人官员也是很多的。
      31楼 柯岩芬
      人说王朝,他转进“民族” 。
      34楼 AD73
      清朝不是满族人建立的?你的内容完全把满族人当成敌人了?

      如果说开国屠城,刘邦李渊父子得天下时没有屠城过?

      把西藏新疆纳入正式中国国实际版图确实是清朝值得肯定的地方。

      38楼 柯岩芬
      明朝不是汉族人建立的?论坛时不时冒出“渣明”、“猪明”,按你的定义,那就是这些人把汉族人“完全当成敌人了”。不,比“敌人”还狠,简直是当成非人了!

      刘邦、李渊还真没屠过城。即使有屠过的,那不属于民族征服,和满清那个不对等,教你一个对等的——明朝屠杀棘人至其灭绝,对建州女真的两次征讨,屠古勒城。

      我的发言并不针贬满清屠城,而是针砭现在的伪史,通篇没有一个杀字,仅说“嘉定扯蛋”,“扬州卖春”,意即有人掩盖历史(辫子戏),明白吗?

      版图还要来点“实际”,难道有虚假的吗?领土的定义是“谁发现谁领有”,可没有什么实际。现在有些周边国家“实际”霸占本应属于中国的一些岛礁,难道你也去“肯定”他们去吗?

      42楼 AD73
      有人说“猪明”是不对。但你就可以贬低抹黑清朝了?

      你好好看看历史,刘邦屠过庆父。李渊父子打天下时也屠杀过不少百姓战俘。是否属于民族征服没有必要再次争论。问题在于满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,如此抓着不放,还要民族和睦团结吗?

      实际就是清朝时确实把西藏新疆纳入了中国实际控制的版图。你有转进到现在的海上争端,搞转进还是别有用心?

      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!

      2019/7/8 12:19:56
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      ......
      27楼 AD73
      那是二回事。满族也是中华民族一份子。至于清后期的悲剧,责任不能全部怪满人。洋务运动时,反对的汉人官员也是很多的。
      31楼 柯岩芬
      人说王朝,他转进“民族” 。
      34楼 AD73
      清朝不是满族人建立的?你的内容完全把满族人当成敌人了?

      如果说开国屠城,刘邦李渊父子得天下时没有屠城过?

      把西藏新疆纳入正式中国国实际版图确实是清朝值得肯定的地方。

      38楼 柯岩芬
      明朝不是汉族人建立的?论坛时不时冒出“渣明”、“猪明”,按你的定义,那就是这些人把汉族人“完全当成敌人了”。不,比“敌人”还狠,简直是当成非人了!

      刘邦、李渊还真没屠过城。即使有屠过的,那不属于民族征服,和满清那个不对等,教你一个对等的——明朝屠杀棘人至其灭绝,对建州女真的两次征讨,屠古勒城。

      我的发言并不针贬满清屠城,而是针砭现在的伪史,通篇没有一个杀字,仅说“嘉定扯蛋”,“扬州卖春”,意即有人掩盖历史(辫子戏),明白吗?

      版图还要来点“实际”,难道有虚假的吗?领土的定义是“谁发现谁领有”,可没有什么实际。现在有些周边国家“实际”霸占本应属于中国的一些岛礁,难道你也去“肯定”他们去吗?

      42楼 AD73
      有人说“猪明”是不对。但你就可以贬低抹黑清朝了?

      你好好看看历史,刘邦屠过庆父。李渊父子打天下时也屠杀过不少百姓战俘。是否属于民族征服没有必要再次争论。问题在于满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,如此抓着不放,还要民族和睦团结吗?

      实际就是清朝时确实把西藏新疆纳入了中国实际控制的版图。你有转进到现在的海上争端,搞转进还是别有用心?

      骂明朝仅仅是“不对” ,说了清朝的一些事实就是“抹黑”,难道中国近代史是抹黑?辛亥革命是错误?你满篇谎言,不过就是借清朝尸还旧中国魂的别有用心!

      2019/7/8 12:19:56
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      ......
      10楼 liutao1494
      请问你提到的张骞郑和所到之处,皆为大明王朝统治了?

      不管清朝征伐西北为的什么,人家实现统治了,最起码设立伊宁的将军府在当地收税,明朝在新疆也就哈密卫吧?

      去看看地图,哈密卫在哪里,存在明朝实际控制下多长时间!况且哈密卫是个边地要塞并非统治机构。

      至于你提到的乌斯藏,哈哈哈

      敢问西藏最高统治者明代去北京吗?

      明代西藏地区内乱,明朝派兵平乱了吗?

      要说对西藏的统治程度,你觉得明代与清朝有的比吗?

      15楼 柯岩芬
      人说扩张,他说“讨逆”

      人说探险,他说“统治” 人说疆域,他说“朝拜”。

      人说主权,他说“出兵”

      英国鬼子曾出兵中国,曾统治过香港,你认为那是他的“领土”?我们不应收回?

      18楼 AD73
      事实就是清 朝将新疆西藏正式纳入中国管辖的国土,这明朝没有的。
      26楼 柯岩芬
      问题是在说manqing的苟且和冥顽,他不同意。 苟且冥顽是一个王朝的特性,和版图的大小无关。你说满清“正式把新疆西藏收入版图”,那他正式把贝加尔、外东北出卖,及至数不清的卖国条约,割香港、台湾。出卖国土这是汉唐明没有干过的事,汉唐也没有拥有过西藏,能说汉唐苟且吗?
      37楼 liutao1494
      明朝不苟且是吧

      也先曾经兵逼北京城

      后来是谁来着?

      嘉靖朝庚戌之变,蒙古军队首领安答率军绕着北京城抢劫了一圈。

      第三次是女真军队再一次绕着北京城疯抢,然后从山东安然出关。

      请问短短几十年先后三次京畿重地遭外族军队直接威胁,依然不用心整饬兵备 这不是苟且是什么?

      论冥顽,虽有徐光启心慕佛郎机的学问与宗教(别告诉我徐光启没信教),然而形成新学了吗?个人的兴趣爱好或某种倾向等同于社会的对外开放?

      怎不见明朝国子监为首的官学开西学?

      怎不见科考内容有自然科学知识?

      说了多少遍了,你还是对“苟且” 这个词弄不懂。成败不论英雄懂吗?“宁为玉碎不为瓦全”就是不苟且,懂吗?

      拿破仑不仅兵临莫斯科,而且都进入了,你能说俄罗斯对法国苟且?

      明朝即使被灭了,那是失败,不是苟且,懂吗?

      满清不是“兵临城下”,而是被占领城内,求和割地,而且还两次。就这样,告诉你,被占领不是苟且,苟且的是求和割地,明白吗?你懂事情的性质吗?

      不开设就是冥顽了?阻碍才是冥顽,你的语文真够呛。

      2019/7/8 6:54:27
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      15楼 柯岩芬
      人说扩张,他说“讨逆”

      人说探险,他说“统治” 人说疆域,他说“朝拜”。

      人说主权,他说“出兵”

      英国鬼子曾出兵中国,曾统治过香港,你认为那是他的“领土”?我们不应收回?

      19楼 liutao1494
      请问世界从什么时候起才有的国家主权概念?应该从30年战争之后的《威斯特伐利亚条约》算起,这没错吧?

      而中国人具有现代意义的民族国家概念是从什么时候开始?

      我国官方说法是五四运动时算起,你同意吧?

      最后,中国人从什么时候才普遍知道世界有个定义各国主权的《威斯特伐利亚条约》呢?肯定不是在五四运动之前,国民脑袋里没有现代民族国家概念,就不会把国土看得有多神圣。

      这一点上明朝清朝没有区别,统治者群体奉行的是“普天之下莫非王土”,王的土王自己都不当回事说句话就可以放弃,臣民又哪里会看得很神圣?

      以哈密卫为例,其始建于永乐四年,宣德年开始日渐式微,至天顺年开始与吐蕃交替争夺哈密卫控制权数次易手。至嘉靖初年因大礼议之争,就收复哈密事掀起“封疆”之狱,处置了甘肃巡抚陈九畴等四十余人后,明朝最终失去对哈密的直接控制。哈密服属土鲁番,但每年仍向明朝入贡。。

      土地说不要就不要了,请问明朝君臣看待土地有你认为的那么神圣吗?

      王土与国土尤其是现代意义上的国土是有区别的,封建集权时代,一切的所有权属于天子。

      23楼 柯岩芬
      原属明朝努尔干都司的“外东北” 是怎么丢的?打仗了吗?不仅是“说不要就不要了”,而且还送给了列强,下一步就是旅顺——日俄激烈争夺,乃木大将的两个儿子在此“玉碎”。
      24楼 liutao1494
      请问整个新疆地区属明朝版图吗?人家清朝有。

      内蒙加外蒙呢?

      似乎既不属明朝统治范围,更加不算明朝土地,不然何以明军集重兵于甘肃镇,宣大镇等九边,而不是在长城以北部署军事力量?

      放弃哈密也就算了,连河套内外套全都丢了。

      新疆加内外蒙古,不比外东北小吧?

      40楼 柯岩芬
      又来比“大小” 了,是在哄小孩吗,怎么日俄在东北争的你死我活不去争蒙古新疆?解放战争三大战役有东北怎么没有疆、蒙、藏?

      明朝丢了这丢了那就等于不算领土了?吐鲁番、蒙古不是中国民族吗?那是反叛割据怎么叫丢了?那满清丢给外国的香港、台湾是不是也不算领土?

      这种事情有可比性吗??日俄战争是由于之前俄国借八国联军入侵之计实际占领的东北,影响了日本对中国的侵略扩张。而新疆在左宗棠收复后,一直在清朝控制下,蒙古此时也在清朝控制下。日俄怎么可能在这二处发生争夺战争?

      至于解放战争。解放战争一开始,中共之前向东北派出大批军队建立根据地,国民党军队随后进入东北,自然要发生大战。 西藏新疆是这个情况?

      2019/7/8 6:37:48
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      ......
      25楼 柯岩芬
      冲冠一怒建奇“功”,开门揖入剃头君。

      嘉定闲话少扯蛋,扬州忙活多卖春。

      放过澳门打“扩张”,让出尼城划“平均”。

      万马齐喑谁言怪?“盛世”全席乐一群。

      柳条森森关禁严,洋人偏自盛京吞。

      吾皇北“狩”才四季,太后西“幸”又一轮。

      大好河山作瓜送,龌龊辫子抵命存。

      黑地洗作天花板,阿Q精神胜几顿?

      27楼 AD73
      那是二回事。满族也是中华民族一份子。至于清后期的悲剧,责任不能全部怪满人。洋务运动时,反对的汉人官员也是很多的。
      31楼 柯岩芬
      人说王朝,他转进“民族” 。
      34楼 AD73
      清朝不是满族人建立的?你的内容完全把满族人当成敌人了?

      如果说开国屠城,刘邦李渊父子得天下时没有屠城过?

      把西藏新疆纳入正式中国国实际版图确实是清朝值得肯定的地方。

      38楼 柯岩芬
      明朝不是汉族人建立的?论坛时不时冒出“渣明”、“猪明”,按你的定义,那就是这些人把汉族人“完全当成敌人了”。不,比“敌人”还狠,简直是当成非人了!

      刘邦、李渊还真没屠过城。即使有屠过的,那不属于民族征服,和满清那个不对等,教你一个对等的——明朝屠杀棘人至其灭绝,对建州女真的两次征讨,屠古勒城。

      我的发言并不针贬满清屠城,而是针砭现在的伪史,通篇没有一个杀字,仅说“嘉定扯蛋”,“扬州卖春”,意即有人掩盖历史(辫子戏),明白吗?

      版图还要来点“实际”,难道有虚假的吗?领土的定义是“谁发现谁领有”,可没有什么实际。现在有些周边国家“实际”霸占本应属于中国的一些岛礁,难道你也去“肯定”他们去吗?

      有人说“猪明”是不对。但你就可以贬低抹黑清朝了?

      你好好看看历史,刘邦屠过庆父。李渊父子打天下时也屠杀过不少百姓战俘。是否属于民族征服没有必要再次争论。问题在于满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,如此抓着不放,还要民族和睦团结吗?

      实际就是清朝时确实把西藏新疆纳入了中国实际控制的版图。你有转进到现在的海上争端,搞转进还是别有用心?

      2019/7/8 6:37:47
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      10楼 liutao1494
      请问你提到的张骞郑和所到之处,皆为大明王朝统治了?

      不管清朝征伐西北为的什么,人家实现统治了,最起码设立伊宁的将军府在当地收税,明朝在新疆也就哈密卫吧?

      去看看地图,哈密卫在哪里,存在明朝实际控制下多长时间!况且哈密卫是个边地要塞并非统治机构。

      至于你提到的乌斯藏,哈哈哈

      敢问西藏最高统治者明代去北京吗?

      明代西藏地区内乱,明朝派兵平乱了吗?

      要说对西藏的统治程度,你觉得明代与清朝有的比吗?

      15楼 柯岩芬
      人说扩张,他说“讨逆”

      人说探险,他说“统治” 人说疆域,他说“朝拜”。

      人说主权,他说“出兵”

      英国鬼子曾出兵中国,曾统治过香港,你认为那是他的“领土”?我们不应收回?

      19楼 liutao1494
      请问世界从什么时候起才有的国家主权概念?应该从30年战争之后的《威斯特伐利亚条约》算起,这没错吧?

      而中国人具有现代意义的民族国家概念是从什么时候开始?

      我国官方说法是五四运动时算起,你同意吧?

      最后,中国人从什么时候才普遍知道世界有个定义各国主权的《威斯特伐利亚条约》呢?肯定不是在五四运动之前,国民脑袋里没有现代民族国家概念,就不会把国土看得有多神圣。

      这一点上明朝清朝没有区别,统治者群体奉行的是“普天之下莫非王土”,王的土王自己都不当回事说句话就可以放弃,臣民又哪里会看得很神圣?

      以哈密卫为例,其始建于永乐四年,宣德年开始日渐式微,至天顺年开始与吐蕃交替争夺哈密卫控制权数次易手。至嘉靖初年因大礼议之争,就收复哈密事掀起“封疆”之狱,处置了甘肃巡抚陈九畴等四十余人后,明朝最终失去对哈密的直接控制。哈密服属土鲁番,但每年仍向明朝入贡。。

      土地说不要就不要了,请问明朝君臣看待土地有你认为的那么神圣吗?

      王土与国土尤其是现代意义上的国土是有区别的,封建集权时代,一切的所有权属于天子。

      23楼 柯岩芬
      原属明朝努尔干都司的“外东北” 是怎么丢的?打仗了吗?不仅是“说不要就不要了”,而且还送给了列强,下一步就是旅顺——日俄激烈争夺,乃木大将的两个儿子在此“玉碎”。
      24楼 liutao1494
      请问整个新疆地区属明朝版图吗?人家清朝有。

      内蒙加外蒙呢?

      似乎既不属明朝统治范围,更加不算明朝土地,不然何以明军集重兵于甘肃镇,宣大镇等九边,而不是在长城以北部署军事力量?

      放弃哈密也就算了,连河套内外套全都丢了。

      新疆加内外蒙古,不比外东北小吧?

      又来比“大小” 了,是在哄小孩吗,怎么日俄在东北争的你死我活不去争蒙古新疆?解放战争三大战役有东北怎么没有疆、蒙、藏?

      明朝丢了这丢了那就等于不算领土了?吐鲁番、蒙古不是中国民族吗?那是反叛割据怎么叫丢了?那满清丢给外国的香港、台湾是不是也不算领土?

      2019/7/8 0:26:17
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      10楼 liutao1494
      请问你提到的张骞郑和所到之处,皆为大明王朝统治了?

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      去看看地图,哈密卫在哪里,存在明朝实际控制下多长时间!况且哈密卫是个边地要塞并非统治机构。

      至于你提到的乌斯藏,哈哈哈

      敢问西藏最高统治者明代去北京吗?

      明代西藏地区内乱,明朝派兵平乱了吗?

      要说对西藏的统治程度,你觉得明代与清朝有的比吗?

      15楼 柯岩芬
      人说扩张,他说“讨逆”

      人说探险,他说“统治” 人说疆域,他说“朝拜”。

      人说主权,他说“出兵”

      英国鬼子曾出兵中国,曾统治过香港,你认为那是他的“领土”?我们不应收回?

      19楼 liutao1494
      请问世界从什么时候起才有的国家主权概念?应该从30年战争之后的《威斯特伐利亚条约》算起,这没错吧?

      而中国人具有现代意义的民族国家概念是从什么时候开始?

      我国官方说法是五四运动时算起,你同意吧?

      最后,中国人从什么时候才普遍知道世界有个定义各国主权的《威斯特伐利亚条约》呢?肯定不是在五四运动之前,国民脑袋里没有现代民族国家概念,就不会把国土看得有多神圣。

      这一点上明朝清朝没有区别,统治者群体奉行的是“普天之下莫非王土”,王的土王自己都不当回事说句话就可以放弃,臣民又哪里会看得很神圣?

      以哈密卫为例,其始建于永乐四年,宣德年开始日渐式微,至天顺年开始与吐蕃交替争夺哈密卫控制权数次易手。至嘉靖初年因大礼议之争,就收复哈密事掀起“封疆”之狱,处置了甘肃巡抚陈九畴等四十余人后,明朝最终失去对哈密的直接控制。哈密服属土鲁番,但每年仍向明朝入贡。。

      土地说不要就不要了,请问明朝君臣看待土地有你认为的那么神圣吗?

      王土与国土尤其是现代意义上的国土是有区别的,封建集权时代,一切的所有权属于天子。

      23楼 柯岩芬
      原属明朝努尔干都司的“外东北” 是怎么丢的?打仗了吗?不仅是“说不要就不要了”,而且还送给了列强,下一步就是旅顺——日俄激烈争夺,乃木大将的两个儿子在此“玉碎”。
      24楼 liutao1494
      请问整个新疆地区属明朝版图吗?人家清朝有。

      内蒙加外蒙呢?

      似乎既不属明朝统治范围,更加不算明朝土地,不然何以明军集重兵于甘肃镇,宣大镇等九边,而不是在长城以北部署军事力量?

      放弃哈密也就算了,连河套内外套全都丢了。

      新疆加内外蒙古,不比外东北小吧?

      又来比“大小” 了,是在哄小孩吗,怎么日俄在东北争的你死我活不去争蒙古新疆?解放战争三大战役有东北怎么没有疆、蒙、藏?

      明朝丢了这丢了那就等于不算领土了?吐鲁番、蒙古不是中国民族吗?那是反叛割据怎么叫丢了?那满清丢给外国的香港、台湾是不是也不算领土?

      2019/7/8 0:26:17
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      ......
      18楼 AD73
      事实就是清 朝将新疆西藏正式纳入中国管辖的国土,这明朝没有的。
      25楼 柯岩芬
      冲冠一怒建奇“功”,开门揖入剃头君。

      嘉定闲话少扯蛋,扬州忙活多卖春。

      放过澳门打“扩张”,让出尼城划“平均”。

      万马齐喑谁言怪?“盛世”全席乐一群。

      柳条森森关禁严,洋人偏自盛京吞。

      吾皇北“狩”才四季,太后西“幸”又一轮。

      大好河山作瓜送,龌龊辫子抵命存。

      黑地洗作天花板,阿Q精神胜几顿?

      27楼 AD73
      那是二回事。满族也是中华民族一份子。至于清后期的悲剧,责任不能全部怪满人。洋务运动时,反对的汉人官员也是很多的。
      31楼 柯岩芬
      人说王朝,他转进“民族” 。
      34楼 AD73
      清朝不是满族人建立的?你的内容完全把满族人当成敌人了?

      如果说开国屠城,刘邦李渊父子得天下时没有屠城过?

      把西藏新疆纳入正式中国国实际版图确实是清朝值得肯定的地方。

      明朝不是汉族人建立的?论坛时不时冒出“渣明”、“猪明”,按你的定义,那就是这些人把汉族人“完全当成敌人了”。不,比“敌人”还狠,简直是当成非人了!

      刘邦、李渊还真没屠过城。即使有屠过的,那不属于民族征服,和满清那个不对等,教你一个对等的——明朝屠杀棘人至其灭绝,对建州女真的两次征讨,屠古勒城。

      我的发言并不针贬满清屠城,而是针砭现在的伪史,通篇没有一个杀字,仅说“嘉定扯蛋”,“扬州卖春”,意即有人掩盖历史(辫子戏),明白吗?

      版图还要来点“实际”,难道有虚假的吗?领土的定义是“谁发现谁领有”,可没有什么实际。现在有些周边国家“实际”霸占本应属于中国的一些岛礁,难道你也去“肯定”他们去吗?

      2019/7/7 23:59:27
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      18楼 AD73
      事实就是清 朝将新疆西藏正式纳入中国管辖的国土,这明朝没有的。
      25楼 柯岩芬
      冲冠一怒建奇“功”,开门揖入剃头君。

      嘉定闲话少扯蛋,扬州忙活多卖春。

      放过澳门打“扩张”,让出尼城划“平均”。

      万马齐喑谁言怪?“盛世”全席乐一群。

      柳条森森关禁严,洋人偏自盛京吞。

      吾皇北“狩”才四季,太后西“幸”又一轮。

      大好河山作瓜送,龌龊辫子抵命存。

      黑地洗作天花板,阿Q精神胜几顿?

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      那是二回事。满族也是中华民族一份子。至于清后期的悲剧,责任不能全部怪满人。洋务运动时,反对的汉人官员也是很多的。
      31楼 柯岩芬
      人说王朝,他转进“民族” 。
      34楼 AD73
      清朝不是满族人建立的?你的内容完全把满族人当成敌人了?

      如果说开国屠城,刘邦李渊父子得天下时没有屠城过?

      把西藏新疆纳入正式中国国实际版图确实是清朝值得肯定的地方。

      明朝不是汉族人建立的?论坛时不时冒出“渣明”、“猪明”,按你的定义,那就是这些人把汉族人“完全当成敌人了”。不,比“敌人”还狠,简直是当成非人了!

      刘邦、李渊还真没屠过城。即使有屠过的,那不属于民族征服,和满清那个不对等,教你一个对等的——明朝屠杀棘人至其灭绝,对建州女真的两次征讨,屠古勒城。

      我的发言并不针贬满清屠城,而是针砭现在的伪史,通篇没有一个杀字,仅说“嘉定扯蛋”,“扬州卖春”,意即有人掩盖历史(辫子戏),明白吗?

      版图还要来点“实际”,难道有虚假的吗?领土的定义是“谁发现谁领有”,可没有什么实际。现在有些周边国家“实际”霸占本应属于中国的一些岛礁,难道你也去“肯定”他们去吗?

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      ......
      7楼 柯岩芬
      清朝向西那叫“扩张” 吗?有张骞、郑和、亦失哈那样的探险举动吗?那是去打反清复元和反清复明!没有葛二蛋和郑成功,满清绝对不会去打新疆、西藏和台湾。不打澳门就是明证。

      明朝的乌斯藏都司被你吃了?

      苟且说的是一种行为,与扩不扩张两码事。你规规矩矩不侵占、不“扩张”,难道是苟且?你坑蒙拐骗偷“扩张”了前半辈子,然后吃喝嫖赌抽都输的当裤子,算不算苟且?

      10楼 liutao1494
      请问你提到的张骞郑和所到之处,皆为大明王朝统治了?

      不管清朝征伐西北为的什么,人家实现统治了,最起码设立伊宁的将军府在当地收税,明朝在新疆也就哈密卫吧?

      去看看地图,哈密卫在哪里,存在明朝实际控制下多长时间!况且哈密卫是个边地要塞并非统治机构。

      至于你提到的乌斯藏,哈哈哈

      敢问西藏最高统治者明代去北京吗?

      明代西藏地区内乱,明朝派兵平乱了吗?

      要说对西藏的统治程度,你觉得明代与清朝有的比吗?

      15楼 柯岩芬
      人说扩张,他说“讨逆”

      人说探险,他说“统治” 人说疆域,他说“朝拜”。

      人说主权,他说“出兵”

      英国鬼子曾出兵中国,曾统治过香港,你认为那是他的“领土”?我们不应收回?

      18楼 AD73
      事实就是清 朝将新疆西藏正式纳入中国管辖的国土,这明朝没有的。
      26楼 柯岩芬
      问题是在说manqing的苟且和冥顽,他不同意。 苟且冥顽是一个王朝的特性,和版图的大小无关。你说满清“正式把新疆西藏收入版图”,那他正式把贝加尔、外东北出卖,及至数不清的卖国条约,割香港、台湾。出卖国土这是汉唐明没有干过的事,汉唐也没有拥有过西藏,能说汉唐苟且吗?
      明朝不苟且是吧

      也先曾经兵逼北京城

      后来是谁来着?

      嘉靖朝庚戌之变,蒙古军队首领安答率军绕着北京城抢劫了一圈。

      第三次是女真军队再一次绕着北京城疯抢,然后从山东安然出关。

      请问短短几十年先后三次京畿重地遭外族军队直接威胁,依然不用心整饬兵备 这不是苟且是什么?

      论冥顽,虽有徐光启心慕佛郎机的学问与宗教(别告诉我徐光启没信教),然而形成新学了吗?个人的兴趣爱好或某种倾向等同于社会的对外开放?

      怎不见明朝国子监为首的官学开西学?

      怎不见科考内容有自然科学知识?

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      2019/7/7 22:55:15
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      ......
      15楼 柯岩芬
      人说扩张,他说“讨逆”

      人说探险,他说“统治” 人说疆域,他说“朝拜”。

      人说主权,他说“出兵”

      英国鬼子曾出兵中国,曾统治过香港,你认为那是他的“领土”?我们不应收回?

      19楼 liutao1494
      请问世界从什么时候起才有的国家主权概念?应该从30年战争之后的《威斯特伐利亚条约》算起,这没错吧?

      而中国人具有现代意义的民族国家概念是从什么时候开始?

      我国官方说法是五四运动时算起,你同意吧?

      最后,中国人从什么时候才普遍知道世界有个定义各国主权的《威斯特伐利亚条约》呢?肯定不是在五四运动之前,国民脑袋里没有现代民族国家概念,就不会把国土看得有多神圣。

      这一点上明朝清朝没有区别,统治者群体奉行的是“普天之下莫非王土”,王的土王自己都不当回事说句话就可以放弃,臣民又哪里会看得很神圣?

      以哈密卫为例,其始建于永乐四年,宣德年开始日渐式微,至天顺年开始与吐蕃交替争夺哈密卫控制权数次易手。至嘉靖初年因大礼议之争,就收复哈密事掀起“封疆”之狱,处置了甘肃巡抚陈九畴等四十余人后,明朝最终失去对哈密的直接控制。哈密服属土鲁番,但每年仍向明朝入贡。。

      土地说不要就不要了,请问明朝君臣看待土地有你认为的那么神圣吗?

      王土与国土尤其是现代意义上的国土是有区别的,封建集权时代,一切的所有权属于天子。

      23楼 柯岩芬
      原属明朝努尔干都司的“外东北” 是怎么丢的?打仗了吗?不仅是“说不要就不要了”,而且还送给了列强,下一步就是旅顺——日俄激烈争夺,乃木大将的两个儿子在此“玉碎”。
      24楼 liutao1494
      请问整个新疆地区属明朝版图吗?人家清朝有。

      内蒙加外蒙呢?

      似乎既不属明朝统治范围,更加不算明朝土地,不然何以明军集重兵于甘肃镇,宣大镇等九边,而不是在长城以北部署军事力量?

      放弃哈密也就算了,连河套内外套全都丢了。

      新疆加内外蒙古,不比外东北小吧?

      30楼 柯岩芬
      “大小” 和苟且是一个概念吗?阿三比日本大多了,日本苟且?

      冲冠一怒建奇“功”,开门揖盗剃头君。

      嘉定闲话少扯蛋,扬州忙活多卖春。

      放过澳门打“扩张”,让出尼城划“平均”。

      万马齐喑谁言怪?“盛世”飘飘乐一群。

      柳条森森关禁严,洋人偏打“奉天”吞。

      吾皇北“狩”才四季,太后西“幸”又一轮。

      大好河山作瓜送,龌龊辫子抵命存。

      黑地洗作天花板,阿Q精神喜来昏。

      你说出大天去,清王朝实际控制疆域就是比明朝广大。

      论王朝稳定期的持续时间,清朝就是比明朝长。

      人家清朝可没有随随便便言官上个劾章就搞掉一名军机大臣的,但在明朝比比皆是。以张居正之威权尚且差点因夺情而下野丁忧。

      感情都是地主阶级群体统治的封建集权制度社会,清朝就该死,明朝就值得同情?

      我可不记得毛主席同情过明朝结局。

      倒是赞扬过顺治帝是英主

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      2019/7/7 22:38:18
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      ......
      10楼 liutao1494
      请问你提到的张骞郑和所到之处,皆为大明王朝统治了?

      不管清朝征伐西北为的什么,人家实现统治了,最起码设立伊宁的将军府在当地收税,明朝在新疆也就哈密卫吧?

      去看看地图,哈密卫在哪里,存在明朝实际控制下多长时间!况且哈密卫是个边地要塞并非统治机构。

      至于你提到的乌斯藏,哈哈哈

      敢问西藏最高统治者明代去北京吗?

      明代西藏地区内乱,明朝派兵平乱了吗?

      要说对西藏的统治程度,你觉得明代与清朝有的比吗?

      15楼 柯岩芬
      人说扩张,他说“讨逆”

      人说探险,他说“统治” 人说疆域,他说“朝拜”。

      人说主权,他说“出兵”

      英国鬼子曾出兵中国,曾统治过香港,你认为那是他的“领土”?我们不应收回?

      19楼 liutao1494
      请问世界从什么时候起才有的国家主权概念?应该从30年战争之后的《威斯特伐利亚条约》算起,这没错吧?

      而中国人具有现代意义的民族国家概念是从什么时候开始?

      我国官方说法是五四运动时算起,你同意吧?

      最后,中国人从什么时候才普遍知道世界有个定义各国主权的《威斯特伐利亚条约》呢?肯定不是在五四运动之前,国民脑袋里没有现代民族国家概念,就不会把国土看得有多神圣。

      这一点上明朝清朝没有区别,统治者群体奉行的是“普天之下莫非王土”,王的土王自己都不当回事说句话就可以放弃,臣民又哪里会看得很神圣?

      以哈密卫为例,其始建于永乐四年,宣德年开始日渐式微,至天顺年开始与吐蕃交替争夺哈密卫控制权数次易手。至嘉靖初年因大礼议之争,就收复哈密事掀起“封疆”之狱,处置了甘肃巡抚陈九畴等四十余人后,明朝最终失去对哈密的直接控制。哈密服属土鲁番,但每年仍向明朝入贡。。

      土地说不要就不要了,请问明朝君臣看待土地有你认为的那么神圣吗?

      王土与国土尤其是现代意义上的国土是有区别的,封建集权时代,一切的所有权属于天子。

      23楼 柯岩芬
      原属明朝努尔干都司的“外东北” 是怎么丢的?打仗了吗?不仅是“说不要就不要了”,而且还送给了列强,下一步就是旅顺——日俄激烈争夺,乃木大将的两个儿子在此“玉碎”。
      24楼 liutao1494
      请问整个新疆地区属明朝版图吗?人家清朝有。

      内蒙加外蒙呢?

      似乎既不属明朝统治范围,更加不算明朝土地,不然何以明军集重兵于甘肃镇,宣大镇等九边,而不是在长城以北部署军事力量?

      放弃哈密也就算了,连河套内外套全都丢了。

      新疆加内外蒙古,不比外东北小吧?

      主要是大明的思想和大清有所不同,导致对民族政策有所不同,对边疆统治管理也就有所不同,随着经济文化的交流发展,事实上大明对少数民族的政策是不恰当的,他用保守僵化而不是促进眼光发展,是对经济的一种历史阻碍,历史已经给大明这种错误做出了审判。大清初期的领土本质上都是都是大明的法理领土,事实上大明在南亚和东亚都是无可争辩的宗主国,这也是日本丰臣秀吉最大的野心目标

      2019/7/7 22:15:54
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      ......
      15楼 柯岩芬
      人说扩张,他说“讨逆”

      人说探险,他说“统治” 人说疆域,他说“朝拜”。

      人说主权,他说“出兵”

      英国鬼子曾出兵中国,曾统治过香港,你认为那是他的“领土”?我们不应收回?

      18楼 AD73
      事实就是清 朝将新疆西藏正式纳入中国管辖的国土,这明朝没有的。
      25楼 柯岩芬
      冲冠一怒建奇“功”,开门揖入剃头君。

      嘉定闲话少扯蛋,扬州忙活多卖春。

      放过澳门打“扩张”,让出尼城划“平均”。

      万马齐喑谁言怪?“盛世”全席乐一群。

      柳条森森关禁严,洋人偏自盛京吞。

      吾皇北“狩”才四季,太后西“幸”又一轮。

      大好河山作瓜送,龌龊辫子抵命存。

      黑地洗作天花板,阿Q精神胜几顿?

      27楼 AD73
      那是二回事。满族也是中华民族一份子。至于清后期的悲剧,责任不能全部怪满人。洋务运动时,反对的汉人官员也是很多的。
      31楼 柯岩芬
      人说王朝,他转进“民族” 。
      清朝不是满族人建立的?你的内容完全把满族人当成敌人了?

      如果说开国屠城,刘邦李渊父子得天下时没有屠城过?

      把西藏新疆纳入正式中国国实际版图确实是清朝值得肯定的地方。

      2019/7/7 15:43:33
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      ......
      15楼 柯岩芬
      人说扩张,他说“讨逆”

      人说探险,他说“统治” 人说疆域,他说“朝拜”。

      人说主权,他说“出兵”

      英国鬼子曾出兵中国,曾统治过香港,你认为那是他的“领土”?我们不应收回?

      18楼 AD73
      事实就是清 朝将新疆西藏正式纳入中国管辖的国土,这明朝没有的。
      25楼 柯岩芬
      冲冠一怒建奇“功”,开门揖入剃头君。

      嘉定闲话少扯蛋,扬州忙活多卖春。

      放过澳门打“扩张”,让出尼城划“平均”。

      万马齐喑谁言怪?“盛世”全席乐一群。

      柳条森森关禁严,洋人偏自盛京吞。

      吾皇北“狩”才四季,太后西“幸”又一轮。

      大好河山作瓜送,龌龊辫子抵命存。

      黑地洗作天花板,阿Q精神胜几顿?

      27楼 AD73
      那是二回事。满族也是中华民族一份子。至于清后期的悲剧,责任不能全部怪满人。洋务运动时,反对的汉人官员也是很多的。
      31楼 柯岩芬
      人说王朝,他转进“民族” 。
      清朝不是满族人建立的?你的内容完全把满族人当成敌人了?

      如果说开国屠城,刘邦李渊父子得天下时没有屠城过?

      把西藏新疆纳入正式中国国实际版图确实是清朝值得肯定的地方。

      2019/7/7 15:43:32
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      10楼 liutao1494
      请问你提到的张骞郑和所到之处,皆为大明王朝统治了?

      不管清朝征伐西北为的什么,人家实现统治了,最起码设立伊宁的将军府在当地收税,明朝在新疆也就哈密卫吧?

      去看看地图,哈密卫在哪里,存在明朝实际控制下多长时间!况且哈密卫是个边地要塞并非统治机构。

      至于你提到的乌斯藏,哈哈哈

      敢问西藏最高统治者明代去北京吗?

      明代西藏地区内乱,明朝派兵平乱了吗?

      要说对西藏的统治程度,你觉得明代与清朝有的比吗?

      15楼 柯岩芬
      人说扩张,他说“讨逆”

      人说探险,他说“统治” 人说疆域,他说“朝拜”。

      人说主权,他说“出兵”

      英国鬼子曾出兵中国,曾统治过香港,你认为那是他的“领土”?我们不应收回?

      18楼 AD73
      事实就是清 朝将新疆西藏正式纳入中国管辖的国土,这明朝没有的。
      25楼 柯岩芬
      冲冠一怒建奇“功”,开门揖入剃头君。

      嘉定闲话少扯蛋,扬州忙活多卖春。

      放过澳门打“扩张”,让出尼城划“平均”。

      万马齐喑谁言怪?“盛世”全席乐一群。

      柳条森森关禁严,洋人偏自盛京吞。

      吾皇北“狩”才四季,太后西“幸”又一轮。

      大好河山作瓜送,龌龊辫子抵命存。

      黑地洗作天花板,阿Q精神胜几顿?

      27楼 AD73
      那是二回事。满族也是中华民族一份子。至于清后期的悲剧,责任不能全部怪满人。洋务运动时,反对的汉人官员也是很多的。
      人说王朝,他转进“民族” 。

      2019/7/7 14:48:22
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      10楼 liutao1494
      请问你提到的张骞郑和所到之处,皆为大明王朝统治了?

      不管清朝征伐西北为的什么,人家实现统治了,最起码设立伊宁的将军府在当地收税,明朝在新疆也就哈密卫吧?

      去看看地图,哈密卫在哪里,存在明朝实际控制下多长时间!况且哈密卫是个边地要塞并非统治机构。

      至于你提到的乌斯藏,哈哈哈

      敢问西藏最高统治者明代去北京吗?

      明代西藏地区内乱,明朝派兵平乱了吗?

      要说对西藏的统治程度,你觉得明代与清朝有的比吗?

      15楼 柯岩芬
      人说扩张,他说“讨逆”

      人说探险,他说“统治” 人说疆域,他说“朝拜”。

      人说主权,他说“出兵”

      英国鬼子曾出兵中国,曾统治过香港,你认为那是他的“领土”?我们不应收回?

      19楼 liutao1494
      请问世界从什么时候起才有的国家主权概念?应该从30年战争之后的《威斯特伐利亚条约》算起,这没错吧?

      而中国人具有现代意义的民族国家概念是从什么时候开始?

      我国官方说法是五四运动时算起,你同意吧?

      最后,中国人从什么时候才普遍知道世界有个定义各国主权的《威斯特伐利亚条约》呢?肯定不是在五四运动之前,国民脑袋里没有现代民族国家概念,就不会把国土看得有多神圣。

      这一点上明朝清朝没有区别,统治者群体奉行的是“普天之下莫非王土”,王的土王自己都不当回事说句话就可以放弃,臣民又哪里会看得很神圣?

      以哈密卫为例,其始建于永乐四年,宣德年开始日渐式微,至天顺年开始与吐蕃交替争夺哈密卫控制权数次易手。至嘉靖初年因大礼议之争,就收复哈密事掀起“封疆”之狱,处置了甘肃巡抚陈九畴等四十余人后,明朝最终失去对哈密的直接控制。哈密服属土鲁番,但每年仍向明朝入贡。。

      土地说不要就不要了,请问明朝君臣看待土地有你认为的那么神圣吗?

      王土与国土尤其是现代意义上的国土是有区别的,封建集权时代,一切的所有权属于天子。

      23楼 柯岩芬
      原属明朝努尔干都司的“外东北” 是怎么丢的?打仗了吗?不仅是“说不要就不要了”,而且还送给了列强,下一步就是旅顺——日俄激烈争夺,乃木大将的两个儿子在此“玉碎”。
      24楼 liutao1494
      请问整个新疆地区属明朝版图吗?人家清朝有。

      内蒙加外蒙呢?

      似乎既不属明朝统治范围,更加不算明朝土地,不然何以明军集重兵于甘肃镇,宣大镇等九边,而不是在长城以北部署军事力量?

      放弃哈密也就算了,连河套内外套全都丢了。

      新疆加内外蒙古,不比外东北小吧?

      “大小” 和苟且是一个概念吗?阿三比日本大多了,日本苟且?

      冲冠一怒建奇“功”,开门揖盗剃头君。

      嘉定闲话少扯蛋,扬州忙活多卖春。

      放过澳门打“扩张”,让出尼城划“平均”。

      万马齐喑谁言怪?“盛世”飘飘乐一群。

      柳条森森关禁严,洋人偏打“奉天”吞。

      吾皇北“狩”才四季,太后西“幸”又一轮。

      大好河山作瓜送,龌龊辫子抵命存。

      黑地洗作天花板,阿Q精神喜来昏。

      2019/7/7 14:39:39
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      ......
      10楼 liutao1494
      请问你提到的张骞郑和所到之处,皆为大明王朝统治了?

      不管清朝征伐西北为的什么,人家实现统治了,最起码设立伊宁的将军府在当地收税,明朝在新疆也就哈密卫吧?

      去看看地图,哈密卫在哪里,存在明朝实际控制下多长时间!况且哈密卫是个边地要塞并非统治机构。

      至于你提到的乌斯藏,哈哈哈

      敢问西藏最高统治者明代去北京吗?

      明代西藏地区内乱,明朝派兵平乱了吗?

      要说对西藏的统治程度,你觉得明代与清朝有的比吗?

      15楼 柯岩芬
      人说扩张,他说“讨逆”

      人说探险,他说“统治” 人说疆域,他说“朝拜”。

      人说主权,他说“出兵”

      英国鬼子曾出兵中国,曾统治过香港,你认为那是他的“领土”?我们不应收回?

      19楼 liutao1494
      请问世界从什么时候起才有的国家主权概念?应该从30年战争之后的《威斯特伐利亚条约》算起,这没错吧?

      而中国人具有现代意义的民族国家概念是从什么时候开始?

      我国官方说法是五四运动时算起,你同意吧?

      最后,中国人从什么时候才普遍知道世界有个定义各国主权的《威斯特伐利亚条约》呢?肯定不是在五四运动之前,国民脑袋里没有现代民族国家概念,就不会把国土看得有多神圣。

      这一点上明朝清朝没有区别,统治者群体奉行的是“普天之下莫非王土”,王的土王自己都不当回事说句话就可以放弃,臣民又哪里会看得很神圣?

      以哈密卫为例,其始建于永乐四年,宣德年开始日渐式微,至天顺年开始与吐蕃交替争夺哈密卫控制权数次易手。至嘉靖初年因大礼议之争,就收复哈密事掀起“封疆”之狱,处置了甘肃巡抚陈九畴等四十余人后,明朝最终失去对哈密的直接控制。哈密服属土鲁番,但每年仍向明朝入贡。。

      土地说不要就不要了,请问明朝君臣看待土地有你认为的那么神圣吗?

      王土与国土尤其是现代意义上的国土是有区别的,封建集权时代,一切的所有权属于天子。

      23楼 柯岩芬
      原属明朝努尔干都司的“外东北” 是怎么丢的?打仗了吗?不仅是“说不要就不要了”,而且还送给了列强,下一步就是旅顺——日俄激烈争夺,乃木大将的两个儿子在此“玉碎”。
      24楼 liutao1494
      请问整个新疆地区属明朝版图吗?人家清朝有。

      内蒙加外蒙呢?

      似乎既不属明朝统治范围,更加不算明朝土地,不然何以明军集重兵于甘肃镇,宣大镇等九边,而不是在长城以北部署军事力量?

      放弃哈密也就算了,连河套内外套全都丢了。

      新疆加内外蒙古,不比外东北小吧?

      “大小” 和苟且是一个概念吗?阿三比日本大多了,日本苟且?

      冲冠一怒建奇“功”,开门揖盗剃头君。

      嘉定闲话少扯蛋,扬州忙活多卖春。

      放过澳门打“扩张”,让出尼城划“平均”。

      万马齐喑谁言怪?“盛世”飘飘乐一群。

      柳条森森关禁严,洋人偏打“奉天”吞。

      吾皇北“狩”才四季,太后西“幸”又一轮。

      大好河山作瓜送,龌龊辫子抵命存。

      黑地洗作天花板,阿Q精神喜来昏。

      2019/7/7 14:39:38
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:77561
      左箭头-小图标

      ......
      7楼 柯岩芬
      清朝向西那叫“扩张” 吗?有张骞、郑和、亦失哈那样的探险举动吗?那是去打反清复元和反清复明!没有葛二蛋和郑成功,满清绝对不会去打新疆、西藏和台湾。不打澳门就是明证。

      明朝的乌斯藏都司被你吃了?

      苟且说的是一种行为,与扩不扩张两码事。你规规矩矩不侵占、不“扩张”,难道是苟且?你坑蒙拐骗偷“扩张”了前半辈子,然后吃喝嫖赌抽都输的当裤子,算不算苟且?

      10楼 liutao1494
      请问你提到的张骞郑和所到之处,皆为大明王朝统治了?

      不管清朝征伐西北为的什么,人家实现统治了,最起码设立伊宁的将军府在当地收税,明朝在新疆也就哈密卫吧?

      去看看地图,哈密卫在哪里,存在明朝实际控制下多长时间!况且哈密卫是个边地要塞并非统治机构。

      至于你提到的乌斯藏,哈哈哈

      敢问西藏最高统治者明代去北京吗?

      明代西藏地区内乱,明朝派兵平乱了吗?

      要说对西藏的统治程度,你觉得明代与清朝有的比吗?

      15楼 柯岩芬
      人说扩张,他说“讨逆”

      人说探险,他说“统治” 人说疆域,他说“朝拜”。

      人说主权,他说“出兵”

      英国鬼子曾出兵中国,曾统治过香港,你认为那是他的“领土”?我们不应收回?

      18楼 AD73
      事实就是清 朝将新疆西藏正式纳入中国管辖的国土,这明朝没有的。
      26楼 柯岩芬
      问题是在说manqing的苟且和冥顽,他不同意。 苟且冥顽是一个王朝的特性,和版图的大小无关。你说满清“正式把新疆西藏收入版图”,那他正式把贝加尔、外东北出卖,及至数不清的卖国条约,割香港、台湾。出卖国土这是汉唐明没有干过的事,汉唐也没有拥有过西藏,能说汉唐苟且吗?
      一码归一码,搞什么转进。 不要忘了,明朝时也把鸭绿江以北的大片地区给了朝鲜。

      2019/7/7 8:45:13
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      ......
      7楼 柯岩芬
      清朝向西那叫“扩张” 吗?有张骞、郑和、亦失哈那样的探险举动吗?那是去打反清复元和反清复明!没有葛二蛋和郑成功,满清绝对不会去打新疆、西藏和台湾。不打澳门就是明证。

      明朝的乌斯藏都司被你吃了?

      苟且说的是一种行为,与扩不扩张两码事。你规规矩矩不侵占、不“扩张”,难道是苟且?你坑蒙拐骗偷“扩张”了前半辈子,然后吃喝嫖赌抽都输的当裤子,算不算苟且?

      10楼 liutao1494
      请问你提到的张骞郑和所到之处,皆为大明王朝统治了?

      不管清朝征伐西北为的什么,人家实现统治了,最起码设立伊宁的将军府在当地收税,明朝在新疆也就哈密卫吧?

      去看看地图,哈密卫在哪里,存在明朝实际控制下多长时间!况且哈密卫是个边地要塞并非统治机构。

      至于你提到的乌斯藏,哈哈哈

      敢问西藏最高统治者明代去北京吗?

      明代西藏地区内乱,明朝派兵平乱了吗?

      要说对西藏的统治程度,你觉得明代与清朝有的比吗?

      15楼 柯岩芬
      人说扩张,他说“讨逆”

      人说探险,他说“统治” 人说疆域,他说“朝拜”。

      人说主权,他说“出兵”

      英国鬼子曾出兵中国,曾统治过香港,你认为那是他的“领土”?我们不应收回?

      18楼 AD73
      事实就是清 朝将新疆西藏正式纳入中国管辖的国土,这明朝没有的。
      25楼 柯岩芬
      冲冠一怒建奇“功”,开门揖入剃头君。

      嘉定闲话少扯蛋,扬州忙活多卖春。

      放过澳门打“扩张”,让出尼城划“平均”。

      万马齐喑谁言怪?“盛世”全席乐一群。

      柳条森森关禁严,洋人偏自盛京吞。

      吾皇北“狩”才四季,太后西“幸”又一轮。

      大好河山作瓜送,龌龊辫子抵命存。

      黑地洗作天花板,阿Q精神胜几顿?

      那是二回事。满族也是中华民族一份子。至于清后期的悲剧,责任不能全部怪满人。洋务运动时,反对的汉人官员也是很多的。

      2019/7/7 8:43:19
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      ......
      4楼 liutao1494
      清朝向西扩张,将明版图所未有的西藏新疆纳入,这叫苟且?

      明朝自朱元璋父子到正统,才几十年就停止对外扩张了,严格说来其实是在仁宗宣宗时期就停止扩张了,而清朝自康熙至乾隆与西北势力作战长达百年。

      7楼 柯岩芬
      清朝向西那叫“扩张” 吗?有张骞、郑和、亦失哈那样的探险举动吗?那是去打反清复元和反清复明!没有葛二蛋和郑成功,满清绝对不会去打新疆、西藏和台湾。不打澳门就是明证。

      明朝的乌斯藏都司被你吃了?

      苟且说的是一种行为,与扩不扩张两码事。你规规矩矩不侵占、不“扩张”,难道是苟且?你坑蒙拐骗偷“扩张”了前半辈子,然后吃喝嫖赌抽都输的当裤子,算不算苟且?

      10楼 liutao1494
      请问你提到的张骞郑和所到之处,皆为大明王朝统治了?

      不管清朝征伐西北为的什么,人家实现统治了,最起码设立伊宁的将军府在当地收税,明朝在新疆也就哈密卫吧?

      去看看地图,哈密卫在哪里,存在明朝实际控制下多长时间!况且哈密卫是个边地要塞并非统治机构。

      至于你提到的乌斯藏,哈哈哈

      敢问西藏最高统治者明代去北京吗?

      明代西藏地区内乱,明朝派兵平乱了吗?

      要说对西藏的统治程度,你觉得明代与清朝有的比吗?

      15楼 柯岩芬
      人说扩张,他说“讨逆”

      人说探险,他说“统治” 人说疆域,他说“朝拜”。

      人说主权,他说“出兵”

      英国鬼子曾出兵中国,曾统治过香港,你认为那是他的“领土”?我们不应收回?

      18楼 AD73
      事实就是清 朝将新疆西藏正式纳入中国管辖的国土,这明朝没有的。
      问题是在说manqing的苟且和冥顽,他不同意。 苟且冥顽是一个王朝的特性,和版图的大小无关。你说满清“正式把新疆西藏收入版图”,那他正式把贝加尔、外东北出卖,及至数不清的卖国条约,割香港、台湾。出卖国土这是汉唐明没有干过的事,汉唐也没有拥有过西藏,能说汉唐苟且吗?

      2019/7/7 8:02:30
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      ......
      4楼 liutao1494
      清朝向西扩张,将明版图所未有的西藏新疆纳入,这叫苟且?

      明朝自朱元璋父子到正统,才几十年就停止对外扩张了,严格说来其实是在仁宗宣宗时期就停止扩张了,而清朝自康熙至乾隆与西北势力作战长达百年。

      7楼 柯岩芬
      清朝向西那叫“扩张” 吗?有张骞、郑和、亦失哈那样的探险举动吗?那是去打反清复元和反清复明!没有葛二蛋和郑成功,满清绝对不会去打新疆、西藏和台湾。不打澳门就是明证。

      明朝的乌斯藏都司被你吃了?

      苟且说的是一种行为,与扩不扩张两码事。你规规矩矩不侵占、不“扩张”,难道是苟且?你坑蒙拐骗偷“扩张”了前半辈子,然后吃喝嫖赌抽都输的当裤子,算不算苟且?

      10楼 liutao1494
      请问你提到的张骞郑和所到之处,皆为大明王朝统治了?

      不管清朝征伐西北为的什么,人家实现统治了,最起码设立伊宁的将军府在当地收税,明朝在新疆也就哈密卫吧?

      去看看地图,哈密卫在哪里,存在明朝实际控制下多长时间!况且哈密卫是个边地要塞并非统治机构。

      至于你提到的乌斯藏,哈哈哈

      敢问西藏最高统治者明代去北京吗?

      明代西藏地区内乱,明朝派兵平乱了吗?

      要说对西藏的统治程度,你觉得明代与清朝有的比吗?

      15楼 柯岩芬
      人说扩张,他说“讨逆”

      人说探险,他说“统治” 人说疆域,他说“朝拜”。

      人说主权,他说“出兵”

      英国鬼子曾出兵中国,曾统治过香港,你认为那是他的“领土”?我们不应收回?

      18楼 AD73
      事实就是清 朝将新疆西藏正式纳入中国管辖的国土,这明朝没有的。
      冲冠一怒建奇“功”,开门揖入剃头君。

      嘉定闲话少扯蛋,扬州忙活多卖春。

      放过澳门打“扩张”,让出尼城划“平均”。

      万马齐喑谁言怪?“盛世”全席乐一群。

      柳条森森关禁严,洋人偏自盛京吞。

      吾皇北“狩”才四季,太后西“幸”又一轮。

      大好河山作瓜送,龌龊辫子抵命存。

      黑地洗作天花板,阿Q精神胜几顿?

      2019/7/7 7:55:42
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      ......
      7楼 柯岩芬
      清朝向西那叫“扩张” 吗?有张骞、郑和、亦失哈那样的探险举动吗?那是去打反清复元和反清复明!没有葛二蛋和郑成功,满清绝对不会去打新疆、西藏和台湾。不打澳门就是明证。

      明朝的乌斯藏都司被你吃了?

      苟且说的是一种行为,与扩不扩张两码事。你规规矩矩不侵占、不“扩张”,难道是苟且?你坑蒙拐骗偷“扩张”了前半辈子,然后吃喝嫖赌抽都输的当裤子,算不算苟且?

      10楼 liutao1494
      请问你提到的张骞郑和所到之处,皆为大明王朝统治了?

      不管清朝征伐西北为的什么,人家实现统治了,最起码设立伊宁的将军府在当地收税,明朝在新疆也就哈密卫吧?

      去看看地图,哈密卫在哪里,存在明朝实际控制下多长时间!况且哈密卫是个边地要塞并非统治机构。

      至于你提到的乌斯藏,哈哈哈

      敢问西藏最高统治者明代去北京吗?

      明代西藏地区内乱,明朝派兵平乱了吗?

      要说对西藏的统治程度,你觉得明代与清朝有的比吗?

      15楼 柯岩芬
      人说扩张,他说“讨逆”

      人说探险,他说“统治” 人说疆域,他说“朝拜”。

      人说主权,他说“出兵”

      英国鬼子曾出兵中国,曾统治过香港,你认为那是他的“领土”?我们不应收回?

      19楼 liutao1494
      请问世界从什么时候起才有的国家主权概念?应该从30年战争之后的《威斯特伐利亚条约》算起,这没错吧?

      而中国人具有现代意义的民族国家概念是从什么时候开始?

      我国官方说法是五四运动时算起,你同意吧?

      最后,中国人从什么时候才普遍知道世界有个定义各国主权的《威斯特伐利亚条约》呢?肯定不是在五四运动之前,国民脑袋里没有现代民族国家概念,就不会把国土看得有多神圣。

      这一点上明朝清朝没有区别,统治者群体奉行的是“普天之下莫非王土”,王的土王自己都不当回事说句话就可以放弃,臣民又哪里会看得很神圣?

      以哈密卫为例,其始建于永乐四年,宣德年开始日渐式微,至天顺年开始与吐蕃交替争夺哈密卫控制权数次易手。至嘉靖初年因大礼议之争,就收复哈密事掀起“封疆”之狱,处置了甘肃巡抚陈九畴等四十余人后,明朝最终失去对哈密的直接控制。哈密服属土鲁番,但每年仍向明朝入贡。。

      土地说不要就不要了,请问明朝君臣看待土地有你认为的那么神圣吗?

      王土与国土尤其是现代意义上的国土是有区别的,封建集权时代,一切的所有权属于天子。

      23楼 柯岩芬
      原属明朝努尔干都司的“外东北” 是怎么丢的?打仗了吗?不仅是“说不要就不要了”,而且还送给了列强,下一步就是旅顺——日俄激烈争夺,乃木大将的两个儿子在此“玉碎”。
      请问整个新疆地区属明朝版图吗?人家清朝有。

      内蒙加外蒙呢?

      似乎既不属明朝统治范围,更加不算明朝土地,不然何以明军集重兵于甘肃镇,宣大镇等九边,而不是在长城以北部署军事力量?

      放弃哈密也就算了,连河套内外套全都丢了。

      新疆加内外蒙古,不比外东北小吧?

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      2019/7/7 7:48:41
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      ......
      4楼 liutao1494
      清朝向西扩张,将明版图所未有的西藏新疆纳入,这叫苟且?

      明朝自朱元璋父子到正统,才几十年就停止对外扩张了,严格说来其实是在仁宗宣宗时期就停止扩张了,而清朝自康熙至乾隆与西北势力作战长达百年。

      7楼 柯岩芬
      清朝向西那叫“扩张” 吗?有张骞、郑和、亦失哈那样的探险举动吗?那是去打反清复元和反清复明!没有葛二蛋和郑成功,满清绝对不会去打新疆、西藏和台湾。不打澳门就是明证。

      明朝的乌斯藏都司被你吃了?

      苟且说的是一种行为,与扩不扩张两码事。你规规矩矩不侵占、不“扩张”,难道是苟且?你坑蒙拐骗偷“扩张”了前半辈子,然后吃喝嫖赌抽都输的当裤子,算不算苟且?

      10楼 liutao1494
      请问你提到的张骞郑和所到之处,皆为大明王朝统治了?

      不管清朝征伐西北为的什么,人家实现统治了,最起码设立伊宁的将军府在当地收税,明朝在新疆也就哈密卫吧?

      去看看地图,哈密卫在哪里,存在明朝实际控制下多长时间!况且哈密卫是个边地要塞并非统治机构。

      至于你提到的乌斯藏,哈哈哈

      敢问西藏最高统治者明代去北京吗?

      明代西藏地区内乱,明朝派兵平乱了吗?

      要说对西藏的统治程度,你觉得明代与清朝有的比吗?

      15楼 柯岩芬
      人说扩张,他说“讨逆”

      人说探险,他说“统治” 人说疆域,他说“朝拜”。

      人说主权,他说“出兵”

      英国鬼子曾出兵中国,曾统治过香港,你认为那是他的“领土”?我们不应收回?

      19楼 liutao1494
      请问世界从什么时候起才有的国家主权概念?应该从30年战争之后的《威斯特伐利亚条约》算起,这没错吧?

      而中国人具有现代意义的民族国家概念是从什么时候开始?

      我国官方说法是五四运动时算起,你同意吧?

      最后,中国人从什么时候才普遍知道世界有个定义各国主权的《威斯特伐利亚条约》呢?肯定不是在五四运动之前,国民脑袋里没有现代民族国家概念,就不会把国土看得有多神圣。

      这一点上明朝清朝没有区别,统治者群体奉行的是“普天之下莫非王土”,王的土王自己都不当回事说句话就可以放弃,臣民又哪里会看得很神圣?

      以哈密卫为例,其始建于永乐四年,宣德年开始日渐式微,至天顺年开始与吐蕃交替争夺哈密卫控制权数次易手。至嘉靖初年因大礼议之争,就收复哈密事掀起“封疆”之狱,处置了甘肃巡抚陈九畴等四十余人后,明朝最终失去对哈密的直接控制。哈密服属土鲁番,但每年仍向明朝入贡。。

      土地说不要就不要了,请问明朝君臣看待土地有你认为的那么神圣吗?

      王土与国土尤其是现代意义上的国土是有区别的,封建集权时代,一切的所有权属于天子。

      原属明朝努尔干都司的“外东北” 是怎么丢的?打仗了吗?不仅是“说不要就不要了”,而且还送给了列强,下一步就是旅顺——日俄激烈争夺,乃木大将的两个儿子在此“玉碎”。

      2019/7/6 22:58:50
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      2楼 柯岩芬
      秦、隋、元都是强大、短促。

      汉、唐、明都是辉煌、放射。

      晋、宋、清都是 苟且、冥顽。

      4楼 liutao1494
      清朝向西扩张,将明版图所未有的西藏新疆纳入,这叫苟且?

      明朝自朱元璋父子到正统,才几十年就停止对外扩张了,严格说来其实是在仁宗宣宗时期就停止扩张了,而清朝自康熙至乾隆与西北势力作战长达百年。

      11楼 角落怒吼
      中国历史上为数不多的对外扩张战争。一是汉武帝时期的“宝马战争”。二是隋唐朝的征高句丽、是唐朝完成的。唐朝并入西域不能算、因为是唐将突厥打残后、突厥残部自愿来归并入。三是清朝的西北作战。

      成吉思汗的西征是元朝建立之前的游牧部落的征伐。

      纵观华夏几千年、主流上是爱平的民族。

      13楼 liutao1494
      对于中原王朝而言,所谓内外之别并非中原与外国的区分,那时也没有什么清晰的国家概念,是家国天下概念。汉朝武帝击匈奴,本质上也是先防御再反击。

      无论以古代价值观还是以现代理念,宝马战争都是应该批判的,数万骑兵因李广利对武帝皇权的恐惧而葬送在西域,等于汉朝最精锐的部队就这么不可再生的折损掉了。

      从政治上来看,当匈奴不再是最大威胁后,曾经王朝打造的精锐劲旅也对王朝构成了严重安全威胁,中原王朝的统治者群体本能性的不喜欢不可制衡的事物,无敌的军队也在这范围内。

      21楼 角落怒吼
      你这个观点很赞同
      那你为什么不给某的回复点赞?

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      2019/7/6 17:36:48
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      2楼 柯岩芬
      秦、隋、元都是强大、短促。

      汉、唐、明都是辉煌、放射。

      晋、宋、清都是 苟且、冥顽。

      4楼 liutao1494
      清朝向西扩张,将明版图所未有的西藏新疆纳入,这叫苟且?

      明朝自朱元璋父子到正统,才几十年就停止对外扩张了,严格说来其实是在仁宗宣宗时期就停止扩张了,而清朝自康熙至乾隆与西北势力作战长达百年。

      11楼 角落怒吼
      中国历史上为数不多的对外扩张战争。一是汉武帝时期的“宝马战争”。二是隋唐朝的征高句丽、是唐朝完成的。唐朝并入西域不能算、因为是唐将突厥打残后、突厥残部自愿来归并入。三是清朝的西北作战。

      成吉思汗的西征是元朝建立之前的游牧部落的征伐。

      纵观华夏几千年、主流上是爱平的民族。

      13楼 liutao1494
      对于中原王朝而言,所谓内外之别并非中原与外国的区分,那时也没有什么清晰的国家概念,是家国天下概念。汉朝武帝击匈奴,本质上也是先防御再反击。

      无论以古代价值观还是以现代理念,宝马战争都是应该批判的,数万骑兵因李广利对武帝皇权的恐惧而葬送在西域,等于汉朝最精锐的部队就这么不可再生的折损掉了。

      从政治上来看,当匈奴不再是最大威胁后,曾经王朝打造的精锐劲旅也对王朝构成了严重安全威胁,中原王朝的统治者群体本能性的不喜欢不可制衡的事物,无敌的军队也在这范围内。

      你这个观点很赞同

      2019/7/6 12:37:55
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      2楼 柯岩芬
      秦、隋、元都是强大、短促。

      汉、唐、明都是辉煌、放射。

      晋、宋、清都是 苟且、冥顽。

      4楼 liutao1494
      清朝向西扩张,将明版图所未有的西藏新疆纳入,这叫苟且?

      明朝自朱元璋父子到正统,才几十年就停止对外扩张了,严格说来其实是在仁宗宣宗时期就停止扩张了,而清朝自康熙至乾隆与西北势力作战长达百年。

      7楼 柯岩芬
      清朝向西那叫“扩张” 吗?有张骞、郑和、亦失哈那样的探险举动吗?那是去打反清复元和反清复明!没有葛二蛋和郑成功,满清绝对不会去打新疆、西藏和台湾。不打澳门就是明证。

      明朝的乌斯藏都司被你吃了?

      苟且说的是一种行为,与扩不扩张两码事。你规规矩矩不侵占、不“扩张”,难道是苟且?你坑蒙拐骗偷“扩张”了前半辈子,然后吃喝嫖赌抽都输的当裤子,算不算苟且?

      10楼 liutao1494
      请问你提到的张骞郑和所到之处,皆为大明王朝统治了?

      不管清朝征伐西北为的什么,人家实现统治了,最起码设立伊宁的将军府在当地收税,明朝在新疆也就哈密卫吧?

      去看看地图,哈密卫在哪里,存在明朝实际控制下多长时间!况且哈密卫是个边地要塞并非统治机构。

      至于你提到的乌斯藏,哈哈哈

      敢问西藏最高统治者明代去北京吗?

      明代西藏地区内乱,明朝派兵平乱了吗?

      要说对西藏的统治程度,你觉得明代与清朝有的比吗?

      16楼 柯岩芬
      人说扩张,他说“讨逆”

      人说探险,他说“统治” 人说疆域,他说“朝拜”。

      人说主权,他说“出兵”

      英国鬼子曾出兵中国,曾统治过香港,你认为那是他的“领土”?我们不应收回?

      明朝人收复哈密卫了?

      交趾承宣布政使司什么时候有的又是什么时候没的?虽然嘉靖再设安南都统使司,然而这个都统司与永乐大帝设的交趾布政司完全不是一回事,从上到下没有一个是明朝官员。除去法律地位上对明朝从属国降为属地承担纳贡义务定期遣使派员朝贺以外,该都统司不对中央王朝承担其他任何义务,不向中央递解税金税粮,不为王朝派遣征发劳役,更加不受中央王朝管辖。

      这特么叫什么国土?

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      2019/7/6 11:56:06
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      2楼 柯岩芬
      秦、隋、元都是强大、短促。

      汉、唐、明都是辉煌、放射。

      晋、宋、清都是 苟且、冥顽。

      4楼 liutao1494
      清朝向西扩张,将明版图所未有的西藏新疆纳入,这叫苟且?

      明朝自朱元璋父子到正统,才几十年就停止对外扩张了,严格说来其实是在仁宗宣宗时期就停止扩张了,而清朝自康熙至乾隆与西北势力作战长达百年。

      7楼 柯岩芬
      清朝向西那叫“扩张” 吗?有张骞、郑和、亦失哈那样的探险举动吗?那是去打反清复元和反清复明!没有葛二蛋和郑成功,满清绝对不会去打新疆、西藏和台湾。不打澳门就是明证。

      明朝的乌斯藏都司被你吃了?

      苟且说的是一种行为,与扩不扩张两码事。你规规矩矩不侵占、不“扩张”,难道是苟且?你坑蒙拐骗偷“扩张”了前半辈子,然后吃喝嫖赌抽都输的当裤子,算不算苟且?

      10楼 liutao1494
      请问你提到的张骞郑和所到之处,皆为大明王朝统治了?

      不管清朝征伐西北为的什么,人家实现统治了,最起码设立伊宁的将军府在当地收税,明朝在新疆也就哈密卫吧?

      去看看地图,哈密卫在哪里,存在明朝实际控制下多长时间!况且哈密卫是个边地要塞并非统治机构。

      至于你提到的乌斯藏,哈哈哈

      敢问西藏最高统治者明代去北京吗?

      明代西藏地区内乱,明朝派兵平乱了吗?

      要说对西藏的统治程度,你觉得明代与清朝有的比吗?

      15楼 柯岩芬
      人说扩张,他说“讨逆”

      人说探险,他说“统治” 人说疆域,他说“朝拜”。

      人说主权,他说“出兵”

      英国鬼子曾出兵中国,曾统治过香港,你认为那是他的“领土”?我们不应收回?

      请问世界从什么时候起才有的国家主权概念?应该从30年战争之后的《威斯特伐利亚条约》算起,这没错吧?

      而中国人具有现代意义的民族国家概念是从什么时候开始?

      我国官方说法是五四运动时算起,你同意吧?

      最后,中国人从什么时候才普遍知道世界有个定义各国主权的《威斯特伐利亚条约》呢?肯定不是在五四运动之前,国民脑袋里没有现代民族国家概念,就不会把国土看得有多神圣。

      这一点上明朝清朝没有区别,统治者群体奉行的是“普天之下莫非王土”,王的土王自己都不当回事说句话就可以放弃,臣民又哪里会看得很神圣?

      以哈密卫为例,其始建于永乐四年,宣德年开始日渐式微,至天顺年开始与吐蕃交替争夺哈密卫控制权数次易手。至嘉靖初年因大礼议之争,就收复哈密事掀起“封疆”之狱,处置了甘肃巡抚陈九畴等四十余人后,明朝最终失去对哈密的直接控制。哈密服属土鲁番,但每年仍向明朝入贡。。

      土地说不要就不要了,请问明朝君臣看待土地有你认为的那么神圣吗?

      王土与国土尤其是现代意义上的国土是有区别的,封建集权时代,一切的所有权属于天子。

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      2019/7/6 11:44:48
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      2楼 柯岩芬
      秦、隋、元都是强大、短促。

      汉、唐、明都是辉煌、放射。

      晋、宋、清都是 苟且、冥顽。

      4楼 liutao1494
      清朝向西扩张,将明版图所未有的西藏新疆纳入,这叫苟且?

      明朝自朱元璋父子到正统,才几十年就停止对外扩张了,严格说来其实是在仁宗宣宗时期就停止扩张了,而清朝自康熙至乾隆与西北势力作战长达百年。

      7楼 柯岩芬
      清朝向西那叫“扩张” 吗?有张骞、郑和、亦失哈那样的探险举动吗?那是去打反清复元和反清复明!没有葛二蛋和郑成功,满清绝对不会去打新疆、西藏和台湾。不打澳门就是明证。

      明朝的乌斯藏都司被你吃了?

      苟且说的是一种行为,与扩不扩张两码事。你规规矩矩不侵占、不“扩张”,难道是苟且?你坑蒙拐骗偷“扩张”了前半辈子,然后吃喝嫖赌抽都输的当裤子,算不算苟且?

      10楼 liutao1494
      请问你提到的张骞郑和所到之处,皆为大明王朝统治了?

      不管清朝征伐西北为的什么,人家实现统治了,最起码设立伊宁的将军府在当地收税,明朝在新疆也就哈密卫吧?

      去看看地图,哈密卫在哪里,存在明朝实际控制下多长时间!况且哈密卫是个边地要塞并非统治机构。

      至于你提到的乌斯藏,哈哈哈

      敢问西藏最高统治者明代去北京吗?

      明代西藏地区内乱,明朝派兵平乱了吗?

      要说对西藏的统治程度,你觉得明代与清朝有的比吗?

      15楼 柯岩芬
      人说扩张,他说“讨逆”

      人说探险,他说“统治” 人说疆域,他说“朝拜”。

      人说主权,他说“出兵”

      英国鬼子曾出兵中国,曾统治过香港,你认为那是他的“领土”?我们不应收回?

      事实就是清 朝将新疆西藏正式纳入中国管辖的国土,这明朝没有的。

      2019/7/6 8:12:59
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      2楼 柯岩芬
      秦、隋、元都是强大、短促。

      汉、唐、明都是辉煌、放射。

      晋、宋、清都是 苟且、冥顽。

      4楼 liutao1494
      清朝向西扩张,将明版图所未有的西藏新疆纳入,这叫苟且?

      明朝自朱元璋父子到正统,才几十年就停止对外扩张了,严格说来其实是在仁宗宣宗时期就停止扩张了,而清朝自康熙至乾隆与西北势力作战长达百年。

      7楼 柯岩芬
      清朝向西那叫“扩张” 吗?有张骞、郑和、亦失哈那样的探险举动吗?那是去打反清复元和反清复明!没有葛二蛋和郑成功,满清绝对不会去打新疆、西藏和台湾。不打澳门就是明证。

      明朝的乌斯藏都司被你吃了?

      苟且说的是一种行为,与扩不扩张两码事。你规规矩矩不侵占、不“扩张”,难道是苟且?你坑蒙拐骗偷“扩张”了前半辈子,然后吃喝嫖赌抽都输的当裤子,算不算苟且?

      10楼 liutao1494
      请问你提到的张骞郑和所到之处,皆为大明王朝统治了?

      不管清朝征伐西北为的什么,人家实现统治了,最起码设立伊宁的将军府在当地收税,明朝在新疆也就哈密卫吧?

      去看看地图,哈密卫在哪里,存在明朝实际控制下多长时间!况且哈密卫是个边地要塞并非统治机构。

      至于你提到的乌斯藏,哈哈哈

      敢问西藏最高统治者明代去北京吗?

      明代西藏地区内乱,明朝派兵平乱了吗?

      要说对西藏的统治程度,你觉得明代与清朝有的比吗?

      按你的逻辑,英法扩张了几百年,统治了亚非美洲的许多地方,然而遇到德日法西斯的侵略,采取“绥靖” 政策,甚至投降——二战法国举国投降,英国在新加坡投降,在缅甸逃跑,这不算苟且,是光彩了?而一些小国家像阿比西尼亚(埃塞俄比亚)、波兰一直被侵略、被“扩张”乃至亡国而被“统治”,但他们一直英勇抗战、斗争不息,是在“苟且”吗?你不仅历史是一笔糊涂账,语文也够呛,连词义的正反都理解不了。

      2019/7/6 7:20:32
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      2楼 柯岩芬
      秦、隋、元都是强大、短促。

      汉、唐、明都是辉煌、放射。

      晋、宋、清都是 苟且、冥顽。

      4楼 liutao1494
      清朝向西扩张,将明版图所未有的西藏新疆纳入,这叫苟且?

      明朝自朱元璋父子到正统,才几十年就停止对外扩张了,严格说来其实是在仁宗宣宗时期就停止扩张了,而清朝自康熙至乾隆与西北势力作战长达百年。

      7楼 柯岩芬
      清朝向西那叫“扩张” 吗?有张骞、郑和、亦失哈那样的探险举动吗?那是去打反清复元和反清复明!没有葛二蛋和郑成功,满清绝对不会去打新疆、西藏和台湾。不打澳门就是明证。

      明朝的乌斯藏都司被你吃了?

      苟且说的是一种行为,与扩不扩张两码事。你规规矩矩不侵占、不“扩张”,难道是苟且?你坑蒙拐骗偷“扩张”了前半辈子,然后吃喝嫖赌抽都输的当裤子,算不算苟且?

      10楼 liutao1494
      请问你提到的张骞郑和所到之处,皆为大明王朝统治了?

      不管清朝征伐西北为的什么,人家实现统治了,最起码设立伊宁的将军府在当地收税,明朝在新疆也就哈密卫吧?

      去看看地图,哈密卫在哪里,存在明朝实际控制下多长时间!况且哈密卫是个边地要塞并非统治机构。

      至于你提到的乌斯藏,哈哈哈

      敢问西藏最高统治者明代去北京吗?

      明代西藏地区内乱,明朝派兵平乱了吗?

      要说对西藏的统治程度,你觉得明代与清朝有的比吗?

      人说扩张,他说“讨逆”

      人说探险,他说“统治” 人说疆域,他说“朝拜”。

      人说主权,他说“出兵”

      英国鬼子曾出兵中国,曾统治过香港,你认为那是他的“领土”?我们不应收回?

      2019/7/5 23:25:59
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      2楼 柯岩芬
      秦、隋、元都是强大、短促。

      汉、唐、明都是辉煌、放射。

      晋、宋、清都是 苟且、冥顽。

      4楼 liutao1494
      清朝向西扩张,将明版图所未有的西藏新疆纳入,这叫苟且?

      明朝自朱元璋父子到正统,才几十年就停止对外扩张了,严格说来其实是在仁宗宣宗时期就停止扩张了,而清朝自康熙至乾隆与西北势力作战长达百年。

      7楼 柯岩芬
      清朝向西那叫“扩张” 吗?有张骞、郑和、亦失哈那样的探险举动吗?那是去打反清复元和反清复明!没有葛二蛋和郑成功,满清绝对不会去打新疆、西藏和台湾。不打澳门就是明证。

      明朝的乌斯藏都司被你吃了?

      苟且说的是一种行为,与扩不扩张两码事。你规规矩矩不侵占、不“扩张”,难道是苟且?你坑蒙拐骗偷“扩张”了前半辈子,然后吃喝嫖赌抽都输的当裤子,算不算苟且?

      10楼 liutao1494
      请问你提到的张骞郑和所到之处,皆为大明王朝统治了?

      不管清朝征伐西北为的什么,人家实现统治了,最起码设立伊宁的将军府在当地收税,明朝在新疆也就哈密卫吧?

      去看看地图,哈密卫在哪里,存在明朝实际控制下多长时间!况且哈密卫是个边地要塞并非统治机构。

      至于你提到的乌斯藏,哈哈哈

      敢问西藏最高统治者明代去北京吗?

      明代西藏地区内乱,明朝派兵平乱了吗?

      要说对西藏的统治程度,你觉得明代与清朝有的比吗?

      人说扩张,他说“讨逆”

      人说探险,他说“统治” 人说疆域,他说“朝拜”。

      人说主权,他说“出兵”

      英国鬼子曾出兵中国,曾统治过香港,你认为那是他的“领土”?我们不应收回?

      2019/7/5 23:25:59
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      2楼 柯岩芬
      秦、隋、元都是强大、短促。

      汉、唐、明都是辉煌、放射。

      晋、宋、清都是 苟且、冥顽。

      3楼 冬夜奔雷
      您说的对, 不过我认为最危险的还是夏朝, 夏朝之前的文字纪录太少了, 所以洪水太危险了, 得事先预防, 我还不明白洪水是冰河时期整片冰融化, 还是大海啸?
      5楼 柯岩芬
      这方面我也不得而知,猜想还是黄河,因为夏的领地就在黄河流域。
      9楼 化学天才3333
      正确。那时候生产力水平落后,人类征服大自然的力量很弱。
      更主要的是没有前辈人留下的造基可依托。

      2019/7/5 23:02:07
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      2楼 柯岩芬
      秦、隋、元都是强大、短促。

      汉、唐、明都是辉煌、放射。

      晋、宋、清都是 苟且、冥顽。

      4楼 liutao1494
      清朝向西扩张,将明版图所未有的西藏新疆纳入,这叫苟且?

      明朝自朱元璋父子到正统,才几十年就停止对外扩张了,严格说来其实是在仁宗宣宗时期就停止扩张了,而清朝自康熙至乾隆与西北势力作战长达百年。

      11楼 角落怒吼
      中国历史上为数不多的对外扩张战争。一是汉武帝时期的“宝马战争”。二是隋唐朝的征高句丽、是唐朝完成的。唐朝并入西域不能算、因为是唐将突厥打残后、突厥残部自愿来归并入。三是清朝的西北作战。

      成吉思汗的西征是元朝建立之前的游牧部落的征伐。

      纵观华夏几千年、主流上是爱平的民族。

      对于中原王朝而言,所谓内外之别并非中原与外国的区分,那时也没有什么清晰的国家概念,是家国天下概念。汉朝武帝击匈奴,本质上也是先防御再反击。

      无论以古代价值观还是以现代理念,宝马战争都是应该批判的,数万骑兵因李广利对武帝皇权的恐惧而葬送在西域,等于汉朝最精锐的部队就这么不可再生的折损掉了。

      从政治上来看,当匈奴不再是最大威胁后,曾经王朝打造的精锐劲旅也对王朝构成了严重安全威胁,中原王朝的统治者群体本能性的不喜欢不可制衡的事物,无敌的军队也在这范围内。

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      2019/7/5 22:23:04
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      你想多了!

      接这么大的国土。

      环境相仿,面临的问题自然也相近!

      2019/7/5 21:21:13
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      2楼 柯岩芬
      秦、隋、元都是强大、短促。

      汉、唐、明都是辉煌、放射。

      晋、宋、清都是 苟且、冥顽。

      4楼 liutao1494
      清朝向西扩张,将明版图所未有的西藏新疆纳入,这叫苟且?

      明朝自朱元璋父子到正统,才几十年就停止对外扩张了,严格说来其实是在仁宗宣宗时期就停止扩张了,而清朝自康熙至乾隆与西北势力作战长达百年。

      中国历史上为数不多的对外扩张战争。一是汉武帝时期的“宝马战争”。二是隋唐朝的征高句丽、是唐朝完成的。唐朝并入西域不能算、因为是唐将突厥打残后、突厥残部自愿来归并入。三是清朝的西北作战。

      成吉思汗的西征是元朝建立之前的游牧部落的征伐。

      纵观华夏几千年、主流上是爱平的民族。

      2019/7/5 21:07:10
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      2楼 柯岩芬
      秦、隋、元都是强大、短促。

      汉、唐、明都是辉煌、放射。

      晋、宋、清都是 苟且、冥顽。

      4楼 liutao1494
      清朝向西扩张,将明版图所未有的西藏新疆纳入,这叫苟且?

      明朝自朱元璋父子到正统,才几十年就停止对外扩张了,严格说来其实是在仁宗宣宗时期就停止扩张了,而清朝自康熙至乾隆与西北势力作战长达百年。

      7楼 柯岩芬
      清朝向西那叫“扩张” 吗?有张骞、郑和、亦失哈那样的探险举动吗?那是去打反清复元和反清复明!没有葛二蛋和郑成功,满清绝对不会去打新疆、西藏和台湾。不打澳门就是明证。

      明朝的乌斯藏都司被你吃了?

      苟且说的是一种行为,与扩不扩张两码事。你规规矩矩不侵占、不“扩张”,难道是苟且?你坑蒙拐骗偷“扩张”了前半辈子,然后吃喝嫖赌抽都输的当裤子,算不算苟且?

      请问你提到的张骞郑和所到之处,皆为大明王朝统治了?

      不管清朝征伐西北为的什么,人家实现统治了,最起码设立伊宁的将军府在当地收税,明朝在新疆也就哈密卫吧?

      去看看地图,哈密卫在哪里,存在明朝实际控制下多长时间!况且哈密卫是个边地要塞并非统治机构。

      至于你提到的乌斯藏,哈哈哈

      敢问西藏最高统治者明代去北京吗?

      明代西藏地区内乱,明朝派兵平乱了吗?

      要说对西藏的统治程度,你觉得明代与清朝有的比吗?

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      2019/7/5 20:38:53
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      2楼 柯岩芬
      秦、隋、元都是强大、短促。

      汉、唐、明都是辉煌、放射。

      晋、宋、清都是 苟且、冥顽。

      3楼 冬夜奔雷
      您说的对, 不过我认为最危险的还是夏朝, 夏朝之前的文字纪录太少了, 所以洪水太危险了, 得事先预防, 我还不明白洪水是冰河时期整片冰融化, 还是大海啸?
      5楼 柯岩芬
      这方面我也不得而知,猜想还是黄河,因为夏的领地就在黄河流域。
      正确。那时候生产力水平落后,人类征服大自然的力量很弱。

      2019/7/5 19:02:58
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      2楼 柯岩芬
      秦、隋、元都是强大、短促。

      汉、唐、明都是辉煌、放射。

      晋、宋、清都是 苟且、冥顽。

      4楼 liutao1494
      清朝向西扩张,将明版图所未有的西藏新疆纳入,这叫苟且?

      明朝自朱元璋父子到正统,才几十年就停止对外扩张了,严格说来其实是在仁宗宣宗时期就停止扩张了,而清朝自康熙至乾隆与西北势力作战长达百年。

      清朝向西那叫“扩张” 吗?有张骞、郑和、亦失哈那样的探险举动吗?那是去打反清复元和反清复明!没有葛二蛋和郑成功,满清绝对不会去打新疆、西藏和台湾。不打澳门就是明证。

      明朝的乌斯藏都司被你吃了?

      苟且说的是一种行为,与扩不扩张两码事。你规规矩矩不侵占、不“扩张”,难道是苟且?你坑蒙拐骗偷“扩张”了前半辈子,然后吃喝嫖赌抽都输的当裤子,算不算苟且?

      2019/7/5 13:30:31
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      2楼 柯岩芬
      秦、隋、元都是强大、短促。

      汉、唐、明都是辉煌、放射。

      晋、宋、清都是 苟且、冥顽。

      4楼 liutao1494
      清朝向西扩张,将明版图所未有的西藏新疆纳入,这叫苟且?

      明朝自朱元璋父子到正统,才几十年就停止对外扩张了,严格说来其实是在仁宗宣宗时期就停止扩张了,而清朝自康熙至乾隆与西北势力作战长达百年。

      清朝向西那叫“扩张” 吗?有张骞、郑和、亦失哈那样的探险举动吗?那是去打反清复元和反清复明!没有葛二蛋和郑成功,满清绝对不会去打新疆、西藏和台湾。不打澳门就是明证。

      明朝的乌斯藏都司被你吃了?

      苟且说的是一种行为,与扩不扩张两码事。你规规矩矩不侵占、不“扩张”,难道是苟且?你坑蒙拐骗偷“扩张”了前半辈子,然后吃喝嫖赌抽都输的当裤子,算不算苟且?

      2019/7/5 13:30:31

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