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帖子主题:袁崇焕之罪

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袁崇焕之罪

一、以粮资敌。袁通过蒙古部落,将粮食卖给了后金,使正闹饥荒的后金度过了灾年。

二、不救朝鲜。当后金进攻朝鲜时,袁正可以乘虚而入进攻辽东,可他却按兵不动,致使朝鲜落入敌手。

三、擅杀大将。他没有请示皇帝,就将毛文龙杀死,致使后金解除了后方的威胁,做了敌人想做而没有做到的事。

四、贻误战机。当后金绕过宁锦从蒙古方向入关时,他既没有事先发觉敌军的动向,也没有乘机直取辽东,已经是贻误战机了,他反而采取了尾随后金入关的方式,在关内很长一段时间与后金是平行进军,后来发生交战时,又伤了自家主战的大将,种种迹象表明他动机不纯。

五、擅自议和。他在没有得到皇帝允许的情况下,擅自与敌人议和,而毛文龙很可能就是他为了达成和议而送给后金的礼物。

有此五大罪,即使他曾经略有小功,也是功不抵罪,自然也死得其所了。

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      0
      2019/7/2 19:24:54

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      看看历史,袁崇焕的罪都是莫须有,关键是结交大臣钱龙锡

      2019/7/18 9:35:32
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      106楼 天使之泪11
      我不是要挑起什么民族矛盾,我只是说这段历史必须要承认,这很难?还有我不是针对今天的满族,我针对的是历史上的女真族。
      110楼 AD73
      历史上的女真族不是现在满族的祖先吗?这段历史是要承认,但不能辱骂少数民族的祖先。
      131楼 天使之泪11
      今天的日本很好,是不是就代表不能骂二战日本法西斯了?什么鬼。就是汉人自己的祖先哪个祸国殃民照骂不误,汉人自己都在批判中进步,怎么到了你这里就不行了?这么玻璃心,又没骂你。
      133楼 AD73
      二回事。满族是中华民族一份子。批评和完全否定是二回事。
      134楼 天使之泪11
      别拿这个当挡箭牌,说的不好听满清不管是在前期还是在后期都是祸国殃民。
      清朝前期,看看毛主席1960年对康熙的评价。

      2019/7/17 10:11:27
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      ......
      102楼 AD73
      我有这个意思吗?满族是中华民族一份子,是一家人,有必要如此纠缠过去的恩怨。再者,历史上汉族强大时也欺压过少数民族。纠缠那些往事有意义吗?你是要挑拨中国内部的民族关系吗?
      106楼 天使之泪11
      我不是要挑起什么民族矛盾,我只是说这段历史必须要承认,这很难?还有我不是针对今天的满族,我针对的是历史上的女真族。
      110楼 AD73
      历史上的女真族不是现在满族的祖先吗?这段历史是要承认,但不能辱骂少数民族的祖先。
      131楼 天使之泪11
      今天的日本很好,是不是就代表不能骂二战日本法西斯了?什么鬼。就是汉人自己的祖先哪个祸国殃民照骂不误,汉人自己都在批判中进步,怎么到了你这里就不行了?这么玻璃心,又没骂你。
      133楼 AD73
      二回事。满族是中华民族一份子。批评和完全否定是二回事。
      今天的中国人都还在还满清的历史债,要不然为毛996,为毛8117.我骂两句还不行了。

      2019/7/17 9:49:12
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      ......
      102楼 AD73
      我有这个意思吗?满族是中华民族一份子,是一家人,有必要如此纠缠过去的恩怨。再者,历史上汉族强大时也欺压过少数民族。纠缠那些往事有意义吗?你是要挑拨中国内部的民族关系吗?
      106楼 天使之泪11
      我不是要挑起什么民族矛盾,我只是说这段历史必须要承认,这很难?还有我不是针对今天的满族,我针对的是历史上的女真族。
      110楼 AD73
      历史上的女真族不是现在满族的祖先吗?这段历史是要承认,但不能辱骂少数民族的祖先。
      131楼 天使之泪11
      今天的日本很好,是不是就代表不能骂二战日本法西斯了?什么鬼。就是汉人自己的祖先哪个祸国殃民照骂不误,汉人自己都在批判中进步,怎么到了你这里就不行了?这么玻璃心,又没骂你。
      133楼 AD73
      二回事。满族是中华民族一份子。批评和完全否定是二回事。
      别拿这个当挡箭牌,说的不好听满清不管是在前期还是在后期都是祸国殃民。

      2019/7/17 9:45:10
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:77637
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      ......
      101楼 天使之泪11
      说的什么鬼?按你这么说那人类的祖先都是一个样了,人类你杀我我杀你都是应该了,你弱就活该被我杀了,反正都是同一个祖先。
      102楼 AD73
      我有这个意思吗?满族是中华民族一份子,是一家人,有必要如此纠缠过去的恩怨。再者,历史上汉族强大时也欺压过少数民族。纠缠那些往事有意义吗?你是要挑拨中国内部的民族关系吗?
      106楼 天使之泪11
      我不是要挑起什么民族矛盾,我只是说这段历史必须要承认,这很难?还有我不是针对今天的满族,我针对的是历史上的女真族。
      110楼 AD73
      历史上的女真族不是现在满族的祖先吗?这段历史是要承认,但不能辱骂少数民族的祖先。
      131楼 天使之泪11
      今天的日本很好,是不是就代表不能骂二战日本法西斯了?什么鬼。就是汉人自己的祖先哪个祸国殃民照骂不误,汉人自己都在批判中进步,怎么到了你这里就不行了?这么玻璃心,又没骂你。
      二回事。满族是中华民族一份子。批评和完全否定是二回事。

      2019/7/17 5:53:17
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:77636
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      ......
      125楼 千年潜水员
      在袁崇焕去辽东之前,朝廷本就有议和的想法,也有大臣主张议和,不管对错,这之前就可以议和。正是袁崇焕说五年可以平辽,崇祯才不许议和,主战,惩罚主张议和的大臣!大力支持他作战!如果他发现打不过,后悔了,他可以跟皇帝汇报说:我以前是吹牛逼,真打不过呀,咱们还是议和吧!皇帝会训斥他也不会杀了他,但是他采取的是背着皇帝暗通款曲私下议和。这怎么解释???

      你做个试验:弄个地瓜捣碎,抹在短裤上,穿出去,然后你跟每个人解释说:这不是屎。看看谁会信!!!!!

      126楼 AD73
      又搞转进。
      127楼 千年潜水员
      嗯嗯,当自己的理论得不到支持,当自己被辩驳的无话可说的时候,就说别人搞转进 ,来掩饰自己的尴尬,也是网上的常用手法。

      一直以来我说的都是一个内容:为什么袁崇焕该杀!转进到哪了?这一段回复也是一样,我和你说别的了吗?再重复一遍:袁崇焕该杀!这回不能说我转进吧?扣题了!

      129楼 AD73
      就事论事好了。1628年袁崇焕刚复职此时他在朝廷中有多高地位?能够为朝廷作出大致战略的决策?皇帝本人和大臣都是玩具? 一个高明的决策层就是听取各方的看法意见,吸取各方意见中好的成分,最后得出一个合适的决策。崇祯以及朝廷是个合格的决策层吗?

      至于袁崇焕的犯错。我已经说过了。

      袁崇焕是该杀,所以到1644年就没有人再来救援北京了。即便是关宁军都走得比女人脚还慢。因为大家知道。去北京救援,袁崇焕就是下场。

      130楼 短兵相接
      呵呵 吴三桂害怕啊,跑得太快要是被说是“兵及薄城”意图谋反,就死的很难看了。估计崇祯召他进城可能他都不敢进。肉片的事情,估计祖大寿给他讲过。。。。。。
      需要祖大寿说?关宁军的老兵早就对他说得清清楚楚。

      2019/7/17 5:52:07
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      ......
      100楼 AD73
      今日的满族不是历史上的满族的祖先?
      101楼 天使之泪11
      说的什么鬼?按你这么说那人类的祖先都是一个样了,人类你杀我我杀你都是应该了,你弱就活该被我杀了,反正都是同一个祖先。
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      106楼 天使之泪11
      我不是要挑起什么民族矛盾,我只是说这段历史必须要承认,这很难?还有我不是针对今天的满族,我针对的是历史上的女真族。
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      历史上的女真族不是现在满族的祖先吗?这段历史是要承认,但不能辱骂少数民族的祖先。
      今天的日本很好,是不是就代表不能骂二战日本法西斯了?什么鬼。就是汉人自己的祖先哪个祸国殃民照骂不误,汉人自己都在批判中进步,怎么到了你这里就不行了?这么玻璃心,又没骂你。

      2019/7/16 15:09:22
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      ......
      123楼 AD73
      搞转进。那根本不是一回事。暂时议和叫投降。按照这个逻辑。汉朝唐朝初年对匈奴突厥议和都是投降了?

      再者袁崇焕1628年到辽东复职时要求朝廷补发拖欠辽东军饷的要求朝廷都没有办到。还要如何?几十万亿在哪?

      125楼 千年潜水员
      在袁崇焕去辽东之前,朝廷本就有议和的想法,也有大臣主张议和,不管对错,这之前就可以议和。正是袁崇焕说五年可以平辽,崇祯才不许议和,主战,惩罚主张议和的大臣!大力支持他作战!如果他发现打不过,后悔了,他可以跟皇帝汇报说:我以前是吹牛逼,真打不过呀,咱们还是议和吧!皇帝会训斥他也不会杀了他,但是他采取的是背着皇帝暗通款曲私下议和。这怎么解释???

      你做个试验:弄个地瓜捣碎,抹在短裤上,穿出去,然后你跟每个人解释说:这不是屎。看看谁会信!!!!!

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      至于袁崇焕的犯错。我已经说过了。

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      呵呵 吴三桂害怕啊,跑得太快要是被说是“兵及薄城”意图谋反,就死的很难看了。估计崇祯召他进城可能他都不敢进。肉片的事情,估计祖大寿给他讲过。。。。。。

      2019/7/16 12:38:31
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:77635
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      ......
      116楼 千年潜水员
      怎么叫做按我的逻辑?你说话没有逻辑而已!特朗普承诺让美国再次伟大,这是承诺吗?这是给美国人一个信心!斯大林不说能打败德国那不成他要说几个月后我们就将承受绝大损失,我们投降吧?但是,如果你去美国跟特朗普说:每年给我9万亿,五年后我将把中国打垮,他信了你,一年拿出40¥的GDP给你,还听从你的任何计划,你把亚太司令部的总司令未经审判就杀了。过了几年,你把几十万亿吃光了,花光了,都用来给魏忠贤建生祠了。回头来说:我们投降中国吧,特朗普还不生吃了你!!!
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      再者袁崇焕1628年到辽东复职时要求朝廷补发拖欠辽东军饷的要求朝廷都没有办到。还要如何?几十万亿在哪?

      125楼 千年潜水员
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      2019/7/16 7:50:56
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:77634
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      116楼 千年潜水员
      怎么叫做按我的逻辑?你说话没有逻辑而已!特朗普承诺让美国再次伟大,这是承诺吗?这是给美国人一个信心!斯大林不说能打败德国那不成他要说几个月后我们就将承受绝大损失,我们投降吧?但是,如果你去美国跟特朗普说:每年给我9万亿,五年后我将把中国打垮,他信了你,一年拿出40¥的GDP给你,还听从你的任何计划,你把亚太司令部的总司令未经审判就杀了。过了几年,你把几十万亿吃光了,花光了,都用来给魏忠贤建生祠了。回头来说:我们投降中国吧,特朗普还不生吃了你!!!
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      再者袁崇焕1628年到辽东复职时要求朝廷补发拖欠辽东军饷的要求朝廷都没有办到。还要如何?几十万亿在哪?

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      在袁崇焕去辽东之前,朝廷本就有议和的想法,也有大臣主张议和,不管对错,这之前就可以议和。正是袁崇焕说五年可以平辽,崇祯才不许议和,主战,惩罚主张议和的大臣!大力支持他作战!如果他发现打不过,后悔了,他可以跟皇帝汇报说:我以前是吹牛逼,真打不过呀,咱们还是议和吧!皇帝会训斥他也不会杀了他,但是他采取的是背着皇帝暗通款曲私下议和。这怎么解释???

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      嗯嗯,当自己的理论得不到支持,当自己被辩驳的无话可说的时候,就说别人搞转进 ,来掩饰自己的尴尬,也是网上的常用手法。

      一直以来我说的都是一个内容:为什么袁崇焕该杀!转进到哪了?这一段回复也是一样,我和你说别的了吗?再重复一遍:袁崇焕该杀!这回不能说我转进吧?扣题了!

      就事论事好了。1628年袁崇焕刚复职此时他在朝廷中有多高地位?能够为朝廷作出大致战略的决策?皇帝本人和大臣都是玩具? 一个高明的决策层就是听取各方的看法意见,吸取各方意见中好的成分,最后得出一个合适的决策。崇祯以及朝廷是个合格的决策层吗?

      至于袁崇焕的犯错。我已经说过了。

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      2019/7/16 7:50:56
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      斯大林这话是对全国百姓说得,如果对全国百姓作出了不符合实际的承诺。按照你的逻辑,也应该惩办这个说这话的领导人了?
      116楼 千年潜水员
      怎么叫做按我的逻辑?你说话没有逻辑而已!特朗普承诺让美国再次伟大,这是承诺吗?这是给美国人一个信心!斯大林不说能打败德国那不成他要说几个月后我们就将承受绝大损失,我们投降吧?但是,如果你去美国跟特朗普说:每年给我9万亿,五年后我将把中国打垮,他信了你,一年拿出40¥的GDP给你,还听从你的任何计划,你把亚太司令部的总司令未经审判就杀了。过了几年,你把几十万亿吃光了,花光了,都用来给魏忠贤建生祠了。回头来说:我们投降中国吧,特朗普还不生吃了你!!!
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      再者袁崇焕1628年到辽东复职时要求朝廷补发拖欠辽东军饷的要求朝廷都没有办到。还要如何?几十万亿在哪?

      125楼 千年潜水员
      在袁崇焕去辽东之前,朝廷本就有议和的想法,也有大臣主张议和,不管对错,这之前就可以议和。正是袁崇焕说五年可以平辽,崇祯才不许议和,主战,惩罚主张议和的大臣!大力支持他作战!如果他发现打不过,后悔了,他可以跟皇帝汇报说:我以前是吹牛逼,真打不过呀,咱们还是议和吧!皇帝会训斥他也不会杀了他,但是他采取的是背着皇帝暗通款曲私下议和。这怎么解释???

      你做个试验:弄个地瓜捣碎,抹在短裤上,穿出去,然后你跟每个人解释说:这不是屎。看看谁会信!!!!!

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      一直以来我说的都是一个内容:为什么袁崇焕该杀!转进到哪了?这一段回复也是一样,我和你说别的了吗?再重复一遍:袁崇焕该杀!这回不能说我转进吧?扣题了!

      2019/7/15 16:08:25
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:77626
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      ......
      103楼 千年潜水员
      呵呵,这不一样!斯大林为了国家的士气可以这么说。如果是他手下将领这么跟他说,到后来远远不是那么回事,而因此作出决策,受到无法忍受的损失,那这个将领肯定会被杀了!!!
      111楼 AD73
      斯大林这话是对全国百姓说得,如果对全国百姓作出了不符合实际的承诺。按照你的逻辑,也应该惩办这个说这话的领导人了?
      116楼 千年潜水员
      怎么叫做按我的逻辑?你说话没有逻辑而已!特朗普承诺让美国再次伟大,这是承诺吗?这是给美国人一个信心!斯大林不说能打败德国那不成他要说几个月后我们就将承受绝大损失,我们投降吧?但是,如果你去美国跟特朗普说:每年给我9万亿,五年后我将把中国打垮,他信了你,一年拿出40¥的GDP给你,还听从你的任何计划,你把亚太司令部的总司令未经审判就杀了。过了几年,你把几十万亿吃光了,花光了,都用来给魏忠贤建生祠了。回头来说:我们投降中国吧,特朗普还不生吃了你!!!
      123楼 AD73
      搞转进。那根本不是一回事。暂时议和叫投降。按照这个逻辑。汉朝唐朝初年对匈奴突厥议和都是投降了?

      再者袁崇焕1628年到辽东复职时要求朝廷补发拖欠辽东军饷的要求朝廷都没有办到。还要如何?几十万亿在哪?

      125楼 千年潜水员
      在袁崇焕去辽东之前,朝廷本就有议和的想法,也有大臣主张议和,不管对错,这之前就可以议和。正是袁崇焕说五年可以平辽,崇祯才不许议和,主战,惩罚主张议和的大臣!大力支持他作战!如果他发现打不过,后悔了,他可以跟皇帝汇报说:我以前是吹牛逼,真打不过呀,咱们还是议和吧!皇帝会训斥他也不会杀了他,但是他采取的是背着皇帝暗通款曲私下议和。这怎么解释???

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      又搞转进。

      2019/7/15 14:15:41
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      ......
      99楼 AD73
      凭这点就是死罪?举个不太恰当的例子。1941年11月著名的红场阅兵时,斯大林对全国军民预言,德国崩溃不会超过六个月。结果呢?六个月后德军渡过顿河了。人都会有判断失误的
      103楼 千年潜水员
      呵呵,这不一样!斯大林为了国家的士气可以这么说。如果是他手下将领这么跟他说,到后来远远不是那么回事,而因此作出决策,受到无法忍受的损失,那这个将领肯定会被杀了!!!
      111楼 AD73
      斯大林这话是对全国百姓说得,如果对全国百姓作出了不符合实际的承诺。按照你的逻辑,也应该惩办这个说这话的领导人了?
      116楼 千年潜水员
      怎么叫做按我的逻辑?你说话没有逻辑而已!特朗普承诺让美国再次伟大,这是承诺吗?这是给美国人一个信心!斯大林不说能打败德国那不成他要说几个月后我们就将承受绝大损失,我们投降吧?但是,如果你去美国跟特朗普说:每年给我9万亿,五年后我将把中国打垮,他信了你,一年拿出40¥的GDP给你,还听从你的任何计划,你把亚太司令部的总司令未经审判就杀了。过了几年,你把几十万亿吃光了,花光了,都用来给魏忠贤建生祠了。回头来说:我们投降中国吧,特朗普还不生吃了你!!!
      123楼 AD73
      搞转进。那根本不是一回事。暂时议和叫投降。按照这个逻辑。汉朝唐朝初年对匈奴突厥议和都是投降了?

      再者袁崇焕1628年到辽东复职时要求朝廷补发拖欠辽东军饷的要求朝廷都没有办到。还要如何?几十万亿在哪?

      在袁崇焕去辽东之前,朝廷本就有议和的想法,也有大臣主张议和,不管对错,这之前就可以议和。正是袁崇焕说五年可以平辽,崇祯才不许议和,主战,惩罚主张议和的大臣!大力支持他作战!如果他发现打不过,后悔了,他可以跟皇帝汇报说:我以前是吹牛逼,真打不过呀,咱们还是议和吧!皇帝会训斥他也不会杀了他,但是他采取的是背着皇帝暗通款曲私下议和。这怎么解释???

      你做个试验:弄个地瓜捣碎,抹在短裤上,穿出去,然后你跟每个人解释说:这不是屎。看看谁会信!!!!!

      2019/7/15 8:33:25
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      袁崇焕没有战略眼光和大局观又陷入了不可避免的党争,甚至想以欺骗皇帝哗众取宠实在是死得不冤.尤其是袁崇焕造成了毛文龙手下的几个主要将领降清使满清了解了明朝内部的情况并在满清统一中国的过程中起到了很大作用.

      2019/7/14 19:05:17
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      88楼 千年潜水员
      嗯嗯,在没有了解情况时,嘴一张:给我 五年时间定可平辽!!!大家要是都这么干,另一个说一年平辽!这个国家还有好吗?????

      他如果说:给我时间,我去了解辽东情况,回来给您一个平辽方案!这是个良臣。他现在闭眼就说,就是吹牛逼!就是耽误国家社稷的罪臣。杀无赦!

      99楼 AD73
      凭这点就是死罪?举个不太恰当的例子。1941年11月著名的红场阅兵时,斯大林对全国军民预言,德国崩溃不会超过六个月。结果呢?六个月后德军渡过顿河了。人都会有判断失误的
      103楼 千年潜水员
      呵呵,这不一样!斯大林为了国家的士气可以这么说。如果是他手下将领这么跟他说,到后来远远不是那么回事,而因此作出决策,受到无法忍受的损失,那这个将领肯定会被杀了!!!
      111楼 AD73
      斯大林这话是对全国百姓说得,如果对全国百姓作出了不符合实际的承诺。按照你的逻辑,也应该惩办这个说这话的领导人了?
      116楼 千年潜水员
      怎么叫做按我的逻辑?你说话没有逻辑而已!特朗普承诺让美国再次伟大,这是承诺吗?这是给美国人一个信心!斯大林不说能打败德国那不成他要说几个月后我们就将承受绝大损失,我们投降吧?但是,如果你去美国跟特朗普说:每年给我9万亿,五年后我将把中国打垮,他信了你,一年拿出40¥的GDP给你,还听从你的任何计划,你把亚太司令部的总司令未经审判就杀了。过了几年,你把几十万亿吃光了,花光了,都用来给魏忠贤建生祠了。回头来说:我们投降中国吧,特朗普还不生吃了你!!!
      搞转进。那根本不是一回事。暂时议和叫投降。按照这个逻辑。汉朝唐朝初年对匈奴突厥议和都是投降了?

      再者袁崇焕1628年到辽东复职时要求朝廷补发拖欠辽东军饷的要求朝廷都没有办到。还要如何?几十万亿在哪?

      2019/7/14 18:59:32
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      ......
      101楼 天使之泪11
      说的什么鬼?按你这么说那人类的祖先都是一个样了,人类你杀我我杀你都是应该了,你弱就活该被我杀了,反正都是同一个祖先。
      102楼 AD73
      我有这个意思吗?满族是中华民族一份子,是一家人,有必要如此纠缠过去的恩怨。再者,历史上汉族强大时也欺压过少数民族。纠缠那些往事有意义吗?你是要挑拨中国内部的民族关系吗?
      106楼 天使之泪11
      我不是要挑起什么民族矛盾,我只是说这段历史必须要承认,这很难?还有我不是针对今天的满族,我针对的是历史上的女真族。
      110楼 AD73
      历史上的女真族不是现在满族的祖先吗?这段历史是要承认,但不能辱骂少数民族的祖先。
      112楼 柯岩芬
      那你也不能骂夏桀和商纣,骂了就是骂中国一个民族的"祖先"。
      就事论事。你针对的整个清朝,是一回事?

      2019/7/14 18:55:36
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      ......
      114楼 柯岩芬
      你这个"统一指挥" 的论调太像蒋介石了。抗战国、共还有那么多的地方军阀,这"指挥"始终"统一"了吗?抗战不也胜利了?要照袁崇焕那样的统一,那就得把有不服从蒋的军队领导人都杀死,能打的了日寇吗?

      宋朝抗金将领,刘琦、岳飞、韩世忠、吴阶等等,谁"统一"指挥了?

      115楼 短兵相接
      呵呵 跟你说了很多次了,谈论历史不要用现代来类比,情况不一样。

      北宋,南宋是没有统一指挥,最后结果怎么样?先被攻破汴梁,后被拿下临安,一路被赶下大海,这结果只要你满意就好??哈哈哈。。。。。。

      118楼 柯岩芬
      相同类型的问题怎么就不能提现代史?北宋和南宋的军政根本不在一个情况上,北宋基本是贤相庸将,南宋基本是奸相良将。是你在混淆。北宋和金国开始的战争都是童貫统一指挥,后来也是徽宗的幸臣瞎指挥,怎么就怪"不统一"了?

      南宋的失败是源于秦桧的破坏,不是什么"不统一指挥",你还嫌秦桧指挥的少吗?

      119楼 短兵相接
      呵呵 需要你用你的历史知识,用现代类比容易产生误解。

      看来你对宋、明后期军事上的失败的原因,认识不足。你的长处是讨论恢复汉服。。。。。

      120楼 柯岩芬
      你的"长处" 呢?是硬撑吧。
      呵呵 我没有长处,但是你的长处是服饰、发型。。。。。。

      2019/7/14 18:01:50
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      ......
      107楼 短兵相接
      呵呵 袁崇焕不到2年就被杀了,改正错误应该是很迅速的。以后崇祯还有14年时间,这14年中间,无论对内对外,崇祯和朝廷错误一个接一个。包括对满桂、卢象升、孙传庭等,怎么没有看见迅速的改正错误。一直到松锦之战,洪承畴投清,把明军最后的精锐损失殆尽。

      孙承宗、熊庭弼的时候,辽响实际到军队手上,就十无一,二,这是崇祯该应解决的问题。

      毛文龙,对牵制后金有一定作用。但是要击败后金复辽,钱应该用在刀刃上,必须建立一支,可以与八旗抗衡的机动作战部队。

      明军在东北的失败,除了低估后金的战力以外,指挥体制混乱,无统一指挥,各自为战,不听命令,是战败的重要原因。这其中就有王化珍,毛文龙,不按计划坚守广宁,擅自进攻,坏了熊经略的大事,以至广宁战败。如果熊庭弼不被杀,毛文龙可能也没有好结果。

      想要击败后金,统一东北明军的指挥,令行禁止是必不可少的。袁崇焕正在这样做,只是崇祯疑心太重,又缺乏正确判断,不给袁崇焕五年时间。却给了满清机会。。。。。。

      114楼 柯岩芬
      你这个"统一指挥" 的论调太像蒋介石了。抗战国、共还有那么多的地方军阀,这"指挥"始终"统一"了吗?抗战不也胜利了?要照袁崇焕那样的统一,那就得把有不服从蒋的军队领导人都杀死,能打的了日寇吗?

      宋朝抗金将领,刘琦、岳飞、韩世忠、吴阶等等,谁"统一"指挥了?

      115楼 短兵相接
      呵呵 跟你说了很多次了,谈论历史不要用现代来类比,情况不一样。

      北宋,南宋是没有统一指挥,最后结果怎么样?先被攻破汴梁,后被拿下临安,一路被赶下大海,这结果只要你满意就好??哈哈哈。。。。。。

      118楼 柯岩芬
      相同类型的问题怎么就不能提现代史?北宋和南宋的军政根本不在一个情况上,北宋基本是贤相庸将,南宋基本是奸相良将。是你在混淆。北宋和金国开始的战争都是童貫统一指挥,后来也是徽宗的幸臣瞎指挥,怎么就怪"不统一"了?

      南宋的失败是源于秦桧的破坏,不是什么"不统一指挥",你还嫌秦桧指挥的少吗?

      119楼 短兵相接
      呵呵 需要你用你的历史知识,用现代类比容易产生误解。

      看来你对宋、明后期军事上的失败的原因,认识不足。你的长处是讨论恢复汉服。。。。。

      你的"长处" 呢?是硬撑吧。

      2019/7/14 16:48:29
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      ......
      105楼 千年潜水员
      一个朝廷失败了,肯定是他做出的政策不符合当前形势,明朝灭亡了,就是因为他做出了很多错误的决定,尤其在袁崇焕一事上面,但是,他的错误不是杀掉袁崇焕,而是重用袁崇焕!

      他重用袁崇焕带来几个后果:一是被他杀掉毛文龙,本来后金不敢全军出动,怕毛文龙在身后端他的老巢,袁崇焕上台解决了后金的后顾之忧。第二,大量的军饷用于辽东,造成了税收加重,国库空虚,不得不裁员,其中有李自成,他下岗后无以为生计,就开始造反!第三,辽东没有了有用的将领,后金进一步发展壮大!没有对后劲采取任何攻击性进攻,养虎为患!第四,大量的财力物力浪费与辽东,对南方的李自成等的镇压缺兵少钱,造成了他们的迅猛发展,最后被攻破京城,崇祯上吊自杀,可以说是大顺军灭掉了明朝,而清朝灭掉了大顺!

      明朝的灭亡是因为做了大量的错误决定,其中最大的问题之一就是重用袁崇焕!!!而不是杀掉他,杀掉他属于改正错误,不过为时已晚而已!

      107楼 短兵相接
      呵呵 袁崇焕不到2年就被杀了,改正错误应该是很迅速的。以后崇祯还有14年时间,这14年中间,无论对内对外,崇祯和朝廷错误一个接一个。包括对满桂、卢象升、孙传庭等,怎么没有看见迅速的改正错误。一直到松锦之战,洪承畴投清,把明军最后的精锐损失殆尽。

      孙承宗、熊庭弼的时候,辽响实际到军队手上,就十无一,二,这是崇祯该应解决的问题。

      毛文龙,对牵制后金有一定作用。但是要击败后金复辽,钱应该用在刀刃上,必须建立一支,可以与八旗抗衡的机动作战部队。

      明军在东北的失败,除了低估后金的战力以外,指挥体制混乱,无统一指挥,各自为战,不听命令,是战败的重要原因。这其中就有王化珍,毛文龙,不按计划坚守广宁,擅自进攻,坏了熊经略的大事,以至广宁战败。如果熊庭弼不被杀,毛文龙可能也没有好结果。

      想要击败后金,统一东北明军的指挥,令行禁止是必不可少的。袁崇焕正在这样做,只是崇祯疑心太重,又缺乏正确判断,不给袁崇焕五年时间。却给了满清机会。。。。。。

      114楼 柯岩芬
      你这个"统一指挥" 的论调太像蒋介石了。抗战国、共还有那么多的地方军阀,这"指挥"始终"统一"了吗?抗战不也胜利了?要照袁崇焕那样的统一,那就得把有不服从蒋的军队领导人都杀死,能打的了日寇吗?

      宋朝抗金将领,刘琦、岳飞、韩世忠、吴阶等等,谁"统一"指挥了?

      115楼 短兵相接
      呵呵 跟你说了很多次了,谈论历史不要用现代来类比,情况不一样。

      北宋,南宋是没有统一指挥,最后结果怎么样?先被攻破汴梁,后被拿下临安,一路被赶下大海,这结果只要你满意就好??哈哈哈。。。。。。

      118楼 柯岩芬
      相同类型的问题怎么就不能提现代史?北宋和南宋的军政根本不在一个情况上,北宋基本是贤相庸将,南宋基本是奸相良将。是你在混淆。北宋和金国开始的战争都是童貫统一指挥,后来也是徽宗的幸臣瞎指挥,怎么就怪"不统一"了?

      南宋的失败是源于秦桧的破坏,不是什么"不统一指挥",你还嫌秦桧指挥的少吗?

      呵呵 需要你用你的历史知识,用现代类比容易产生误解。

      看来你对宋、明后期军事上的失败的原因,认识不足。你的长处是讨论恢复汉服。。。。。

      2019/7/14 12:34:02
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      ......
      98楼 短兵相接
      呵呵 满清说什么并不重要,明朝灭亡却是事实。如果崇祯和朝廷所做的决策是都是正确的,那一亿多人的明朝为什么灭亡?天灾?小冰河?阉党?东林党?闯贼、献贼?还是后金太强不可战胜??清史上写的,金庸写的当然都可以质疑。但清史写的就简单的反对也不可取吧。

      袁崇焕被杀后,崇祯和明庭还有14年的时间,都做了什么好的决策?形势每况愈下,直到满清入主中原。让人很难相信,崇祯杀袁崇焕是做出的唯一正确的决策。。。。。。

      105楼 千年潜水员
      一个朝廷失败了,肯定是他做出的政策不符合当前形势,明朝灭亡了,就是因为他做出了很多错误的决定,尤其在袁崇焕一事上面,但是,他的错误不是杀掉袁崇焕,而是重用袁崇焕!

      他重用袁崇焕带来几个后果:一是被他杀掉毛文龙,本来后金不敢全军出动,怕毛文龙在身后端他的老巢,袁崇焕上台解决了后金的后顾之忧。第二,大量的军饷用于辽东,造成了税收加重,国库空虚,不得不裁员,其中有李自成,他下岗后无以为生计,就开始造反!第三,辽东没有了有用的将领,后金进一步发展壮大!没有对后劲采取任何攻击性进攻,养虎为患!第四,大量的财力物力浪费与辽东,对南方的李自成等的镇压缺兵少钱,造成了他们的迅猛发展,最后被攻破京城,崇祯上吊自杀,可以说是大顺军灭掉了明朝,而清朝灭掉了大顺!

      明朝的灭亡是因为做了大量的错误决定,其中最大的问题之一就是重用袁崇焕!!!而不是杀掉他,杀掉他属于改正错误,不过为时已晚而已!

      107楼 短兵相接
      呵呵 袁崇焕不到2年就被杀了,改正错误应该是很迅速的。以后崇祯还有14年时间,这14年中间,无论对内对外,崇祯和朝廷错误一个接一个。包括对满桂、卢象升、孙传庭等,怎么没有看见迅速的改正错误。一直到松锦之战,洪承畴投清,把明军最后的精锐损失殆尽。

      孙承宗、熊庭弼的时候,辽响实际到军队手上,就十无一,二,这是崇祯该应解决的问题。

      毛文龙,对牵制后金有一定作用。但是要击败后金复辽,钱应该用在刀刃上,必须建立一支,可以与八旗抗衡的机动作战部队。

      明军在东北的失败,除了低估后金的战力以外,指挥体制混乱,无统一指挥,各自为战,不听命令,是战败的重要原因。这其中就有王化珍,毛文龙,不按计划坚守广宁,擅自进攻,坏了熊经略的大事,以至广宁战败。如果熊庭弼不被杀,毛文龙可能也没有好结果。

      想要击败后金,统一东北明军的指挥,令行禁止是必不可少的。袁崇焕正在这样做,只是崇祯疑心太重,又缺乏正确判断,不给袁崇焕五年时间。却给了满清机会。。。。。。

      114楼 柯岩芬
      你这个"统一指挥" 的论调太像蒋介石了。抗战国、共还有那么多的地方军阀,这"指挥"始终"统一"了吗?抗战不也胜利了?要照袁崇焕那样的统一,那就得把有不服从蒋的军队领导人都杀死,能打的了日寇吗?

      宋朝抗金将领,刘琦、岳飞、韩世忠、吴阶等等,谁"统一"指挥了?

      115楼 短兵相接
      呵呵 跟你说了很多次了,谈论历史不要用现代来类比,情况不一样。

      北宋,南宋是没有统一指挥,最后结果怎么样?先被攻破汴梁,后被拿下临安,一路被赶下大海,这结果只要你满意就好??哈哈哈。。。。。。

      相同类型的问题怎么就不能提现代史?北宋和南宋的军政根本不在一个情况上,北宋基本是贤相庸将,南宋基本是奸相良将。是你在混淆。北宋和金国开始的战争都是童貫统一指挥,后来也是徽宗的幸臣瞎指挥,怎么就怪"不统一"了?

      南宋的失败是源于秦桧的破坏,不是什么"不统一指挥",你还嫌秦桧指挥的少吗?

      2019/7/14 10:55:48
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      ......
      88楼 千年潜水员
      嗯嗯,在没有了解情况时,嘴一张:给我 五年时间定可平辽!!!大家要是都这么干,另一个说一年平辽!这个国家还有好吗?????

      他如果说:给我时间,我去了解辽东情况,回来给您一个平辽方案!这是个良臣。他现在闭眼就说,就是吹牛逼!就是耽误国家社稷的罪臣。杀无赦!

      99楼 AD73
      凭这点就是死罪?举个不太恰当的例子。1941年11月著名的红场阅兵时,斯大林对全国军民预言,德国崩溃不会超过六个月。结果呢?六个月后德军渡过顿河了。人都会有判断失误的
      103楼 千年潜水员
      呵呵,这不一样!斯大林为了国家的士气可以这么说。如果是他手下将领这么跟他说,到后来远远不是那么回事,而因此作出决策,受到无法忍受的损失,那这个将领肯定会被杀了!!!
      111楼 AD73
      斯大林这话是对全国百姓说得,如果对全国百姓作出了不符合实际的承诺。按照你的逻辑,也应该惩办这个说这话的领导人了?
      116楼 千年潜水员
      怎么叫做按我的逻辑?你说话没有逻辑而已!特朗普承诺让美国再次伟大,这是承诺吗?这是给美国人一个信心!斯大林不说能打败德国那不成他要说几个月后我们就将承受绝大损失,我们投降吧?但是,如果你去美国跟特朗普说:每年给我9万亿,五年后我将把中国打垮,他信了你,一年拿出40¥的GDP给你,还听从你的任何计划,你把亚太司令部的总司令未经审判就杀了。过了几年,你把几十万亿吃光了,花光了,都用来给魏忠贤建生祠了。回头来说:我们投降中国吧,特朗普还不生吃了你!!!
      问的好!

      2019/7/14 10:38:48
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      ......
      86楼 AD73
      我说了那是1628年他最初复职时说的,当时他还不清楚此时后金辽东发生的变化。当时的通讯和信息条件下,他要了解此时后金的情况是需要时间的。你以为是现在信息高度发达的时代?
      88楼 千年潜水员
      嗯嗯,在没有了解情况时,嘴一张:给我 五年时间定可平辽!!!大家要是都这么干,另一个说一年平辽!这个国家还有好吗?????

      他如果说:给我时间,我去了解辽东情况,回来给您一个平辽方案!这是个良臣。他现在闭眼就说,就是吹牛逼!就是耽误国家社稷的罪臣。杀无赦!

      99楼 AD73
      凭这点就是死罪?举个不太恰当的例子。1941年11月著名的红场阅兵时,斯大林对全国军民预言,德国崩溃不会超过六个月。结果呢?六个月后德军渡过顿河了。人都会有判断失误的
      103楼 千年潜水员
      呵呵,这不一样!斯大林为了国家的士气可以这么说。如果是他手下将领这么跟他说,到后来远远不是那么回事,而因此作出决策,受到无法忍受的损失,那这个将领肯定会被杀了!!!
      111楼 AD73
      斯大林这话是对全国百姓说得,如果对全国百姓作出了不符合实际的承诺。按照你的逻辑,也应该惩办这个说这话的领导人了?
      怎么叫做按我的逻辑?你说话没有逻辑而已!特朗普承诺让美国再次伟大,这是承诺吗?这是给美国人一个信心!斯大林不说能打败德国那不成他要说几个月后我们就将承受绝大损失,我们投降吧?但是,如果你去美国跟特朗普说:每年给我9万亿,五年后我将把中国打垮,他信了你,一年拿出40¥的GDP给你,还听从你的任何计划,你把亚太司令部的总司令未经审判就杀了。过了几年,你把几十万亿吃光了,花光了,都用来给魏忠贤建生祠了。回头来说:我们投降中国吧,特朗普还不生吃了你!!!

      2019/7/14 8:47:20
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      ......
      96楼 千年潜水员
      你可真能扯!袁崇焕唯一的功劳是守住了宁远,不管什么原因,这也算是一件大功劳,没有人否认!剩下的时间里,除了杀毛文龙,送上皮岛双岛,除了拿粮食救济后金,他就没干啥有功的事情了!

      清朝编写的明史中,对袁崇焕赞誉有加,给后人洗脑,说明朝是因为擅杀有用的功臣,才被消灭,清朝取代明朝变成了顺应时代潮流,为清朝的南侵洗白。这对于清朝来说是件好事,但是你对这种东西这么相信,很难客观的看待事情,这对你不是个好事!

      98楼 短兵相接
      呵呵 满清说什么并不重要,明朝灭亡却是事实。如果崇祯和朝廷所做的决策是都是正确的,那一亿多人的明朝为什么灭亡?天灾?小冰河?阉党?东林党?闯贼、献贼?还是后金太强不可战胜??清史上写的,金庸写的当然都可以质疑。但清史写的就简单的反对也不可取吧。

      袁崇焕被杀后,崇祯和明庭还有14年的时间,都做了什么好的决策?形势每况愈下,直到满清入主中原。让人很难相信,崇祯杀袁崇焕是做出的唯一正确的决策。。。。。。

      105楼 千年潜水员
      一个朝廷失败了,肯定是他做出的政策不符合当前形势,明朝灭亡了,就是因为他做出了很多错误的决定,尤其在袁崇焕一事上面,但是,他的错误不是杀掉袁崇焕,而是重用袁崇焕!

      他重用袁崇焕带来几个后果:一是被他杀掉毛文龙,本来后金不敢全军出动,怕毛文龙在身后端他的老巢,袁崇焕上台解决了后金的后顾之忧。第二,大量的军饷用于辽东,造成了税收加重,国库空虚,不得不裁员,其中有李自成,他下岗后无以为生计,就开始造反!第三,辽东没有了有用的将领,后金进一步发展壮大!没有对后劲采取任何攻击性进攻,养虎为患!第四,大量的财力物力浪费与辽东,对南方的李自成等的镇压缺兵少钱,造成了他们的迅猛发展,最后被攻破京城,崇祯上吊自杀,可以说是大顺军灭掉了明朝,而清朝灭掉了大顺!

      明朝的灭亡是因为做了大量的错误决定,其中最大的问题之一就是重用袁崇焕!!!而不是杀掉他,杀掉他属于改正错误,不过为时已晚而已!

      107楼 短兵相接
      呵呵 袁崇焕不到2年就被杀了,改正错误应该是很迅速的。以后崇祯还有14年时间,这14年中间,无论对内对外,崇祯和朝廷错误一个接一个。包括对满桂、卢象升、孙传庭等,怎么没有看见迅速的改正错误。一直到松锦之战,洪承畴投清,把明军最后的精锐损失殆尽。

      孙承宗、熊庭弼的时候,辽响实际到军队手上,就十无一,二,这是崇祯该应解决的问题。

      毛文龙,对牵制后金有一定作用。但是要击败后金复辽,钱应该用在刀刃上,必须建立一支,可以与八旗抗衡的机动作战部队。

      明军在东北的失败,除了低估后金的战力以外,指挥体制混乱,无统一指挥,各自为战,不听命令,是战败的重要原因。这其中就有王化珍,毛文龙,不按计划坚守广宁,擅自进攻,坏了熊经略的大事,以至广宁战败。如果熊庭弼不被杀,毛文龙可能也没有好结果。

      想要击败后金,统一东北明军的指挥,令行禁止是必不可少的。袁崇焕正在这样做,只是崇祯疑心太重,又缺乏正确判断,不给袁崇焕五年时间。却给了满清机会。。。。。。

      114楼 柯岩芬
      你这个"统一指挥" 的论调太像蒋介石了。抗战国、共还有那么多的地方军阀,这"指挥"始终"统一"了吗?抗战不也胜利了?要照袁崇焕那样的统一,那就得把有不服从蒋的军队领导人都杀死,能打的了日寇吗?

      宋朝抗金将领,刘琦、岳飞、韩世忠、吴阶等等,谁"统一"指挥了?

      呵呵 跟你说了很多次了,谈论历史不要用现代来类比,情况不一样。

      北宋,南宋是没有统一指挥,最后结果怎么样?先被攻破汴梁,后被拿下临安,一路被赶下大海,这结果只要你满意就好??哈哈哈。。。。。。

      2019/7/14 3:13:31
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      ......
      90楼 短兵相接
      呵呵 从萨尔浒到广宁,杨镐、杜松、袁应泰、王化珍、熊庭弼,毛文龙、都没有挡住后金。明军损兵折将,辽东战事糜烂,整个东北丢的只剩下辽西走廊。只有袁崇焕在宁远挡住了后金。唯一对后金没有失败的袁崇焕被杀,对军队的士气军心没有影响?己巳之变 袁崇焕领军勤王还被杀,对其他各路奉召勤王军队的将领和士兵没有影响?以至后来李自成兵临北京,无军队勤王,无大臣上朝,就只剩个太监,没啥大的影响??。。。。。。
      96楼 千年潜水员
      你可真能扯!袁崇焕唯一的功劳是守住了宁远,不管什么原因,这也算是一件大功劳,没有人否认!剩下的时间里,除了杀毛文龙,送上皮岛双岛,除了拿粮食救济后金,他就没干啥有功的事情了!

      清朝编写的明史中,对袁崇焕赞誉有加,给后人洗脑,说明朝是因为擅杀有用的功臣,才被消灭,清朝取代明朝变成了顺应时代潮流,为清朝的南侵洗白。这对于清朝来说是件好事,但是你对这种东西这么相信,很难客观的看待事情,这对你不是个好事!

      98楼 短兵相接
      呵呵 满清说什么并不重要,明朝灭亡却是事实。如果崇祯和朝廷所做的决策是都是正确的,那一亿多人的明朝为什么灭亡?天灾?小冰河?阉党?东林党?闯贼、献贼?还是后金太强不可战胜??清史上写的,金庸写的当然都可以质疑。但清史写的就简单的反对也不可取吧。

      袁崇焕被杀后,崇祯和明庭还有14年的时间,都做了什么好的决策?形势每况愈下,直到满清入主中原。让人很难相信,崇祯杀袁崇焕是做出的唯一正确的决策。。。。。。

      105楼 千年潜水员
      一个朝廷失败了,肯定是他做出的政策不符合当前形势,明朝灭亡了,就是因为他做出了很多错误的决定,尤其在袁崇焕一事上面,但是,他的错误不是杀掉袁崇焕,而是重用袁崇焕!

      他重用袁崇焕带来几个后果:一是被他杀掉毛文龙,本来后金不敢全军出动,怕毛文龙在身后端他的老巢,袁崇焕上台解决了后金的后顾之忧。第二,大量的军饷用于辽东,造成了税收加重,国库空虚,不得不裁员,其中有李自成,他下岗后无以为生计,就开始造反!第三,辽东没有了有用的将领,后金进一步发展壮大!没有对后劲采取任何攻击性进攻,养虎为患!第四,大量的财力物力浪费与辽东,对南方的李自成等的镇压缺兵少钱,造成了他们的迅猛发展,最后被攻破京城,崇祯上吊自杀,可以说是大顺军灭掉了明朝,而清朝灭掉了大顺!

      明朝的灭亡是因为做了大量的错误决定,其中最大的问题之一就是重用袁崇焕!!!而不是杀掉他,杀掉他属于改正错误,不过为时已晚而已!

      107楼 短兵相接
      呵呵 袁崇焕不到2年就被杀了,改正错误应该是很迅速的。以后崇祯还有14年时间,这14年中间,无论对内对外,崇祯和朝廷错误一个接一个。包括对满桂、卢象升、孙传庭等,怎么没有看见迅速的改正错误。一直到松锦之战,洪承畴投清,把明军最后的精锐损失殆尽。

      孙承宗、熊庭弼的时候,辽响实际到军队手上,就十无一,二,这是崇祯该应解决的问题。

      毛文龙,对牵制后金有一定作用。但是要击败后金复辽,钱应该用在刀刃上,必须建立一支,可以与八旗抗衡的机动作战部队。

      明军在东北的失败,除了低估后金的战力以外,指挥体制混乱,无统一指挥,各自为战,不听命令,是战败的重要原因。这其中就有王化珍,毛文龙,不按计划坚守广宁,擅自进攻,坏了熊经略的大事,以至广宁战败。如果熊庭弼不被杀,毛文龙可能也没有好结果。

      想要击败后金,统一东北明军的指挥,令行禁止是必不可少的。袁崇焕正在这样做,只是崇祯疑心太重,又缺乏正确判断,不给袁崇焕五年时间。却给了满清机会。。。。。。

      你这个"统一指挥" 的论调太像蒋介石了。抗战国、共还有那么多的地方军阀,这"指挥"始终"统一"了吗?抗战不也胜利了?要照袁崇焕那样的统一,那就得把有不服从蒋的军队领导人都杀死,能打的了日寇吗?

      宋朝抗金将领,刘琦、岳飞、韩世忠、吴阶等等,谁"统一"指挥了?

      2019/7/13 23:03:57
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      ......
      90楼 短兵相接
      呵呵 从萨尔浒到广宁,杨镐、杜松、袁应泰、王化珍、熊庭弼,毛文龙、都没有挡住后金。明军损兵折将,辽东战事糜烂,整个东北丢的只剩下辽西走廊。只有袁崇焕在宁远挡住了后金。唯一对后金没有失败的袁崇焕被杀,对军队的士气军心没有影响?己巳之变 袁崇焕领军勤王还被杀,对其他各路奉召勤王军队的将领和士兵没有影响?以至后来李自成兵临北京,无军队勤王,无大臣上朝,就只剩个太监,没啥大的影响??。。。。。。
      96楼 千年潜水员
      你可真能扯!袁崇焕唯一的功劳是守住了宁远,不管什么原因,这也算是一件大功劳,没有人否认!剩下的时间里,除了杀毛文龙,送上皮岛双岛,除了拿粮食救济后金,他就没干啥有功的事情了!

      清朝编写的明史中,对袁崇焕赞誉有加,给后人洗脑,说明朝是因为擅杀有用的功臣,才被消灭,清朝取代明朝变成了顺应时代潮流,为清朝的南侵洗白。这对于清朝来说是件好事,但是你对这种东西这么相信,很难客观的看待事情,这对你不是个好事!

      98楼 短兵相接
      呵呵 满清说什么并不重要,明朝灭亡却是事实。如果崇祯和朝廷所做的决策是都是正确的,那一亿多人的明朝为什么灭亡?天灾?小冰河?阉党?东林党?闯贼、献贼?还是后金太强不可战胜??清史上写的,金庸写的当然都可以质疑。但清史写的就简单的反对也不可取吧。

      袁崇焕被杀后,崇祯和明庭还有14年的时间,都做了什么好的决策?形势每况愈下,直到满清入主中原。让人很难相信,崇祯杀袁崇焕是做出的唯一正确的决策。。。。。。

      105楼 千年潜水员
      一个朝廷失败了,肯定是他做出的政策不符合当前形势,明朝灭亡了,就是因为他做出了很多错误的决定,尤其在袁崇焕一事上面,但是,他的错误不是杀掉袁崇焕,而是重用袁崇焕!

      他重用袁崇焕带来几个后果:一是被他杀掉毛文龙,本来后金不敢全军出动,怕毛文龙在身后端他的老巢,袁崇焕上台解决了后金的后顾之忧。第二,大量的军饷用于辽东,造成了税收加重,国库空虚,不得不裁员,其中有李自成,他下岗后无以为生计,就开始造反!第三,辽东没有了有用的将领,后金进一步发展壮大!没有对后劲采取任何攻击性进攻,养虎为患!第四,大量的财力物力浪费与辽东,对南方的李自成等的镇压缺兵少钱,造成了他们的迅猛发展,最后被攻破京城,崇祯上吊自杀,可以说是大顺军灭掉了明朝,而清朝灭掉了大顺!

      明朝的灭亡是因为做了大量的错误决定,其中最大的问题之一就是重用袁崇焕!!!而不是杀掉他,杀掉他属于改正错误,不过为时已晚而已!

      107楼 短兵相接
      呵呵 袁崇焕不到2年就被杀了,改正错误应该是很迅速的。以后崇祯还有14年时间,这14年中间,无论对内对外,崇祯和朝廷错误一个接一个。包括对满桂、卢象升、孙传庭等,怎么没有看见迅速的改正错误。一直到松锦之战,洪承畴投清,把明军最后的精锐损失殆尽。

      孙承宗、熊庭弼的时候,辽响实际到军队手上,就十无一,二,这是崇祯该应解决的问题。

      毛文龙,对牵制后金有一定作用。但是要击败后金复辽,钱应该用在刀刃上,必须建立一支,可以与八旗抗衡的机动作战部队。

      明军在东北的失败,除了低估后金的战力以外,指挥体制混乱,无统一指挥,各自为战,不听命令,是战败的重要原因。这其中就有王化珍,毛文龙,不按计划坚守广宁,擅自进攻,坏了熊经略的大事,以至广宁战败。如果熊庭弼不被杀,毛文龙可能也没有好结果。

      想要击败后金,统一东北明军的指挥,令行禁止是必不可少的。袁崇焕正在这样做,只是崇祯疑心太重,又缺乏正确判断,不给袁崇焕五年时间。却给了满清机会。。。。。。

      你这个"统一指挥" 的论调太像蒋介石了。抗战国、共还有那么多的地方军阀,这"指挥"始终"统一"了吗?抗战不也胜利了?要照袁崇焕那样的统一,那就得把有不服从蒋的军队领导人都杀死,能打的了日寇吗?

      宋朝抗金将领,刘琦、岳飞、韩世忠、吴阶等等,谁"统一"指挥了?

      2019/7/13 23:03:56
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      ......
      100楼 AD73
      今日的满族不是历史上的满族的祖先?
      101楼 天使之泪11
      说的什么鬼?按你这么说那人类的祖先都是一个样了,人类你杀我我杀你都是应该了,你弱就活该被我杀了,反正都是同一个祖先。
      102楼 AD73
      我有这个意思吗?满族是中华民族一份子,是一家人,有必要如此纠缠过去的恩怨。再者,历史上汉族强大时也欺压过少数民族。纠缠那些往事有意义吗?你是要挑拨中国内部的民族关系吗?
      106楼 天使之泪11
      我不是要挑起什么民族矛盾,我只是说这段历史必须要承认,这很难?还有我不是针对今天的满族,我针对的是历史上的女真族。
      110楼 AD73
      历史上的女真族不是现在满族的祖先吗?这段历史是要承认,但不能辱骂少数民族的祖先。
      那你也不能骂夏桀和商纣,骂了就是骂中国一个民族的"祖先"。

      2019/7/13 22:14:03
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      ......
      80楼 千年潜水员
      你既然知道明军干不过后金,你也知道短期内无法建立精锐骑兵,那你吹啥牛逼呢?
      86楼 AD73
      我说了那是1628年他最初复职时说的,当时他还不清楚此时后金辽东发生的变化。当时的通讯和信息条件下,他要了解此时后金的情况是需要时间的。你以为是现在信息高度发达的时代?
      88楼 千年潜水员
      嗯嗯,在没有了解情况时,嘴一张:给我 五年时间定可平辽!!!大家要是都这么干,另一个说一年平辽!这个国家还有好吗?????

      他如果说:给我时间,我去了解辽东情况,回来给您一个平辽方案!这是个良臣。他现在闭眼就说,就是吹牛逼!就是耽误国家社稷的罪臣。杀无赦!

      99楼 AD73
      凭这点就是死罪?举个不太恰当的例子。1941年11月著名的红场阅兵时,斯大林对全国军民预言,德国崩溃不会超过六个月。结果呢?六个月后德军渡过顿河了。人都会有判断失误的
      103楼 千年潜水员
      呵呵,这不一样!斯大林为了国家的士气可以这么说。如果是他手下将领这么跟他说,到后来远远不是那么回事,而因此作出决策,受到无法忍受的损失,那这个将领肯定会被杀了!!!
      斯大林这话是对全国百姓说得,如果对全国百姓作出了不符合实际的承诺。按照你的逻辑,也应该惩办这个说这话的领导人了?

      2019/7/12 15:33:38
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      ......
      92楼 天使之泪11
      我称呼的是历史上的满族,和今天的满族无关。单凭清初杀的那几千万人我都有一百万个理由骂他们
      100楼 AD73
      今日的满族不是历史上的满族的祖先?
      101楼 天使之泪11
      说的什么鬼?按你这么说那人类的祖先都是一个样了,人类你杀我我杀你都是应该了,你弱就活该被我杀了,反正都是同一个祖先。
      102楼 AD73
      我有这个意思吗?满族是中华民族一份子,是一家人,有必要如此纠缠过去的恩怨。再者,历史上汉族强大时也欺压过少数民族。纠缠那些往事有意义吗?你是要挑拨中国内部的民族关系吗?
      106楼 天使之泪11
      我不是要挑起什么民族矛盾,我只是说这段历史必须要承认,这很难?还有我不是针对今天的满族,我针对的是历史上的女真族。
      历史上的女真族不是现在满族的祖先吗?这段历史是要承认,但不能辱骂少数民族的祖先。

      2019/7/12 15:31:00
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      ......
      90楼 短兵相接
      呵呵 从萨尔浒到广宁,杨镐、杜松、袁应泰、王化珍、熊庭弼,毛文龙、都没有挡住后金。明军损兵折将,辽东战事糜烂,整个东北丢的只剩下辽西走廊。只有袁崇焕在宁远挡住了后金。唯一对后金没有失败的袁崇焕被杀,对军队的士气军心没有影响?己巳之变 袁崇焕领军勤王还被杀,对其他各路奉召勤王军队的将领和士兵没有影响?以至后来李自成兵临北京,无军队勤王,无大臣上朝,就只剩个太监,没啥大的影响??。。。。。。
      96楼 千年潜水员
      你可真能扯!袁崇焕唯一的功劳是守住了宁远,不管什么原因,这也算是一件大功劳,没有人否认!剩下的时间里,除了杀毛文龙,送上皮岛双岛,除了拿粮食救济后金,他就没干啥有功的事情了!

      清朝编写的明史中,对袁崇焕赞誉有加,给后人洗脑,说明朝是因为擅杀有用的功臣,才被消灭,清朝取代明朝变成了顺应时代潮流,为清朝的南侵洗白。这对于清朝来说是件好事,但是你对这种东西这么相信,很难客观的看待事情,这对你不是个好事!

      98楼 短兵相接
      呵呵 满清说什么并不重要,明朝灭亡却是事实。如果崇祯和朝廷所做的决策是都是正确的,那一亿多人的明朝为什么灭亡?天灾?小冰河?阉党?东林党?闯贼、献贼?还是后金太强不可战胜??清史上写的,金庸写的当然都可以质疑。但清史写的就简单的反对也不可取吧。

      袁崇焕被杀后,崇祯和明庭还有14年的时间,都做了什么好的决策?形势每况愈下,直到满清入主中原。让人很难相信,崇祯杀袁崇焕是做出的唯一正确的决策。。。。。。

      105楼 千年潜水员
      一个朝廷失败了,肯定是他做出的政策不符合当前形势,明朝灭亡了,就是因为他做出了很多错误的决定,尤其在袁崇焕一事上面,但是,他的错误不是杀掉袁崇焕,而是重用袁崇焕!

      他重用袁崇焕带来几个后果:一是被他杀掉毛文龙,本来后金不敢全军出动,怕毛文龙在身后端他的老巢,袁崇焕上台解决了后金的后顾之忧。第二,大量的军饷用于辽东,造成了税收加重,国库空虚,不得不裁员,其中有李自成,他下岗后无以为生计,就开始造反!第三,辽东没有了有用的将领,后金进一步发展壮大!没有对后劲采取任何攻击性进攻,养虎为患!第四,大量的财力物力浪费与辽东,对南方的李自成等的镇压缺兵少钱,造成了他们的迅猛发展,最后被攻破京城,崇祯上吊自杀,可以说是大顺军灭掉了明朝,而清朝灭掉了大顺!

      明朝的灭亡是因为做了大量的错误决定,其中最大的问题之一就是重用袁崇焕!!!而不是杀掉他,杀掉他属于改正错误,不过为时已晚而已!

      107楼 短兵相接
      呵呵 袁崇焕不到2年就被杀了,改正错误应该是很迅速的。以后崇祯还有14年时间,这14年中间,无论对内对外,崇祯和朝廷错误一个接一个。包括对满桂、卢象升、孙传庭等,怎么没有看见迅速的改正错误。一直到松锦之战,洪承畴投清,把明军最后的精锐损失殆尽。

      孙承宗、熊庭弼的时候,辽响实际到军队手上,就十无一,二,这是崇祯该应解决的问题。

      毛文龙,对牵制后金有一定作用。但是要击败后金复辽,钱应该用在刀刃上,必须建立一支,可以与八旗抗衡的机动作战部队。

      明军在东北的失败,除了低估后金的战力以外,指挥体制混乱,无统一指挥,各自为战,不听命令,是战败的重要原因。这其中就有王化珍,毛文龙,不按计划坚守广宁,擅自进攻,坏了熊经略的大事,以至广宁战败。如果熊庭弼不被杀,毛文龙可能也没有好结果。

      想要击败后金,统一东北明军的指挥,令行禁止是必不可少的。袁崇焕正在这样做,只是崇祯疑心太重,又缺乏正确判断,不给袁崇焕五年时间。却给了满清机会。。。。。。

      如果给袁崇焕五年,也许明朝的故事也就到此为止了,没有后面的9年了

      2019/7/12 14:42:26
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      ......
      89楼 千年潜水员
      这里只说袁崇焕的功过!他守了两年,有人就觉得很了不起,觉得杀了他明朝的大厦就倾覆了。我想说,别人守效果也一样,有他没他没啥大影响!
      90楼 短兵相接
      呵呵 从萨尔浒到广宁,杨镐、杜松、袁应泰、王化珍、熊庭弼,毛文龙、都没有挡住后金。明军损兵折将,辽东战事糜烂,整个东北丢的只剩下辽西走廊。只有袁崇焕在宁远挡住了后金。唯一对后金没有失败的袁崇焕被杀,对军队的士气军心没有影响?己巳之变 袁崇焕领军勤王还被杀,对其他各路奉召勤王军队的将领和士兵没有影响?以至后来李自成兵临北京,无军队勤王,无大臣上朝,就只剩个太监,没啥大的影响??。。。。。。
      96楼 千年潜水员
      你可真能扯!袁崇焕唯一的功劳是守住了宁远,不管什么原因,这也算是一件大功劳,没有人否认!剩下的时间里,除了杀毛文龙,送上皮岛双岛,除了拿粮食救济后金,他就没干啥有功的事情了!

      清朝编写的明史中,对袁崇焕赞誉有加,给后人洗脑,说明朝是因为擅杀有用的功臣,才被消灭,清朝取代明朝变成了顺应时代潮流,为清朝的南侵洗白。这对于清朝来说是件好事,但是你对这种东西这么相信,很难客观的看待事情,这对你不是个好事!

      98楼 短兵相接
      呵呵 满清说什么并不重要,明朝灭亡却是事实。如果崇祯和朝廷所做的决策是都是正确的,那一亿多人的明朝为什么灭亡?天灾?小冰河?阉党?东林党?闯贼、献贼?还是后金太强不可战胜??清史上写的,金庸写的当然都可以质疑。但清史写的就简单的反对也不可取吧。

      袁崇焕被杀后,崇祯和明庭还有14年的时间,都做了什么好的决策?形势每况愈下,直到满清入主中原。让人很难相信,崇祯杀袁崇焕是做出的唯一正确的决策。。。。。。

      105楼 千年潜水员
      一个朝廷失败了,肯定是他做出的政策不符合当前形势,明朝灭亡了,就是因为他做出了很多错误的决定,尤其在袁崇焕一事上面,但是,他的错误不是杀掉袁崇焕,而是重用袁崇焕!

      他重用袁崇焕带来几个后果:一是被他杀掉毛文龙,本来后金不敢全军出动,怕毛文龙在身后端他的老巢,袁崇焕上台解决了后金的后顾之忧。第二,大量的军饷用于辽东,造成了税收加重,国库空虚,不得不裁员,其中有李自成,他下岗后无以为生计,就开始造反!第三,辽东没有了有用的将领,后金进一步发展壮大!没有对后劲采取任何攻击性进攻,养虎为患!第四,大量的财力物力浪费与辽东,对南方的李自成等的镇压缺兵少钱,造成了他们的迅猛发展,最后被攻破京城,崇祯上吊自杀,可以说是大顺军灭掉了明朝,而清朝灭掉了大顺!

      明朝的灭亡是因为做了大量的错误决定,其中最大的问题之一就是重用袁崇焕!!!而不是杀掉他,杀掉他属于改正错误,不过为时已晚而已!

      呵呵 袁崇焕不到2年就被杀了,改正错误应该是很迅速的。以后崇祯还有14年时间,这14年中间,无论对内对外,崇祯和朝廷错误一个接一个。包括对满桂、卢象升、孙传庭等,怎么没有看见迅速的改正错误。一直到松锦之战,洪承畴投清,把明军最后的精锐损失殆尽。

      孙承宗、熊庭弼的时候,辽响实际到军队手上,就十无一,二,这是崇祯该应解决的问题。

      毛文龙,对牵制后金有一定作用。但是要击败后金复辽,钱应该用在刀刃上,必须建立一支,可以与八旗抗衡的机动作战部队。

      明军在东北的失败,除了低估后金的战力以外,指挥体制混乱,无统一指挥,各自为战,不听命令,是战败的重要原因。这其中就有王化珍,毛文龙,不按计划坚守广宁,擅自进攻,坏了熊经略的大事,以至广宁战败。如果熊庭弼不被杀,毛文龙可能也没有好结果。

      想要击败后金,统一东北明军的指挥,令行禁止是必不可少的。袁崇焕正在这样做,只是崇祯疑心太重,又缺乏正确判断,不给袁崇焕五年时间。却给了满清机会。。。。。。

      2019/7/12 11:42:04
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      ......
      89楼 千年潜水员
      这里只说袁崇焕的功过!他守了两年,有人就觉得很了不起,觉得杀了他明朝的大厦就倾覆了。我想说,别人守效果也一样,有他没他没啥大影响!
      90楼 短兵相接
      呵呵 从萨尔浒到广宁,杨镐、杜松、袁应泰、王化珍、熊庭弼,毛文龙、都没有挡住后金。明军损兵折将,辽东战事糜烂,整个东北丢的只剩下辽西走廊。只有袁崇焕在宁远挡住了后金。唯一对后金没有失败的袁崇焕被杀,对军队的士气军心没有影响?己巳之变 袁崇焕领军勤王还被杀,对其他各路奉召勤王军队的将领和士兵没有影响?以至后来李自成兵临北京,无军队勤王,无大臣上朝,就只剩个太监,没啥大的影响??。。。。。。
      96楼 千年潜水员
      你可真能扯!袁崇焕唯一的功劳是守住了宁远,不管什么原因,这也算是一件大功劳,没有人否认!剩下的时间里,除了杀毛文龙,送上皮岛双岛,除了拿粮食救济后金,他就没干啥有功的事情了!

      清朝编写的明史中,对袁崇焕赞誉有加,给后人洗脑,说明朝是因为擅杀有用的功臣,才被消灭,清朝取代明朝变成了顺应时代潮流,为清朝的南侵洗白。这对于清朝来说是件好事,但是你对这种东西这么相信,很难客观的看待事情,这对你不是个好事!

      98楼 短兵相接
      呵呵 满清说什么并不重要,明朝灭亡却是事实。如果崇祯和朝廷所做的决策是都是正确的,那一亿多人的明朝为什么灭亡?天灾?小冰河?阉党?东林党?闯贼、献贼?还是后金太强不可战胜??清史上写的,金庸写的当然都可以质疑。但清史写的就简单的反对也不可取吧。

      袁崇焕被杀后,崇祯和明庭还有14年的时间,都做了什么好的决策?形势每况愈下,直到满清入主中原。让人很难相信,崇祯杀袁崇焕是做出的唯一正确的决策。。。。。。

      105楼 千年潜水员
      一个朝廷失败了,肯定是他做出的政策不符合当前形势,明朝灭亡了,就是因为他做出了很多错误的决定,尤其在袁崇焕一事上面,但是,他的错误不是杀掉袁崇焕,而是重用袁崇焕!

      他重用袁崇焕带来几个后果:一是被他杀掉毛文龙,本来后金不敢全军出动,怕毛文龙在身后端他的老巢,袁崇焕上台解决了后金的后顾之忧。第二,大量的军饷用于辽东,造成了税收加重,国库空虚,不得不裁员,其中有李自成,他下岗后无以为生计,就开始造反!第三,辽东没有了有用的将领,后金进一步发展壮大!没有对后劲采取任何攻击性进攻,养虎为患!第四,大量的财力物力浪费与辽东,对南方的李自成等的镇压缺兵少钱,造成了他们的迅猛发展,最后被攻破京城,崇祯上吊自杀,可以说是大顺军灭掉了明朝,而清朝灭掉了大顺!

      明朝的灭亡是因为做了大量的错误决定,其中最大的问题之一就是重用袁崇焕!!!而不是杀掉他,杀掉他属于改正错误,不过为时已晚而已!

      呵呵 袁崇焕不到2年就被杀了,改正错误应该是很迅速的。以后崇祯还有14年时间,这14年中间,无论对内对外,崇祯和朝廷错误一个接一个。包括对满桂、卢象升、孙传庭等,怎么没有看见迅速的改正错误。一直到松锦之战,洪承畴投清,把明军最后的精锐损失殆尽。

      孙承宗、熊庭弼的时候,辽响实际到军队手上,就十无一,二,这是崇祯该应解决的问题。

      毛文龙,对牵制后金有一定作用。但是要击败后金复辽,钱应该用在刀刃上,必须建立一支,可以与八旗抗衡的机动作战部队。

      明军在东北的失败,除了低估后金的战力以外,指挥体制混乱,无统一指挥,各自为战,不听命令,是战败的重要原因。这其中就有王化珍,毛文龙,不按计划坚守广宁,擅自进攻,坏了熊经略的大事,以至广宁战败。如果熊庭弼不被杀,毛文龙可能也没有好结果。

      想要击败后金,统一东北明军的指挥,令行禁止是必不可少的。袁崇焕正在这样做,只是崇祯疑心太重,又缺乏正确判断,不给袁崇焕五年时间。却给了满清机会。。。。。。

      2019/7/12 11:42:03
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      66楼 AD73
      这二件事情有可比性吗?进入十九二十世纪,世界各国民族疆界逐步形成。满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,怎么可以用“满贼”用称呼他们?日本在怎么样也是不可能与中华民族融合的。
      92楼 天使之泪11
      我称呼的是历史上的满族,和今天的满族无关。单凭清初杀的那几千万人我都有一百万个理由骂他们
      100楼 AD73
      今日的满族不是历史上的满族的祖先?
      101楼 天使之泪11
      说的什么鬼?按你这么说那人类的祖先都是一个样了,人类你杀我我杀你都是应该了,你弱就活该被我杀了,反正都是同一个祖先。
      102楼 AD73
      我有这个意思吗?满族是中华民族一份子,是一家人,有必要如此纠缠过去的恩怨。再者,历史上汉族强大时也欺压过少数民族。纠缠那些往事有意义吗?你是要挑拨中国内部的民族关系吗?
      我不是要挑起什么民族矛盾,我只是说这段历史必须要承认,这很难?还有我不是针对今天的满族,我针对的是历史上的女真族。

      2019/7/12 9:30:16
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      ......
      87楼 短兵相接
      呵呵 一亿人的大国,面对几十万人的后金,坚持14年?崇祯和朝廷要是少犯点错误,坚持14年的应该是后金吧。。。。。。
      89楼 千年潜水员
      这里只说袁崇焕的功过!他守了两年,有人就觉得很了不起,觉得杀了他明朝的大厦就倾覆了。我想说,别人守效果也一样,有他没他没啥大影响!
      90楼 短兵相接
      呵呵 从萨尔浒到广宁,杨镐、杜松、袁应泰、王化珍、熊庭弼,毛文龙、都没有挡住后金。明军损兵折将,辽东战事糜烂,整个东北丢的只剩下辽西走廊。只有袁崇焕在宁远挡住了后金。唯一对后金没有失败的袁崇焕被杀,对军队的士气军心没有影响?己巳之变 袁崇焕领军勤王还被杀,对其他各路奉召勤王军队的将领和士兵没有影响?以至后来李自成兵临北京,无军队勤王,无大臣上朝,就只剩个太监,没啥大的影响??。。。。。。
      96楼 千年潜水员
      你可真能扯!袁崇焕唯一的功劳是守住了宁远,不管什么原因,这也算是一件大功劳,没有人否认!剩下的时间里,除了杀毛文龙,送上皮岛双岛,除了拿粮食救济后金,他就没干啥有功的事情了!

      清朝编写的明史中,对袁崇焕赞誉有加,给后人洗脑,说明朝是因为擅杀有用的功臣,才被消灭,清朝取代明朝变成了顺应时代潮流,为清朝的南侵洗白。这对于清朝来说是件好事,但是你对这种东西这么相信,很难客观的看待事情,这对你不是个好事!

      98楼 短兵相接
      呵呵 满清说什么并不重要,明朝灭亡却是事实。如果崇祯和朝廷所做的决策是都是正确的,那一亿多人的明朝为什么灭亡?天灾?小冰河?阉党?东林党?闯贼、献贼?还是后金太强不可战胜??清史上写的,金庸写的当然都可以质疑。但清史写的就简单的反对也不可取吧。

      袁崇焕被杀后,崇祯和明庭还有14年的时间,都做了什么好的决策?形势每况愈下,直到满清入主中原。让人很难相信,崇祯杀袁崇焕是做出的唯一正确的决策。。。。。。

      一个朝廷失败了,肯定是他做出的政策不符合当前形势,明朝灭亡了,就是因为他做出了很多错误的决定,尤其在袁崇焕一事上面,但是,他的错误不是杀掉袁崇焕,而是重用袁崇焕!

      他重用袁崇焕带来几个后果:一是被他杀掉毛文龙,本来后金不敢全军出动,怕毛文龙在身后端他的老巢,袁崇焕上台解决了后金的后顾之忧。第二,大量的军饷用于辽东,造成了税收加重,国库空虚,不得不裁员,其中有李自成,他下岗后无以为生计,就开始造反!第三,辽东没有了有用的将领,后金进一步发展壮大!没有对后劲采取任何攻击性进攻,养虎为患!第四,大量的财力物力浪费与辽东,对南方的李自成等的镇压缺兵少钱,造成了他们的迅猛发展,最后被攻破京城,崇祯上吊自杀,可以说是大顺军灭掉了明朝,而清朝灭掉了大顺!

      明朝的灭亡是因为做了大量的错误决定,其中最大的问题之一就是重用袁崇焕!!!而不是杀掉他,杀掉他属于改正错误,不过为时已晚而已!

      2019/7/12 8:32:11
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      ......
      87楼 短兵相接
      呵呵 一亿人的大国,面对几十万人的后金,坚持14年?崇祯和朝廷要是少犯点错误,坚持14年的应该是后金吧。。。。。。
      89楼 千年潜水员
      这里只说袁崇焕的功过!他守了两年,有人就觉得很了不起,觉得杀了他明朝的大厦就倾覆了。我想说,别人守效果也一样,有他没他没啥大影响!
      90楼 短兵相接
      呵呵 从萨尔浒到广宁,杨镐、杜松、袁应泰、王化珍、熊庭弼,毛文龙、都没有挡住后金。明军损兵折将,辽东战事糜烂,整个东北丢的只剩下辽西走廊。只有袁崇焕在宁远挡住了后金。唯一对后金没有失败的袁崇焕被杀,对军队的士气军心没有影响?己巳之变 袁崇焕领军勤王还被杀,对其他各路奉召勤王军队的将领和士兵没有影响?以至后来李自成兵临北京,无军队勤王,无大臣上朝,就只剩个太监,没啥大的影响??。。。。。。
      96楼 千年潜水员
      你可真能扯!袁崇焕唯一的功劳是守住了宁远,不管什么原因,这也算是一件大功劳,没有人否认!剩下的时间里,除了杀毛文龙,送上皮岛双岛,除了拿粮食救济后金,他就没干啥有功的事情了!

      清朝编写的明史中,对袁崇焕赞誉有加,给后人洗脑,说明朝是因为擅杀有用的功臣,才被消灭,清朝取代明朝变成了顺应时代潮流,为清朝的南侵洗白。这对于清朝来说是件好事,但是你对这种东西这么相信,很难客观的看待事情,这对你不是个好事!

      98楼 短兵相接
      呵呵 满清说什么并不重要,明朝灭亡却是事实。如果崇祯和朝廷所做的决策是都是正确的,那一亿多人的明朝为什么灭亡?天灾?小冰河?阉党?东林党?闯贼、献贼?还是后金太强不可战胜??清史上写的,金庸写的当然都可以质疑。但清史写的就简单的反对也不可取吧。

      袁崇焕被杀后,崇祯和明庭还有14年的时间,都做了什么好的决策?形势每况愈下,直到满清入主中原。让人很难相信,崇祯杀袁崇焕是做出的唯一正确的决策。。。。。。

      一个朝廷失败了,肯定是他做出的政策不符合当前形势,明朝灭亡了,就是因为他做出了很多错误的决定,尤其在袁崇焕一事上面,但是,他的错误不是杀掉袁崇焕,而是重用袁崇焕!

      他重用袁崇焕带来几个后果:一是被他杀掉毛文龙,本来后金不敢全军出动,怕毛文龙在身后端他的老巢,袁崇焕上台解决了后金的后顾之忧。第二,大量的军饷用于辽东,造成了税收加重,国库空虚,不得不裁员,其中有李自成,他下岗后无以为生计,就开始造反!第三,辽东没有了有用的将领,后金进一步发展壮大!没有对后劲采取任何攻击性进攻,养虎为患!第四,大量的财力物力浪费与辽东,对南方的李自成等的镇压缺兵少钱,造成了他们的迅猛发展,最后被攻破京城,崇祯上吊自杀,可以说是大顺军灭掉了明朝,而清朝灭掉了大顺!

      明朝的灭亡是因为做了大量的错误决定,其中最大的问题之一就是重用袁崇焕!!!而不是杀掉他,杀掉他属于改正错误,不过为时已晚而已!

      2019/7/12 8:32:10
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      ......
      78楼 AD73
      你的逻辑真是无语了。他按照皇帝的意思劝说祖大寿回来了,最后还是要死。遇上这样的朝廷皇帝,大将还有什么可以效忠的。

      何谓40%的税收?1628年袁崇焕回到辽东时,要求朝廷补发拖欠的辽东军饷。朝廷没有办到。

      后金遇到天灾了, 就可以出兵进攻了?后金当时国内发生大乱了?以辽东明军当时的实力有能力进攻后金吗?明朝朝廷更无力支付一场进攻作战需要的大量军费。

      至于他用粮食交换马屁,也是为了建立一支强大骑兵。

      袁崇焕1928年复职。1629年皇太极军就进攻遵化了,这一年时间里他能够如何?就是岳飞穿越活过来。建立精锐骑兵也是需要时间的。

      80楼 千年潜水员
      你既然知道明军干不过后金,你也知道短期内无法建立精锐骑兵,那你吹啥牛逼呢?
      86楼 AD73
      我说了那是1628年他最初复职时说的,当时他还不清楚此时后金辽东发生的变化。当时的通讯和信息条件下,他要了解此时后金的情况是需要时间的。你以为是现在信息高度发达的时代?
      88楼 千年潜水员
      嗯嗯,在没有了解情况时,嘴一张:给我 五年时间定可平辽!!!大家要是都这么干,另一个说一年平辽!这个国家还有好吗?????

      他如果说:给我时间,我去了解辽东情况,回来给您一个平辽方案!这是个良臣。他现在闭眼就说,就是吹牛逼!就是耽误国家社稷的罪臣。杀无赦!

      99楼 AD73
      凭这点就是死罪?举个不太恰当的例子。1941年11月著名的红场阅兵时,斯大林对全国军民预言,德国崩溃不会超过六个月。结果呢?六个月后德军渡过顿河了。人都会有判断失误的
      呵呵,这不一样!斯大林为了国家的士气可以这么说。如果是他手下将领这么跟他说,到后来远远不是那么回事,而因此作出决策,受到无法忍受的损失,那这个将领肯定会被杀了!!!

      2019/7/12 8:27:39
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      ......
      63楼 天使之泪11
      此一时彼一时,以当时满清的做派,无疑是给中国带来了灾难。你说现在的满族是中华民族的一部分,我一点都不反对。你说明朝时期的满族是中华民族的一部分,我就要骂你了。难不成如果二战日本赢了大和民族也是中华民族的一部分?
      66楼 AD73
      这二件事情有可比性吗?进入十九二十世纪,世界各国民族疆界逐步形成。满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,怎么可以用“满贼”用称呼他们?日本在怎么样也是不可能与中华民族融合的。
      92楼 天使之泪11
      我称呼的是历史上的满族,和今天的满族无关。单凭清初杀的那几千万人我都有一百万个理由骂他们
      100楼 AD73
      今日的满族不是历史上的满族的祖先?
      101楼 天使之泪11
      说的什么鬼?按你这么说那人类的祖先都是一个样了,人类你杀我我杀你都是应该了,你弱就活该被我杀了,反正都是同一个祖先。
      我有这个意思吗?满族是中华民族一份子,是一家人,有必要如此纠缠过去的恩怨。再者,历史上汉族强大时也欺压过少数民族。纠缠那些往事有意义吗?你是要挑拨中国内部的民族关系吗?

      2019/7/12 5:59:58
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      ......
      62楼 AD73
      满族是中华民族一份子,清朝是中华历史一部分。
      63楼 天使之泪11
      此一时彼一时,以当时满清的做派,无疑是给中国带来了灾难。你说现在的满族是中华民族的一部分,我一点都不反对。你说明朝时期的满族是中华民族的一部分,我就要骂你了。难不成如果二战日本赢了大和民族也是中华民族的一部分?
      66楼 AD73
      这二件事情有可比性吗?进入十九二十世纪,世界各国民族疆界逐步形成。满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,怎么可以用“满贼”用称呼他们?日本在怎么样也是不可能与中华民族融合的。
      92楼 天使之泪11
      我称呼的是历史上的满族,和今天的满族无关。单凭清初杀的那几千万人我都有一百万个理由骂他们
      100楼 AD73
      今日的满族不是历史上的满族的祖先?
      说的什么鬼?按你这么说那人类的祖先都是一个样了,人类你杀我我杀你都是应该了,你弱就活该被我杀了,反正都是同一个祖先。

      2019/7/11 22:42:13
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      61楼 allway118
      袁崇焕是板上钉钉的汉奸卖国贼,满贼修的“明史”,通篇胡言乱语。现在已具备按真实的历史史实重新订正“明史”的时候了。满贼丑史至民国乱史的修订问题,也需要一并解决。
      62楼 AD73
      满族是中华民族一份子,清朝是中华历史一部分。
      63楼 天使之泪11
      此一时彼一时,以当时满清的做派,无疑是给中国带来了灾难。你说现在的满族是中华民族的一部分,我一点都不反对。你说明朝时期的满族是中华民族的一部分,我就要骂你了。难不成如果二战日本赢了大和民族也是中华民族的一部分?
      66楼 AD73
      这二件事情有可比性吗?进入十九二十世纪,世界各国民族疆界逐步形成。满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,怎么可以用“满贼”用称呼他们?日本在怎么样也是不可能与中华民族融合的。
      92楼 天使之泪11
      我称呼的是历史上的满族,和今天的满族无关。单凭清初杀的那几千万人我都有一百万个理由骂他们
      今日的满族不是历史上的满族的祖先?

      2019/7/11 19:33:58
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      ......
      74楼 千年潜水员
      朝廷给他罪名是“擅杀”不是“错杀”

      也许错杀是可以原谅的,擅杀就是不把皇帝和法律放在眼里,罪不可赦了。祖大寿的事儿是不得已,他不写信,就是他的罪过,写了信如果祖大寿不回来,还没什么。但是他回来了,只说明一个问题----这支军队不属于皇帝也不属于国家,谁也指挥不动,只是他的死忠,这是他必须被杀的一个关键因素了!

      “圣心焦劳,聊以是相慰耳。”许誉卿大惊:“上英明,安可漫对。异日按期责效,奈何?”----看看这一段,就知道他的死早在当初就已经定下来了!

      他在辽东期间,拿着全国40%的税收,除了杀了毛文龙,未有任何建树,未有收复一座城池,仅仅是守着那几座前任建立的城池防线。当年后金天灾,这时时她唯一的机会,但是他不但没有举兵进攻,反倒开市资助,就算是他有一万个理由,这些都是说不清楚的事!!!

      有句俗语:裤兜子里面抹黄泥----你说不是屎,谁信呀?!

      78楼 AD73
      你的逻辑真是无语了。他按照皇帝的意思劝说祖大寿回来了,最后还是要死。遇上这样的朝廷皇帝,大将还有什么可以效忠的。

      何谓40%的税收?1628年袁崇焕回到辽东时,要求朝廷补发拖欠的辽东军饷。朝廷没有办到。

      后金遇到天灾了, 就可以出兵进攻了?后金当时国内发生大乱了?以辽东明军当时的实力有能力进攻后金吗?明朝朝廷更无力支付一场进攻作战需要的大量军费。

      至于他用粮食交换马屁,也是为了建立一支强大骑兵。

      袁崇焕1928年复职。1629年皇太极军就进攻遵化了,这一年时间里他能够如何?就是岳飞穿越活过来。建立精锐骑兵也是需要时间的。

      80楼 千年潜水员
      你既然知道明军干不过后金,你也知道短期内无法建立精锐骑兵,那你吹啥牛逼呢?
      86楼 AD73
      我说了那是1628年他最初复职时说的,当时他还不清楚此时后金辽东发生的变化。当时的通讯和信息条件下,他要了解此时后金的情况是需要时间的。你以为是现在信息高度发达的时代?
      88楼 千年潜水员
      嗯嗯,在没有了解情况时,嘴一张:给我 五年时间定可平辽!!!大家要是都这么干,另一个说一年平辽!这个国家还有好吗?????

      他如果说:给我时间,我去了解辽东情况,回来给您一个平辽方案!这是个良臣。他现在闭眼就说,就是吹牛逼!就是耽误国家社稷的罪臣。杀无赦!

      凭这点就是死罪?举个不太恰当的例子。1941年11月著名的红场阅兵时,斯大林对全国军民预言,德国崩溃不会超过六个月。结果呢?六个月后德军渡过顿河了。人都会有判断失误的

      2019/7/11 19:32:59
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      ......
      85楼 千年潜水员
      呵呵,你咋想的?!袁崇焕在的时候什么时候发动有力的反击了?他死了以后这里又坚守了14年,增么了?
      87楼 短兵相接
      呵呵 一亿人的大国,面对几十万人的后金,坚持14年?崇祯和朝廷要是少犯点错误,坚持14年的应该是后金吧。。。。。。
      89楼 千年潜水员
      这里只说袁崇焕的功过!他守了两年,有人就觉得很了不起,觉得杀了他明朝的大厦就倾覆了。我想说,别人守效果也一样,有他没他没啥大影响!
      90楼 短兵相接
      呵呵 从萨尔浒到广宁,杨镐、杜松、袁应泰、王化珍、熊庭弼,毛文龙、都没有挡住后金。明军损兵折将,辽东战事糜烂,整个东北丢的只剩下辽西走廊。只有袁崇焕在宁远挡住了后金。唯一对后金没有失败的袁崇焕被杀,对军队的士气军心没有影响?己巳之变 袁崇焕领军勤王还被杀,对其他各路奉召勤王军队的将领和士兵没有影响?以至后来李自成兵临北京,无军队勤王,无大臣上朝,就只剩个太监,没啥大的影响??。。。。。。
      96楼 千年潜水员
      你可真能扯!袁崇焕唯一的功劳是守住了宁远,不管什么原因,这也算是一件大功劳,没有人否认!剩下的时间里,除了杀毛文龙,送上皮岛双岛,除了拿粮食救济后金,他就没干啥有功的事情了!

      清朝编写的明史中,对袁崇焕赞誉有加,给后人洗脑,说明朝是因为擅杀有用的功臣,才被消灭,清朝取代明朝变成了顺应时代潮流,为清朝的南侵洗白。这对于清朝来说是件好事,但是你对这种东西这么相信,很难客观的看待事情,这对你不是个好事!

      呵呵 满清说什么并不重要,明朝灭亡却是事实。如果崇祯和朝廷所做的决策是都是正确的,那一亿多人的明朝为什么灭亡?天灾?小冰河?阉党?东林党?闯贼、献贼?还是后金太强不可战胜??清史上写的,金庸写的当然都可以质疑。但清史写的就简单的反对也不可取吧。

      袁崇焕被杀后,崇祯和明庭还有14年的时间,都做了什么好的决策?形势每况愈下,直到满清入主中原。让人很难相信,崇祯杀袁崇焕是做出的唯一正确的决策。。。。。。

      2019/7/11 18:48:47
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      ......
      83楼 短兵相接
      呵呵 袁崇焕被杀后,后金数度破关而入河北,纵横驰骋。明军士气低落,无法有效组织反击,好像没有看到明朝军民被激发出的抗敌激情啊。事实是,袁崇焕被杀,几乎摧毁了明朝北部边军仅剩的一点士气!别说没钱,装备差。就是有钱有装备,一只没有士气的军队,挡得住后金才是怪事。。。。。。
      85楼 千年潜水员
      呵呵,你咋想的?!袁崇焕在的时候什么时候发动有力的反击了?他死了以后这里又坚守了14年,增么了?
      87楼 短兵相接
      呵呵 一亿人的大国,面对几十万人的后金,坚持14年?崇祯和朝廷要是少犯点错误,坚持14年的应该是后金吧。。。。。。
      89楼 千年潜水员
      这里只说袁崇焕的功过!他守了两年,有人就觉得很了不起,觉得杀了他明朝的大厦就倾覆了。我想说,别人守效果也一样,有他没他没啥大影响!
      90楼 短兵相接
      呵呵 从萨尔浒到广宁,杨镐、杜松、袁应泰、王化珍、熊庭弼,毛文龙、都没有挡住后金。明军损兵折将,辽东战事糜烂,整个东北丢的只剩下辽西走廊。只有袁崇焕在宁远挡住了后金。唯一对后金没有失败的袁崇焕被杀,对军队的士气军心没有影响?己巳之变 袁崇焕领军勤王还被杀,对其他各路奉召勤王军队的将领和士兵没有影响?以至后来李自成兵临北京,无军队勤王,无大臣上朝,就只剩个太监,没啥大的影响??。。。。。。
      你可真能扯!袁崇焕唯一的功劳是守住了宁远,不管什么原因,这也算是一件大功劳,没有人否认!剩下的时间里,除了杀毛文龙,送上皮岛双岛,除了拿粮食救济后金,他就没干啥有功的事情了!

      清朝编写的明史中,对袁崇焕赞誉有加,给后人洗脑,说明朝是因为擅杀有用的功臣,才被消灭,清朝取代明朝变成了顺应时代潮流,为清朝的南侵洗白。这对于清朝来说是件好事,但是你对这种东西这么相信,很难客观的看待事情,这对你不是个好事!

      2019/7/11 15:43:45
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      ......
      83楼 短兵相接
      呵呵 袁崇焕被杀后,后金数度破关而入河北,纵横驰骋。明军士气低落,无法有效组织反击,好像没有看到明朝军民被激发出的抗敌激情啊。事实是,袁崇焕被杀,几乎摧毁了明朝北部边军仅剩的一点士气!别说没钱,装备差。就是有钱有装备,一只没有士气的军队,挡得住后金才是怪事。。。。。。
      85楼 千年潜水员
      呵呵,你咋想的?!袁崇焕在的时候什么时候发动有力的反击了?他死了以后这里又坚守了14年,增么了?
      87楼 短兵相接
      呵呵 一亿人的大国,面对几十万人的后金,坚持14年?崇祯和朝廷要是少犯点错误,坚持14年的应该是后金吧。。。。。。
      89楼 千年潜水员
      这里只说袁崇焕的功过!他守了两年,有人就觉得很了不起,觉得杀了他明朝的大厦就倾覆了。我想说,别人守效果也一样,有他没他没啥大影响!
      90楼 短兵相接
      呵呵 从萨尔浒到广宁,杨镐、杜松、袁应泰、王化珍、熊庭弼,毛文龙、都没有挡住后金。明军损兵折将,辽东战事糜烂,整个东北丢的只剩下辽西走廊。只有袁崇焕在宁远挡住了后金。唯一对后金没有失败的袁崇焕被杀,对军队的士气军心没有影响?己巳之变 袁崇焕领军勤王还被杀,对其他各路奉召勤王军队的将领和士兵没有影响?以至后来李自成兵临北京,无军队勤王,无大臣上朝,就只剩个太监,没啥大的影响??。。。。。。
      你可真能扯!袁崇焕唯一的功劳是守住了宁远,不管什么原因,这也算是一件大功劳,没有人否认!剩下的时间里,除了杀毛文龙,送上皮岛双岛,除了拿粮食救济后金,他就没干啥有功的事情了!

      清朝编写的明史中,对袁崇焕赞誉有加,给后人洗脑,说明朝是因为擅杀有用的功臣,才被消灭,清朝取代明朝变成了顺应时代潮流,为清朝的南侵洗白。这对于清朝来说是件好事,但是你对这种东西这么相信,很难客观的看待事情,这对你不是个好事!

      2019/7/11 15:43:45
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      这是欲加之罪? 你历史体育老师教的?

      2019/7/11 14:34:00
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      ......
      28楼 AD73
      可明朝军队当时的情况决定他无法向后金发动进攻。在萨尔浒战役后,明朝实际就没有力量对后金进攻了。

      袁崇焕当时到辽东才多少实际,短时间内有可能训练出对后金进行袭击的骑兵?防御战就不要建立关宁骑兵了?什么逻辑?战术反击也是需要一定骑兵的。

      31楼 天使之泪11
      南明当时就有文人公开抨击袁崇焕,说他吹牛逼,瞎搞。袁崇焕可以说在乾隆之前名声都很臭,是乾隆有意拔高了他的历史地位。
      34楼 AD73
      那些文人是纸上谈兵一套,真要他们自己去干,行吗?这是千年来中国不少文人的通病。
      49楼 天使之泪11
      不管文人怎么样,袁崇焕5年复辽确实是吹了一个大大的牛逼,加上后面杀毛文龙私自议和不经请示这些都是大罪,自古以来也就袁崇焕敢这么瞎搞吧
      65楼 短兵相接
      呵呵 欲加之罪何患无辞。。。。。。
      呵呵,文盲之罪何患有辞

      2019/7/11 14:33:59
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      61楼 allway118
      袁崇焕是板上钉钉的汉奸卖国贼,满贼修的“明史”,通篇胡言乱语。现在已具备按真实的历史史实重新订正“明史”的时候了。满贼丑史至民国乱史的修订问题,也需要一并解决。
      62楼 AD73
      满族是中华民族一份子,清朝是中华历史一部分。
      63楼 天使之泪11
      此一时彼一时,以当时满清的做派,无疑是给中国带来了灾难。你说现在的满族是中华民族的一部分,我一点都不反对。你说明朝时期的满族是中华民族的一部分,我就要骂你了。难不成如果二战日本赢了大和民族也是中华民族的一部分?
      66楼 AD73
      这二件事情有可比性吗?进入十九二十世纪,世界各国民族疆界逐步形成。满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,怎么可以用“满贼”用称呼他们?日本在怎么样也是不可能与中华民族融合的。
      我称呼的是历史上的满族,和今天的满族无关。单凭清初杀的那几千万人我都有一百万个理由骂他们

      2019/7/11 14:17:37
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      ......
      75楼 千年潜水员
      袁崇焕1628年复职后逐步发现了这一情况,知道复辽没有可能,综合明朝内部的情况,提出议和。以便为明朝赢得休养生息的时间,这有错吗?

      皇太极1626年即位,崇祯1627年即位!当时袁崇焕说五年平辽时,皇太极已经即位了吧?不是后来出现变故。而是皇太极早就在那了,难不成说五年平辽是指皇太极不即位才能?皇帝给与你大力支持,你说五年平辽,过了两年你说不行,咱们投降吧!你玩我呢?????如果不是你吹牛大话,我早跟后金讲和,省多少钱???如果不是你吹牛大话,我派得力人选去,会不会比你做的好?

      正常人都不会把失败当成功劳的(蒋介石除外),当你五年平辽达不到,平着平着,后金发展壮大到兵临城下,杀你是必须的!如果你努力的干着,却能力有限,打不过皇太极,那留你何用?如果你这段时间没有努力,甚至可能勾结皇太极,杀你更是名正言顺!!!这时杀了袁崇焕,还可以激发民众的抗敌激情。何乐而不为?(有多少人抢着喝一滴他的血,以解心头只恨)

      83楼 短兵相接
      呵呵 袁崇焕被杀后,后金数度破关而入河北,纵横驰骋。明军士气低落,无法有效组织反击,好像没有看到明朝军民被激发出的抗敌激情啊。事实是,袁崇焕被杀,几乎摧毁了明朝北部边军仅剩的一点士气!别说没钱,装备差。就是有钱有装备,一只没有士气的军队,挡得住后金才是怪事。。。。。。
      85楼 千年潜水员
      呵呵,你咋想的?!袁崇焕在的时候什么时候发动有力的反击了?他死了以后这里又坚守了14年,增么了?
      87楼 短兵相接
      呵呵 一亿人的大国,面对几十万人的后金,坚持14年?崇祯和朝廷要是少犯点错误,坚持14年的应该是后金吧。。。。。。
      89楼 千年潜水员
      这里只说袁崇焕的功过!他守了两年,有人就觉得很了不起,觉得杀了他明朝的大厦就倾覆了。我想说,别人守效果也一样,有他没他没啥大影响!
      呵呵 从萨尔浒到广宁,杨镐、杜松、袁应泰、王化珍、熊庭弼,毛文龙、都没有挡住后金。明军损兵折将,辽东战事糜烂,整个东北丢的只剩下辽西走廊。只有袁崇焕在宁远挡住了后金。唯一对后金没有失败的袁崇焕被杀,对军队的士气军心没有影响?己巳之变 袁崇焕领军勤王还被杀,对其他各路奉召勤王军队的将领和士兵没有影响?以至后来李自成兵临北京,无军队勤王,无大臣上朝,就只剩个太监,没啥大的影响??。。。。。。

      2019/7/11 10:40:59
      左箭头-小图标

      ......
      75楼 千年潜水员
      袁崇焕1628年复职后逐步发现了这一情况,知道复辽没有可能,综合明朝内部的情况,提出议和。以便为明朝赢得休养生息的时间,这有错吗?

      皇太极1626年即位,崇祯1627年即位!当时袁崇焕说五年平辽时,皇太极已经即位了吧?不是后来出现变故。而是皇太极早就在那了,难不成说五年平辽是指皇太极不即位才能?皇帝给与你大力支持,你说五年平辽,过了两年你说不行,咱们投降吧!你玩我呢?????如果不是你吹牛大话,我早跟后金讲和,省多少钱???如果不是你吹牛大话,我派得力人选去,会不会比你做的好?

      正常人都不会把失败当成功劳的(蒋介石除外),当你五年平辽达不到,平着平着,后金发展壮大到兵临城下,杀你是必须的!如果你努力的干着,却能力有限,打不过皇太极,那留你何用?如果你这段时间没有努力,甚至可能勾结皇太极,杀你更是名正言顺!!!这时杀了袁崇焕,还可以激发民众的抗敌激情。何乐而不为?(有多少人抢着喝一滴他的血,以解心头只恨)

      83楼 短兵相接
      呵呵 袁崇焕被杀后,后金数度破关而入河北,纵横驰骋。明军士气低落,无法有效组织反击,好像没有看到明朝军民被激发出的抗敌激情啊。事实是,袁崇焕被杀,几乎摧毁了明朝北部边军仅剩的一点士气!别说没钱,装备差。就是有钱有装备,一只没有士气的军队,挡得住后金才是怪事。。。。。。
      85楼 千年潜水员
      呵呵,你咋想的?!袁崇焕在的时候什么时候发动有力的反击了?他死了以后这里又坚守了14年,增么了?
      87楼 短兵相接
      呵呵 一亿人的大国,面对几十万人的后金,坚持14年?崇祯和朝廷要是少犯点错误,坚持14年的应该是后金吧。。。。。。
      89楼 千年潜水员
      这里只说袁崇焕的功过!他守了两年,有人就觉得很了不起,觉得杀了他明朝的大厦就倾覆了。我想说,别人守效果也一样,有他没他没啥大影响!
      呵呵 从萨尔浒到广宁,杨镐、杜松、袁应泰、王化珍、熊庭弼,毛文龙、都没有挡住后金。明军损兵折将,辽东战事糜烂,整个东北丢的只剩下辽西走廊。只有袁崇焕在宁远挡住了后金。唯一对后金没有失败的袁崇焕被杀,对军队的士气军心没有影响?己巳之变 袁崇焕领军勤王还被杀,对其他各路奉召勤王军队的将领和士兵没有影响?以至后来李自成兵临北京,无军队勤王,无大臣上朝,就只剩个太监,没啥大的影响??。。。。。。

      2019/7/11 10:40:59
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      ......
      73楼 AD73
      袁崇焕刚到辽东时,后金还在奴隶制度下,对辽东统治不稳固 ,此时复辽不是没有可能。但以后皇太极即位后,逐步向封建制度转变,后金在辽东的统治逐步稳固。袁崇焕1628年复职后逐步发现了这一情况,知道复辽没有可能,综合明朝内部的情况,提出议和。以便为明朝赢得休养生息的时间,这有错吗?

      至于杀毛文龙是有错。朝廷给他罪名是“擅杀”不是“错杀”,说明毛文龙是有问题。

      崇祯如何拿举国之力支援他?当时他还要对付高迎祥呢。

      至于229年清军入关,前面我已经发过了,遵化地区守军不是他能够指挥的。在当时他强大骑兵部队的情况,对后金军队进行直接交战,只能是送死。

      至于祖大寿的事情,说明他在辽东军队的威信。他一封信把他召回,还不够吗?他如果不写信召回。那你又要说他不忠了,,遇上这个朝廷和皇帝,怎么都是死。难怪祖大寿最后还是投清了。

      75楼 千年潜水员
      袁崇焕1628年复职后逐步发现了这一情况,知道复辽没有可能,综合明朝内部的情况,提出议和。以便为明朝赢得休养生息的时间,这有错吗?

      皇太极1626年即位,崇祯1627年即位!当时袁崇焕说五年平辽时,皇太极已经即位了吧?不是后来出现变故。而是皇太极早就在那了,难不成说五年平辽是指皇太极不即位才能?皇帝给与你大力支持,你说五年平辽,过了两年你说不行,咱们投降吧!你玩我呢?????如果不是你吹牛大话,我早跟后金讲和,省多少钱???如果不是你吹牛大话,我派得力人选去,会不会比你做的好?

      正常人都不会把失败当成功劳的(蒋介石除外),当你五年平辽达不到,平着平着,后金发展壮大到兵临城下,杀你是必须的!如果你努力的干着,却能力有限,打不过皇太极,那留你何用?如果你这段时间没有努力,甚至可能勾结皇太极,杀你更是名正言顺!!!这时杀了袁崇焕,还可以激发民众的抗敌激情。何乐而不为?(有多少人抢着喝一滴他的血,以解心头只恨)

      83楼 短兵相接
      呵呵 袁崇焕被杀后,后金数度破关而入河北,纵横驰骋。明军士气低落,无法有效组织反击,好像没有看到明朝军民被激发出的抗敌激情啊。事实是,袁崇焕被杀,几乎摧毁了明朝北部边军仅剩的一点士气!别说没钱,装备差。就是有钱有装备,一只没有士气的军队,挡得住后金才是怪事。。。。。。
      85楼 千年潜水员
      呵呵,你咋想的?!袁崇焕在的时候什么时候发动有力的反击了?他死了以后这里又坚守了14年,增么了?
      87楼 短兵相接
      呵呵 一亿人的大国,面对几十万人的后金,坚持14年?崇祯和朝廷要是少犯点错误,坚持14年的应该是后金吧。。。。。。
      这里只说袁崇焕的功过!他守了两年,有人就觉得很了不起,觉得杀了他明朝的大厦就倾覆了。我想说,别人守效果也一样,有他没他没啥大影响!

      2019/7/11 8:53:47
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      ......
      72楼 AD73
      袁崇焕刚到辽东时,后金还在奴隶制度下,对辽东统治不稳固 ,此时复辽不是没有可能。但以后皇太极即位后,逐步向封建制度转变,后金在辽东的统治逐步稳固。袁崇焕1628年复职后逐步发现了这一情况,知道复辽没有可能,综合明朝内部的情况,提出议和。以便为明朝赢得休养生息的时间,这有错吗?

      至于杀毛文龙是有错。朝廷给他罪名是“擅杀”不是“错杀”,说明毛文龙是有问题。

      崇祯如何拿举国之力支援他?当时他还要对付高迎祥呢。

      至于229年清军入关,前面我已经发过了,遵化地区守军不是他能够指挥的。在当时他强大骑兵部队的情况,对后金军队进行直接交战,只能是送死。

      至于祖大寿的事情,说明他在辽东军队的威信。他一封信把他召回,还不够吗?他如果不写信召回。那你又要说他不忠了,,遇上这个朝廷和皇帝,怎么都是死。难怪祖大寿最后还是投清了。

      74楼 千年潜水员
      朝廷给他罪名是“擅杀”不是“错杀”

      也许错杀是可以原谅的,擅杀就是不把皇帝和法律放在眼里,罪不可赦了。祖大寿的事儿是不得已,他不写信,就是他的罪过,写了信如果祖大寿不回来,还没什么。但是他回来了,只说明一个问题----这支军队不属于皇帝也不属于国家,谁也指挥不动,只是他的死忠,这是他必须被杀的一个关键因素了!

      “圣心焦劳,聊以是相慰耳。”许誉卿大惊:“上英明,安可漫对。异日按期责效,奈何?”----看看这一段,就知道他的死早在当初就已经定下来了!

      他在辽东期间,拿着全国40%的税收,除了杀了毛文龙,未有任何建树,未有收复一座城池,仅仅是守着那几座前任建立的城池防线。当年后金天灾,这时时她唯一的机会,但是他不但没有举兵进攻,反倒开市资助,就算是他有一万个理由,这些都是说不清楚的事!!!

      有句俗语:裤兜子里面抹黄泥----你说不是屎,谁信呀?!

      78楼 AD73
      你的逻辑真是无语了。他按照皇帝的意思劝说祖大寿回来了,最后还是要死。遇上这样的朝廷皇帝,大将还有什么可以效忠的。

      何谓40%的税收?1628年袁崇焕回到辽东时,要求朝廷补发拖欠的辽东军饷。朝廷没有办到。

      后金遇到天灾了, 就可以出兵进攻了?后金当时国内发生大乱了?以辽东明军当时的实力有能力进攻后金吗?明朝朝廷更无力支付一场进攻作战需要的大量军费。

      至于他用粮食交换马屁,也是为了建立一支强大骑兵。

      袁崇焕1928年复职。1629年皇太极军就进攻遵化了,这一年时间里他能够如何?就是岳飞穿越活过来。建立精锐骑兵也是需要时间的。

      80楼 千年潜水员
      你既然知道明军干不过后金,你也知道短期内无法建立精锐骑兵,那你吹啥牛逼呢?
      86楼 AD73
      我说了那是1628年他最初复职时说的,当时他还不清楚此时后金辽东发生的变化。当时的通讯和信息条件下,他要了解此时后金的情况是需要时间的。你以为是现在信息高度发达的时代?
      嗯嗯,在没有了解情况时,嘴一张:给我 五年时间定可平辽!!!大家要是都这么干,另一个说一年平辽!这个国家还有好吗?????

      他如果说:给我时间,我去了解辽东情况,回来给您一个平辽方案!这是个良臣。他现在闭眼就说,就是吹牛逼!就是耽误国家社稷的罪臣。杀无赦!

      2019/7/11 8:51:43
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      ......
      70楼 千年潜水员
      有些文官空谈,有些文官确实很厉害,但是袁崇焕都不属于这一类,它属于吹牛邀宠的那一类!!!他明知道不可能做到平辽,但是在皇帝面前吹牛,获得皇帝的信任,举国之力支援他,连他无端杀掉一品大员都没有失去对他的信任,要知道杀掉一个一品大员是一个皇帝都不能一声令下就杀的,按照明朝的体制,需要层层审问的,他比皇帝都厉害,一声令下就给杀了!!!但是,实际上他做了什么?取得了什么结果?在种种情况下,当清军向关内进发的时候,他如果能够进行攻击,能够阻止或者试图阻止,也许还算是能够将功折罪,但是,他跟着清兵入关,连续多天,一仗没打,一直到北京城下,他竟然要求入城!这是不符合制度的!这时他所有的做法都是指向要借机夺取京城的可能,而且他被抓以后,手下就叛逃了,谁也阻拦不住,他一封信又把手下叫了回来,这也是犯了大忌的。这时再不杀他,也许就晚了!

      他的所作所为没办法解释!除非说他太蠢,否则谁也无法,也没有任何理由能够为他说话!

      73楼 AD73
      袁崇焕刚到辽东时,后金还在奴隶制度下,对辽东统治不稳固 ,此时复辽不是没有可能。但以后皇太极即位后,逐步向封建制度转变,后金在辽东的统治逐步稳固。袁崇焕1628年复职后逐步发现了这一情况,知道复辽没有可能,综合明朝内部的情况,提出议和。以便为明朝赢得休养生息的时间,这有错吗?

      至于杀毛文龙是有错。朝廷给他罪名是“擅杀”不是“错杀”,说明毛文龙是有问题。

      崇祯如何拿举国之力支援他?当时他还要对付高迎祥呢。

      至于229年清军入关,前面我已经发过了,遵化地区守军不是他能够指挥的。在当时他强大骑兵部队的情况,对后金军队进行直接交战,只能是送死。

      至于祖大寿的事情,说明他在辽东军队的威信。他一封信把他召回,还不够吗?他如果不写信召回。那你又要说他不忠了,,遇上这个朝廷和皇帝,怎么都是死。难怪祖大寿最后还是投清了。

      75楼 千年潜水员
      袁崇焕1628年复职后逐步发现了这一情况,知道复辽没有可能,综合明朝内部的情况,提出议和。以便为明朝赢得休养生息的时间,这有错吗?

      皇太极1626年即位,崇祯1627年即位!当时袁崇焕说五年平辽时,皇太极已经即位了吧?不是后来出现变故。而是皇太极早就在那了,难不成说五年平辽是指皇太极不即位才能?皇帝给与你大力支持,你说五年平辽,过了两年你说不行,咱们投降吧!你玩我呢?????如果不是你吹牛大话,我早跟后金讲和,省多少钱???如果不是你吹牛大话,我派得力人选去,会不会比你做的好?

      正常人都不会把失败当成功劳的(蒋介石除外),当你五年平辽达不到,平着平着,后金发展壮大到兵临城下,杀你是必须的!如果你努力的干着,却能力有限,打不过皇太极,那留你何用?如果你这段时间没有努力,甚至可能勾结皇太极,杀你更是名正言顺!!!这时杀了袁崇焕,还可以激发民众的抗敌激情。何乐而不为?(有多少人抢着喝一滴他的血,以解心头只恨)

      83楼 短兵相接
      呵呵 袁崇焕被杀后,后金数度破关而入河北,纵横驰骋。明军士气低落,无法有效组织反击,好像没有看到明朝军民被激发出的抗敌激情啊。事实是,袁崇焕被杀,几乎摧毁了明朝北部边军仅剩的一点士气!别说没钱,装备差。就是有钱有装备,一只没有士气的军队,挡得住后金才是怪事。。。。。。
      85楼 千年潜水员
      呵呵,你咋想的?!袁崇焕在的时候什么时候发动有力的反击了?他死了以后这里又坚守了14年,增么了?
      呵呵 一亿人的大国,面对几十万人的后金,坚持14年?崇祯和朝廷要是少犯点错误,坚持14年的应该是后金吧。。。。。。

      2019/7/10 20:49:43
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:77613
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      ......
      70楼 千年潜水员
      有些文官空谈,有些文官确实很厉害,但是袁崇焕都不属于这一类,它属于吹牛邀宠的那一类!!!他明知道不可能做到平辽,但是在皇帝面前吹牛,获得皇帝的信任,举国之力支援他,连他无端杀掉一品大员都没有失去对他的信任,要知道杀掉一个一品大员是一个皇帝都不能一声令下就杀的,按照明朝的体制,需要层层审问的,他比皇帝都厉害,一声令下就给杀了!!!但是,实际上他做了什么?取得了什么结果?在种种情况下,当清军向关内进发的时候,他如果能够进行攻击,能够阻止或者试图阻止,也许还算是能够将功折罪,但是,他跟着清兵入关,连续多天,一仗没打,一直到北京城下,他竟然要求入城!这是不符合制度的!这时他所有的做法都是指向要借机夺取京城的可能,而且他被抓以后,手下就叛逃了,谁也阻拦不住,他一封信又把手下叫了回来,这也是犯了大忌的。这时再不杀他,也许就晚了!

      他的所作所为没办法解释!除非说他太蠢,否则谁也无法,也没有任何理由能够为他说话!

      72楼 AD73
      袁崇焕刚到辽东时,后金还在奴隶制度下,对辽东统治不稳固 ,此时复辽不是没有可能。但以后皇太极即位后,逐步向封建制度转变,后金在辽东的统治逐步稳固。袁崇焕1628年复职后逐步发现了这一情况,知道复辽没有可能,综合明朝内部的情况,提出议和。以便为明朝赢得休养生息的时间,这有错吗?

      至于杀毛文龙是有错。朝廷给他罪名是“擅杀”不是“错杀”,说明毛文龙是有问题。

      崇祯如何拿举国之力支援他?当时他还要对付高迎祥呢。

      至于229年清军入关,前面我已经发过了,遵化地区守军不是他能够指挥的。在当时他强大骑兵部队的情况,对后金军队进行直接交战,只能是送死。

      至于祖大寿的事情,说明他在辽东军队的威信。他一封信把他召回,还不够吗?他如果不写信召回。那你又要说他不忠了,,遇上这个朝廷和皇帝,怎么都是死。难怪祖大寿最后还是投清了。

      74楼 千年潜水员
      朝廷给他罪名是“擅杀”不是“错杀”

      也许错杀是可以原谅的,擅杀就是不把皇帝和法律放在眼里,罪不可赦了。祖大寿的事儿是不得已,他不写信,就是他的罪过,写了信如果祖大寿不回来,还没什么。但是他回来了,只说明一个问题----这支军队不属于皇帝也不属于国家,谁也指挥不动,只是他的死忠,这是他必须被杀的一个关键因素了!

      “圣心焦劳,聊以是相慰耳。”许誉卿大惊:“上英明,安可漫对。异日按期责效,奈何?”----看看这一段,就知道他的死早在当初就已经定下来了!

      他在辽东期间,拿着全国40%的税收,除了杀了毛文龙,未有任何建树,未有收复一座城池,仅仅是守着那几座前任建立的城池防线。当年后金天灾,这时时她唯一的机会,但是他不但没有举兵进攻,反倒开市资助,就算是他有一万个理由,这些都是说不清楚的事!!!

      有句俗语:裤兜子里面抹黄泥----你说不是屎,谁信呀?!

      78楼 AD73
      你的逻辑真是无语了。他按照皇帝的意思劝说祖大寿回来了,最后还是要死。遇上这样的朝廷皇帝,大将还有什么可以效忠的。

      何谓40%的税收?1628年袁崇焕回到辽东时,要求朝廷补发拖欠的辽东军饷。朝廷没有办到。

      后金遇到天灾了, 就可以出兵进攻了?后金当时国内发生大乱了?以辽东明军当时的实力有能力进攻后金吗?明朝朝廷更无力支付一场进攻作战需要的大量军费。

      至于他用粮食交换马屁,也是为了建立一支强大骑兵。

      袁崇焕1928年复职。1629年皇太极军就进攻遵化了,这一年时间里他能够如何?就是岳飞穿越活过来。建立精锐骑兵也是需要时间的。

      80楼 千年潜水员
      你既然知道明军干不过后金,你也知道短期内无法建立精锐骑兵,那你吹啥牛逼呢?
      我说了那是1628年他最初复职时说的,当时他还不清楚此时后金辽东发生的变化。当时的通讯和信息条件下,他要了解此时后金的情况是需要时间的。你以为是现在信息高度发达的时代?

      2019/7/10 16:35:47
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      ......
      69楼 AD73
      他比那些清谈的文官强。本人没有说所有文官都不行的。
      70楼 千年潜水员
      有些文官空谈,有些文官确实很厉害,但是袁崇焕都不属于这一类,它属于吹牛邀宠的那一类!!!他明知道不可能做到平辽,但是在皇帝面前吹牛,获得皇帝的信任,举国之力支援他,连他无端杀掉一品大员都没有失去对他的信任,要知道杀掉一个一品大员是一个皇帝都不能一声令下就杀的,按照明朝的体制,需要层层审问的,他比皇帝都厉害,一声令下就给杀了!!!但是,实际上他做了什么?取得了什么结果?在种种情况下,当清军向关内进发的时候,他如果能够进行攻击,能够阻止或者试图阻止,也许还算是能够将功折罪,但是,他跟着清兵入关,连续多天,一仗没打,一直到北京城下,他竟然要求入城!这是不符合制度的!这时他所有的做法都是指向要借机夺取京城的可能,而且他被抓以后,手下就叛逃了,谁也阻拦不住,他一封信又把手下叫了回来,这也是犯了大忌的。这时再不杀他,也许就晚了!

      他的所作所为没办法解释!除非说他太蠢,否则谁也无法,也没有任何理由能够为他说话!

      73楼 AD73
      袁崇焕刚到辽东时,后金还在奴隶制度下,对辽东统治不稳固 ,此时复辽不是没有可能。但以后皇太极即位后,逐步向封建制度转变,后金在辽东的统治逐步稳固。袁崇焕1628年复职后逐步发现了这一情况,知道复辽没有可能,综合明朝内部的情况,提出议和。以便为明朝赢得休养生息的时间,这有错吗?

      至于杀毛文龙是有错。朝廷给他罪名是“擅杀”不是“错杀”,说明毛文龙是有问题。

      崇祯如何拿举国之力支援他?当时他还要对付高迎祥呢。

      至于229年清军入关,前面我已经发过了,遵化地区守军不是他能够指挥的。在当时他强大骑兵部队的情况,对后金军队进行直接交战,只能是送死。

      至于祖大寿的事情,说明他在辽东军队的威信。他一封信把他召回,还不够吗?他如果不写信召回。那你又要说他不忠了,,遇上这个朝廷和皇帝,怎么都是死。难怪祖大寿最后还是投清了。

      75楼 千年潜水员
      袁崇焕1628年复职后逐步发现了这一情况,知道复辽没有可能,综合明朝内部的情况,提出议和。以便为明朝赢得休养生息的时间,这有错吗?

      皇太极1626年即位,崇祯1627年即位!当时袁崇焕说五年平辽时,皇太极已经即位了吧?不是后来出现变故。而是皇太极早就在那了,难不成说五年平辽是指皇太极不即位才能?皇帝给与你大力支持,你说五年平辽,过了两年你说不行,咱们投降吧!你玩我呢?????如果不是你吹牛大话,我早跟后金讲和,省多少钱???如果不是你吹牛大话,我派得力人选去,会不会比你做的好?

      正常人都不会把失败当成功劳的(蒋介石除外),当你五年平辽达不到,平着平着,后金发展壮大到兵临城下,杀你是必须的!如果你努力的干着,却能力有限,打不过皇太极,那留你何用?如果你这段时间没有努力,甚至可能勾结皇太极,杀你更是名正言顺!!!这时杀了袁崇焕,还可以激发民众的抗敌激情。何乐而不为?(有多少人抢着喝一滴他的血,以解心头只恨)

      83楼 短兵相接
      呵呵 袁崇焕被杀后,后金数度破关而入河北,纵横驰骋。明军士气低落,无法有效组织反击,好像没有看到明朝军民被激发出的抗敌激情啊。事实是,袁崇焕被杀,几乎摧毁了明朝北部边军仅剩的一点士气!别说没钱,装备差。就是有钱有装备,一只没有士气的军队,挡得住后金才是怪事。。。。。。
      呵呵,你咋想的?!袁崇焕在的时候什么时候发动有力的反击了?他死了以后这里又坚守了14年,增么了?

      2019/7/10 16:29:23
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      81楼 莫云风
      有句话叫“说你错,你就错,不错也错”

      袁崇焕该死的时候即便五大罪倒过来,也会成为善启边衅、勾结(朝鲜)番邦,放纵手下(毛文龙),他也照死不误!

      袁崇焕之死,与他“做了些什么”其实关系不大,导致袁死亡的,实际上是他尴尬的地位。

      袁崇焕身为文官士林中人,却崛起于辽东的宦官阉党的形象工程。后又因报功不平,辞官归乡!

      在士林人眼里,他为阉党做了很多事情,是士林人的叛徒。

      魏忠贤死后袁崇焕从新启用,不管是他出于什么目的,他被从新启用后,是大规模否定了过去阉党对辽东的扎虐计划的!

      所以在阉党眼里,他也是叛徒。并且还与阉党结了大仇。

      如果袁崇焕出身宁锦集团的“大明最后武勋”,那么他只是个有根底无节操的“丘八”,那么阉党与士林只会把他当成,“谁有骨头跟谁走”的狗。关键是袁并不是宁锦集团的人,武勋也不会保他。

      袁崇焕不是宁锦武勋,阉党与士林又同视其为叛徒。

      他之所以能身居高位,实际上只是其“辽东标书”打动了,崇祯皇帝。

      他不出错还好,出了错宁锦集团、士林、阉党都不会保他。且因为与阉党结仇,阉党必然会落井下石。

      袁崇焕不死才怪@!

      袁崇焕死与不死,一切取决于崇祯个人的判断力。只不过崇祯基本上做出的都是错误决策。。。。。。

      2019/7/10 13:51:58
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      ......
      67楼 千年潜水员
      袁崇焕就是个文官
      69楼 AD73
      他比那些清谈的文官强。本人没有说所有文官都不行的。
      70楼 千年潜水员
      有些文官空谈,有些文官确实很厉害,但是袁崇焕都不属于这一类,它属于吹牛邀宠的那一类!!!他明知道不可能做到平辽,但是在皇帝面前吹牛,获得皇帝的信任,举国之力支援他,连他无端杀掉一品大员都没有失去对他的信任,要知道杀掉一个一品大员是一个皇帝都不能一声令下就杀的,按照明朝的体制,需要层层审问的,他比皇帝都厉害,一声令下就给杀了!!!但是,实际上他做了什么?取得了什么结果?在种种情况下,当清军向关内进发的时候,他如果能够进行攻击,能够阻止或者试图阻止,也许还算是能够将功折罪,但是,他跟着清兵入关,连续多天,一仗没打,一直到北京城下,他竟然要求入城!这是不符合制度的!这时他所有的做法都是指向要借机夺取京城的可能,而且他被抓以后,手下就叛逃了,谁也阻拦不住,他一封信又把手下叫了回来,这也是犯了大忌的。这时再不杀他,也许就晚了!

      他的所作所为没办法解释!除非说他太蠢,否则谁也无法,也没有任何理由能够为他说话!

      73楼 AD73
      袁崇焕刚到辽东时,后金还在奴隶制度下,对辽东统治不稳固 ,此时复辽不是没有可能。但以后皇太极即位后,逐步向封建制度转变,后金在辽东的统治逐步稳固。袁崇焕1628年复职后逐步发现了这一情况,知道复辽没有可能,综合明朝内部的情况,提出议和。以便为明朝赢得休养生息的时间,这有错吗?

      至于杀毛文龙是有错。朝廷给他罪名是“擅杀”不是“错杀”,说明毛文龙是有问题。

      崇祯如何拿举国之力支援他?当时他还要对付高迎祥呢。

      至于229年清军入关,前面我已经发过了,遵化地区守军不是他能够指挥的。在当时他强大骑兵部队的情况,对后金军队进行直接交战,只能是送死。

      至于祖大寿的事情,说明他在辽东军队的威信。他一封信把他召回,还不够吗?他如果不写信召回。那你又要说他不忠了,,遇上这个朝廷和皇帝,怎么都是死。难怪祖大寿最后还是投清了。

      75楼 千年潜水员
      袁崇焕1628年复职后逐步发现了这一情况,知道复辽没有可能,综合明朝内部的情况,提出议和。以便为明朝赢得休养生息的时间,这有错吗?

      皇太极1626年即位,崇祯1627年即位!当时袁崇焕说五年平辽时,皇太极已经即位了吧?不是后来出现变故。而是皇太极早就在那了,难不成说五年平辽是指皇太极不即位才能?皇帝给与你大力支持,你说五年平辽,过了两年你说不行,咱们投降吧!你玩我呢?????如果不是你吹牛大话,我早跟后金讲和,省多少钱???如果不是你吹牛大话,我派得力人选去,会不会比你做的好?

      正常人都不会把失败当成功劳的(蒋介石除外),当你五年平辽达不到,平着平着,后金发展壮大到兵临城下,杀你是必须的!如果你努力的干着,却能力有限,打不过皇太极,那留你何用?如果你这段时间没有努力,甚至可能勾结皇太极,杀你更是名正言顺!!!这时杀了袁崇焕,还可以激发民众的抗敌激情。何乐而不为?(有多少人抢着喝一滴他的血,以解心头只恨)

      呵呵 袁崇焕被杀后,后金数度破关而入河北,纵横驰骋。明军士气低落,无法有效组织反击,好像没有看到明朝军民被激发出的抗敌激情啊。事实是,袁崇焕被杀,几乎摧毁了明朝北部边军仅剩的一点士气!别说没钱,装备差。就是有钱有装备,一只没有士气的军队,挡得住后金才是怪事。。。。。。

      2019/7/10 13:13:12
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      有些文官空谈,有些文官确实很厉害,但是袁崇焕都不属于这一类,它属于吹牛邀宠的那一类!!!他明知道不可能做到平辽,但是在皇帝面前吹牛,获得皇帝的信任,举国之力支援他,连他无端杀掉一品大员都没有失去对他的信任,要知道杀掉一个一品大员是一个皇帝都不能一声令下就杀的,按照明朝的体制,需要层层审问的,他比皇帝都厉害,一声令下就给杀了!!!但是,实际上他做了什么?取得了什么结果?在种种情况下,当清军向关内进发的时候,他如果能够进行攻击,能够阻止或者试图阻止,也许还算是能够将功折罪,但是,他跟着清兵入关,连续多天,一仗没打,一直到北京城下,他竟然要求入城!这是不符合制度的!这时他所有的做法都是指向要借机夺取京城的可能,而且他被抓以后,手下就叛逃了,谁也阻拦不住,他一封信又把手下叫了回来,这也是犯了大忌的。这时再不杀他,也许就晚了!

      他的所作所为没办法解释!除非说他太蠢,否则谁也无法,也没有任何理由能够为他说话!

      73楼 AD73
      袁崇焕刚到辽东时,后金还在奴隶制度下,对辽东统治不稳固 ,此时复辽不是没有可能。但以后皇太极即位后,逐步向封建制度转变,后金在辽东的统治逐步稳固。袁崇焕1628年复职后逐步发现了这一情况,知道复辽没有可能,综合明朝内部的情况,提出议和。以便为明朝赢得休养生息的时间,这有错吗?

      至于杀毛文龙是有错。朝廷给他罪名是“擅杀”不是“错杀”,说明毛文龙是有问题。

      崇祯如何拿举国之力支援他?当时他还要对付高迎祥呢。

      至于229年清军入关,前面我已经发过了,遵化地区守军不是他能够指挥的。在当时他强大骑兵部队的情况,对后金军队进行直接交战,只能是送死。

      至于祖大寿的事情,说明他在辽东军队的威信。他一封信把他召回,还不够吗?他如果不写信召回。那你又要说他不忠了,,遇上这个朝廷和皇帝,怎么都是死。难怪祖大寿最后还是投清了。

      75楼 千年潜水员
      袁崇焕1628年复职后逐步发现了这一情况,知道复辽没有可能,综合明朝内部的情况,提出议和。以便为明朝赢得休养生息的时间,这有错吗?

      皇太极1626年即位,崇祯1627年即位!当时袁崇焕说五年平辽时,皇太极已经即位了吧?不是后来出现变故。而是皇太极早就在那了,难不成说五年平辽是指皇太极不即位才能?皇帝给与你大力支持,你说五年平辽,过了两年你说不行,咱们投降吧!你玩我呢?????如果不是你吹牛大话,我早跟后金讲和,省多少钱???如果不是你吹牛大话,我派得力人选去,会不会比你做的好?

      正常人都不会把失败当成功劳的(蒋介石除外),当你五年平辽达不到,平着平着,后金发展壮大到兵临城下,杀你是必须的!如果你努力的干着,却能力有限,打不过皇太极,那留你何用?如果你这段时间没有努力,甚至可能勾结皇太极,杀你更是名正言顺!!!这时杀了袁崇焕,还可以激发民众的抗敌激情。何乐而不为?(有多少人抢着喝一滴他的血,以解心头只恨)

      呵呵 袁崇焕被杀后,后金数度破关而入河北,纵横驰骋。明军士气低落,无法有效组织反击,好像没有看到明朝军民被激发出的抗敌激情啊。事实是,袁崇焕被杀,几乎摧毁了明朝北部边军仅剩的一点士气!别说没钱,装备差。就是有钱有装备,一只没有士气的军队,挡得住后金才是怪事。。。。。。

      2019/7/10 13:13:11
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      有句话叫“说你错,你就错,不错也错”

      袁崇焕该死的时候即便五大罪倒过来,也会成为善启边衅、勾结(朝鲜)番邦,放纵手下(毛文龙),他也照死不误!

      袁崇焕之死,与他“做了些什么”其实关系不大,导致袁死亡的,实际上是他尴尬的地位。

      袁崇焕身为文官士林中人,却崛起于辽东的宦官阉党的形象工程。后又因报功不平,辞官归乡!

      在士林人眼里,他为阉党做了很多事情,是士林人的叛徒。

      魏忠贤死后袁崇焕从新启用,不管是他出于什么目的,他被从新启用后,是大规模否定了过去阉党对辽东的扎虐计划的!

      所以在阉党眼里,他也是叛徒。并且还与阉党结了大仇。

      如果袁崇焕出身宁锦集团的“大明最后武勋”,那么他只是个有根底无节操的“丘八”,那么阉党与士林只会把他当成,“谁有骨头跟谁走”的狗。关键是袁并不是宁锦集团的人,武勋也不会保他。

      袁崇焕不是宁锦武勋,阉党与士林又同视其为叛徒。

      他之所以能身居高位,实际上只是其“辽东标书”打动了,崇祯皇帝。

      他不出错还好,出了错宁锦集团、士林、阉党都不会保他。且因为与阉党结仇,阉党必然会落井下石。

      袁崇焕不死才怪@!

      2019/7/10 12:50:38
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      他比那些清谈的文官强。本人没有说所有文官都不行的。
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      有些文官空谈,有些文官确实很厉害,但是袁崇焕都不属于这一类,它属于吹牛邀宠的那一类!!!他明知道不可能做到平辽,但是在皇帝面前吹牛,获得皇帝的信任,举国之力支援他,连他无端杀掉一品大员都没有失去对他的信任,要知道杀掉一个一品大员是一个皇帝都不能一声令下就杀的,按照明朝的体制,需要层层审问的,他比皇帝都厉害,一声令下就给杀了!!!但是,实际上他做了什么?取得了什么结果?在种种情况下,当清军向关内进发的时候,他如果能够进行攻击,能够阻止或者试图阻止,也许还算是能够将功折罪,但是,他跟着清兵入关,连续多天,一仗没打,一直到北京城下,他竟然要求入城!这是不符合制度的!这时他所有的做法都是指向要借机夺取京城的可能,而且他被抓以后,手下就叛逃了,谁也阻拦不住,他一封信又把手下叫了回来,这也是犯了大忌的。这时再不杀他,也许就晚了!

      他的所作所为没办法解释!除非说他太蠢,否则谁也无法,也没有任何理由能够为他说话!

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      袁崇焕刚到辽东时,后金还在奴隶制度下,对辽东统治不稳固 ,此时复辽不是没有可能。但以后皇太极即位后,逐步向封建制度转变,后金在辽东的统治逐步稳固。袁崇焕1628年复职后逐步发现了这一情况,知道复辽没有可能,综合明朝内部的情况,提出议和。以便为明朝赢得休养生息的时间,这有错吗?

      至于杀毛文龙是有错。朝廷给他罪名是“擅杀”不是“错杀”,说明毛文龙是有问题。

      崇祯如何拿举国之力支援他?当时他还要对付高迎祥呢。

      至于229年清军入关,前面我已经发过了,遵化地区守军不是他能够指挥的。在当时他强大骑兵部队的情况,对后金军队进行直接交战,只能是送死。

      至于祖大寿的事情,说明他在辽东军队的威信。他一封信把他召回,还不够吗?他如果不写信召回。那你又要说他不忠了,,遇上这个朝廷和皇帝,怎么都是死。难怪祖大寿最后还是投清了。

      74楼 千年潜水员
      朝廷给他罪名是“擅杀”不是“错杀”

      也许错杀是可以原谅的,擅杀就是不把皇帝和法律放在眼里,罪不可赦了。祖大寿的事儿是不得已,他不写信,就是他的罪过,写了信如果祖大寿不回来,还没什么。但是他回来了,只说明一个问题----这支军队不属于皇帝也不属于国家,谁也指挥不动,只是他的死忠,这是他必须被杀的一个关键因素了!

      “圣心焦劳,聊以是相慰耳。”许誉卿大惊:“上英明,安可漫对。异日按期责效,奈何?”----看看这一段,就知道他的死早在当初就已经定下来了!

      他在辽东期间,拿着全国40%的税收,除了杀了毛文龙,未有任何建树,未有收复一座城池,仅仅是守着那几座前任建立的城池防线。当年后金天灾,这时时她唯一的机会,但是他不但没有举兵进攻,反倒开市资助,就算是他有一万个理由,这些都是说不清楚的事!!!

      有句俗语:裤兜子里面抹黄泥----你说不是屎,谁信呀?!

      78楼 AD73
      你的逻辑真是无语了。他按照皇帝的意思劝说祖大寿回来了,最后还是要死。遇上这样的朝廷皇帝,大将还有什么可以效忠的。

      何谓40%的税收?1628年袁崇焕回到辽东时,要求朝廷补发拖欠的辽东军饷。朝廷没有办到。

      后金遇到天灾了, 就可以出兵进攻了?后金当时国内发生大乱了?以辽东明军当时的实力有能力进攻后金吗?明朝朝廷更无力支付一场进攻作战需要的大量军费。

      至于他用粮食交换马屁,也是为了建立一支强大骑兵。

      袁崇焕1928年复职。1629年皇太极军就进攻遵化了,这一年时间里他能够如何?就是岳飞穿越活过来。建立精锐骑兵也是需要时间的。

      你既然知道明军干不过后金,你也知道短期内无法建立精锐骑兵,那你吹啥牛逼呢?

      2019/7/10 9:53:17
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      67楼 千年潜水员
      袁崇焕就是个文官
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      他比那些清谈的文官强。本人没有说所有文官都不行的。
      70楼 千年潜水员
      有些文官空谈,有些文官确实很厉害,但是袁崇焕都不属于这一类,它属于吹牛邀宠的那一类!!!他明知道不可能做到平辽,但是在皇帝面前吹牛,获得皇帝的信任,举国之力支援他,连他无端杀掉一品大员都没有失去对他的信任,要知道杀掉一个一品大员是一个皇帝都不能一声令下就杀的,按照明朝的体制,需要层层审问的,他比皇帝都厉害,一声令下就给杀了!!!但是,实际上他做了什么?取得了什么结果?在种种情况下,当清军向关内进发的时候,他如果能够进行攻击,能够阻止或者试图阻止,也许还算是能够将功折罪,但是,他跟着清兵入关,连续多天,一仗没打,一直到北京城下,他竟然要求入城!这是不符合制度的!这时他所有的做法都是指向要借机夺取京城的可能,而且他被抓以后,手下就叛逃了,谁也阻拦不住,他一封信又把手下叫了回来,这也是犯了大忌的。这时再不杀他,也许就晚了!

      他的所作所为没办法解释!除非说他太蠢,否则谁也无法,也没有任何理由能够为他说话!

      73楼 AD73
      袁崇焕刚到辽东时,后金还在奴隶制度下,对辽东统治不稳固 ,此时复辽不是没有可能。但以后皇太极即位后,逐步向封建制度转变,后金在辽东的统治逐步稳固。袁崇焕1628年复职后逐步发现了这一情况,知道复辽没有可能,综合明朝内部的情况,提出议和。以便为明朝赢得休养生息的时间,这有错吗?

      至于杀毛文龙是有错。朝廷给他罪名是“擅杀”不是“错杀”,说明毛文龙是有问题。

      崇祯如何拿举国之力支援他?当时他还要对付高迎祥呢。

      至于229年清军入关,前面我已经发过了,遵化地区守军不是他能够指挥的。在当时他强大骑兵部队的情况,对后金军队进行直接交战,只能是送死。

      至于祖大寿的事情,说明他在辽东军队的威信。他一封信把他召回,还不够吗?他如果不写信召回。那你又要说他不忠了,,遇上这个朝廷和皇帝,怎么都是死。难怪祖大寿最后还是投清了。

      75楼 千年潜水员
      袁崇焕1628年复职后逐步发现了这一情况,知道复辽没有可能,综合明朝内部的情况,提出议和。以便为明朝赢得休养生息的时间,这有错吗?

      皇太极1626年即位,崇祯1627年即位!当时袁崇焕说五年平辽时,皇太极已经即位了吧?不是后来出现变故。而是皇太极早就在那了,难不成说五年平辽是指皇太极不即位才能?皇帝给与你大力支持,你说五年平辽,过了两年你说不行,咱们投降吧!你玩我呢?????如果不是你吹牛大话,我早跟后金讲和,省多少钱???如果不是你吹牛大话,我派得力人选去,会不会比你做的好?

      正常人都不会把失败当成功劳的(蒋介石除外),当你五年平辽达不到,平着平着,后金发展壮大到兵临城下,杀你是必须的!如果你努力的干着,却能力有限,打不过皇太极,那留你何用?如果你这段时间没有努力,甚至可能勾结皇太极,杀你更是名正言顺!!!这时杀了袁崇焕,还可以激发民众的抗敌激情。何乐而不为?(有多少人抢着喝一滴他的血,以解心头只恨)

      皇太极进行新政也是需要时间发生效果,你以为可以一步登天?袁崇焕观察敌国情况也是需要时间的。

      议和就是投降。汉朝初期对匈奴,唐朝初年对突厥都靠议和赢得发展的时机。明朝与后金的较量最初是二个国家总体的较量,除了问题,能够全怪前线指挥官?何况皇太极入关的遵化等地实际上袁崇焕是指挥不了的。他给皇帝的奏章就叙述了此事。朝廷对前线指挥体制混乱造成失败,这责任全部推给下面?

      而且皇帝如何支持袁崇焕的。1628年袁崇焕复职后要求补发拖欠的辽东军饷,这点朝廷都没有做到,还全力支持?

      2019/7/10 9:10:17
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      袁崇焕就是个文官
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      有些文官空谈,有些文官确实很厉害,但是袁崇焕都不属于这一类,它属于吹牛邀宠的那一类!!!他明知道不可能做到平辽,但是在皇帝面前吹牛,获得皇帝的信任,举国之力支援他,连他无端杀掉一品大员都没有失去对他的信任,要知道杀掉一个一品大员是一个皇帝都不能一声令下就杀的,按照明朝的体制,需要层层审问的,他比皇帝都厉害,一声令下就给杀了!!!但是,实际上他做了什么?取得了什么结果?在种种情况下,当清军向关内进发的时候,他如果能够进行攻击,能够阻止或者试图阻止,也许还算是能够将功折罪,但是,他跟着清兵入关,连续多天,一仗没打,一直到北京城下,他竟然要求入城!这是不符合制度的!这时他所有的做法都是指向要借机夺取京城的可能,而且他被抓以后,手下就叛逃了,谁也阻拦不住,他一封信又把手下叫了回来,这也是犯了大忌的。这时再不杀他,也许就晚了!

      他的所作所为没办法解释!除非说他太蠢,否则谁也无法,也没有任何理由能够为他说话!

      72楼 AD73
      袁崇焕刚到辽东时,后金还在奴隶制度下,对辽东统治不稳固 ,此时复辽不是没有可能。但以后皇太极即位后,逐步向封建制度转变,后金在辽东的统治逐步稳固。袁崇焕1628年复职后逐步发现了这一情况,知道复辽没有可能,综合明朝内部的情况,提出议和。以便为明朝赢得休养生息的时间,这有错吗?

      至于杀毛文龙是有错。朝廷给他罪名是“擅杀”不是“错杀”,说明毛文龙是有问题。

      崇祯如何拿举国之力支援他?当时他还要对付高迎祥呢。

      至于229年清军入关,前面我已经发过了,遵化地区守军不是他能够指挥的。在当时他强大骑兵部队的情况,对后金军队进行直接交战,只能是送死。

      至于祖大寿的事情,说明他在辽东军队的威信。他一封信把他召回,还不够吗?他如果不写信召回。那你又要说他不忠了,,遇上这个朝廷和皇帝,怎么都是死。难怪祖大寿最后还是投清了。

      74楼 千年潜水员
      朝廷给他罪名是“擅杀”不是“错杀”

      也许错杀是可以原谅的,擅杀就是不把皇帝和法律放在眼里,罪不可赦了。祖大寿的事儿是不得已,他不写信,就是他的罪过,写了信如果祖大寿不回来,还没什么。但是他回来了,只说明一个问题----这支军队不属于皇帝也不属于国家,谁也指挥不动,只是他的死忠,这是他必须被杀的一个关键因素了!

      “圣心焦劳,聊以是相慰耳。”许誉卿大惊:“上英明,安可漫对。异日按期责效,奈何?”----看看这一段,就知道他的死早在当初就已经定下来了!

      他在辽东期间,拿着全国40%的税收,除了杀了毛文龙,未有任何建树,未有收复一座城池,仅仅是守着那几座前任建立的城池防线。当年后金天灾,这时时她唯一的机会,但是他不但没有举兵进攻,反倒开市资助,就算是他有一万个理由,这些都是说不清楚的事!!!

      有句俗语:裤兜子里面抹黄泥----你说不是屎,谁信呀?!

      你的逻辑真是无语了。他按照皇帝的意思劝说祖大寿回来了,最后还是要死。遇上这样的朝廷皇帝,大将还有什么可以效忠的。

      何谓40%的税收?1628年袁崇焕回到辽东时,要求朝廷补发拖欠的辽东军饷。朝廷没有办到。

      后金遇到天灾了, 就可以出兵进攻了?后金当时国内发生大乱了?以辽东明军当时的实力有能力进攻后金吗?明朝朝廷更无力支付一场进攻作战需要的大量军费。

      至于他用粮食交换马屁,也是为了建立一支强大骑兵。

      袁崇焕1928年复职。1629年皇太极军就进攻遵化了,这一年时间里他能够如何?就是岳飞穿越活过来。建立精锐骑兵也是需要时间的。

      2019/7/10 8:59:50
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      袁崇焕的死是咎由自取,袁崇焕的能力不足以作为整个抗击后金的前敌总指挥。

      2019/7/9 14:50:21
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      该杀!

      2019/7/9 9:33:08
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      ......
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      那些文人是纸上谈兵一套,真要他们自己去干,行吗?这是千年来中国不少文人的通病。
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      他比那些清谈的文官强。本人没有说所有文官都不行的。
      70楼 千年潜水员
      有些文官空谈,有些文官确实很厉害,但是袁崇焕都不属于这一类,它属于吹牛邀宠的那一类!!!他明知道不可能做到平辽,但是在皇帝面前吹牛,获得皇帝的信任,举国之力支援他,连他无端杀掉一品大员都没有失去对他的信任,要知道杀掉一个一品大员是一个皇帝都不能一声令下就杀的,按照明朝的体制,需要层层审问的,他比皇帝都厉害,一声令下就给杀了!!!但是,实际上他做了什么?取得了什么结果?在种种情况下,当清军向关内进发的时候,他如果能够进行攻击,能够阻止或者试图阻止,也许还算是能够将功折罪,但是,他跟着清兵入关,连续多天,一仗没打,一直到北京城下,他竟然要求入城!这是不符合制度的!这时他所有的做法都是指向要借机夺取京城的可能,而且他被抓以后,手下就叛逃了,谁也阻拦不住,他一封信又把手下叫了回来,这也是犯了大忌的。这时再不杀他,也许就晚了!

      他的所作所为没办法解释!除非说他太蠢,否则谁也无法,也没有任何理由能够为他说话!

      73楼 AD73
      袁崇焕刚到辽东时,后金还在奴隶制度下,对辽东统治不稳固 ,此时复辽不是没有可能。但以后皇太极即位后,逐步向封建制度转变,后金在辽东的统治逐步稳固。袁崇焕1628年复职后逐步发现了这一情况,知道复辽没有可能,综合明朝内部的情况,提出议和。以便为明朝赢得休养生息的时间,这有错吗?

      至于杀毛文龙是有错。朝廷给他罪名是“擅杀”不是“错杀”,说明毛文龙是有问题。

      崇祯如何拿举国之力支援他?当时他还要对付高迎祥呢。

      至于229年清军入关,前面我已经发过了,遵化地区守军不是他能够指挥的。在当时他强大骑兵部队的情况,对后金军队进行直接交战,只能是送死。

      至于祖大寿的事情,说明他在辽东军队的威信。他一封信把他召回,还不够吗?他如果不写信召回。那你又要说他不忠了,,遇上这个朝廷和皇帝,怎么都是死。难怪祖大寿最后还是投清了。

      袁崇焕1628年复职后逐步发现了这一情况,知道复辽没有可能,综合明朝内部的情况,提出议和。以便为明朝赢得休养生息的时间,这有错吗?

      皇太极1626年即位,崇祯1627年即位!当时袁崇焕说五年平辽时,皇太极已经即位了吧?不是后来出现变故。而是皇太极早就在那了,难不成说五年平辽是指皇太极不即位才能?皇帝给与你大力支持,你说五年平辽,过了两年你说不行,咱们投降吧!你玩我呢?????如果不是你吹牛大话,我早跟后金讲和,省多少钱???如果不是你吹牛大话,我派得力人选去,会不会比你做的好?

      正常人都不会把失败当成功劳的(蒋介石除外),当你五年平辽达不到,平着平着,后金发展壮大到兵临城下,杀你是必须的!如果你努力的干着,却能力有限,打不过皇太极,那留你何用?如果你这段时间没有努力,甚至可能勾结皇太极,杀你更是名正言顺!!!这时杀了袁崇焕,还可以激发民众的抗敌激情。何乐而不为?(有多少人抢着喝一滴他的血,以解心头只恨)

      2019/7/9 8:57:48
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      ......
      34楼 AD73
      那些文人是纸上谈兵一套,真要他们自己去干,行吗?这是千年来中国不少文人的通病。
      67楼 千年潜水员
      袁崇焕就是个文官
      69楼 AD73
      他比那些清谈的文官强。本人没有说所有文官都不行的。
      70楼 千年潜水员
      有些文官空谈,有些文官确实很厉害,但是袁崇焕都不属于这一类,它属于吹牛邀宠的那一类!!!他明知道不可能做到平辽,但是在皇帝面前吹牛,获得皇帝的信任,举国之力支援他,连他无端杀掉一品大员都没有失去对他的信任,要知道杀掉一个一品大员是一个皇帝都不能一声令下就杀的,按照明朝的体制,需要层层审问的,他比皇帝都厉害,一声令下就给杀了!!!但是,实际上他做了什么?取得了什么结果?在种种情况下,当清军向关内进发的时候,他如果能够进行攻击,能够阻止或者试图阻止,也许还算是能够将功折罪,但是,他跟着清兵入关,连续多天,一仗没打,一直到北京城下,他竟然要求入城!这是不符合制度的!这时他所有的做法都是指向要借机夺取京城的可能,而且他被抓以后,手下就叛逃了,谁也阻拦不住,他一封信又把手下叫了回来,这也是犯了大忌的。这时再不杀他,也许就晚了!

      他的所作所为没办法解释!除非说他太蠢,否则谁也无法,也没有任何理由能够为他说话!

      72楼 AD73
      袁崇焕刚到辽东时,后金还在奴隶制度下,对辽东统治不稳固 ,此时复辽不是没有可能。但以后皇太极即位后,逐步向封建制度转变,后金在辽东的统治逐步稳固。袁崇焕1628年复职后逐步发现了这一情况,知道复辽没有可能,综合明朝内部的情况,提出议和。以便为明朝赢得休养生息的时间,这有错吗?

      至于杀毛文龙是有错。朝廷给他罪名是“擅杀”不是“错杀”,说明毛文龙是有问题。

      崇祯如何拿举国之力支援他?当时他还要对付高迎祥呢。

      至于229年清军入关,前面我已经发过了,遵化地区守军不是他能够指挥的。在当时他强大骑兵部队的情况,对后金军队进行直接交战,只能是送死。

      至于祖大寿的事情,说明他在辽东军队的威信。他一封信把他召回,还不够吗?他如果不写信召回。那你又要说他不忠了,,遇上这个朝廷和皇帝,怎么都是死。难怪祖大寿最后还是投清了。

      朝廷给他罪名是“擅杀”不是“错杀”

      也许错杀是可以原谅的,擅杀就是不把皇帝和法律放在眼里,罪不可赦了。祖大寿的事儿是不得已,他不写信,就是他的罪过,写了信如果祖大寿不回来,还没什么。但是他回来了,只说明一个问题----这支军队不属于皇帝也不属于国家,谁也指挥不动,只是他的死忠,这是他必须被杀的一个关键因素了!

      “圣心焦劳,聊以是相慰耳。”许誉卿大惊:“上英明,安可漫对。异日按期责效,奈何?”----看看这一段,就知道他的死早在当初就已经定下来了!

      他在辽东期间,拿着全国40%的税收,除了杀了毛文龙,未有任何建树,未有收复一座城池,仅仅是守着那几座前任建立的城池防线。当年后金天灾,这时时她唯一的机会,但是他不但没有举兵进攻,反倒开市资助,就算是他有一万个理由,这些都是说不清楚的事!!!

      有句俗语:裤兜子里面抹黄泥----你说不是屎,谁信呀?!

      2019/7/9 8:39:39
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      ......
      31楼 天使之泪11
      南明当时就有文人公开抨击袁崇焕,说他吹牛逼,瞎搞。袁崇焕可以说在乾隆之前名声都很臭,是乾隆有意拔高了他的历史地位。
      34楼 AD73
      那些文人是纸上谈兵一套,真要他们自己去干,行吗?这是千年来中国不少文人的通病。
      67楼 千年潜水员
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      有些文官空谈,有些文官确实很厉害,但是袁崇焕都不属于这一类,它属于吹牛邀宠的那一类!!!他明知道不可能做到平辽,但是在皇帝面前吹牛,获得皇帝的信任,举国之力支援他,连他无端杀掉一品大员都没有失去对他的信任,要知道杀掉一个一品大员是一个皇帝都不能一声令下就杀的,按照明朝的体制,需要层层审问的,他比皇帝都厉害,一声令下就给杀了!!!但是,实际上他做了什么?取得了什么结果?在种种情况下,当清军向关内进发的时候,他如果能够进行攻击,能够阻止或者试图阻止,也许还算是能够将功折罪,但是,他跟着清兵入关,连续多天,一仗没打,一直到北京城下,他竟然要求入城!这是不符合制度的!这时他所有的做法都是指向要借机夺取京城的可能,而且他被抓以后,手下就叛逃了,谁也阻拦不住,他一封信又把手下叫了回来,这也是犯了大忌的。这时再不杀他,也许就晚了!

      他的所作所为没办法解释!除非说他太蠢,否则谁也无法,也没有任何理由能够为他说话!

      袁崇焕刚到辽东时,后金还在奴隶制度下,对辽东统治不稳固 ,此时复辽不是没有可能。但以后皇太极即位后,逐步向封建制度转变,后金在辽东的统治逐步稳固。袁崇焕1628年复职后逐步发现了这一情况,知道复辽没有可能,综合明朝内部的情况,提出议和。以便为明朝赢得休养生息的时间,这有错吗?

      至于杀毛文龙是有错。朝廷给他罪名是“擅杀”不是“错杀”,说明毛文龙是有问题。

      崇祯如何拿举国之力支援他?当时他还要对付高迎祥呢。

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      至于祖大寿的事情,说明他在辽东军队的威信。他一封信把他召回,还不够吗?他如果不写信召回。那你又要说他不忠了,,遇上这个朝廷和皇帝,怎么都是死。难怪祖大寿最后还是投清了。

      2019/7/9 7:51:07
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      31楼 天使之泪11
      南明当时就有文人公开抨击袁崇焕,说他吹牛逼,瞎搞。袁崇焕可以说在乾隆之前名声都很臭,是乾隆有意拔高了他的历史地位。
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      有些文官空谈,有些文官确实很厉害,但是袁崇焕都不属于这一类,它属于吹牛邀宠的那一类!!!他明知道不可能做到平辽,但是在皇帝面前吹牛,获得皇帝的信任,举国之力支援他,连他无端杀掉一品大员都没有失去对他的信任,要知道杀掉一个一品大员是一个皇帝都不能一声令下就杀的,按照明朝的体制,需要层层审问的,他比皇帝都厉害,一声令下就给杀了!!!但是,实际上他做了什么?取得了什么结果?在种种情况下,当清军向关内进发的时候,他如果能够进行攻击,能够阻止或者试图阻止,也许还算是能够将功折罪,但是,他跟着清兵入关,连续多天,一仗没打,一直到北京城下,他竟然要求入城!这是不符合制度的!这时他所有的做法都是指向要借机夺取京城的可能,而且他被抓以后,手下就叛逃了,谁也阻拦不住,他一封信又把手下叫了回来,这也是犯了大忌的。这时再不杀他,也许就晚了!

      他的所作所为没办法解释!除非说他太蠢,否则谁也无法,也没有任何理由能够为他说话!

      袁崇焕刚到辽东时,后金还在奴隶制度下,对辽东统治不稳固 ,此时复辽不是没有可能。但以后皇太极即位后,逐步向封建制度转变,后金在辽东的统治逐步稳固。袁崇焕1628年复职后逐步发现了这一情况,知道复辽没有可能,综合明朝内部的情况,提出议和。以便为明朝赢得休养生息的时间,这有错吗?

      至于杀毛文龙是有错。朝廷给他罪名是“擅杀”不是“错杀”,说明毛文龙是有问题。

      崇祯如何拿举国之力支援他?当时他还要对付高迎祥呢。

      至于229年清军入关,前面我已经发过了,遵化地区守军不是他能够指挥的。在当时他强大骑兵部队的情况,对后金军队进行直接交战,只能是送死。

      至于祖大寿的事情,说明他在辽东军队的威信。他一封信把他召回,还不够吗?他如果不写信召回。那你又要说他不忠了,,遇上这个朝廷和皇帝,怎么都是死。难怪祖大寿最后还是投清了。

      2019/7/9 7:51:06
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      28楼 AD73
      可明朝军队当时的情况决定他无法向后金发动进攻。在萨尔浒战役后,明朝实际就没有力量对后金进攻了。

      袁崇焕当时到辽东才多少实际,短时间内有可能训练出对后金进行袭击的骑兵?防御战就不要建立关宁骑兵了?什么逻辑?战术反击也是需要一定骑兵的。

      31楼 天使之泪11
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      他比那些清谈的文官强。本人没有说所有文官都不行的。
      有些文官空谈,有些文官确实很厉害,但是袁崇焕都不属于这一类,它属于吹牛邀宠的那一类!!!他明知道不可能做到平辽,但是在皇帝面前吹牛,获得皇帝的信任,举国之力支援他,连他无端杀掉一品大员都没有失去对他的信任,要知道杀掉一个一品大员是一个皇帝都不能一声令下就杀的,按照明朝的体制,需要层层审问的,他比皇帝都厉害,一声令下就给杀了!!!但是,实际上他做了什么?取得了什么结果?在种种情况下,当清军向关内进发的时候,他如果能够进行攻击,能够阻止或者试图阻止,也许还算是能够将功折罪,但是,他跟着清兵入关,连续多天,一仗没打,一直到北京城下,他竟然要求入城!这是不符合制度的!这时他所有的做法都是指向要借机夺取京城的可能,而且他被抓以后,手下就叛逃了,谁也阻拦不住,他一封信又把手下叫了回来,这也是犯了大忌的。这时再不杀他,也许就晚了!

      他的所作所为没办法解释!除非说他太蠢,否则谁也无法,也没有任何理由能够为他说话!

      2019/7/8 16:12:13
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      28楼 AD73
      可明朝军队当时的情况决定他无法向后金发动进攻。在萨尔浒战役后,明朝实际就没有力量对后金进攻了。

      袁崇焕当时到辽东才多少实际,短时间内有可能训练出对后金进行袭击的骑兵?防御战就不要建立关宁骑兵了?什么逻辑?战术反击也是需要一定骑兵的。

      31楼 天使之泪11
      南明当时就有文人公开抨击袁崇焕,说他吹牛逼,瞎搞。袁崇焕可以说在乾隆之前名声都很臭,是乾隆有意拔高了他的历史地位。
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      他比那些清谈的文官强。本人没有说所有文官都不行的。
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      他的所作所为没办法解释!除非说他太蠢,否则谁也无法,也没有任何理由能够为他说话!

      2019/7/8 16:12:12
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      26楼 天使之泪11
      可袁崇焕是蓟辽督师,他的职位就不允许他只守不攻。关宁铁骑人虽然少了点,但是搞搞偷袭快打快撤还是绰绰有余的,但也没见关宁铁骑在辽东战场有什么动静,那袁崇焕打造关宁铁骑干嘛用呢?既然有城墙加大炮策略,打造关宁铁骑不是脱裤子放屁吗?
      28楼 AD73
      可明朝军队当时的情况决定他无法向后金发动进攻。在萨尔浒战役后,明朝实际就没有力量对后金进攻了。

      袁崇焕当时到辽东才多少实际,短时间内有可能训练出对后金进行袭击的骑兵?防御战就不要建立关宁骑兵了?什么逻辑?战术反击也是需要一定骑兵的。

      31楼 天使之泪11
      南明当时就有文人公开抨击袁崇焕,说他吹牛逼,瞎搞。袁崇焕可以说在乾隆之前名声都很臭,是乾隆有意拔高了他的历史地位。
      34楼 AD73
      那些文人是纸上谈兵一套,真要他们自己去干,行吗?这是千年来中国不少文人的通病。
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      袁崇焕就是个文官
      他比那些清谈的文官强。本人没有说所有文官都不行的。

      2019/7/8 11:54:37
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      ......
      26楼 天使之泪11
      可袁崇焕是蓟辽督师,他的职位就不允许他只守不攻。关宁铁骑人虽然少了点,但是搞搞偷袭快打快撤还是绰绰有余的,但也没见关宁铁骑在辽东战场有什么动静,那袁崇焕打造关宁铁骑干嘛用呢?既然有城墙加大炮策略,打造关宁铁骑不是脱裤子放屁吗?
      28楼 AD73
      可明朝军队当时的情况决定他无法向后金发动进攻。在萨尔浒战役后,明朝实际就没有力量对后金进攻了。

      袁崇焕当时到辽东才多少实际,短时间内有可能训练出对后金进行袭击的骑兵?防御战就不要建立关宁骑兵了?什么逻辑?战术反击也是需要一定骑兵的。

      31楼 天使之泪11
      南明当时就有文人公开抨击袁崇焕,说他吹牛逼,瞎搞。袁崇焕可以说在乾隆之前名声都很臭,是乾隆有意拔高了他的历史地位。
      45楼 短兵相接
      呵呵 明朝灭就灭在崇祯和说这些话的文人手里。这些人的指责,正好反过来证明袁崇焕做法的正确的性。。。。。。
      46楼 天使之泪11
      打个比方啊,假如你是一个公司老板,然后招一个总经理,那个总经理要什么你给什么,然后不出两年快把你公司搞破产了,你是不是还要感谢他啊
      最后的结果是满清兵临城下,这种结果的原因有俩:袁崇焕不努力。或者他本事不足。不努力杀之正常,本事不足杀之不可惜!

      关于他杀毛文龙,并将皮岛拱手相送这件事,除了用他卖国来解释,用其他理由永远也解释不清。

      2019/7/8 11:18:14
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      ......
      24楼 AD73
      没有说不打仗,是如何打仗。如你说的深入后金境内作战,对于当时的明军而言,是需要精锐骑兵的,此时辽东明军有精锐骑兵吗?

      本人就没有说南宋。

      进击也要有进击的本钱。朱德元帅说过:“有什么样的本钱,打什么样的仗。” 袁崇焕本身就是擅长防御的将领,要他去过卫青霍去病岳飞的事情,不可能的。

      关宁如何不能守御了?即便袁崇焕死后。关宁防线还是防守了十多年呢。

      26楼 天使之泪11
      可袁崇焕是蓟辽督师,他的职位就不允许他只守不攻。关宁铁骑人虽然少了点,但是搞搞偷袭快打快撤还是绰绰有余的,但也没见关宁铁骑在辽东战场有什么动静,那袁崇焕打造关宁铁骑干嘛用呢?既然有城墙加大炮策略,打造关宁铁骑不是脱裤子放屁吗?
      28楼 AD73
      可明朝军队当时的情况决定他无法向后金发动进攻。在萨尔浒战役后,明朝实际就没有力量对后金进攻了。

      袁崇焕当时到辽东才多少实际,短时间内有可能训练出对后金进行袭击的骑兵?防御战就不要建立关宁骑兵了?什么逻辑?战术反击也是需要一定骑兵的。

      31楼 天使之泪11
      南明当时就有文人公开抨击袁崇焕,说他吹牛逼,瞎搞。袁崇焕可以说在乾隆之前名声都很臭,是乾隆有意拔高了他的历史地位。
      34楼 AD73
      那些文人是纸上谈兵一套,真要他们自己去干,行吗?这是千年来中国不少文人的通病。
      袁崇焕就是个文官

      2019/7/8 11:11:36
      • 军衔:陆军中校
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      61楼 allway118
      袁崇焕是板上钉钉的汉奸卖国贼,满贼修的“明史”,通篇胡言乱语。现在已具备按真实的历史史实重新订正“明史”的时候了。满贼丑史至民国乱史的修订问题,也需要一并解决。
      62楼 AD73
      满族是中华民族一份子,清朝是中华历史一部分。
      63楼 天使之泪11
      此一时彼一时,以当时满清的做派,无疑是给中国带来了灾难。你说现在的满族是中华民族的一部分,我一点都不反对。你说明朝时期的满族是中华民族的一部分,我就要骂你了。难不成如果二战日本赢了大和民族也是中华民族的一部分?
      这二件事情有可比性吗?进入十九二十世纪,世界各国民族疆界逐步形成。满族是中华民族一份子,面对历史上的恩怨,怎么可以用“满贼”用称呼他们?日本在怎么样也是不可能与中华民族融合的。

      2019/7/8 5:14:05
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      ......
      26楼 天使之泪11
      可袁崇焕是蓟辽督师,他的职位就不允许他只守不攻。关宁铁骑人虽然少了点,但是搞搞偷袭快打快撤还是绰绰有余的,但也没见关宁铁骑在辽东战场有什么动静,那袁崇焕打造关宁铁骑干嘛用呢?既然有城墙加大炮策略,打造关宁铁骑不是脱裤子放屁吗?
      28楼 AD73
      可明朝军队当时的情况决定他无法向后金发动进攻。在萨尔浒战役后,明朝实际就没有力量对后金进攻了。

      袁崇焕当时到辽东才多少实际,短时间内有可能训练出对后金进行袭击的骑兵?防御战就不要建立关宁骑兵了?什么逻辑?战术反击也是需要一定骑兵的。

      31楼 天使之泪11
      南明当时就有文人公开抨击袁崇焕,说他吹牛逼,瞎搞。袁崇焕可以说在乾隆之前名声都很臭,是乾隆有意拔高了他的历史地位。
      34楼 AD73
      那些文人是纸上谈兵一套,真要他们自己去干,行吗?这是千年来中国不少文人的通病。
      49楼 天使之泪11
      不管文人怎么样,袁崇焕5年复辽确实是吹了一个大大的牛逼,加上后面杀毛文龙私自议和不经请示这些都是大罪,自古以来也就袁崇焕敢这么瞎搞吧
      呵呵 欲加之罪何患无辞。。。。。。

      2019/7/8 0:55:18
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      ......
      26楼 天使之泪11
      可袁崇焕是蓟辽督师,他的职位就不允许他只守不攻。关宁铁骑人虽然少了点,但是搞搞偷袭快打快撤还是绰绰有余的,但也没见关宁铁骑在辽东战场有什么动静,那袁崇焕打造关宁铁骑干嘛用呢?既然有城墙加大炮策略,打造关宁铁骑不是脱裤子放屁吗?
      28楼 AD73
      可明朝军队当时的情况决定他无法向后金发动进攻。在萨尔浒战役后,明朝实际就没有力量对后金进攻了。

      袁崇焕当时到辽东才多少实际,短时间内有可能训练出对后金进行袭击的骑兵?防御战就不要建立关宁骑兵了?什么逻辑?战术反击也是需要一定骑兵的。

      31楼 天使之泪11
      南明当时就有文人公开抨击袁崇焕,说他吹牛逼,瞎搞。袁崇焕可以说在乾隆之前名声都很臭,是乾隆有意拔高了他的历史地位。
      45楼 短兵相接
      呵呵 明朝灭就灭在崇祯和说这些话的文人手里。这些人的指责,正好反过来证明袁崇焕做法的正确的性。。。。。。
      53楼 天使之泪11
      袁崇焕第一步就走得有足够臭了,怎么正确。且不说袁崇焕杀毛文龙对不对,袁崇焕有资格杀毛文龙吗?毛文龙一品武将不是袁崇焕一个二品文官可以杀的好吧。
      呵呵 如果毛文龙负责复辽,袁崇焕拒绝合作,毛文龙也可以杀袁崇焕。。。。。。

      2019/7/8 0:03:52
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      61楼 allway118
      袁崇焕是板上钉钉的汉奸卖国贼,满贼修的“明史”,通篇胡言乱语。现在已具备按真实的历史史实重新订正“明史”的时候了。满贼丑史至民国乱史的修订问题,也需要一并解决。
      62楼 AD73
      满族是中华民族一份子,清朝是中华历史一部分。
      此一时彼一时,以当时满清的做派,无疑是给中国带来了灾难。你说现在的满族是中华民族的一部分,我一点都不反对。你说明朝时期的满族是中华民族的一部分,我就要骂你了。难不成如果二战日本赢了大和民族也是中华民族的一部分?

      2019/7/7 18:35:49
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
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      61楼 allway118
      袁崇焕是板上钉钉的汉奸卖国贼,满贼修的“明史”,通篇胡言乱语。现在已具备按真实的历史史实重新订正“明史”的时候了。满贼丑史至民国乱史的修订问题,也需要一并解决。
      满族是中华民族一份子,清朝是中华历史一部分。

      2019/7/7 15:41:12
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      袁崇焕是板上钉钉的汉奸卖国贼,满贼修的“明史”,通篇胡言乱语。现在已具备按真实的历史史实重新订正“明史”的时候了。满贼丑史至民国乱史的修订问题,也需要一并解决。

      2019/7/7 13:27:35
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      ......
      31楼 天使之泪11
      南明当时就有文人公开抨击袁崇焕,说他吹牛逼,瞎搞。袁崇焕可以说在乾隆之前名声都很臭,是乾隆有意拔高了他的历史地位。
      45楼 短兵相接
      呵呵 明朝灭就灭在崇祯和说这些话的文人手里。这些人的指责,正好反过来证明袁崇焕做法的正确的性。。。。。。
      47楼 天使之泪11
      袁崇焕被杀的时候为什么没一个人为他求情,连孙承宗都冷眼旁观,如果他正确为什么当时的北京老百姓都对他恨之入骨,可见袁崇焕犯的众怒有多大。
      55楼 AD73
      当时满朝文武都是些什么人?如果他们真有才。明朝何至于14年后灭亡 。孙承宗与袁崇焕有多少交情?

      岳飞当年被害时,朝廷有多少人为其辩护?

      至于北京百姓,原因很简单,都被明朝朝廷散布的谣言给蒙蔽了。

      57楼 天使之泪11
      袁崇焕是孙承宗一手带起来的有多少交情?袁崇焕还是一个总兵的时候就擅自越权杀了一个副总兵全凭孙承宗罩着袁崇焕才没事,你说有多少交情?
      即便过去有交情。但230年此时孙承宗也是刚被重新启用。此时可能去得罪皇帝和大部分朝廷文官?

      2019/7/7 13:18:47
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      ......
      29楼 天使之泪11
      萨尔浒战败后,明军依然打得很欢。袁可立忘记啦,而且袁可立还没有精锐骑兵,他只是充分利用明军水师的优势再加上毛文龙的配合不断搞偷袭而已。而且后金刘爱塔也有意归降明军,这一整套战术在袁崇焕这里整么就行不通了?袁崇焕得到的权利和物资可是比袁可立要多得多。
      35楼 AD73
      相隔几年时间,战场上的情况会发生巨大变化。尤其是双方力量对比。如同要求解放战争中1946年的中共军队进行三大战役是不可能的。 这与个人的权利有多少关系?袁崇焕到辽东时,辽东明军是什么情况需要我多说?
      41楼 天使之泪11
      辽东是很烂,但袁崇焕接手之后变得更烂,袁崇焕在战术上可以,在战略上不行。
      44楼 AD73
      当时的情况下,袁崇焕短时间内只能把迅速恶化的局势稍微减缓一下。要彻底改变战局,是整个个明朝朝廷的事情 。不是一个督师能够改变的。
      52楼 天使之泪11
      哈哈,袁崇焕上台后更恶化了好吧
      袁崇焕上任后还几次击退后金军队的进攻。至于后金军队绕道遵化的事情,我已经说过,主要责任在于明朝朝廷的指挥体制。

      2019/7/7 13:18:03
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      ......
      29楼 天使之泪11
      萨尔浒战败后,明军依然打得很欢。袁可立忘记啦,而且袁可立还没有精锐骑兵,他只是充分利用明军水师的优势再加上毛文龙的配合不断搞偷袭而已。而且后金刘爱塔也有意归降明军,这一整套战术在袁崇焕这里整么就行不通了?袁崇焕得到的权利和物资可是比袁可立要多得多。
      35楼 AD73
      相隔几年时间,战场上的情况会发生巨大变化。尤其是双方力量对比。如同要求解放战争中1946年的中共军队进行三大战役是不可能的。 这与个人的权利有多少关系?袁崇焕到辽东时,辽东明军是什么情况需要我多说?
      41楼 天使之泪11
      辽东是很烂,但袁崇焕接手之后变得更烂,袁崇焕在战术上可以,在战略上不行。
      44楼 AD73
      当时的情况下,袁崇焕短时间内只能把迅速恶化的局势稍微减缓一下。要彻底改变战局,是整个个明朝朝廷的事情 。不是一个督师能够改变的。
      52楼 天使之泪11
      哈哈,袁崇焕上台后更恶化了好吧
      袁崇焕上任后还几次击退后金军队的进攻。至于后金军队绕道遵化的事情,我已经说过,主要责任在于明朝朝廷的指挥体制。

      2019/7/7 13:18:03
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      ......
      28楼 AD73
      可明朝军队当时的情况决定他无法向后金发动进攻。在萨尔浒战役后,明朝实际就没有力量对后金进攻了。

      袁崇焕当时到辽东才多少实际,短时间内有可能训练出对后金进行袭击的骑兵?防御战就不要建立关宁骑兵了?什么逻辑?战术反击也是需要一定骑兵的。

      31楼 天使之泪11
      南明当时就有文人公开抨击袁崇焕,说他吹牛逼,瞎搞。袁崇焕可以说在乾隆之前名声都很臭,是乾隆有意拔高了他的历史地位。
      45楼 短兵相接
      呵呵 明朝灭就灭在崇祯和说这些话的文人手里。这些人的指责,正好反过来证明袁崇焕做法的正确的性。。。。。。
      47楼 天使之泪11
      袁崇焕被杀的时候为什么没一个人为他求情,连孙承宗都冷眼旁观,如果他正确为什么当时的北京老百姓都对他恨之入骨,可见袁崇焕犯的众怒有多大。
      55楼 AD73
      当时满朝文武都是些什么人?如果他们真有才。明朝何至于14年后灭亡 。孙承宗与袁崇焕有多少交情?

      岳飞当年被害时,朝廷有多少人为其辩护?

      至于北京百姓,原因很简单,都被明朝朝廷散布的谣言给蒙蔽了。

      袁崇焕是孙承宗一手带起来的有多少交情?袁崇焕还是一个总兵的时候就擅自越权杀了一个副总兵全凭孙承宗罩着袁崇焕才没事,你说有多少交情?

      2019/7/7 13:14:26
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      ......
      26楼 天使之泪11
      可袁崇焕是蓟辽督师,他的职位就不允许他只守不攻。关宁铁骑人虽然少了点,但是搞搞偷袭快打快撤还是绰绰有余的,但也没见关宁铁骑在辽东战场有什么动静,那袁崇焕打造关宁铁骑干嘛用呢?既然有城墙加大炮策略,打造关宁铁骑不是脱裤子放屁吗?
      28楼 AD73
      可明朝军队当时的情况决定他无法向后金发动进攻。在萨尔浒战役后,明朝实际就没有力量对后金进攻了。

      袁崇焕当时到辽东才多少实际,短时间内有可能训练出对后金进行袭击的骑兵?防御战就不要建立关宁骑兵了?什么逻辑?战术反击也是需要一定骑兵的。

      31楼 天使之泪11
      南明当时就有文人公开抨击袁崇焕,说他吹牛逼,瞎搞。袁崇焕可以说在乾隆之前名声都很臭,是乾隆有意拔高了他的历史地位。
      34楼 AD73
      那些文人是纸上谈兵一套,真要他们自己去干,行吗?这是千年来中国不少文人的通病。
      51楼 天使之泪11
      袁崇焕自己就是文官出身
      文人也要分有才干和只会耍嘴皮的。

      2019/7/7 13:11:06
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      ......
      26楼 天使之泪11
      可袁崇焕是蓟辽督师,他的职位就不允许他只守不攻。关宁铁骑人虽然少了点,但是搞搞偷袭快打快撤还是绰绰有余的,但也没见关宁铁骑在辽东战场有什么动静,那袁崇焕打造关宁铁骑干嘛用呢?既然有城墙加大炮策略,打造关宁铁骑不是脱裤子放屁吗?
      28楼 AD73
      可明朝军队当时的情况决定他无法向后金发动进攻。在萨尔浒战役后,明朝实际就没有力量对后金进攻了。

      袁崇焕当时到辽东才多少实际,短时间内有可能训练出对后金进行袭击的骑兵?防御战就不要建立关宁骑兵了?什么逻辑?战术反击也是需要一定骑兵的。

      31楼 天使之泪11
      南明当时就有文人公开抨击袁崇焕,说他吹牛逼,瞎搞。袁崇焕可以说在乾隆之前名声都很臭,是乾隆有意拔高了他的历史地位。
      45楼 短兵相接
      呵呵 明朝灭就灭在崇祯和说这些话的文人手里。这些人的指责,正好反过来证明袁崇焕做法的正确的性。。。。。。
      47楼 天使之泪11
      袁崇焕被杀的时候为什么没一个人为他求情,连孙承宗都冷眼旁观,如果他正确为什么当时的北京老百姓都对他恨之入骨,可见袁崇焕犯的众怒有多大。
      当时满朝文武都是些什么人?如果他们真有才。明朝何至于14年后灭亡 。孙承宗与袁崇焕有多少交情?

      岳飞当年被害时,朝廷有多少人为其辩护?

      至于北京百姓,原因很简单,都被明朝朝廷散布的谣言给蒙蔽了。

      2019/7/7 13:09:36
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
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      ......
      26楼 天使之泪11
      可袁崇焕是蓟辽督师,他的职位就不允许他只守不攻。关宁铁骑人虽然少了点,但是搞搞偷袭快打快撤还是绰绰有余的,但也没见关宁铁骑在辽东战场有什么动静,那袁崇焕打造关宁铁骑干嘛用呢?既然有城墙加大炮策略,打造关宁铁骑不是脱裤子放屁吗?
      28楼 AD73
      可明朝军队当时的情况决定他无法向后金发动进攻。在萨尔浒战役后,明朝实际就没有力量对后金进攻了。

      袁崇焕当时到辽东才多少实际,短时间内有可能训练出对后金进行袭击的骑兵?防御战就不要建立关宁骑兵了?什么逻辑?战术反击也是需要一定骑兵的。

      31楼 天使之泪11
      南明当时就有文人公开抨击袁崇焕,说他吹牛逼,瞎搞。袁崇焕可以说在乾隆之前名声都很臭,是乾隆有意拔高了他的历史地位。
      45楼 短兵相接
      呵呵 明朝灭就灭在崇祯和说这些话的文人手里。这些人的指责,正好反过来证明袁崇焕做法的正确的性。。。。。。
      47楼 天使之泪11
      袁崇焕被杀的时候为什么没一个人为他求情,连孙承宗都冷眼旁观,如果他正确为什么当时的北京老百姓都对他恨之入骨,可见袁崇焕犯的众怒有多大。
      当时满朝文武都是些什么人?如果他们真有才。明朝何至于14年后灭亡 。孙承宗与袁崇焕有多少交情?

      岳飞当年被害时,朝廷有多少人为其辩护?

      至于北京百姓,原因很简单,都被明朝朝廷散布的谣言给蒙蔽了。

      2019/7/7 13:09:35
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      ......
      24楼 AD73
      没有说不打仗,是如何打仗。如你说的深入后金境内作战,对于当时的明军而言,是需要精锐骑兵的,此时辽东明军有精锐骑兵吗?

      本人就没有说南宋。

      进击也要有进击的本钱。朱德元帅说过:“有什么样的本钱,打什么样的仗。” 袁崇焕本身就是擅长防御的将领,要他去过卫青霍去病岳飞的事情,不可能的。

      关宁如何不能守御了?即便袁崇焕死后。关宁防线还是防守了十多年呢。

      26楼 天使之泪11
      可袁崇焕是蓟辽督师,他的职位就不允许他只守不攻。关宁铁骑人虽然少了点,但是搞搞偷袭快打快撤还是绰绰有余的,但也没见关宁铁骑在辽东战场有什么动静,那袁崇焕打造关宁铁骑干嘛用呢?既然有城墙加大炮策略,打造关宁铁骑不是脱裤子放屁吗?
      28楼 AD73
      可明朝军队当时的情况决定他无法向后金发动进攻。在萨尔浒战役后,明朝实际就没有力量对后金进攻了。

      袁崇焕当时到辽东才多少实际,短时间内有可能训练出对后金进行袭击的骑兵?防御战就不要建立关宁骑兵了?什么逻辑?战术反击也是需要一定骑兵的。

      31楼 天使之泪11
      南明当时就有文人公开抨击袁崇焕,说他吹牛逼,瞎搞。袁崇焕可以说在乾隆之前名声都很臭,是乾隆有意拔高了他的历史地位。
      45楼 短兵相接
      呵呵 明朝灭就灭在崇祯和说这些话的文人手里。这些人的指责,正好反过来证明袁崇焕做法的正确的性。。。。。。
      袁崇焕第一步就走得有足够臭了,怎么正确。且不说袁崇焕杀毛文龙对不对,袁崇焕有资格杀毛文龙吗?毛文龙一品武将不是袁崇焕一个二品文官可以杀的好吧。

      2019/7/7 13:04:13
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      28楼 AD73
      可明朝军队当时的情况决定他无法向后金发动进攻。在萨尔浒战役后,明朝实际就没有力量对后金进攻了。

      袁崇焕当时到辽东才多少实际,短时间内有可能训练出对后金进行袭击的骑兵?防御战就不要建立关宁骑兵了?什么逻辑?战术反击也是需要一定骑兵的。

      29楼 天使之泪11
      萨尔浒战败后,明军依然打得很欢。袁可立忘记啦,而且袁可立还没有精锐骑兵,他只是充分利用明军水师的优势再加上毛文龙的配合不断搞偷袭而已。而且后金刘爱塔也有意归降明军,这一整套战术在袁崇焕这里整么就行不通了?袁崇焕得到的权利和物资可是比袁可立要多得多。
      35楼 AD73
      相隔几年时间,战场上的情况会发生巨大变化。尤其是双方力量对比。如同要求解放战争中1946年的中共军队进行三大战役是不可能的。 这与个人的权利有多少关系?袁崇焕到辽东时,辽东明军是什么情况需要我多说?
      41楼 天使之泪11
      辽东是很烂,但袁崇焕接手之后变得更烂,袁崇焕在战术上可以,在战略上不行。
      44楼 AD73
      当时的情况下,袁崇焕短时间内只能把迅速恶化的局势稍微减缓一下。要彻底改变战局,是整个个明朝朝廷的事情 。不是一个督师能够改变的。
      哈哈,袁崇焕上台后更恶化了好吧

      2019/7/7 13:03:23
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      ......
      24楼 AD73
      没有说不打仗,是如何打仗。如你说的深入后金境内作战,对于当时的明军而言,是需要精锐骑兵的,此时辽东明军有精锐骑兵吗?

      本人就没有说南宋。

      进击也要有进击的本钱。朱德元帅说过:“有什么样的本钱,打什么样的仗。” 袁崇焕本身就是擅长防御的将领,要他去过卫青霍去病岳飞的事情,不可能的。

      关宁如何不能守御了?即便袁崇焕死后。关宁防线还是防守了十多年呢。

      26楼 天使之泪11
      可袁崇焕是蓟辽督师,他的职位就不允许他只守不攻。关宁铁骑人虽然少了点,但是搞搞偷袭快打快撤还是绰绰有余的,但也没见关宁铁骑在辽东战场有什么动静,那袁崇焕打造关宁铁骑干嘛用呢?既然有城墙加大炮策略,打造关宁铁骑不是脱裤子放屁吗?
      28楼 AD73
      可明朝军队当时的情况决定他无法向后金发动进攻。在萨尔浒战役后,明朝实际就没有力量对后金进攻了。

      袁崇焕当时到辽东才多少实际,短时间内有可能训练出对后金进行袭击的骑兵?防御战就不要建立关宁骑兵了?什么逻辑?战术反击也是需要一定骑兵的。

      31楼 天使之泪11
      南明当时就有文人公开抨击袁崇焕,说他吹牛逼,瞎搞。袁崇焕可以说在乾隆之前名声都很臭,是乾隆有意拔高了他的历史地位。
      34楼 AD73
      那些文人是纸上谈兵一套,真要他们自己去干,行吗?这是千年来中国不少文人的通病。
      袁崇焕自己就是文官出身

      2019/7/7 13:01:32
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      ......
      24楼 AD73
      没有说不打仗,是如何打仗。如你说的深入后金境内作战,对于当时的明军而言,是需要精锐骑兵的,此时辽东明军有精锐骑兵吗?

      本人就没有说南宋。

      进击也要有进击的本钱。朱德元帅说过:“有什么样的本钱,打什么样的仗。” 袁崇焕本身就是擅长防御的将领,要他去过卫青霍去病岳飞的事情,不可能的。

      关宁如何不能守御了?即便袁崇焕死后。关宁防线还是防守了十多年呢。

      26楼 天使之泪11
      可袁崇焕是蓟辽督师,他的职位就不允许他只守不攻。关宁铁骑人虽然少了点,但是搞搞偷袭快打快撤还是绰绰有余的,但也没见关宁铁骑在辽东战场有什么动静,那袁崇焕打造关宁铁骑干嘛用呢?既然有城墙加大炮策略,打造关宁铁骑不是脱裤子放屁吗?
      28楼 AD73
      可明朝军队当时的情况决定他无法向后金发动进攻。在萨尔浒战役后,明朝实际就没有力量对后金进攻了。

      袁崇焕当时到辽东才多少实际,短时间内有可能训练出对后金进行袭击的骑兵?防御战就不要建立关宁骑兵了?什么逻辑?战术反击也是需要一定骑兵的。

      31楼 天使之泪11
      南明当时就有文人公开抨击袁崇焕,说他吹牛逼,瞎搞。袁崇焕可以说在乾隆之前名声都很臭,是乾隆有意拔高了他的历史地位。
      45楼 短兵相接
      呵呵 明朝灭就灭在崇祯和说这些话的文人手里。这些人的指责,正好反过来证明袁崇焕做法的正确的性。。。。。。
      袁崇焕第一步就走得有足够臭了,怎么正确。且不说袁崇焕杀毛文龙对不对,袁崇焕有资格杀毛文龙吗?毛文龙一品武将不是袁崇焕一个二品文官可以杀的好吧。话说回来,杀就杀了吧,袁崇焕为什么不重新经营皮岛,皮岛的战略价值难道袁崇焕看不出来?拉拢安抚一下皮岛的人心很难?或派自己的重兵驻扎皮岛牵制毛文龙的部将很难?袁崇焕为什么连这些基本的都没做呢?你要说他正确我实在无法理解。

      2019/7/7 12:56:47
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      ......
      24楼 AD73
      没有说不打仗,是如何打仗。如你说的深入后金境内作战,对于当时的明军而言,是需要精锐骑兵的,此时辽东明军有精锐骑兵吗?

      本人就没有说南宋。

      进击也要有进击的本钱。朱德元帅说过:“有什么样的本钱,打什么样的仗。” 袁崇焕本身就是擅长防御的将领,要他去过卫青霍去病岳飞的事情,不可能的。

      关宁如何不能守御了?即便袁崇焕死后。关宁防线还是防守了十多年呢。

      26楼 天使之泪11
      可袁崇焕是蓟辽督师,他的职位就不允许他只守不攻。关宁铁骑人虽然少了点,但是搞搞偷袭快打快撤还是绰绰有余的,但也没见关宁铁骑在辽东战场有什么动静,那袁崇焕打造关宁铁骑干嘛用呢?既然有城墙加大炮策略,打造关宁铁骑不是脱裤子放屁吗?
      28楼 AD73
      可明朝军队当时的情况决定他无法向后金发动进攻。在萨尔浒战役后,明朝实际就没有力量对后金进攻了。

      袁崇焕当时到辽东才多少实际,短时间内有可能训练出对后金进行袭击的骑兵?防御战就不要建立关宁骑兵了?什么逻辑?战术反击也是需要一定骑兵的。

      31楼 天使之泪11
      南明当时就有文人公开抨击袁崇焕,说他吹牛逼,瞎搞。袁崇焕可以说在乾隆之前名声都很臭,是乾隆有意拔高了他的历史地位。
      34楼 AD73
      那些文人是纸上谈兵一套,真要他们自己去干,行吗?这是千年来中国不少文人的通病。
      不管文人怎么样,袁崇焕5年复辽确实是吹了一个大大的牛逼,加上后面杀毛文龙私自议和不经请示这些都是大罪,自古以来也就袁崇焕敢这么瞎搞吧

      2019/7/7 12:47:01
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      没有说不打仗,是如何打仗。如你说的深入后金境内作战,对于当时的明军而言,是需要精锐骑兵的,此时辽东明军有精锐骑兵吗?

      本人就没有说南宋。

      进击也要有进击的本钱。朱德元帅说过:“有什么样的本钱,打什么样的仗。” 袁崇焕本身就是擅长防御的将领,要他去过卫青霍去病岳飞的事情,不可能的。

      关宁如何不能守御了?即便袁崇焕死后。关宁防线还是防守了十多年呢。

      26楼 天使之泪11
      可袁崇焕是蓟辽督师,他的职位就不允许他只守不攻。关宁铁骑人虽然少了点,但是搞搞偷袭快打快撤还是绰绰有余的,但也没见关宁铁骑在辽东战场有什么动静,那袁崇焕打造关宁铁骑干嘛用呢?既然有城墙加大炮策略,打造关宁铁骑不是脱裤子放屁吗?
      28楼 AD73
      可明朝军队当时的情况决定他无法向后金发动进攻。在萨尔浒战役后,明朝实际就没有力量对后金进攻了。

      袁崇焕当时到辽东才多少实际,短时间内有可能训练出对后金进行袭击的骑兵?防御战就不要建立关宁骑兵了?什么逻辑?战术反击也是需要一定骑兵的。

      31楼 天使之泪11
      南明当时就有文人公开抨击袁崇焕,说他吹牛逼,瞎搞。袁崇焕可以说在乾隆之前名声都很臭,是乾隆有意拔高了他的历史地位。
      45楼 短兵相接
      呵呵 明朝灭就灭在崇祯和说这些话的文人手里。这些人的指责,正好反过来证明袁崇焕做法的正确的性。。。。。。
      第一步就走得足够臭了,怎么正确。且不说袁崇焕杀毛文龙对不对,袁崇焕有资格杀毛文龙吗?毛文龙是一品武将,袁崇焕只是二品文官,虽然明末以文治武,但就这一点袁崇焕就没资格杀了。好吧话说回来,既然杀了,为什么不重新经营皮岛,皮岛的战略价值袁崇焕看不出来吗.毛文龙被杀以后他的部下就任他在一旁凉快,安抚拉拢一下皮岛的人心不好吗?很难吗?

      2019/7/7 12:39:40
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      24楼 AD73
      没有说不打仗,是如何打仗。如你说的深入后金境内作战,对于当时的明军而言,是需要精锐骑兵的,此时辽东明军有精锐骑兵吗?

      本人就没有说南宋。

      进击也要有进击的本钱。朱德元帅说过:“有什么样的本钱,打什么样的仗。” 袁崇焕本身就是擅长防御的将领,要他去过卫青霍去病岳飞的事情,不可能的。

      关宁如何不能守御了?即便袁崇焕死后。关宁防线还是防守了十多年呢。

      26楼 天使之泪11
      可袁崇焕是蓟辽督师,他的职位就不允许他只守不攻。关宁铁骑人虽然少了点,但是搞搞偷袭快打快撤还是绰绰有余的,但也没见关宁铁骑在辽东战场有什么动静,那袁崇焕打造关宁铁骑干嘛用呢?既然有城墙加大炮策略,打造关宁铁骑不是脱裤子放屁吗?
      28楼 AD73
      可明朝军队当时的情况决定他无法向后金发动进攻。在萨尔浒战役后,明朝实际就没有力量对后金进攻了。

      袁崇焕当时到辽东才多少实际,短时间内有可能训练出对后金进行袭击的骑兵?防御战就不要建立关宁骑兵了?什么逻辑?战术反击也是需要一定骑兵的。

      31楼 天使之泪11
      南明当时就有文人公开抨击袁崇焕,说他吹牛逼,瞎搞。袁崇焕可以说在乾隆之前名声都很臭,是乾隆有意拔高了他的历史地位。
      45楼 短兵相接
      呵呵 明朝灭就灭在崇祯和说这些话的文人手里。这些人的指责,正好反过来证明袁崇焕做法的正确的性。。。。。。
      袁崇焕被杀的时候为什么没一个人为他求情,连孙承宗都冷眼旁观,如果他正确为什么当时的北京老百姓都对他恨之入骨,可见袁崇焕犯的众怒有多大。

      2019/7/7 12:30:53
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      ......
      24楼 AD73
      没有说不打仗,是如何打仗。如你说的深入后金境内作战,对于当时的明军而言,是需要精锐骑兵的,此时辽东明军有精锐骑兵吗?

      本人就没有说南宋。

      进击也要有进击的本钱。朱德元帅说过:“有什么样的本钱,打什么样的仗。” 袁崇焕本身就是擅长防御的将领,要他去过卫青霍去病岳飞的事情,不可能的。

      关宁如何不能守御了?即便袁崇焕死后。关宁防线还是防守了十多年呢。

      26楼 天使之泪11
      可袁崇焕是蓟辽督师,他的职位就不允许他只守不攻。关宁铁骑人虽然少了点,但是搞搞偷袭快打快撤还是绰绰有余的,但也没见关宁铁骑在辽东战场有什么动静,那袁崇焕打造关宁铁骑干嘛用呢?既然有城墙加大炮策略,打造关宁铁骑不是脱裤子放屁吗?
      28楼 AD73
      可明朝军队当时的情况决定他无法向后金发动进攻。在萨尔浒战役后,明朝实际就没有力量对后金进攻了。

      袁崇焕当时到辽东才多少实际,短时间内有可能训练出对后金进行袭击的骑兵?防御战就不要建立关宁骑兵了?什么逻辑?战术反击也是需要一定骑兵的。

      31楼 天使之泪11
      南明当时就有文人公开抨击袁崇焕,说他吹牛逼,瞎搞。袁崇焕可以说在乾隆之前名声都很臭,是乾隆有意拔高了他的历史地位。
      45楼 短兵相接
      呵呵 明朝灭就灭在崇祯和说这些话的文人手里。这些人的指责,正好反过来证明袁崇焕做法的正确的性。。。。。。
      打个比方啊,假如你是一个公司老板,然后招一个总经理,那个总经理要什么你给什么,然后不出两年快把你公司搞破产了,你是不是还要感谢他啊

      2019/7/7 12:26:49
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      ......
      19楼 柯岩芬
      古代汉人骑兵都不及游牧族,仗就不打了?毛主席的军事思想是这样的吗?敌进我退、避实击虚吧。阿敏打朝鲜带走三万兵,后金剩下多少?他的分兵把口吧,打他一个城不行吗?主要是给朝鲜鼓鼓气,别让这个盟友给没了,是应该做的吧。

      对后金的防御体系压根就错,不是指挥体制的问题,是兵力不足战线拉的太长。还说南宋,岳飞、韩世忠、刘琦,谁指挥谁?明朝战线不仅长而且偏离,我说了,关宁那就不是守御的地方,是进击的地方,你要不进击干脆就放弃,撤到蓟门、宣大。如果东江还在的话,后金是不敢走山海关的,那样他会受到夹击。

      24楼 AD73
      没有说不打仗,是如何打仗。如你说的深入后金境内作战,对于当时的明军而言,是需要精锐骑兵的,此时辽东明军有精锐骑兵吗?

      本人就没有说南宋。

      进击也要有进击的本钱。朱德元帅说过:“有什么样的本钱,打什么样的仗。” 袁崇焕本身就是擅长防御的将领,要他去过卫青霍去病岳飞的事情,不可能的。

      关宁如何不能守御了?即便袁崇焕死后。关宁防线还是防守了十多年呢。

      26楼 天使之泪11
      可袁崇焕是蓟辽督师,他的职位就不允许他只守不攻。关宁铁骑人虽然少了点,但是搞搞偷袭快打快撤还是绰绰有余的,但也没见关宁铁骑在辽东战场有什么动静,那袁崇焕打造关宁铁骑干嘛用呢?既然有城墙加大炮策略,打造关宁铁骑不是脱裤子放屁吗?
      28楼 AD73
      可明朝军队当时的情况决定他无法向后金发动进攻。在萨尔浒战役后,明朝实际就没有力量对后金进攻了。

      袁崇焕当时到辽东才多少实际,短时间内有可能训练出对后金进行袭击的骑兵?防御战就不要建立关宁骑兵了?什么逻辑?战术反击也是需要一定骑兵的。

      31楼 天使之泪11
      南明当时就有文人公开抨击袁崇焕,说他吹牛逼,瞎搞。袁崇焕可以说在乾隆之前名声都很臭,是乾隆有意拔高了他的历史地位。
      呵呵 明朝灭就灭在崇祯和说这些话的文人手里。这些人的指责,正好反过来证明袁崇焕做法的正确的性。。。。。。

      2019/7/7 12:14:48
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      ......
      26楼 天使之泪11
      可袁崇焕是蓟辽督师,他的职位就不允许他只守不攻。关宁铁骑人虽然少了点,但是搞搞偷袭快打快撤还是绰绰有余的,但也没见关宁铁骑在辽东战场有什么动静,那袁崇焕打造关宁铁骑干嘛用呢?既然有城墙加大炮策略,打造关宁铁骑不是脱裤子放屁吗?
      28楼 AD73
      可明朝军队当时的情况决定他无法向后金发动进攻。在萨尔浒战役后,明朝实际就没有力量对后金进攻了。

      袁崇焕当时到辽东才多少实际,短时间内有可能训练出对后金进行袭击的骑兵?防御战就不要建立关宁骑兵了?什么逻辑?战术反击也是需要一定骑兵的。

      29楼 天使之泪11
      萨尔浒战败后,明军依然打得很欢。袁可立忘记啦,而且袁可立还没有精锐骑兵,他只是充分利用明军水师的优势再加上毛文龙的配合不断搞偷袭而已。而且后金刘爱塔也有意归降明军,这一整套战术在袁崇焕这里整么就行不通了?袁崇焕得到的权利和物资可是比袁可立要多得多。
      35楼 AD73
      相隔几年时间,战场上的情况会发生巨大变化。尤其是双方力量对比。如同要求解放战争中1946年的中共军队进行三大战役是不可能的。 这与个人的权利有多少关系?袁崇焕到辽东时,辽东明军是什么情况需要我多说?
      41楼 天使之泪11
      辽东是很烂,但袁崇焕接手之后变得更烂,袁崇焕在战术上可以,在战略上不行。
      当时的情况下,袁崇焕短时间内只能把迅速恶化的局势稍微减缓一下。要彻底改变战局,是整个个明朝朝廷的事情 。不是一个督师能够改变的。

      2019/7/7 11:22:08
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      ......
      26楼 天使之泪11
      可袁崇焕是蓟辽督师,他的职位就不允许他只守不攻。关宁铁骑人虽然少了点,但是搞搞偷袭快打快撤还是绰绰有余的,但也没见关宁铁骑在辽东战场有什么动静,那袁崇焕打造关宁铁骑干嘛用呢?既然有城墙加大炮策略,打造关宁铁骑不是脱裤子放屁吗?
      28楼 AD73
      可明朝军队当时的情况决定他无法向后金发动进攻。在萨尔浒战役后,明朝实际就没有力量对后金进攻了。

      袁崇焕当时到辽东才多少实际,短时间内有可能训练出对后金进行袭击的骑兵?防御战就不要建立关宁骑兵了?什么逻辑?战术反击也是需要一定骑兵的。

      30楼 天使之泪11
      说白了袁崇焕是有一定的军事才能,但只适合做一个总兵,不适合做督师,仅凭杀毛文龙这一步就真的臭的要命
      36楼 AD73
      可当时明朝还能找出比他更能干的辽东军队统帅?看看他死之后的辽东明军战事。
      39楼 天使之泪11
      老兄,当时孙承宗还健在呢
      231年孙承宗被迫请辞了。遇上这样的朝廷就是神仙下来也没有用的。

      2019/7/7 11:20:04
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      ......
      24楼 AD73
      没有说不打仗,是如何打仗。如你说的深入后金境内作战,对于当时的明军而言,是需要精锐骑兵的,此时辽东明军有精锐骑兵吗?

      本人就没有说南宋。

      进击也要有进击的本钱。朱德元帅说过:“有什么样的本钱,打什么样的仗。” 袁崇焕本身就是擅长防御的将领,要他去过卫青霍去病岳飞的事情,不可能的。

      关宁如何不能守御了?即便袁崇焕死后。关宁防线还是防守了十多年呢。

      26楼 天使之泪11
      可袁崇焕是蓟辽督师,他的职位就不允许他只守不攻。关宁铁骑人虽然少了点,但是搞搞偷袭快打快撤还是绰绰有余的,但也没见关宁铁骑在辽东战场有什么动静,那袁崇焕打造关宁铁骑干嘛用呢?既然有城墙加大炮策略,打造关宁铁骑不是脱裤子放屁吗?
      28楼 AD73
      可明朝军队当时的情况决定他无法向后金发动进攻。在萨尔浒战役后,明朝实际就没有力量对后金进攻了。

      袁崇焕当时到辽东才多少实际,短时间内有可能训练出对后金进行袭击的骑兵?防御战就不要建立关宁骑兵了?什么逻辑?战术反击也是需要一定骑兵的。

      30楼 天使之泪11
      说白了袁崇焕是有一定的军事才能,但只适合做一个总兵,不适合做督师,仅凭杀毛文龙这一步就真的臭的要命
      36楼 AD73
      可当时明朝还能找出比他更能干的辽东军队统帅?看看他死之后的辽东明军战事。
      孙承宗当时还健在

      2019/7/7 9:03:28
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      ......
      24楼 AD73
      没有说不打仗,是如何打仗。如你说的深入后金境内作战,对于当时的明军而言,是需要精锐骑兵的,此时辽东明军有精锐骑兵吗?

      本人就没有说南宋。

      进击也要有进击的本钱。朱德元帅说过:“有什么样的本钱,打什么样的仗。” 袁崇焕本身就是擅长防御的将领,要他去过卫青霍去病岳飞的事情,不可能的。

      关宁如何不能守御了?即便袁崇焕死后。关宁防线还是防守了十多年呢。

      26楼 天使之泪11
      可袁崇焕是蓟辽督师,他的职位就不允许他只守不攻。关宁铁骑人虽然少了点,但是搞搞偷袭快打快撤还是绰绰有余的,但也没见关宁铁骑在辽东战场有什么动静,那袁崇焕打造关宁铁骑干嘛用呢?既然有城墙加大炮策略,打造关宁铁骑不是脱裤子放屁吗?
      28楼 AD73
      可明朝军队当时的情况决定他无法向后金发动进攻。在萨尔浒战役后,明朝实际就没有力量对后金进攻了。

      袁崇焕当时到辽东才多少实际,短时间内有可能训练出对后金进行袭击的骑兵?防御战就不要建立关宁骑兵了?什么逻辑?战术反击也是需要一定骑兵的。

      29楼 天使之泪11
      萨尔浒战败后,明军依然打得很欢。袁可立忘记啦,而且袁可立还没有精锐骑兵,他只是充分利用明军水师的优势再加上毛文龙的配合不断搞偷袭而已。而且后金刘爱塔也有意归降明军,这一整套战术在袁崇焕这里整么就行不通了?袁崇焕得到的权利和物资可是比袁可立要多得多。
      35楼 AD73
      相隔几年时间,战场上的情况会发生巨大变化。尤其是双方力量对比。如同要求解放战争中1946年的中共军队进行三大战役是不可能的。 这与个人的权利有多少关系?袁崇焕到辽东时,辽东明军是什么情况需要我多说?
      辽东是很烂,但袁崇焕接手之后变得更烂,袁崇焕在战术上可以,在战略上不行。

      2019/7/7 9:02:07
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      ......
      24楼 AD73
      没有说不打仗,是如何打仗。如你说的深入后金境内作战,对于当时的明军而言,是需要精锐骑兵的,此时辽东明军有精锐骑兵吗?

      本人就没有说南宋。

      进击也要有进击的本钱。朱德元帅说过:“有什么样的本钱,打什么样的仗。” 袁崇焕本身就是擅长防御的将领,要他去过卫青霍去病岳飞的事情,不可能的。

      关宁如何不能守御了?即便袁崇焕死后。关宁防线还是防守了十多年呢。

      26楼 天使之泪11
      可袁崇焕是蓟辽督师,他的职位就不允许他只守不攻。关宁铁骑人虽然少了点,但是搞搞偷袭快打快撤还是绰绰有余的,但也没见关宁铁骑在辽东战场有什么动静,那袁崇焕打造关宁铁骑干嘛用呢?既然有城墙加大炮策略,打造关宁铁骑不是脱裤子放屁吗?
      28楼 AD73
      可明朝军队当时的情况决定他无法向后金发动进攻。在萨尔浒战役后,明朝实际就没有力量对后金进攻了。

      袁崇焕当时到辽东才多少实际,短时间内有可能训练出对后金进行袭击的骑兵?防御战就不要建立关宁骑兵了?什么逻辑?战术反击也是需要一定骑兵的。

      30楼 天使之泪11
      说白了袁崇焕是有一定的军事才能,但只适合做一个总兵,不适合做督师,仅凭杀毛文龙这一步就真的臭的要命
      36楼 AD73
      可当时明朝还能找出比他更能干的辽东军队统帅?看看他死之后的辽东明军战事。
      能不能干我不知道,我只知道辽东在袁崇焕没上台之前后金有4大对手,分别是毛文龙,朝鲜,蒙古亲明部落,还有边军。袁崇焕上台以后后金就只剩一个对手,边军,是挺能干的。

      2019/7/7 8:58:22
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      ......
      24楼 AD73
      没有说不打仗,是如何打仗。如你说的深入后金境内作战,对于当时的明军而言,是需要精锐骑兵的,此时辽东明军有精锐骑兵吗?

      本人就没有说南宋。

      进击也要有进击的本钱。朱德元帅说过:“有什么样的本钱,打什么样的仗。” 袁崇焕本身就是擅长防御的将领,要他去过卫青霍去病岳飞的事情,不可能的。

      关宁如何不能守御了?即便袁崇焕死后。关宁防线还是防守了十多年呢。

      26楼 天使之泪11
      可袁崇焕是蓟辽督师,他的职位就不允许他只守不攻。关宁铁骑人虽然少了点,但是搞搞偷袭快打快撤还是绰绰有余的,但也没见关宁铁骑在辽东战场有什么动静,那袁崇焕打造关宁铁骑干嘛用呢?既然有城墙加大炮策略,打造关宁铁骑不是脱裤子放屁吗?
      28楼 AD73
      可明朝军队当时的情况决定他无法向后金发动进攻。在萨尔浒战役后,明朝实际就没有力量对后金进攻了。

      袁崇焕当时到辽东才多少实际,短时间内有可能训练出对后金进行袭击的骑兵?防御战就不要建立关宁骑兵了?什么逻辑?战术反击也是需要一定骑兵的。

      30楼 天使之泪11
      说白了袁崇焕是有一定的军事才能,但只适合做一个总兵,不适合做督师,仅凭杀毛文龙这一步就真的臭的要命
      36楼 AD73
      可当时明朝还能找出比他更能干的辽东军队统帅?看看他死之后的辽东明军战事。
      老兄,当时孙承宗还健在呢

      2019/7/7 8:54:56
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      ......
      7楼 天使之泪11
      先不说空不空虚的问题,皇太极筹划了几个月的军事计划,袁崇焕竟然以写信的方式要皇太极退兵,这是不是太蠢了点,辽东空虚的城市肯定有的,好歹搞个偷袭围魏救赵嘛。袁崇焕的战术太保守,皇太极能绕道蒙古进攻北京,袁崇焕居然没有一点尿性跟在皇太极后面吃灰,辽东防线的预警系统全在抓瞎,因为本文还有一条袁崇焕的大罪没有提到,就是纵敌长驱,袁崇焕确实要负重大责任。
      10楼 AD73
      要围魏救赵,说得容易,皇太极是白痴会没有准备吗?现实就是当时袁崇焕的辽东军中有精锐骑兵吗?当时的明朝辽东军 只能靠着火炮的支援在离城池不远的地方与八旗军交战还长途进入地方控制区继续偷袭。

      至于皇太极绕道进攻北京,袁崇焕判断失误是要负责的,而且他不擅长打野战。但责任能够全算他的?他就是“督”而已。能够实际指挥的?

      袁崇焕曾正式向崇祯皇帝上疏,说:“若顺天等处,则听督抚为政,臣不敢越俎而议者也。”(崇祯二年五月十六日到吏部事兵部呈于兵科抄出之《钦命出镇行边督师蓟辽等处兵部尚书臣袁崇焕谨题为乞汰冗官以纾国用等事》)说得很清楚,蓟门比较薄弱,应当设重兵把守。不仅如此,袁崇焕又上了一道奏疏,说:“惟蓟门陵京肩背,而兵力不加。万一夷为向导,通奴入犯,祸有不可知者。”因为宁锦防线坚固,皇太极打不破,就会以蒙古为向导,突破长城,来威胁北京。-------------这些说明袁崇焕当时实际指挥不了遵化等地的防务。明朝当时的对于后金的指挥体制。类似几百年后淮海战役前,国民党在南线的指挥体制,设下徐州武汉二个战区。造成指挥混乱,责任不清。不出问题才是怪事。

      19楼 柯岩芬
      古代汉人骑兵都不及游牧族,仗就不打了?毛主席的军事思想是这样的吗?敌进我退、避实击虚吧。阿敏打朝鲜带走三万兵,后金剩下多少?他的分兵把口吧,打他一个城不行吗?主要是给朝鲜鼓鼓气,别让这个盟友给没了,是应该做的吧。

      对后金的防御体系压根就错,不是指挥体制的问题,是兵力不足战线拉的太长。还说南宋,岳飞、韩世忠、刘琦,谁指挥谁?明朝战线不仅长而且偏离,我说了,关宁那就不是守御的地方,是进击的地方,你要不进击干脆就放弃,撤到蓟门、宣大。如果东江还在的话,后金是不敢走山海关的,那样他会受到夹击。

      24楼 AD73
      没有说不打仗,是如何打仗。如你说的深入后金境内作战,对于当时的明军而言,是需要精锐骑兵的,此时辽东明军有精锐骑兵吗?

      本人就没有说南宋。

      进击也要有进击的本钱。朱德元帅说过:“有什么样的本钱,打什么样的仗。” 袁崇焕本身就是擅长防御的将领,要他去过卫青霍去病岳飞的事情,不可能的。

      关宁如何不能守御了?即便袁崇焕死后。关宁防线还是防守了十多年呢。

      33楼 柯岩芬
      要防守,那就必须缩紧月防线,防守要地,紧靠北京的宣大`蓟 门无得力军队防守,守八毛远的关宁有什么意义?表崇焕殁后,满清绕过关宁玉次从河北越过长城,深入济南,那关宁守的什么用?不是在那凉得么?

      南宋是我说的,因是第二次说起,所以说“还说”,是我语义含混了。

      好好看看地图,从北京北长城口到关宁划条线,这条线对东北,是条纵线,更象是矛而不象是盾。“防线”应该是横线才对,这是常识吧。

      在满清拿下蒙古后,关宁“防线”的处境只有两种情况:要么被包饺子,要么被凉着。

      呵呵,关宁防线就是深入敌后的钉子,牵制了满清的兵力,满清之所以绕路攻北京,就是为了拔掉这颗钉子。崇祯就是上了这个套杀了袁,使得满清无后顾之忧。

      2019/7/7 8:07:48
      • 军衔:陆军中校
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      左箭头-小图标

      ......
      7楼 天使之泪11
      先不说空不空虚的问题,皇太极筹划了几个月的军事计划,袁崇焕竟然以写信的方式要皇太极退兵,这是不是太蠢了点,辽东空虚的城市肯定有的,好歹搞个偷袭围魏救赵嘛。袁崇焕的战术太保守,皇太极能绕道蒙古进攻北京,袁崇焕居然没有一点尿性跟在皇太极后面吃灰,辽东防线的预警系统全在抓瞎,因为本文还有一条袁崇焕的大罪没有提到,就是纵敌长驱,袁崇焕确实要负重大责任。
      10楼 AD73
      要围魏救赵,说得容易,皇太极是白痴会没有准备吗?现实就是当时袁崇焕的辽东军中有精锐骑兵吗?当时的明朝辽东军 只能靠着火炮的支援在离城池不远的地方与八旗军交战还长途进入地方控制区继续偷袭。

      至于皇太极绕道进攻北京,袁崇焕判断失误是要负责的,而且他不擅长打野战。但责任能够全算他的?他就是“督”而已。能够实际指挥的?

      袁崇焕曾正式向崇祯皇帝上疏,说:“若顺天等处,则听督抚为政,臣不敢越俎而议者也。”(崇祯二年五月十六日到吏部事兵部呈于兵科抄出之《钦命出镇行边督师蓟辽等处兵部尚书臣袁崇焕谨题为乞汰冗官以纾国用等事》)说得很清楚,蓟门比较薄弱,应当设重兵把守。不仅如此,袁崇焕又上了一道奏疏,说:“惟蓟门陵京肩背,而兵力不加。万一夷为向导,通奴入犯,祸有不可知者。”因为宁锦防线坚固,皇太极打不破,就会以蒙古为向导,突破长城,来威胁北京。-------------这些说明袁崇焕当时实际指挥不了遵化等地的防务。明朝当时的对于后金的指挥体制。类似几百年后淮海战役前,国民党在南线的指挥体制,设下徐州武汉二个战区。造成指挥混乱,责任不清。不出问题才是怪事。

      19楼 柯岩芬
      古代汉人骑兵都不及游牧族,仗就不打了?毛主席的军事思想是这样的吗?敌进我退、避实击虚吧。阿敏打朝鲜带走三万兵,后金剩下多少?他的分兵把口吧,打他一个城不行吗?主要是给朝鲜鼓鼓气,别让这个盟友给没了,是应该做的吧。

      对后金的防御体系压根就错,不是指挥体制的问题,是兵力不足战线拉的太长。还说南宋,岳飞、韩世忠、刘琦,谁指挥谁?明朝战线不仅长而且偏离,我说了,关宁那就不是守御的地方,是进击的地方,你要不进击干脆就放弃,撤到蓟门、宣大。如果东江还在的话,后金是不敢走山海关的,那样他会受到夹击。

      24楼 AD73
      没有说不打仗,是如何打仗。如你说的深入后金境内作战,对于当时的明军而言,是需要精锐骑兵的,此时辽东明军有精锐骑兵吗?

      本人就没有说南宋。

      进击也要有进击的本钱。朱德元帅说过:“有什么样的本钱,打什么样的仗。” 袁崇焕本身就是擅长防御的将领,要他去过卫青霍去病岳飞的事情,不可能的。

      关宁如何不能守御了?即便袁崇焕死后。关宁防线还是防守了十多年呢。

      33楼 柯岩芬
      要防守,那就必须缩紧月防线,防守要地,紧靠北京的宣大`蓟 门无得力军队防守,守八毛远的关宁有什么意义?表崇焕殁后,满清绕过关宁玉次从河北越过长城,深入济南,那关宁守的什么用?不是在那凉得么?

      南宋是我说的,因是第二次说起,所以说“还说”,是我语义含混了。

      好好看看地图,从北京北长城口到关宁划条线,这条线对东北,是条纵线,更象是矛而不象是盾。“防线”应该是横线才对,这是常识吧。

      在满清拿下蒙古后,关宁“防线”的处境只有两种情况:要么被包饺子,要么被凉着。

      白白放弃关宁防线,不但政治上不利,代表明朝彻底放弃了关外的土地。军事使得后金军队可以全力进攻长城各管控。防不胜防。袁崇焕死后的事情也要算到他头上吗?规划再好,实施人不行,那也没有办法的。

      2019/7/7 8:02:29

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