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帖子主题:苏德战争前夕,苏联整体实力有多强悍?一组数据告诉你真相!

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苏德战争前夕,苏联整体实力有多强悍?一组数据告诉你真相!

苏德战争前夕,苏联整体实力有多强悍?一组数据告诉你真相!

来源:搜狐历史@文史大观园

2019-06-30 23:39

1941年6月22日,纳粹德国进攻苏联的“巴巴罗萨”行动正式打响,苏联一时措手不及,在战争初期损失惨重,损失军队近三百万。德军的铁蹄只差一步就能攻下莫斯科。然而,奋勇的苏联人顶住了压力,在莫斯科城外重挫德军。此后又经过四年多的艰苦鏖战,苏联人打进柏林,兵锋之盛,除了美军,鲜有对手。

客观来说,苏联能够打败德军,除了美国对苏联的物资援助,也与其自身雄厚的经济、军事实力有关。因为在苏德战争爆发前,苏联就已经是一个非常强大的国家了,只不过没有进入战时经济罢了。苏德战争前,苏联的实力究竟如何?下面这组数据很有说服力!

苏联成立以后,在短时间内就使国民经济恢复到一战前水平。然后实施并超额完成了两个五年计划,仅用10余年时间跑完了西方先进资本主义国家50-100年才走完的路程,使原来的国民经济发展水平由占欧洲第四位、世界第五位的落后农业国一跃成为占欧洲第一位和仅次于美国的较先进工业国,实现了工业化和农业集体化的既定目标。到1936年,已初步建成了世界上第一个社会主义国家。

到了1940年底,即第三个五年计划的前3年,苏联年发电量达486亿千瓦时,煤1.66亿吨,石油3110万吨,生铁1490万吨,钢1830万吨,钢材1310万吨。其中生铁产量相当于1913年,即一战前的4倍,钢为4.5倍,煤为5.5倍、石油为3.5倍。粮食3830万吨,比1913年多1700万吨;籽棉270万吨,为1913年的3.倍,远超同一时期的德国的工业产量。

如果不是因为苏德战争的爆发,再有3-5个五年发展计划,很有可能赶上甚至超过美国的经济发展水平。因为当时苏联经济发展速度比资本主义高出很多。如1913-1940年间,苏联工业增长6.6倍,而各主要资本主义国家工业却没多大増长。美国同期只增长20%,英国为13%,德国为32%,法国还低于1913年的6.8%。在1940年,苏联的工业产值已相当于美国的三分之一,差距日益缩小。

在30年代末,随着国际形势的恶化,苏联在在第三个五年计划中增加了国防工业投资,防工业生产在1938-1940年间增长1.8倍。斯大林估算,苏联的军事力量要到1943年才能同德国相匹敌。但是德国人哪里会给苏联积蓄力量的机会,苏联庞大的战争潜力,让希勒特如坐针毡,恐惧不已,必欲除之而后快。遂决定趁着苏联军事力量弱于自己的时候,先下手为强,给苏军来个措手不及的闪电战攻击。

战争爆发前,苏联总兵力420多万,其中新建师125个,上半年分布在苏联西部的兵力170个师290万人,1540架飞机,1800辆坦克;而德国在占领西北东欧大陆后总兵力达850万,飞机1万余架、坦克5639辆。其中调往苏联西部国境线的兵力190个师550万官兵,4950架飞机,3800辆坦克,4.7万门火炮。显然,苏联在军力上明显处于劣势。

德国的闪击战给苏联一方造成了惨重的损失,大片国土沦丧、前线兵力伤亡、被俘虏殆尽,德军一时处于有利的地位。但是苏联毕竟是一个幅员辽阔的大国,在战争爆发后迅速转移了上千家企业,一千多万生产人员,保存了有生力量,为后期的反攻打下坚实基础!

关键词:苏联 德国 苏德战争 兵力 德军

苏德战争前夕,苏联整体实力有多强悍?一组数据告诉你真相!

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      2019/7/2 14:41:26

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      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
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      ......
      38楼 汉长梢
      怎么,德国打英国,英吉利海峡就是屏障;

      轮到美国人打德国了,英吉利海峡又不够宽阔了?

      40楼 AD73
      美国英国有强大海军空军。没有海峡屏障,美国英国登陆法国需要二年的准备时间吗?
      44楼 汉长梢
      苏联人跟德国打了4年多,才推进到柏林,美帝44年6月才登陆, 45年4月就到柏林了。

      说明海洋方便运输,可以加速弱者的失败,而陆地更加难以通行,陆地才是屏障。

      然而苏联人国内国外几千公里屏障还是被人打进去了。

      英国人坐在穷山被恶水包围,依靠自己的实力赢得了战争。

      46楼 AD73
      苏联长期与德军主力作战,消灭了德军主力精锐一步一步推进到柏林。美国英国在1944年德军败局已定的时候才登陆法国,此时打胜仗,有何可以吹嘘的?连丘吉尔都承认苏联在二战中打败德国的巨大贡献,你还来胡诌什么?

      陆地只能算缓冲区,只有类似高加索山脉或者喜马拉雅山脉那样的地方才能算屏障。苏联西部地区大部分是平原,只有几条河流。根本不能算屏障。

      47楼 汉长梢
      孙子兵法叫十而围之,不打就能屈人之兵。

      这个实力跟谋略,除了中国只有英美懂了。

      美英到德国处于败局时,才大规模进攻,这就是你说的谋略。这种事情中国可没有做过。

      2019/7/22 5:46:49
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      ......
      36楼 AD73
      珍珠港在美国本土吗?

      42年5月是轰炸了东京,可大规模的轰炸日本本土是在1944年。

      美军1942年就开始大批进驻英国,准备进行登陆作战。1944年美军是从英国出发登陆法国的。英吉利海峡有几千公里宽吗?

      38楼 汉长梢
      怎么,德国打英国,英吉利海峡就是屏障;

      轮到美国人打德国了,英吉利海峡又不够宽阔了?

      40楼 AD73
      美国英国有强大海军空军。没有海峡屏障,美国英国登陆法国需要二年的准备时间吗?
      44楼 汉长梢
      苏联人跟德国打了4年多,才推进到柏林,美帝44年6月才登陆, 45年4月就到柏林了。

      说明海洋方便运输,可以加速弱者的失败,而陆地更加难以通行,陆地才是屏障。

      然而苏联人国内国外几千公里屏障还是被人打进去了。

      英国人坐在穷山被恶水包围,依靠自己的实力赢得了战争。

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      苏联长期与德军主力作战,消灭了德军主力精锐一步一步推进到柏林。美国英国在1944年德军败局已定的时候才登陆法国,此时打胜仗,有何可以吹嘘的?连丘吉尔都承认苏联在二战中打败德国的巨大贡献,你还来胡诌什么?

      陆地只能算缓冲区,只有类似高加索山脉或者喜马拉雅山脉那样的地方才能算屏障。苏联西部地区大部分是平原,只有几条河流。根本不能算屏障。

      孙子兵法叫十而围之,不打就能屈人之兵。

      这个实力跟谋略,除了中国只有英美懂了。

      2019/7/21 21:56:24
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      • 工分:77661
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      ......
      32楼 汉长梢
      美帝日本相隔5000海里以上,日本41年偷袭珍珠港,太平洋能做啥屏障?

      美帝41年底宣战,42年5月就轰炸了东京,太平洋不但不是日本的屏障,反而供了便利。

      44年美帝就跨越大西洋几千公里,打了德国。

      海上的推进速度,可不是陆地上能比的。 毛子打了4年,也就推进了千把两千公里而已,美帝44年6月发起登陆,一年时间就从本土推进到柏林,将近10000公里了

      36楼 AD73
      珍珠港在美国本土吗?

      42年5月是轰炸了东京,可大规模的轰炸日本本土是在1944年。

      美军1942年就开始大批进驻英国,准备进行登陆作战。1944年美军是从英国出发登陆法国的。英吉利海峡有几千公里宽吗?

      38楼 汉长梢
      怎么,德国打英国,英吉利海峡就是屏障;

      轮到美国人打德国了,英吉利海峡又不够宽阔了?

      40楼 AD73
      美国英国有强大海军空军。没有海峡屏障,美国英国登陆法国需要二年的准备时间吗?
      44楼 汉长梢
      苏联人跟德国打了4年多,才推进到柏林,美帝44年6月才登陆, 45年4月就到柏林了。

      说明海洋方便运输,可以加速弱者的失败,而陆地更加难以通行,陆地才是屏障。

      然而苏联人国内国外几千公里屏障还是被人打进去了。

      英国人坐在穷山被恶水包围,依靠自己的实力赢得了战争。

      苏联长期与德军主力作战,消灭了德军主力精锐一步一步推进到柏林。美国英国在1944年德军败局已定的时候才登陆法国,此时打胜仗,有何可以吹嘘的?连丘吉尔都承认苏联在二战中打败德国的巨大贡献,你还来胡诌什么?

      陆地只能算缓冲区,只有类似高加索山脉或者喜马拉雅山脉那样的地方才能算屏障。苏联西部地区大部分是平原,只有几条河流。根本不能算屏障。

      2019/7/21 8:03:38
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      ......
      38楼 汉长梢
      怎么,德国打英国,英吉利海峡就是屏障;

      轮到美国人打德国了,英吉利海峡又不够宽阔了?

      40楼 AD73
      美国英国有强大海军空军。没有海峡屏障,美国英国登陆法国需要二年的准备时间吗?
      41楼 汉长梢
      你就说这个英吉利海峡,到底是不是屏障吧。
      42楼 AD73
      本来就是屏障,这是常识。英国人自己也承认英吉利海峡在二战的作用。
      43楼 汉长梢
      你这个常识屏障,为毛没有挡住英美打德三?
      海峡本来就是屏障。为了渡过英吉利海峡,美英为登陆行动准备了二年你怎么不说。

      2019/7/21 7:59:43
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      ......
      31楼 AD73
      美国有世界最强大的海军空军。 而且美国也是太平洋战争打了三年才逐步接近日本本土的。可见跨海作战的艰难。

      日本是甲午战争打下朝鲜后,实际没有了海上的阻碍。才能够逐步施行对中国的侵略的。

      苏联是工业国,也是他们自己用三个五年计划完成的。

      历史就没有你说的“只要”。

      苏联在二战的功劳是包括美国英国都承认的,靠你的嘴是抹黑不了的。

      32楼 汉长梢
      美帝日本相隔5000海里以上,日本41年偷袭珍珠港,太平洋能做啥屏障?

      美帝41年底宣战,42年5月就轰炸了东京,太平洋不但不是日本的屏障,反而供了便利。

      44年美帝就跨越大西洋几千公里,打了德国。

      海上的推进速度,可不是陆地上能比的。 毛子打了4年,也就推进了千把两千公里而已,美帝44年6月发起登陆,一年时间就从本土推进到柏林,将近10000公里了

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      珍珠港在美国本土吗?

      42年5月是轰炸了东京,可大规模的轰炸日本本土是在1944年。

      美军1942年就开始大批进驻英国,准备进行登陆作战。1944年美军是从英国出发登陆法国的。英吉利海峡有几千公里宽吗?

      38楼 汉长梢
      怎么,德国打英国,英吉利海峡就是屏障;

      轮到美国人打德国了,英吉利海峡又不够宽阔了?

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      苏联人跟德国打了4年多,才推进到柏林,美帝44年6月才登陆, 45年4月就到柏林了。

      说明海洋方便运输,可以加速弱者的失败,而陆地更加难以通行,陆地才是屏障。

      然而苏联人国内国外几千公里屏障还是被人打进去了。

      英国人坐在穷山被恶水包围,依靠自己的实力赢得了战争。

      2019/7/20 15:26:06
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      美军1942年就开始大批进驻英国,准备进行登陆作战。1944年美军是从英国出发登陆法国的。英吉利海峡有几千公里宽吗?

      38楼 汉长梢
      怎么,德国打英国,英吉利海峡就是屏障;

      轮到美国人打德国了,英吉利海峡又不够宽阔了?

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      美国英国有强大海军空军。没有海峡屏障,美国英国登陆法国需要二年的准备时间吗?
      41楼 汉长梢
      你就说这个英吉利海峡,到底是不是屏障吧。
      42楼 AD73
      本来就是屏障,这是常识。英国人自己也承认英吉利海峡在二战的作用。

      你这个常识屏障,为毛没有挡住英美打德三?

      2019/7/20 11:14:53
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      32楼 汉长梢
      美帝日本相隔5000海里以上,日本41年偷袭珍珠港,太平洋能做啥屏障?

      美帝41年底宣战,42年5月就轰炸了东京,太平洋不但不是日本的屏障,反而供了便利。

      44年美帝就跨越大西洋几千公里,打了德国。

      海上的推进速度,可不是陆地上能比的。 毛子打了4年,也就推进了千把两千公里而已,美帝44年6月发起登陆,一年时间就从本土推进到柏林,将近10000公里了

      36楼 AD73
      珍珠港在美国本土吗?

      42年5月是轰炸了东京,可大规模的轰炸日本本土是在1944年。

      美军1942年就开始大批进驻英国,准备进行登陆作战。1944年美军是从英国出发登陆法国的。英吉利海峡有几千公里宽吗?

      38楼 汉长梢
      怎么,德国打英国,英吉利海峡就是屏障;

      轮到美国人打德国了,英吉利海峡又不够宽阔了?

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      美国英国有强大海军空军。没有海峡屏障,美国英国登陆法国需要二年的准备时间吗?
      41楼 汉长梢
      你就说这个英吉利海峡,到底是不是屏障吧。
      本来就是屏障,这是常识。英国人自己也承认英吉利海峡在二战的作用。

      2019/7/20 8:05:51
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      31楼 AD73
      美国有世界最强大的海军空军。 而且美国也是太平洋战争打了三年才逐步接近日本本土的。可见跨海作战的艰难。

      日本是甲午战争打下朝鲜后,实际没有了海上的阻碍。才能够逐步施行对中国的侵略的。

      苏联是工业国,也是他们自己用三个五年计划完成的。

      历史就没有你说的“只要”。

      苏联在二战的功劳是包括美国英国都承认的,靠你的嘴是抹黑不了的。

      32楼 汉长梢
      美帝日本相隔5000海里以上,日本41年偷袭珍珠港,太平洋能做啥屏障?

      美帝41年底宣战,42年5月就轰炸了东京,太平洋不但不是日本的屏障,反而供了便利。

      44年美帝就跨越大西洋几千公里,打了德国。

      海上的推进速度,可不是陆地上能比的。 毛子打了4年,也就推进了千把两千公里而已,美帝44年6月发起登陆,一年时间就从本土推进到柏林,将近10000公里了

      36楼 AD73
      珍珠港在美国本土吗?

      42年5月是轰炸了东京,可大规模的轰炸日本本土是在1944年。

      美军1942年就开始大批进驻英国,准备进行登陆作战。1944年美军是从英国出发登陆法国的。英吉利海峡有几千公里宽吗?

      38楼 汉长梢
      怎么,德国打英国,英吉利海峡就是屏障;

      轮到美国人打德国了,英吉利海峡又不够宽阔了?

      40楼 AD73
      美国英国有强大海军空军。没有海峡屏障,美国英国登陆法国需要二年的准备时间吗?

      你就说这个英吉利海峡,到底是不是屏障吧。

      2019/7/19 17:29:57
      • 军衔:陆军中校
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      • 工分:77605
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      ......
      30楼 汉长梢
      笑话,日本跟美国隔着几千公里太平洋,啥时候能挡着美帝打日本?

      清朝跟日本也隔着几百里海洋,啥时候是屏障?

      明明是守卫国土不力,扯这些地理因素有个屁用。

      二战中国是个农业国,打的是日本工业国。 苏联本身就是工业国,体量还比德国大。

      以中国几千年积累的谋略兵法,别说国军共军,就是云南山西随便一个军阀,只要有日本那个工业体量,不追着日本打就不错了,哪会有什么侵华这档子事。

      毛子那是巨大优势还被人打的一塌糊涂,有啥脸跟中国比。

      31楼 AD73
      美国有世界最强大的海军空军。 而且美国也是太平洋战争打了三年才逐步接近日本本土的。可见跨海作战的艰难。

      日本是甲午战争打下朝鲜后,实际没有了海上的阻碍。才能够逐步施行对中国的侵略的。

      苏联是工业国,也是他们自己用三个五年计划完成的。

      历史就没有你说的“只要”。

      苏联在二战的功劳是包括美国英国都承认的,靠你的嘴是抹黑不了的。

      32楼 汉长梢
      美帝日本相隔5000海里以上,日本41年偷袭珍珠港,太平洋能做啥屏障?

      美帝41年底宣战,42年5月就轰炸了东京,太平洋不但不是日本的屏障,反而供了便利。

      44年美帝就跨越大西洋几千公里,打了德国。

      海上的推进速度,可不是陆地上能比的。 毛子打了4年,也就推进了千把两千公里而已,美帝44年6月发起登陆,一年时间就从本土推进到柏林,将近10000公里了

      36楼 AD73
      珍珠港在美国本土吗?

      42年5月是轰炸了东京,可大规模的轰炸日本本土是在1944年。

      美军1942年就开始大批进驻英国,准备进行登陆作战。1944年美军是从英国出发登陆法国的。英吉利海峡有几千公里宽吗?

      38楼 汉长梢
      怎么,德国打英国,英吉利海峡就是屏障;

      轮到美国人打德国了,英吉利海峡又不够宽阔了?

      美国英国有强大海军空军。没有海峡屏障,美国英国登陆法国需要二年的准备时间吗?

      2019/7/10 9:16:39
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:77604
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      ......
      30楼 汉长梢
      笑话,日本跟美国隔着几千公里太平洋,啥时候能挡着美帝打日本?

      清朝跟日本也隔着几百里海洋,啥时候是屏障?

      明明是守卫国土不力,扯这些地理因素有个屁用。

      二战中国是个农业国,打的是日本工业国。 苏联本身就是工业国,体量还比德国大。

      以中国几千年积累的谋略兵法,别说国军共军,就是云南山西随便一个军阀,只要有日本那个工业体量,不追着日本打就不错了,哪会有什么侵华这档子事。

      毛子那是巨大优势还被人打的一塌糊涂,有啥脸跟中国比。

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      美国有世界最强大的海军空军。 而且美国也是太平洋战争打了三年才逐步接近日本本土的。可见跨海作战的艰难。

      日本是甲午战争打下朝鲜后,实际没有了海上的阻碍。才能够逐步施行对中国的侵略的。

      苏联是工业国,也是他们自己用三个五年计划完成的。

      历史就没有你说的“只要”。

      苏联在二战的功劳是包括美国英国都承认的,靠你的嘴是抹黑不了的。

      32楼 汉长梢
      美帝日本相隔5000海里以上,日本41年偷袭珍珠港,太平洋能做啥屏障?

      美帝41年底宣战,42年5月就轰炸了东京,太平洋不但不是日本的屏障,反而供了便利。

      44年美帝就跨越大西洋几千公里,打了德国。

      海上的推进速度,可不是陆地上能比的。 毛子打了4年,也就推进了千把两千公里而已,美帝44年6月发起登陆,一年时间就从本土推进到柏林,将近10000公里了

      36楼 AD73
      珍珠港在美国本土吗?

      42年5月是轰炸了东京,可大规模的轰炸日本本土是在1944年。

      美军1942年就开始大批进驻英国,准备进行登陆作战。1944年美军是从英国出发登陆法国的。英吉利海峡有几千公里宽吗?

      37楼 汉长梢
      珍珠港离日本几千里太平洋呢,为毛太平洋没有作为屏障,阻挡日本人的偷袭啊?

      你不是坚持海洋是个屏障吗? 到底是不是屏障?

      日本人是因为是当时仅次于美国的强大海军。德国苏联当时有这样的海军吗?海洋当然是屏障,否则为何日本人只是空袭了珍珠港 ,没有空袭后直接占领夏威夷呢?

      2019/7/10 9:15:37
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      ......
      29楼 AD73
      英国美国有大海甚至大洋作为屏障。与苏联是一回事?你可能又要说战略纵深战略纵深能够制止敌军进入本国国土作战。英国二战前期被德国飞机轰炸的很好吗?

      苏联打到敌国国土并且攻占敌国首都了。最后还得到东普鲁士部分土地作为补偿。中国的国民党军队到抗战胜利前还回到1944年3月的位置。中共军队由于实力有限,也只能收复本国的华北华东的失地,无法打到敌国国土。根本不是一回事。

      30楼 汉长梢
      笑话,日本跟美国隔着几千公里太平洋,啥时候能挡着美帝打日本?

      清朝跟日本也隔着几百里海洋,啥时候是屏障?

      明明是守卫国土不力,扯这些地理因素有个屁用。

      二战中国是个农业国,打的是日本工业国。 苏联本身就是工业国,体量还比德国大。

      以中国几千年积累的谋略兵法,别说国军共军,就是云南山西随便一个军阀,只要有日本那个工业体量,不追着日本打就不错了,哪会有什么侵华这档子事。

      毛子那是巨大优势还被人打的一塌糊涂,有啥脸跟中国比。

      31楼 AD73
      美国有世界最强大的海军空军。 而且美国也是太平洋战争打了三年才逐步接近日本本土的。可见跨海作战的艰难。

      日本是甲午战争打下朝鲜后,实际没有了海上的阻碍。才能够逐步施行对中国的侵略的。

      苏联是工业国,也是他们自己用三个五年计划完成的。

      历史就没有你说的“只要”。

      苏联在二战的功劳是包括美国英国都承认的,靠你的嘴是抹黑不了的。

      32楼 汉长梢
      美帝日本相隔5000海里以上,日本41年偷袭珍珠港,太平洋能做啥屏障?

      美帝41年底宣战,42年5月就轰炸了东京,太平洋不但不是日本的屏障,反而供了便利。

      44年美帝就跨越大西洋几千公里,打了德国。

      海上的推进速度,可不是陆地上能比的。 毛子打了4年,也就推进了千把两千公里而已,美帝44年6月发起登陆,一年时间就从本土推进到柏林,将近10000公里了

      36楼 AD73
      珍珠港在美国本土吗?

      42年5月是轰炸了东京,可大规模的轰炸日本本土是在1944年。

      美军1942年就开始大批进驻英国,准备进行登陆作战。1944年美军是从英国出发登陆法国的。英吉利海峡有几千公里宽吗?

      怎么,德国打英国,英吉利海峡就是屏障;

      轮到美国人打德国了,英吉利海峡又不够宽阔了?

      2019/7/9 14:21:24
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      ......
      29楼 AD73
      英国美国有大海甚至大洋作为屏障。与苏联是一回事?你可能又要说战略纵深战略纵深能够制止敌军进入本国国土作战。英国二战前期被德国飞机轰炸的很好吗?

      苏联打到敌国国土并且攻占敌国首都了。最后还得到东普鲁士部分土地作为补偿。中国的国民党军队到抗战胜利前还回到1944年3月的位置。中共军队由于实力有限,也只能收复本国的华北华东的失地,无法打到敌国国土。根本不是一回事。

      30楼 汉长梢
      笑话,日本跟美国隔着几千公里太平洋,啥时候能挡着美帝打日本?

      清朝跟日本也隔着几百里海洋,啥时候是屏障?

      明明是守卫国土不力,扯这些地理因素有个屁用。

      二战中国是个农业国,打的是日本工业国。 苏联本身就是工业国,体量还比德国大。

      以中国几千年积累的谋略兵法,别说国军共军,就是云南山西随便一个军阀,只要有日本那个工业体量,不追着日本打就不错了,哪会有什么侵华这档子事。

      毛子那是巨大优势还被人打的一塌糊涂,有啥脸跟中国比。

      31楼 AD73
      美国有世界最强大的海军空军。 而且美国也是太平洋战争打了三年才逐步接近日本本土的。可见跨海作战的艰难。

      日本是甲午战争打下朝鲜后,实际没有了海上的阻碍。才能够逐步施行对中国的侵略的。

      苏联是工业国,也是他们自己用三个五年计划完成的。

      历史就没有你说的“只要”。

      苏联在二战的功劳是包括美国英国都承认的,靠你的嘴是抹黑不了的。

      32楼 汉长梢
      美帝日本相隔5000海里以上,日本41年偷袭珍珠港,太平洋能做啥屏障?

      美帝41年底宣战,42年5月就轰炸了东京,太平洋不但不是日本的屏障,反而供了便利。

      44年美帝就跨越大西洋几千公里,打了德国。

      海上的推进速度,可不是陆地上能比的。 毛子打了4年,也就推进了千把两千公里而已,美帝44年6月发起登陆,一年时间就从本土推进到柏林,将近10000公里了

      36楼 AD73
      珍珠港在美国本土吗?

      42年5月是轰炸了东京,可大规模的轰炸日本本土是在1944年。

      美军1942年就开始大批进驻英国,准备进行登陆作战。1944年美军是从英国出发登陆法国的。英吉利海峡有几千公里宽吗?

      珍珠港离日本几千里太平洋呢,为毛太平洋没有作为屏障,阻挡日本人的偷袭啊?

      你不是坚持海洋是个屏障吗? 到底是不是屏障?

      2019/7/9 14:20:48
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      ......
      28楼 汉长梢
      好不好都是相对的。

      苏军跟法国比,是要好点,虽然最后都打到柏林,但法国亡国了一段时间,苏联没有。

      然而跟美帝英国比,那苏联打的就差得远了,英美都是纯打别人,自己基本没挨打。

      苏联这个战绩,总体上跟中国抗日差不多,打得不算好,自己损失远大于对手,但是最后赢了。

      29楼 AD73
      英国美国有大海甚至大洋作为屏障。与苏联是一回事?你可能又要说战略纵深战略纵深能够制止敌军进入本国国土作战。英国二战前期被德国飞机轰炸的很好吗?

      苏联打到敌国国土并且攻占敌国首都了。最后还得到东普鲁士部分土地作为补偿。中国的国民党军队到抗战胜利前还回到1944年3月的位置。中共军队由于实力有限,也只能收复本国的华北华东的失地,无法打到敌国国土。根本不是一回事。

      30楼 汉长梢
      笑话,日本跟美国隔着几千公里太平洋,啥时候能挡着美帝打日本?

      清朝跟日本也隔着几百里海洋,啥时候是屏障?

      明明是守卫国土不力,扯这些地理因素有个屁用。

      二战中国是个农业国,打的是日本工业国。 苏联本身就是工业国,体量还比德国大。

      以中国几千年积累的谋略兵法,别说国军共军,就是云南山西随便一个军阀,只要有日本那个工业体量,不追着日本打就不错了,哪会有什么侵华这档子事。

      毛子那是巨大优势还被人打的一塌糊涂,有啥脸跟中国比。

      31楼 AD73
      美国有世界最强大的海军空军。 而且美国也是太平洋战争打了三年才逐步接近日本本土的。可见跨海作战的艰难。

      日本是甲午战争打下朝鲜后,实际没有了海上的阻碍。才能够逐步施行对中国的侵略的。

      苏联是工业国,也是他们自己用三个五年计划完成的。

      历史就没有你说的“只要”。

      苏联在二战的功劳是包括美国英国都承认的,靠你的嘴是抹黑不了的。

      32楼 汉长梢
      美帝日本相隔5000海里以上,日本41年偷袭珍珠港,太平洋能做啥屏障?

      美帝41年底宣战,42年5月就轰炸了东京,太平洋不但不是日本的屏障,反而供了便利。

      44年美帝就跨越大西洋几千公里,打了德国。

      海上的推进速度,可不是陆地上能比的。 毛子打了4年,也就推进了千把两千公里而已,美帝44年6月发起登陆,一年时间就从本土推进到柏林,将近10000公里了

      珍珠港在美国本土吗?

      42年5月是轰炸了东京,可大规模的轰炸日本本土是在1944年。

      美军1942年就开始大批进驻英国,准备进行登陆作战。1944年美军是从英国出发登陆法国的。英吉利海峡有几千公里宽吗?

      2019/7/8 11:58:27
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      ......
      20楼 AD73
      世界上的事情千差万别。至于海峡屏障的事情我早就说过,没有必要多说了。抗美援朝的战绩没有人能够否定。二战苏军最初打得不好。但以后反攻不但收复失地,而且攻下了柏林。这战绩是世界公认的。
      28楼 汉长梢
      好不好都是相对的。

      苏军跟法国比,是要好点,虽然最后都打到柏林,但法国亡国了一段时间,苏联没有。

      然而跟美帝英国比,那苏联打的就差得远了,英美都是纯打别人,自己基本没挨打。

      苏联这个战绩,总体上跟中国抗日差不多,打得不算好,自己损失远大于对手,但是最后赢了。

      29楼 AD73
      英国美国有大海甚至大洋作为屏障。与苏联是一回事?你可能又要说战略纵深战略纵深能够制止敌军进入本国国土作战。英国二战前期被德国飞机轰炸的很好吗?

      苏联打到敌国国土并且攻占敌国首都了。最后还得到东普鲁士部分土地作为补偿。中国的国民党军队到抗战胜利前还回到1944年3月的位置。中共军队由于实力有限,也只能收复本国的华北华东的失地,无法打到敌国国土。根本不是一回事。

      30楼 汉长梢
      笑话,日本跟美国隔着几千公里太平洋,啥时候能挡着美帝打日本?

      清朝跟日本也隔着几百里海洋,啥时候是屏障?

      明明是守卫国土不力,扯这些地理因素有个屁用。

      二战中国是个农业国,打的是日本工业国。 苏联本身就是工业国,体量还比德国大。

      以中国几千年积累的谋略兵法,别说国军共军,就是云南山西随便一个军阀,只要有日本那个工业体量,不追着日本打就不错了,哪会有什么侵华这档子事。

      毛子那是巨大优势还被人打的一塌糊涂,有啥脸跟中国比。

      31楼 AD73
      美国有世界最强大的海军空军。 而且美国也是太平洋战争打了三年才逐步接近日本本土的。可见跨海作战的艰难。

      日本是甲午战争打下朝鲜后,实际没有了海上的阻碍。才能够逐步施行对中国的侵略的。

      苏联是工业国,也是他们自己用三个五年计划完成的。

      历史就没有你说的“只要”。

      苏联在二战的功劳是包括美国英国都承认的,靠你的嘴是抹黑不了的。

      美帝日本相隔5000海里以上,日本41年偷袭珍珠港,太平洋能做啥屏障?

      美帝41年底宣战,42年5月就轰炸了东京,太平洋不但不是日本的屏障,反而供了便利。

      44年美帝就跨越大西洋几千公里,打了德国。

      海上的推进速度,可不是陆地上能比的。 毛子打了4年,也就推进了千把两千公里而已,美帝44年6月发起登陆,一年时间就从本土推进到柏林,将近10000公里了

      2019/7/8 9:50:02
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      20楼 AD73
      世界上的事情千差万别。至于海峡屏障的事情我早就说过,没有必要多说了。抗美援朝的战绩没有人能够否定。二战苏军最初打得不好。但以后反攻不但收复失地,而且攻下了柏林。这战绩是世界公认的。
      28楼 汉长梢
      好不好都是相对的。

      苏军跟法国比,是要好点,虽然最后都打到柏林,但法国亡国了一段时间,苏联没有。

      然而跟美帝英国比,那苏联打的就差得远了,英美都是纯打别人,自己基本没挨打。

      苏联这个战绩,总体上跟中国抗日差不多,打得不算好,自己损失远大于对手,但是最后赢了。

      29楼 AD73
      英国美国有大海甚至大洋作为屏障。与苏联是一回事?你可能又要说战略纵深战略纵深能够制止敌军进入本国国土作战。英国二战前期被德国飞机轰炸的很好吗?

      苏联打到敌国国土并且攻占敌国首都了。最后还得到东普鲁士部分土地作为补偿。中国的国民党军队到抗战胜利前还回到1944年3月的位置。中共军队由于实力有限,也只能收复本国的华北华东的失地,无法打到敌国国土。根本不是一回事。

      30楼 汉长梢
      笑话,日本跟美国隔着几千公里太平洋,啥时候能挡着美帝打日本?

      清朝跟日本也隔着几百里海洋,啥时候是屏障?

      明明是守卫国土不力,扯这些地理因素有个屁用。

      二战中国是个农业国,打的是日本工业国。 苏联本身就是工业国,体量还比德国大。

      以中国几千年积累的谋略兵法,别说国军共军,就是云南山西随便一个军阀,只要有日本那个工业体量,不追着日本打就不错了,哪会有什么侵华这档子事。

      毛子那是巨大优势还被人打的一塌糊涂,有啥脸跟中国比。

      31楼 AD73
      美国有世界最强大的海军空军。 而且美国也是太平洋战争打了三年才逐步接近日本本土的。可见跨海作战的艰难。

      日本是甲午战争打下朝鲜后,实际没有了海上的阻碍。才能够逐步施行对中国的侵略的。

      苏联是工业国,也是他们自己用三个五年计划完成的。

      历史就没有你说的“只要”。

      苏联在二战的功劳是包括美国英国都承认的,靠你的嘴是抹黑不了的。

      美帝日本相隔5000海里以上,日本41年偷袭珍珠港,太平洋能做啥屏障?

      美帝41年底宣战,42年5月就轰炸了东京,太平洋不但不是日本的屏障,反而供了便利。

      44年美帝就跨越大西洋几千公里,打了德国。

      海上的推进速度,可不是陆地上能比的。 毛子打了4年,也就推进了千把两千公里而已,美帝44年6月发起登陆,一年时间就从本土推进到柏林,将近10000公里了

      2019/7/8 9:50:01
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      ......
      20楼 AD73
      世界上的事情千差万别。至于海峡屏障的事情我早就说过,没有必要多说了。抗美援朝的战绩没有人能够否定。二战苏军最初打得不好。但以后反攻不但收复失地,而且攻下了柏林。这战绩是世界公认的。
      28楼 汉长梢
      好不好都是相对的。

      苏军跟法国比,是要好点,虽然最后都打到柏林,但法国亡国了一段时间,苏联没有。

      然而跟美帝英国比,那苏联打的就差得远了,英美都是纯打别人,自己基本没挨打。

      苏联这个战绩,总体上跟中国抗日差不多,打得不算好,自己损失远大于对手,但是最后赢了。

      29楼 AD73
      英国美国有大海甚至大洋作为屏障。与苏联是一回事?你可能又要说战略纵深战略纵深能够制止敌军进入本国国土作战。英国二战前期被德国飞机轰炸的很好吗?

      苏联打到敌国国土并且攻占敌国首都了。最后还得到东普鲁士部分土地作为补偿。中国的国民党军队到抗战胜利前还回到1944年3月的位置。中共军队由于实力有限,也只能收复本国的华北华东的失地,无法打到敌国国土。根本不是一回事。

      30楼 汉长梢
      笑话,日本跟美国隔着几千公里太平洋,啥时候能挡着美帝打日本?

      清朝跟日本也隔着几百里海洋,啥时候是屏障?

      明明是守卫国土不力,扯这些地理因素有个屁用。

      二战中国是个农业国,打的是日本工业国。 苏联本身就是工业国,体量还比德国大。

      以中国几千年积累的谋略兵法,别说国军共军,就是云南山西随便一个军阀,只要有日本那个工业体量,不追着日本打就不错了,哪会有什么侵华这档子事。

      毛子那是巨大优势还被人打的一塌糊涂,有啥脸跟中国比。

      31楼 AD73
      美国有世界最强大的海军空军。 而且美国也是太平洋战争打了三年才逐步接近日本本土的。可见跨海作战的艰难。

      日本是甲午战争打下朝鲜后,实际没有了海上的阻碍。才能够逐步施行对中国的侵略的。

      苏联是工业国,也是他们自己用三个五年计划完成的。

      历史就没有你说的“只要”。

      苏联在二战的功劳是包括美国英国都承认的,靠你的嘴是抹黑不了的。

      美帝日本相隔5000海里以上,日本41年偷袭珍珠港,太平洋能做啥屏障?

      美帝41年底宣战,42年5月就轰炸了东京,太平洋不但不是日本的屏障,反而供了便利。

      44年美帝就跨越大西洋几千公里,打了德国。

      海上的推进速度,可不是陆地上能比的。 毛子打了4年,也就推进了千把两千公里而已,美帝44年6月发起登陆,一年时间就从本土推进到柏林,将近10000公里了

      2019/7/8 9:42:14
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      ......
      20楼 AD73
      世界上的事情千差万别。至于海峡屏障的事情我早就说过,没有必要多说了。抗美援朝的战绩没有人能够否定。二战苏军最初打得不好。但以后反攻不但收复失地,而且攻下了柏林。这战绩是世界公认的。
      28楼 汉长梢
      好不好都是相对的。

      苏军跟法国比,是要好点,虽然最后都打到柏林,但法国亡国了一段时间,苏联没有。

      然而跟美帝英国比,那苏联打的就差得远了,英美都是纯打别人,自己基本没挨打。

      苏联这个战绩,总体上跟中国抗日差不多,打得不算好,自己损失远大于对手,但是最后赢了。

      29楼 AD73
      英国美国有大海甚至大洋作为屏障。与苏联是一回事?你可能又要说战略纵深战略纵深能够制止敌军进入本国国土作战。英国二战前期被德国飞机轰炸的很好吗?

      苏联打到敌国国土并且攻占敌国首都了。最后还得到东普鲁士部分土地作为补偿。中国的国民党军队到抗战胜利前还回到1944年3月的位置。中共军队由于实力有限,也只能收复本国的华北华东的失地,无法打到敌国国土。根本不是一回事。

      30楼 汉长梢
      笑话,日本跟美国隔着几千公里太平洋,啥时候能挡着美帝打日本?

      清朝跟日本也隔着几百里海洋,啥时候是屏障?

      明明是守卫国土不力,扯这些地理因素有个屁用。

      二战中国是个农业国,打的是日本工业国。 苏联本身就是工业国,体量还比德国大。

      以中国几千年积累的谋略兵法,别说国军共军,就是云南山西随便一个军阀,只要有日本那个工业体量,不追着日本打就不错了,哪会有什么侵华这档子事。

      毛子那是巨大优势还被人打的一塌糊涂,有啥脸跟中国比。

      31楼 AD73
      美国有世界最强大的海军空军。 而且美国也是太平洋战争打了三年才逐步接近日本本土的。可见跨海作战的艰难。

      日本是甲午战争打下朝鲜后,实际没有了海上的阻碍。才能够逐步施行对中国的侵略的。

      苏联是工业国,也是他们自己用三个五年计划完成的。

      历史就没有你说的“只要”。

      苏联在二战的功劳是包括美国英国都承认的,靠你的嘴是抹黑不了的。

      美帝日本相隔5000海里以上,日本41年偷袭珍珠港,太平洋能做啥屏障?

      美帝41年底宣战,42年5月就轰炸了东京,太平洋不但不是日本的屏障,反而供了便利。

      44年美帝就跨越大西洋几千公里,打了德国。

      海上的推进速度,可不是陆地上能比的。 毛子打了4年,也就推进了千把两千公里而已,美帝44年6月发起登陆,一年时间就从本土推进到柏林,将近10000公里了

      2019/7/8 9:42:13
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      ......
      17楼 汉长梢
      实际情况很简单啊,能保护国土的,就是好军队。反之就不是。

      少扯什么各种借口,PLA打抗美援朝都没有找借口,还能打赢,这个才叫实力。

      反过来,蒋介石军队,德三,二战苏军,都没有完成保卫国土的任务。

      20楼 AD73
      世界上的事情千差万别。至于海峡屏障的事情我早就说过,没有必要多说了。抗美援朝的战绩没有人能够否定。二战苏军最初打得不好。但以后反攻不但收复失地,而且攻下了柏林。这战绩是世界公认的。
      28楼 汉长梢
      好不好都是相对的。

      苏军跟法国比,是要好点,虽然最后都打到柏林,但法国亡国了一段时间,苏联没有。

      然而跟美帝英国比,那苏联打的就差得远了,英美都是纯打别人,自己基本没挨打。

      苏联这个战绩,总体上跟中国抗日差不多,打得不算好,自己损失远大于对手,但是最后赢了。

      29楼 AD73
      英国美国有大海甚至大洋作为屏障。与苏联是一回事?你可能又要说战略纵深战略纵深能够制止敌军进入本国国土作战。英国二战前期被德国飞机轰炸的很好吗?

      苏联打到敌国国土并且攻占敌国首都了。最后还得到东普鲁士部分土地作为补偿。中国的国民党军队到抗战胜利前还回到1944年3月的位置。中共军队由于实力有限,也只能收复本国的华北华东的失地,无法打到敌国国土。根本不是一回事。

      30楼 汉长梢
      笑话,日本跟美国隔着几千公里太平洋,啥时候能挡着美帝打日本?

      清朝跟日本也隔着几百里海洋,啥时候是屏障?

      明明是守卫国土不力,扯这些地理因素有个屁用。

      二战中国是个农业国,打的是日本工业国。 苏联本身就是工业国,体量还比德国大。

      以中国几千年积累的谋略兵法,别说国军共军,就是云南山西随便一个军阀,只要有日本那个工业体量,不追着日本打就不错了,哪会有什么侵华这档子事。

      毛子那是巨大优势还被人打的一塌糊涂,有啥脸跟中国比。

      美国有世界最强大的海军空军。 而且美国也是太平洋战争打了三年才逐步接近日本本土的。可见跨海作战的艰难。

      日本是甲午战争打下朝鲜后,实际没有了海上的阻碍。才能够逐步施行对中国的侵略的。

      苏联是工业国,也是他们自己用三个五年计划完成的。

      历史就没有你说的“只要”。

      苏联在二战的功劳是包括美国英国都承认的,靠你的嘴是抹黑不了的。

      2019/7/8 5:21:46
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      16楼 AD73
      德国海军弱,那是一系列历史原因造成的。没有必要在这里一一叙述。这里是针对当时实际情况讨论问题,不要搞转进。
      17楼 汉长梢
      实际情况很简单啊,能保护国土的,就是好军队。反之就不是。

      少扯什么各种借口,PLA打抗美援朝都没有找借口,还能打赢,这个才叫实力。

      反过来,蒋介石军队,德三,二战苏军,都没有完成保卫国土的任务。

      20楼 AD73
      世界上的事情千差万别。至于海峡屏障的事情我早就说过,没有必要多说了。抗美援朝的战绩没有人能够否定。二战苏军最初打得不好。但以后反攻不但收复失地,而且攻下了柏林。这战绩是世界公认的。
      28楼 汉长梢
      好不好都是相对的。

      苏军跟法国比,是要好点,虽然最后都打到柏林,但法国亡国了一段时间,苏联没有。

      然而跟美帝英国比,那苏联打的就差得远了,英美都是纯打别人,自己基本没挨打。

      苏联这个战绩,总体上跟中国抗日差不多,打得不算好,自己损失远大于对手,但是最后赢了。

      29楼 AD73
      英国美国有大海甚至大洋作为屏障。与苏联是一回事?你可能又要说战略纵深战略纵深能够制止敌军进入本国国土作战。英国二战前期被德国飞机轰炸的很好吗?

      苏联打到敌国国土并且攻占敌国首都了。最后还得到东普鲁士部分土地作为补偿。中国的国民党军队到抗战胜利前还回到1944年3月的位置。中共军队由于实力有限,也只能收复本国的华北华东的失地,无法打到敌国国土。根本不是一回事。

      笑话,日本跟美国隔着几千公里太平洋,啥时候能挡着美帝打日本?

      清朝跟日本也隔着几百里海洋,啥时候是屏障?

      明明是守卫国土不力,扯这些地理因素有个屁用。

      二战中国是个农业国,打的是日本工业国。 苏联本身就是工业国,体量还比德国大。

      以中国几千年积累的谋略兵法,别说国军共军,就是云南山西随便一个军阀,只要有日本那个工业体量,不追着日本打就不错了,哪会有什么侵华这档子事。

      毛子那是巨大优势还被人打的一塌糊涂,有啥脸跟中国比。

      2019/7/7 21:23:58
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:77545
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      ......
      14楼 汉长梢
      德国为毛没有海军?

      还不是自己渣?

      列支敦士登也可以说啊,你美国有强大军队,我就是军队差了点,不然早统一世界了。

      16楼 AD73
      德国海军弱,那是一系列历史原因造成的。没有必要在这里一一叙述。这里是针对当时实际情况讨论问题,不要搞转进。
      17楼 汉长梢
      实际情况很简单啊,能保护国土的,就是好军队。反之就不是。

      少扯什么各种借口,PLA打抗美援朝都没有找借口,还能打赢,这个才叫实力。

      反过来,蒋介石军队,德三,二战苏军,都没有完成保卫国土的任务。

      20楼 AD73
      世界上的事情千差万别。至于海峡屏障的事情我早就说过,没有必要多说了。抗美援朝的战绩没有人能够否定。二战苏军最初打得不好。但以后反攻不但收复失地,而且攻下了柏林。这战绩是世界公认的。
      28楼 汉长梢
      好不好都是相对的。

      苏军跟法国比,是要好点,虽然最后都打到柏林,但法国亡国了一段时间,苏联没有。

      然而跟美帝英国比,那苏联打的就差得远了,英美都是纯打别人,自己基本没挨打。

      苏联这个战绩,总体上跟中国抗日差不多,打得不算好,自己损失远大于对手,但是最后赢了。

      英国美国有大海甚至大洋作为屏障。与苏联是一回事?你可能又要说战略纵深战略纵深能够制止敌军进入本国国土作战。英国二战前期被德国飞机轰炸的很好吗?

      苏联打到敌国国土并且攻占敌国首都了。最后还得到东普鲁士部分土地作为补偿。中国的国民党军队到抗战胜利前还回到1944年3月的位置。中共军队由于实力有限,也只能收复本国的华北华东的失地,无法打到敌国国土。根本不是一回事。

      2019/7/7 8:02:30
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      ......
      11楼 AD73
      美国有强大的海空军。德国海军如何?总体实力连英国都不如。至于潜艇还可以。
      14楼 汉长梢
      德国为毛没有海军?

      还不是自己渣?

      列支敦士登也可以说啊,你美国有强大军队,我就是军队差了点,不然早统一世界了。

      16楼 AD73
      德国海军弱,那是一系列历史原因造成的。没有必要在这里一一叙述。这里是针对当时实际情况讨论问题,不要搞转进。
      17楼 汉长梢
      实际情况很简单啊,能保护国土的,就是好军队。反之就不是。

      少扯什么各种借口,PLA打抗美援朝都没有找借口,还能打赢,这个才叫实力。

      反过来,蒋介石军队,德三,二战苏军,都没有完成保卫国土的任务。

      20楼 AD73
      世界上的事情千差万别。至于海峡屏障的事情我早就说过,没有必要多说了。抗美援朝的战绩没有人能够否定。二战苏军最初打得不好。但以后反攻不但收复失地,而且攻下了柏林。这战绩是世界公认的。

      好不好都是相对的。

      苏军跟法国比,是要好点,虽然最后都打到柏林,但法国亡国了一段时间,苏联没有。

      然而跟美帝英国比,那苏联打的就差得远了,英美都是纯打别人,自己基本没挨打。

      苏联这个战绩,总体上跟中国抗日差不多,打得不算好,自己损失远大于对手,但是最后赢了。

      2019/7/6 21:03:48
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      9楼 zyzno1
      战争初期的失利,主要是斯大林大S13,一直不让一线部队进入战争状态,导致了战争初期的大混乱。
      13楼 AD73
      德军当时的战力的确太强悍,对于世界大部分国家而言。德军如同是外星球来的。

      战前苏联的肃反,清洗了军队中大批比较能干的军官。严重削弱了苏军的战力。在苏德战争前,还没有恢复过来。

      19楼 zyzno1
      谁告诉你,被清洗的一定是军队中能干的,留下的都是笨蛋?德国,最拿手的就是不宣而战,6.22日当日,苏军损失各型飞机1200架,其中866架是地面上被摧毁的。剩余的也有一些,是仓促迎战,起落架还没收起来,就被早有高度优势的德国空军击毁。边境各军区部队大部分步兵军师所属炮兵,都在军区炮兵安排下,在军区靶场打靶。大部分坦克部队,都油弹两缺。
      21楼 AD73
      我何时说过被处决了都是能干的?但大肃反使得苏军元气大伤。那是事实。具体的以前就争论过,这里没有必要再争论了。

      《伟大的卫国战争》我看过几遍,不需要你来指导。

      25楼 打倒伊万
      1941年7月3日面对德军“锐不可挡”的兵锋,苏联高层成立后撤疏散委员会将约2593家工业企业东撤,为苏军反击保留住了”反击”的火种,否则苏联士兵只能拿“木棍敲坦克”了。大清洗搞得部队战力跟不上,而且芬兰地理多湖多沼泽,有千湖之国的称号,极不适合进攻。1941年,德军在芬兰攻苏,就打得远不如熟悉地理的芬军好,这不能说德军战力是渣吧

      德军在42年还没来得及高兴,立马在年底被苏军虐成小渣了

      能在战争初期挨了一闷棍的窘境中站起来仅一年就反败为胜,全人类只有苏联做到了

      苏联战时转移企业并且重新进行生产的工作确实做得好。但这是另外一回事。严格来说苏联是到43年夏季库尔斯克战役后,才掌握战争主动权的。

      2019/7/6 19:28:54
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      9楼 zyzno1
      战争初期的失利,主要是斯大林大S13,一直不让一线部队进入战争状态,导致了战争初期的大混乱。
      13楼 AD73
      德军当时的战力的确太强悍,对于世界大部分国家而言。德军如同是外星球来的。

      战前苏联的肃反,清洗了军队中大批比较能干的军官。严重削弱了苏军的战力。在苏德战争前,还没有恢复过来。

      19楼 zyzno1
      谁告诉你,被清洗的一定是军队中能干的,留下的都是笨蛋?德国,最拿手的就是不宣而战,6.22日当日,苏军损失各型飞机1200架,其中866架是地面上被摧毁的。剩余的也有一些,是仓促迎战,起落架还没收起来,就被早有高度优势的德国空军击毁。边境各军区部队大部分步兵军师所属炮兵,都在军区炮兵安排下,在军区靶场打靶。大部分坦克部队,都油弹两缺。
      21楼 AD73
      我何时说过被处决了都是能干的?但大肃反使得苏军元气大伤。那是事实。具体的以前就争论过,这里没有必要再争论了。

      《伟大的卫国战争》我看过几遍,不需要你来指导。

      1941年7月3日面对德军“锐不可挡”的兵锋,苏联高层成立后撤疏散委员会将约2593家工业企业东撤,为苏军反击保留住了”反击”的火种,否则苏联士兵只能拿“木棍敲坦克”了。大清洗搞得部队战力跟不上,而且芬兰地理多湖多沼泽,有千湖之国的称号,极不适合进攻。1941年,德军在芬兰攻苏,就打得远不如熟悉地理的芬军好,这不能说德军战力是渣吧

      德军在42年还没来得及高兴,立马在年底被苏军虐成小渣了

      能在战争初期挨了一闷棍的窘境中站起来仅一年就反败为胜,全人类只有苏联做到了

      2019/7/6 14:34:19
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      9楼 zyzno1
      战争初期的失利,主要是斯大林大S13,一直不让一线部队进入战争状态,导致了战争初期的大混乱。
      13楼 AD73
      德军当时的战力的确太强悍,对于世界大部分国家而言。德军如同是外星球来的。

      战前苏联的肃反,清洗了军队中大批比较能干的军官。严重削弱了苏军的战力。在苏德战争前,还没有恢复过来。

      19楼 zyzno1
      谁告诉你,被清洗的一定是军队中能干的,留下的都是笨蛋?德国,最拿手的就是不宣而战,6.22日当日,苏军损失各型飞机1200架,其中866架是地面上被摧毁的。剩余的也有一些,是仓促迎战,起落架还没收起来,就被早有高度优势的德国空军击毁。边境各军区部队大部分步兵军师所属炮兵,都在军区炮兵安排下,在军区靶场打靶。大部分坦克部队,都油弹两缺。
      21楼 AD73
      我何时说过被处决了都是能干的?但大肃反使得苏军元气大伤。那是事实。具体的以前就争论过,这里没有必要再争论了。

      《伟大的卫国战争》我看过几遍,不需要你来指导。

      1941年7月3日面对德军“锐不可挡”的兵锋,苏联高层成立后撤疏散委员会将约2593家工业企业东撤,为苏军反击保留住了”反击”的火种,否则苏联士兵只能拿“木棍敲坦克”了。大清洗搞得部队战力跟不上,而且芬兰地理多湖多沼泽,有千湖之国的称号,极不适合进攻。1941年,德军在芬兰攻苏,就打得远不如熟悉地理的芬军好,这不能说德军战力是渣吧

      德军在42年还没来得及高兴,立马在年底被苏军虐成小渣了

      能在战争初期挨了一闷棍的窘境中站起来仅一年就反败为胜,全人类只有苏联做到了

      2019/7/6 14:34:19
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      9楼 zyzno1
      战争初期的失利,主要是斯大林大S13,一直不让一线部队进入战争状态,导致了战争初期的大混乱。
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      德军当时的战力的确太强悍,对于世界大部分国家而言。德军如同是外星球来的。

      战前苏联的肃反,清洗了军队中大批比较能干的军官。严重削弱了苏军的战力。在苏德战争前,还没有恢复过来。

      19楼 zyzno1
      谁告诉你,被清洗的一定是军队中能干的,留下的都是笨蛋?德国,最拿手的就是不宣而战,6.22日当日,苏军损失各型飞机1200架,其中866架是地面上被摧毁的。剩余的也有一些,是仓促迎战,起落架还没收起来,就被早有高度优势的德国空军击毁。边境各军区部队大部分步兵军师所属炮兵,都在军区炮兵安排下,在军区靶场打靶。大部分坦克部队,都油弹两缺。
      所以苏联红军的实际损失可能没有估计的那么高,因为苏联红军 的损失很大程度上是以武器装备的损失来估计 的,它们普遍认为想当然的以为苏联的体制漠视人命,武器的保养比人精贵, ,苏联空军在整个西部5个军区(波罗的海军区、列宁格勒军区、西部军区、基辅军区、敖德萨军区)的地面上损失了800架飞机(苏联官方数字,也说是第1天损失了1,200架飞机,其中800架毁于地面),从而保存了大批飞行员,因此用飞机损失的数字反推飞行员的损失,也是不科学的,至少多统计了1,000多人........一些士兵受伤昏迷,武器被遗弃在战场上,或是打坏,而人却被抬走治疗,这种情况倒是屡见不鲜。如果要比听说的传闻,我倒是听说了苏军在装备使用上很马虎,一辆坦克出了点毛病或是挨了一下打击就不动了,那么苏军坦克手也会毫不犹豫的上报为击毁,据说柏林战役中有一辆T34被上报“击毁”了17次。照这个比例推下去,这武器损失的重复性可就高多了

      还看过苏军坦克兵的部分回忆,有些人从坦克里死里逃生的不是一次两次了!德军向列宁格勒进军时,曾在波罗的海某个火车站,就缴获了整整1列刚刚运到、未来得及拆封投入战斗的T34坦克,而未同时抓获苏军的坦克手。。由于坦克、大炮、装甲车、飞机损失时,其操纵者(比如飞行员)未必同时阵亡,所以用武器装备的损失数字反推苏军人员的损失,未必科学

      2019/7/6 12:31:19
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      9楼 zyzno1
      战争初期的失利,主要是斯大林大S13,一直不让一线部队进入战争状态,导致了战争初期的大混乱。
      13楼 AD73
      德军当时的战力的确太强悍,对于世界大部分国家而言。德军如同是外星球来的。

      战前苏联的肃反,清洗了军队中大批比较能干的军官。严重削弱了苏军的战力。在苏德战争前,还没有恢复过来。

      19楼 zyzno1
      谁告诉你,被清洗的一定是军队中能干的,留下的都是笨蛋?德国,最拿手的就是不宣而战,6.22日当日,苏军损失各型飞机1200架,其中866架是地面上被摧毁的。剩余的也有一些,是仓促迎战,起落架还没收起来,就被早有高度优势的德国空军击毁。边境各军区部队大部分步兵军师所属炮兵,都在军区炮兵安排下,在军区靶场打靶。大部分坦克部队,都油弹两缺。
      所以苏联红军的实际损失可能没有估计的那么高,因为苏联红军 的损失很大程度上是以武器装备的损失来估计 的,它们普遍认为想当然的以为苏联的体制漠视人命,武器的保养比人精贵, ,苏联空军在整个西部5个军区(波罗的海军区、列宁格勒军区、西部军区、基辅军区、敖德萨军区)的地面上损失了800架飞机(苏联官方数字,也说是第1天损失了1,200架飞机,其中800架毁于地面),从而保存了大批飞行员,因此用飞机损失的数字反推飞行员的损失,也是不科学的,至少多统计了1,000多人........一些士兵受伤昏迷,武器被遗弃在战场上,或是打坏,而人却被抬走治疗,这种情况倒是屡见不鲜。如果要比听说的传闻,我倒是听说了苏军在装备使用上很马虎,一辆坦克出了点毛病或是挨了一下打击就不动了,那么苏军坦克手也会毫不犹豫的上报为击毁,据说柏林战役中有一辆T34被上报“击毁”了17次。照这个比例推下去,这武器损失的重复性可就高多了

      还看过苏军坦克兵的部分回忆,有些人从坦克里死里逃生的不是一次两次了!德军向列宁格勒进军时,曾在波罗的海某个火车站,就缴获了整整1列刚刚运到、未来得及拆封投入战斗的T34坦克,而未同时抓获苏军的坦克手。。由于坦克、大炮、装甲车、飞机损失时,其操纵者(比如飞行员)未必同时阵亡,所以用武器装备的损失数字反推苏军人员的损失,未必科学

      2019/7/6 12:31:19
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      9楼 zyzno1
      战争初期的失利,主要是斯大林大S13,一直不让一线部队进入战争状态,导致了战争初期的大混乱。
      13楼 AD73
      德军当时的战力的确太强悍,对于世界大部分国家而言。德军如同是外星球来的。

      战前苏联的肃反,清洗了军队中大批比较能干的军官。严重削弱了苏军的战力。在苏德战争前,还没有恢复过来。

      19楼 zyzno1
      谁告诉你,被清洗的一定是军队中能干的,留下的都是笨蛋?德国,最拿手的就是不宣而战,6.22日当日,苏军损失各型飞机1200架,其中866架是地面上被摧毁的。剩余的也有一些,是仓促迎战,起落架还没收起来,就被早有高度优势的德国空军击毁。边境各军区部队大部分步兵军师所属炮兵,都在军区炮兵安排下,在军区靶场打靶。大部分坦克部队,都油弹两缺。
      再者,我以前就告诉过你,我心目中前苏联的战神是朱可夫,罗科索夫斯基也可以。但军队不是只有战神就可以了。

      2019/7/6 8:12:58
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      9楼 zyzno1
      战争初期的失利,主要是斯大林大S13,一直不让一线部队进入战争状态,导致了战争初期的大混乱。
      13楼 AD73
      德军当时的战力的确太强悍,对于世界大部分国家而言。德军如同是外星球来的。

      战前苏联的肃反,清洗了军队中大批比较能干的军官。严重削弱了苏军的战力。在苏德战争前,还没有恢复过来。

      19楼 zyzno1
      谁告诉你,被清洗的一定是军队中能干的,留下的都是笨蛋?德国,最拿手的就是不宣而战,6.22日当日,苏军损失各型飞机1200架,其中866架是地面上被摧毁的。剩余的也有一些,是仓促迎战,起落架还没收起来,就被早有高度优势的德国空军击毁。边境各军区部队大部分步兵军师所属炮兵,都在军区炮兵安排下,在军区靶场打靶。大部分坦克部队,都油弹两缺。
      我何时说过被处决了都是能干的?但大肃反使得苏军元气大伤。那是事实。具体的以前就争论过,这里没有必要再争论了。

      《伟大的卫国战争》我看过几遍,不需要你来指导。

      2019/7/6 7:14:49
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      ......
      6楼 汉长梢
      笑话,太平洋那么宽,啥时候能挡着美帝打日本了?

      明明是人不行,总是找这些客观原因有什么用。

      11楼 AD73
      美国有强大的海空军。德国海军如何?总体实力连英国都不如。至于潜艇还可以。
      14楼 汉长梢
      德国为毛没有海军?

      还不是自己渣?

      列支敦士登也可以说啊,你美国有强大军队,我就是军队差了点,不然早统一世界了。

      16楼 AD73
      德国海军弱,那是一系列历史原因造成的。没有必要在这里一一叙述。这里是针对当时实际情况讨论问题,不要搞转进。
      17楼 汉长梢
      实际情况很简单啊,能保护国土的,就是好军队。反之就不是。

      少扯什么各种借口,PLA打抗美援朝都没有找借口,还能打赢,这个才叫实力。

      反过来,蒋介石军队,德三,二战苏军,都没有完成保卫国土的任务。

      世界上的事情千差万别。至于海峡屏障的事情我早就说过,没有必要多说了。抗美援朝的战绩没有人能够否定。二战苏军最初打得不好。但以后反攻不但收复失地,而且攻下了柏林。这战绩是世界公认的。

      2019/7/6 7:11:38
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      9楼 zyzno1
      战争初期的失利,主要是斯大林大S13,一直不让一线部队进入战争状态,导致了战争初期的大混乱。
      13楼 AD73
      德军当时的战力的确太强悍,对于世界大部分国家而言。德军如同是外星球来的。

      战前苏联的肃反,清洗了军队中大批比较能干的军官。严重削弱了苏军的战力。在苏德战争前,还没有恢复过来。

      谁告诉你,被清洗的一定是军队中能干的,留下的都是笨蛋?德国,最拿手的就是不宣而战,6.22日当日,苏军损失各型飞机1200架,其中866架是地面上被摧毁的。剩余的也有一些,是仓促迎战,起落架还没收起来,就被早有高度优势的德国空军击毁。边境各军区部队大部分步兵军师所属炮兵,都在军区炮兵安排下,在军区靶场打靶。大部分坦克部队,都油弹两缺。

      2019/7/6 5:34:35
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      ......
      5楼 打倒伊万
      小小的日本海海峡(明朝时候中国的渔民划船一会就能到日本了)能和大西洋能和英吉利海峡相比吗?
      6楼 汉长梢
      笑话,太平洋那么宽,啥时候能挡着美帝打日本了?

      明明是人不行,总是找这些客观原因有什么用。

      11楼 AD73
      美国有强大的海空军。德国海军如何?总体实力连英国都不如。至于潜艇还可以。
      14楼 汉长梢
      德国为毛没有海军?

      还不是自己渣?

      列支敦士登也可以说啊,你美国有强大军队,我就是军队差了点,不然早统一世界了。

      16楼 AD73
      德国海军弱,那是一系列历史原因造成的。没有必要在这里一一叙述。这里是针对当时实际情况讨论问题,不要搞转进。

      实际情况很简单啊,能保护国土的,就是好军队。反之就不是。

      少扯什么各种借口,PLA打抗美援朝都没有找借口,还能打赢,这个才叫实力。

      反过来,蒋介石军队,德三,二战苏军,都没有完成保卫国土的任务。

      2019/7/5 9:40:14
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      ......
      5楼 打倒伊万
      小小的日本海海峡(明朝时候中国的渔民划船一会就能到日本了)能和大西洋能和英吉利海峡相比吗?
      6楼 汉长梢
      笑话,太平洋那么宽,啥时候能挡着美帝打日本了?

      明明是人不行,总是找这些客观原因有什么用。

      11楼 AD73
      美国有强大的海空军。德国海军如何?总体实力连英国都不如。至于潜艇还可以。
      14楼 汉长梢
      德国为毛没有海军?

      还不是自己渣?

      列支敦士登也可以说啊,你美国有强大军队,我就是军队差了点,不然早统一世界了。

      16楼 AD73
      德国海军弱,那是一系列历史原因造成的。没有必要在这里一一叙述。这里是针对当时实际情况讨论问题,不要搞转进。

      实际情况很简单啊,能保护国土的,就是好军队。反之就不是。

      少扯什么各种借口,PLA打抗美援朝都没有找借口,还能打赢,这个才叫实力。

      反过来,蒋介石军队,德三,二战苏军,都没有完成保卫国土的任务。

      2019/7/5 9:40:14
      • 军衔:陆军中校
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      • 工分:77530
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      ......
      4楼 汉长梢
      大洋能做天险?

      日本打朝鲜也要跨过大洋啊,啥时候海洋能挡住日本打朝鲜了?

      5楼 打倒伊万
      小小的日本海海峡(明朝时候中国的渔民划船一会就能到日本了)能和大西洋能和英吉利海峡相比吗?
      6楼 汉长梢
      笑话,太平洋那么宽,啥时候能挡着美帝打日本了?

      明明是人不行,总是找这些客观原因有什么用。

      11楼 AD73
      美国有强大的海空军。德国海军如何?总体实力连英国都不如。至于潜艇还可以。
      14楼 汉长梢
      德国为毛没有海军?

      还不是自己渣?

      列支敦士登也可以说啊,你美国有强大军队,我就是军队差了点,不然早统一世界了。

      德国海军弱,那是一系列历史原因造成的。没有必要在这里一一叙述。这里是针对当时实际情况讨论问题,不要搞转进。

      2019/7/5 9:13:37
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      ......
      3楼 打倒伊万

      说御敌与国门之外,一战得时候得俄罗斯帝国也做到了,革命爆发前都没有让德奥打进国门一步,如果美国不是大洋做天险的话,真的能做到御敌于国内之外吗?

      4楼 汉长梢
      大洋能做天险?

      日本打朝鲜也要跨过大洋啊,啥时候海洋能挡住日本打朝鲜了?

      5楼 打倒伊万
      小小的日本海海峡(明朝时候中国的渔民划船一会就能到日本了)能和大西洋能和英吉利海峡相比吗?
      6楼 汉长梢
      笑话,太平洋那么宽,啥时候能挡着美帝打日本了?

      明明是人不行,总是找这些客观原因有什么用。

      11楼 AD73
      美国有强大的海空军。德国海军如何?总体实力连英国都不如。至于潜艇还可以。

      德国为毛没有海军?

      还不是自己渣?

      列支敦士登也可以说啊,你美国有强大军队,我就是军队差了点,不然早统一世界了。

      2019/7/5 8:44:22
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      ......
      3楼 打倒伊万

      说御敌与国门之外,一战得时候得俄罗斯帝国也做到了,革命爆发前都没有让德奥打进国门一步,如果美国不是大洋做天险的话,真的能做到御敌于国内之外吗?

      4楼 汉长梢
      大洋能做天险?

      日本打朝鲜也要跨过大洋啊,啥时候海洋能挡住日本打朝鲜了?

      5楼 打倒伊万
      小小的日本海海峡(明朝时候中国的渔民划船一会就能到日本了)能和大西洋能和英吉利海峡相比吗?
      6楼 汉长梢
      笑话,太平洋那么宽,啥时候能挡着美帝打日本了?

      明明是人不行,总是找这些客观原因有什么用。

      11楼 AD73
      美国有强大的海空军。德国海军如何?总体实力连英国都不如。至于潜艇还可以。

      德国为毛没有海军?

      还不是自己渣?

      列支敦士登也可以说啊,你美国有强大军队,我就是军队差了点,不然早统一世界了。

      2019/7/5 8:44:22
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      9楼 zyzno1
      战争初期的失利,主要是斯大林大S13,一直不让一线部队进入战争状态,导致了战争初期的大混乱。
      德军当时的战力的确太强悍,对于世界大部分国家而言。德军如同是外星球来的。

      战前苏联的肃反,清洗了军队中大批比较能干的军官。严重削弱了苏军的战力。在苏德战争前,还没有恢复过来。

      2019/7/5 8:07:53
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      9楼 zyzno1
      战争初期的失利,主要是斯大林大S13,一直不让一线部队进入战争状态,导致了战争初期的大混乱。
      德军当时的战力的确太强悍,对于世界大部分国家而言。德军如同是外星球来的。

      战前苏联的肃反,清洗了军队中大批比较能干的军官。严重削弱了苏军的战力。在苏德战争前,还没有恢复过来。

      2019/7/5 8:07:53
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      2楼 汉长梢

      有没有实力,第一要看能否抵挡敌人侵略。

      苏军虽然纸面强大,但没有做好国土保卫工作,说明军队实力还是不行。

      二战像英美这种能够完成保家卫国任务的军队,才是真正有实力的部队!

      3楼 打倒伊万

      说御敌与国门之外,一战得时候得俄罗斯帝国也做到了,革命爆发前都没有让德奥打进国门一步,如果美国不是大洋做天险的话,真的能做到御敌于国内之外吗?

      4楼 汉长梢
      大洋能做天险?

      日本打朝鲜也要跨过大洋啊,啥时候海洋能挡住日本打朝鲜了?

      5楼 打倒伊万
      小小的日本海海峡(明朝时候中国的渔民划船一会就能到日本了)能和大西洋能和英吉利海峡相比吗?
      6楼 汉长梢
      笑话,太平洋那么宽,啥时候能挡着美帝打日本了?

      明明是人不行,总是找这些客观原因有什么用。

      美国有强大的海空军。德国海军如何?总体实力连英国都不如。至于潜艇还可以。

      2019/7/5 6:02:29
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      2楼 汉长梢

      有没有实力,第一要看能否抵挡敌人侵略。

      苏军虽然纸面强大,但没有做好国土保卫工作,说明军队实力还是不行。

      二战像英美这种能够完成保家卫国任务的军队,才是真正有实力的部队!

      3楼 打倒伊万

      说御敌与国门之外,一战得时候得俄罗斯帝国也做到了,革命爆发前都没有让德奥打进国门一步,如果美国不是大洋做天险的话,真的能做到御敌于国内之外吗?

      4楼 汉长梢
      大洋能做天险?

      日本打朝鲜也要跨过大洋啊,啥时候海洋能挡住日本打朝鲜了?

      5楼 打倒伊万
      小小的日本海海峡(明朝时候中国的渔民划船一会就能到日本了)能和大西洋能和英吉利海峡相比吗?
      6楼 汉长梢
      笑话,太平洋那么宽,啥时候能挡着美帝打日本了?

      明明是人不行,总是找这些客观原因有什么用。

      一战的时候法国让德国占领了大半个国土,而俄国再革命爆发前一直没有 让奥地利德国打进国门一步,相反还连连占领奥地利得大片国土, 在加里西亚和布柯维纳还屡次击败奥匈帝国的军队。在与德奥联军的拉锯战中,俄军官兵的英勇奋战有力地牵制了强大的德国军队,保证了凡尔登和索姆河战役的胜利。1916年,俄国调集3个方面军共200万人向德奥联军发动反攻,在激战一轮后,逼退德奥联军,并乘胜攻进加里西亚东部地区。按照你的说法,沙皇俄国比西欧的 法国强大得多了。

      2019/7/4 23:15:29
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      战争初期的失利,主要是斯大林大S13,一直不让一线部队进入战争状态,导致了战争初期的大混乱。

      2019/7/4 22:56:22
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      2楼 汉长梢

      有没有实力,第一要看能否抵挡敌人侵略。

      苏军虽然纸面强大,但没有做好国土保卫工作,说明军队实力还是不行。

      二战像英美这种能够完成保家卫国任务的军队,才是真正有实力的部队!

      3楼 打倒伊万

      说御敌与国门之外,一战得时候得俄罗斯帝国也做到了,革命爆发前都没有让德奥打进国门一步,如果美国不是大洋做天险的话,真的能做到御敌于国内之外吗?

      4楼 汉长梢
      大洋能做天险?

      日本打朝鲜也要跨过大洋啊,啥时候海洋能挡住日本打朝鲜了?

      5楼 打倒伊万
      小小的日本海海峡(明朝时候中国的渔民划船一会就能到日本了)能和大西洋能和英吉利海峡相比吗?
      6楼 汉长梢
      笑话,太平洋那么宽,啥时候能挡着美帝打日本了?

      明明是人不行,总是找这些客观原因有什么用。

      相比法国军队,俄国军队的表现还不算很差。

      古德里安的坦克部队在前进时,遇见了逃跑的法国军队说:“你们快闪开,我没有时间来俘虏你们。”结果转一个圈再回来的时候,这些法国部队还在原地,别人嘲笑毛子还行,我们,算了 吧,面对的日本可是N条战线作战,光太平洋战场上光菲律宾马来亚上干掉的日本兵就相当于中国八年的总和了,可是结果呢?人家俄罗斯的纪念性战役是从斯大林格勒到柏林城下到东北三省!!

      咱中国的纪念性战役是从东北沈阳一直到贵州云南!!!相比之下还不汗颜?

      2019/7/4 20:52:44
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      2楼 汉长梢

      有没有实力,第一要看能否抵挡敌人侵略。

      苏军虽然纸面强大,但没有做好国土保卫工作,说明军队实力还是不行。

      二战像英美这种能够完成保家卫国任务的军队,才是真正有实力的部队!

      3楼 打倒伊万

      说御敌与国门之外,一战得时候得俄罗斯帝国也做到了,革命爆发前都没有让德奥打进国门一步,如果美国不是大洋做天险的话,真的能做到御敌于国内之外吗?

      4楼 汉长梢
      大洋能做天险?

      日本打朝鲜也要跨过大洋啊,啥时候海洋能挡住日本打朝鲜了?

      5楼 打倒伊万
      小小的日本海海峡(明朝时候中国的渔民划船一会就能到日本了)能和大西洋能和英吉利海峡相比吗?
      6楼 汉长梢
      笑话,太平洋那么宽,啥时候能挡着美帝打日本了?

      明明是人不行,总是找这些客观原因有什么用。

      相比法国军队,俄国军队的表现还不算很差。

      古德里安的坦克部队在前进时,遇见了逃跑的法国军队说:“你们快闪开,我没有时间来俘虏你们。”结果转一个圈再回来的时候,这些法国部队还在原地,别人嘲笑毛子还行,我们,算了 吧,面对的日本可是N条战线作战,光太平洋战场上光菲律宾马来亚上干掉的日本兵就相当于中国八年的总和了,可是结果呢?人家俄罗斯的纪念性战役是从斯大林格勒到柏林城下到东北三省!!

      咱中国的纪念性战役是从东北沈阳一直到贵州云南!!!相比之下还不汗颜?

      2019/7/4 20:52:44
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      2楼 汉长梢

      有没有实力,第一要看能否抵挡敌人侵略。

      苏军虽然纸面强大,但没有做好国土保卫工作,说明军队实力还是不行。

      二战像英美这种能够完成保家卫国任务的军队,才是真正有实力的部队!

      3楼 打倒伊万

      说御敌与国门之外,一战得时候得俄罗斯帝国也做到了,革命爆发前都没有让德奥打进国门一步,如果美国不是大洋做天险的话,真的能做到御敌于国内之外吗?

      4楼 汉长梢
      大洋能做天险?

      日本打朝鲜也要跨过大洋啊,啥时候海洋能挡住日本打朝鲜了?

      5楼 打倒伊万
      小小的日本海海峡(明朝时候中国的渔民划船一会就能到日本了)能和大西洋能和英吉利海峡相比吗?

      笑话,太平洋那么宽,啥时候能挡着美帝打日本了?

      明明是人不行,总是找这些客观原因有什么用。

      2019/7/4 20:14:41
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      2楼 汉长梢

      有没有实力,第一要看能否抵挡敌人侵略。

      苏军虽然纸面强大,但没有做好国土保卫工作,说明军队实力还是不行。

      二战像英美这种能够完成保家卫国任务的军队,才是真正有实力的部队!

      3楼 打倒伊万

      说御敌与国门之外,一战得时候得俄罗斯帝国也做到了,革命爆发前都没有让德奥打进国门一步,如果美国不是大洋做天险的话,真的能做到御敌于国内之外吗?

      4楼 汉长梢
      大洋能做天险?

      日本打朝鲜也要跨过大洋啊,啥时候海洋能挡住日本打朝鲜了?

      小小的日本海海峡(明朝时候中国的渔民划船一会就能到日本了)能和大西洋能和英吉利海峡相比吗?

      2019/7/4 18:14:36
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      2楼 汉长梢

      有没有实力,第一要看能否抵挡敌人侵略。

      苏军虽然纸面强大,但没有做好国土保卫工作,说明军队实力还是不行。

      二战像英美这种能够完成保家卫国任务的军队,才是真正有实力的部队!

      3楼 打倒伊万

      说御敌与国门之外,一战得时候得俄罗斯帝国也做到了,革命爆发前都没有让德奥打进国门一步,如果美国不是大洋做天险的话,真的能做到御敌于国内之外吗?

      大洋能做天险?

      日本打朝鲜也要跨过大洋啊,啥时候海洋能挡住日本打朝鲜了?

      2019/7/4 18:05:53
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      2楼 汉长梢

      有没有实力,第一要看能否抵挡敌人侵略。

      苏军虽然纸面强大,但没有做好国土保卫工作,说明军队实力还是不行。

      二战像英美这种能够完成保家卫国任务的军队,才是真正有实力的部队!

      说御敌与国门之外,一战得时候得俄罗斯帝国也做到了,革命爆发前都没有让德奥打进国门一步,如果美国不是大洋做天险的话,真的能做到御敌于国内之外吗?

      2019/7/4 16:51:10
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      有没有实力,第一要看能否抵挡敌人侵略。

      苏军虽然纸面强大,但没有做好国土保卫工作,说明军队实力还是不行。

      二战像英美这种能够完成保家卫国任务的军队,才是真正有实力的部队!

      2019/7/3 12:36:11

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