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帖子主题:[原创]永历帝死后郑成功为何不拥立鲁王为帝继续抗清?

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  • 军衔:空军大校
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  • 头衔:草根历史研究者
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[原创]永历帝死后郑成功为何不拥立鲁王为帝继续抗清?

公元1662年(清康熙元年)6月1日南明永历帝在云南昆明篦子坡被满清平西王吴三桂所杀。一时间南明群龙无首。消息传到台湾后南明延平郡王郑成功并没有拥立曾经在浙江地区监国的鲁王朱以海为南明的下一任皇帝。23天后即1662年6月23日郑成功去世。5个月以后即1662年11月13日鲁王朱以海在福建的金门去世。

本人在此有一个问题想请教诸君:那就是南明永历帝驾崩后在台湾郑成功为何不拥立鲁王朱以海为帝继续抗清?

[原创]永历帝死后郑成功为何不拥立鲁王为帝继续抗清?

南明延平郡王郑成功

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      2
      海到无边天作岸,山登绝顶我为峰。
      2019/7/1 15:05:04

      网友回复

      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:563509 / 排名:1505
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      ......
      59楼 天使之泪11
      这和交不交税已经无关,江南之所以有大规模反清暴动根本原因是剃发易服,还有项羽和白起起码不会杀小孩和妇孺。你可以了解一下清初的政令,一人不剃发者杀全家,一家不剃发者杀全村,可见清初已经把杀作为征服汉族的一个根本手段。
      60楼 liutao1494
      别拿什么民族情怀代替政治斗争中的人性肮脏的内容。

      涂脂抹粉不能把本来丑陋的历史内容变得美好。

      明朝但凡是个读书人能不知道史书里不止一次出现过“人相食”这三个字?

      他们或是大富之家或是官宦子弟,都不缺乏有效信息来源渠道,西北天灾到了什么程度他们真不知道?

      然而他们做什么了?

      在秦淮河妓女的肚皮上先天下之忧而忧吗?

      当着王朝的贵族,享受着特权带来的不劳而获,却不肯为这个国家承担贵族应有的责任与义务,不纳税那是小事情吗?

      你能否认女真人两次在历史上把钢刀架在汉族人脖子上,与汉族地主阶级的腐朽堕落无关吗?

      自己不争气,怪女真人蒙古人太野蛮?

      孔子孟子的著述里可没有这样的怪道理

      61楼 天使之泪11
      什么贵族,什么交税?就是剃发易服搞得好吧,你还不承认,否认这段历史和小日本否认南京大屠杀有什么分别?是不是中国腐败你就可以光明正大当汉奸啊。
      62楼 liutao1494
      拿建州女真跟小鬼子相提并论?

      建州女真是异族不假,但人家可不是异国外族!

      不然何以从熊廷弼到李成梁,女真人部落首领能获明朝朝廷的敕封?

      北方游牧两千多年不变的骑射作战方式,从战国到秦汉再到隋唐,哪个像宋明一般让人家马踏中原随意攻城略地?

      既然北方游牧没变,变的肯定是中原王朝了,不然没法解释中原对北方对抗能力越来越弱的历史事实。

      中原政权对北方军事能力越来越弱的程度与封建集权统治的进化是同步的。

      但凡北方游牧或女真那样的渔猎民族完成一定程度的整合,中原王朝必然面临遭受巨大损失的威胁。

      这道理古人知道的很多很多,可道理好懂事情难办。要做事就得有权力,要有权力就得有对应权力的地位。

      可光有权力足够吗?汉武帝也有面对现实低头的时候,宋神宗给予王安石的支持不可谓不坚定,可阻止变革发生的是王朝几乎全部的上层,用现在话说是既得利益集团,用建国初的话说是封建统治阶级的大部分,有这样的群体意志坚定的将中国社会停滞在封建制度下,你还幻想什么?

      大明朝不亡于女真,难道就能在1840时发生蜕变了?

      66楼 天使之泪11
      你可真会洗地啊,雍正自己的原话:我以外国之君,主中国之事。别人自己都不承认,你给别人带什么高帽?我跟你扯剃发易服,你跟我扯什么蜕变?我把你打残了,然后你几十年后蜕变了你是不是还应该感谢我?什么逻辑?
      自古胜者王,败者寇

      朱元璋建明也不是全天下万民拥戴的,至少苏州百姓不拥戴朱家。

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      2019/7/12 11:05:44
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      ......
      53楼 liutao1494
      拿武器跟着闯逆造反的确实没百万,但闯军可不全是武装人员,被裹挟或主动跟随闯军抢大户的远多于李自成们统率的军队。

      至于杀人……

      清军在江南的杀戮,其政治本质是在于江南士绅阶层争夺江南地区的控制权。那些反抗武装不过是士绅阶层利用下的炮灰与筹码而已,不过多尔衮没有妥协用钢刀推翻了士绅们的筹码。

      皇太极知道后来多尔衮也知道,明末江南已经不是王朝中央可以控制的了。张居正以内阁名义专命户部派员去南直隶清丈田亩,结果被当地势力打死了人,此事就此暂缓。

      西北镇民乱,辽东抗女真需粮饷,江南尤其是南直隶是一毛不拔不说,还上奏请迁都。

      想想朱元璋初建大明是,杀了多少江西籍的官员?

      若无霹雳手段,怎么能让那些心眼极多的南方人老老实实俯首帖耳?

      论杀人效率,女真人也好侵华日军也罢,都没法跟白起项羽比。

      59楼 天使之泪11
      这和交不交税已经无关,江南之所以有大规模反清暴动根本原因是剃发易服,还有项羽和白起起码不会杀小孩和妇孺。你可以了解一下清初的政令,一人不剃发者杀全家,一家不剃发者杀全村,可见清初已经把杀作为征服汉族的一个根本手段。
      60楼 liutao1494
      别拿什么民族情怀代替政治斗争中的人性肮脏的内容。

      涂脂抹粉不能把本来丑陋的历史内容变得美好。

      明朝但凡是个读书人能不知道史书里不止一次出现过“人相食”这三个字?

      他们或是大富之家或是官宦子弟,都不缺乏有效信息来源渠道,西北天灾到了什么程度他们真不知道?

      然而他们做什么了?

      在秦淮河妓女的肚皮上先天下之忧而忧吗?

      当着王朝的贵族,享受着特权带来的不劳而获,却不肯为这个国家承担贵族应有的责任与义务,不纳税那是小事情吗?

      你能否认女真人两次在历史上把钢刀架在汉族人脖子上,与汉族地主阶级的腐朽堕落无关吗?

      自己不争气,怪女真人蒙古人太野蛮?

      孔子孟子的著述里可没有这样的怪道理

      61楼 天使之泪11
      什么贵族,什么交税?就是剃发易服搞得好吧,你还不承认,否认这段历史和小日本否认南京大屠杀有什么分别?是不是中国腐败你就可以光明正大当汉奸啊。
      62楼 liutao1494
      拿建州女真跟小鬼子相提并论?

      建州女真是异族不假,但人家可不是异国外族!

      不然何以从熊廷弼到李成梁,女真人部落首领能获明朝朝廷的敕封?

      北方游牧两千多年不变的骑射作战方式,从战国到秦汉再到隋唐,哪个像宋明一般让人家马踏中原随意攻城略地?

      既然北方游牧没变,变的肯定是中原王朝了,不然没法解释中原对北方对抗能力越来越弱的历史事实。

      中原政权对北方军事能力越来越弱的程度与封建集权统治的进化是同步的。

      但凡北方游牧或女真那样的渔猎民族完成一定程度的整合,中原王朝必然面临遭受巨大损失的威胁。

      这道理古人知道的很多很多,可道理好懂事情难办。要做事就得有权力,要有权力就得有对应权力的地位。

      可光有权力足够吗?汉武帝也有面对现实低头的时候,宋神宗给予王安石的支持不可谓不坚定,可阻止变革发生的是王朝几乎全部的上层,用现在话说是既得利益集团,用建国初的话说是封建统治阶级的大部分,有这样的群体意志坚定的将中国社会停滞在封建制度下,你还幻想什么?

      大明朝不亡于女真,难道就能在1840时发生蜕变了?

      你可真会洗地啊,雍正自己的原话:我以外国之君,主中国之事。别人自己都不承认,你给别人带什么高帽?我跟你扯剃发易服,你跟我扯什么蜕变?我把你打残了,然后你几十年后蜕变了你是不是还应该感谢我?什么逻辑?

      2019/7/12 0:43:42
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      53楼 liutao1494
      拿武器跟着闯逆造反的确实没百万,但闯军可不全是武装人员,被裹挟或主动跟随闯军抢大户的远多于李自成们统率的军队。

      至于杀人……

      清军在江南的杀戮,其政治本质是在于江南士绅阶层争夺江南地区的控制权。那些反抗武装不过是士绅阶层利用下的炮灰与筹码而已,不过多尔衮没有妥协用钢刀推翻了士绅们的筹码。

      皇太极知道后来多尔衮也知道,明末江南已经不是王朝中央可以控制的了。张居正以内阁名义专命户部派员去南直隶清丈田亩,结果被当地势力打死了人,此事就此暂缓。

      西北镇民乱,辽东抗女真需粮饷,江南尤其是南直隶是一毛不拔不说,还上奏请迁都。

      想想朱元璋初建大明是,杀了多少江西籍的官员?

      若无霹雳手段,怎么能让那些心眼极多的南方人老老实实俯首帖耳?

      论杀人效率,女真人也好侵华日军也罢,都没法跟白起项羽比。

      59楼 天使之泪11
      这和交不交税已经无关,江南之所以有大规模反清暴动根本原因是剃发易服,还有项羽和白起起码不会杀小孩和妇孺。你可以了解一下清初的政令,一人不剃发者杀全家,一家不剃发者杀全村,可见清初已经把杀作为征服汉族的一个根本手段。
      60楼 liutao1494
      别拿什么民族情怀代替政治斗争中的人性肮脏的内容。

      涂脂抹粉不能把本来丑陋的历史内容变得美好。

      明朝但凡是个读书人能不知道史书里不止一次出现过“人相食”这三个字?

      他们或是大富之家或是官宦子弟,都不缺乏有效信息来源渠道,西北天灾到了什么程度他们真不知道?

      然而他们做什么了?

      在秦淮河妓女的肚皮上先天下之忧而忧吗?

      当着王朝的贵族,享受着特权带来的不劳而获,却不肯为这个国家承担贵族应有的责任与义务,不纳税那是小事情吗?

      你能否认女真人两次在历史上把钢刀架在汉族人脖子上,与汉族地主阶级的腐朽堕落无关吗?

      自己不争气,怪女真人蒙古人太野蛮?

      孔子孟子的著述里可没有这样的怪道理

      61楼 天使之泪11
      什么贵族,什么交税?就是剃发易服搞得好吧,你还不承认,否认这段历史和小日本否认南京大屠杀有什么分别?是不是中国腐败你就可以光明正大当汉奸啊。
      62楼 liutao1494
      拿建州女真跟小鬼子相提并论?

      建州女真是异族不假,但人家可不是异国外族!

      不然何以从熊廷弼到李成梁,女真人部落首领能获明朝朝廷的敕封?

      北方游牧两千多年不变的骑射作战方式,从战国到秦汉再到隋唐,哪个像宋明一般让人家马踏中原随意攻城略地?

      既然北方游牧没变,变的肯定是中原王朝了,不然没法解释中原对北方对抗能力越来越弱的历史事实。

      中原政权对北方军事能力越来越弱的程度与封建集权统治的进化是同步的。

      但凡北方游牧或女真那样的渔猎民族完成一定程度的整合,中原王朝必然面临遭受巨大损失的威胁。

      这道理古人知道的很多很多,可道理好懂事情难办。要做事就得有权力,要有权力就得有对应权力的地位。

      可光有权力足够吗?汉武帝也有面对现实低头的时候,宋神宗给予王安石的支持不可谓不坚定,可阻止变革发生的是王朝几乎全部的上层,用现在话说是既得利益集团,用建国初的话说是封建统治阶级的大部分,有这样的群体意志坚定的将中国社会停滞在封建制度下,你还幻想什么?

      大明朝不亡于女真,难道就能在1840时发生蜕变了?

      你可真会洗地啊,雍正自己的原话:我以外国之君,主中国之事。别人自己都不承认,你给别人带什么高帽?我跟你扯剃发易服,你跟我扯什么蜕变?我把你打残了,然后你几十年后蜕变了你是不是还应该感谢我?什么逻辑?

      2019/7/12 0:43:12
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      ......
      53楼 liutao1494
      拿武器跟着闯逆造反的确实没百万,但闯军可不全是武装人员,被裹挟或主动跟随闯军抢大户的远多于李自成们统率的军队。

      至于杀人……

      清军在江南的杀戮,其政治本质是在于江南士绅阶层争夺江南地区的控制权。那些反抗武装不过是士绅阶层利用下的炮灰与筹码而已,不过多尔衮没有妥协用钢刀推翻了士绅们的筹码。

      皇太极知道后来多尔衮也知道,明末江南已经不是王朝中央可以控制的了。张居正以内阁名义专命户部派员去南直隶清丈田亩,结果被当地势力打死了人,此事就此暂缓。

      西北镇民乱,辽东抗女真需粮饷,江南尤其是南直隶是一毛不拔不说,还上奏请迁都。

      想想朱元璋初建大明是,杀了多少江西籍的官员?

      若无霹雳手段,怎么能让那些心眼极多的南方人老老实实俯首帖耳?

      论杀人效率,女真人也好侵华日军也罢,都没法跟白起项羽比。

      59楼 天使之泪11
      这和交不交税已经无关,江南之所以有大规模反清暴动根本原因是剃发易服,还有项羽和白起起码不会杀小孩和妇孺。你可以了解一下清初的政令,一人不剃发者杀全家,一家不剃发者杀全村,可见清初已经把杀作为征服汉族的一个根本手段。
      60楼 liutao1494
      别拿什么民族情怀代替政治斗争中的人性肮脏的内容。

      涂脂抹粉不能把本来丑陋的历史内容变得美好。

      明朝但凡是个读书人能不知道史书里不止一次出现过“人相食”这三个字?

      他们或是大富之家或是官宦子弟,都不缺乏有效信息来源渠道,西北天灾到了什么程度他们真不知道?

      然而他们做什么了?

      在秦淮河妓女的肚皮上先天下之忧而忧吗?

      当着王朝的贵族,享受着特权带来的不劳而获,却不肯为这个国家承担贵族应有的责任与义务,不纳税那是小事情吗?

      你能否认女真人两次在历史上把钢刀架在汉族人脖子上,与汉族地主阶级的腐朽堕落无关吗?

      自己不争气,怪女真人蒙古人太野蛮?

      孔子孟子的著述里可没有这样的怪道理

      61楼 天使之泪11
      什么贵族,什么交税?就是剃发易服搞得好吧,你还不承认,否认这段历史和小日本否认南京大屠杀有什么分别?是不是中国腐败你就可以光明正大当汉奸啊。
      62楼 liutao1494
      拿建州女真跟小鬼子相提并论?

      建州女真是异族不假,但人家可不是异国外族!

      不然何以从熊廷弼到李成梁,女真人部落首领能获明朝朝廷的敕封?

      北方游牧两千多年不变的骑射作战方式,从战国到秦汉再到隋唐,哪个像宋明一般让人家马踏中原随意攻城略地?

      既然北方游牧没变,变的肯定是中原王朝了,不然没法解释中原对北方对抗能力越来越弱的历史事实。

      中原政权对北方军事能力越来越弱的程度与封建集权统治的进化是同步的。

      但凡北方游牧或女真那样的渔猎民族完成一定程度的整合,中原王朝必然面临遭受巨大损失的威胁。

      这道理古人知道的很多很多,可道理好懂事情难办。要做事就得有权力,要有权力就得有对应权力的地位。

      可光有权力足够吗?汉武帝也有面对现实低头的时候,宋神宗给予王安石的支持不可谓不坚定,可阻止变革发生的是王朝几乎全部的上层,用现在话说是既得利益集团,用建国初的话说是封建统治阶级的大部分,有这样的群体意志坚定的将中国社会停滞在封建制度下,你还幻想什么?

      大明朝不亡于女真,难道就能在1840时发生蜕变了?

      你可真会洗地啊,雍正自己的原话:我以外国之君,主中国之事。别人自己都不承认,你给别人带什么高帽?我跟你扯剃发易服,你跟我扯什么蜕变?我把你打残了,然后你几十年后蜕变了你是不是还应该感谢我?什么逻辑?

      2019/7/12 0:42:59
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      ......
      53楼 liutao1494
      拿武器跟着闯逆造反的确实没百万,但闯军可不全是武装人员,被裹挟或主动跟随闯军抢大户的远多于李自成们统率的军队。

      至于杀人……

      清军在江南的杀戮,其政治本质是在于江南士绅阶层争夺江南地区的控制权。那些反抗武装不过是士绅阶层利用下的炮灰与筹码而已,不过多尔衮没有妥协用钢刀推翻了士绅们的筹码。

      皇太极知道后来多尔衮也知道,明末江南已经不是王朝中央可以控制的了。张居正以内阁名义专命户部派员去南直隶清丈田亩,结果被当地势力打死了人,此事就此暂缓。

      西北镇民乱,辽东抗女真需粮饷,江南尤其是南直隶是一毛不拔不说,还上奏请迁都。

      想想朱元璋初建大明是,杀了多少江西籍的官员?

      若无霹雳手段,怎么能让那些心眼极多的南方人老老实实俯首帖耳?

      论杀人效率,女真人也好侵华日军也罢,都没法跟白起项羽比。

      59楼 天使之泪11
      这和交不交税已经无关,江南之所以有大规模反清暴动根本原因是剃发易服,还有项羽和白起起码不会杀小孩和妇孺。你可以了解一下清初的政令,一人不剃发者杀全家,一家不剃发者杀全村,可见清初已经把杀作为征服汉族的一个根本手段。
      60楼 liutao1494
      别拿什么民族情怀代替政治斗争中的人性肮脏的内容。

      涂脂抹粉不能把本来丑陋的历史内容变得美好。

      明朝但凡是个读书人能不知道史书里不止一次出现过“人相食”这三个字?

      他们或是大富之家或是官宦子弟,都不缺乏有效信息来源渠道,西北天灾到了什么程度他们真不知道?

      然而他们做什么了?

      在秦淮河妓女的肚皮上先天下之忧而忧吗?

      当着王朝的贵族,享受着特权带来的不劳而获,却不肯为这个国家承担贵族应有的责任与义务,不纳税那是小事情吗?

      你能否认女真人两次在历史上把钢刀架在汉族人脖子上,与汉族地主阶级的腐朽堕落无关吗?

      自己不争气,怪女真人蒙古人太野蛮?

      孔子孟子的著述里可没有这样的怪道理

      61楼 天使之泪11
      什么贵族,什么交税?就是剃发易服搞得好吧,你还不承认,否认这段历史和小日本否认南京大屠杀有什么分别?是不是中国腐败你就可以光明正大当汉奸啊。
      62楼 liutao1494
      拿建州女真跟小鬼子相提并论?

      建州女真是异族不假,但人家可不是异国外族!

      不然何以从熊廷弼到李成梁,女真人部落首领能获明朝朝廷的敕封?

      北方游牧两千多年不变的骑射作战方式,从战国到秦汉再到隋唐,哪个像宋明一般让人家马踏中原随意攻城略地?

      既然北方游牧没变,变的肯定是中原王朝了,不然没法解释中原对北方对抗能力越来越弱的历史事实。

      中原政权对北方军事能力越来越弱的程度与封建集权统治的进化是同步的。

      但凡北方游牧或女真那样的渔猎民族完成一定程度的整合,中原王朝必然面临遭受巨大损失的威胁。

      这道理古人知道的很多很多,可道理好懂事情难办。要做事就得有权力,要有权力就得有对应权力的地位。

      可光有权力足够吗?汉武帝也有面对现实低头的时候,宋神宗给予王安石的支持不可谓不坚定,可阻止变革发生的是王朝几乎全部的上层,用现在话说是既得利益集团,用建国初的话说是封建统治阶级的大部分,有这样的群体意志坚定的将中国社会停滞在封建制度下,你还幻想什么?

      大明朝不亡于女真,难道就能在1840时发生蜕变了?

      你可是真会洗地啊,雍正自己的原话:我以外国之君,主中国之事。别人自己都还不承认,你给他带什么高帽?我跟你扯剃发易服,你跟我扯什么蜕变?我把你打残然后你蜕变了,你是不是还应该感谢我?什么逻辑?

      2019/7/12 0:37:27
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      ......
      52楼 天使之泪11
      百万之众扯大了,顶多30多万。顺治没有大规模民乱更是扯淡,清初杀了多少人要我跟你讲吗,一句话,当年满清比小日本更狠。
      53楼 liutao1494
      拿武器跟着闯逆造反的确实没百万,但闯军可不全是武装人员,被裹挟或主动跟随闯军抢大户的远多于李自成们统率的军队。

      至于杀人……

      清军在江南的杀戮,其政治本质是在于江南士绅阶层争夺江南地区的控制权。那些反抗武装不过是士绅阶层利用下的炮灰与筹码而已,不过多尔衮没有妥协用钢刀推翻了士绅们的筹码。

      皇太极知道后来多尔衮也知道,明末江南已经不是王朝中央可以控制的了。张居正以内阁名义专命户部派员去南直隶清丈田亩,结果被当地势力打死了人,此事就此暂缓。

      西北镇民乱,辽东抗女真需粮饷,江南尤其是南直隶是一毛不拔不说,还上奏请迁都。

      想想朱元璋初建大明是,杀了多少江西籍的官员?

      若无霹雳手段,怎么能让那些心眼极多的南方人老老实实俯首帖耳?

      论杀人效率,女真人也好侵华日军也罢,都没法跟白起项羽比。

      59楼 天使之泪11
      这和交不交税已经无关,江南之所以有大规模反清暴动根本原因是剃发易服,还有项羽和白起起码不会杀小孩和妇孺。你可以了解一下清初的政令,一人不剃发者杀全家,一家不剃发者杀全村,可见清初已经把杀作为征服汉族的一个根本手段。
      60楼 liutao1494
      别拿什么民族情怀代替政治斗争中的人性肮脏的内容。

      涂脂抹粉不能把本来丑陋的历史内容变得美好。

      明朝但凡是个读书人能不知道史书里不止一次出现过“人相食”这三个字?

      他们或是大富之家或是官宦子弟,都不缺乏有效信息来源渠道,西北天灾到了什么程度他们真不知道?

      然而他们做什么了?

      在秦淮河妓女的肚皮上先天下之忧而忧吗?

      当着王朝的贵族,享受着特权带来的不劳而获,却不肯为这个国家承担贵族应有的责任与义务,不纳税那是小事情吗?

      你能否认女真人两次在历史上把钢刀架在汉族人脖子上,与汉族地主阶级的腐朽堕落无关吗?

      自己不争气,怪女真人蒙古人太野蛮?

      孔子孟子的著述里可没有这样的怪道理

      61楼 天使之泪11
      什么贵族,什么交税?就是剃发易服搞得好吧,你还不承认,否认这段历史和小日本否认南京大屠杀有什么分别?是不是中国腐败你就可以光明正大当汉奸啊。
      拿建州女真跟小鬼子相提并论?

      建州女真是异族不假,但人家可不是异国外族!

      不然何以从熊廷弼到李成梁,女真人部落首领能获明朝朝廷的敕封?

      北方游牧两千多年不变的骑射作战方式,从战国到秦汉再到隋唐,哪个像宋明一般让人家马踏中原随意攻城略地?

      既然北方游牧没变,变的肯定是中原王朝了,不然没法解释中原对北方对抗能力越来越弱的历史事实。

      中原政权对北方军事能力越来越弱的程度与封建集权统治的进化是同步的。

      但凡北方游牧或女真那样的渔猎民族完成一定程度的整合,中原王朝必然面临遭受巨大损失的威胁。

      这道理古人知道的很多很多,可道理好懂事情难办。要做事就得有权力,要有权力就得有对应权力的地位。

      可光有权力足够吗?汉武帝也有面对现实低头的时候,宋神宗给予王安石的支持不可谓不坚定,可阻止变革发生的是王朝几乎全部的上层,用现在话说是既得利益集团,用建国初的话说是封建统治阶级的大部分,有这样的群体意志坚定的将中国社会停滞在封建制度下,你还幻想什么?

      大明朝不亡于女真,难道就能在1840时发生蜕变了?

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      2019/7/11 23:39:43
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      ......
      51楼 liutao1494
      李自成不得人心,为什么有百万之众跟着他攻城略地抢大户?

      那些跟着闯逆的是生来的贼匪?

      西北天灾,需要的是朝廷的夺命刀兵还是救命的粮食?

      小冰河气候造成的大面积灾害,不是一城一地起民变是整个西北!王朝的军队可以消灭镇压民变武装于一时,但能消灭天灾吗?

      老百姓卖儿卖女都活不下去的时候必然铤而走险,这道理千年之前的中国人就知道,有没有李自成张献忠高迎祥都一样。

      说天灾是主因,小冰河气候一直延续到了清乾隆初年,怎么从顺治到乾隆初就没有那么大规模的民乱?

      明末虽江南也受天灾影响而减产,可你相信普通地主家没有几十石的存粮?

      而一个拥田国千亩的地主该有多少存粮呢?这样的地主在江南尤其是明朝南直隶地区有多少?

      不要提什么不把一毛以利天下了,拔一毛以保家国又有几个肯做的?

      52楼 天使之泪11
      百万之众扯大了,顶多30多万。顺治没有大规模民乱更是扯淡,清初杀了多少人要我跟你讲吗,一句话,当年满清比小日本更狠。
      53楼 liutao1494
      拿武器跟着闯逆造反的确实没百万,但闯军可不全是武装人员,被裹挟或主动跟随闯军抢大户的远多于李自成们统率的军队。

      至于杀人……

      清军在江南的杀戮,其政治本质是在于江南士绅阶层争夺江南地区的控制权。那些反抗武装不过是士绅阶层利用下的炮灰与筹码而已,不过多尔衮没有妥协用钢刀推翻了士绅们的筹码。

      皇太极知道后来多尔衮也知道,明末江南已经不是王朝中央可以控制的了。张居正以内阁名义专命户部派员去南直隶清丈田亩,结果被当地势力打死了人,此事就此暂缓。

      西北镇民乱,辽东抗女真需粮饷,江南尤其是南直隶是一毛不拔不说,还上奏请迁都。

      想想朱元璋初建大明是,杀了多少江西籍的官员?

      若无霹雳手段,怎么能让那些心眼极多的南方人老老实实俯首帖耳?

      论杀人效率,女真人也好侵华日军也罢,都没法跟白起项羽比。

      59楼 天使之泪11
      这和交不交税已经无关,江南之所以有大规模反清暴动根本原因是剃发易服,还有项羽和白起起码不会杀小孩和妇孺。你可以了解一下清初的政令,一人不剃发者杀全家,一家不剃发者杀全村,可见清初已经把杀作为征服汉族的一个根本手段。
      60楼 liutao1494
      别拿什么民族情怀代替政治斗争中的人性肮脏的内容。

      涂脂抹粉不能把本来丑陋的历史内容变得美好。

      明朝但凡是个读书人能不知道史书里不止一次出现过“人相食”这三个字?

      他们或是大富之家或是官宦子弟,都不缺乏有效信息来源渠道,西北天灾到了什么程度他们真不知道?

      然而他们做什么了?

      在秦淮河妓女的肚皮上先天下之忧而忧吗?

      当着王朝的贵族,享受着特权带来的不劳而获,却不肯为这个国家承担贵族应有的责任与义务,不纳税那是小事情吗?

      你能否认女真人两次在历史上把钢刀架在汉族人脖子上,与汉族地主阶级的腐朽堕落无关吗?

      自己不争气,怪女真人蒙古人太野蛮?

      孔子孟子的著述里可没有这样的怪道理

      什么贵族,什么交税?就是剃发易服搞得好吧,你还不承认,否认这段历史和小日本否认南京大屠杀有什么分别?是不是中国腐败你就可以光明正大当汉奸啊。

      2019/7/11 22:39:49
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      ......
      39楼 天使之泪11
      怎么滚雪球啦,李自成一开始被明军吊打,张献忠就更不用说。要不是崇祯心慈手软加上天灾加上皇太极添乱,李自成怕是滚不起来的。你说李自成抢贪官我也不反对,但史料记载当时北京城但凡稍微有钱的都抢了,李自成在山海关只损失了10万人左右,还有几十万主力如果得了民心为什么不据守北京?宁武关周遇吉只是尽一个守将的职责为什么就把宁武关给屠了?李自成战败后如果得民心为什么就像焉了的茄子一样一败再败?
      51楼 liutao1494
      李自成不得人心,为什么有百万之众跟着他攻城略地抢大户?

      那些跟着闯逆的是生来的贼匪?

      西北天灾,需要的是朝廷的夺命刀兵还是救命的粮食?

      小冰河气候造成的大面积灾害,不是一城一地起民变是整个西北!王朝的军队可以消灭镇压民变武装于一时,但能消灭天灾吗?

      老百姓卖儿卖女都活不下去的时候必然铤而走险,这道理千年之前的中国人就知道,有没有李自成张献忠高迎祥都一样。

      说天灾是主因,小冰河气候一直延续到了清乾隆初年,怎么从顺治到乾隆初就没有那么大规模的民乱?

      明末虽江南也受天灾影响而减产,可你相信普通地主家没有几十石的存粮?

      而一个拥田国千亩的地主该有多少存粮呢?这样的地主在江南尤其是明朝南直隶地区有多少?

      不要提什么不把一毛以利天下了,拔一毛以保家国又有几个肯做的?

      52楼 天使之泪11
      百万之众扯大了,顶多30多万。顺治没有大规模民乱更是扯淡,清初杀了多少人要我跟你讲吗,一句话,当年满清比小日本更狠。
      53楼 liutao1494
      拿武器跟着闯逆造反的确实没百万,但闯军可不全是武装人员,被裹挟或主动跟随闯军抢大户的远多于李自成们统率的军队。

      至于杀人……

      清军在江南的杀戮,其政治本质是在于江南士绅阶层争夺江南地区的控制权。那些反抗武装不过是士绅阶层利用下的炮灰与筹码而已,不过多尔衮没有妥协用钢刀推翻了士绅们的筹码。

      皇太极知道后来多尔衮也知道,明末江南已经不是王朝中央可以控制的了。张居正以内阁名义专命户部派员去南直隶清丈田亩,结果被当地势力打死了人,此事就此暂缓。

      西北镇民乱,辽东抗女真需粮饷,江南尤其是南直隶是一毛不拔不说,还上奏请迁都。

      想想朱元璋初建大明是,杀了多少江西籍的官员?

      若无霹雳手段,怎么能让那些心眼极多的南方人老老实实俯首帖耳?

      论杀人效率,女真人也好侵华日军也罢,都没法跟白起项羽比。

      59楼 天使之泪11
      这和交不交税已经无关,江南之所以有大规模反清暴动根本原因是剃发易服,还有项羽和白起起码不会杀小孩和妇孺。你可以了解一下清初的政令,一人不剃发者杀全家,一家不剃发者杀全村,可见清初已经把杀作为征服汉族的一个根本手段。
      别拿什么民族情怀代替政治斗争中的人性肮脏的内容。

      涂脂抹粉不能把本来丑陋的历史内容变得美好。

      明朝但凡是个读书人能不知道史书里不止一次出现过“人相食”这三个字?

      他们或是大富之家或是官宦子弟,都不缺乏有效信息来源渠道,西北天灾到了什么程度他们真不知道?

      然而他们做什么了?

      在秦淮河妓女的肚皮上先天下之忧而忧吗?

      当着王朝的贵族,享受着特权带来的不劳而获,却不肯为这个国家承担贵族应有的责任与义务,不纳税那是小事情吗?

      你能否认女真人两次在历史上把钢刀架在汉族人脖子上,与汉族地主阶级的腐朽堕落无关吗?

      自己不争气,怪女真人蒙古人太野蛮?

      孔子孟子的著述里可没有这样的怪道理

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      2019/7/11 20:27:23
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      ......
      28楼 张海祥
      李自成当然得人心,不然也不会滚雪球一般壮大。

      李自与进北京,抢的是贪官,朱明也抢贪官?

      李自成对待贪官的作法,老百姓是欢迎而不是反对,反对是那些贪官,为了报仇,贪官们引来了清兵。

      39楼 天使之泪11
      怎么滚雪球啦,李自成一开始被明军吊打,张献忠就更不用说。要不是崇祯心慈手软加上天灾加上皇太极添乱,李自成怕是滚不起来的。你说李自成抢贪官我也不反对,但史料记载当时北京城但凡稍微有钱的都抢了,李自成在山海关只损失了10万人左右,还有几十万主力如果得了民心为什么不据守北京?宁武关周遇吉只是尽一个守将的职责为什么就把宁武关给屠了?李自成战败后如果得民心为什么就像焉了的茄子一样一败再败?
      51楼 liutao1494
      李自成不得人心,为什么有百万之众跟着他攻城略地抢大户?

      那些跟着闯逆的是生来的贼匪?

      西北天灾,需要的是朝廷的夺命刀兵还是救命的粮食?

      小冰河气候造成的大面积灾害,不是一城一地起民变是整个西北!王朝的军队可以消灭镇压民变武装于一时,但能消灭天灾吗?

      老百姓卖儿卖女都活不下去的时候必然铤而走险,这道理千年之前的中国人就知道,有没有李自成张献忠高迎祥都一样。

      说天灾是主因,小冰河气候一直延续到了清乾隆初年,怎么从顺治到乾隆初就没有那么大规模的民乱?

      明末虽江南也受天灾影响而减产,可你相信普通地主家没有几十石的存粮?

      而一个拥田国千亩的地主该有多少存粮呢?这样的地主在江南尤其是明朝南直隶地区有多少?

      不要提什么不把一毛以利天下了,拔一毛以保家国又有几个肯做的?

      52楼 天使之泪11
      百万之众扯大了,顶多30多万。顺治没有大规模民乱更是扯淡,清初杀了多少人要我跟你讲吗,一句话,当年满清比小日本更狠。
      53楼 liutao1494
      拿武器跟着闯逆造反的确实没百万,但闯军可不全是武装人员,被裹挟或主动跟随闯军抢大户的远多于李自成们统率的军队。

      至于杀人……

      清军在江南的杀戮,其政治本质是在于江南士绅阶层争夺江南地区的控制权。那些反抗武装不过是士绅阶层利用下的炮灰与筹码而已,不过多尔衮没有妥协用钢刀推翻了士绅们的筹码。

      皇太极知道后来多尔衮也知道,明末江南已经不是王朝中央可以控制的了。张居正以内阁名义专命户部派员去南直隶清丈田亩,结果被当地势力打死了人,此事就此暂缓。

      西北镇民乱,辽东抗女真需粮饷,江南尤其是南直隶是一毛不拔不说,还上奏请迁都。

      想想朱元璋初建大明是,杀了多少江西籍的官员?

      若无霹雳手段,怎么能让那些心眼极多的南方人老老实实俯首帖耳?

      论杀人效率,女真人也好侵华日军也罢,都没法跟白起项羽比。

      这和交不交税已经无关,江南之所以有大规模反清暴动根本原因是剃发易服,还有项羽和白起起码不会杀小孩和妇孺。你可以了解一下清初的政令,一人不剃发者杀全家,一家不剃发者杀全村,可见清初已经把杀作为征服汉族的一个根本手段。

      2019/7/11 15:03:02
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      28楼 张海祥
      李自成当然得人心,不然也不会滚雪球一般壮大。

      李自与进北京,抢的是贪官,朱明也抢贪官?

      李自成对待贪官的作法,老百姓是欢迎而不是反对,反对是那些贪官,为了报仇,贪官们引来了清兵。

      39楼 天使之泪11
      怎么滚雪球啦,李自成一开始被明军吊打,张献忠就更不用说。要不是崇祯心慈手软加上天灾加上皇太极添乱,李自成怕是滚不起来的。你说李自成抢贪官我也不反对,但史料记载当时北京城但凡稍微有钱的都抢了,李自成在山海关只损失了10万人左右,还有几十万主力如果得了民心为什么不据守北京?宁武关周遇吉只是尽一个守将的职责为什么就把宁武关给屠了?李自成战败后如果得民心为什么就像焉了的茄子一样一败再败?
      51楼 liutao1494
      李自成不得人心,为什么有百万之众跟着他攻城略地抢大户?

      那些跟着闯逆的是生来的贼匪?

      西北天灾,需要的是朝廷的夺命刀兵还是救命的粮食?

      小冰河气候造成的大面积灾害,不是一城一地起民变是整个西北!王朝的军队可以消灭镇压民变武装于一时,但能消灭天灾吗?

      老百姓卖儿卖女都活不下去的时候必然铤而走险,这道理千年之前的中国人就知道,有没有李自成张献忠高迎祥都一样。

      说天灾是主因,小冰河气候一直延续到了清乾隆初年,怎么从顺治到乾隆初就没有那么大规模的民乱?

      明末虽江南也受天灾影响而减产,可你相信普通地主家没有几十石的存粮?

      而一个拥田国千亩的地主该有多少存粮呢?这样的地主在江南尤其是明朝南直隶地区有多少?

      不要提什么不把一毛以利天下了,拔一毛以保家国又有几个肯做的?

      52楼 天使之泪11
      百万之众扯大了,顶多30多万。顺治没有大规模民乱更是扯淡,清初杀了多少人要我跟你讲吗,一句话,当年满清比小日本更狠。
      53楼 liutao1494
      拿武器跟着闯逆造反的确实没百万,但闯军可不全是武装人员,被裹挟或主动跟随闯军抢大户的远多于李自成们统率的军队。

      至于杀人……

      清军在江南的杀戮,其政治本质是在于江南士绅阶层争夺江南地区的控制权。那些反抗武装不过是士绅阶层利用下的炮灰与筹码而已,不过多尔衮没有妥协用钢刀推翻了士绅们的筹码。

      皇太极知道后来多尔衮也知道,明末江南已经不是王朝中央可以控制的了。张居正以内阁名义专命户部派员去南直隶清丈田亩,结果被当地势力打死了人,此事就此暂缓。

      西北镇民乱,辽东抗女真需粮饷,江南尤其是南直隶是一毛不拔不说,还上奏请迁都。

      想想朱元璋初建大明是,杀了多少江西籍的官员?

      若无霹雳手段,怎么能让那些心眼极多的南方人老老实实俯首帖耳?

      论杀人效率,女真人也好侵华日军也罢,都没法跟白起项羽比。

      这和交不交税已经无关,江南之所以有大规模反清暴动根本原因是剃发易服,还有项羽和白起起码不会杀小孩和妇孺。你可以了解一下清初的政令,一人不剃发者杀全家,一家不剃发者杀全村,可见清初已经把杀作为征服汉族的一个根本手段。

      2019/7/11 15:03:02
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      28楼 张海祥
      李自成当然得人心,不然也不会滚雪球一般壮大。

      李自与进北京,抢的是贪官,朱明也抢贪官?

      李自成对待贪官的作法,老百姓是欢迎而不是反对,反对是那些贪官,为了报仇,贪官们引来了清兵。

      39楼 天使之泪11
      怎么滚雪球啦,李自成一开始被明军吊打,张献忠就更不用说。要不是崇祯心慈手软加上天灾加上皇太极添乱,李自成怕是滚不起来的。你说李自成抢贪官我也不反对,但史料记载当时北京城但凡稍微有钱的都抢了,李自成在山海关只损失了10万人左右,还有几十万主力如果得了民心为什么不据守北京?宁武关周遇吉只是尽一个守将的职责为什么就把宁武关给屠了?李自成战败后如果得民心为什么就像焉了的茄子一样一败再败?
      51楼 liutao1494
      李自成不得人心,为什么有百万之众跟着他攻城略地抢大户?

      那些跟着闯逆的是生来的贼匪?

      西北天灾,需要的是朝廷的夺命刀兵还是救命的粮食?

      小冰河气候造成的大面积灾害,不是一城一地起民变是整个西北!王朝的军队可以消灭镇压民变武装于一时,但能消灭天灾吗?

      老百姓卖儿卖女都活不下去的时候必然铤而走险,这道理千年之前的中国人就知道,有没有李自成张献忠高迎祥都一样。

      说天灾是主因,小冰河气候一直延续到了清乾隆初年,怎么从顺治到乾隆初就没有那么大规模的民乱?

      明末虽江南也受天灾影响而减产,可你相信普通地主家没有几十石的存粮?

      而一个拥田国千亩的地主该有多少存粮呢?这样的地主在江南尤其是明朝南直隶地区有多少?

      不要提什么不把一毛以利天下了,拔一毛以保家国又有几个肯做的?

      52楼 天使之泪11
      百万之众扯大了,顶多30多万。顺治没有大规模民乱更是扯淡,清初杀了多少人要我跟你讲吗,一句话,当年满清比小日本更狠。
      53楼 liutao1494
      拿武器跟着闯逆造反的确实没百万,但闯军可不全是武装人员,被裹挟或主动跟随闯军抢大户的远多于李自成们统率的军队。

      至于杀人……

      清军在江南的杀戮,其政治本质是在于江南士绅阶层争夺江南地区的控制权。那些反抗武装不过是士绅阶层利用下的炮灰与筹码而已,不过多尔衮没有妥协用钢刀推翻了士绅们的筹码。

      皇太极知道后来多尔衮也知道,明末江南已经不是王朝中央可以控制的了。张居正以内阁名义专命户部派员去南直隶清丈田亩,结果被当地势力打死了人,此事就此暂缓。

      西北镇民乱,辽东抗女真需粮饷,江南尤其是南直隶是一毛不拔不说,还上奏请迁都。

      想想朱元璋初建大明是,杀了多少江西籍的官员?

      若无霹雳手段,怎么能让那些心眼极多的南方人老老实实俯首帖耳?

      论杀人效率,女真人也好侵华日军也罢,都没法跟白起项羽比。

      这和交不交税已经无关,江南之所以有大规模反清暴动根本原因是剃发易服,还有项羽和白起起码不会杀小孩和妇孺。你可以了解一下清初的政令,一人不剃发者杀全家,一家不剃发者杀全村,可见清初已经把杀作为征服汉族的一个根本手段。

      2019/7/11 15:03:02
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      28楼 张海祥
      李自成当然得人心,不然也不会滚雪球一般壮大。

      李自与进北京,抢的是贪官,朱明也抢贪官?

      李自成对待贪官的作法,老百姓是欢迎而不是反对,反对是那些贪官,为了报仇,贪官们引来了清兵。

      39楼 天使之泪11
      怎么滚雪球啦,李自成一开始被明军吊打,张献忠就更不用说。要不是崇祯心慈手软加上天灾加上皇太极添乱,李自成怕是滚不起来的。你说李自成抢贪官我也不反对,但史料记载当时北京城但凡稍微有钱的都抢了,李自成在山海关只损失了10万人左右,还有几十万主力如果得了民心为什么不据守北京?宁武关周遇吉只是尽一个守将的职责为什么就把宁武关给屠了?李自成战败后如果得民心为什么就像焉了的茄子一样一败再败?
      51楼 liutao1494
      李自成不得人心,为什么有百万之众跟着他攻城略地抢大户?

      那些跟着闯逆的是生来的贼匪?

      西北天灾,需要的是朝廷的夺命刀兵还是救命的粮食?

      小冰河气候造成的大面积灾害,不是一城一地起民变是整个西北!王朝的军队可以消灭镇压民变武装于一时,但能消灭天灾吗?

      老百姓卖儿卖女都活不下去的时候必然铤而走险,这道理千年之前的中国人就知道,有没有李自成张献忠高迎祥都一样。

      说天灾是主因,小冰河气候一直延续到了清乾隆初年,怎么从顺治到乾隆初就没有那么大规模的民乱?

      明末虽江南也受天灾影响而减产,可你相信普通地主家没有几十石的存粮?

      而一个拥田国千亩的地主该有多少存粮呢?这样的地主在江南尤其是明朝南直隶地区有多少?

      不要提什么不把一毛以利天下了,拔一毛以保家国又有几个肯做的?

      52楼 天使之泪11
      百万之众扯大了,顶多30多万。顺治没有大规模民乱更是扯淡,清初杀了多少人要我跟你讲吗,一句话,当年满清比小日本更狠。
      53楼 liutao1494
      拿武器跟着闯逆造反的确实没百万,但闯军可不全是武装人员,被裹挟或主动跟随闯军抢大户的远多于李自成们统率的军队。

      至于杀人……

      清军在江南的杀戮,其政治本质是在于江南士绅阶层争夺江南地区的控制权。那些反抗武装不过是士绅阶层利用下的炮灰与筹码而已,不过多尔衮没有妥协用钢刀推翻了士绅们的筹码。

      皇太极知道后来多尔衮也知道,明末江南已经不是王朝中央可以控制的了。张居正以内阁名义专命户部派员去南直隶清丈田亩,结果被当地势力打死了人,此事就此暂缓。

      西北镇民乱,辽东抗女真需粮饷,江南尤其是南直隶是一毛不拔不说,还上奏请迁都。

      想想朱元璋初建大明是,杀了多少江西籍的官员?

      若无霹雳手段,怎么能让那些心眼极多的南方人老老实实俯首帖耳?

      论杀人效率,女真人也好侵华日军也罢,都没法跟白起项羽比。

      这和交不交税已经无关,江南之所以有大规模反清暴动根本原因是剃发易服,还有项羽和白起起码不会杀小孩和妇孺。你可以了解一下清初的政令,一人不剃发者杀全家,一家不剃发者杀全村,可见清初已经把杀作为征服汉族的一个根本手段。

      2019/7/11 15:03:01
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      28楼 张海祥
      李自成当然得人心,不然也不会滚雪球一般壮大。

      李自与进北京,抢的是贪官,朱明也抢贪官?

      李自成对待贪官的作法,老百姓是欢迎而不是反对,反对是那些贪官,为了报仇,贪官们引来了清兵。

      39楼 天使之泪11
      怎么滚雪球啦,李自成一开始被明军吊打,张献忠就更不用说。要不是崇祯心慈手软加上天灾加上皇太极添乱,李自成怕是滚不起来的。你说李自成抢贪官我也不反对,但史料记载当时北京城但凡稍微有钱的都抢了,李自成在山海关只损失了10万人左右,还有几十万主力如果得了民心为什么不据守北京?宁武关周遇吉只是尽一个守将的职责为什么就把宁武关给屠了?李自成战败后如果得民心为什么就像焉了的茄子一样一败再败?
      51楼 liutao1494
      李自成不得人心,为什么有百万之众跟着他攻城略地抢大户?

      那些跟着闯逆的是生来的贼匪?

      西北天灾,需要的是朝廷的夺命刀兵还是救命的粮食?

      小冰河气候造成的大面积灾害,不是一城一地起民变是整个西北!王朝的军队可以消灭镇压民变武装于一时,但能消灭天灾吗?

      老百姓卖儿卖女都活不下去的时候必然铤而走险,这道理千年之前的中国人就知道,有没有李自成张献忠高迎祥都一样。

      说天灾是主因,小冰河气候一直延续到了清乾隆初年,怎么从顺治到乾隆初就没有那么大规模的民乱?

      明末虽江南也受天灾影响而减产,可你相信普通地主家没有几十石的存粮?

      而一个拥田国千亩的地主该有多少存粮呢?这样的地主在江南尤其是明朝南直隶地区有多少?

      不要提什么不把一毛以利天下了,拔一毛以保家国又有几个肯做的?

      52楼 天使之泪11
      百万之众扯大了,顶多30多万。顺治没有大规模民乱更是扯淡,清初杀了多少人要我跟你讲吗,一句话,当年满清比小日本更狠。
      53楼 liutao1494
      拿武器跟着闯逆造反的确实没百万,但闯军可不全是武装人员,被裹挟或主动跟随闯军抢大户的远多于李自成们统率的军队。

      至于杀人……

      清军在江南的杀戮,其政治本质是在于江南士绅阶层争夺江南地区的控制权。那些反抗武装不过是士绅阶层利用下的炮灰与筹码而已,不过多尔衮没有妥协用钢刀推翻了士绅们的筹码。

      皇太极知道后来多尔衮也知道,明末江南已经不是王朝中央可以控制的了。张居正以内阁名义专命户部派员去南直隶清丈田亩,结果被当地势力打死了人,此事就此暂缓。

      西北镇民乱,辽东抗女真需粮饷,江南尤其是南直隶是一毛不拔不说,还上奏请迁都。

      想想朱元璋初建大明是,杀了多少江西籍的官员?

      若无霹雳手段,怎么能让那些心眼极多的南方人老老实实俯首帖耳?

      论杀人效率,女真人也好侵华日军也罢,都没法跟白起项羽比。

      这和交不交税已经无关,江南之所以有大规模反清暴动根本原因是剃发易服,还有项羽和白起起码不会杀小孩和妇孺。你可以了解一下清初的政令,一人不剃发者杀全家,一家不剃发者杀全村,可见清初已经把杀作为征服汉族的一个根本手段。

      2019/7/11 15:03:01
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      ......
      28楼 张海祥
      李自成当然得人心,不然也不会滚雪球一般壮大。

      李自与进北京,抢的是贪官,朱明也抢贪官?

      李自成对待贪官的作法,老百姓是欢迎而不是反对,反对是那些贪官,为了报仇,贪官们引来了清兵。

      39楼 天使之泪11
      怎么滚雪球啦,李自成一开始被明军吊打,张献忠就更不用说。要不是崇祯心慈手软加上天灾加上皇太极添乱,李自成怕是滚不起来的。你说李自成抢贪官我也不反对,但史料记载当时北京城但凡稍微有钱的都抢了,李自成在山海关只损失了10万人左右,还有几十万主力如果得了民心为什么不据守北京?宁武关周遇吉只是尽一个守将的职责为什么就把宁武关给屠了?李自成战败后如果得民心为什么就像焉了的茄子一样一败再败?
      51楼 liutao1494
      李自成不得人心,为什么有百万之众跟着他攻城略地抢大户?

      那些跟着闯逆的是生来的贼匪?

      西北天灾,需要的是朝廷的夺命刀兵还是救命的粮食?

      小冰河气候造成的大面积灾害,不是一城一地起民变是整个西北!王朝的军队可以消灭镇压民变武装于一时,但能消灭天灾吗?

      老百姓卖儿卖女都活不下去的时候必然铤而走险,这道理千年之前的中国人就知道,有没有李自成张献忠高迎祥都一样。

      说天灾是主因,小冰河气候一直延续到了清乾隆初年,怎么从顺治到乾隆初就没有那么大规模的民乱?

      明末虽江南也受天灾影响而减产,可你相信普通地主家没有几十石的存粮?

      而一个拥田国千亩的地主该有多少存粮呢?这样的地主在江南尤其是明朝南直隶地区有多少?

      不要提什么不把一毛以利天下了,拔一毛以保家国又有几个肯做的?

      52楼 天使之泪11
      百万之众扯大了,顶多30多万。顺治没有大规模民乱更是扯淡,清初杀了多少人要我跟你讲吗,一句话,当年满清比小日本更狠。
      53楼 liutao1494
      拿武器跟着闯逆造反的确实没百万,但闯军可不全是武装人员,被裹挟或主动跟随闯军抢大户的远多于李自成们统率的军队。

      至于杀人……

      清军在江南的杀戮,其政治本质是在于江南士绅阶层争夺江南地区的控制权。那些反抗武装不过是士绅阶层利用下的炮灰与筹码而已,不过多尔衮没有妥协用钢刀推翻了士绅们的筹码。

      皇太极知道后来多尔衮也知道,明末江南已经不是王朝中央可以控制的了。张居正以内阁名义专命户部派员去南直隶清丈田亩,结果被当地势力打死了人,此事就此暂缓。

      西北镇民乱,辽东抗女真需粮饷,江南尤其是南直隶是一毛不拔不说,还上奏请迁都。

      想想朱元璋初建大明是,杀了多少江西籍的官员?

      若无霹雳手段,怎么能让那些心眼极多的南方人老老实实俯首帖耳?

      论杀人效率,女真人也好侵华日军也罢,都没法跟白起项羽比。

      这和交不交税已经无关,江南之所以有大规模反清暴动根本原因是剃发易服,还有项羽和白起起码不会杀小孩和妇孺。你可以了解一下清初的政令,一人不剃发者杀全家,一家不剃发者杀全村,可见清初已经把杀作为征服汉族的一个根本手段。

      2019/7/11 15:03:01
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      ......
      25楼 魔域神惩士阿格伦
      朱明不得人心李自成就得人心?他的人心都是李岩给他弄来的,然后进了北京城就不知道自己是谁了,强抢民女搜刮百姓,和朱明有神马区别?他得人心还会杀害李岩然后被蛮清从北京一路撵鸭子跑得鸡飞狗跳最后在湖北九宫山被人剁成饺子馅?拜托你说话用点脑子行不?
      28楼 张海祥
      李自成当然得人心,不然也不会滚雪球一般壮大。

      李自与进北京,抢的是贪官,朱明也抢贪官?

      李自成对待贪官的作法,老百姓是欢迎而不是反对,反对是那些贪官,为了报仇,贪官们引来了清兵。

      39楼 天使之泪11
      怎么滚雪球啦,李自成一开始被明军吊打,张献忠就更不用说。要不是崇祯心慈手软加上天灾加上皇太极添乱,李自成怕是滚不起来的。你说李自成抢贪官我也不反对,但史料记载当时北京城但凡稍微有钱的都抢了,李自成在山海关只损失了10万人左右,还有几十万主力如果得了民心为什么不据守北京?宁武关周遇吉只是尽一个守将的职责为什么就把宁武关给屠了?李自成战败后如果得民心为什么就像焉了的茄子一样一败再败?
      51楼 liutao1494
      李自成不得人心,为什么有百万之众跟着他攻城略地抢大户?

      那些跟着闯逆的是生来的贼匪?

      西北天灾,需要的是朝廷的夺命刀兵还是救命的粮食?

      小冰河气候造成的大面积灾害,不是一城一地起民变是整个西北!王朝的军队可以消灭镇压民变武装于一时,但能消灭天灾吗?

      老百姓卖儿卖女都活不下去的时候必然铤而走险,这道理千年之前的中国人就知道,有没有李自成张献忠高迎祥都一样。

      说天灾是主因,小冰河气候一直延续到了清乾隆初年,怎么从顺治到乾隆初就没有那么大规模的民乱?

      明末虽江南也受天灾影响而减产,可你相信普通地主家没有几十石的存粮?

      而一个拥田国千亩的地主该有多少存粮呢?这样的地主在江南尤其是明朝南直隶地区有多少?

      不要提什么不把一毛以利天下了,拔一毛以保家国又有几个肯做的?

      52楼 天使之泪11
      百万之众扯大了,顶多30多万。顺治没有大规模民乱更是扯淡,清初杀了多少人要我跟你讲吗,一句话,当年满清比小日本更狠。
      拿武器跟着闯逆造反的确实没百万,但闯军可不全是武装人员,被裹挟或主动跟随闯军抢大户的远多于李自成们统率的军队。

      至于杀人……

      清军在江南的杀戮,其政治本质是在于江南士绅阶层争夺江南地区的控制权。那些反抗武装不过是士绅阶层利用下的炮灰与筹码而已,不过多尔衮没有妥协用钢刀推翻了士绅们的筹码。

      皇太极知道后来多尔衮也知道,明末江南已经不是王朝中央可以控制的了。张居正以内阁名义专命户部派员去南直隶清丈田亩,结果被当地势力打死了人,此事就此暂缓。

      西北镇民乱,辽东抗女真需粮饷,江南尤其是南直隶是一毛不拔不说,还上奏请迁都。

      想想朱元璋初建大明是,杀了多少江西籍的官员?

      若无霹雳手段,怎么能让那些心眼极多的南方人老老实实俯首帖耳?

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      2019/7/11 14:33:59
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      16楼 张海祥
      拥立朱明后人根本是一个错误,朱明后人已经彻底失去了民心,扶起来的时候,就是自己灭亡的开始。

      对大顺来说,加入朱明队伍是不应当的,应当继续举李闯的名号,那才是真正能聚集民心的旗帜,大顺军也不至于连战连败最终灭亡。

      25楼 魔域神惩士阿格伦
      朱明不得人心李自成就得人心?他的人心都是李岩给他弄来的,然后进了北京城就不知道自己是谁了,强抢民女搜刮百姓,和朱明有神马区别?他得人心还会杀害李岩然后被蛮清从北京一路撵鸭子跑得鸡飞狗跳最后在湖北九宫山被人剁成饺子馅?拜托你说话用点脑子行不?
      28楼 张海祥
      李自成当然得人心,不然也不会滚雪球一般壮大。

      李自与进北京,抢的是贪官,朱明也抢贪官?

      李自成对待贪官的作法,老百姓是欢迎而不是反对,反对是那些贪官,为了报仇,贪官们引来了清兵。

      39楼 天使之泪11
      怎么滚雪球啦,李自成一开始被明军吊打,张献忠就更不用说。要不是崇祯心慈手软加上天灾加上皇太极添乱,李自成怕是滚不起来的。你说李自成抢贪官我也不反对,但史料记载当时北京城但凡稍微有钱的都抢了,李自成在山海关只损失了10万人左右,还有几十万主力如果得了民心为什么不据守北京?宁武关周遇吉只是尽一个守将的职责为什么就把宁武关给屠了?李自成战败后如果得民心为什么就像焉了的茄子一样一败再败?
      51楼 liutao1494
      李自成不得人心,为什么有百万之众跟着他攻城略地抢大户?

      那些跟着闯逆的是生来的贼匪?

      西北天灾,需要的是朝廷的夺命刀兵还是救命的粮食?

      小冰河气候造成的大面积灾害,不是一城一地起民变是整个西北!王朝的军队可以消灭镇压民变武装于一时,但能消灭天灾吗?

      老百姓卖儿卖女都活不下去的时候必然铤而走险,这道理千年之前的中国人就知道,有没有李自成张献忠高迎祥都一样。

      说天灾是主因,小冰河气候一直延续到了清乾隆初年,怎么从顺治到乾隆初就没有那么大规模的民乱?

      明末虽江南也受天灾影响而减产,可你相信普通地主家没有几十石的存粮?

      而一个拥田国千亩的地主该有多少存粮呢?这样的地主在江南尤其是明朝南直隶地区有多少?

      不要提什么不把一毛以利天下了,拔一毛以保家国又有几个肯做的?

      百万之众扯大了,顶多30多万。顺治没有大规模民乱更是扯淡,清初杀了多少人要我跟你讲吗,一句话,当年满清比小日本更狠。

      2019/7/11 14:03:29
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      16楼 张海祥
      拥立朱明后人根本是一个错误,朱明后人已经彻底失去了民心,扶起来的时候,就是自己灭亡的开始。

      对大顺来说,加入朱明队伍是不应当的,应当继续举李闯的名号,那才是真正能聚集民心的旗帜,大顺军也不至于连战连败最终灭亡。

      25楼 魔域神惩士阿格伦
      朱明不得人心李自成就得人心?他的人心都是李岩给他弄来的,然后进了北京城就不知道自己是谁了,强抢民女搜刮百姓,和朱明有神马区别?他得人心还会杀害李岩然后被蛮清从北京一路撵鸭子跑得鸡飞狗跳最后在湖北九宫山被人剁成饺子馅?拜托你说话用点脑子行不?
      28楼 张海祥
      李自成当然得人心,不然也不会滚雪球一般壮大。

      李自与进北京,抢的是贪官,朱明也抢贪官?

      李自成对待贪官的作法,老百姓是欢迎而不是反对,反对是那些贪官,为了报仇,贪官们引来了清兵。

      39楼 天使之泪11
      怎么滚雪球啦,李自成一开始被明军吊打,张献忠就更不用说。要不是崇祯心慈手软加上天灾加上皇太极添乱,李自成怕是滚不起来的。你说李自成抢贪官我也不反对,但史料记载当时北京城但凡稍微有钱的都抢了,李自成在山海关只损失了10万人左右,还有几十万主力如果得了民心为什么不据守北京?宁武关周遇吉只是尽一个守将的职责为什么就把宁武关给屠了?李自成战败后如果得民心为什么就像焉了的茄子一样一败再败?
      李自成不得人心,为什么有百万之众跟着他攻城略地抢大户?

      那些跟着闯逆的是生来的贼匪?

      西北天灾,需要的是朝廷的夺命刀兵还是救命的粮食?

      小冰河气候造成的大面积灾害,不是一城一地起民变是整个西北!王朝的军队可以消灭镇压民变武装于一时,但能消灭天灾吗?

      老百姓卖儿卖女都活不下去的时候必然铤而走险,这道理千年之前的中国人就知道,有没有李自成张献忠高迎祥都一样。

      说天灾是主因,小冰河气候一直延续到了清乾隆初年,怎么从顺治到乾隆初就没有那么大规模的民乱?

      明末虽江南也受天灾影响而减产,可你相信普通地主家没有几十石的存粮?

      而一个拥田国千亩的地主该有多少存粮呢?这样的地主在江南尤其是明朝南直隶地区有多少?

      不要提什么不把一毛以利天下了,拔一毛以保家国又有几个肯做的?

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      2019/7/9 17:04:31
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      42楼 yzy96
      南明军阀里如果有一个本身就是宗室或者有一个有枭雄才具的宗室,略似刘秀、刘备的,问题就解决了、满清就算是遇到了对手。

      明季清初就是缺这么一个人。

      有光武帝又如何,东汉没亡?

      有昭烈帝又如何,蜀汉在哪?

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      2019/7/9 16:30:31
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      42楼 yzy96
      南明军阀里如果有一个本身就是宗室或者有一个有枭雄才具的宗室,略似刘秀、刘备的,问题就解决了、满清就算是遇到了对手。

      明季清初就是缺这么一个人。

      43楼 天使之泪11
      李定国算是一个强力的对手,只可惜南明内部还是不团结,南明只要稍微团结一点也就没满清什么事了。
      李定国就算能消灭女真,但能消灭当时社会的地主阶级吗?能消灭封建制度吗?

      不能的话,明朝如何逃脱王朝周期律?

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      2019/7/9 16:28:43
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      46楼 yzy96
      当时满清已经占有大半个中国。与崇祯的败亡自尽、李自成的进京拷掠官员相比,满清进京后对汉族士绅、官僚的策略是很成功的。

      满清一方面凶残地镇压、屠杀汉族反抗者,一方面给汉族官员士绅一定的恩惠甚至给部分汉族农民一些土地。“此其志不在小”。有人说,满清是走一步看一步没什么谋划,那是小看了他们,是轻敌了。走一步看一步是存在,但他们也有占有中国的强烈欲望。否则不会如此行事。

      观当时汉族,没有一个坚强的领导核心,没有英明神武的领袖,有忠臣良将但是没有围绕在某个坚强领袖周围的一群忠臣良将。

      这是一大问题。

      如果有个朱明宗室有刘秀、刘备资质,自己能干非常,自己就是军阀、就是将领、就是智多星,在反清阵营中逐渐锻炼成长、脱颖而出,此时如有李定国、郑成功、张煌言那样的将帅为此人效力,我们汉族封建社会末期的历史就精彩了。

      若驱逐了女真人后,你猜猜郑成功李定国及其后人会有什么下场?

      你列举的三人及其类似的人敢因功在身就不把儒学明教的理法道统放在眼里?

      他们绝不敢

      也就是说成功驱逐女真并不能从根本上改变中国社会的封建统治基础——地主阶级与封建宗法制度。

      这不改变,明朝不还是不能逃脱王朝周期律么?

      50岁死于80岁死的区别在哪里?

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      2019/7/9 16:27:02
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      46楼 yzy96
      当时满清已经占有大半个中国。与崇祯的败亡自尽、李自成的进京拷掠官员相比,满清进京后对汉族士绅、官僚的策略是很成功的。

      满清一方面凶残地镇压、屠杀汉族反抗者,一方面给汉族官员士绅一定的恩惠甚至给部分汉族农民一些土地。“此其志不在小”。有人说,满清是走一步看一步没什么谋划,那是小看了他们,是轻敌了。走一步看一步是存在,但他们也有占有中国的强烈欲望。否则不会如此行事。

      观当时汉族,没有一个坚强的领导核心,没有英明神武的领袖,有忠臣良将但是没有围绕在某个坚强领袖周围的一群忠臣良将。

      这是一大问题。

      如果有个朱明宗室有刘秀、刘备资质,自己能干非常,自己就是军阀、就是将领、就是智多星,在反清阵营中逐渐锻炼成长、脱颖而出,此时如有李定国、郑成功、张煌言那样的将帅为此人效力,我们汉族封建社会末期的历史就精彩了。

      多谢指教。

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      2019/7/8 5:50:14
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      当时满清已经占有大半个中国。与崇祯的败亡自尽、李自成的进京拷掠官员相比,满清进京后对汉族士绅、官僚的策略是很成功的。

      满清一方面凶残地镇压、屠杀汉族反抗者,一方面给汉族官员士绅一定的恩惠甚至给部分汉族农民一些土地。“此其志不在小”。有人说,满清是走一步看一步没什么谋划,那是小看了他们,是轻敌了。走一步看一步是存在,但他们也有占有中国的强烈欲望。否则不会如此行事。

      观当时汉族,没有一个坚强的领导核心,没有英明神武的领袖,有忠臣良将但是没有围绕在某个坚强领袖周围的一群忠臣良将。

      这是一大问题。

      如果有个朱明宗室有刘秀、刘备资质,自己能干非常,自己就是军阀、就是将领、就是智多星,在反清阵营中逐渐锻炼成长、脱颖而出,此时如有李定国、郑成功、张煌言那样的将帅为此人效力,我们汉族封建社会末期的历史就精彩了。

      2019/7/7 22:56:48
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      当时满清已经占有大半个中国。与崇祯的败亡自尽、李自成的进京拷掠官员相比,满清进京后对汉族士绅、官僚的策略是很成功的。

      满清一方面凶残地镇压、屠杀汉族反抗者,一方面给汉族官员士绅一定的恩惠甚至给部分汉族农民一些土地。“此其志不在小”。有人说,满清是走一步看一步没什么谋划,那是小看了他们,是轻敌了。走一步看一步是存在,但他们也有占有中国的强烈欲望。否则不会如此行事。

      观当时汉族,没有一个坚强的领导核心,没有英明神武的领袖,有忠臣良将但是没有围绕在某个坚强领袖周围的一群忠臣良将。

      这是一大问题。

      如果有个朱明宗室有刘秀、刘备资质,自己能干非常,自己就是军阀、就是将领、就是智多星,在反清阵营中逐渐锻炼成长、脱颖而出,此时如有李定国、郑成功、张煌言那样的将帅为此人效力,我们汉族封建社会末期的历史就精彩了。

      2019/7/7 22:56:48
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      42楼 yzy96
      南明军阀里如果有一个本身就是宗室或者有一个有枭雄才具的宗室,略似刘秀、刘备的,问题就解决了、满清就算是遇到了对手。

      明季清初就是缺这么一个人。

      43楼 天使之泪11
      李定国算是一个强力的对手,只可惜南明内部还是不团结,南明只要稍微团结一点也就没满清什么事了。
      李定国尽力了。但才具还不够。要想和那时的满清斗,非得要东汉刘秀、三国曹刘一般手段的人物。

      2019/7/7 18:50:49
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      42楼 yzy96
      南明军阀里如果有一个本身就是宗室或者有一个有枭雄才具的宗室,略似刘秀、刘备的,问题就解决了、满清就算是遇到了对手。

      明季清初就是缺这么一个人。

      李定国算是一个强力的对手,只可惜南明内部还是不团结,南明只要稍微团结一点也就没满清什么事了。

      2019/7/7 18:40:17
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      南明军阀里如果有一个本身就是宗室或者有一个有枭雄才具的宗室,略似刘秀、刘备的,问题就解决了、满清就算是遇到了对手。

      明季清初就是缺这么一个人。

      2019/7/7 18:13:34
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      16楼 张海祥
      拥立朱明后人根本是一个错误,朱明后人已经彻底失去了民心,扶起来的时候,就是自己灭亡的开始。

      对大顺来说,加入朱明队伍是不应当的,应当继续举李闯的名号,那才是真正能聚集民心的旗帜,大顺军也不至于连战连败最终灭亡。

      25楼 魔域神惩士阿格伦
      朱明不得人心李自成就得人心?他的人心都是李岩给他弄来的,然后进了北京城就不知道自己是谁了,强抢民女搜刮百姓,和朱明有神马区别?他得人心还会杀害李岩然后被蛮清从北京一路撵鸭子跑得鸡飞狗跳最后在湖北九宫山被人剁成饺子馅?拜托你说话用点脑子行不?
      28楼 张海祥
      李自成当然得人心,不然也不会滚雪球一般壮大。

      李自与进北京,抢的是贪官,朱明也抢贪官?

      李自成对待贪官的作法,老百姓是欢迎而不是反对,反对是那些贪官,为了报仇,贪官们引来了清兵。

      30楼 魔域神惩士阿格伦
      贪官引来清兵?哦,原来刘宗敏抢走陈圆圆虐待吴三桂老爹吴襄惹得吴三桂开山海关引狼入室是理所应当的对吧,既然理所应当那么请问,是贪官人多还是李自成人多?那么厉害咋还从北京城被清兵撵鸭子撵出华北陕西到最后于湖北九宫山被当地民团给爆菊了?
      32楼 张海祥
      贪官的人当然不多,所以才要引清兵入关,被赶出北京是清兵的功劳,不是贪官的本事。

      你已经语无论次了。

      语无伦次?你为了给李自成那个党项賊子洗地连脸皮都不要了,汪精卫都得对你甘拜下风,孙之獬神马的和你比都弱爆了,佩服佩服。

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      2019/7/5 22:20:48
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      16楼 张海祥
      拥立朱明后人根本是一个错误,朱明后人已经彻底失去了民心,扶起来的时候,就是自己灭亡的开始。

      对大顺来说,加入朱明队伍是不应当的,应当继续举李闯的名号,那才是真正能聚集民心的旗帜,大顺军也不至于连战连败最终灭亡。

      25楼 魔域神惩士阿格伦
      朱明不得人心李自成就得人心?他的人心都是李岩给他弄来的,然后进了北京城就不知道自己是谁了,强抢民女搜刮百姓,和朱明有神马区别?他得人心还会杀害李岩然后被蛮清从北京一路撵鸭子跑得鸡飞狗跳最后在湖北九宫山被人剁成饺子馅?拜托你说话用点脑子行不?
      28楼 张海祥
      李自成当然得人心,不然也不会滚雪球一般壮大。

      李自与进北京,抢的是贪官,朱明也抢贪官?

      李自成对待贪官的作法,老百姓是欢迎而不是反对,反对是那些贪官,为了报仇,贪官们引来了清兵。

      怎么滚雪球啦,李自成一开始被明军吊打,张献忠就更不用说。要不是崇祯心慈手软加上天灾加上皇太极添乱,李自成怕是滚不起来的。你说李自成抢贪官我也不反对,但史料记载当时北京城但凡稍微有钱的都抢了,李自成在山海关只损失了10万人左右,还有几十万主力如果得了民心为什么不据守北京?宁武关周遇吉只是尽一个守将的职责为什么就把宁武关给屠了?李自成战败后如果得民心为什么就像焉了的茄子一样一败再败?

      2019/7/5 21:31:12
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      16楼 张海祥
      拥立朱明后人根本是一个错误,朱明后人已经彻底失去了民心,扶起来的时候,就是自己灭亡的开始。

      对大顺来说,加入朱明队伍是不应当的,应当继续举李闯的名号,那才是真正能聚集民心的旗帜,大顺军也不至于连战连败最终灭亡。

      19楼 魔域神惩士阿格伦
      应当继续举李闯的名号,那才是真正能聚集民心的旗帜,----------李自成都被人***了还举他的旗子?有病。
      20楼 张海祥
      李自成死了可以不发丧,或者找一个人当他的儿子。

      打朱明的旗号其实是不得人心的,老百姓根本不认可那个鱼肉百姓的货色。

      27楼 天使之泪11
      南明除了弘光政权比较垃圾,其他的除了内部不团结,其实对老百姓还算好
      29楼 张海祥
      朱明王朝已经烂透了,那个时候开始收买人心,晚了!

      几乎所有的力量,只要打起朱明旗号就走衰运,一路败下去,直到灭亡,为什么?

      明郑后面也是打永历的旗号,怎么就逼得满清牵海啊,这说明郑氏政权在沿海还是得民心的。

      2019/7/5 21:23:41
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      16楼 张海祥
      拥立朱明后人根本是一个错误,朱明后人已经彻底失去了民心,扶起来的时候,就是自己灭亡的开始。

      对大顺来说,加入朱明队伍是不应当的,应当继续举李闯的名号,那才是真正能聚集民心的旗帜,大顺军也不至于连战连败最终灭亡。

      19楼 魔域神惩士阿格伦
      应当继续举李闯的名号,那才是真正能聚集民心的旗帜,----------李自成都被人***了还举他的旗子?有病。
      20楼 张海祥
      李自成死了可以不发丧,或者找一个人当他的儿子。

      打朱明的旗号其实是不得人心的,老百姓根本不认可那个鱼肉百姓的货色。

      27楼 天使之泪11
      南明除了弘光政权比较垃圾,其他的除了内部不团结,其实对老百姓还算好
      29楼 张海祥
      朱明王朝已经烂透了,那个时候开始收买人心,晚了!

      几乎所有的力量,只要打起朱明旗号就走衰运,一路败下去,直到灭亡,为什么?

      汉奸太多,加上内部党争,再加上各自为政,就这么简单。

      2019/7/5 21:18:41
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      16楼 张海祥
      拥立朱明后人根本是一个错误,朱明后人已经彻底失去了民心,扶起来的时候,就是自己灭亡的开始。

      对大顺来说,加入朱明队伍是不应当的,应当继续举李闯的名号,那才是真正能聚集民心的旗帜,大顺军也不至于连战连败最终灭亡。

      25楼 魔域神惩士阿格伦
      朱明不得人心李自成就得人心?他的人心都是李岩给他弄来的,然后进了北京城就不知道自己是谁了,强抢民女搜刮百姓,和朱明有神马区别?他得人心还会杀害李岩然后被蛮清从北京一路撵鸭子跑得鸡飞狗跳最后在湖北九宫山被人剁成饺子馅?拜托你说话用点脑子行不?
      28楼 张海祥
      李自成当然得人心,不然也不会滚雪球一般壮大。

      李自与进北京,抢的是贪官,朱明也抢贪官?

      李自成对待贪官的作法,老百姓是欢迎而不是反对,反对是那些贪官,为了报仇,贪官们引来了清兵。

      30楼 魔域神惩士阿格伦
      贪官引来清兵?哦,原来刘宗敏抢走陈圆圆虐待吴三桂老爹吴襄惹得吴三桂开山海关引狼入室是理所应当的对吧,既然理所应当那么请问,是贪官人多还是李自成人多?那么厉害咋还从北京城被清兵撵鸭子撵出华北陕西到最后于湖北九宫山被当地民团给爆菊了?
      贪官的人当然不多,所以才要引清兵入关,被赶出北京是清兵的功劳,不是贪官的本事。

      你已经语无论次了。

      2019/7/5 19:41:49
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      16楼 张海祥
      拥立朱明后人根本是一个错误,朱明后人已经彻底失去了民心,扶起来的时候,就是自己灭亡的开始。

      对大顺来说,加入朱明队伍是不应当的,应当继续举李闯的名号,那才是真正能聚集民心的旗帜,大顺军也不至于连战连败最终灭亡。

      25楼 魔域神惩士阿格伦
      朱明不得人心李自成就得人心?他的人心都是李岩给他弄来的,然后进了北京城就不知道自己是谁了,强抢民女搜刮百姓,和朱明有神马区别?他得人心还会杀害李岩然后被蛮清从北京一路撵鸭子跑得鸡飞狗跳最后在湖北九宫山被人剁成饺子馅?拜托你说话用点脑子行不?
      28楼 张海祥
      李自成当然得人心,不然也不会滚雪球一般壮大。

      李自与进北京,抢的是贪官,朱明也抢贪官?

      李自成对待贪官的作法,老百姓是欢迎而不是反对,反对是那些贪官,为了报仇,贪官们引来了清兵。

      贪官引来清兵?哦,原来刘宗敏抢走陈圆圆虐待吴三桂老爹吴襄惹得吴三桂开山海关引狼入室是理所应当的对吧,既然理所应当那么请问,是贪官人多还是李自成人多?那么厉害咋还从北京城被清兵撵鸭子撵出华北陕西到最后于湖北九宫山被当地民团给爆菊了?

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      2019/7/5 19:35:18
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      16楼 张海祥
      拥立朱明后人根本是一个错误,朱明后人已经彻底失去了民心,扶起来的时候,就是自己灭亡的开始。

      对大顺来说,加入朱明队伍是不应当的,应当继续举李闯的名号,那才是真正能聚集民心的旗帜,大顺军也不至于连战连败最终灭亡。

      19楼 魔域神惩士阿格伦
      应当继续举李闯的名号,那才是真正能聚集民心的旗帜,----------李自成都被人***了还举他的旗子?有病。
      20楼 张海祥
      李自成死了可以不发丧,或者找一个人当他的儿子。

      打朱明的旗号其实是不得人心的,老百姓根本不认可那个鱼肉百姓的货色。

      27楼 天使之泪11
      南明除了弘光政权比较垃圾,其他的除了内部不团结,其实对老百姓还算好
      朱明王朝已经烂透了,那个时候开始收买人心,晚了!

      几乎所有的力量,只要打起朱明旗号就走衰运,一路败下去,直到灭亡,为什么?

      2019/7/5 18:03:06
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      16楼 张海祥
      拥立朱明后人根本是一个错误,朱明后人已经彻底失去了民心,扶起来的时候,就是自己灭亡的开始。

      对大顺来说,加入朱明队伍是不应当的,应当继续举李闯的名号,那才是真正能聚集民心的旗帜,大顺军也不至于连战连败最终灭亡。

      25楼 魔域神惩士阿格伦
      朱明不得人心李自成就得人心?他的人心都是李岩给他弄来的,然后进了北京城就不知道自己是谁了,强抢民女搜刮百姓,和朱明有神马区别?他得人心还会杀害李岩然后被蛮清从北京一路撵鸭子跑得鸡飞狗跳最后在湖北九宫山被人剁成饺子馅?拜托你说话用点脑子行不?
      李自成当然得人心,不然也不会滚雪球一般壮大。

      李自与进北京,抢的是贪官,朱明也抢贪官?

      李自成对待贪官的作法,老百姓是欢迎而不是反对,反对是那些贪官,为了报仇,贪官们引来了清兵。

      2019/7/5 18:02:32
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      16楼 张海祥
      拥立朱明后人根本是一个错误,朱明后人已经彻底失去了民心,扶起来的时候,就是自己灭亡的开始。

      对大顺来说,加入朱明队伍是不应当的,应当继续举李闯的名号,那才是真正能聚集民心的旗帜,大顺军也不至于连战连败最终灭亡。

      19楼 魔域神惩士阿格伦
      应当继续举李闯的名号,那才是真正能聚集民心的旗帜,----------李自成都被人***了还举他的旗子?有病。
      20楼 张海祥
      李自成死了可以不发丧,或者找一个人当他的儿子。

      打朱明的旗号其实是不得人心的,老百姓根本不认可那个鱼肉百姓的货色。

      南明除了弘光政权比较垃圾,其他的除了内部不团结,其实对老百姓还算好

      2019/7/5 17:17:11
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      16楼 张海祥
      拥立朱明后人根本是一个错误,朱明后人已经彻底失去了民心,扶起来的时候,就是自己灭亡的开始。

      对大顺来说,加入朱明队伍是不应当的,应当继续举李闯的名号,那才是真正能聚集民心的旗帜,大顺军也不至于连战连败最终灭亡。

      19楼 魔域神惩士阿格伦
      应当继续举李闯的名号,那才是真正能聚集民心的旗帜,----------李自成都被人***了还举他的旗子?有病。
      20楼 张海祥
      李自成死了可以不发丧,或者找一个人当他的儿子。

      打朱明的旗号其实是不得人心的,老百姓根本不认可那个鱼肉百姓的货色。

      老百姓对明末苛政有怨言,这可以理解,然而农民军就好了?你想多了吧,张献忠不弑杀?李自成不瞎搞?不说农民军已经分裂,就是不分裂你推举他们等于两面树敌,死的更快。孙可望一开始都不敢自立,后来自立了不也两下就玩完了吗.

      2019/7/5 16:35:28
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      16楼 张海祥
      拥立朱明后人根本是一个错误,朱明后人已经彻底失去了民心,扶起来的时候,就是自己灭亡的开始。

      对大顺来说,加入朱明队伍是不应当的,应当继续举李闯的名号,那才是真正能聚集民心的旗帜,大顺军也不至于连战连败最终灭亡。

      朱明不得人心李自成就得人心?他的人心都是李岩给他弄来的,然后进了北京城就不知道自己是谁了,强抢民女搜刮百姓,和朱明有神马区别?他得人心还会杀害李岩然后被蛮清从北京一路撵鸭子跑得鸡飞狗跳最后在湖北九宫山被人剁成饺子馅?拜托你说话用点脑子行不?

      2019/7/5 16:05:33
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      16楼 张海祥
      拥立朱明后人根本是一个错误,朱明后人已经彻底失去了民心,扶起来的时候,就是自己灭亡的开始。

      对大顺来说,加入朱明队伍是不应当的,应当继续举李闯的名号,那才是真正能聚集民心的旗帜,大顺军也不至于连战连败最终灭亡。

      朱明不得人心李自成就得人心?他的人心都是李岩给他弄来的,然后进了北京城就不知道自己是谁了,强抢民女搜刮百姓,和朱明有神马区别?他得人心还会杀害李岩然后被蛮清从北京一路撵鸭子跑得鸡飞狗跳最后在湖北九宫山被人剁成饺子馅?拜托你说话用点脑子行不?

      2019/7/5 16:05:33
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      16楼 张海祥
      拥立朱明后人根本是一个错误,朱明后人已经彻底失去了民心,扶起来的时候,就是自己灭亡的开始。

      对大顺来说,加入朱明队伍是不应当的,应当继续举李闯的名号,那才是真正能聚集民心的旗帜,大顺军也不至于连战连败最终灭亡。

      朱明不得人心李自成就得人心?他的人心都是李岩给他弄来的,然后进了北京城就不知道自己是谁了,强抢民女搜刮百姓,和朱明有神马区别?他得人心还会杀害李岩然后被满清从北京一路撵鸭子跑得鸡飞狗跳最后在湖北九宫山被人剁成饺子馅?拜托你说话用点脑子行不?

      2019/7/5 16:05:33
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      16楼 张海祥
      拥立朱明后人根本是一个错误,朱明后人已经彻底失去了民心,扶起来的时候,就是自己灭亡的开始。

      对大顺来说,加入朱明队伍是不应当的,应当继续举李闯的名号,那才是真正能聚集民心的旗帜,大顺军也不至于连战连败最终灭亡。

      朱明不得人心李自成就得人心?他的人心都是李岩给他弄来的,然后进了北京城就不知道自己是谁了,强抢民女搜刮百姓,和朱明有神马区别?他得人心还会杀害李岩然后被满清从北京一路撵鸭子跑得鸡飞狗跳最后在湖北九宫山被人剁成饺子馅?拜托你说话用点脑子行不?

      2019/7/5 16:05:33
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      16楼 张海祥
      拥立朱明后人根本是一个错误,朱明后人已经彻底失去了民心,扶起来的时候,就是自己灭亡的开始。

      对大顺来说,加入朱明队伍是不应当的,应当继续举李闯的名号,那才是真正能聚集民心的旗帜,大顺军也不至于连战连败最终灭亡。

      朱明不得人心李自成就得人心?他的人心都是李岩给他弄来的,然后进了北京城就不知道自己是谁了,强抢民女搜刮百姓,和朱明有神马区别?他得人心还会杀害李岩然后被满清从北京一路撵鸭子跑得鸡飞狗跳最后在湖北九宫山被人剁成饺子馅?拜托你说话用点脑子行不?

      2019/7/5 16:04:04
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      拥立朱明后人根本是一个错误,朱明后人已经彻底失去了民心,扶起来的时候,就是自己灭亡的开始。

      对大顺来说,加入朱明队伍是不应当的,应当继续举李闯的名号,那才是真正能聚集民心的旗帜,大顺军也不至于连战连败最终灭亡。

      19楼 魔域神惩士阿格伦
      应当继续举李闯的名号,那才是真正能聚集民心的旗帜,----------李自成都被人***了还举他的旗子?有病。
      李自成死了可以不发丧,或者找一个人当他的儿子。

      打朱明的旗号其实是不得人心的,老百姓根本不认可那个鱼肉百姓的货色。

      2019/7/5 15:38:21
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      16楼 张海祥
      拥立朱明后人根本是一个错误,朱明后人已经彻底失去了民心,扶起来的时候,就是自己灭亡的开始。

      对大顺来说,加入朱明队伍是不应当的,应当继续举李闯的名号,那才是真正能聚集民心的旗帜,大顺军也不至于连战连败最终灭亡。

      应当继续举李闯的名号,那才是真正能聚集民心的旗帜,----------李自成都被人***了还举他的旗子?有病。

      2019/7/5 15:26:01
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      16楼 张海祥
      拥立朱明后人根本是一个错误,朱明后人已经彻底失去了民心,扶起来的时候,就是自己灭亡的开始。

      对大顺来说,加入朱明队伍是不应当的,应当继续举李闯的名号,那才是真正能聚集民心的旗帜,大顺军也不至于连战连败最终灭亡。

      对于江南士绅而言,满清有深仇大恨,这没的说。和农民军也有过节,而且当时农民军名声已经臭了,这也可以肯定。唯独和明朝没什么矛盾,所以推举明朝宗室依然是唯一的选择。

      2019/7/5 14:30:08
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      16楼 张海祥
      拥立朱明后人根本是一个错误,朱明后人已经彻底失去了民心,扶起来的时候,就是自己灭亡的开始。

      对大顺来说,加入朱明队伍是不应当的,应当继续举李闯的名号,那才是真正能聚集民心的旗帜,大顺军也不至于连战连败最终灭亡。

      多谢指教。

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      2019/7/5 12:12:50
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      对大顺来说,加入朱明队伍是不应当的,应当继续举李闯的名号,那才是真正能聚集民心的旗帜,大顺军也不至于连战连败最终灭亡。

      2019/7/5 12:01:18
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      2楼 原民柬
      没人赐教吗?
      9楼 天使之泪11
      南明最后一任唐王朱聿锷了解一下,其实我倒是认为他最有资格。
      13楼 原民柬
      多谢指教。他是被俘后绝食而死的。
      14楼 天使之泪11
      你说的隆武朱聿键,被俘后绝食而亡。我说的是隆武他弟朱聿锷,最后一任唐王,凭借小小的文村抗了12年清,最后服毒自杀。
      多谢指教。明朝的宗室还是有骨气的。

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      2019/7/5 10:29:20
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      2楼 原民柬
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      9楼 天使之泪11
      南明最后一任唐王朱聿锷了解一下,其实我倒是认为他最有资格。
      13楼 原民柬
      多谢指教。他是被俘后绝食而死的。
      你说的隆武朱聿键,被俘后绝食而亡。我说的是隆武他弟朱聿锷,最后一任唐王,凭借小小的文村抗了12年清,最后服毒自杀。

      2019/7/5 10:22:32
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      2楼 原民柬
      没人赐教吗?
      9楼 天使之泪11
      南明最后一任唐王朱聿锷了解一下,其实我倒是认为他最有资格。
      多谢指教。他是被俘后绝食而死的。

      2019/7/5 8:07:53
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      没人赐教吗?
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      南明最后一任唐王朱聿锷了解一下,其实我倒是认为他最有资格。
      多谢指教。他是被俘后绝食而死的。

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      2楼 原民柬
      没人赐教吗?
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      南明最后一任唐王朱聿锷了解一下,其实我倒是认为他最有资格。
      多谢指教。他是被俘后绝食而死的。

      2019/7/5 8:07:53
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      2楼 原民柬
      没人赐教吗?
      9楼 天使之泪11
      南明最后一任唐王朱聿锷了解一下,其实我倒是认为他最有资格。
      多谢指教。他是被俘后绝食而死的。

      2019/7/5 8:07:53
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      2楼 原民柬
      没人赐教吗?
      南明最后一任唐王朱聿锷了解一下,其实我倒是认为他最有资格。

      2019/7/4 21:37:40
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      7楼 水滴大理石
      郑本来就是一个海盗头子,台湾以及福建外海是郑家家族产业,郑芝龙的想法是只要清朝承认他的所有权根本投降根本不成问题,但没想到郑成功不干,郑成功虽然有民族情节在里面,但不等于愿意头上再有一个皇帝,更何况他只承认一个皇帝,如果再来一个鲁王,那么相当于带来一个朝廷,难免有矛盾,就如同曹操挟天子以令诸候,但却好几次差点被汉献帝手下的嫡系给害死。
      多谢指教。

      2019/7/4 10:19:46
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      郑本来就是一个海盗头子,台湾以及福建外海是郑家家族产业,郑芝龙的想法是只要清朝承认他的所有权根本投降根本不成问题,但没想到郑成功不干,郑成功虽然有民族情节在里面,但不等于愿意头上再有一个皇帝,更何况他只承认一个皇帝,如果再来一个鲁王,那么相当于带来一个朝廷,难免有矛盾,就如同曹操挟天子以令诸候,但却好几次差点被汉献帝手下的嫡系给害死。

      2019/7/4 9:21:11
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      5楼 風清楊

      郑成功是南明唐王一系的,1645年大明弘光朝(大明遗臣南京拥立的福王朱由嵩)覆灭后,郑芝龙、郑鸿逵兄弟于福州拥戴唐王朱聿键称帝,于当年七月改元“隆武” 。隆武元年(1645年),郑成功得隆武帝赏识,封忠孝伯、御营中军都督,赐国姓、改名“成功”、仪同驸马。隆武二年八月,隆武帝被俘,绝食不屈而死。

      同年(1645年)稍后,鲁王朱以海亦称监国于绍兴,改隔年为“鲁监国元年”。隆武、鲁监国两政权虽皆“矢志恢复”,却彼此矛盾、冲突不断,各行其是。

      永历三年(1649年),郑成功改奉永历年号为正朔。后永历帝册封他为延平王,故亦有称其为郑延平者。

      多谢指教。

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      2019/7/4 5:46:17
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      郑成功是南明唐王一系的,1645年大明弘光朝(大明遗臣南京拥立的福王朱由嵩)覆灭后,郑芝龙、郑鸿逵兄弟于福州拥戴唐王朱聿键称帝,于当年七月改元“隆武” 。隆武元年(1645年),郑成功得隆武帝赏识,封忠孝伯、御营中军都督,赐国姓、改名“成功”、仪同驸马。隆武二年八月,隆武帝被俘,绝食不屈而死。

      同年(1645年)稍后,鲁王朱以海亦称监国于绍兴,改隔年为“鲁监国元年”。隆武、鲁监国两政权虽皆“矢志恢复”,却彼此矛盾、冲突不断,各行其是。

      永历三年(1649年),郑成功改奉永历年号为正朔。后永历帝册封他为延平王,故亦有称其为郑延平者。

      2019/7/3 23:03:21
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      3楼 1438050374
      传说郑成功是唐王一系,过去有个抗清的叫张煌言的是鲁王一系。
      多谢指教。

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      2019/7/3 20:57:38
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      传说郑成功是唐王一系,过去有个抗清的叫张煌言的是鲁王一系。

      2019/7/3 19:58:16
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      没人赐教吗?

      2019/7/3 15:23:36

      我要发帖

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