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帖子主题:淮海战役,黄维兵团12万人杀入战场,却被解放军包围歼灭

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淮海战役,黄维兵团12万人杀入战场,却被解放军包围歼灭

淮海战役,黄维兵团12万人杀入战场,却被解放军包围歼灭

1948年11月,举世瞩目的淮海战役打响。解放军华东、中原两大野战军60万部队联合作战,同国民党徐州“剿总”指挥的80万大军展开决战。战役第一阶段,粟裕指挥华东野战军主力在碾庄地区包围了国军黄百韬兵团,随即展开猛烈围歼。

为解黄伯韬兵团之围,国军统帅部一面命令邱清泉兵团和李弥兵团从徐州方向东进增援碾庄,一面又令集结在华中地区的黄维兵团投入徐州战场。其中黄维兵团下辖4个军和1个快速纵队,多为中央军嫡系主力,总兵力共计12万人。这个兵团为步兵、炮兵、工兵、装甲兵组合的多兵种摩托化合成部队,其编制、装备、训练、作战经验在国军中都是第一流的。特别是所辖第18军,全副美械装备,素质精良,战斗力很强,是国军赫赫有名的“五大主力”之一。

根据军委和淮海战役总前委指示,由中原野战军主力负责歼灭黄维兵团。其时中原野战军主力经过挺进大别山的消耗后,重武器极为缺乏,实力大大削弱。加入淮海战役时,中原野战军的总兵力为7个纵队12万人,与黄维兵团的兵力是一比一,但武器装备却比敌人差得远了。很明显,这是一场啃硬骨头的恶战。

11月22日,黄维兵团进至浍河南岸,遇到中野部队阻击。经过激战,虽然渡河成功,但仍无法突破解放军的防线,进展颇为迟缓。24日,黄百韬兵团已被华野主力全歼,中野部队奉命撤离浍河北岸阵地,引诱黄维兵团进入圈套。

黄维得知黄百韬兵团已经覆灭,但没有上级命令又不敢撤退,陷入犹豫之中。这时,中野部队袭占蒙城,切断了黄维兵团的后路。黄维意识到了情况的严重性,不得不向东南侧的李延年兵团靠拢。本来双方的距离只有80多里,机械化部队一天便可赶到。不料因为传达命令的一名参谋失踪(实际被解放军俘虏了),黄维觉得责任重大,迟疑不决,竟然等待了11个小时,坐失撤退时机。

等到黄维下决心撤退时,解放军的追击部队已经在周围出现。黄维兵团撤了十余里后,天色就黑了。黄维考虑到坦克和大量汽车不适合走夜路,容易意外损失,因此命令在双堆集宿营,天亮后再前进。结果就在这一夜,解放军中野主力7个纵队全部赶到,将黄维兵团紧紧包围在以双堆集为核心的数十平方公里地域内。

为抓住战机,中野部队立即向黄维兵团发起攻击。但因国军火力密集,双堆集易守难攻,中野部队苦战两天,伤亡较大,进展缓慢,只好停止攻击。国军统帅部得知黄维兵团被围后,命令黄维不顾一切向东攻击前进,突出包围与李延年兵团会合。随后黄维以4个主力师开道,力图以坦克摩托化优势冲破解放军的包围。不料打头阵的第85军110师师长廖运周率领部队火线起义,完全打乱了黄维的计划,以致突围失败。黄维眼见士气受挫,突围无望,只好命令固守待援。

国军统帅部见势不妙,一面令黄维兵团副司令胡琏从南京飞到双堆集给黄维打气,一面令邱清泉兵团、孙元良兵团从北侧向双堆集推进,李延年兵团、刘汝明兵团从南侧向北攻击,两面夹击以解黄维兵团之围。然而国军这几个兵团遇到华野阻援部队顽强阻击,无法前进,斗志不坚,仓惶撤退,扔下黄维根本不管。

这时,淮海战役总前委下了决心,集中中野、华野部队共11个纵队30万人,分为东、南、西三个突击集团,同时对双堆集发动总攻击。解放军各攻击部队采取掘壕前进、近迫作业的攻坚战术,稳扎稳打,逐点攻击、攻占一村,巩固一村,一步步紧缩包围圈。中野部队缺乏攻坚用的重武器,便发明了用汽油桶装炸药包然后抛射入敌阵地,连续摧毁了敌军防线。其间国军表现也非常顽强,双方围绕每一处村庄进行苦斗恶战,均伤亡甚重,双堆集内外血流成河。

恶战至12月15日午夜,黄维兵团弹尽绝,终于被全歼。解放军在双堆集地区共计歼敌10万余人,俘虏黄维、吴绍周、杨伯涛、覃道善等一批将官,击毙第14军军长熊绶春,只有副司令胡琏乘战车逃出了包围。啃下黄维兵团后,国军徐州杜聿明集团被彻底孤立,解放军取得淮海战役胜利已经露出曙光。

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      2019/7/1 11:12:57

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      ......
      11楼 zjdlccdq
      和正规军没什么关系吧!对方吃掉了包围圈内的友军,腾出手来,下一步如果不是协同友军收复或突击,要不就撤退,敌方一定会逐个击破的,这时你不走或和友军靠拢,脑子应该还是有些迟钝。

      再就是,几十万军队,在热兵器时代,一旦被包围了,突围中暴露在野外,没有工事,基本就是全军被打残。

      12楼 莫云风
      其实我认为:

      国军最大问题还是跑不动!

      兵员素质低下,基层指挥官素质也不高,国防部又是一群傻蛋领导的蜂窝煤。

      打顺风仗还行,大家呼呼嗒嗒乱糟的就推过去了。

      在平原上被人追着屁股打,只能是越打越撒!

      还不如就地防御固守待援!

      但悲催的是,“援”也跑不动!

      能跑东的“援”,早就卖了队友跑徐州城里去了!

      16楼 军魂2007
      共军有几百万支前民工送粮送弹运伤员,国军这边有啥?共军有分田分地分财物的解放战士大量加入,国军这边有啥?八百万国军有五百万都投了共军,一百多万的共军里有几人投国军的?

      政治民心才是战争胜利的关键。

      19楼 莫云风
      军心民心,是制胜的关键。

      但也正是因为一些主流的大角度的评价过度耀眼,使得我们忽略了一些细节上的东西,从而导致我们对当时的一些历史的评价其实是失真的。

      就比如张林甫,张大团长。

      现在我们给出的评价往往就是军心民心战胜了装备优良作风勇猛的张大团长。

      但实际上,张大团是缺乏战略眼光的,根本就不胜任,作为一个师长的。

      事实上。

      严重失真的还不止于此啊!

      我们现在老说土八路土八路。

      但实际上,在解放战争时期,解放军的中高级指挥官,从战略眼光到战术思想上,整体是碾压国军的。

      也就是说在解放战争时期,解放军的中高级指挥官的专业素质,整体上是优于国军的。

      而现在很多应该值得我们深思的东西,就被我们简简单单的一句军心民心给概括了,这是不对的。

      就比如国军中,有很多积战功,上高位的,其实能力上是不足以胜任其位置的。反观解放军,非常注重学习与教育,以及再学习再教育,严格把控指挥员的素质。管你战功赫赫,不胜其位,你就别想离开学习班儿。

      再如,解放战争时期,国军接受了大量美援装备。但实际上这些装备大多没有形成战斗力。甚至很多装备是在国军军官还没有闹明白,用在什么地方上的时候。装备就被共军缴获了。而共军呢?装备拿来就用,而且往往还能用在正地方。

      这样的例子还很多,我就不一一列举了。

      总而言之,大方向的上的东西,我们要说。抠细节上,我们也要做。这是态度问题。

      因为我们学习历史的主要目的就是同样的错误不犯第2次。

      20楼 酷热发烧友
      总结到位

      当时的很多文件现在都公开了。

      张团长一边信誓旦旦地说据险而守能拖住我军,但从现在解密的电报看,丫第二天就弹药不足,要求空投。可最吐血的是,他没能控制住空投场,大部分补给投给了对手。最可笑的是,这货连水源都没控制住,士兵没水不说,机枪冷却水都不足。至于没考虑到孟良崮的地质以石头为主,一弹下来碎石漫天,极大提升了我军的炮火杀伤力,更说明这货根本不懂天时地利,就是一中下层军官的水准。

      反观陈粟当年的一份报告,在确定部队装备时,明确指出,经测试,美式武器虽火力强,但一方面弹药消耗过大,另一方面需要一定的文化程度才能发挥效用,认为新四军除老兵和班长以上人员外的作战人员,不适合使用美械,要求一线部队,不使用缴获的美械,尽可能统一使用日械和老兵器并做好后勤统一化。

      对比之下,我们不难发现,张团座还真只有团长之才,没有半分战略眼光,对大兵团作战,连战术能力都欠奉,败亡实属正常。

      整个解放战争,也证实了陈粟的判断,我军打果军王牌,就是两个字,拖和围。动不动牵着果军跑个千儿八百公里,在那年汽油靠进口公路又少又稀烂的年代,这一路下来,果军机动就成了问题,然后一围,耗个几天,果军弹药也成了问题,基本就是瓮中捉鳖了。反而是全日械的黄伯韬兵团最难打。

      而同样的果军战士,东野出关时有些部队百分之八十的兵都是解放战士,还有成建制的六零熊,换了身衣服换了面旗,就能把十六国联军从鸭绿江边一直赶到三八线。这就是百战宿将和果军那些花瓶将军的区别。

      有些货一说三大战役,就喊着说苏援,东北解释起来麻烦,老夫从来就只问一句,没有制空权和制海权,又被果军和美蒋舰队重兵隔断,淮海的六十万大军,如何得到苏援,麻烦在地图上给我们指一条运输线路出来,然后那些货就都失踪了……

      三大战役苏援是没有的,军火主要靠东北建立的九大军工企业和华北军工。淮海战役时从胶东得到很多大连建新公司生产的炮弹。

      2019/7/17 16:13:44
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      ......
      11楼 zjdlccdq
      和正规军没什么关系吧!对方吃掉了包围圈内的友军,腾出手来,下一步如果不是协同友军收复或突击,要不就撤退,敌方一定会逐个击破的,这时你不走或和友军靠拢,脑子应该还是有些迟钝。

      再就是,几十万军队,在热兵器时代,一旦被包围了,突围中暴露在野外,没有工事,基本就是全军被打残。

      12楼 莫云风
      其实我认为:

      国军最大问题还是跑不动!

      兵员素质低下,基层指挥官素质也不高,国防部又是一群傻蛋领导的蜂窝煤。

      打顺风仗还行,大家呼呼嗒嗒乱糟的就推过去了。

      在平原上被人追着屁股打,只能是越打越撒!

      还不如就地防御固守待援!

      但悲催的是,“援”也跑不动!

      能跑东的“援”,早就卖了队友跑徐州城里去了!

      16楼 军魂2007
      共军有几百万支前民工送粮送弹运伤员,国军这边有啥?共军有分田分地分财物的解放战士大量加入,国军这边有啥?八百万国军有五百万都投了共军,一百多万的共军里有几人投国军的?

      政治民心才是战争胜利的关键。

      19楼 莫云风
      军心民心,是制胜的关键。

      但也正是因为一些主流的大角度的评价过度耀眼,使得我们忽略了一些细节上的东西,从而导致我们对当时的一些历史的评价其实是失真的。

      就比如张林甫,张大团长。

      现在我们给出的评价往往就是军心民心战胜了装备优良作风勇猛的张大团长。

      但实际上,张大团是缺乏战略眼光的,根本就不胜任,作为一个师长的。

      事实上。

      严重失真的还不止于此啊!

      我们现在老说土八路土八路。

      但实际上,在解放战争时期,解放军的中高级指挥官,从战略眼光到战术思想上,整体是碾压国军的。

      也就是说在解放战争时期,解放军的中高级指挥官的专业素质,整体上是优于国军的。

      而现在很多应该值得我们深思的东西,就被我们简简单单的一句军心民心给概括了,这是不对的。

      就比如国军中,有很多积战功,上高位的,其实能力上是不足以胜任其位置的。反观解放军,非常注重学习与教育,以及再学习再教育,严格把控指挥员的素质。管你战功赫赫,不胜其位,你就别想离开学习班儿。

      再如,解放战争时期,国军接受了大量美援装备。但实际上这些装备大多没有形成战斗力。甚至很多装备是在国军军官还没有闹明白,用在什么地方上的时候。装备就被共军缴获了。而共军呢?装备拿来就用,而且往往还能用在正地方。

      这样的例子还很多,我就不一一列举了。

      总而言之,大方向的上的东西,我们要说。抠细节上,我们也要做。这是态度问题。

      因为我们学习历史的主要目的就是同样的错误不犯第2次。

      20楼 酷热发烧友
      总结到位

      当时的很多文件现在都公开了。

      张团长一边信誓旦旦地说据险而守能拖住我军,但从现在解密的电报看,丫第二天就弹药不足,要求空投。可最吐血的是,他没能控制住空投场,大部分补给投给了对手。最可笑的是,这货连水源都没控制住,士兵没水不说,机枪冷却水都不足。至于没考虑到孟良崮的地质以石头为主,一弹下来碎石漫天,极大提升了我军的炮火杀伤力,更说明这货根本不懂天时地利,就是一中下层军官的水准。

      反观陈粟当年的一份报告,在确定部队装备时,明确指出,经测试,美式武器虽火力强,但一方面弹药消耗过大,另一方面需要一定的文化程度才能发挥效用,认为新四军除老兵和班长以上人员外的作战人员,不适合使用美械,要求一线部队,不使用缴获的美械,尽可能统一使用日械和老兵器并做好后勤统一化。

      对比之下,我们不难发现,张团座还真只有团长之才,没有半分战略眼光,对大兵团作战,连战术能力都欠奉,败亡实属正常。

      整个解放战争,也证实了陈粟的判断,我军打果军王牌,就是两个字,拖和围。动不动牵着果军跑个千儿八百公里,在那年汽油靠进口公路又少又稀烂的年代,这一路下来,果军机动就成了问题,然后一围,耗个几天,果军弹药也成了问题,基本就是瓮中捉鳖了。反而是全日械的黄伯韬兵团最难打。

      而同样的果军战士,东野出关时有些部队百分之八十的兵都是解放战士,还有成建制的六零熊,换了身衣服换了面旗,就能把十六国联军从鸭绿江边一直赶到三八线。这就是百战宿将和果军那些花瓶将军的区别。

      有些货一说三大战役,就喊着说苏援,东北解释起来麻烦,老夫从来就只问一句,没有制空权和制海权,又被果军和美蒋舰队重兵隔断,淮海的六十万大军,如何得到苏援,麻烦在地图上给我们指一条运输线路出来,然后那些货就都失踪了……

      拿着美国人的武器,总觉得自己就是美军了!

      殊不知一些国军的中高级指挥官,根本就没吃透美国人打仗!

      拿着美国人的武器不但不能提高战斗力往往还会使得战斗力呈现“负数”!

      细细思考起来,其实乐子非常多!

      就比如美军装备有大量卡宾枪,与冲锋枪,虽然火力猛但毕竟出手距离是比较短的!而美军是依靠一整套完整的装备体系来弥补单兵手短问题的,从远距离重炮与空中支援,到更近一些的迫击炮重机枪火力压制,再到轻机枪与春田步枪狙击手的精确打击,这是一整套体系。反观国军拿着阉割过的美械就以为自己也是美军了!结果就是远距离火力压制不足,共军依靠38打盖的精确与远距离反倒时常能压制国军,而国军,为了压制共军冲锋只能加大弹药消耗。

      还有空中支援,国民党的空中支援从数量到质量实际上都不能形成战斗力。还老是提出空投的幻想!美国人空投巧克力,各种糖果与肉罐头,虽然不顶饿,但至少能保证士兵的热量消耗。再看国军!空投的大饼都不能保证士兵人手一张,哪还能保证士兵的战斗力呀!结果就是为了点空投,人脑子打成狗脑子,还硬是要把军队分成亲娘与后娘养的。不但不能保证战斗力,还加速了部队的分化。

      再有解放战争时期打了不少的围点打援,很多“点”上的国军指挥员都叫嚣着,要把“点”变成“第二个突出部”。殊不知,阿登战役就是在最弹尽粮绝只是,其弹药储存量也比的国军富裕!阿登战役有巴顿将军的装甲部队90度快速支援,而中国的巴顿将军们却大多连汽车都没有,只能依靠11路翻山越岭!最终了结在支援的路上。

      这些东西其实都非常值得我们去深思,却往往被大家所忽略!

      非常遗憾的是!

      果粉们视而不见,一些朋友也只是盯在“军心与民心”的可用上面。

      国军的败亡不是一两个原因导致的,但每个原因其实都足以致命。

      过去因为意识形态的需要,我们更多的是去关注大方向,从而导致一些小却致命的原因往往被我们所忽视!

      我觉得,现在我们其实有必要去不全这些小原因,这样做可以是那段历史更加完整。

      2019/7/16 16:07:42
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      6楼 yangsanyuan
      和耽误不耽误没有多大关系,黄维是正规军人,正规思维,当时在淮海战场,国民党军表面还是占优势,至少不是劣势!共军集中30万围攻黄维,不到3比1,反过来说,国军救援的有4个兵团,国军形成有2比1、甚至3比1的优势,共军3比1,全歼黄维,国军3比1,连救援黄维的通道都没法打通!实际就是不得民心,兵无斗志!以黄维兵团的实力,就是面对30万日军包围,他都有能力杀出重围!
      11楼 zjdlccdq
      和正规军没什么关系吧!对方吃掉了包围圈内的友军,腾出手来,下一步如果不是协同友军收复或突击,要不就撤退,敌方一定会逐个击破的,这时你不走或和友军靠拢,脑子应该还是有些迟钝。

      再就是,几十万军队,在热兵器时代,一旦被包围了,突围中暴露在野外,没有工事,基本就是全军被打残。

      12楼 莫云风
      其实我认为:

      国军最大问题还是跑不动!

      兵员素质低下,基层指挥官素质也不高,国防部又是一群傻蛋领导的蜂窝煤。

      打顺风仗还行,大家呼呼嗒嗒乱糟的就推过去了。

      在平原上被人追着屁股打,只能是越打越撒!

      还不如就地防御固守待援!

      但悲催的是,“援”也跑不动!

      能跑东的“援”,早就卖了队友跑徐州城里去了!

      16楼 军魂2007
      共军有几百万支前民工送粮送弹运伤员,国军这边有啥?共军有分田分地分财物的解放战士大量加入,国军这边有啥?八百万国军有五百万都投了共军,一百多万的共军里有几人投国军的?

      政治民心才是战争胜利的关键。

      19楼 莫云风
      军心民心,是制胜的关键。

      但也正是因为一些主流的大角度的评价过度耀眼,使得我们忽略了一些细节上的东西,从而导致我们对当时的一些历史的评价其实是失真的。

      就比如张林甫,张大团长。

      现在我们给出的评价往往就是军心民心战胜了装备优良作风勇猛的张大团长。

      但实际上,张大团是缺乏战略眼光的,根本就不胜任,作为一个师长的。

      事实上。

      严重失真的还不止于此啊!

      我们现在老说土八路土八路。

      但实际上,在解放战争时期,解放军的中高级指挥官,从战略眼光到战术思想上,整体是碾压国军的。

      也就是说在解放战争时期,解放军的中高级指挥官的专业素质,整体上是优于国军的。

      而现在很多应该值得我们深思的东西,就被我们简简单单的一句军心民心给概括了,这是不对的。

      就比如国军中,有很多积战功,上高位的,其实能力上是不足以胜任其位置的。反观解放军,非常注重学习与教育,以及再学习再教育,严格把控指挥员的素质。管你战功赫赫,不胜其位,你就别想离开学习班儿。

      再如,解放战争时期,国军接受了大量美援装备。但实际上这些装备大多没有形成战斗力。甚至很多装备是在国军军官还没有闹明白,用在什么地方上的时候。装备就被共军缴获了。而共军呢?装备拿来就用,而且往往还能用在正地方。

      这样的例子还很多,我就不一一列举了。

      总而言之,大方向的上的东西,我们要说。抠细节上,我们也要做。这是态度问题。

      因为我们学习历史的主要目的就是同样的错误不犯第2次。

      总结到位

      当时的很多文件现在都公开了。

      张团长一边信誓旦旦地说据险而守能拖住我军,但从现在解密的电报看,丫第二天就弹药不足,要求空投。可最吐血的是,他没能控制住空投场,大部分补给投给了对手。最可笑的是,这货连水源都没控制住,士兵没水不说,机枪冷却水都不足。至于没考虑到孟良崮的地质以石头为主,一弹下来碎石漫天,极大提升了我军的炮火杀伤力,更说明这货根本不懂天时地利,就是一中下层军官的水准。

      反观陈粟当年的一份报告,在确定部队装备时,明确指出,经测试,美式武器虽火力强,但一方面弹药消耗过大,另一方面需要一定的文化程度才能发挥效用,认为新四军除老兵和班长以上人员外的作战人员,不适合使用美械,要求一线部队,不使用缴获的美械,尽可能统一使用日械和老兵器并做好后勤统一化。

      对比之下,我们不难发现,张团座还真只有团长之才,没有半分战略眼光,对大兵团作战,连战术能力都欠奉,败亡实属正常。

      整个解放战争,也证实了陈粟的判断,我军打果军王牌,就是两个字,拖和围。动不动牵着果军跑个千儿八百公里,在那年汽油靠进口公路又少又稀烂的年代,这一路下来,果军机动就成了问题,然后一围,耗个几天,果军弹药也成了问题,基本就是瓮中捉鳖了。反而是全日械的黄伯韬兵团最难打。

      而同样的果军战士,东野出关时有些部队百分之八十的兵都是解放战士,还有成建制的六零熊,换了身衣服换了面旗,就能把十六国联军从鸭绿江边一直赶到三八线。这就是百战宿将和果军那些花瓶将军的区别。

      有些货一说三大战役,就喊着说苏援,东北解释起来麻烦,老夫从来就只问一句,没有制空权和制海权,又被果军和美蒋舰队重兵隔断,淮海的六十万大军,如何得到苏援,麻烦在地图上给我们指一条运输线路出来,然后那些货就都失踪了……

      2019/7/16 13:59:41
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      • 军号:3189937
      • 工分:34830
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      6楼 yangsanyuan
      和耽误不耽误没有多大关系,黄维是正规军人,正规思维,当时在淮海战场,国民党军表面还是占优势,至少不是劣势!共军集中30万围攻黄维,不到3比1,反过来说,国军救援的有4个兵团,国军形成有2比1、甚至3比1的优势,共军3比1,全歼黄维,国军3比1,连救援黄维的通道都没法打通!实际就是不得民心,兵无斗志!以黄维兵团的实力,就是面对30万日军包围,他都有能力杀出重围!
      11楼 zjdlccdq
      和正规军没什么关系吧!对方吃掉了包围圈内的友军,腾出手来,下一步如果不是协同友军收复或突击,要不就撤退,敌方一定会逐个击破的,这时你不走或和友军靠拢,脑子应该还是有些迟钝。

      再就是,几十万军队,在热兵器时代,一旦被包围了,突围中暴露在野外,没有工事,基本就是全军被打残。

      12楼 莫云风
      其实我认为:

      国军最大问题还是跑不动!

      兵员素质低下,基层指挥官素质也不高,国防部又是一群傻蛋领导的蜂窝煤。

      打顺风仗还行,大家呼呼嗒嗒乱糟的就推过去了。

      在平原上被人追着屁股打,只能是越打越撒!

      还不如就地防御固守待援!

      但悲催的是,“援”也跑不动!

      能跑东的“援”,早就卖了队友跑徐州城里去了!

      16楼 军魂2007
      共军有几百万支前民工送粮送弹运伤员,国军这边有啥?共军有分田分地分财物的解放战士大量加入,国军这边有啥?八百万国军有五百万都投了共军,一百多万的共军里有几人投国军的?

      政治民心才是战争胜利的关键。

      军心民心,是制胜的关键。

      但也正是因为一些主流的大角度的评价过度耀眼,使得我们忽略了一些细节上的东西,从而导致我们对当时的一些历史的评价其实是失真的。

      就比如张林甫,张大团长。

      现在我们给出的评价往往就是军心民心战胜了装备优良作风勇猛的张大团长。

      但实际上,张大团是缺乏战略眼光的,根本就不胜任,作为一个师长的。

      事实上。

      严重失真的还不止于此啊!

      我们现在老说土八路土八路。

      但实际上,在解放战争时期,解放军的中高级指挥官,从战略眼光到战术思想上,整体是碾压国军的。

      也就是说在解放战争时期,解放军的中高级指挥官的专业素质,整体上是优于国军的。

      而现在很多应该值得我们深思的东西,就被我们简简单单的一句军心民心给概括了,这是不对的。

      就比如国军中,有很多积战功,上高位的,其实能力上是不足以胜任其位置的。反观解放军,非常注重学习与教育,以及再学习再教育,严格把控指挥员的素质。管你战功赫赫,不胜其位,你就别想离开学习班儿。

      再如,解放战争时期,国军接受了大量美援装备。但实际上这些装备大多没有形成战斗力。甚至很多装备是在国军军官还没有闹明白,用在什么地方上的时候。装备就被共军缴获了。而共军呢?装备拿来就用,而且往往还能用在正地方。

      这样的例子还很多,我就不一一列举了。

      总而言之,大方向的上的东西,我们要说。抠细节上,我们也要做。这是态度问题。

      因为我们学习历史的主要目的就是同样的错误不犯第2次。

      2019/7/15 23:16:46
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      6楼 yangsanyuan
      和耽误不耽误没有多大关系,黄维是正规军人,正规思维,当时在淮海战场,国民党军表面还是占优势,至少不是劣势!共军集中30万围攻黄维,不到3比1,反过来说,国军救援的有4个兵团,国军形成有2比1、甚至3比1的优势,共军3比1,全歼黄维,国军3比1,连救援黄维的通道都没法打通!实际就是不得民心,兵无斗志!以黄维兵团的实力,就是面对30万日军包围,他都有能力杀出重围!
      11楼 zjdlccdq
      和正规军没什么关系吧!对方吃掉了包围圈内的友军,腾出手来,下一步如果不是协同友军收复或突击,要不就撤退,敌方一定会逐个击破的,这时你不走或和友军靠拢,脑子应该还是有些迟钝。

      再就是,几十万军队,在热兵器时代,一旦被包围了,突围中暴露在野外,没有工事,基本就是全军被打残。

      12楼 莫云风
      其实我认为:

      国军最大问题还是跑不动!

      兵员素质低下,基层指挥官素质也不高,国防部又是一群傻蛋领导的蜂窝煤。

      打顺风仗还行,大家呼呼嗒嗒乱糟的就推过去了。

      在平原上被人追着屁股打,只能是越打越撒!

      还不如就地防御固守待援!

      但悲催的是,“援”也跑不动!

      能跑东的“援”,早就卖了队友跑徐州城里去了!

      16楼 军魂2007
      共军有几百万支前民工送粮送弹运伤员,国军这边有啥?共军有分田分地分财物的解放战士大量加入,国军这边有啥?八百万国军有五百万都投了共军,一百多万的共军里有几人投国军的?

      政治民心才是战争胜利的关键。

      军心民心,是制胜的关键。

      但也正是因为一些主流的大角度的评价过度耀眼,使得我们忽略了一些细节上的东西,从而导致我们对当时的一些历史的评价其实是失真的。

      就比如张林甫,张大团长。

      现在我们给出的评价往往就是军心民心战胜了装备优良作风勇猛的张大团长。

      但实际上,张大团是缺乏战略眼光的,根本就不胜任,作为一个师长的。

      事实上。

      严重失真的还不止于此啊!

      我们现在老说土八路土八路。

      但实际上,在解放战争时期,解放军的中高级指挥官,从战略眼光到战术思想上,整体是碾压国军的。

      也就是说在解放战争时期,解放军的中高级指挥官的专业素质,整体上是优于国军的。

      而现在很多应该值得我们深思的东西,就被我们简简单单的一句军心民心给概括了,这是不对的。

      就比如国军中,有很多积战功,上高位的,其实能力上是不足以胜任其位置的。反观解放军,非常注重学习与教育,以及再学习再教育,严格把控指挥员的素质。管你战功赫赫,不胜其位,你就别想离开学习班儿。

      再如,解放战争时期,国军接受了大量美援装备。但实际上这些装备大多没有形成战斗力。甚至很多装备是在国军军官还没有闹明白,用在什么地方上的时候。装备就被共军缴获了。而共军呢?装备拿来就用,而且往往还能用在正地方。

      这样的例子还很多,我就不一一列举了。

      总而言之,大方向的上的东西,我们要说。抠细节上,我们也要做。这是态度问题。

      因为我们学习历史的主要目的就是同样的错误不犯第2次。

      2019/7/15 23:16:45
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      大家谈的很好,原因很多都对,仅对黄维个人评价,这人的确有点书呆子,敌情基本上一点都不清楚,决策太主观。

      2019/7/14 17:52:32
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      6楼 yangsanyuan
      和耽误不耽误没有多大关系,黄维是正规军人,正规思维,当时在淮海战场,国民党军表面还是占优势,至少不是劣势!共军集中30万围攻黄维,不到3比1,反过来说,国军救援的有4个兵团,国军形成有2比1、甚至3比1的优势,共军3比1,全歼黄维,国军3比1,连救援黄维的通道都没法打通!实际就是不得民心,兵无斗志!以黄维兵团的实力,就是面对30万日军包围,他都有能力杀出重围!
      11楼 zjdlccdq
      和正规军没什么关系吧!对方吃掉了包围圈内的友军,腾出手来,下一步如果不是协同友军收复或突击,要不就撤退,敌方一定会逐个击破的,这时你不走或和友军靠拢,脑子应该还是有些迟钝。

      再就是,几十万军队,在热兵器时代,一旦被包围了,突围中暴露在野外,没有工事,基本就是全军被打残。

      12楼 莫云风
      其实我认为:

      国军最大问题还是跑不动!

      兵员素质低下,基层指挥官素质也不高,国防部又是一群傻蛋领导的蜂窝煤。

      打顺风仗还行,大家呼呼嗒嗒乱糟的就推过去了。

      在平原上被人追着屁股打,只能是越打越撒!

      还不如就地防御固守待援!

      但悲催的是,“援”也跑不动!

      能跑东的“援”,早就卖了队友跑徐州城里去了!

      共军有几百万支前民工送粮送弹运伤员,国军这边有啥?共军有分田分地分财物的解放战士大量加入,国军这边有啥?八百万国军有五百万都投了共军,一百多万的共军里有几人投国军的?

      政治民心才是战争胜利的关键。

      2019/7/14 12:58:40
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      14楼 军改民兵
      几十挺轻重机枪,围堵在双堆集外围的一个特大干滆的池塘边缘,敌人如果受不了围困突围,这里就是他们的葬身之地,,,,,敌人终于突围了,随着几十挺机枪的全力开火,黄维集团遭到了毁灭性的打击。,,,,,摘自冰点下的对峙一书。
      深海还是非常厉害的,包围圈几十公里,没有深海谁知道国军向那个方向突围呀,怎么集中重机枪,2野重机枪也不多。

      2019/7/11 8:29:24
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      几十挺轻重机枪,围堵在双堆集外围的一个特大干滆的池塘边缘,敌人如果受不了围困突围,这里就是他们的葬身之地,,,,,敌人终于突围了,随着几十挺机枪的全力开火,黄维集团遭到了毁灭性的打击。,,,,,摘自冰点下的对峙一书。

      2019/7/10 17:10:54
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      4楼 红旗卷起农奴戟
      黄维这耽误战机的指挥也能被蒋信任,不垮才怪呢?兵无常势,水无常形不知道?黄百韬兵团垮了不知进退?
      淮海战场上的国军、步伐睿智谋略之辈。

      黄维的第12兵团是被老蒋一封接一封的电令给催逼覆灭的。差不多情况、杜聿明集团三个兵团是被老蒋朝令夕改反复变更计划给算计没了、杜聿明也想将在外君命有所不受、突围计划刚开始邱清泉就变了挂、坚决按老蒋的电令行事、杜聿明有权没兵奈何不了自己亲自培植起来的邱疯子、李弥获悉的早没受损失、只是悲催了已经执行计划的孙元良兵团、孙兵团集体覆灭。

      黄伯涛著名的临死三不解、更说明问题。

      老蒋阵营中、那些个油菜花的黄埔学生们、都被老蒋给送进共军的俘虏营了、杜聿明是、黄维是、王耀武是、宋希濂也是、廖耀湘更是、而郑洞国更是差一点被坑死若不是卫士抢下他的手枪他就成仁了。而那些草包的结果都不错。

      黄维不是你说的那样、黄维本不想当12兵团司令的、老蒋与陈诚是几经找见面谈才劝说其就任12兵团司令的、老蒋与陈诚看重黄维的是:忠勇无私沉稳睿智耿直、用老蒋的话说:12兵团司令非你莫属......。

      黄维的耿直在同寮中是出了名的、他除了校长老蒋和老师陈城外、几乎没有朋友、但与共军里的同伴同学陈赓个同班同学杜聿明的私交不错、但杜聿明兵败野人山后、从建第五军及组建第五集团军、点验总结的是黄维、黄维却照实办事一点没有给杜聿明情面。

      2019/7/7 0:25:46
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      6楼 yangsanyuan
      和耽误不耽误没有多大关系,黄维是正规军人,正规思维,当时在淮海战场,国民党军表面还是占优势,至少不是劣势!共军集中30万围攻黄维,不到3比1,反过来说,国军救援的有4个兵团,国军形成有2比1、甚至3比1的优势,共军3比1,全歼黄维,国军3比1,连救援黄维的通道都没法打通!实际就是不得民心,兵无斗志!以黄维兵团的实力,就是面对30万日军包围,他都有能力杀出重围!
      11楼 zjdlccdq
      和正规军没什么关系吧!对方吃掉了包围圈内的友军,腾出手来,下一步如果不是协同友军收复或突击,要不就撤退,敌方一定会逐个击破的,这时你不走或和友军靠拢,脑子应该还是有些迟钝。

      再就是,几十万军队,在热兵器时代,一旦被包围了,突围中暴露在野外,没有工事,基本就是全军被打残。

      其实我认为:

      国军最大问题还是跑不动!

      兵员素质低下,基层指挥官素质也不高,国防部又是一群傻蛋领导的蜂窝煤。

      打顺风仗还行,大家呼呼嗒嗒乱糟的就推过去了。

      在平原上被人追着屁股打,只能是越打越撒!

      还不如就地防御固守待援!

      但悲催的是,“援”也跑不动!

      能跑东的“援”,早就卖了队友跑徐州城里去了!

      2019/7/6 0:50:58
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      6楼 yangsanyuan
      和耽误不耽误没有多大关系,黄维是正规军人,正规思维,当时在淮海战场,国民党军表面还是占优势,至少不是劣势!共军集中30万围攻黄维,不到3比1,反过来说,国军救援的有4个兵团,国军形成有2比1、甚至3比1的优势,共军3比1,全歼黄维,国军3比1,连救援黄维的通道都没法打通!实际就是不得民心,兵无斗志!以黄维兵团的实力,就是面对30万日军包围,他都有能力杀出重围!
      和正规军没什么关系吧!对方吃掉了包围圈内的友军,腾出手来,下一步如果不是协同友军收复或突击,要不就撤退,敌方一定会逐个击破的,这时你不走或和友军靠拢,脑子应该还是有些迟钝。

      再就是,几十万军队,在热兵器时代,一旦被包围了,突围中暴露在野外,没有工事,基本就是全军被打残。

      2019/7/5 23:39:15
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      6楼 yangsanyuan
      和耽误不耽误没有多大关系,黄维是正规军人,正规思维,当时在淮海战场,国民党军表面还是占优势,至少不是劣势!共军集中30万围攻黄维,不到3比1,反过来说,国军救援的有4个兵团,国军形成有2比1、甚至3比1的优势,共军3比1,全歼黄维,国军3比1,连救援黄维的通道都没法打通!实际就是不得民心,兵无斗志!以黄维兵团的实力,就是面对30万日军包围,他都有能力杀出重围!
      和正规军没什么关系吧!对方吃掉了包围圈内的友军,腾出手来,下一步如果不是协同友军收复或突击,要不就撤退,敌方一定会逐个击破的,这时你不走或和友军靠拢,脑子应该还是有些迟钝。

      再就是,几十万军队,在热兵器时代,一旦被包围了,突围中暴露在野外,没有工事,基本就是全军被打残。

      2019/7/5 23:39:14
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      2楼 陕红27军
      除了杜聿明有点头脑,其他国军将领大都是只听花生米放屁的脑子不够或没脑子的 乖乖娃!
      7楼 最美的玫瑰
      胡琏也有脑子,但他属于典型的死道友不死贫道的主儿,基本上和他搭班的友军最后全被他坑死了。宿北战役的戴之奇,孟良崮战役的张灵甫,洛阳战役的邱行湘,以及睢杞战役的区寿年,都为胡琏的这种德行背书买单了。 所以公知大V“精英”果粉们叹息的“如果12兵团一开始就是胡琏指挥而不是书呆子黄维就会怎样怎样”从根本上就是一个伪命题。要是12兵团一开始就是胡琏指挥的话,12兵团或者可以从淮海中“全身而退”,但以当时的大势,蒋介石势必为了保全12兵团这个自己的嫡系而让6兵团的李延年、8兵团的刘汝明这两个杂牌兵团去北上收复宿县,打通津浦线,不然,徐州集团与后勤补给基地蚌埠的联系被切断了,徐州集团就是个无根的浮萍,最终会被困死在徐州束手待毙的!!所以,替死鬼是肯定会有的,只是具体是谁的问题,而对于淮海战役国民党整个大势并没有什么可以改变的。
      胡琏神话,其实就是如何让别人去顶岗送死。

      2019/7/5 11:23:04
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      2楼 陕红27军
      除了杜聿明有点头脑,其他国军将领大都是只听花生米放屁的脑子不够或没脑子的 乖乖娃!
      胡琏也有脑子,但他属于典型的死道友不死贫道的主儿,基本上和他搭班的友军最后全被他坑死了。宿北战役的戴之奇,孟良崮战役的张灵甫,洛阳战役的邱行湘,以及睢杞战役的区寿年,都为胡琏的这种德行背书买单了。 所以公知大V“精英”果粉们叹息的“如果12兵团一开始就是胡琏指挥而不是书呆子黄维就会怎样怎样”从根本上就是一个伪命题。要是12兵团一开始就是胡琏指挥的话,12兵团或者可以从淮海中“全身而退”,但以当时的大势,蒋介石势必为了保全12兵团这个自己的嫡系而让6兵团的李延年、8兵团的刘汝明这两个杂牌兵团去北上收复宿县,打通津浦线,不然,徐州集团与后勤补给基地蚌埠的联系被切断了,徐州集团就是个无根的浮萍,最终会被困死在徐州束手待毙的!!所以,替死鬼是肯定会有的,只是具体是谁的问题,而对于淮海战役国民党整个大势并没有什么可以改变的。

      2019/7/4 10:15:09
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      2楼 陕红27军
      除了杜聿明有点头脑,其他国军将领大都是只听花生米放屁的脑子不够或没脑子的 乖乖娃!
      胡琏也有脑子,但他属于典型的死道友不死贫道的主儿,基本上和他搭班的友军最后全被他坑死了。宿北战役的戴之奇,孟良崮战役的张灵甫,洛阳战役的邱行湘,以及睢杞战役的区寿年,都为胡琏的这种德行背书买单了。 所以公知大V“精英”果粉们叹息的“如果12兵团一开始就是胡琏指挥而不是书呆子黄维就会怎样怎样”从根本上就是一个伪命题。要是12兵团一开始就是胡琏指挥的话,12兵团或者可以从淮海中“全身而退”,但以当时的大势,蒋介石势必为了保全12兵团这个自己的嫡系而让6兵团的李延年、8兵团的刘汝明这两个杂牌兵团去北上收复宿县,打通津浦线,不然,徐州集团与后勤补给基地蚌埠的联系被切断了,徐州集团就是个无根的浮萍,最终会被困死在徐州束手待毙的!!所以,替死鬼是肯定会有的,只是具体是谁的问题,而对于淮海战役国民党整个大势并没有什么可以改变的。

      2019/7/4 10:15:09
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      和耽误不耽误没有多大关系,黄维是正规军人,正规思维,当时在淮海战场,国民党军表面还是占优势,至少不是劣势!共军集中30万围攻黄维,不到3比1,反过来说,国军救援的有4个兵团,国军形成有2比1、甚至3比1的优势,共军3比1,全歼黄维,国军3比1,连救援黄维的通道都没法打通!实际就是不得民心,兵无斗志!以黄维兵团的实力,就是面对30万日军包围,他都有能力杀出重围!

      2019/7/3 17:30:14
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      和耽误不耽误没有多大关系,黄维是正规军人,正规思维,当时在淮海战场,国民党军表面还是占优势,至少不是劣势!共军集中30万围攻黄维,不到3比1,反过来说,国军救援的有4个兵团,国军形成有2比1、甚至3比1的优势,共军3比1,全歼黄维,国军3比1,连救援黄维的通道都没法打通!实际是兵无斗志!以黄维兵团的实力,就是面对30万日军包围,他都有能力杀出重围!

      2019/7/3 17:23:21
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      黄维这耽误战机的指挥也能被蒋信任,不垮才怪呢?兵无常势,水无常形不知道?黄百韬兵团垮了不知进退?

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      2019/7/3 8:39:10
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      刘邓军12万人,千里跃进大别山,最后损失近半,一直被很多人诟病。但是,他们生存下来,建立了根据地,恢复实力并得到发展!看看黄维,也是12万人,而且装备一流。呵呵,这个差别真不是一般的大!!!

      2019/7/2 14:41:31
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      除了杜聿明有点头脑,其他国军将领大都是只听花生米放屁的脑子不够或没脑子的 乖乖娃!

      2019/7/1 12:42:29

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