关闭

帖子主题:歪把子机枪有专门打15发就装填15发的做法吗?

共 7200 个阅读者 

左箭头-小图标

歪把子机枪有专门打15发就装填15发的做法吗?

有本很不错的抗战小说“烽火逃兵” ,里面提到歪把子机枪的一种打法:打了15发,又加上个桥夹进去。

歪把子能中途加子弹这是能做到的,但这样做有实际意义吗?另外抗战中我们部队有这种做法吗?

      打赏
      收藏文本
      14
      0
      2019/6/20 12:56:23

      网友回复

      • 军衔:空军中尉
      • 军号:1286840
      • 工分:19800
      左箭头-小图标

      ......
      46楼 记忆不好
      个人猜测,当一个桥夹供弹时,供弹速度也许还勉强,当下一个桥夹落下更换时,道理上应该对连续性有影响。以前的小说也好,回忆录也好,提到歪把子射击的节奏,哒哒、哒哒哒、哒哒哒哒哒,似乎是到5发时,刻意停顿一下。老兵根据射击的点,就知道是歪把子
      54楼 yamm
      靠重力哪能追的上机械力的往复速度,自然是各种卡壳,这也是漏夹这种供弹方式没有了的原因。
      60楼 qdlai228
      首先说,在连发枪最早出现的时候,还真有很多靠重力实现供弹的东西,比如著名的加特林。

      其次,歪把子上面的盖子要提供几公斤的下压力,其实和弹匣弹簧比没啥区别,弹匣靠个弹簧也能实现1000多的射速,卡壳原因很多,从来不是因为这事。

      漏夹这玩意,仔细搜图片研究一下,它后面有个大开口,下面靠拨弹齿把子弹一发一发拨进去,出问题主要就是这个拨弹齿的运动机构被卡住了,而不是漏夹本身。本子这漏夹不密封,后面开大洞,下面留条缝,结果拨弹机构很容易大量进灰出问题才是关键。

      61楼 yamm
      回复:歪把子机枪有专门打15发就装填15发的做法吗?

      压弹板有啥用?他和弹簧用处不一样

      72楼 qdlai228
      压弹板的作用就是保持供弹可靠性,靠弹簧力把弹药压紧。

      如果没有压弹板,那么机枪射击的震动会让桥夹在漏斗里跳动,那就无法保证可靠的供弹了。

      弹匣的弹簧也是一样,以弹簧力确保子弹不跳动,保证供弹可靠。否则ZB26一个上插直弹匣,要弹簧作甚?

      贴图要看得懂图,看不懂你贴来干啥?

      设计的很好,想法不错,但是一次一个桥夹下去,只要桥夹落底不平供弹立刻出问题。大威力弹药,污垢,再在压弹板压力下出问题反而是大概率事件,还不如散弹自由落体可靠性高。ZB26弹夹设计在上面只是方便问题,供弹动力是弹簧力。歪把子漏夹主要是靠重力落桥夹的,压弹板设计是处于辅助作用的。

      2019/7/16 18:50:23
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:1286840
      • 工分:19799
      左箭头-小图标

      ......
      46楼 记忆不好
      个人猜测,当一个桥夹供弹时,供弹速度也许还勉强,当下一个桥夹落下更换时,道理上应该对连续性有影响。以前的小说也好,回忆录也好,提到歪把子射击的节奏,哒哒、哒哒哒、哒哒哒哒哒,似乎是到5发时,刻意停顿一下。老兵根据射击的点,就知道是歪把子
      54楼 yamm
      靠重力哪能追的上机械力的往复速度,自然是各种卡壳,这也是漏夹这种供弹方式没有了的原因。
      60楼 qdlai228
      首先说,在连发枪最早出现的时候,还真有很多靠重力实现供弹的东西,比如著名的加特林。

      其次,歪把子上面的盖子要提供几公斤的下压力,其实和弹匣弹簧比没啥区别,弹匣靠个弹簧也能实现1000多的射速,卡壳原因很多,从来不是因为这事。

      漏夹这玩意,仔细搜图片研究一下,它后面有个大开口,下面靠拨弹齿把子弹一发一发拨进去,出问题主要就是这个拨弹齿的运动机构被卡住了,而不是漏夹本身。本子这漏夹不密封,后面开大洞,下面留条缝,结果拨弹机构很容易大量进灰出问题才是关键。

      61楼 yamm
      回复:歪把子机枪有专门打15发就装填15发的做法吗?

      压弹板有啥用?他和弹簧用处不一样

      72楼 qdlai228
      压弹板的作用就是保持供弹可靠性,靠弹簧力把弹药压紧。

      如果没有压弹板,那么机枪射击的震动会让桥夹在漏斗里跳动,那就无法保证可靠的供弹了。

      弹匣的弹簧也是一样,以弹簧力确保子弹不跳动,保证供弹可靠。否则ZB26一个上插直弹匣,要弹簧作甚?

      贴图要看得懂图,看不懂你贴来干啥?

      设计的很好,想法不错,但是一次一个桥夹下去,只要桥夹落底不平供弹立刻出问题。大威力弹药,污垢,再在压弹板压力下出问题反而是大概率事件,还不如散弹自由落体可靠性高。ZB26弹夹设计在上面只是方便问题,供弹动力是弹簧力。歪把子漏夹主要是靠重力落桥夹的,压弹板设计是处于辅助作用的。

      2019/7/16 18:50:23
      左箭头-小图标

      楼主啊:你还是到北京军事博物馆仔细看看歪把子好啦,这家伙是漏斗供弹,装填每5发一排的步枪弹夹/弹桥,由下往上,至多6层30发,视情况可掀开压板随时补弹哟。绝非是必须打完最终一发在装弹。我就纳闷,这枪弹是如何完成平移供弹上膛程序的。

      2019/7/16 7:09:37
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:6401930
      • 工分:19556
      左箭头-小图标

      歪把子的供弹具好比散装,弹匣共弹好比集装箱。

      2019/7/14 19:47:27
      • 军衔:空军上校
      • 军号:120070
      • 工分:164961
      左箭头-小图标

      ......
      29楼 chezhu
      其实二战中,轻机枪都是短点射,歪把子的枪管散热设计太重了,日军在实战中知道了捷克式轻机枪的好吃,所以设计装备了96式和99式轻机枪
      37楼 huangfus

      非也非也。

      歪把子,根据百度百科,

      总重是:10.2公斤。就这么多。

      ZB26,根据百度百科,

      不算弹匣,也不算备用枪管,

      总重量是:9.6公斤。

      可是打仗,您不能不带备用枪管吧,

      得,再加2.4公斤,总重成了13公斤,

      弹匣也是必备的吧,每个弹匣重500克,带6个,

      那,再加3公斤。

      结果,不算子弹,ZB26战斗全重:

      ——16公斤——

      66楼 黑马不黑
      ZB26的备用枪管和弹匣都是副射手携行,射手自己就负责操作机枪,大正11式机枪自身重量全在射手身上。这点事还分不清吗?
      68楼 huangfus

      好吧。

      扣除2.4公斤的备用枪管。

      还剩13.6公斤,也比人家歪把子重。

      4~6个备用弹匣你总不能不自己背吧。

      这点事儿也分不清么?

      一支枪两个人分开背——这叫勤务性能不好。

      一旦被迫跑散了,

      或者,

      战场上枪子儿不长眼,

      转进的时候,

      一下子背备用枪管的被流弹打死打伤了,

      您说机枪手是停下来拽枪管,还是跟枪管共存亡?

      不论您真么选,那2b26也都废了。

      73楼 黑马不黑
      不管是ZB26还是大正11式都有副射手,弹药都是副射手携带。

      您没见过2B26的携行装具吧?

      《南征北战》里头就有清晰地表现。

      副射手的装具不好找。

      不过《你们的团长》那里好像出现过。

      看了再来说话。

      2019/7/13 12:52:50
      左箭头-小图标

      ......
      20楼 huangfus

      所谓“连续不断滴打,

      是指连续不断地做短点射

      比如——哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒哒,哒哒哒,哒,……

      当然,必要时,做一次30发子弹的长连射,也是可以的。

      以歪把子枪管的设计外形看,

      这种打法,枪管不会过热,完全不必要换枪管。

      它不像重机枪那样,

      可以扳着扳机不松手,一气打完一个蛋链。

      然后再换一条蛋链,

      又一口气打完,再换一条蛋链,接着再来…………

      29楼 chezhu
      其实二战中,轻机枪都是短点射,歪把子的枪管散热设计太重了,日军在实战中知道了捷克式轻机枪的好吃,所以设计装备了96式和99式轻机枪
      37楼 huangfus

      非也非也。

      歪把子,根据百度百科,

      总重是:10.2公斤。就这么多。

      ZB26,根据百度百科,

      不算弹匣,也不算备用枪管,

      总重量是:9.6公斤。

      可是打仗,您不能不带备用枪管吧,

      得,再加2.4公斤,总重成了13公斤,

      弹匣也是必备的吧,每个弹匣重500克,带6个,

      那,再加3公斤。

      结果,不算子弹,ZB26战斗全重:

      ——16公斤——

      66楼 黑马不黑
      ZB26的备用枪管和弹匣都是副射手携行,射手自己就负责操作机枪,大正11式机枪自身重量全在射手身上。这点事还分不清吗?
      68楼 huangfus

      好吧。

      扣除2.4公斤的备用枪管。

      还剩13.6公斤,也比人家歪把子重。

      4~6个备用弹匣你总不能不自己背吧。

      这点事儿也分不清么?

      一支枪两个人分开背——这叫勤务性能不好。

      一旦被迫跑散了,

      或者,

      战场上枪子儿不长眼,

      转进的时候,

      一下子背备用枪管的被流弹打死打伤了,

      您说机枪手是停下来拽枪管,还是跟枪管共存亡?

      不论您真么选,那2b26也都废了。

      不管是ZB26还是大正11式都有副射手,弹药都是副射手携带。

      2019/7/13 12:35:29
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194481 / 排名:8404
      左箭头-小图标

      ......
      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      46楼 记忆不好
      个人猜测,当一个桥夹供弹时,供弹速度也许还勉强,当下一个桥夹落下更换时,道理上应该对连续性有影响。以前的小说也好,回忆录也好,提到歪把子射击的节奏,哒哒、哒哒哒、哒哒哒哒哒,似乎是到5发时,刻意停顿一下。老兵根据射击的点,就知道是歪把子
      54楼 yamm
      靠重力哪能追的上机械力的往复速度,自然是各种卡壳,这也是漏夹这种供弹方式没有了的原因。
      60楼 qdlai228
      首先说,在连发枪最早出现的时候,还真有很多靠重力实现供弹的东西,比如著名的加特林。

      其次,歪把子上面的盖子要提供几公斤的下压力,其实和弹匣弹簧比没啥区别,弹匣靠个弹簧也能实现1000多的射速,卡壳原因很多,从来不是因为这事。

      漏夹这玩意,仔细搜图片研究一下,它后面有个大开口,下面靠拨弹齿把子弹一发一发拨进去,出问题主要就是这个拨弹齿的运动机构被卡住了,而不是漏夹本身。本子这漏夹不密封,后面开大洞,下面留条缝,结果拨弹机构很容易大量进灰出问题才是关键。

      61楼 yamm
      回复:歪把子机枪有专门打15发就装填15发的做法吗?

      压弹板有啥用?他和弹簧用处不一样

      压弹板的作用就是保持供弹可靠性,靠弹簧力把弹药压紧。

      如果没有压弹板,那么机枪射击的震动会让桥夹在漏斗里跳动,那就无法保证可靠的供弹了。

      弹匣的弹簧也是一样,以弹簧力确保子弹不跳动,保证供弹可靠。否则ZB26一个上插直弹匣,要弹簧作甚?

      贴图要看得懂图,看不懂你贴来干啥?

      2019/7/13 12:29:08
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194481 / 排名:8404
      左箭头-小图标

      ......
      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      46楼 记忆不好
      个人猜测,当一个桥夹供弹时,供弹速度也许还勉强,当下一个桥夹落下更换时,道理上应该对连续性有影响。以前的小说也好,回忆录也好,提到歪把子射击的节奏,哒哒、哒哒哒、哒哒哒哒哒,似乎是到5发时,刻意停顿一下。老兵根据射击的点,就知道是歪把子
      54楼 yamm
      靠重力哪能追的上机械力的往复速度,自然是各种卡壳,这也是漏夹这种供弹方式没有了的原因。
      60楼 qdlai228
      首先说,在连发枪最早出现的时候,还真有很多靠重力实现供弹的东西,比如著名的加特林。

      其次,歪把子上面的盖子要提供几公斤的下压力,其实和弹匣弹簧比没啥区别,弹匣靠个弹簧也能实现1000多的射速,卡壳原因很多,从来不是因为这事。

      漏夹这玩意,仔细搜图片研究一下,它后面有个大开口,下面靠拨弹齿把子弹一发一发拨进去,出问题主要就是这个拨弹齿的运动机构被卡住了,而不是漏夹本身。本子这漏夹不密封,后面开大洞,下面留条缝,结果拨弹机构很容易大量进灰出问题才是关键。

      61楼 yamm
      回复:歪把子机枪有专门打15发就装填15发的做法吗?

      压弹板有啥用?他和弹簧用处不一样

      压弹板的作用就是保持供弹可靠性,靠弹簧力把弹药压紧。

      如果没有压弹板,那么机枪射击的震动会让桥夹在漏斗里跳动,那就无法保证可靠的供弹了。

      弹匣的弹簧也是一样,以弹簧力确保子弹不跳动,保证供弹可靠。否则ZB26一个上插直弹匣,要弹簧作甚?

      贴图要看得懂图,看不懂你贴来干啥?

      2019/7/13 12:29:07
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194481 / 排名:8404
      左箭头-小图标

      ......
      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      51楼 qdlai228
      我直接说吧,漏斗不能可靠供弹,确有其事,尤其在战场扬尘严重时,但是和降低后座毫无关系,后座和供弹没有直接关系的。实际上,歪把子的漏斗供弹所需的供弹力,远远小于使用弹链的机枪,弹链机枪由于需要拖动弹链实现供弹,需要的动作力较大,纯从供弹机构部分来说,歪把子的可靠性很高,接近弹匣,只是环境适应性差。

      日军在装备上其实很强调士兵的适应性,你认为日军不会考虑,有没有想过有坂弹本身就是为了降低后座设计了较小的口径?就凭这一点,都能说明日军在这方面其实还是比较用心。

      本子自动武器,比如机枪,射速都有意设置得比较低,即便是重机枪也是世界最低射速的,目的不是弥补供弹不畅,而是为了节约弹药,提高精度,本子的歪把子和92重机枪都相当的准,而且都不可换枪管,低射速可以提高机枪火力持续性,提高点射控制力,对精度有很大好处,就是火力不够猛。

      其实歪把子的射击视频还是很多的,可以去找来看看,就会明白这货连发打起来没有你想象的那些问题。

      55楼 yamm
      武器设计肯定要考虑人的,不然设计出来的玩意没人用。但是日本设计师把士兵属性调高了,只要能够勉强够的上就OK了,并不是真正的为士兵考虑。至于减装不能减少故障率,那是我们从事后角度分析的,当时整这个玩意的初衷的确是为了减少故障率,只不过后来发现没用,不过对射击精度有好处才就将错就错了。不过轻机枪主要是以短点射为主,因此,改改后再伺候好一点,歪把子也勉强能用,就将就了。后来96式就抛弃漏夹设计了。
      57楼 qdlai228
      所谓用减装药弹是为了减少故障率这个说法,只不过国内文盲军迷胡扯而已,从未见于任何官方资料。

      本子96和99机枪还用了后座更大的7.7弹药,怎么故障率还降低了?

      德国G3步枪就是用减装药弹的,黑坑的枪也是怕故障率高?

      歪把子这个漏斗设计不好,导致歪把子故障率高,不要扯到弹药身上去,没关系的,Y就算用手枪弹,一样会故障率高。

      65楼 yamm
      你不是说减装是为了减小后座,日军设计比较用心吗?怎么到了96/99就用后做更大的7.7了吗?心呢?歪把子加油壶减装药就是冲着故障率去的,那个年代不像现在有严格实验分析,基本上都是胡乱猜拍脑袋定的。日军官僚气很重的,资历就是权威,改进也就是一句话的事。
      日军为了减少后坐力,是很用心。后期轻机枪用到7.7口径,是因为6.5口径威力不足,这时候就只好妥协了。

      还是那句话,如果本子是因为故障率才用减装药,那么7.7口径机枪应该故障率更高!实际上降低了。

      你还是先去搞清楚歪把子的供弹原理和供弹机构再说

      2019/7/13 12:29:07
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194481 / 排名:8404
      左箭头-小图标

      ......
      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      51楼 qdlai228
      我直接说吧,漏斗不能可靠供弹,确有其事,尤其在战场扬尘严重时,但是和降低后座毫无关系,后座和供弹没有直接关系的。实际上,歪把子的漏斗供弹所需的供弹力,远远小于使用弹链的机枪,弹链机枪由于需要拖动弹链实现供弹,需要的动作力较大,纯从供弹机构部分来说,歪把子的可靠性很高,接近弹匣,只是环境适应性差。

      日军在装备上其实很强调士兵的适应性,你认为日军不会考虑,有没有想过有坂弹本身就是为了降低后座设计了较小的口径?就凭这一点,都能说明日军在这方面其实还是比较用心。

      本子自动武器,比如机枪,射速都有意设置得比较低,即便是重机枪也是世界最低射速的,目的不是弥补供弹不畅,而是为了节约弹药,提高精度,本子的歪把子和92重机枪都相当的准,而且都不可换枪管,低射速可以提高机枪火力持续性,提高点射控制力,对精度有很大好处,就是火力不够猛。

      其实歪把子的射击视频还是很多的,可以去找来看看,就会明白这货连发打起来没有你想象的那些问题。

      55楼 yamm
      武器设计肯定要考虑人的,不然设计出来的玩意没人用。但是日本设计师把士兵属性调高了,只要能够勉强够的上就OK了,并不是真正的为士兵考虑。至于减装不能减少故障率,那是我们从事后角度分析的,当时整这个玩意的初衷的确是为了减少故障率,只不过后来发现没用,不过对射击精度有好处才就将错就错了。不过轻机枪主要是以短点射为主,因此,改改后再伺候好一点,歪把子也勉强能用,就将就了。后来96式就抛弃漏夹设计了。
      57楼 qdlai228
      所谓用减装药弹是为了减少故障率这个说法,只不过国内文盲军迷胡扯而已,从未见于任何官方资料。

      本子96和99机枪还用了后座更大的7.7弹药,怎么故障率还降低了?

      德国G3步枪就是用减装药弹的,黑坑的枪也是怕故障率高?

      歪把子这个漏斗设计不好,导致歪把子故障率高,不要扯到弹药身上去,没关系的,Y就算用手枪弹,一样会故障率高。

      65楼 yamm
      你不是说减装是为了减小后座,日军设计比较用心吗?怎么到了96/99就用后做更大的7.7了吗?心呢?歪把子加油壶减装药就是冲着故障率去的,那个年代不像现在有严格实验分析,基本上都是胡乱猜拍脑袋定的。日军官僚气很重的,资历就是权威,改进也就是一句话的事。
      日军为了减少后坐力,是很用心。后期轻机枪用到7.7口径,是因为6.5口径威力不足,这时候就只好妥协了。

      还是那句话,如果本子是因为故障率才用减装药,那么7.7口径机枪应该故障率更高!实际上降低了。

      你还是先去搞清楚歪把子的供弹原理和供弹机构再说

      2019/7/13 12:29:06
      • 军衔:空军上校
      • 军号:120070
      • 工分:164961
      左箭头-小图标

      2楼 39楼风景
      书中原文:独立团九连的罗富贵说“因为歪把子的供弹方式特殊,所以不需要换弹夹,只要有副射手在旁边,不停地将一排排五发的子弹桥夹压进弹斗,歪把子就能连续不断地打。

      20楼 huangfus

      所谓“连续不断滴打,

      是指连续不断地做短点射

      比如——哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒哒,哒哒哒,哒,……

      当然,必要时,做一次30发子弹的长连射,也是可以的。

      以歪把子枪管的设计外形看,

      这种打法,枪管不会过热,完全不必要换枪管。

      它不像重机枪那样,

      可以扳着扳机不松手,一气打完一个蛋链。

      然后再换一条蛋链,

      又一口气打完,再换一条蛋链,接着再来…………

      29楼 chezhu
      其实二战中,轻机枪都是短点射,歪把子的枪管散热设计太重了,日军在实战中知道了捷克式轻机枪的好吃,所以设计装备了96式和99式轻机枪
      37楼 huangfus

      非也非也。

      歪把子,根据百度百科,

      总重是:10.2公斤。就这么多。

      ZB26,根据百度百科,

      不算弹匣,也不算备用枪管,

      总重量是:9.6公斤。

      可是打仗,您不能不带备用枪管吧,

      得,再加2.4公斤,总重成了13公斤,

      弹匣也是必备的吧,每个弹匣重500克,带6个,

      那,再加3公斤。

      结果,不算子弹,ZB26战斗全重:

      ——16公斤——

      66楼 黑马不黑
      ZB26的备用枪管和弹匣都是副射手携行,射手自己就负责操作机枪,大正11式机枪自身重量全在射手身上。这点事还分不清吗?

      好吧。

      扣除2.4公斤的备用枪管。

      还剩13.6公斤,也比人家歪把子重。

      4~6个备用弹匣你总不能不自己背吧。

      这点事儿也分不清么?

      一支枪两个人分开背——这叫勤务性能不好。

      一旦被迫跑散了,

      或者,

      战场上枪子儿不长眼,

      转进的时候,

      一下子背备用枪管的被流弹打死打伤了,

      您说机枪手是停下来拽枪管,还是跟枪管共存亡?

      不论您真么选,那2b26也都废了。

      2019/7/13 8:40:47
      • 军衔:空军上校
      • 军号:120070
      • 工分:164961
      左箭头-小图标

      2楼 39楼风景
      书中原文:独立团九连的罗富贵说“因为歪把子的供弹方式特殊,所以不需要换弹夹,只要有副射手在旁边,不停地将一排排五发的子弹桥夹压进弹斗,歪把子就能连续不断地打。

      20楼 huangfus

      所谓“连续不断滴打,

      是指连续不断地做短点射

      比如——哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒哒,哒哒哒,哒,……

      当然,必要时,做一次30发子弹的长连射,也是可以的。

      以歪把子枪管的设计外形看,

      这种打法,枪管不会过热,完全不必要换枪管。

      它不像重机枪那样,

      可以扳着扳机不松手,一气打完一个蛋链。

      然后再换一条蛋链,

      又一口气打完,再换一条蛋链,接着再来…………

      29楼 chezhu
      其实二战中,轻机枪都是短点射,歪把子的枪管散热设计太重了,日军在实战中知道了捷克式轻机枪的好吃,所以设计装备了96式和99式轻机枪
      37楼 huangfus

      非也非也。

      歪把子,根据百度百科,

      总重是:10.2公斤。就这么多。

      ZB26,根据百度百科,

      不算弹匣,也不算备用枪管,

      总重量是:9.6公斤。

      可是打仗,您不能不带备用枪管吧,

      得,再加2.4公斤,总重成了13公斤,

      弹匣也是必备的吧,每个弹匣重500克,带6个,

      那,再加3公斤。

      结果,不算子弹,ZB26战斗全重:

      ——16公斤——

      66楼 黑马不黑
      ZB26的备用枪管和弹匣都是副射手携行,射手自己就负责操作机枪,大正11式机枪自身重量全在射手身上。这点事还分不清吗?

      好吧。

      扣除2.4公斤的备用枪管。

      还剩13.6公斤,也比人家歪把子重。

      4~6个备用弹匣你总不能不自己背吧。

      这点事儿也分不清么?

      一支枪两个人分开背——这叫勤务性能不好。

      一旦被迫跑散了,

      或者,

      战场上枪子儿不长眼,

      转进的时候,

      一下子背备用枪管的被流弹打死打伤了,

      您说机枪手是停下来拽枪管,还是跟枪管共存亡?

      不论您真么选,那2b26也都废了。

      2019/7/13 8:40:47
      左箭头-小图标

      2楼 39楼风景
      书中原文:独立团九连的罗富贵说“因为歪把子的供弹方式特殊,所以不需要换弹夹,只要有副射手在旁边,不停地将一排排五发的子弹桥夹压进弹斗,歪把子就能连续不断地打。

      20楼 huangfus

      所谓“连续不断滴打,

      是指连续不断地做短点射

      比如——哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒哒,哒哒哒,哒,……

      当然,必要时,做一次30发子弹的长连射,也是可以的。

      以歪把子枪管的设计外形看,

      这种打法,枪管不会过热,完全不必要换枪管。

      它不像重机枪那样,

      可以扳着扳机不松手,一气打完一个蛋链。

      然后再换一条蛋链,

      又一口气打完,再换一条蛋链,接着再来…………

      29楼 chezhu
      其实二战中,轻机枪都是短点射,歪把子的枪管散热设计太重了,日军在实战中知道了捷克式轻机枪的好吃,所以设计装备了96式和99式轻机枪
      37楼 huangfus

      非也非也。

      歪把子,根据百度百科,

      总重是:10.2公斤。就这么多。

      ZB26,根据百度百科,

      不算弹匣,也不算备用枪管,

      总重量是:9.6公斤。

      可是打仗,您不能不带备用枪管吧,

      得,再加2.4公斤,总重成了13公斤,

      弹匣也是必备的吧,每个弹匣重500克,带6个,

      那,再加3公斤。

      结果,不算子弹,ZB26战斗全重:

      ——16公斤——

      ZB26的备用枪管和弹匣都是副射手携行,射手自己就负责操作机枪,大正11式机枪自身重量全在射手身上。这点事还分不清吗?

      2019/7/13 2:47:38
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:1286840
      • 工分:19799
      左箭头-小图标

      ......
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      51楼 qdlai228
      我直接说吧,漏斗不能可靠供弹,确有其事,尤其在战场扬尘严重时,但是和降低后座毫无关系,后座和供弹没有直接关系的。实际上,歪把子的漏斗供弹所需的供弹力,远远小于使用弹链的机枪,弹链机枪由于需要拖动弹链实现供弹,需要的动作力较大,纯从供弹机构部分来说,歪把子的可靠性很高,接近弹匣,只是环境适应性差。

      日军在装备上其实很强调士兵的适应性,你认为日军不会考虑,有没有想过有坂弹本身就是为了降低后座设计了较小的口径?就凭这一点,都能说明日军在这方面其实还是比较用心。

      本子自动武器,比如机枪,射速都有意设置得比较低,即便是重机枪也是世界最低射速的,目的不是弥补供弹不畅,而是为了节约弹药,提高精度,本子的歪把子和92重机枪都相当的准,而且都不可换枪管,低射速可以提高机枪火力持续性,提高点射控制力,对精度有很大好处,就是火力不够猛。

      其实歪把子的射击视频还是很多的,可以去找来看看,就会明白这货连发打起来没有你想象的那些问题。

      55楼 yamm
      武器设计肯定要考虑人的,不然设计出来的玩意没人用。但是日本设计师把士兵属性调高了,只要能够勉强够的上就OK了,并不是真正的为士兵考虑。至于减装不能减少故障率,那是我们从事后角度分析的,当时整这个玩意的初衷的确是为了减少故障率,只不过后来发现没用,不过对射击精度有好处才就将错就错了。不过轻机枪主要是以短点射为主,因此,改改后再伺候好一点,歪把子也勉强能用,就将就了。后来96式就抛弃漏夹设计了。
      57楼 qdlai228
      所谓用减装药弹是为了减少故障率这个说法,只不过国内文盲军迷胡扯而已,从未见于任何官方资料。

      本子96和99机枪还用了后座更大的7.7弹药,怎么故障率还降低了?

      德国G3步枪就是用减装药弹的,黑坑的枪也是怕故障率高?

      歪把子这个漏斗设计不好,导致歪把子故障率高,不要扯到弹药身上去,没关系的,Y就算用手枪弹,一样会故障率高。

      你不是说减装是为了减小后座,日军设计比较用心吗?怎么到了96/99就用后做更大的7.7了吗?心呢?歪把子加油壶减装药就是冲着故障率去的,那个年代不像现在有严格实验分析,基本上都是胡乱猜拍脑袋定的。日军官僚气很重的,资历就是权威,改进也就是一句话的事。

      2019/7/11 19:14:07
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:1286840
      • 工分:19799
      左箭头-小图标

      ......
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      46楼 记忆不好
      个人猜测,当一个桥夹供弹时,供弹速度也许还勉强,当下一个桥夹落下更换时,道理上应该对连续性有影响。以前的小说也好,回忆录也好,提到歪把子射击的节奏,哒哒、哒哒哒、哒哒哒哒哒,似乎是到5发时,刻意停顿一下。老兵根据射击的点,就知道是歪把子
      54楼 yamm
      靠重力哪能追的上机械力的往复速度,自然是各种卡壳,这也是漏夹这种供弹方式没有了的原因。
      58楼 记忆不好
      还有个压板往下压
      那个压弹板又不是一颗一颗压弹

      2019/7/11 19:10:45
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:1286840
      • 工分:19799
      左箭头-小图标

      ......
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      46楼 记忆不好
      个人猜测,当一个桥夹供弹时,供弹速度也许还勉强,当下一个桥夹落下更换时,道理上应该对连续性有影响。以前的小说也好,回忆录也好,提到歪把子射击的节奏,哒哒、哒哒哒、哒哒哒哒哒,似乎是到5发时,刻意停顿一下。老兵根据射击的点,就知道是歪把子
      54楼 yamm
      靠重力哪能追的上机械力的往复速度,自然是各种卡壳,这也是漏夹这种供弹方式没有了的原因。
      58楼 记忆不好
      还有个压板往下压
      那个压弹板又不是一颗一颗压弹

      2019/7/11 19:10:45
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:1286840
      • 工分:19799
      左箭头-小图标

      ......
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      46楼 记忆不好
      个人猜测,当一个桥夹供弹时,供弹速度也许还勉强,当下一个桥夹落下更换时,道理上应该对连续性有影响。以前的小说也好,回忆录也好,提到歪把子射击的节奏,哒哒、哒哒哒、哒哒哒哒哒,似乎是到5发时,刻意停顿一下。老兵根据射击的点,就知道是歪把子
      54楼 yamm
      靠重力哪能追的上机械力的往复速度,自然是各种卡壳,这也是漏夹这种供弹方式没有了的原因。
      60楼 qdlai228
      首先说,在连发枪最早出现的时候,还真有很多靠重力实现供弹的东西,比如著名的加特林。

      其次,歪把子上面的盖子要提供几公斤的下压力,其实和弹匣弹簧比没啥区别,弹匣靠个弹簧也能实现1000多的射速,卡壳原因很多,从来不是因为这事。

      漏夹这玩意,仔细搜图片研究一下,它后面有个大开口,下面靠拨弹齿把子弹一发一发拨进去,出问题主要就是这个拨弹齿的运动机构被卡住了,而不是漏夹本身。本子这漏夹不密封,后面开大洞,下面留条缝,结果拨弹机构很容易大量进灰出问题才是关键。

      回复:歪把子机枪有专门打15发就装填15发的做法吗?

      压弹板有啥用?他和弹簧用处不一样

      2019/7/11 19:10:45
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:1286840
      • 工分:19799
      左箭头-小图标

      ......
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      46楼 记忆不好
      个人猜测,当一个桥夹供弹时,供弹速度也许还勉强,当下一个桥夹落下更换时,道理上应该对连续性有影响。以前的小说也好,回忆录也好,提到歪把子射击的节奏,哒哒、哒哒哒、哒哒哒哒哒,似乎是到5发时,刻意停顿一下。老兵根据射击的点,就知道是歪把子
      54楼 yamm
      靠重力哪能追的上机械力的往复速度,自然是各种卡壳,这也是漏夹这种供弹方式没有了的原因。
      60楼 qdlai228
      首先说,在连发枪最早出现的时候,还真有很多靠重力实现供弹的东西,比如著名的加特林。

      其次,歪把子上面的盖子要提供几公斤的下压力,其实和弹匣弹簧比没啥区别,弹匣靠个弹簧也能实现1000多的射速,卡壳原因很多,从来不是因为这事。

      漏夹这玩意,仔细搜图片研究一下,它后面有个大开口,下面靠拨弹齿把子弹一发一发拨进去,出问题主要就是这个拨弹齿的运动机构被卡住了,而不是漏夹本身。本子这漏夹不密封,后面开大洞,下面留条缝,结果拨弹机构很容易大量进灰出问题才是关键。

      回复:歪把子机枪有专门打15发就装填15发的做法吗?

      压弹板有啥用?他和弹簧用处不一样

      2019/7/11 19:10:44
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194481 / 排名:8404
      左箭头-小图标

      ......
      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      46楼 记忆不好
      个人猜测,当一个桥夹供弹时,供弹速度也许还勉强,当下一个桥夹落下更换时,道理上应该对连续性有影响。以前的小说也好,回忆录也好,提到歪把子射击的节奏,哒哒、哒哒哒、哒哒哒哒哒,似乎是到5发时,刻意停顿一下。老兵根据射击的点,就知道是歪把子
      54楼 yamm
      靠重力哪能追的上机械力的往复速度,自然是各种卡壳,这也是漏夹这种供弹方式没有了的原因。
      首先说,在连发枪最早出现的时候,还真有很多靠重力实现供弹的东西,比如著名的加特林。

      其次,歪把子上面的盖子要提供几公斤的下压力,其实和弹匣弹簧比没啥区别,弹匣靠个弹簧也能实现1000多的射速,卡壳原因很多,从来不是因为这事。

      漏夹这玩意,仔细搜图片研究一下,它后面有个大开口,下面靠拨弹齿把子弹一发一发拨进去,出问题主要就是这个拨弹齿的运动机构被卡住了,而不是漏夹本身。本子这漏夹不密封,后面开大洞,下面留条缝,结果拨弹机构很容易大量进灰出问题才是关键。

      2019/7/11 14:21:14
      左箭头-小图标

      ......
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      47楼 记忆不好
      勃朗宁7.65手枪弹与我们的64弹据说威力指标基本相同,那时候大行其道,而我们现在总是抱怨小砸炮威力不足。可能那时候的人与现在相比相对都羸弱,欧美也是如此
      49楼 qdlai228
      勃朗宁7.65弹一样是威力不足,打几枪打不死人常见。

      欧美当年是这么个情况,欧洲兵其实体格也不算很好,一战的时候大票的欧洲兵也就1.6米出头,但是美帝的兵相对体格强壮不少,这帮丫的真心是吃得比较好。

      一战美军投入欧洲战场,迅速攻克德军防线,英法等国大为吃惊,很多军官到战地观摩勘察,法国军官最后拿出个结论说美军能打赢是因为个子大,跨越障碍能力强。当然主要原因其实是美军在战术上和工程准备上确实更优秀,但是美军当时体格比拼得精疲力尽的欧洲军队大一圈也确实是事实。

      难怪他们死认0.45

      2019/7/11 10:21:58
      左箭头-小图标

      ......
      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      46楼 记忆不好
      个人猜测,当一个桥夹供弹时,供弹速度也许还勉强,当下一个桥夹落下更换时,道理上应该对连续性有影响。以前的小说也好,回忆录也好,提到歪把子射击的节奏,哒哒、哒哒哒、哒哒哒哒哒,似乎是到5发时,刻意停顿一下。老兵根据射击的点,就知道是歪把子
      54楼 yamm
      靠重力哪能追的上机械力的往复速度,自然是各种卡壳,这也是漏夹这种供弹方式没有了的原因。
      还有个压板往下压

      2019/7/11 10:17:41
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194481 / 排名:8404
      左箭头-小图标

      ......
      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      51楼 qdlai228
      我直接说吧,漏斗不能可靠供弹,确有其事,尤其在战场扬尘严重时,但是和降低后座毫无关系,后座和供弹没有直接关系的。实际上,歪把子的漏斗供弹所需的供弹力,远远小于使用弹链的机枪,弹链机枪由于需要拖动弹链实现供弹,需要的动作力较大,纯从供弹机构部分来说,歪把子的可靠性很高,接近弹匣,只是环境适应性差。

      日军在装备上其实很强调士兵的适应性,你认为日军不会考虑,有没有想过有坂弹本身就是为了降低后座设计了较小的口径?就凭这一点,都能说明日军在这方面其实还是比较用心。

      本子自动武器,比如机枪,射速都有意设置得比较低,即便是重机枪也是世界最低射速的,目的不是弥补供弹不畅,而是为了节约弹药,提高精度,本子的歪把子和92重机枪都相当的准,而且都不可换枪管,低射速可以提高机枪火力持续性,提高点射控制力,对精度有很大好处,就是火力不够猛。

      其实歪把子的射击视频还是很多的,可以去找来看看,就会明白这货连发打起来没有你想象的那些问题。

      55楼 yamm
      武器设计肯定要考虑人的,不然设计出来的玩意没人用。但是日本设计师把士兵属性调高了,只要能够勉强够的上就OK了,并不是真正的为士兵考虑。至于减装不能减少故障率,那是我们从事后角度分析的,当时整这个玩意的初衷的确是为了减少故障率,只不过后来发现没用,不过对射击精度有好处才就将错就错了。不过轻机枪主要是以短点射为主,因此,改改后再伺候好一点,歪把子也勉强能用,就将就了。后来96式就抛弃漏夹设计了。
      所谓用减装药弹是为了减少故障率这个说法,只不过国内文盲军迷胡扯而已,从未见于任何官方资料。

      本子96和99机枪还用了后座更大的7.7弹药,怎么故障率还降低了?

      德国G3步枪就是用减装药弹的,黑坑的枪也是怕故障率高?

      歪把子这个漏斗设计不好,导致歪把子故障率高,不要扯到弹药身上去,没关系的,Y就算用手枪弹,一样会故障率高。

      2019/7/11 8:44:21
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194481 / 排名:8404
      左箭头-小图标

      ......
      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      51楼 qdlai228
      我直接说吧,漏斗不能可靠供弹,确有其事,尤其在战场扬尘严重时,但是和降低后座毫无关系,后座和供弹没有直接关系的。实际上,歪把子的漏斗供弹所需的供弹力,远远小于使用弹链的机枪,弹链机枪由于需要拖动弹链实现供弹,需要的动作力较大,纯从供弹机构部分来说,歪把子的可靠性很高,接近弹匣,只是环境适应性差。

      日军在装备上其实很强调士兵的适应性,你认为日军不会考虑,有没有想过有坂弹本身就是为了降低后座设计了较小的口径?就凭这一点,都能说明日军在这方面其实还是比较用心。

      本子自动武器,比如机枪,射速都有意设置得比较低,即便是重机枪也是世界最低射速的,目的不是弥补供弹不畅,而是为了节约弹药,提高精度,本子的歪把子和92重机枪都相当的准,而且都不可换枪管,低射速可以提高机枪火力持续性,提高点射控制力,对精度有很大好处,就是火力不够猛。

      其实歪把子的射击视频还是很多的,可以去找来看看,就会明白这货连发打起来没有你想象的那些问题。

      55楼 yamm
      武器设计肯定要考虑人的,不然设计出来的玩意没人用。但是日本设计师把士兵属性调高了,只要能够勉强够的上就OK了,并不是真正的为士兵考虑。至于减装不能减少故障率,那是我们从事后角度分析的,当时整这个玩意的初衷的确是为了减少故障率,只不过后来发现没用,不过对射击精度有好处才就将错就错了。不过轻机枪主要是以短点射为主,因此,改改后再伺候好一点,歪把子也勉强能用,就将就了。后来96式就抛弃漏夹设计了。
      所谓用减装药弹是为了减少故障率这个说法,只不过国内文盲军迷胡扯而已,从未见于任何官方资料。

      本子96和99机枪还用了后座更大的7.7弹药,怎么故障率还降低了?

      德国G3步枪就是用减装药弹的,黑坑的枪也是怕故障率高?

      歪把子这个漏斗设计不好,导致歪把子故障率高,不要扯到弹药身上去,没关系的,Y就算用手枪弹,一样会故障率高。

      2019/7/11 8:44:20
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:1286840
      • 工分:19799
      左箭头-小图标

      ......
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      51楼 qdlai228
      我直接说吧,漏斗不能可靠供弹,确有其事,尤其在战场扬尘严重时,但是和降低后座毫无关系,后座和供弹没有直接关系的。实际上,歪把子的漏斗供弹所需的供弹力,远远小于使用弹链的机枪,弹链机枪由于需要拖动弹链实现供弹,需要的动作力较大,纯从供弹机构部分来说,歪把子的可靠性很高,接近弹匣,只是环境适应性差。

      日军在装备上其实很强调士兵的适应性,你认为日军不会考虑,有没有想过有坂弹本身就是为了降低后座设计了较小的口径?就凭这一点,都能说明日军在这方面其实还是比较用心。

      本子自动武器,比如机枪,射速都有意设置得比较低,即便是重机枪也是世界最低射速的,目的不是弥补供弹不畅,而是为了节约弹药,提高精度,本子的歪把子和92重机枪都相当的准,而且都不可换枪管,低射速可以提高机枪火力持续性,提高点射控制力,对精度有很大好处,就是火力不够猛。

      其实歪把子的射击视频还是很多的,可以去找来看看,就会明白这货连发打起来没有你想象的那些问题。

      武器设计肯定要考虑人的,不然设计出来的玩意没人用。但是日本设计师把士兵属性调高了,只要能够勉强够的上就OK了,并不是真正的为士兵考虑。至于减装不能减少故障率,那是我们从事后角度分析的,当时整这个玩意的初衷的确是为了减少故障率,只不过后来发现没用,不过对射击精度有好处才就将错就错了。不过轻机枪主要是以短点射为主,因此,改改后再伺候好一点,歪把子也勉强能用,就将就了。后来96式就抛弃漏夹设计了。

      2019/7/10 16:08:31
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:1286840
      • 工分:19799
      左箭头-小图标

      ......
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      46楼 记忆不好
      个人猜测,当一个桥夹供弹时,供弹速度也许还勉强,当下一个桥夹落下更换时,道理上应该对连续性有影响。以前的小说也好,回忆录也好,提到歪把子射击的节奏,哒哒、哒哒哒、哒哒哒哒哒,似乎是到5发时,刻意停顿一下。老兵根据射击的点,就知道是歪把子
      靠重力哪能追的上机械力的往复速度,自然是各种卡壳,这也是漏夹这种供弹方式没有了的原因。

      2019/7/10 15:52:37
      • 军衔:空军上校
      • 军号:120070
      • 工分:164961
      左箭头-小图标

      假如射击因为桥夹掉落而停顿,

      下一发子弹的击发就必须拉一次枪栓才能进行。

      这个,俺们在视频上见过一次,

      只有一次。

      实际上,

      当桥夹上第5发子弹脱离桥夹的时候

      只是进入待机位置,

      等待第4发子弹完成一个射击周期

      所以不会有什么停顿。

      2019/7/10 14:13:13
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194481 / 排名:8404
      左箭头-小图标

      ......
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      46楼 记忆不好
      个人猜测,当一个桥夹供弹时,供弹速度也许还勉强,当下一个桥夹落下更换时,道理上应该对连续性有影响。以前的小说也好,回忆录也好,提到歪把子射击的节奏,哒哒、哒哒哒、哒哒哒哒哒,似乎是到5发时,刻意停顿一下。老兵根据射击的点,就知道是歪把子
      不需要猜,百度一下视频就可以了。

      看过以后就知道,完全不存在连续性会有问题这个说法。

      我看过很多歪把子射击视频,虽然确实是短点射,但是以标准的3发点射方式射击时,没任何问题,请注意3发点射在第二个点射时肯定会换桥夹的,但是第二个点射你是看不到任何停顿的。

      2019/7/10 13:23:44
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194481 / 排名:8404
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      24楼 记忆不好
      我的意思是,如果轻弹能满足日军战术要求的话,他们怎么不都用轻弹,如果都用轻弹的话,就可大量简化后勤,降低成本,也许就会考虑缩小弹壳尺寸,中间弹的条件就成熟了
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      我直接说吧,漏斗不能可靠供弹,确有其事,尤其在战场扬尘严重时,但是和降低后座毫无关系,后座和供弹没有直接关系的。实际上,歪把子的漏斗供弹所需的供弹力,远远小于使用弹链的机枪,弹链机枪由于需要拖动弹链实现供弹,需要的动作力较大,纯从供弹机构部分来说,歪把子的可靠性很高,接近弹匣,只是环境适应性差。

      日军在装备上其实很强调士兵的适应性,你认为日军不会考虑,有没有想过有坂弹本身就是为了降低后座设计了较小的口径?就凭这一点,都能说明日军在这方面其实还是比较用心。

      本子自动武器,比如机枪,射速都有意设置得比较低,即便是重机枪也是世界最低射速的,目的不是弥补供弹不畅,而是为了节约弹药,提高精度,本子的歪把子和92重机枪都相当的准,而且都不可换枪管,低射速可以提高机枪火力持续性,提高点射控制力,对精度有很大好处,就是火力不够猛。

      其实歪把子的射击视频还是很多的,可以去找来看看,就会明白这货连发打起来没有你想象的那些问题。

      2019/7/10 13:13:11
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194481 / 排名:8404
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      24楼 记忆不好
      我的意思是,如果轻弹能满足日军战术要求的话,他们怎么不都用轻弹,如果都用轻弹的话,就可大量简化后勤,降低成本,也许就会考虑缩小弹壳尺寸,中间弹的条件就成熟了
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      我直接说吧,漏斗不能可靠供弹,确有其事,尤其在战场扬尘严重时,但是和降低后座毫无关系,后座和供弹没有直接关系的。实际上,歪把子的漏斗供弹所需的供弹力,远远小于使用弹链的机枪,弹链机枪由于需要拖动弹链实现供弹,需要的动作力较大,纯从供弹机构部分来说,歪把子的可靠性很高,接近弹匣,只是环境适应性差。

      日军在装备上其实很强调士兵的适应性,你认为日军不会考虑,有没有想过有坂弹本身就是为了降低后座设计了较小的口径?就凭这一点,都能说明日军在这方面其实还是比较用心。

      本子自动武器,比如机枪,射速都有意设置得比较低,即便是重机枪也是世界最低射速的,目的不是弥补供弹不畅,而是为了节约弹药,提高精度,本子的歪把子和92重机枪都相当的准,而且都不可换枪管,低射速可以提高机枪火力持续性,提高点射控制力,对精度有很大好处,就是火力不够猛。

      其实歪把子的射击视频还是很多的,可以去找来看看,就会明白这货连发打起来没有你想象的那些问题。

      2019/7/10 13:13:10
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194481 / 排名:8404
      左箭头-小图标

      ......
      24楼 记忆不好
      我的意思是,如果轻弹能满足日军战术要求的话,他们怎么不都用轻弹,如果都用轻弹的话,就可大量简化后勤,降低成本,也许就会考虑缩小弹壳尺寸,中间弹的条件就成熟了
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      47楼 记忆不好
      勃朗宁7.65手枪弹与我们的64弹据说威力指标基本相同,那时候大行其道,而我们现在总是抱怨小砸炮威力不足。可能那时候的人与现在相比相对都羸弱,欧美也是如此
      勃朗宁7.65弹一样是威力不足,打几枪打不死人常见。

      欧美当年是这么个情况,欧洲兵其实体格也不算很好,一战的时候大票的欧洲兵也就1.6米出头,但是美帝的兵相对体格强壮不少,这帮丫的真心是吃得比较好。

      一战美军投入欧洲战场,迅速攻克德军防线,英法等国大为吃惊,很多军官到战地观摩勘察,法国军官最后拿出个结论说美军能打赢是因为个子大,跨越障碍能力强。当然主要原因其实是美军在战术上和工程准备上确实更优秀,但是美军当时体格比拼得精疲力尽的欧洲军队大一圈也确实是事实。

      2019/7/10 13:04:53
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194481 / 排名:8404
      左箭头-小图标

      ......
      24楼 记忆不好
      我的意思是,如果轻弹能满足日军战术要求的话,他们怎么不都用轻弹,如果都用轻弹的话,就可大量简化后勤,降低成本,也许就会考虑缩小弹壳尺寸,中间弹的条件就成熟了
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      47楼 记忆不好
      勃朗宁7.65手枪弹与我们的64弹据说威力指标基本相同,那时候大行其道,而我们现在总是抱怨小砸炮威力不足。可能那时候的人与现在相比相对都羸弱,欧美也是如此
      勃朗宁7.65弹一样是威力不足,打几枪打不死人常见。

      欧美当年是这么个情况,欧洲兵其实体格也不算很好,一战的时候大票的欧洲兵也就1.6米出头,但是美帝的兵相对体格强壮不少,这帮丫的真心是吃得比较好。

      一战美军投入欧洲战场,迅速攻克德军防线,英法等国大为吃惊,很多军官到战地观摩勘察,法国军官最后拿出个结论说美军能打赢是因为个子大,跨越障碍能力强。当然主要原因其实是美军在战术上和工程准备上确实更优秀,但是美军当时体格比拼得精疲力尽的欧洲军队大一圈也确实是事实。

      2019/7/10 13:04:53
      左箭头-小图标

      ......
      22楼 铁血管带
      谈不到“容忍”,两种弹都能满足机枪的有效射程需要。轻弹只是在最大射程上小一些。
      24楼 记忆不好
      我的意思是,如果轻弹能满足日军战术要求的话,他们怎么不都用轻弹,如果都用轻弹的话,就可大量简化后勤,降低成本,也许就会考虑缩小弹壳尺寸,中间弹的条件就成熟了
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      勃朗宁7.65手枪弹与我们的64弹据说威力指标基本相同,那时候大行其道,而我们现在总是抱怨小砸炮威力不足。可能那时候的人与现在相比相对都羸弱,欧美也是如此

      2019/7/10 11:26:44
      左箭头-小图标

      ......
      24楼 记忆不好
      我的意思是,如果轻弹能满足日军战术要求的话,他们怎么不都用轻弹,如果都用轻弹的话,就可大量简化后勤,降低成本,也许就会考虑缩小弹壳尺寸,中间弹的条件就成熟了
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      个人猜测,当一个桥夹供弹时,供弹速度也许还勉强,当下一个桥夹落下更换时,道理上应该对连续性有影响。以前的小说也好,回忆录也好,提到歪把子射击的节奏,哒哒、哒哒哒、哒哒哒哒哒,似乎是到5发时,刻意停顿一下。老兵根据射击的点,就知道是歪把子

      2019/7/10 10:58:22
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:1286840
      • 工分:19799
      左箭头-小图标

      ......
      22楼 铁血管带
      谈不到“容忍”,两种弹都能满足机枪的有效射程需要。轻弹只是在最大射程上小一些。
      24楼 记忆不好
      我的意思是,如果轻弹能满足日军战术要求的话,他们怎么不都用轻弹,如果都用轻弹的话,就可大量简化后勤,降低成本,也许就会考虑缩小弹壳尺寸,中间弹的条件就成熟了
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。

      2019/7/10 8:52:18
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:1286840
      • 工分:19799
      左箭头-小图标

      ......
      22楼 铁血管带
      谈不到“容忍”,两种弹都能满足机枪的有效射程需要。轻弹只是在最大射程上小一些。
      24楼 记忆不好
      我的意思是,如果轻弹能满足日军战术要求的话,他们怎么不都用轻弹,如果都用轻弹的话,就可大量简化后勤,降低成本,也许就会考虑缩小弹壳尺寸,中间弹的条件就成熟了
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。

      2019/7/10 8:52:17
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194481 / 排名:8404
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      2楼 39楼风景
      书中原文:独立团九连的罗富贵说“因为歪把子的供弹方式特殊,所以不需要换弹夹,只要有副射手在旁边,不停地将一排排五发的子弹桥夹压进弹斗,歪把子就能连续不断地打。

      13楼 铁血管带
      呵呵,这是不可能的。

      歪把子不能更换枪管,所以无法长时间持续射击。

      16楼 记忆不好
      以前看过一贴,说在中国战场,由于资源问题,轻机枪的主要作用并不作为压制武器,而是用点射来远距离精确射击
      在任何一个战场,轻机枪都不是持续压制武器,它也没有这种持续火力。

      轻机枪所谓的轻,不仅仅是重量,还包括火力投送能力,它的火力投送能力和重机枪有本质的差别。

      轻机枪实际也不会担任远距离压制火力,它主要用于伴随步兵部队提供连发火力,强调的是中距离火力而非远距离火力能力。

      尤其在二战里,参战部队基本上都是拿单发栓动步枪,火力并不高,冲锋枪在100米外也基本上算听响的,那么在炮兵开始延伸后,步兵需要依赖自己的火力从大约300米处向前推进,这段距离上唯一可以有效发挥火力的只有轻机枪。

      2019/7/9 18:12:25
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194481 / 排名:8404
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      2楼 39楼风景
      书中原文:独立团九连的罗富贵说“因为歪把子的供弹方式特殊,所以不需要换弹夹,只要有副射手在旁边,不停地将一排排五发的子弹桥夹压进弹斗,歪把子就能连续不断地打。

      13楼 铁血管带
      呵呵,这是不可能的。

      歪把子不能更换枪管,所以无法长时间持续射击。

      16楼 记忆不好
      以前看过一贴,说在中国战场,由于资源问题,轻机枪的主要作用并不作为压制武器,而是用点射来远距离精确射击
      在任何一个战场,轻机枪都不是持续压制武器,它也没有这种持续火力。

      轻机枪所谓的轻,不仅仅是重量,还包括火力投送能力,它的火力投送能力和重机枪有本质的差别。

      轻机枪实际也不会担任远距离压制火力,它主要用于伴随步兵部队提供连发火力,强调的是中距离火力而非远距离火力能力。

      尤其在二战里,参战部队基本上都是拿单发栓动步枪,火力并不高,冲锋枪在100米外也基本上算听响的,那么在炮兵开始延伸后,步兵需要依赖自己的火力从大约300米处向前推进,这段距离上唯一可以有效发挥火力的只有轻机枪。

      2019/7/9 18:12:25
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194481 / 排名:8404
      左箭头-小图标

      28楼 huangfus

      显而易见,

      减装药蛋,

      其膛压,必定小于正常装药蛋。

      或者,其推动弹头的力量或时间,必定小于正常装药蛋,

      因此,单发射程、枪口动能、终点动能,以及弹道轨迹,必定也差于正常装药弹。

      从而,用于机枪的蛋蛋用在三八步枪上,是会降低其杀伤威力的。

      但减装药弹,为什么又可以用于机枪,并保证机枪的杀伤威力呢?

      在俺看来,简单地说,

      步枪,追求的是单发射击效果——比如,一发子弹消灭一个目标。

      而机枪,满足于多发射击效果——比如三发短点射打击一个目标。

      而且,

      机枪,

      有脚架,保证了射击的稳定性,

      有重枪管,保证了较低的枪管颤振。

      在俺看来,

      用整块的金属切削出整个枪管及机匣,保证了他没有多余的撞击震动。

      从而保证了它的射击精度——也就是规定的有效射程。

      本子在机枪上用减装药弹,主要还是因为当时士兵平均体格较小,难以持续承受机枪连发后坐力。

      这点和中国当时不同,中国士兵当时也普遍瘦弱,但是机枪装备量极少,一个连也就那么1只2只,可以选体格强壮的兵当机枪手。

      本子很强调精确射击能力,在它们看来,如果机枪手不能有效的控制机枪,打不中,那么威力再大也没有意义,所以它们使用了减装药弹,宁可削弱一点火力也要保证精度,毕竟轻机枪主要是拿来打人,并没有摧毁简易土木工事的战术任务,重机枪才有这个任务。

      2019/7/9 18:09:17
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194481 / 排名:8404
      左箭头-小图标

      28楼 huangfus

      显而易见,

      减装药蛋,

      其膛压,必定小于正常装药蛋。

      或者,其推动弹头的力量或时间,必定小于正常装药蛋,

      因此,单发射程、枪口动能、终点动能,以及弹道轨迹,必定也差于正常装药弹。

      从而,用于机枪的蛋蛋用在三八步枪上,是会降低其杀伤威力的。

      但减装药弹,为什么又可以用于机枪,并保证机枪的杀伤威力呢?

      在俺看来,简单地说,

      步枪,追求的是单发射击效果——比如,一发子弹消灭一个目标。

      而机枪,满足于多发射击效果——比如三发短点射打击一个目标。

      而且,

      机枪,

      有脚架,保证了射击的稳定性,

      有重枪管,保证了较低的枪管颤振。

      在俺看来,

      用整块的金属切削出整个枪管及机匣,保证了他没有多余的撞击震动。

      从而保证了它的射击精度——也就是规定的有效射程。

      本子在机枪上用减装药弹,主要还是因为当时士兵平均体格较小,难以持续承受机枪连发后坐力。

      这点和中国当时不同,中国士兵当时也普遍瘦弱,但是机枪装备量极少,一个连也就那么1只2只,可以选体格强壮的兵当机枪手。

      本子很强调精确射击能力,在它们看来,如果机枪手不能有效的控制机枪,打不中,那么威力再大也没有意义,所以它们使用了减装药弹,宁可削弱一点火力也要保证精度,毕竟轻机枪主要是拿来打人,并没有摧毁简易土木工事的战术任务,重机枪才有这个任务。

      2019/7/9 18:09:17
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194481 / 排名:8404
      左箭头-小图标

      ......
      21楼 记忆不好
      那请问一下,轻弹的射程、初速、动能指标是否与普通弹有差距,若是有所降低,威力是否还在日军的容忍之内。
      22楼 铁血管带
      谈不到“容忍”,两种弹都能满足机枪的有效射程需要。轻弹只是在最大射程上小一些。
      24楼 记忆不好
      我的意思是,如果轻弹能满足日军战术要求的话,他们怎么不都用轻弹,如果都用轻弹的话,就可大量简化后勤,降低成本,也许就会考虑缩小弹壳尺寸,中间弹的条件就成熟了
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      2019/7/9 18:09:16
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194481 / 排名:8404
      左箭头-小图标

      ......
      21楼 记忆不好
      那请问一下,轻弹的射程、初速、动能指标是否与普通弹有差距,若是有所降低,威力是否还在日军的容忍之内。
      22楼 铁血管带
      谈不到“容忍”,两种弹都能满足机枪的有效射程需要。轻弹只是在最大射程上小一些。
      24楼 记忆不好
      我的意思是,如果轻弹能满足日军战术要求的话,他们怎么不都用轻弹,如果都用轻弹的话,就可大量简化后勤,降低成本,也许就会考虑缩小弹壳尺寸,中间弹的条件就成熟了
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      2019/7/9 18:09:15
      • 军衔:空军上校
      • 军号:120070
      • 工分:164961
      左箭头-小图标

      2楼 39楼风景
      书中原文:独立团九连的罗富贵说“因为歪把子的供弹方式特殊,所以不需要换弹夹,只要有副射手在旁边,不停地将一排排五发的子弹桥夹压进弹斗,歪把子就能连续不断地打。

      20楼 huangfus

      所谓“连续不断滴打,

      是指连续不断地做短点射

      比如——哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒哒,哒哒哒,哒,……

      当然,必要时,做一次30发子弹的长连射,也是可以的。

      以歪把子枪管的设计外形看,

      这种打法,枪管不会过热,完全不必要换枪管。

      它不像重机枪那样,

      可以扳着扳机不松手,一气打完一个蛋链。

      然后再换一条蛋链,

      又一口气打完,再换一条蛋链,接着再来…………

      29楼 chezhu
      其实二战中,轻机枪都是短点射,歪把子的枪管散热设计太重了,日军在实战中知道了捷克式轻机枪的好吃,所以设计装备了96式和99式轻机枪

      非也非也。

      歪把子,根据百度百科,

      总重是:10.2公斤。就这么多。

      ZB26,根据百度百科,

      不算弹匣,也不算备用枪管,

      总重量是:9.6公斤。

      可是打仗,您不能不带备用枪管吧,

      得,再加2.4公斤,总重成了13公斤,

      弹匣也是必备的吧,每个弹匣重500克,带6个,

      那,再加3公斤。

      结果,不算子弹,ZB26战斗全重:

      ——16公斤——

      2019/7/9 12:07:36
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:2833640
      • 工分:51285
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      一听 “烽火逃兵”这个书名就知道是和抗日神剧一样的水平,这种神作的作者都是缺乏基本军事常识只凭着听来的一些小道消息就敢胡编乱造。一般来说只要不是固定容量弹具,也就是弹夹(桥夹和漏夹都是)、弹匣和弹鼓供弹的轻武器都可以在弹药消耗未完时中途补充弹药,但绝大多数不能边射击边补充,目前只有弹链式供弹的轻武器可以在忽略枪管温度的前提下不断驳接弹链达到无限延长的效果。至于“因为歪把子的供弹方式特殊,所以不需要换弹夹,只要有副射手在旁边,不停地将一排排五发的子弹桥夹压进弹斗,歪把子就能连续不断地打。”纯粹道听途说,即时歪把子机枪设计初衷是这样,但是在射击前不放下弹斗盖压住弹药是无法保证供弹的,也就是说它开着弹斗盖是打不响的。它顶多能打完几枪后停止射击,打开弹斗盖把弹药补充满再盖上继续射击。

      2019/7/8 21:38:10
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:2833640
      • 工分:51285
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      一听 “烽火逃兵”这个书名就知道是和抗日神剧一样的水平,这种神作的作者都是缺乏基本军事常识只凭着听来的一些小道消息就敢胡编乱造。一般来说只要不是固定容量弹具,也就是弹夹(桥夹和漏夹都是)、弹匣和弹鼓供弹的轻武器都可以在弹药消耗未完时中途补充弹药,但绝大多数不能边射击边补充,目前只有弹链式供弹的轻武器可以在忽略枪管温度的前提下不断驳接弹链达到无限延长的效果。至于“因为歪把子的供弹方式特殊,所以不需要换弹夹,只要有副射手在旁边,不停地将一排排五发的子弹桥夹压进弹斗,歪把子就能连续不断地打。”纯粹道听途说,即时歪把子机枪设计初衷是这样,但是在射击前不放下弹斗盖压住弹药是无法保证供弹的,也就是说它开着弹斗盖是打不响的。它顶多能打完几枪后停止射击,打开弹斗盖把弹药补充满再盖上继续射击。

      2019/7/8 21:38:10
      左箭头-小图标

      以前好像有个沙雕发过一篇歪把子机枪比捷克式先进的帖子,还煞有介事的举出不少歪理理论,

      2019/7/8 21:27:06
      左箭头-小图标

      以前好像有个沙雕发过一篇歪把子机枪比捷克式先进的帖子,还煞有介事的举出不少歪理理论,

      2019/7/8 21:27:05
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:1286840
      • 工分:19799
      左箭头-小图标

      ......
      18楼 铁血管带
      日军装备轻弹,是因为歪把子不能长期承受全装药子弹的膛压,只是为了降低机枪故障率。
      21楼 记忆不好
      那请问一下,轻弹的射程、初速、动能指标是否与普通弹有差距,若是有所降低,威力是否还在日军的容忍之内。
      22楼 铁血管带
      谈不到“容忍”,两种弹都能满足机枪的有效射程需要。轻弹只是在最大射程上小一些。
      24楼 记忆不好
      我的意思是,如果轻弹能满足日军战术要求的话,他们怎么不都用轻弹,如果都用轻弹的话,就可大量简化后勤,降低成本,也许就会考虑缩小弹壳尺寸,中间弹的条件就成熟了
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。

      2019/7/8 18:20:18
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2563730
      • 工分:34932
      左箭头-小图标

      不是有,而是必须

      2019/7/8 12:00:11
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:282768 / 排名:4978
      左箭头-小图标

      2楼 39楼风景
      书中原文:独立团九连的罗富贵说“因为歪把子的供弹方式特殊,所以不需要换弹夹,只要有副射手在旁边,不停地将一排排五发的子弹桥夹压进弹斗,歪把子就能连续不断地打。

      20楼 huangfus

      所谓“连续不断滴打,

      是指连续不断地做短点射

      比如——哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒哒,哒哒哒,哒,……

      当然,必要时,做一次30发子弹的长连射,也是可以的。

      以歪把子枪管的设计外形看,

      这种打法,枪管不会过热,完全不必要换枪管。

      它不像重机枪那样,

      可以扳着扳机不松手,一气打完一个蛋链。

      然后再换一条蛋链,

      又一口气打完,再换一条蛋链,接着再来…………

      其实二战中,轻机枪都是短点射,歪把子的枪管散热设计太重了,日军在实战中知道了捷克式轻机枪的好吃,所以设计装备了96式和99式轻机枪

      2019/7/8 11:02:22
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:282768 / 排名:4978
      左箭头-小图标

      2楼 39楼风景
      书中原文:独立团九连的罗富贵说“因为歪把子的供弹方式特殊,所以不需要换弹夹,只要有副射手在旁边,不停地将一排排五发的子弹桥夹压进弹斗,歪把子就能连续不断地打。

      20楼 huangfus

      所谓“连续不断滴打,

      是指连续不断地做短点射

      比如——哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒哒,哒哒哒,哒,……

      当然,必要时,做一次30发子弹的长连射,也是可以的。

      以歪把子枪管的设计外形看,

      这种打法,枪管不会过热,完全不必要换枪管。

      它不像重机枪那样,

      可以扳着扳机不松手,一气打完一个蛋链。

      然后再换一条蛋链,

      又一口气打完,再换一条蛋链,接着再来…………

      其实二战中,轻机枪都是短点射,歪把子的枪管散热设计太重了,日军在实战中知道了捷克式轻机枪的好吃,所以设计装备了96式和99式轻机枪

      2019/7/8 11:02:22
      • 头像
      • 军衔:空军上校
      • 军号:120070
      • 工分:164961
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      显而易见,

      减装药蛋,

      其膛压,必定小于正常装药蛋。

      或者,其推动弹头的力量或时间,必定小于正常装药蛋,

      因此,单发射程、枪口动能、终点动能,以及弹道轨迹,必定也差于正常装药弹。

      从而,用于机枪的蛋蛋用在三八步枪上,是会降低其杀伤威力的。

      但减装药弹,为什么又可以用于机枪,并保证机枪的杀伤威力呢?

      在俺看来,简单地说,

      步枪,追求的是单发射击效果——比如,一发子弹消灭一个目标。

      而机枪,满足于多发射击效果——比如三发短点射打击一个目标。

      而且,

      机枪,

      有脚架,保证了射击的稳定性,

      有重枪管,保证了较低的枪管颤振。

      在俺看来,

      用整块的金属切削出整个枪管及机匣,保证了他没有多余的撞击震动。

      从而保证了它的射击精度——也就是规定的有效射程。

      2019/7/4 10:02:41
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834370 / 排名:626
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      日本陆军考虑了一线步兵在战斗中使用弹药的方便性问题。要求这一型即将编入一线步兵班、组的自动武器,应使用与步枪一样的供弹具。也就是说,机枪要使用步枪用5发装的弹夹供弹。步兵就实现了供弹具通用,不仅可以进一步提高弹药保障的方便性,而且也简化了工厂生产特别是弹药包装方面的环节,整箱日本6.5mm步枪弹,都是把枪弹装在弹夹上(一个弹夹5发)一同存放,几乎没有散弹包装的,这样在战场上一开箱就能直接供步枪和轻机枪同时使用。

      即强调步、机枪弹药通用的同时,还强调步、机枪供弹具通用,步、机枪同弹药、同供弹具,打开一箱弹药,步枪手可以直接使用,机枪手也可以直接使用;战斗中,可以把步枪手的枪弹收集起来供机枪使用;机枪坏了,或为了节省弹药,可以把剩下的枪弹分给步枪手使用。

      2019/7/3 23:04:52
      左箭头-小图标

      ......
      18楼 铁血管带
      日军装备轻弹,是因为歪把子不能长期承受全装药子弹的膛压,只是为了降低机枪故障率。
      21楼 记忆不好
      那请问一下,轻弹的射程、初速、动能指标是否与普通弹有差距,若是有所降低,威力是否还在日军的容忍之内。
      22楼 铁血管带
      谈不到“容忍”,两种弹都能满足机枪的有效射程需要。轻弹只是在最大射程上小一些。
      24楼 记忆不好
      我的意思是,如果轻弹能满足日军战术要求的话,他们怎么不都用轻弹,如果都用轻弹的话,就可大量简化后勤,降低成本,也许就会考虑缩小弹壳尺寸,中间弹的条件就成熟了
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      回复:歪把子机枪有专门打15发就装填15发的做法吗?

      2019/7/3 15:41:51
      • 军衔:中国海军少校
      • 军号:1897056
      • 头衔:不会游泳的海军
      • 工分:46523
      左箭头-小图标

      ......
      14楼 记忆不好
      可是他们专门做了减装药的机枪子弹啊
      18楼 铁血管带
      日军装备轻弹,是因为歪把子不能长期承受全装药子弹的膛压,只是为了降低机枪故障率。
      21楼 记忆不好
      那请问一下,轻弹的射程、初速、动能指标是否与普通弹有差距,若是有所降低,威力是否还在日军的容忍之内。
      22楼 铁血管带
      谈不到“容忍”,两种弹都能满足机枪的有效射程需要。轻弹只是在最大射程上小一些。
      24楼 记忆不好
      我的意思是,如果轻弹能满足日军战术要求的话,他们怎么不都用轻弹,如果都用轻弹的话,就可大量简化后勤,降低成本,也许就会考虑缩小弹壳尺寸,中间弹的条件就成熟了
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      2019/7/2 12:42:54
      左箭头-小图标

      ......
      12楼 铁血管带
      中间弹是用于自动步枪的。日本人压根就没想过装备这种枪,自然也也就不会研发这种子弹。

      日军战术上追求的是远距离精度射击,不是依靠火力密度。它的歪把子精度非常好,可以用来打狙击。

      14楼 记忆不好
      可是他们专门做了减装药的机枪子弹啊
      18楼 铁血管带
      日军装备轻弹,是因为歪把子不能长期承受全装药子弹的膛压,只是为了降低机枪故障率。
      21楼 记忆不好
      那请问一下,轻弹的射程、初速、动能指标是否与普通弹有差距,若是有所降低,威力是否还在日军的容忍之内。
      22楼 铁血管带
      谈不到“容忍”,两种弹都能满足机枪的有效射程需要。轻弹只是在最大射程上小一些。
      我的意思是,如果轻弹能满足日军战术要求的话,他们怎么不都用轻弹,如果都用轻弹的话,就可大量简化后勤,降低成本,也许就会考虑缩小弹壳尺寸,中间弹的条件就成熟了

      2019/7/2 11:49:51
      • 军衔:中国海军少校
      • 军号:1897056
      • 头衔:不会游泳的海军
      • 工分:46523
      左箭头-小图标

      ......
      7楼 记忆不好
      本子已然使用6.5 相对小口径子弹了,又有专门的减装药子弹,按他们节约成本的执着劲,但凡心眼再活泛一些,没准可以搞成他们自己的中间弹
      12楼 铁血管带
      中间弹是用于自动步枪的。日本人压根就没想过装备这种枪,自然也也就不会研发这种子弹。

      日军战术上追求的是远距离精度射击,不是依靠火力密度。它的歪把子精度非常好,可以用来打狙击。

      14楼 记忆不好
      可是他们专门做了减装药的机枪子弹啊
      18楼 铁血管带
      日军装备轻弹,是因为歪把子不能长期承受全装药子弹的膛压,只是为了降低机枪故障率。
      21楼 记忆不好
      那请问一下,轻弹的射程、初速、动能指标是否与普通弹有差距,若是有所降低,威力是否还在日军的容忍之内。
      谈不到“容忍”,两种弹都能满足机枪的有效射程需要。轻弹只是在最大射程上小一些。

      2019/7/2 11:42:48
      • 军衔:中国海军少校
      • 军号:1897056
      • 头衔:不会游泳的海军
      • 工分:46523
      左箭头-小图标

      ......
      7楼 记忆不好
      本子已然使用6.5 相对小口径子弹了,又有专门的减装药子弹,按他们节约成本的执着劲,但凡心眼再活泛一些,没准可以搞成他们自己的中间弹
      12楼 铁血管带
      中间弹是用于自动步枪的。日本人压根就没想过装备这种枪,自然也也就不会研发这种子弹。

      日军战术上追求的是远距离精度射击,不是依靠火力密度。它的歪把子精度非常好,可以用来打狙击。

      14楼 记忆不好
      可是他们专门做了减装药的机枪子弹啊
      18楼 铁血管带
      日军装备轻弹,是因为歪把子不能长期承受全装药子弹的膛压,只是为了降低机枪故障率。
      21楼 记忆不好
      那请问一下,轻弹的射程、初速、动能指标是否与普通弹有差距,若是有所降低,威力是否还在日军的容忍之内。
      谈不到“容忍”,两种弹都能满足机枪的有效射程需要。轻弹只是在最大射程上小一些。

      2019/7/2 11:42:48
      左箭头-小图标

      4楼 qdlai228
      确实是这样,但是实际操作和你想象不同。

      副射手在边上和射手配合,负责观察和指示目标,然后抓住战斗间隙为机枪加弹,可以不必等30发子弹都打完。

      但是实际上这种做法和副射手帮着向空弹匣压弹区别不大,效率也不比压弹高,因为压弹这事,不一定非要副射手去做的,其他的兵也行。

      也就是说这种设计优势是理想化的,实际不明显,缺陷却比较明显。

      唯一一个表面上的好处,即轻机枪和步枪共用桥夹,也因为歪把子实际使用的是专用减装药子弹而不存在。

      7楼 记忆不好
      本子已然使用6.5 相对小口径子弹了,又有专门的减装药子弹,按他们节约成本的执着劲,但凡心眼再活泛一些,没准可以搞成他们自己的中间弹
      12楼 铁血管带
      中间弹是用于自动步枪的。日本人压根就没想过装备这种枪,自然也也就不会研发这种子弹。

      日军战术上追求的是远距离精度射击,不是依靠火力密度。它的歪把子精度非常好,可以用来打狙击。

      14楼 记忆不好
      可是他们专门做了减装药的机枪子弹啊
      18楼 铁血管带
      日军装备轻弹,是因为歪把子不能长期承受全装药子弹的膛压,只是为了降低机枪故障率。
      那请问一下,轻弹的射程、初速、动能指标是否与普通弹有差距,若是有所降低,威力是否还在日军的容忍之内。

      2019/7/2 10:37:10
      • 军衔:空军上校
      • 军号:120070
      • 工分:164961
      左箭头-小图标

      2楼 39楼风景
      书中原文:独立团九连的罗富贵说“因为歪把子的供弹方式特殊,所以不需要换弹夹,只要有副射手在旁边,不停地将一排排五发的子弹桥夹压进弹斗,歪把子就能连续不断地打。

      所谓“连续不断滴打,

      是指连续不断地做短点射

      比如——哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒哒,哒哒哒,哒,……

      当然,必要时,做一次30发子弹的长连射,也是可以的。

      以歪把子枪管的设计外形看,

      这种打法,枪管不会过热,完全不必要换枪管。

      它不像重机枪那样,

      可以扳着扳机不松手,一气打完一个蛋链。

      然后再换一条蛋链,

      又一口气打完,再换一条蛋链,接着再来…………

      2019/7/2 10:06:00
      • 军衔:空军上校
      • 军号:120070
      • 工分:164961
      左箭头-小图标

      2楼 39楼风景
      书中原文:独立团九连的罗富贵说“因为歪把子的供弹方式特殊,所以不需要换弹夹,只要有副射手在旁边,不停地将一排排五发的子弹桥夹压进弹斗,歪把子就能连续不断地打。

      所谓“连续不断滴打,

      是指连续不断地做短点射

      比如——哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒哒,哒哒哒,哒,……

      当然,必要时,做一次30发子弹的长连射,也是可以的。

      以歪把子枪管的设计外形看,

      这种打法,枪管不会过热,完全不必要换枪管。

      它不像重机枪那样,

      可以扳着扳机不松手,一气打完一个蛋链。

      然后再换一条蛋链,

      又一口气打完,再换一条蛋链,接着再来…………

      2019/7/2 10:06:00
      • 军衔:中国海军少校
      • 军号:1897056
      • 头衔:不会游泳的海军
      • 工分:46523
      左箭头-小图标

      4楼 qdlai228
      确实是这样,但是实际操作和你想象不同。

      副射手在边上和射手配合,负责观察和指示目标,然后抓住战斗间隙为机枪加弹,可以不必等30发子弹都打完。

      但是实际上这种做法和副射手帮着向空弹匣压弹区别不大,效率也不比压弹高,因为压弹这事,不一定非要副射手去做的,其他的兵也行。

      也就是说这种设计优势是理想化的,实际不明显,缺陷却比较明显。

      唯一一个表面上的好处,即轻机枪和步枪共用桥夹,也因为歪把子实际使用的是专用减装药子弹而不存在。

      7楼 记忆不好
      本子已然使用6.5 相对小口径子弹了,又有专门的减装药子弹,按他们节约成本的执着劲,但凡心眼再活泛一些,没准可以搞成他们自己的中间弹
      12楼 铁血管带
      中间弹是用于自动步枪的。日本人压根就没想过装备这种枪,自然也也就不会研发这种子弹。

      日军战术上追求的是远距离精度射击,不是依靠火力密度。它的歪把子精度非常好,可以用来打狙击。

      14楼 记忆不好
      可是他们专门做了减装药的机枪子弹啊
      日军装备轻弹,是因为歪把子不能长期承受全装药子弹的膛压,只是为了降低机枪故障率。

      2019/7/1 11:47:12
      • 军衔:中国海军少校
      • 军号:1897056
      • 头衔:不会游泳的海军
      • 工分:46523
      左箭头-小图标

      4楼 qdlai228
      确实是这样,但是实际操作和你想象不同。

      副射手在边上和射手配合,负责观察和指示目标,然后抓住战斗间隙为机枪加弹,可以不必等30发子弹都打完。

      但是实际上这种做法和副射手帮着向空弹匣压弹区别不大,效率也不比压弹高,因为压弹这事,不一定非要副射手去做的,其他的兵也行。

      也就是说这种设计优势是理想化的,实际不明显,缺陷却比较明显。

      唯一一个表面上的好处,即轻机枪和步枪共用桥夹,也因为歪把子实际使用的是专用减装药子弹而不存在。

      7楼 记忆不好
      本子已然使用6.5 相对小口径子弹了,又有专门的减装药子弹,按他们节约成本的执着劲,但凡心眼再活泛一些,没准可以搞成他们自己的中间弹
      12楼 铁血管带
      中间弹是用于自动步枪的。日本人压根就没想过装备这种枪,自然也也就不会研发这种子弹。

      日军战术上追求的是远距离精度射击,不是依靠火力密度。它的歪把子精度非常好,可以用来打狙击。

      14楼 记忆不好
      可是他们专门做了减装药的机枪子弹啊
      日军装备轻弹,是因为歪把子不能长期承受全装药子弹的膛压,只是为了降低机枪故障率。

      2019/7/1 11:47:12
      左箭头-小图标

      2楼 39楼风景
      书中原文:独立团九连的罗富贵说“因为歪把子的供弹方式特殊,所以不需要换弹夹,只要有副射手在旁边,不停地将一排排五发的子弹桥夹压进弹斗,歪把子就能连续不断地打。

      13楼 铁血管带
      呵呵,这是不可能的。

      歪把子不能更换枪管,所以无法长时间持续射击。

      以前看过一贴,说在中国战场,由于资源问题,轻机枪的主要作用并不作为压制武器,而是用点射来远距离精确射击

      2019/7/1 11:03:08
      左箭头-小图标

      2楼 39楼风景
      书中原文:独立团九连的罗富贵说“因为歪把子的供弹方式特殊,所以不需要换弹夹,只要有副射手在旁边,不停地将一排排五发的子弹桥夹压进弹斗,歪把子就能连续不断地打。

      13楼 铁血管带
      呵呵,这是不可能的。

      歪把子不能更换枪管,所以无法长时间持续射击。

      以前看过一贴,说在中国战场,由于资源问题,轻机枪的主要作用并不作为压制武器,而是用点射来远距离精确射击

      2019/7/1 11:03:08
      左箭头-小图标

      4楼 qdlai228
      确实是这样,但是实际操作和你想象不同。

      副射手在边上和射手配合,负责观察和指示目标,然后抓住战斗间隙为机枪加弹,可以不必等30发子弹都打完。

      但是实际上这种做法和副射手帮着向空弹匣压弹区别不大,效率也不比压弹高,因为压弹这事,不一定非要副射手去做的,其他的兵也行。

      也就是说这种设计优势是理想化的,实际不明显,缺陷却比较明显。

      唯一一个表面上的好处,即轻机枪和步枪共用桥夹,也因为歪把子实际使用的是专用减装药子弹而不存在。

      7楼 记忆不好
      本子已然使用6.5 相对小口径子弹了,又有专门的减装药子弹,按他们节约成本的执着劲,但凡心眼再活泛一些,没准可以搞成他们自己的中间弹
      12楼 铁血管带
      中间弹是用于自动步枪的。日本人压根就没想过装备这种枪,自然也也就不会研发这种子弹。

      日军战术上追求的是远距离精度射击,不是依靠火力密度。它的歪把子精度非常好,可以用来打狙击。

      可是他们专门做了减装药的机枪子弹啊

      2019/7/1 10:58:18
      • 军衔:中国海军少校
      • 军号:1897056
      • 头衔:不会游泳的海军
      • 工分:46523
      左箭头-小图标

      2楼 39楼风景
      书中原文:独立团九连的罗富贵说“因为歪把子的供弹方式特殊,所以不需要换弹夹,只要有副射手在旁边,不停地将一排排五发的子弹桥夹压进弹斗,歪把子就能连续不断地打。

      呵呵,这是不可能的。

      歪把子不能更换枪管,所以无法长时间持续射击。

      2019/7/1 10:10:14
      • 军衔:中国海军少校
      • 军号:1897056
      • 头衔:不会游泳的海军
      • 工分:46523
      左箭头-小图标

      4楼 qdlai228
      确实是这样,但是实际操作和你想象不同。

      副射手在边上和射手配合,负责观察和指示目标,然后抓住战斗间隙为机枪加弹,可以不必等30发子弹都打完。

      但是实际上这种做法和副射手帮着向空弹匣压弹区别不大,效率也不比压弹高,因为压弹这事,不一定非要副射手去做的,其他的兵也行。

      也就是说这种设计优势是理想化的,实际不明显,缺陷却比较明显。

      唯一一个表面上的好处,即轻机枪和步枪共用桥夹,也因为歪把子实际使用的是专用减装药子弹而不存在。

      7楼 记忆不好
      本子已然使用6.5 相对小口径子弹了,又有专门的减装药子弹,按他们节约成本的执着劲,但凡心眼再活泛一些,没准可以搞成他们自己的中间弹
      中间弹是用于自动步枪的。日本人压根就没想过装备这种枪,自然也也就不会研发这种子弹。

      日军战术上追求的是远距离精度射击,不是依靠火力密度。它的歪把子精度非常好,可以用来打狙击。

      2019/7/1 10:08:21
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194481 / 排名:8404
      左箭头-小图标

      6楼 骏杀日
      歪把子机枪是个比较奇葩的货,连发最多5发,就要 停一下的。网络有视频的

      如果你看过视频的话,就会发现不存在这个特点,它可以进行超过5发的连射,也听不出每隔5发有明显的射击停顿。

      实际上歪把子在机枪里射速算慢的,所以其连发并没有受供弹方式影响,尽管表面上看起来5发桥夹好像是会影响连发的。

      2019/6/29 20:38:00
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194481 / 排名:8404
      左箭头-小图标

      6楼 骏杀日
      歪把子机枪是个比较奇葩的货,连发最多5发,就要 停一下的。网络有视频的

      如果你看过视频的话,就会发现不存在这个特点,它可以进行超过5发的连射,也听不出每隔5发有明显的射击停顿。

      实际上歪把子在机枪里射速算慢的,所以其连发并没有受供弹方式影响,尽管表面上看起来5发桥夹好像是会影响连发的。

      2019/6/29 20:38:00
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194481 / 排名:8404
      左箭头-小图标

      4楼 qdlai228
      确实是这样,但是实际操作和你想象不同。

      副射手在边上和射手配合,负责观察和指示目标,然后抓住战斗间隙为机枪加弹,可以不必等30发子弹都打完。

      但是实际上这种做法和副射手帮着向空弹匣压弹区别不大,效率也不比压弹高,因为压弹这事,不一定非要副射手去做的,其他的兵也行。

      也就是说这种设计优势是理想化的,实际不明显,缺陷却比较明显。

      唯一一个表面上的好处,即轻机枪和步枪共用桥夹,也因为歪把子实际使用的是专用减装药子弹而不存在。

      7楼 记忆不好
      本子已然使用6.5 相对小口径子弹了,又有专门的减装药子弹,按他们节约成本的执着劲,但凡心眼再活泛一些,没准可以搞成他们自己的中间弹
      这个就肯定不可能。本子在二战时期并不强调近距离火力密度,反而比较强调中远距离射击精度,而中间威力弹的特点是打不太远,但是可以大幅度加强近距离火力,和本子的作战特点背道而驰,本子是个连冲锋枪都不乐意装备的国家,自动步枪?想多了。

      2019/6/29 20:37:39
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:1974025
      • 工分:13996
      左箭头-小图标

      2楼 39楼风景
      书中原文:独立团九连的罗富贵说“因为歪把子的供弹方式特殊,所以不需要换弹夹,只要有副射手在旁边,不停地将一排排五发的子弹桥夹压进弹斗,歪把子就能连续不断地打。

      那个压弹板,有3公斤的压力,要不拨弹齿根本拨不了弹。所以实际就是压弹板一打开,就不能发射了。要随时加子弹,只能是停火的间隙。

      2019/6/25 14:41:41
      左箭头-小图标

      4楼 qdlai228
      确实是这样,但是实际操作和你想象不同。

      副射手在边上和射手配合,负责观察和指示目标,然后抓住战斗间隙为机枪加弹,可以不必等30发子弹都打完。

      但是实际上这种做法和副射手帮着向空弹匣压弹区别不大,效率也不比压弹高,因为压弹这事,不一定非要副射手去做的,其他的兵也行。

      也就是说这种设计优势是理想化的,实际不明显,缺陷却比较明显。

      唯一一个表面上的好处,即轻机枪和步枪共用桥夹,也因为歪把子实际使用的是专用减装药子弹而不存在。

      本子已然使用6.5 相对小口径子弹了,又有专门的减装药子弹,按他们节约成本的执着劲,但凡心眼再活泛一些,没准可以搞成他们自己的中间弹

      2019/6/23 10:31:03
      左箭头-小图标

      歪把子机枪是个比较奇葩的货,连发最多5发,就要 停一下的。网络有视频的

      2019/6/21 15:01:29
      左箭头-小图标

      歪把子机枪是个比较奇葩的货,连发最多5发,就要 停一下的。网络有视频的

      2019/6/21 15:01:29
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194481 / 排名:8404
      左箭头-小图标

      确实是这样,但是实际操作和你想象不同。

      副射手在边上和射手配合,负责观察和指示目标,然后抓住战斗间隙为机枪加弹,可以不必等30发子弹都打完。

      但是实际上这种做法和副射手帮着向空弹匣压弹区别不大,效率也不比压弹高,因为压弹这事,不一定非要副射手去做的,其他的兵也行。

      也就是说这种设计优势是理想化的,实际不明显,缺陷却比较明显。

      唯一一个表面上的好处,即轻机枪和步枪共用桥夹,也因为歪把子实际使用的是专用减装药子弹而不存在。

      2019/6/21 13:12:14
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:1286840
      • 工分:19799
      左箭头-小图标

      歪把子漏夹设计就是这么想的,但是实际又是另外一回事。

      2019/6/20 18:10:54
      左箭头-小图标

      书中原文:独立团九连的罗富贵说“因为歪把子的供弹方式特殊,所以不需要换弹夹,只要有副射手在旁边,不停地将一排排五发的子弹桥夹压进弹斗,歪把子就能连续不断地打。

      2019/6/20 12:57:14

      我要发帖

      总页数11页 [共有78条记录] 分页:

      1
       对歪把子机枪有专门打15发就装填15发的做法吗?回复