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帖子主题:歪把子机枪有专门打15发就装填15发的做法吗?

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歪把子机枪有专门打15发就装填15发的做法吗?

有本很不错的抗战小说“烽火逃兵” ,里面提到歪把子机枪的一种打法:打了15发,又加上个桥夹进去。

歪把子能中途加子弹这是能做到的,但这样做有实际意义吗?另外抗战中我们部队有这种做法吗?

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      2019/6/20 12:56:23

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      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194947 / 排名:8601
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      112楼 w7841239
      歪把子理论上无限供弹就是这个意思。

      歪把子装子弹,最难的就是下面的2排,因为距离过长,在恶劣环境中会导致紧涩,最下面的2排子弹是最难放的。

      而上面4排子弹就容易多了。

      如果打15发就开盖装填应该是保持射速的最好办法了,因为上面的3排行程短,是最容易装弹的。

      如果副射手配合的好,装上3排子弹的时间应该5秒左右足够,这可比捷克式换弹匣更有优势,毕竟捷克式虽然换弹匣时间大约在3-4秒左右,但是它搭配的弹匣数量少,而且压弹更浪费时间。

      如果是老兵组合的话,15发一补弹的歪把子,绝对是不间断火力支援

      116楼 qdlai228
      不知所云,歪把子那弹斗总共才几公分深,且后面还有大开口,就是方便装填手拇指拿着桥夹往里放的。

      还5秒装填,网上视频多得很,盖子掀开,桥夹可以一次性放进去,总共2秒就完事了,和ZB机枪换弹匣时间差不多。

      5秒,5秒装弹链都够了好吧!步兵冲击的时候5秒能跑30米,装填要5秒,机枪死都不知道怎么死。

      120楼 w7841239
      你看网上的都是在正常环境下,而且保养到位的机枪在装弹。

      实际战斗中,灰尘很大,所以最下面的2排子弹是最难装的,如果进了一些灰尘的话,你还得使劲往下压,劲小了都不一定能怼进去。

      怼的时候还要平行,如果有沙子进去了,你就更难怼了。

      第三排开始还能好一些,行程短了,而且前面2排子弹下压的时候已经把桥夹槽清理干净了,后面的子弹就都比较容易放了。

      所以说,如果打15发一装弹的话,时间会短很多,但是达不到你说的2秒。

      因为开关压弹板加上对准桥夹槽在下压子弹,哪怕只放一排,也超过2秒了。

      哪怕老兵组配合非常到位,也得4秒左右,但是实战中这个时间必须2秒以上

      121楼 qdlai228
      呵呵,你以为歪把子的弹斗是什么结构?下头还有弹簧?还使劲压?

      自己去看看视频去,那个弹斗子弹放进去是四周都有空隙的,拨弹靠的是下面的齿。

      完全是不知所云。

      125楼 w7841239
      是你理解能力有问题。

      弹斗里的子弹不是直接放进去的,必须把后面的桥夹对准到槽里才行,你可以去博物馆看看歪把子机枪的弹斗。

      想把子弹压进去,你得对准后滑进去,如果对不准,你进不去。

      偷笑,槽?

      你说的是哪个次元的歪把子还有槽的?

      回复:歪把子机枪有专门打15发就装填15发的做法吗?

      来来,你指给我看看,你的槽在哪?

      2020/1/11 14:53:46
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      • 军号:994564
      • 工分:194947 / 排名:8601
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      112楼 w7841239
      歪把子理论上无限供弹就是这个意思。

      歪把子装子弹,最难的就是下面的2排,因为距离过长,在恶劣环境中会导致紧涩,最下面的2排子弹是最难放的。

      而上面4排子弹就容易多了。

      如果打15发就开盖装填应该是保持射速的最好办法了,因为上面的3排行程短,是最容易装弹的。

      如果副射手配合的好,装上3排子弹的时间应该5秒左右足够,这可比捷克式换弹匣更有优势,毕竟捷克式虽然换弹匣时间大约在3-4秒左右,但是它搭配的弹匣数量少,而且压弹更浪费时间。

      如果是老兵组合的话,15发一补弹的歪把子,绝对是不间断火力支援

      116楼 qdlai228
      不知所云,歪把子那弹斗总共才几公分深,且后面还有大开口,就是方便装填手拇指拿着桥夹往里放的。

      还5秒装填,网上视频多得很,盖子掀开,桥夹可以一次性放进去,总共2秒就完事了,和ZB机枪换弹匣时间差不多。

      5秒,5秒装弹链都够了好吧!步兵冲击的时候5秒能跑30米,装填要5秒,机枪死都不知道怎么死。

      120楼 w7841239
      你看网上的都是在正常环境下,而且保养到位的机枪在装弹。

      实际战斗中,灰尘很大,所以最下面的2排子弹是最难装的,如果进了一些灰尘的话,你还得使劲往下压,劲小了都不一定能怼进去。

      怼的时候还要平行,如果有沙子进去了,你就更难怼了。

      第三排开始还能好一些,行程短了,而且前面2排子弹下压的时候已经把桥夹槽清理干净了,后面的子弹就都比较容易放了。

      所以说,如果打15发一装弹的话,时间会短很多,但是达不到你说的2秒。

      因为开关压弹板加上对准桥夹槽在下压子弹,哪怕只放一排,也超过2秒了。

      哪怕老兵组配合非常到位,也得4秒左右,但是实战中这个时间必须2秒以上

      121楼 qdlai228
      呵呵,你以为歪把子的弹斗是什么结构?下头还有弹簧?还使劲压?

      自己去看看视频去,那个弹斗子弹放进去是四周都有空隙的,拨弹靠的是下面的齿。

      完全是不知所云。

      125楼 w7841239
      是你理解能力有问题。

      弹斗里的子弹不是直接放进去的,必须把后面的桥夹对准到槽里才行,你可以去博物馆看看歪把子机枪的弹斗。

      想把子弹压进去,你得对准后滑进去,如果对不准,你进不去。

      偷笑,槽?

      你说的是哪个次元的歪把子还有槽的?

      回复:歪把子机枪有专门打15发就装填15发的做法吗?

      来来,你指给我看看,你的槽在哪?

      2020/1/11 14:53:46
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      112楼 w7841239
      歪把子理论上无限供弹就是这个意思。

      歪把子装子弹,最难的就是下面的2排,因为距离过长,在恶劣环境中会导致紧涩,最下面的2排子弹是最难放的。

      而上面4排子弹就容易多了。

      如果打15发就开盖装填应该是保持射速的最好办法了,因为上面的3排行程短,是最容易装弹的。

      如果副射手配合的好,装上3排子弹的时间应该5秒左右足够,这可比捷克式换弹匣更有优势,毕竟捷克式虽然换弹匣时间大约在3-4秒左右,但是它搭配的弹匣数量少,而且压弹更浪费时间。

      如果是老兵组合的话,15发一补弹的歪把子,绝对是不间断火力支援

      116楼 qdlai228
      不知所云,歪把子那弹斗总共才几公分深,且后面还有大开口,就是方便装填手拇指拿着桥夹往里放的。

      还5秒装填,网上视频多得很,盖子掀开,桥夹可以一次性放进去,总共2秒就完事了,和ZB机枪换弹匣时间差不多。

      5秒,5秒装弹链都够了好吧!步兵冲击的时候5秒能跑30米,装填要5秒,机枪死都不知道怎么死。

      120楼 w7841239
      你看网上的都是在正常环境下,而且保养到位的机枪在装弹。

      实际战斗中,灰尘很大,所以最下面的2排子弹是最难装的,如果进了一些灰尘的话,你还得使劲往下压,劲小了都不一定能怼进去。

      怼的时候还要平行,如果有沙子进去了,你就更难怼了。

      第三排开始还能好一些,行程短了,而且前面2排子弹下压的时候已经把桥夹槽清理干净了,后面的子弹就都比较容易放了。

      所以说,如果打15发一装弹的话,时间会短很多,但是达不到你说的2秒。

      因为开关压弹板加上对准桥夹槽在下压子弹,哪怕只放一排,也超过2秒了。

      哪怕老兵组配合非常到位,也得4秒左右,但是实战中这个时间必须2秒以上

      121楼 qdlai228
      呵呵,你以为歪把子的弹斗是什么结构?下头还有弹簧?还使劲压?

      自己去看看视频去,那个弹斗子弹放进去是四周都有空隙的,拨弹靠的是下面的齿。

      完全是不知所云。

      是你理解能力有问题。

      弹斗里的子弹不是直接放进去的,必须把后面的桥夹对准到槽里才行,你可以去博物馆看看歪把子机枪的弹斗。

      想把子弹压进去,你得对准后滑进去,如果对不准,你进不去。

      2020/1/10 17:15:48
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      歪把子理论上无限供弹就是这个意思。

      歪把子装子弹,最难的就是下面的2排,因为距离过长,在恶劣环境中会导致紧涩,最下面的2排子弹是最难放的。

      而上面4排子弹就容易多了。

      如果打15发就开盖装填应该是保持射速的最好办法了,因为上面的3排行程短,是最容易装弹的。

      如果副射手配合的好,装上3排子弹的时间应该5秒左右足够,这可比捷克式换弹匣更有优势,毕竟捷克式虽然换弹匣时间大约在3-4秒左右,但是它搭配的弹匣数量少,而且压弹更浪费时间。

      如果是老兵组合的话,15发一补弹的歪把子,绝对是不间断火力支援

      116楼 qdlai228
      不知所云,歪把子那弹斗总共才几公分深,且后面还有大开口,就是方便装填手拇指拿着桥夹往里放的。

      还5秒装填,网上视频多得很,盖子掀开,桥夹可以一次性放进去,总共2秒就完事了,和ZB机枪换弹匣时间差不多。

      5秒,5秒装弹链都够了好吧!步兵冲击的时候5秒能跑30米,装填要5秒,机枪死都不知道怎么死。

      120楼 w7841239
      你看网上的都是在正常环境下,而且保养到位的机枪在装弹。

      实际战斗中,灰尘很大,所以最下面的2排子弹是最难装的,如果进了一些灰尘的话,你还得使劲往下压,劲小了都不一定能怼进去。

      怼的时候还要平行,如果有沙子进去了,你就更难怼了。

      第三排开始还能好一些,行程短了,而且前面2排子弹下压的时候已经把桥夹槽清理干净了,后面的子弹就都比较容易放了。

      所以说,如果打15发一装弹的话,时间会短很多,但是达不到你说的2秒。

      因为开关压弹板加上对准桥夹槽在下压子弹,哪怕只放一排,也超过2秒了。

      哪怕老兵组配合非常到位,也得4秒左右,但是实战中这个时间必须2秒以上

      121楼 qdlai228
      呵呵,你以为歪把子的弹斗是什么结构?下头还有弹簧?还使劲压?

      自己去看看视频去,那个弹斗子弹放进去是四周都有空隙的,拨弹靠的是下面的齿。

      完全是不知所云。

      是你理解能力有问题。

      弹斗里的子弹不是直接放进去的,必须把后面的桥夹对准到槽里才行,你可以去博物馆看看歪把子机枪的弹斗。

      想把子弹压进去,你得对准后滑进去,如果对不准,你进不去。

      2020/1/10 17:15:48
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      ......
      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      38楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      113楼 w7841239
      歪把子用减装药弹,并不是考虑后坐力的问题。

      而是用全装药弹,机枪无法长时间承受全装药的膛压,会炸膛。

      如果战斗激烈,短时间内使用全装药弹还可以,但是长时间使用还是不行。

      因为最初的十一年式设计就是为了统一弹药,哪怕十一年式加厚了枪管,依然无法承受长时间的持续射击。

      最终也妥协了,才用的减装药弹,这样一来其实依然没有达到最初的统一弹药的目的。

      但是至少在生产线上还是占便宜的,只要装药量减少就可以,不用单独开辟其他口径的生产线了。

      战争初期还可以,对付我国这种缺医少药的军队没问题。

      但是后期就不行了,6.5弹药杀伤力还是不能满足需求,最后还是换了7.7

      114楼 qdlai228
      又特么鬼扯了,本子别的本事没有,弄个能承受膛压的枪管还是弄得出,不然怎么换77弹?
      118楼 w7841239
      你有一个前提,你是轻机枪,而不是重机枪。

      轻机枪要求的是轻便,可以跟随步兵班进行战术支援,你如果管壁再加厚,相应的,你后面配种也要增加。

      要不然就会重量不平均,你射击时候就会产生很难受的重量偏移。

      而如果全部加重到可以适应全装药弹,那么你就别叫轻机枪了,那就是重机枪了。

      就像大正三年式。

      而后期换装77弹,都是改良后,但是重量也重了大约3公斤

      第一,本子机枪从来没特意强调过轻便,歪把子空枪都有11公斤多。

      第二,歪把子枪管还带有切削出来的散热片,算是枪管加强筋,枪管强度压根不是问题。

      第三,轻机枪也是机枪,不是冲锋枪,人家有两脚架,什么重量不平均?你在说啥?

      第四,改77弹的叫99轻机枪,重11.4公斤,请问哪里重了3公斤?

      第五,ZB26就是打全装药弹的,请问这叫重机枪吗?

      你对枪真的是一无所知。

      2020/1/10 14:06:23
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      ......
      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      38楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      113楼 w7841239
      歪把子用减装药弹,并不是考虑后坐力的问题。

      而是用全装药弹,机枪无法长时间承受全装药的膛压,会炸膛。

      如果战斗激烈,短时间内使用全装药弹还可以,但是长时间使用还是不行。

      因为最初的十一年式设计就是为了统一弹药,哪怕十一年式加厚了枪管,依然无法承受长时间的持续射击。

      最终也妥协了,才用的减装药弹,这样一来其实依然没有达到最初的统一弹药的目的。

      但是至少在生产线上还是占便宜的,只要装药量减少就可以,不用单独开辟其他口径的生产线了。

      战争初期还可以,对付我国这种缺医少药的军队没问题。

      但是后期就不行了,6.5弹药杀伤力还是不能满足需求,最后还是换了7.7

      114楼 qdlai228
      又特么鬼扯了,本子别的本事没有,弄个能承受膛压的枪管还是弄得出,不然怎么换77弹?
      118楼 w7841239
      你有一个前提,你是轻机枪,而不是重机枪。

      轻机枪要求的是轻便,可以跟随步兵班进行战术支援,你如果管壁再加厚,相应的,你后面配种也要增加。

      要不然就会重量不平均,你射击时候就会产生很难受的重量偏移。

      而如果全部加重到可以适应全装药弹,那么你就别叫轻机枪了,那就是重机枪了。

      就像大正三年式。

      而后期换装77弹,都是改良后,但是重量也重了大约3公斤

      第一,本子机枪从来没特意强调过轻便,歪把子空枪都有11公斤多。

      第二,歪把子枪管还带有切削出来的散热片,算是枪管加强筋,枪管强度压根不是问题。

      第三,轻机枪也是机枪,不是冲锋枪,人家有两脚架,什么重量不平均?你在说啥?

      第四,改77弹的叫99轻机枪,重11.4公斤,请问哪里重了3公斤?

      第五,ZB26就是打全装药弹的,请问这叫重机枪吗?

      你对枪真的是一无所知。

      2020/1/10 14:06:20
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194947 / 排名:8601
      左箭头-小图标

      112楼 w7841239
      歪把子理论上无限供弹就是这个意思。

      歪把子装子弹,最难的就是下面的2排,因为距离过长,在恶劣环境中会导致紧涩,最下面的2排子弹是最难放的。

      而上面4排子弹就容易多了。

      如果打15发就开盖装填应该是保持射速的最好办法了,因为上面的3排行程短,是最容易装弹的。

      如果副射手配合的好,装上3排子弹的时间应该5秒左右足够,这可比捷克式换弹匣更有优势,毕竟捷克式虽然换弹匣时间大约在3-4秒左右,但是它搭配的弹匣数量少,而且压弹更浪费时间。

      如果是老兵组合的话,15发一补弹的歪把子,绝对是不间断火力支援

      116楼 qdlai228
      不知所云,歪把子那弹斗总共才几公分深,且后面还有大开口,就是方便装填手拇指拿着桥夹往里放的。

      还5秒装填,网上视频多得很,盖子掀开,桥夹可以一次性放进去,总共2秒就完事了,和ZB机枪换弹匣时间差不多。

      5秒,5秒装弹链都够了好吧!步兵冲击的时候5秒能跑30米,装填要5秒,机枪死都不知道怎么死。

      120楼 w7841239
      你看网上的都是在正常环境下,而且保养到位的机枪在装弹。

      实际战斗中,灰尘很大,所以最下面的2排子弹是最难装的,如果进了一些灰尘的话,你还得使劲往下压,劲小了都不一定能怼进去。

      怼的时候还要平行,如果有沙子进去了,你就更难怼了。

      第三排开始还能好一些,行程短了,而且前面2排子弹下压的时候已经把桥夹槽清理干净了,后面的子弹就都比较容易放了。

      所以说,如果打15发一装弹的话,时间会短很多,但是达不到你说的2秒。

      因为开关压弹板加上对准桥夹槽在下压子弹,哪怕只放一排,也超过2秒了。

      哪怕老兵组配合非常到位,也得4秒左右,但是实战中这个时间必须2秒以上

      呵呵,你以为歪把子的弹斗是什么结构?下头还有弹簧?还使劲压?

      自己去看看视频去,那个弹斗子弹放进去是四周都有空隙的,拨弹靠的是下面的齿。

      完全是不知所云。

      2020/1/10 13:31:24
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      歪把子装子弹,最难的就是下面的2排,因为距离过长,在恶劣环境中会导致紧涩,最下面的2排子弹是最难放的。

      而上面4排子弹就容易多了。

      如果打15发就开盖装填应该是保持射速的最好办法了,因为上面的3排行程短,是最容易装弹的。

      如果副射手配合的好,装上3排子弹的时间应该5秒左右足够,这可比捷克式换弹匣更有优势,毕竟捷克式虽然换弹匣时间大约在3-4秒左右,但是它搭配的弹匣数量少,而且压弹更浪费时间。

      如果是老兵组合的话,15发一补弹的歪把子,绝对是不间断火力支援

      116楼 qdlai228
      不知所云,歪把子那弹斗总共才几公分深,且后面还有大开口,就是方便装填手拇指拿着桥夹往里放的。

      还5秒装填,网上视频多得很,盖子掀开,桥夹可以一次性放进去,总共2秒就完事了,和ZB机枪换弹匣时间差不多。

      5秒,5秒装弹链都够了好吧!步兵冲击的时候5秒能跑30米,装填要5秒,机枪死都不知道怎么死。

      你看网上的都是在正常环境下,而且保养到位的机枪在装弹。

      实际战斗中,灰尘很大,所以最下面的2排子弹是最难装的,如果进了一些灰尘的话,你还得使劲往下压,劲小了都不一定能怼进去。

      怼的时候还要平行,如果有沙子进去了,你就更难怼了。

      第三排开始还能好一些,行程短了,而且前面2排子弹下压的时候已经把桥夹槽清理干净了,后面的子弹就都比较容易放了。

      所以说,如果打15发一装弹的话,时间会短很多,但是达不到你说的2秒。

      因为开关压弹板加上对准桥夹槽在下压子弹,哪怕只放一排,也超过2秒了。

      哪怕老兵组配合非常到位,也得4秒左右,但是实战中这个时间必须2秒以上

      2020/1/10 12:59:06
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      而上面4排子弹就容易多了。

      如果打15发就开盖装填应该是保持射速的最好办法了,因为上面的3排行程短,是最容易装弹的。

      如果副射手配合的好,装上3排子弹的时间应该5秒左右足够,这可比捷克式换弹匣更有优势,毕竟捷克式虽然换弹匣时间大约在3-4秒左右,但是它搭配的弹匣数量少,而且压弹更浪费时间。

      如果是老兵组合的话,15发一补弹的歪把子,绝对是不间断火力支援

      116楼 qdlai228
      不知所云,歪把子那弹斗总共才几公分深,且后面还有大开口,就是方便装填手拇指拿着桥夹往里放的。

      还5秒装填,网上视频多得很,盖子掀开,桥夹可以一次性放进去,总共2秒就完事了,和ZB机枪换弹匣时间差不多。

      5秒,5秒装弹链都够了好吧!步兵冲击的时候5秒能跑30米,装填要5秒,机枪死都不知道怎么死。

      你看网上的都是在正常环境下,而且保养到位的机枪在装弹。

      实际战斗中,灰尘很大,所以最下面的2排子弹是最难装的,如果进了一些灰尘的话,你还得使劲往下压,劲小了都不一定能怼进去。

      怼的时候还要平行,如果有沙子进去了,你就更难怼了。

      第三排开始还能好一些,行程短了,而且前面2排子弹下压的时候已经把桥夹槽清理干净了,后面的子弹就都比较容易放了。

      所以说,如果打15发一装弹的话,时间会短很多,但是达不到你说的2秒。

      因为开关压弹板加上对准桥夹槽在下压子弹,哪怕只放一排,也超过2秒了。

      哪怕老兵组配合非常到位,也得4秒左右,但是实战中这个时间必须2秒以上

      2020/1/10 12:59:06
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      ......
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      38楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      113楼 w7841239
      歪把子用减装药弹,并不是考虑后坐力的问题。

      而是用全装药弹,机枪无法长时间承受全装药的膛压,会炸膛。

      如果战斗激烈,短时间内使用全装药弹还可以,但是长时间使用还是不行。

      因为最初的十一年式设计就是为了统一弹药,哪怕十一年式加厚了枪管,依然无法承受长时间的持续射击。

      最终也妥协了,才用的减装药弹,这样一来其实依然没有达到最初的统一弹药的目的。

      但是至少在生产线上还是占便宜的,只要装药量减少就可以,不用单独开辟其他口径的生产线了。

      战争初期还可以,对付我国这种缺医少药的军队没问题。

      但是后期就不行了,6.5弹药杀伤力还是不能满足需求,最后还是换了7.7

      114楼 qdlai228
      又特么鬼扯了,本子别的本事没有,弄个能承受膛压的枪管还是弄得出,不然怎么换77弹?
      你有一个前提,你是轻机枪,而不是重机枪。

      轻机枪要求的是轻便,可以跟随步兵班进行战术支援,你如果管壁再加厚,相应的,你后面配种也要增加。

      要不然就会重量不平均,你射击时候就会产生很难受的重量偏移。

      而如果全部加重到可以适应全装药弹,那么你就别叫轻机枪了,那就是重机枪了。

      就像大正三年式。

      而后期换装77弹,都是改良后,但是重量也重了大约3公斤

      2020/1/10 12:59:06
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      ......
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      38楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      113楼 w7841239
      歪把子用减装药弹,并不是考虑后坐力的问题。

      而是用全装药弹,机枪无法长时间承受全装药的膛压,会炸膛。

      如果战斗激烈,短时间内使用全装药弹还可以,但是长时间使用还是不行。

      因为最初的十一年式设计就是为了统一弹药,哪怕十一年式加厚了枪管,依然无法承受长时间的持续射击。

      最终也妥协了,才用的减装药弹,这样一来其实依然没有达到最初的统一弹药的目的。

      但是至少在生产线上还是占便宜的,只要装药量减少就可以,不用单独开辟其他口径的生产线了。

      战争初期还可以,对付我国这种缺医少药的军队没问题。

      但是后期就不行了,6.5弹药杀伤力还是不能满足需求,最后还是换了7.7

      114楼 qdlai228
      又特么鬼扯了,本子别的本事没有,弄个能承受膛压的枪管还是弄得出,不然怎么换77弹?
      你有一个前提,你是轻机枪,而不是重机枪。

      轻机枪要求的是轻便,可以跟随步兵班进行战术支援,你如果管壁再加厚,相应的,你后面配种也要增加。

      要不然就会重量不平均,你射击时候就会产生很难受的重量偏移。

      而如果全部加重到可以适应全装药弹,那么你就别叫轻机枪了,那就是重机枪了。

      就像大正三年式。

      而后期换装77弹,都是改良后,但是重量也重了大约3公斤

      2020/1/10 12:59:05
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      112楼 w7841239
      歪把子理论上无限供弹就是这个意思。

      歪把子装子弹,最难的就是下面的2排,因为距离过长,在恶劣环境中会导致紧涩,最下面的2排子弹是最难放的。

      而上面4排子弹就容易多了。

      如果打15发就开盖装填应该是保持射速的最好办法了,因为上面的3排行程短,是最容易装弹的。

      如果副射手配合的好,装上3排子弹的时间应该5秒左右足够,这可比捷克式换弹匣更有优势,毕竟捷克式虽然换弹匣时间大约在3-4秒左右,但是它搭配的弹匣数量少,而且压弹更浪费时间。

      如果是老兵组合的话,15发一补弹的歪把子,绝对是不间断火力支援

      不知所云,歪把子那弹斗总共才几公分深,且后面还有大开口,就是方便装填手拇指拿着桥夹往里放的。

      还5秒装填,网上视频多得很,盖子掀开,桥夹可以一次性放进去,总共2秒就完事了,和ZB机枪换弹匣时间差不多。

      5秒,5秒装弹链都够了好吧!步兵冲击的时候5秒能跑30米,装填要5秒,机枪死都不知道怎么死。

      2020/1/10 8:53:16
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      112楼 w7841239
      歪把子理论上无限供弹就是这个意思。

      歪把子装子弹,最难的就是下面的2排,因为距离过长,在恶劣环境中会导致紧涩,最下面的2排子弹是最难放的。

      而上面4排子弹就容易多了。

      如果打15发就开盖装填应该是保持射速的最好办法了,因为上面的3排行程短,是最容易装弹的。

      如果副射手配合的好,装上3排子弹的时间应该5秒左右足够,这可比捷克式换弹匣更有优势,毕竟捷克式虽然换弹匣时间大约在3-4秒左右,但是它搭配的弹匣数量少,而且压弹更浪费时间。

      如果是老兵组合的话,15发一补弹的歪把子,绝对是不间断火力支援

      不知所云,歪把子那弹斗总共才几公分深,且后面还有大开口,就是方便装填手拇指拿着桥夹往里放的。

      还5秒装填,网上视频多得很,盖子掀开,桥夹可以一次性放进去,总共2秒就完事了,和ZB机枪换弹匣时间差不多。

      5秒,5秒装弹链都够了好吧!步兵冲击的时候5秒能跑30米,装填要5秒,机枪死都不知道怎么死。

      2020/1/10 8:53:16
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      ......
      24楼 记忆不好
      我的意思是,如果轻弹能满足日军战术要求的话,他们怎么不都用轻弹,如果都用轻弹的话,就可大量简化后勤,降低成本,也许就会考虑缩小弹壳尺寸,中间弹的条件就成熟了
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      38楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      113楼 w7841239
      歪把子用减装药弹,并不是考虑后坐力的问题。

      而是用全装药弹,机枪无法长时间承受全装药的膛压,会炸膛。

      如果战斗激烈,短时间内使用全装药弹还可以,但是长时间使用还是不行。

      因为最初的十一年式设计就是为了统一弹药,哪怕十一年式加厚了枪管,依然无法承受长时间的持续射击。

      最终也妥协了,才用的减装药弹,这样一来其实依然没有达到最初的统一弹药的目的。

      但是至少在生产线上还是占便宜的,只要装药量减少就可以,不用单独开辟其他口径的生产线了。

      战争初期还可以,对付我国这种缺医少药的军队没问题。

      但是后期就不行了,6.5弹药杀伤力还是不能满足需求,最后还是换了7.7

      又特么鬼扯了,本子别的本事没有,弄个能承受膛压的枪管还是弄得出,不然怎么换77弹?

      2020/1/10 8:45:36
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      ......
      22楼 铁血管带
      谈不到“容忍”,两种弹都能满足机枪的有效射程需要。轻弹只是在最大射程上小一些。
      24楼 记忆不好
      我的意思是,如果轻弹能满足日军战术要求的话,他们怎么不都用轻弹,如果都用轻弹的话,就可大量简化后勤,降低成本,也许就会考虑缩小弹壳尺寸,中间弹的条件就成熟了
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      38楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      歪把子用减装药弹,并不是考虑后坐力的问题。

      而是用全装药弹,机枪无法长时间承受全装药的膛压,会炸膛。

      如果战斗激烈,短时间内使用全装药弹还可以,但是长时间使用还是不行。

      因为最初的十一年式设计就是为了统一弹药,哪怕十一年式加厚了枪管,依然无法承受长时间的持续射击。

      最终也妥协了,才用的减装药弹,这样一来其实依然没有达到最初的统一弹药的目的。

      但是至少在生产线上还是占便宜的,只要装药量减少就可以,不用单独开辟其他口径的生产线了。

      战争初期还可以,对付我国这种缺医少药的军队没问题。

      但是后期就不行了,6.5弹药杀伤力还是不能满足需求,最后还是换了7.7

      2020/1/10 8:01:15
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      歪把子理论上无限供弹就是这个意思。

      歪把子装子弹,最难的就是下面的2排,因为距离过长,在恶劣环境中会导致紧涩,最下面的2排子弹是最难放的。

      而上面4排子弹就容易多了。

      如果打15发就开盖装填应该是保持射速的最好办法了,因为上面的3排行程短,是最容易装弹的。

      如果副射手配合的好,装上3排子弹的时间应该5秒左右足够,这可比捷克式换弹匣更有优势,毕竟捷克式虽然换弹匣时间大约在3-4秒左右,但是它搭配的弹匣数量少,而且压弹更浪费时间。

      如果是老兵组合的话,15发一补弹的歪把子,绝对是不间断火力支援

      2020/1/10 1:02:03
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      没玩过,不清楚能不能。

      2019/12/30 18:00:48
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      最差重机枪!!!

      2019/12/12 23:48:59
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      最-差-重-机-枪!!!

      2019/12/12 23:42:03
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      有意思

      2019/11/26 9:31:29
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      不能,怕夹手

      2019/11/8 23:53:41
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      104楼 军魂2007
      可以的,歪把子机枪是用压弹板的,可以打开压弹板加子弹的。这和打几枪后把弹匣从枪上拿下来压子弹一样。
      理论上可以,还是不如弹匣,换的速度和副射手的问题,要是弹链供弹就更厉害了,德军2用机枪。

      2019/10/24 21:06:55
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      104楼 军魂2007
      可以的,歪把子机枪是用压弹板的,可以打开压弹板加子弹的。这和打几枪后把弹匣从枪上拿下来压子弹一样。
      理论上可以,还是不如弹匣,换的速度和副射手的问题,要是弹链供弹就更厉害了,德军2用机枪。

      2019/10/24 21:06:55
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      可以的,歪把子机枪是用压弹板的,可以打开压弹板加子弹的。这和打几枪后把弹匣从枪上拿下来压子弹一样。

      2019/10/18 16:47:25
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      想法很好,现实尴尬!

      2019/9/27 11:35:16
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      88楼 老实巴交年年
      捷克轻机枪最好,既是机枪,又是狙击步枪,射程远,精度高,弹壳从下方脱落,便于收集铜弹壳,
      98楼 huangfus

      2B26,

      最大的问题是:不能在作战时拆开机枪抹润滑油。

      而任何机器,工作时都必须上润滑油,不抹油就玩儿不转。

      这就是中国军队的火力支柱——2B26,

      在激烈战斗时突然卡壳,导致无法射击的原意之一。

      2B26突然停止射击的原因之二,

      就是弹匣都打空了,来不及往弹匣里压弹。

      99楼 老实巴交年年
      两个人一组,一个人打仗,一个人休息,还不累,做饭时间都充足

      呵呵呵呵,非也非也。

      应当是两枪一组,

      一支打,另一支拆开擦洗、抹油,

      轮换着来打,

      省的卡壳。

      另外,再配几个临时工,

      往空弹匣里头压子弹。

      免得一会儿弹匣都打空了,

      只好看着满箱子的子弹干瞪眼儿。

      2019/9/14 12:28:20
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      2019/9/12 20:17:34
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      88楼 老实巴交年年
      捷克轻机枪最好,既是机枪,又是狙击步枪,射程远,精度高,弹壳从下方脱落,便于收集铜弹壳,
      98楼 huangfus

      2B26,

      最大的问题是:不能在作战时拆开机枪抹润滑油。

      而任何机器,工作时都必须上润滑油,不抹油就玩儿不转。

      这就是中国军队的火力支柱——2B26,

      在激烈战斗时突然卡壳,导致无法射击的原意之一。

      2B26突然停止射击的原因之二,

      就是弹匣都打空了,来不及往弹匣里压弹。

      两个人一组,一个人打仗,一个人休息,还不累,做饭时间都充足

      2019/9/10 16:11:33
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      88楼 老实巴交年年
      捷克轻机枪最好,既是机枪,又是狙击步枪,射程远,精度高,弹壳从下方脱落,便于收集铜弹壳,

      2B26,

      最大的问题是:不能在作战时拆开机枪抹润滑油。

      而任何机器,工作时都必须上润滑油,不抹油就玩儿不转。

      这就是中国军队的火力支柱——2B26,

      在激烈战斗时突然卡壳,导致无法射击的原意之一。

      2B26突然停止射击的原因之二,

      就是弹匣都打空了,来不及往弹匣里压弹。

      2019/9/10 9:23:06
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      88楼 老实巴交年年
      捷克轻机枪最好,既是机枪,又是狙击步枪,射程远,精度高,弹壳从下方脱落,便于收集铜弹壳,

      2B26,

      最大的问题是:不能在作战时拆开机枪抹润滑油。

      而任何机器,工作时都必须上润滑油,不抹油就玩儿不转。

      这就是中国军队的火力支柱——2B26,

      在激烈战斗时突然卡壳,导致无法射击的原意之一。

      2B26突然停止射击的原因之二,

      就是弹匣都打空了,来不及往弹匣里压弹。

      2019/9/10 9:23:06
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      77楼 红军展红旗迎解放
      楼主啊:你还是到北京军事博物馆仔细看看歪把子好啦,这家伙是漏斗供弹,装填每5发一排的步枪弹夹/弹桥,由下往上,至多6层30发,视情况可掀开压板随时补弹哟。绝非是必须打完最终一发在装弹。我就纳闷,这枪弹是如何完成平移供弹上膛程序的。
      83楼 qdlai228
      漏斗下面有拨弹齿,桥夹放下去以后,最下面一排实际是落在拨弹齿之间的凹槽里,每射击一发拨弹齿会向右移动一格,其工作方式有点像传送带,上膛方式接近弹链机枪。

      其实本子这个轻机枪和92重机枪有很重的血缘关系,92使用的是长弹板,这个弹板说白了就是个50发的长桥夹,也是靠拨弹机构不断的往里拨的。

      相对于弹链来说,这种拨弹方式运动平稳,有利于提高射击精度,在理想环境下可靠性也高于弹链。但是对于歪把子来说,由于必须考虑5发桥夹之间的过渡,观察弹斗内的容量,不得不用一个大量开口的弹斗,结果导致的是勤务性和可靠性下降。

      85楼 红军展红旗迎解放
      理论可知,就是脑海中难以呈现运动模式。
      90楼 qdlai228
      不难理解吧,可能是觉得拨弹齿横向移动以后怎么复位不明白。

      找个弹斗的细节图看看就知道了,拨弹齿有6个齿,卡在每发弹药中间,导气装置带动杠杆,杠杆拉动拨弹齿,拨弹齿不是完全的横向移动,而是斜着移动,向右移动一发弹药的位置同时把弹药向上托举几毫米,枪机复进将一发子弹推入弹膛,然后拨弹齿向左下归位。拨弹齿被设计成右侧垂直,左侧有坡脚的形状,于是向右拨弹时不可能滑动,一定会把子弹拨过去,但是向左归位时不会带动弹药移动。

      当然这个机构动作也可能有故障,比如拨弹齿归位的时候因为机构动作不到位等各种原因,可能把桥夹上的子弹朝左拨一点,然后拨弹齿归位后就无法卡住弹药,导致连发中断,这就是本子后来在弹斗上加油壶的原因,给桥夹上的子弹涂点油,让拨弹齿归位时阻力更小,避免带动子弹向左移动。

      所以小本子输掉了战争,看来是拨弹齿在作祟回复:歪把子机枪有专门打15发就装填15发的做法吗?

      2019/9/8 22:08:17
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      77楼 红军展红旗迎解放
      楼主啊:你还是到北京军事博物馆仔细看看歪把子好啦,这家伙是漏斗供弹,装填每5发一排的步枪弹夹/弹桥,由下往上,至多6层30发,视情况可掀开压板随时补弹哟。绝非是必须打完最终一发在装弹。我就纳闷,这枪弹是如何完成平移供弹上膛程序的。
      83楼 qdlai228
      漏斗下面有拨弹齿,桥夹放下去以后,最下面一排实际是落在拨弹齿之间的凹槽里,每射击一发拨弹齿会向右移动一格,其工作方式有点像传送带,上膛方式接近弹链机枪。

      其实本子这个轻机枪和92重机枪有很重的血缘关系,92使用的是长弹板,这个弹板说白了就是个50发的长桥夹,也是靠拨弹机构不断的往里拨的。

      相对于弹链来说,这种拨弹方式运动平稳,有利于提高射击精度,在理想环境下可靠性也高于弹链。但是对于歪把子来说,由于必须考虑5发桥夹之间的过渡,观察弹斗内的容量,不得不用一个大量开口的弹斗,结果导致的是勤务性和可靠性下降。

      85楼 红军展红旗迎解放
      理论可知,就是脑海中难以呈现运动模式。
      90楼 qdlai228
      不难理解吧,可能是觉得拨弹齿横向移动以后怎么复位不明白。

      找个弹斗的细节图看看就知道了,拨弹齿有6个齿,卡在每发弹药中间,导气装置带动杠杆,杠杆拉动拨弹齿,拨弹齿不是完全的横向移动,而是斜着移动,向右移动一发弹药的位置同时把弹药向上托举几毫米,枪机复进将一发子弹推入弹膛,然后拨弹齿向左下归位。拨弹齿被设计成右侧垂直,左侧有坡脚的形状,于是向右拨弹时不可能滑动,一定会把子弹拨过去,但是向左归位时不会带动弹药移动。

      当然这个机构动作也可能有故障,比如拨弹齿归位的时候因为机构动作不到位等各种原因,可能把桥夹上的子弹朝左拨一点,然后拨弹齿归位后就无法卡住弹药,导致连发中断,这就是本子后来在弹斗上加油壶的原因,给桥夹上的子弹涂点油,让拨弹齿归位时阻力更小,避免带动子弹向左移动。

      所以小本子输掉了战争,看来是拨弹齿在作祟回复:歪把子机枪有专门打15发就装填15发的做法吗?

      2019/9/8 22:08:16
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      77楼 红军展红旗迎解放
      楼主啊:你还是到北京军事博物馆仔细看看歪把子好啦,这家伙是漏斗供弹,装填每5发一排的步枪弹夹/弹桥,由下往上,至多6层30发,视情况可掀开压板随时补弹哟。绝非是必须打完最终一发在装弹。我就纳闷,这枪弹是如何完成平移供弹上膛程序的。
      83楼 qdlai228
      漏斗下面有拨弹齿,桥夹放下去以后,最下面一排实际是落在拨弹齿之间的凹槽里,每射击一发拨弹齿会向右移动一格,其工作方式有点像传送带,上膛方式接近弹链机枪。

      其实本子这个轻机枪和92重机枪有很重的血缘关系,92使用的是长弹板,这个弹板说白了就是个50发的长桥夹,也是靠拨弹机构不断的往里拨的。

      相对于弹链来说,这种拨弹方式运动平稳,有利于提高射击精度,在理想环境下可靠性也高于弹链。但是对于歪把子来说,由于必须考虑5发桥夹之间的过渡,观察弹斗内的容量,不得不用一个大量开口的弹斗,结果导致的是勤务性和可靠性下降。

      85楼 红军展红旗迎解放
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      90楼 qdlai228
      不难理解吧,可能是觉得拨弹齿横向移动以后怎么复位不明白。

      找个弹斗的细节图看看就知道了,拨弹齿有6个齿,卡在每发弹药中间,导气装置带动杠杆,杠杆拉动拨弹齿,拨弹齿不是完全的横向移动,而是斜着移动,向右移动一发弹药的位置同时把弹药向上托举几毫米,枪机复进将一发子弹推入弹膛,然后拨弹齿向左下归位。拨弹齿被设计成右侧垂直,左侧有坡脚的形状,于是向右拨弹时不可能滑动,一定会把子弹拨过去,但是向左归位时不会带动弹药移动。

      当然这个机构动作也可能有故障,比如拨弹齿归位的时候因为机构动作不到位等各种原因,可能把桥夹上的子弹朝左拨一点,然后拨弹齿归位后就无法卡住弹药,导致连发中断,这就是本子后来在弹斗上加油壶的原因,给桥夹上的子弹涂点油,让拨弹齿归位时阻力更小,避免带动子弹向左移动。

      所以本子输掉了战争,看来是拨弹齿在作祟回复:歪把子机枪有专门打15发就装填15发的做法吗?

      2019/9/8 22:08:09
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      楼主啊:你还是到北京军事博物馆仔细看看歪把子好啦,这家伙是漏斗供弹,装填每5发一排的步枪弹夹/弹桥,由下往上,至多6层30发,视情况可掀开压板随时补弹哟。绝非是必须打完最终一发在装弹。我就纳闷,这枪弹是如何完成平移供弹上膛程序的。
      83楼 qdlai228
      漏斗下面有拨弹齿,桥夹放下去以后,最下面一排实际是落在拨弹齿之间的凹槽里,每射击一发拨弹齿会向右移动一格,其工作方式有点像传送带,上膛方式接近弹链机枪。

      其实本子这个轻机枪和92重机枪有很重的血缘关系,92使用的是长弹板,这个弹板说白了就是个50发的长桥夹,也是靠拨弹机构不断的往里拨的。

      相对于弹链来说,这种拨弹方式运动平稳,有利于提高射击精度,在理想环境下可靠性也高于弹链。但是对于歪把子来说,由于必须考虑5发桥夹之间的过渡,观察弹斗内的容量,不得不用一个大量开口的弹斗,结果导致的是勤务性和可靠性下降。

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      找个弹斗的细节图看看就知道了,拨弹齿有6个齿,卡在每发弹药中间,导气装置带动杠杆,杠杆拉动拨弹齿,拨弹齿不是完全的横向移动,而是斜着移动,向右移动一发弹药的位置同时把弹药向上托举几毫米,枪机复进将一发子弹推入弹膛,然后拨弹齿向左下归位。拨弹齿被设计成右侧垂直,左侧有坡脚的形状,于是向右拨弹时不可能滑动,一定会把子弹拨过去,但是向左归位时不会带动弹药移动。

      当然这个机构动作也可能有故障,比如拨弹齿归位的时候因为机构动作不到位等各种原因,可能把桥夹上的子弹朝左拨一点,然后拨弹齿归位后就无法卡住弹药,导致连发中断,这就是本子后来在弹斗上加油壶的原因,给桥夹上的子弹涂点油,让拨弹齿归位时阻力更小,避免带动子弹向左移动。

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      相对于弹链来说,这种拨弹方式运动平稳,有利于提高射击精度,在理想环境下可靠性也高于弹链。但是对于歪把子来说,由于必须考虑5发桥夹之间的过渡,观察弹斗内的容量,不得不用一个大量开口的弹斗,结果导致的是勤务性和可靠性下降。

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      找个弹斗的细节图看看就知道了,拨弹齿有6个齿,卡在每发弹药中间,导气装置带动杠杆,杠杆拉动拨弹齿,拨弹齿不是完全的横向移动,而是斜着移动,向右移动一发弹药的位置同时把弹药向上托举几毫米,枪机复进将一发子弹推入弹膛,然后拨弹齿向左下归位。拨弹齿被设计成右侧垂直,左侧有坡脚的形状,于是向右拨弹时不可能滑动,一定会把子弹拨过去,但是向左归位时不会带动弹药移动。

      当然这个机构动作也可能有故障,比如拨弹齿归位的时候因为机构动作不到位等各种原因,可能把桥夹上的子弹朝左拨一点,然后拨弹齿归位后就无法卡住弹药,导致连发中断,这就是本子后来在弹斗上加油壶的原因,给桥夹上的子弹涂点油,让拨弹齿归位时阻力更小,避免带动子弹向左移动。

      所以本子输掉了战争,看来是拨弹齿在作祟回复:歪把子机枪有专门打15发就装填15发的做法吗?

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      其实本子这个轻机枪和92重机枪有很重的血缘关系,92使用的是长弹板,这个弹板说白了就是个50发的长桥夹,也是靠拨弹机构不断的往里拨的。

      相对于弹链来说,这种拨弹方式运动平稳,有利于提高射击精度,在理想环境下可靠性也高于弹链。但是对于歪把子来说,由于必须考虑5发桥夹之间的过渡,观察弹斗内的容量,不得不用一个大量开口的弹斗,结果导致的是勤务性和可靠性下降。

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      找个弹斗的细节图看看就知道了,拨弹齿有6个齿,卡在每发弹药中间,导气装置带动杠杆,杠杆拉动拨弹齿,拨弹齿不是完全的横向移动,而是斜着移动,向右移动一发弹药的位置同时把弹药向上托举几毫米,枪机复进将一发子弹推入弹膛,然后拨弹齿向左下归位。拨弹齿被设计成右侧垂直,左侧有坡脚的形状,于是向右拨弹时不可能滑动,一定会把子弹拨过去,但是向左归位时不会带动弹药移动。

      当然这个机构动作也可能有故障,比如拨弹齿归位的时候因为机构动作不到位等各种原因,可能把桥夹上的子弹朝左拨一点,然后拨弹齿归位后就无法卡住弹药,导致连发中断,这就是本子后来在弹斗上加油壶的原因,给桥夹上的子弹涂点油,让拨弹齿归位时阻力更小,避免带动子弹向左移动。

      嗯,加个油壶,尘污聚会,故障机率增加,问题接二连三喽。谁使用谁鸡眼发作!

      2019/9/3 19:33:27
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      其实本子这个轻机枪和92重机枪有很重的血缘关系,92使用的是长弹板,这个弹板说白了就是个50发的长桥夹,也是靠拨弹机构不断的往里拨的。

      相对于弹链来说,这种拨弹方式运动平稳,有利于提高射击精度,在理想环境下可靠性也高于弹链。但是对于歪把子来说,由于必须考虑5发桥夹之间的过渡,观察弹斗内的容量,不得不用一个大量开口的弹斗,结果导致的是勤务性和可靠性下降。

      85楼 红军展红旗迎解放
      理论可知,就是脑海中难以呈现运动模式。
      不难理解吧,可能是觉得拨弹齿横向移动以后怎么复位不明白。

      找个弹斗的细节图看看就知道了,拨弹齿有6个齿,卡在每发弹药中间,导气装置带动杠杆,杠杆拉动拨弹齿,拨弹齿不是完全的横向移动,而是斜着移动,向右移动一发弹药的位置同时把弹药向上托举几毫米,枪机复进将一发子弹推入弹膛,然后拨弹齿向左下归位。拨弹齿被设计成右侧垂直,左侧有坡脚的形状,于是向右拨弹时不可能滑动,一定会把子弹拨过去,但是向左归位时不会带动弹药移动。

      当然这个机构动作也可能有故障,比如拨弹齿归位的时候因为机构动作不到位等各种原因,可能把桥夹上的子弹朝左拨一点,然后拨弹齿归位后就无法卡住弹药,导致连发中断,这就是本子后来在弹斗上加油壶的原因,给桥夹上的子弹涂点油,让拨弹齿归位时阻力更小,避免带动子弹向左移动。

      2019/9/3 17:58:24
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      88楼 老实巴交年年
      捷克轻机枪最好,既是机枪,又是狙击步枪,射程远,精度高,弹壳从下方脱落,便于收集铜弹壳,
      漏洞就是--没处挂铜品收集袋!

      2019/9/3 16:26:54
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      捷克轻机枪最好,既是机枪,又是狙击步枪,射程远,精度高,弹壳从下方脱落,便于收集铜弹壳,

      2019/9/3 13:52:16
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      捷克轻机枪最好,既是机枪,又是狙击步枪,射程远,精度高,弹壳从下方脱落,便于收集铜弹壳,

      2019/9/3 13:52:16
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      其实本子这个轻机枪和92重机枪有很重的血缘关系,92使用的是长弹板,这个弹板说白了就是个50发的长桥夹,也是靠拨弹机构不断的往里拨的。

      相对于弹链来说,这种拨弹方式运动平稳,有利于提高射击精度,在理想环境下可靠性也高于弹链。但是对于歪把子来说,由于必须考虑5发桥夹之间的过渡,观察弹斗内的容量,不得不用一个大量开口的弹斗,结果导致的是勤务性和可靠性下降。

      东 瀛 龟 崽 最 早 的 师 父 是 法 兰西。

      83网民:你看看日军的25发弹板供弹重机枪,高精度远射程步枪。再看日寇看在中国铁路线上以中队(连)部所在车站为核心,左右各部署1-2个小队(排),有情况依据铁路/公路快速机动支援救助。(在华北)将公路修成"Z"拐弯,转折处建筑深壕环绕的据点,盖起高高炮楼居高观察路网周边情况,底层有步兵炮,楼中部架设重机枪,顶层有了望哨/神枪手远距离单发狙杀,有的据点还有骑兵,构成远中近层层防御,简直是马奇诺防线的简化版。这就是当年日寇完全可以实现一个小分队(相当于我军13人的加强班)监督一连伪军占据一座县城大搞“治安战”的根基保证。

      2019-0903 13:29发送

      2019/9/3 13:36:24
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      楼主啊:你还是到北京军事博物馆仔细看看歪把子好啦,这家伙是漏斗供弹,装填每5发一排的步枪弹夹/弹桥,由下往上,至多6层30发,视情况可掀开压板随时补弹哟。绝非是必须打完最终一发在装弹。我就纳闷,这枪弹是如何完成平移供弹上膛程序的。
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      漏斗下面有拨弹齿,桥夹放下去以后,最下面一排实际是落在拨弹齿之间的凹槽里,每射击一发拨弹齿会向右移动一格,其工作方式有点像传送带,上膛方式接近弹链机枪。

      其实本子这个轻机枪和92重机枪有很重的血缘关系,92使用的是长弹板,这个弹板说白了就是个50发的长桥夹,也是靠拨弹机构不断的往里拨的。

      相对于弹链来说,这种拨弹方式运动平稳,有利于提高射击精度,在理想环境下可靠性也高于弹链。但是对于歪把子来说,由于必须考虑5发桥夹之间的过渡,观察弹斗内的容量,不得不用一个大量开口的弹斗,结果导致的是勤务性和可靠性下降。

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      2019/9/3 12:50:04
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      漏斗下面有拨弹齿,桥夹放下去以后,最下面一排实际是落在拨弹齿之间的凹槽里,每射击一发拨弹齿会向右移动一格,其工作方式有点像传送带,上膛方式接近弹链机枪。

      其实本子这个轻机枪和92重机枪有很重的血缘关系,92使用的是长弹板,这个弹板说白了就是个50发的长桥夹,也是靠拨弹机构不断的往里拨的。

      相对于弹链来说,这种拨弹方式运动平稳,有利于提高射击精度,在理想环境下可靠性也高于弹链。但是对于歪把子来说,由于必须考虑5发桥夹之间的过渡,观察弹斗内的容量,不得不用一个大量开口的弹斗,结果导致的是勤务性和可靠性下降。

      2019/9/2 13:41:22
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      77楼 红军展红旗迎解放
      楼主啊:你还是到北京军事博物馆仔细看看歪把子好啦,这家伙是漏斗供弹,装填每5发一排的步枪弹夹/弹桥,由下往上,至多6层30发,视情况可掀开压板随时补弹哟。绝非是必须打完最终一发在装弹。我就纳闷,这枪弹是如何完成平移供弹上膛程序的。
      漏斗下面有拨弹齿,桥夹放下去以后,最下面一排实际是落在拨弹齿之间的凹槽里,每射击一发拨弹齿会向右移动一格,其工作方式有点像传送带,上膛方式接近弹链机枪。

      其实本子这个轻机枪和92重机枪有很重的血缘关系,92使用的是长弹板,这个弹板说白了就是个50发的长桥夹,也是靠拨弹机构不断的往里拨的。

      相对于弹链来说,这种拨弹方式运动平稳,有利于提高射击精度,在理想环境下可靠性也高于弹链。但是对于歪把子来说,由于必须考虑5发桥夹之间的过渡,观察弹斗内的容量,不得不用一个大量开口的弹斗,结果导致的是勤务性和可靠性下降。

      2019/9/2 13:41:22
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      可以直接打开压弹板手动填装5发桥夹,但是需要用手施加一个下压力,否则会造成供弹故障。通化叛乱事件中,一挺大正11年式轻机枪以一边往漏斗供弹一边短点射的方式成功压制了日军。

      2019/8/31 22:07:13
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      ......
      54楼 yamm
      靠重力哪能追的上机械力的往复速度,自然是各种卡壳,这也是漏夹这种供弹方式没有了的原因。
      60楼 qdlai228
      首先说,在连发枪最早出现的时候,还真有很多靠重力实现供弹的东西,比如著名的加特林。

      其次,歪把子上面的盖子要提供几公斤的下压力,其实和弹匣弹簧比没啥区别,弹匣靠个弹簧也能实现1000多的射速,卡壳原因很多,从来不是因为这事。

      漏夹这玩意,仔细搜图片研究一下,它后面有个大开口,下面靠拨弹齿把子弹一发一发拨进去,出问题主要就是这个拨弹齿的运动机构被卡住了,而不是漏夹本身。本子这漏夹不密封,后面开大洞,下面留条缝,结果拨弹机构很容易大量进灰出问题才是关键。

      61楼 yamm
      回复:歪把子机枪有专门打15发就装填15发的做法吗?

      压弹板有啥用?他和弹簧用处不一样

      72楼 qdlai228
      压弹板的作用就是保持供弹可靠性,靠弹簧力把弹药压紧。

      如果没有压弹板,那么机枪射击的震动会让桥夹在漏斗里跳动,那就无法保证可靠的供弹了。

      弹匣的弹簧也是一样,以弹簧力确保子弹不跳动,保证供弹可靠。否则ZB26一个上插直弹匣,要弹簧作甚?

      贴图要看得懂图,看不懂你贴来干啥?

      79楼 yamm
      设计的很好,想法不错,但是一次一个桥夹下去,只要桥夹落底不平供弹立刻出问题。大威力弹药,污垢,再在压弹板压力下出问题反而是大概率事件,还不如散弹自由落体可靠性高。ZB26弹夹设计在上面只是方便问题,供弹动力是弹簧力。歪把子漏夹主要是靠重力落桥夹的,压弹板设计是处于辅助作用的。
      呵呵,歪把子的压弹板提供的几公斤压弹力,并不比弹匣的弹簧压力小,实际上这个压弹板本身就是靠弹簧驱动的,未必你还以为压弹板是靠重量压住弹药?

      你所谓的应该,那是你脑子里的应该,不是事实。

      2019/8/13 18:18:17
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      小日本抠屁眼唆指头,所以设计的东西看着就是寒酸。

      2019/8/12 12:35:06
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      ......
      46楼 记忆不好
      个人猜测,当一个桥夹供弹时,供弹速度也许还勉强,当下一个桥夹落下更换时,道理上应该对连续性有影响。以前的小说也好,回忆录也好,提到歪把子射击的节奏,哒哒、哒哒哒、哒哒哒哒哒,似乎是到5发时,刻意停顿一下。老兵根据射击的点,就知道是歪把子
      54楼 yamm
      靠重力哪能追的上机械力的往复速度,自然是各种卡壳,这也是漏夹这种供弹方式没有了的原因。
      60楼 qdlai228
      首先说,在连发枪最早出现的时候,还真有很多靠重力实现供弹的东西,比如著名的加特林。

      其次,歪把子上面的盖子要提供几公斤的下压力,其实和弹匣弹簧比没啥区别,弹匣靠个弹簧也能实现1000多的射速,卡壳原因很多,从来不是因为这事。

      漏夹这玩意,仔细搜图片研究一下,它后面有个大开口,下面靠拨弹齿把子弹一发一发拨进去,出问题主要就是这个拨弹齿的运动机构被卡住了,而不是漏夹本身。本子这漏夹不密封,后面开大洞,下面留条缝,结果拨弹机构很容易大量进灰出问题才是关键。

      61楼 yamm
      回复:歪把子机枪有专门打15发就装填15发的做法吗?

      压弹板有啥用?他和弹簧用处不一样

      72楼 qdlai228
      压弹板的作用就是保持供弹可靠性,靠弹簧力把弹药压紧。

      如果没有压弹板,那么机枪射击的震动会让桥夹在漏斗里跳动,那就无法保证可靠的供弹了。

      弹匣的弹簧也是一样,以弹簧力确保子弹不跳动,保证供弹可靠。否则ZB26一个上插直弹匣,要弹簧作甚?

      贴图要看得懂图,看不懂你贴来干啥?

      设计的很好,想法不错,但是一次一个桥夹下去,只要桥夹落底不平供弹立刻出问题。大威力弹药,污垢,再在压弹板压力下出问题反而是大概率事件,还不如散弹自由落体可靠性高。ZB26弹夹设计在上面只是方便问题,供弹动力是弹簧力。歪把子漏夹主要是靠重力落桥夹的,压弹板设计是处于辅助作用的。

      2019/7/16 18:50:23
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      左箭头-小图标

      ......
      46楼 记忆不好
      个人猜测,当一个桥夹供弹时,供弹速度也许还勉强,当下一个桥夹落下更换时,道理上应该对连续性有影响。以前的小说也好,回忆录也好,提到歪把子射击的节奏,哒哒、哒哒哒、哒哒哒哒哒,似乎是到5发时,刻意停顿一下。老兵根据射击的点,就知道是歪把子
      54楼 yamm
      靠重力哪能追的上机械力的往复速度,自然是各种卡壳,这也是漏夹这种供弹方式没有了的原因。
      60楼 qdlai228
      首先说,在连发枪最早出现的时候,还真有很多靠重力实现供弹的东西,比如著名的加特林。

      其次,歪把子上面的盖子要提供几公斤的下压力,其实和弹匣弹簧比没啥区别,弹匣靠个弹簧也能实现1000多的射速,卡壳原因很多,从来不是因为这事。

      漏夹这玩意,仔细搜图片研究一下,它后面有个大开口,下面靠拨弹齿把子弹一发一发拨进去,出问题主要就是这个拨弹齿的运动机构被卡住了,而不是漏夹本身。本子这漏夹不密封,后面开大洞,下面留条缝,结果拨弹机构很容易大量进灰出问题才是关键。

      61楼 yamm
      回复:歪把子机枪有专门打15发就装填15发的做法吗?

      压弹板有啥用?他和弹簧用处不一样

      72楼 qdlai228
      压弹板的作用就是保持供弹可靠性,靠弹簧力把弹药压紧。

      如果没有压弹板,那么机枪射击的震动会让桥夹在漏斗里跳动,那就无法保证可靠的供弹了。

      弹匣的弹簧也是一样,以弹簧力确保子弹不跳动,保证供弹可靠。否则ZB26一个上插直弹匣,要弹簧作甚?

      贴图要看得懂图,看不懂你贴来干啥?

      设计的很好,想法不错,但是一次一个桥夹下去,只要桥夹落底不平供弹立刻出问题。大威力弹药,污垢,再在压弹板压力下出问题反而是大概率事件,还不如散弹自由落体可靠性高。ZB26弹夹设计在上面只是方便问题,供弹动力是弹簧力。歪把子漏夹主要是靠重力落桥夹的,压弹板设计是处于辅助作用的。

      2019/7/16 18:50:22
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      楼主啊:你还是到北京军事博物馆仔细看看歪把子好啦,这家伙是漏斗供弹,装填每5发一排的步枪弹夹/弹桥,由下往上,至多6层30发,视情况可掀开压板随时补弹哟。绝非是必须打完最终一发在装弹。我就纳闷,这枪弹是如何完成平移供弹上膛程序的。

      2019/7/16 7:09:37
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      歪把子的供弹具好比散装,弹匣共弹好比集装箱。

      2019/7/14 19:47:27
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      ......
      29楼 chezhu
      其实二战中,轻机枪都是短点射,歪把子的枪管散热设计太重了,日军在实战中知道了捷克式轻机枪的好吃,所以设计装备了96式和99式轻机枪
      37楼 huangfus

      非也非也。

      歪把子,根据百度百科,

      总重是:10.2公斤。就这么多。

      ZB26,根据百度百科,

      不算弹匣,也不算备用枪管,

      总重量是:9.6公斤。

      可是打仗,您不能不带备用枪管吧,

      得,再加2.4公斤,总重成了13公斤,

      弹匣也是必备的吧,每个弹匣重500克,带6个,

      那,再加3公斤。

      结果,不算子弹,ZB26战斗全重:

      ——16公斤——

      66楼 黑马不黑
      ZB26的备用枪管和弹匣都是副射手携行,射手自己就负责操作机枪,大正11式机枪自身重量全在射手身上。这点事还分不清吗?
      68楼 huangfus

      好吧。

      扣除2.4公斤的备用枪管。

      还剩13.6公斤,也比人家歪把子重。

      4~6个备用弹匣你总不能不自己背吧。

      这点事儿也分不清么?

      一支枪两个人分开背——这叫勤务性能不好。

      一旦被迫跑散了,

      或者,

      战场上枪子儿不长眼,

      转进的时候,

      一下子背备用枪管的被流弹打死打伤了,

      您说机枪手是停下来拽枪管,还是跟枪管共存亡?

      不论您真么选,那2b26也都废了。

      73楼 黑马不黑
      不管是ZB26还是大正11式都有副射手,弹药都是副射手携带。

      您没见过2B26的携行装具吧?

      《南征北战》里头就有清晰地表现。

      副射手的装具不好找。

      不过《你们的团长》那里好像出现过。

      看了再来说话。

      2019/7/13 12:52:50
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      ......
      20楼 huangfus

      所谓“连续不断滴打,

      是指连续不断地做短点射

      比如——哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒哒,哒哒哒,哒,……

      当然,必要时,做一次30发子弹的长连射,也是可以的。

      以歪把子枪管的设计外形看,

      这种打法,枪管不会过热,完全不必要换枪管。

      它不像重机枪那样,

      可以扳着扳机不松手,一气打完一个蛋链。

      然后再换一条蛋链,

      又一口气打完,再换一条蛋链,接着再来…………

      29楼 chezhu
      其实二战中,轻机枪都是短点射,歪把子的枪管散热设计太重了,日军在实战中知道了捷克式轻机枪的好吃,所以设计装备了96式和99式轻机枪
      37楼 huangfus

      非也非也。

      歪把子,根据百度百科,

      总重是:10.2公斤。就这么多。

      ZB26,根据百度百科,

      不算弹匣,也不算备用枪管,

      总重量是:9.6公斤。

      可是打仗,您不能不带备用枪管吧,

      得,再加2.4公斤,总重成了13公斤,

      弹匣也是必备的吧,每个弹匣重500克,带6个,

      那,再加3公斤。

      结果,不算子弹,ZB26战斗全重:

      ——16公斤——

      66楼 黑马不黑
      ZB26的备用枪管和弹匣都是副射手携行,射手自己就负责操作机枪,大正11式机枪自身重量全在射手身上。这点事还分不清吗?
      68楼 huangfus

      好吧。

      扣除2.4公斤的备用枪管。

      还剩13.6公斤,也比人家歪把子重。

      4~6个备用弹匣你总不能不自己背吧。

      这点事儿也分不清么?

      一支枪两个人分开背——这叫勤务性能不好。

      一旦被迫跑散了,

      或者,

      战场上枪子儿不长眼,

      转进的时候,

      一下子背备用枪管的被流弹打死打伤了,

      您说机枪手是停下来拽枪管,还是跟枪管共存亡?

      不论您真么选,那2b26也都废了。

      不管是ZB26还是大正11式都有副射手,弹药都是副射手携带。

      2019/7/13 12:35:29
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      ......
      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      46楼 记忆不好
      个人猜测,当一个桥夹供弹时,供弹速度也许还勉强,当下一个桥夹落下更换时,道理上应该对连续性有影响。以前的小说也好,回忆录也好,提到歪把子射击的节奏,哒哒、哒哒哒、哒哒哒哒哒,似乎是到5发时,刻意停顿一下。老兵根据射击的点,就知道是歪把子
      54楼 yamm
      靠重力哪能追的上机械力的往复速度,自然是各种卡壳,这也是漏夹这种供弹方式没有了的原因。
      60楼 qdlai228
      首先说,在连发枪最早出现的时候,还真有很多靠重力实现供弹的东西,比如著名的加特林。

      其次,歪把子上面的盖子要提供几公斤的下压力,其实和弹匣弹簧比没啥区别,弹匣靠个弹簧也能实现1000多的射速,卡壳原因很多,从来不是因为这事。

      漏夹这玩意,仔细搜图片研究一下,它后面有个大开口,下面靠拨弹齿把子弹一发一发拨进去,出问题主要就是这个拨弹齿的运动机构被卡住了,而不是漏夹本身。本子这漏夹不密封,后面开大洞,下面留条缝,结果拨弹机构很容易大量进灰出问题才是关键。

      61楼 yamm
      回复:歪把子机枪有专门打15发就装填15发的做法吗?

      压弹板有啥用?他和弹簧用处不一样

      压弹板的作用就是保持供弹可靠性,靠弹簧力把弹药压紧。

      如果没有压弹板,那么机枪射击的震动会让桥夹在漏斗里跳动,那就无法保证可靠的供弹了。

      弹匣的弹簧也是一样,以弹簧力确保子弹不跳动,保证供弹可靠。否则ZB26一个上插直弹匣,要弹簧作甚?

      贴图要看得懂图,看不懂你贴来干啥?

      2019/7/13 12:29:08
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      ......
      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      46楼 记忆不好
      个人猜测,当一个桥夹供弹时,供弹速度也许还勉强,当下一个桥夹落下更换时,道理上应该对连续性有影响。以前的小说也好,回忆录也好,提到歪把子射击的节奏,哒哒、哒哒哒、哒哒哒哒哒,似乎是到5发时,刻意停顿一下。老兵根据射击的点,就知道是歪把子
      54楼 yamm
      靠重力哪能追的上机械力的往复速度,自然是各种卡壳,这也是漏夹这种供弹方式没有了的原因。
      60楼 qdlai228
      首先说,在连发枪最早出现的时候,还真有很多靠重力实现供弹的东西,比如著名的加特林。

      其次,歪把子上面的盖子要提供几公斤的下压力,其实和弹匣弹簧比没啥区别,弹匣靠个弹簧也能实现1000多的射速,卡壳原因很多,从来不是因为这事。

      漏夹这玩意,仔细搜图片研究一下,它后面有个大开口,下面靠拨弹齿把子弹一发一发拨进去,出问题主要就是这个拨弹齿的运动机构被卡住了,而不是漏夹本身。本子这漏夹不密封,后面开大洞,下面留条缝,结果拨弹机构很容易大量进灰出问题才是关键。

      61楼 yamm
      回复:歪把子机枪有专门打15发就装填15发的做法吗?

      压弹板有啥用?他和弹簧用处不一样

      压弹板的作用就是保持供弹可靠性,靠弹簧力把弹药压紧。

      如果没有压弹板,那么机枪射击的震动会让桥夹在漏斗里跳动,那就无法保证可靠的供弹了。

      弹匣的弹簧也是一样,以弹簧力确保子弹不跳动,保证供弹可靠。否则ZB26一个上插直弹匣,要弹簧作甚?

      贴图要看得懂图,看不懂你贴来干啥?

      2019/7/13 12:29:07
      • 军衔:陆军上校
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      ......
      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      51楼 qdlai228
      我直接说吧,漏斗不能可靠供弹,确有其事,尤其在战场扬尘严重时,但是和降低后座毫无关系,后座和供弹没有直接关系的。实际上,歪把子的漏斗供弹所需的供弹力,远远小于使用弹链的机枪,弹链机枪由于需要拖动弹链实现供弹,需要的动作力较大,纯从供弹机构部分来说,歪把子的可靠性很高,接近弹匣,只是环境适应性差。

      日军在装备上其实很强调士兵的适应性,你认为日军不会考虑,有没有想过有坂弹本身就是为了降低后座设计了较小的口径?就凭这一点,都能说明日军在这方面其实还是比较用心。

      本子自动武器,比如机枪,射速都有意设置得比较低,即便是重机枪也是世界最低射速的,目的不是弥补供弹不畅,而是为了节约弹药,提高精度,本子的歪把子和92重机枪都相当的准,而且都不可换枪管,低射速可以提高机枪火力持续性,提高点射控制力,对精度有很大好处,就是火力不够猛。

      其实歪把子的射击视频还是很多的,可以去找来看看,就会明白这货连发打起来没有你想象的那些问题。

      55楼 yamm
      武器设计肯定要考虑人的,不然设计出来的玩意没人用。但是日本设计师把士兵属性调高了,只要能够勉强够的上就OK了,并不是真正的为士兵考虑。至于减装不能减少故障率,那是我们从事后角度分析的,当时整这个玩意的初衷的确是为了减少故障率,只不过后来发现没用,不过对射击精度有好处才就将错就错了。不过轻机枪主要是以短点射为主,因此,改改后再伺候好一点,歪把子也勉强能用,就将就了。后来96式就抛弃漏夹设计了。
      57楼 qdlai228
      所谓用减装药弹是为了减少故障率这个说法,只不过国内文盲军迷胡扯而已,从未见于任何官方资料。

      本子96和99机枪还用了后座更大的7.7弹药,怎么故障率还降低了?

      德国G3步枪就是用减装药弹的,黑坑的枪也是怕故障率高?

      歪把子这个漏斗设计不好,导致歪把子故障率高,不要扯到弹药身上去,没关系的,Y就算用手枪弹,一样会故障率高。

      65楼 yamm
      你不是说减装是为了减小后座,日军设计比较用心吗?怎么到了96/99就用后做更大的7.7了吗?心呢?歪把子加油壶减装药就是冲着故障率去的,那个年代不像现在有严格实验分析,基本上都是胡乱猜拍脑袋定的。日军官僚气很重的,资历就是权威,改进也就是一句话的事。
      日军为了减少后坐力,是很用心。后期轻机枪用到7.7口径,是因为6.5口径威力不足,这时候就只好妥协了。

      还是那句话,如果本子是因为故障率才用减装药,那么7.7口径机枪应该故障率更高!实际上降低了。

      你还是先去搞清楚歪把子的供弹原理和供弹机构再说

      2019/7/13 12:29:07
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194947 / 排名:8601
      左箭头-小图标

      ......
      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      51楼 qdlai228
      我直接说吧,漏斗不能可靠供弹,确有其事,尤其在战场扬尘严重时,但是和降低后座毫无关系,后座和供弹没有直接关系的。实际上,歪把子的漏斗供弹所需的供弹力,远远小于使用弹链的机枪,弹链机枪由于需要拖动弹链实现供弹,需要的动作力较大,纯从供弹机构部分来说,歪把子的可靠性很高,接近弹匣,只是环境适应性差。

      日军在装备上其实很强调士兵的适应性,你认为日军不会考虑,有没有想过有坂弹本身就是为了降低后座设计了较小的口径?就凭这一点,都能说明日军在这方面其实还是比较用心。

      本子自动武器,比如机枪,射速都有意设置得比较低,即便是重机枪也是世界最低射速的,目的不是弥补供弹不畅,而是为了节约弹药,提高精度,本子的歪把子和92重机枪都相当的准,而且都不可换枪管,低射速可以提高机枪火力持续性,提高点射控制力,对精度有很大好处,就是火力不够猛。

      其实歪把子的射击视频还是很多的,可以去找来看看,就会明白这货连发打起来没有你想象的那些问题。

      55楼 yamm
      武器设计肯定要考虑人的,不然设计出来的玩意没人用。但是日本设计师把士兵属性调高了,只要能够勉强够的上就OK了,并不是真正的为士兵考虑。至于减装不能减少故障率,那是我们从事后角度分析的,当时整这个玩意的初衷的确是为了减少故障率,只不过后来发现没用,不过对射击精度有好处才就将错就错了。不过轻机枪主要是以短点射为主,因此,改改后再伺候好一点,歪把子也勉强能用,就将就了。后来96式就抛弃漏夹设计了。
      57楼 qdlai228
      所谓用减装药弹是为了减少故障率这个说法,只不过国内文盲军迷胡扯而已,从未见于任何官方资料。

      本子96和99机枪还用了后座更大的7.7弹药,怎么故障率还降低了?

      德国G3步枪就是用减装药弹的,黑坑的枪也是怕故障率高?

      歪把子这个漏斗设计不好,导致歪把子故障率高,不要扯到弹药身上去,没关系的,Y就算用手枪弹,一样会故障率高。

      65楼 yamm
      你不是说减装是为了减小后座,日军设计比较用心吗?怎么到了96/99就用后做更大的7.7了吗?心呢?歪把子加油壶减装药就是冲着故障率去的,那个年代不像现在有严格实验分析,基本上都是胡乱猜拍脑袋定的。日军官僚气很重的,资历就是权威,改进也就是一句话的事。
      日军为了减少后坐力,是很用心。后期轻机枪用到7.7口径,是因为6.5口径威力不足,这时候就只好妥协了。

      还是那句话,如果本子是因为故障率才用减装药,那么7.7口径机枪应该故障率更高!实际上降低了。

      你还是先去搞清楚歪把子的供弹原理和供弹机构再说

      2019/7/13 12:29:06
      • 军衔:空军大校
      • 军号:120070
      • 工分:249347 / 排名:6181
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      2楼 39楼风景
      书中原文:独立团九连的罗富贵说“因为歪把子的供弹方式特殊,所以不需要换弹夹,只要有副射手在旁边,不停地将一排排五发的子弹桥夹压进弹斗,歪把子就能连续不断地打。

      20楼 huangfus

      所谓“连续不断滴打,

      是指连续不断地做短点射

      比如——哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒哒,哒哒哒,哒,……

      当然,必要时,做一次30发子弹的长连射,也是可以的。

      以歪把子枪管的设计外形看,

      这种打法,枪管不会过热,完全不必要换枪管。

      它不像重机枪那样,

      可以扳着扳机不松手,一气打完一个蛋链。

      然后再换一条蛋链,

      又一口气打完,再换一条蛋链,接着再来…………

      29楼 chezhu
      其实二战中,轻机枪都是短点射,歪把子的枪管散热设计太重了,日军在实战中知道了捷克式轻机枪的好吃,所以设计装备了96式和99式轻机枪
      37楼 huangfus

      非也非也。

      歪把子,根据百度百科,

      总重是:10.2公斤。就这么多。

      ZB26,根据百度百科,

      不算弹匣,也不算备用枪管,

      总重量是:9.6公斤。

      可是打仗,您不能不带备用枪管吧,

      得,再加2.4公斤,总重成了13公斤,

      弹匣也是必备的吧,每个弹匣重500克,带6个,

      那,再加3公斤。

      结果,不算子弹,ZB26战斗全重:

      ——16公斤——

      66楼 黑马不黑
      ZB26的备用枪管和弹匣都是副射手携行,射手自己就负责操作机枪,大正11式机枪自身重量全在射手身上。这点事还分不清吗?

      好吧。

      扣除2.4公斤的备用枪管。

      还剩13.6公斤,也比人家歪把子重。

      4~6个备用弹匣你总不能不自己背吧。

      这点事儿也分不清么?

      一支枪两个人分开背——这叫勤务性能不好。

      一旦被迫跑散了,

      或者,

      战场上枪子儿不长眼,

      转进的时候,

      一下子背备用枪管的被流弹打死打伤了,

      您说机枪手是停下来拽枪管,还是跟枪管共存亡?

      不论您真么选,那2b26也都废了。

      2019/7/13 8:40:47
      • 军衔:空军大校
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      • 工分:249347 / 排名:6181
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      2楼 39楼风景
      书中原文:独立团九连的罗富贵说“因为歪把子的供弹方式特殊,所以不需要换弹夹,只要有副射手在旁边,不停地将一排排五发的子弹桥夹压进弹斗,歪把子就能连续不断地打。

      20楼 huangfus

      所谓“连续不断滴打,

      是指连续不断地做短点射

      比如——哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒哒,哒哒哒,哒,……

      当然,必要时,做一次30发子弹的长连射,也是可以的。

      以歪把子枪管的设计外形看,

      这种打法,枪管不会过热,完全不必要换枪管。

      它不像重机枪那样,

      可以扳着扳机不松手,一气打完一个蛋链。

      然后再换一条蛋链,

      又一口气打完,再换一条蛋链,接着再来…………

      29楼 chezhu
      其实二战中,轻机枪都是短点射,歪把子的枪管散热设计太重了,日军在实战中知道了捷克式轻机枪的好吃,所以设计装备了96式和99式轻机枪
      37楼 huangfus

      非也非也。

      歪把子,根据百度百科,

      总重是:10.2公斤。就这么多。

      ZB26,根据百度百科,

      不算弹匣,也不算备用枪管,

      总重量是:9.6公斤。

      可是打仗,您不能不带备用枪管吧,

      得,再加2.4公斤,总重成了13公斤,

      弹匣也是必备的吧,每个弹匣重500克,带6个,

      那,再加3公斤。

      结果,不算子弹,ZB26战斗全重:

      ——16公斤——

      66楼 黑马不黑
      ZB26的备用枪管和弹匣都是副射手携行,射手自己就负责操作机枪,大正11式机枪自身重量全在射手身上。这点事还分不清吗?

      好吧。

      扣除2.4公斤的备用枪管。

      还剩13.6公斤,也比人家歪把子重。

      4~6个备用弹匣你总不能不自己背吧。

      这点事儿也分不清么?

      一支枪两个人分开背——这叫勤务性能不好。

      一旦被迫跑散了,

      或者,

      战场上枪子儿不长眼,

      转进的时候,

      一下子背备用枪管的被流弹打死打伤了,

      您说机枪手是停下来拽枪管,还是跟枪管共存亡?

      不论您真么选,那2b26也都废了。

      2019/7/13 8:40:47
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      2楼 39楼风景
      书中原文:独立团九连的罗富贵说“因为歪把子的供弹方式特殊,所以不需要换弹夹,只要有副射手在旁边,不停地将一排排五发的子弹桥夹压进弹斗,歪把子就能连续不断地打。

      20楼 huangfus

      所谓“连续不断滴打,

      是指连续不断地做短点射

      比如——哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒哒,哒哒哒,哒,……

      当然,必要时,做一次30发子弹的长连射,也是可以的。

      以歪把子枪管的设计外形看,

      这种打法,枪管不会过热,完全不必要换枪管。

      它不像重机枪那样,

      可以扳着扳机不松手,一气打完一个蛋链。

      然后再换一条蛋链,

      又一口气打完,再换一条蛋链,接着再来…………

      29楼 chezhu
      其实二战中,轻机枪都是短点射,歪把子的枪管散热设计太重了,日军在实战中知道了捷克式轻机枪的好吃,所以设计装备了96式和99式轻机枪
      37楼 huangfus

      非也非也。

      歪把子,根据百度百科,

      总重是:10.2公斤。就这么多。

      ZB26,根据百度百科,

      不算弹匣,也不算备用枪管,

      总重量是:9.6公斤。

      可是打仗,您不能不带备用枪管吧,

      得,再加2.4公斤,总重成了13公斤,

      弹匣也是必备的吧,每个弹匣重500克,带6个,

      那,再加3公斤。

      结果,不算子弹,ZB26战斗全重:

      ——16公斤——

      ZB26的备用枪管和弹匣都是副射手携行,射手自己就负责操作机枪,大正11式机枪自身重量全在射手身上。这点事还分不清吗?

      2019/7/13 2:47:38
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      ......
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      51楼 qdlai228
      我直接说吧,漏斗不能可靠供弹,确有其事,尤其在战场扬尘严重时,但是和降低后座毫无关系,后座和供弹没有直接关系的。实际上,歪把子的漏斗供弹所需的供弹力,远远小于使用弹链的机枪,弹链机枪由于需要拖动弹链实现供弹,需要的动作力较大,纯从供弹机构部分来说,歪把子的可靠性很高,接近弹匣,只是环境适应性差。

      日军在装备上其实很强调士兵的适应性,你认为日军不会考虑,有没有想过有坂弹本身就是为了降低后座设计了较小的口径?就凭这一点,都能说明日军在这方面其实还是比较用心。

      本子自动武器,比如机枪,射速都有意设置得比较低,即便是重机枪也是世界最低射速的,目的不是弥补供弹不畅,而是为了节约弹药,提高精度,本子的歪把子和92重机枪都相当的准,而且都不可换枪管,低射速可以提高机枪火力持续性,提高点射控制力,对精度有很大好处,就是火力不够猛。

      其实歪把子的射击视频还是很多的,可以去找来看看,就会明白这货连发打起来没有你想象的那些问题。

      55楼 yamm
      武器设计肯定要考虑人的,不然设计出来的玩意没人用。但是日本设计师把士兵属性调高了,只要能够勉强够的上就OK了,并不是真正的为士兵考虑。至于减装不能减少故障率,那是我们从事后角度分析的,当时整这个玩意的初衷的确是为了减少故障率,只不过后来发现没用,不过对射击精度有好处才就将错就错了。不过轻机枪主要是以短点射为主,因此,改改后再伺候好一点,歪把子也勉强能用,就将就了。后来96式就抛弃漏夹设计了。
      57楼 qdlai228
      所谓用减装药弹是为了减少故障率这个说法,只不过国内文盲军迷胡扯而已,从未见于任何官方资料。

      本子96和99机枪还用了后座更大的7.7弹药,怎么故障率还降低了?

      德国G3步枪就是用减装药弹的,黑坑的枪也是怕故障率高?

      歪把子这个漏斗设计不好,导致歪把子故障率高,不要扯到弹药身上去,没关系的,Y就算用手枪弹,一样会故障率高。

      你不是说减装是为了减小后座,日军设计比较用心吗?怎么到了96/99就用后做更大的7.7了吗?心呢?歪把子加油壶减装药就是冲着故障率去的,那个年代不像现在有严格实验分析,基本上都是胡乱猜拍脑袋定的。日军官僚气很重的,资历就是权威,改进也就是一句话的事。

      2019/7/11 19:14:07
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      ......
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      46楼 记忆不好
      个人猜测,当一个桥夹供弹时,供弹速度也许还勉强,当下一个桥夹落下更换时,道理上应该对连续性有影响。以前的小说也好,回忆录也好,提到歪把子射击的节奏,哒哒、哒哒哒、哒哒哒哒哒,似乎是到5发时,刻意停顿一下。老兵根据射击的点,就知道是歪把子
      54楼 yamm
      靠重力哪能追的上机械力的往复速度,自然是各种卡壳,这也是漏夹这种供弹方式没有了的原因。
      58楼 记忆不好
      还有个压板往下压
      那个压弹板又不是一颗一颗压弹

      2019/7/11 19:10:45
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      ......
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      46楼 记忆不好
      个人猜测,当一个桥夹供弹时,供弹速度也许还勉强,当下一个桥夹落下更换时,道理上应该对连续性有影响。以前的小说也好,回忆录也好,提到歪把子射击的节奏,哒哒、哒哒哒、哒哒哒哒哒,似乎是到5发时,刻意停顿一下。老兵根据射击的点,就知道是歪把子
      54楼 yamm
      靠重力哪能追的上机械力的往复速度,自然是各种卡壳,这也是漏夹这种供弹方式没有了的原因。
      58楼 记忆不好
      还有个压板往下压
      那个压弹板又不是一颗一颗压弹

      2019/7/11 19:10:45
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      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      46楼 记忆不好
      个人猜测,当一个桥夹供弹时,供弹速度也许还勉强,当下一个桥夹落下更换时,道理上应该对连续性有影响。以前的小说也好,回忆录也好,提到歪把子射击的节奏,哒哒、哒哒哒、哒哒哒哒哒,似乎是到5发时,刻意停顿一下。老兵根据射击的点,就知道是歪把子
      54楼 yamm
      靠重力哪能追的上机械力的往复速度,自然是各种卡壳,这也是漏夹这种供弹方式没有了的原因。
      60楼 qdlai228
      首先说,在连发枪最早出现的时候,还真有很多靠重力实现供弹的东西,比如著名的加特林。

      其次,歪把子上面的盖子要提供几公斤的下压力,其实和弹匣弹簧比没啥区别,弹匣靠个弹簧也能实现1000多的射速,卡壳原因很多,从来不是因为这事。

      漏夹这玩意,仔细搜图片研究一下,它后面有个大开口,下面靠拨弹齿把子弹一发一发拨进去,出问题主要就是这个拨弹齿的运动机构被卡住了,而不是漏夹本身。本子这漏夹不密封,后面开大洞,下面留条缝,结果拨弹机构很容易大量进灰出问题才是关键。

      回复:歪把子机枪有专门打15发就装填15发的做法吗?

      压弹板有啥用?他和弹簧用处不一样

      2019/7/11 19:10:45
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      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      46楼 记忆不好
      个人猜测,当一个桥夹供弹时,供弹速度也许还勉强,当下一个桥夹落下更换时,道理上应该对连续性有影响。以前的小说也好,回忆录也好,提到歪把子射击的节奏,哒哒、哒哒哒、哒哒哒哒哒,似乎是到5发时,刻意停顿一下。老兵根据射击的点,就知道是歪把子
      54楼 yamm
      靠重力哪能追的上机械力的往复速度,自然是各种卡壳,这也是漏夹这种供弹方式没有了的原因。
      60楼 qdlai228
      首先说,在连发枪最早出现的时候,还真有很多靠重力实现供弹的东西,比如著名的加特林。

      其次,歪把子上面的盖子要提供几公斤的下压力,其实和弹匣弹簧比没啥区别,弹匣靠个弹簧也能实现1000多的射速,卡壳原因很多,从来不是因为这事。

      漏夹这玩意,仔细搜图片研究一下,它后面有个大开口,下面靠拨弹齿把子弹一发一发拨进去,出问题主要就是这个拨弹齿的运动机构被卡住了,而不是漏夹本身。本子这漏夹不密封,后面开大洞,下面留条缝,结果拨弹机构很容易大量进灰出问题才是关键。

      回复:歪把子机枪有专门打15发就装填15发的做法吗?

      压弹板有啥用?他和弹簧用处不一样

      2019/7/11 19:10:44
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      ......
      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      46楼 记忆不好
      个人猜测,当一个桥夹供弹时,供弹速度也许还勉强,当下一个桥夹落下更换时,道理上应该对连续性有影响。以前的小说也好,回忆录也好,提到歪把子射击的节奏,哒哒、哒哒哒、哒哒哒哒哒,似乎是到5发时,刻意停顿一下。老兵根据射击的点,就知道是歪把子
      54楼 yamm
      靠重力哪能追的上机械力的往复速度,自然是各种卡壳,这也是漏夹这种供弹方式没有了的原因。
      首先说,在连发枪最早出现的时候,还真有很多靠重力实现供弹的东西,比如著名的加特林。

      其次,歪把子上面的盖子要提供几公斤的下压力,其实和弹匣弹簧比没啥区别,弹匣靠个弹簧也能实现1000多的射速,卡壳原因很多,从来不是因为这事。

      漏夹这玩意,仔细搜图片研究一下,它后面有个大开口,下面靠拨弹齿把子弹一发一发拨进去,出问题主要就是这个拨弹齿的运动机构被卡住了,而不是漏夹本身。本子这漏夹不密封,后面开大洞,下面留条缝,结果拨弹机构很容易大量进灰出问题才是关键。

      2019/7/11 14:21:14
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      ......
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      47楼 记忆不好
      勃朗宁7.65手枪弹与我们的64弹据说威力指标基本相同,那时候大行其道,而我们现在总是抱怨小砸炮威力不足。可能那时候的人与现在相比相对都羸弱,欧美也是如此
      49楼 qdlai228
      勃朗宁7.65弹一样是威力不足,打几枪打不死人常见。

      欧美当年是这么个情况,欧洲兵其实体格也不算很好,一战的时候大票的欧洲兵也就1.6米出头,但是美帝的兵相对体格强壮不少,这帮丫的真心是吃得比较好。

      一战美军投入欧洲战场,迅速攻克德军防线,英法等国大为吃惊,很多军官到战地观摩勘察,法国军官最后拿出个结论说美军能打赢是因为个子大,跨越障碍能力强。当然主要原因其实是美军在战术上和工程准备上确实更优秀,但是美军当时体格比拼得精疲力尽的欧洲军队大一圈也确实是事实。

      难怪他们死认0.45

      2019/7/11 10:21:58
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      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      46楼 记忆不好
      个人猜测,当一个桥夹供弹时,供弹速度也许还勉强,当下一个桥夹落下更换时,道理上应该对连续性有影响。以前的小说也好,回忆录也好,提到歪把子射击的节奏,哒哒、哒哒哒、哒哒哒哒哒,似乎是到5发时,刻意停顿一下。老兵根据射击的点,就知道是歪把子
      54楼 yamm
      靠重力哪能追的上机械力的往复速度,自然是各种卡壳,这也是漏夹这种供弹方式没有了的原因。
      还有个压板往下压

      2019/7/11 10:17:41
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      ......
      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      51楼 qdlai228
      我直接说吧,漏斗不能可靠供弹,确有其事,尤其在战场扬尘严重时,但是和降低后座毫无关系,后座和供弹没有直接关系的。实际上,歪把子的漏斗供弹所需的供弹力,远远小于使用弹链的机枪,弹链机枪由于需要拖动弹链实现供弹,需要的动作力较大,纯从供弹机构部分来说,歪把子的可靠性很高,接近弹匣,只是环境适应性差。

      日军在装备上其实很强调士兵的适应性,你认为日军不会考虑,有没有想过有坂弹本身就是为了降低后座设计了较小的口径?就凭这一点,都能说明日军在这方面其实还是比较用心。

      本子自动武器,比如机枪,射速都有意设置得比较低,即便是重机枪也是世界最低射速的,目的不是弥补供弹不畅,而是为了节约弹药,提高精度,本子的歪把子和92重机枪都相当的准,而且都不可换枪管,低射速可以提高机枪火力持续性,提高点射控制力,对精度有很大好处,就是火力不够猛。

      其实歪把子的射击视频还是很多的,可以去找来看看,就会明白这货连发打起来没有你想象的那些问题。

      55楼 yamm
      武器设计肯定要考虑人的,不然设计出来的玩意没人用。但是日本设计师把士兵属性调高了,只要能够勉强够的上就OK了,并不是真正的为士兵考虑。至于减装不能减少故障率,那是我们从事后角度分析的,当时整这个玩意的初衷的确是为了减少故障率,只不过后来发现没用,不过对射击精度有好处才就将错就错了。不过轻机枪主要是以短点射为主,因此,改改后再伺候好一点,歪把子也勉强能用,就将就了。后来96式就抛弃漏夹设计了。
      所谓用减装药弹是为了减少故障率这个说法,只不过国内文盲军迷胡扯而已,从未见于任何官方资料。

      本子96和99机枪还用了后座更大的7.7弹药,怎么故障率还降低了?

      德国G3步枪就是用减装药弹的,黑坑的枪也是怕故障率高?

      歪把子这个漏斗设计不好,导致歪把子故障率高,不要扯到弹药身上去,没关系的,Y就算用手枪弹,一样会故障率高。

      2019/7/11 8:44:21
      • 军衔:陆军上校
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      ......
      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      51楼 qdlai228
      我直接说吧,漏斗不能可靠供弹,确有其事,尤其在战场扬尘严重时,但是和降低后座毫无关系,后座和供弹没有直接关系的。实际上,歪把子的漏斗供弹所需的供弹力,远远小于使用弹链的机枪,弹链机枪由于需要拖动弹链实现供弹,需要的动作力较大,纯从供弹机构部分来说,歪把子的可靠性很高,接近弹匣,只是环境适应性差。

      日军在装备上其实很强调士兵的适应性,你认为日军不会考虑,有没有想过有坂弹本身就是为了降低后座设计了较小的口径?就凭这一点,都能说明日军在这方面其实还是比较用心。

      本子自动武器,比如机枪,射速都有意设置得比较低,即便是重机枪也是世界最低射速的,目的不是弥补供弹不畅,而是为了节约弹药,提高精度,本子的歪把子和92重机枪都相当的准,而且都不可换枪管,低射速可以提高机枪火力持续性,提高点射控制力,对精度有很大好处,就是火力不够猛。

      其实歪把子的射击视频还是很多的,可以去找来看看,就会明白这货连发打起来没有你想象的那些问题。

      55楼 yamm
      武器设计肯定要考虑人的,不然设计出来的玩意没人用。但是日本设计师把士兵属性调高了,只要能够勉强够的上就OK了,并不是真正的为士兵考虑。至于减装不能减少故障率,那是我们从事后角度分析的,当时整这个玩意的初衷的确是为了减少故障率,只不过后来发现没用,不过对射击精度有好处才就将错就错了。不过轻机枪主要是以短点射为主,因此,改改后再伺候好一点,歪把子也勉强能用,就将就了。后来96式就抛弃漏夹设计了。
      所谓用减装药弹是为了减少故障率这个说法,只不过国内文盲军迷胡扯而已,从未见于任何官方资料。

      本子96和99机枪还用了后座更大的7.7弹药,怎么故障率还降低了?

      德国G3步枪就是用减装药弹的,黑坑的枪也是怕故障率高?

      歪把子这个漏斗设计不好,导致歪把子故障率高,不要扯到弹药身上去,没关系的,Y就算用手枪弹,一样会故障率高。

      2019/7/11 8:44:20
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      ......
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      51楼 qdlai228
      我直接说吧,漏斗不能可靠供弹,确有其事,尤其在战场扬尘严重时,但是和降低后座毫无关系,后座和供弹没有直接关系的。实际上,歪把子的漏斗供弹所需的供弹力,远远小于使用弹链的机枪,弹链机枪由于需要拖动弹链实现供弹,需要的动作力较大,纯从供弹机构部分来说,歪把子的可靠性很高,接近弹匣,只是环境适应性差。

      日军在装备上其实很强调士兵的适应性,你认为日军不会考虑,有没有想过有坂弹本身就是为了降低后座设计了较小的口径?就凭这一点,都能说明日军在这方面其实还是比较用心。

      本子自动武器,比如机枪,射速都有意设置得比较低,即便是重机枪也是世界最低射速的,目的不是弥补供弹不畅,而是为了节约弹药,提高精度,本子的歪把子和92重机枪都相当的准,而且都不可换枪管,低射速可以提高机枪火力持续性,提高点射控制力,对精度有很大好处,就是火力不够猛。

      其实歪把子的射击视频还是很多的,可以去找来看看,就会明白这货连发打起来没有你想象的那些问题。

      武器设计肯定要考虑人的,不然设计出来的玩意没人用。但是日本设计师把士兵属性调高了,只要能够勉强够的上就OK了,并不是真正的为士兵考虑。至于减装不能减少故障率,那是我们从事后角度分析的,当时整这个玩意的初衷的确是为了减少故障率,只不过后来发现没用,不过对射击精度有好处才就将错就错了。不过轻机枪主要是以短点射为主,因此,改改后再伺候好一点,歪把子也勉强能用,就将就了。后来96式就抛弃漏夹设计了。

      2019/7/10 16:08:31
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      ......
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      46楼 记忆不好
      个人猜测,当一个桥夹供弹时,供弹速度也许还勉强,当下一个桥夹落下更换时,道理上应该对连续性有影响。以前的小说也好,回忆录也好,提到歪把子射击的节奏,哒哒、哒哒哒、哒哒哒哒哒,似乎是到5发时,刻意停顿一下。老兵根据射击的点,就知道是歪把子
      靠重力哪能追的上机械力的往复速度,自然是各种卡壳,这也是漏夹这种供弹方式没有了的原因。

      2019/7/10 15:52:37
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      假如射击因为桥夹掉落而停顿,

      下一发子弹的击发就必须拉一次枪栓才能进行。

      这个,俺们在视频上见过一次,

      只有一次。

      实际上,

      当桥夹上第5发子弹脱离桥夹的时候

      只是进入待机位置,

      等待第4发子弹完成一个射击周期

      所以不会有什么停顿。

      2019/7/10 14:13:13
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      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      46楼 记忆不好
      个人猜测,当一个桥夹供弹时,供弹速度也许还勉强,当下一个桥夹落下更换时,道理上应该对连续性有影响。以前的小说也好,回忆录也好,提到歪把子射击的节奏,哒哒、哒哒哒、哒哒哒哒哒,似乎是到5发时,刻意停顿一下。老兵根据射击的点,就知道是歪把子
      不需要猜,百度一下视频就可以了。

      看过以后就知道,完全不存在连续性会有问题这个说法。

      我看过很多歪把子射击视频,虽然确实是短点射,但是以标准的3发点射方式射击时,没任何问题,请注意3发点射在第二个点射时肯定会换桥夹的,但是第二个点射你是看不到任何停顿的。

      2019/7/10 13:23:44
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      ......
      24楼 记忆不好
      我的意思是,如果轻弹能满足日军战术要求的话,他们怎么不都用轻弹,如果都用轻弹的话,就可大量简化后勤,降低成本,也许就会考虑缩小弹壳尺寸,中间弹的条件就成熟了
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      我直接说吧,漏斗不能可靠供弹,确有其事,尤其在战场扬尘严重时,但是和降低后座毫无关系,后座和供弹没有直接关系的。实际上,歪把子的漏斗供弹所需的供弹力,远远小于使用弹链的机枪,弹链机枪由于需要拖动弹链实现供弹,需要的动作力较大,纯从供弹机构部分来说,歪把子的可靠性很高,接近弹匣,只是环境适应性差。

      日军在装备上其实很强调士兵的适应性,你认为日军不会考虑,有没有想过有坂弹本身就是为了降低后座设计了较小的口径?就凭这一点,都能说明日军在这方面其实还是比较用心。

      本子自动武器,比如机枪,射速都有意设置得比较低,即便是重机枪也是世界最低射速的,目的不是弥补供弹不畅,而是为了节约弹药,提高精度,本子的歪把子和92重机枪都相当的准,而且都不可换枪管,低射速可以提高机枪火力持续性,提高点射控制力,对精度有很大好处,就是火力不够猛。

      其实歪把子的射击视频还是很多的,可以去找来看看,就会明白这货连发打起来没有你想象的那些问题。

      2019/7/10 13:13:11
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      24楼 记忆不好
      我的意思是,如果轻弹能满足日军战术要求的话,他们怎么不都用轻弹,如果都用轻弹的话,就可大量简化后勤,降低成本,也许就会考虑缩小弹壳尺寸,中间弹的条件就成熟了
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      我直接说吧,漏斗不能可靠供弹,确有其事,尤其在战场扬尘严重时,但是和降低后座毫无关系,后座和供弹没有直接关系的。实际上,歪把子的漏斗供弹所需的供弹力,远远小于使用弹链的机枪,弹链机枪由于需要拖动弹链实现供弹,需要的动作力较大,纯从供弹机构部分来说,歪把子的可靠性很高,接近弹匣,只是环境适应性差。

      日军在装备上其实很强调士兵的适应性,你认为日军不会考虑,有没有想过有坂弹本身就是为了降低后座设计了较小的口径?就凭这一点,都能说明日军在这方面其实还是比较用心。

      本子自动武器,比如机枪,射速都有意设置得比较低,即便是重机枪也是世界最低射速的,目的不是弥补供弹不畅,而是为了节约弹药,提高精度,本子的歪把子和92重机枪都相当的准,而且都不可换枪管,低射速可以提高机枪火力持续性,提高点射控制力,对精度有很大好处,就是火力不够猛。

      其实歪把子的射击视频还是很多的,可以去找来看看,就会明白这货连发打起来没有你想象的那些问题。

      2019/7/10 13:13:10
      • 军衔:陆军上校
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      • 工分:194947 / 排名:8601
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      ......
      24楼 记忆不好
      我的意思是,如果轻弹能满足日军战术要求的话,他们怎么不都用轻弹,如果都用轻弹的话,就可大量简化后勤,降低成本,也许就会考虑缩小弹壳尺寸,中间弹的条件就成熟了
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      47楼 记忆不好
      勃朗宁7.65手枪弹与我们的64弹据说威力指标基本相同,那时候大行其道,而我们现在总是抱怨小砸炮威力不足。可能那时候的人与现在相比相对都羸弱,欧美也是如此
      勃朗宁7.65弹一样是威力不足,打几枪打不死人常见。

      欧美当年是这么个情况,欧洲兵其实体格也不算很好,一战的时候大票的欧洲兵也就1.6米出头,但是美帝的兵相对体格强壮不少,这帮丫的真心是吃得比较好。

      一战美军投入欧洲战场,迅速攻克德军防线,英法等国大为吃惊,很多军官到战地观摩勘察,法国军官最后拿出个结论说美军能打赢是因为个子大,跨越障碍能力强。当然主要原因其实是美军在战术上和工程准备上确实更优秀,但是美军当时体格比拼得精疲力尽的欧洲军队大一圈也确实是事实。

      2019/7/10 13:04:53
      • 军衔:陆军上校
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      ......
      24楼 记忆不好
      我的意思是,如果轻弹能满足日军战术要求的话,他们怎么不都用轻弹,如果都用轻弹的话,就可大量简化后勤,降低成本,也许就会考虑缩小弹壳尺寸,中间弹的条件就成熟了
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      47楼 记忆不好
      勃朗宁7.65手枪弹与我们的64弹据说威力指标基本相同,那时候大行其道,而我们现在总是抱怨小砸炮威力不足。可能那时候的人与现在相比相对都羸弱,欧美也是如此
      勃朗宁7.65弹一样是威力不足,打几枪打不死人常见。

      欧美当年是这么个情况,欧洲兵其实体格也不算很好,一战的时候大票的欧洲兵也就1.6米出头,但是美帝的兵相对体格强壮不少,这帮丫的真心是吃得比较好。

      一战美军投入欧洲战场,迅速攻克德军防线,英法等国大为吃惊,很多军官到战地观摩勘察,法国军官最后拿出个结论说美军能打赢是因为个子大,跨越障碍能力强。当然主要原因其实是美军在战术上和工程准备上确实更优秀,但是美军当时体格比拼得精疲力尽的欧洲军队大一圈也确实是事实。

      2019/7/10 13:04:53
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      ......
      22楼 铁血管带
      谈不到“容忍”,两种弹都能满足机枪的有效射程需要。轻弹只是在最大射程上小一些。
      24楼 记忆不好
      我的意思是,如果轻弹能满足日军战术要求的话,他们怎么不都用轻弹,如果都用轻弹的话,就可大量简化后勤,降低成本,也许就会考虑缩小弹壳尺寸,中间弹的条件就成熟了
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      勃朗宁7.65手枪弹与我们的64弹据说威力指标基本相同,那时候大行其道,而我们现在总是抱怨小砸炮威力不足。可能那时候的人与现在相比相对都羸弱,欧美也是如此

      2019/7/10 11:26:44
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      ......
      24楼 记忆不好
      我的意思是,如果轻弹能满足日军战术要求的话,他们怎么不都用轻弹,如果都用轻弹的话,就可大量简化后勤,降低成本,也许就会考虑缩小弹壳尺寸,中间弹的条件就成熟了
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      45楼 yamm
      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。
      个人猜测,当一个桥夹供弹时,供弹速度也许还勉强,当下一个桥夹落下更换时,道理上应该对连续性有影响。以前的小说也好,回忆录也好,提到歪把子射击的节奏,哒哒、哒哒哒、哒哒哒哒哒,似乎是到5发时,刻意停顿一下。老兵根据射击的点,就知道是歪把子

      2019/7/10 10:58:22
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:1286840
      • 工分:19834
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      ......
      22楼 铁血管带
      谈不到“容忍”,两种弹都能满足机枪的有效射程需要。轻弹只是在最大射程上小一些。
      24楼 记忆不好
      我的意思是,如果轻弹能满足日军战术要求的话,他们怎么不都用轻弹,如果都用轻弹的话,就可大量简化后勤,降低成本,也许就会考虑缩小弹壳尺寸,中间弹的条件就成熟了
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。

      2019/7/10 8:52:18
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      ......
      22楼 铁血管带
      谈不到“容忍”,两种弹都能满足机枪的有效射程需要。轻弹只是在最大射程上小一些。
      24楼 记忆不好
      我的意思是,如果轻弹能满足日军战术要求的话,他们怎么不都用轻弹,如果都用轻弹的话,就可大量简化后勤,降低成本,也许就会考虑缩小弹壳尺寸,中间弹的条件就成熟了
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      39楼 qdlai228
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      我的记得是由于漏夹不能可靠供弹,所以加了刷油步骤减少磨檫,减了装药降低后座还是为了供弹流畅,因为认为后座太大导致供弹不畅,至于士兵能不能承受,以日军当时尿性,基本上是不会考虑的,只会要求士兵去习惯承受。当然供弹不畅根本原因是漏夹天生跟不上枪机速度,降低射速就好很多了,所以歪把子一般都是短点射。

      2019/7/10 8:52:17
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      2楼 39楼风景
      书中原文:独立团九连的罗富贵说“因为歪把子的供弹方式特殊,所以不需要换弹夹,只要有副射手在旁边,不停地将一排排五发的子弹桥夹压进弹斗,歪把子就能连续不断地打。

      13楼 铁血管带
      呵呵,这是不可能的。

      歪把子不能更换枪管,所以无法长时间持续射击。

      16楼 记忆不好
      以前看过一贴,说在中国战场,由于资源问题,轻机枪的主要作用并不作为压制武器,而是用点射来远距离精确射击
      在任何一个战场,轻机枪都不是持续压制武器,它也没有这种持续火力。

      轻机枪所谓的轻,不仅仅是重量,还包括火力投送能力,它的火力投送能力和重机枪有本质的差别。

      轻机枪实际也不会担任远距离压制火力,它主要用于伴随步兵部队提供连发火力,强调的是中距离火力而非远距离火力能力。

      尤其在二战里,参战部队基本上都是拿单发栓动步枪,火力并不高,冲锋枪在100米外也基本上算听响的,那么在炮兵开始延伸后,步兵需要依赖自己的火力从大约300米处向前推进,这段距离上唯一可以有效发挥火力的只有轻机枪。

      2019/7/9 18:12:25
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      2楼 39楼风景
      书中原文:独立团九连的罗富贵说“因为歪把子的供弹方式特殊,所以不需要换弹夹,只要有副射手在旁边,不停地将一排排五发的子弹桥夹压进弹斗,歪把子就能连续不断地打。

      13楼 铁血管带
      呵呵,这是不可能的。

      歪把子不能更换枪管,所以无法长时间持续射击。

      16楼 记忆不好
      以前看过一贴,说在中国战场,由于资源问题,轻机枪的主要作用并不作为压制武器,而是用点射来远距离精确射击
      在任何一个战场,轻机枪都不是持续压制武器,它也没有这种持续火力。

      轻机枪所谓的轻,不仅仅是重量,还包括火力投送能力,它的火力投送能力和重机枪有本质的差别。

      轻机枪实际也不会担任远距离压制火力,它主要用于伴随步兵部队提供连发火力,强调的是中距离火力而非远距离火力能力。

      尤其在二战里,参战部队基本上都是拿单发栓动步枪,火力并不高,冲锋枪在100米外也基本上算听响的,那么在炮兵开始延伸后,步兵需要依赖自己的火力从大约300米处向前推进,这段距离上唯一可以有效发挥火力的只有轻机枪。

      2019/7/9 18:12:25
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      28楼 huangfus

      显而易见,

      减装药蛋,

      其膛压,必定小于正常装药蛋。

      或者,其推动弹头的力量或时间,必定小于正常装药蛋,

      因此,单发射程、枪口动能、终点动能,以及弹道轨迹,必定也差于正常装药弹。

      从而,用于机枪的蛋蛋用在三八步枪上,是会降低其杀伤威力的。

      但减装药弹,为什么又可以用于机枪,并保证机枪的杀伤威力呢?

      在俺看来,简单地说,

      步枪,追求的是单发射击效果——比如,一发子弹消灭一个目标。

      而机枪,满足于多发射击效果——比如三发短点射打击一个目标。

      而且,

      机枪,

      有脚架,保证了射击的稳定性,

      有重枪管,保证了较低的枪管颤振。

      在俺看来,

      用整块的金属切削出整个枪管及机匣,保证了他没有多余的撞击震动。

      从而保证了它的射击精度——也就是规定的有效射程。

      本子在机枪上用减装药弹,主要还是因为当时士兵平均体格较小,难以持续承受机枪连发后坐力。

      这点和中国当时不同,中国士兵当时也普遍瘦弱,但是机枪装备量极少,一个连也就那么1只2只,可以选体格强壮的兵当机枪手。

      本子很强调精确射击能力,在它们看来,如果机枪手不能有效的控制机枪,打不中,那么威力再大也没有意义,所以它们使用了减装药弹,宁可削弱一点火力也要保证精度,毕竟轻机枪主要是拿来打人,并没有摧毁简易土木工事的战术任务,重机枪才有这个任务。

      2019/7/9 18:09:17
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      28楼 huangfus

      显而易见,

      减装药蛋,

      其膛压,必定小于正常装药蛋。

      或者,其推动弹头的力量或时间,必定小于正常装药蛋,

      因此,单发射程、枪口动能、终点动能,以及弹道轨迹,必定也差于正常装药弹。

      从而,用于机枪的蛋蛋用在三八步枪上,是会降低其杀伤威力的。

      但减装药弹,为什么又可以用于机枪,并保证机枪的杀伤威力呢?

      在俺看来,简单地说,

      步枪,追求的是单发射击效果——比如,一发子弹消灭一个目标。

      而机枪,满足于多发射击效果——比如三发短点射打击一个目标。

      而且,

      机枪,

      有脚架,保证了射击的稳定性,

      有重枪管,保证了较低的枪管颤振。

      在俺看来,

      用整块的金属切削出整个枪管及机匣,保证了他没有多余的撞击震动。

      从而保证了它的射击精度——也就是规定的有效射程。

      本子在机枪上用减装药弹,主要还是因为当时士兵平均体格较小,难以持续承受机枪连发后坐力。

      这点和中国当时不同,中国士兵当时也普遍瘦弱,但是机枪装备量极少,一个连也就那么1只2只,可以选体格强壮的兵当机枪手。

      本子很强调精确射击能力,在它们看来,如果机枪手不能有效的控制机枪,打不中,那么威力再大也没有意义,所以它们使用了减装药弹,宁可削弱一点火力也要保证精度,毕竟轻机枪主要是拿来打人,并没有摧毁简易土木工事的战术任务,重机枪才有这个任务。

      2019/7/9 18:09:17
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      ......
      21楼 记忆不好
      那请问一下,轻弹的射程、初速、动能指标是否与普通弹有差距,若是有所降低,威力是否还在日军的容忍之内。
      22楼 铁血管带
      谈不到“容忍”,两种弹都能满足机枪的有效射程需要。轻弹只是在最大射程上小一些。
      24楼 记忆不好
      我的意思是,如果轻弹能满足日军战术要求的话,他们怎么不都用轻弹,如果都用轻弹的话,就可大量简化后勤,降低成本,也许就会考虑缩小弹壳尺寸,中间弹的条件就成熟了
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      2019/7/9 18:09:16
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      ......
      21楼 记忆不好
      那请问一下,轻弹的射程、初速、动能指标是否与普通弹有差距,若是有所降低,威力是否还在日军的容忍之内。
      22楼 铁血管带
      谈不到“容忍”,两种弹都能满足机枪的有效射程需要。轻弹只是在最大射程上小一些。
      24楼 记忆不好
      我的意思是,如果轻弹能满足日军战术要求的话,他们怎么不都用轻弹,如果都用轻弹的话,就可大量简化后勤,降低成本,也许就会考虑缩小弹壳尺寸,中间弹的条件就成熟了
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      32楼 yamm
      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。
      没有这回事。

      本子的机枪弹也不是轻弹,是减装药弹,初速略低。用这玩意的目的是降低连发后坐力,因为当时本子士兵的体格还是不大,即便是有坂弹的连发也难以承受。

      2019/7/9 18:09:15
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      2楼 39楼风景
      书中原文:独立团九连的罗富贵说“因为歪把子的供弹方式特殊,所以不需要换弹夹,只要有副射手在旁边,不停地将一排排五发的子弹桥夹压进弹斗,歪把子就能连续不断地打。

      20楼 huangfus

      所谓“连续不断滴打,

      是指连续不断地做短点射

      比如——哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒哒,哒哒哒,哒,……

      当然,必要时,做一次30发子弹的长连射,也是可以的。

      以歪把子枪管的设计外形看,

      这种打法,枪管不会过热,完全不必要换枪管。

      它不像重机枪那样,

      可以扳着扳机不松手,一气打完一个蛋链。

      然后再换一条蛋链,

      又一口气打完,再换一条蛋链,接着再来…………

      29楼 chezhu
      其实二战中,轻机枪都是短点射,歪把子的枪管散热设计太重了,日军在实战中知道了捷克式轻机枪的好吃,所以设计装备了96式和99式轻机枪

      非也非也。

      歪把子,根据百度百科,

      总重是:10.2公斤。就这么多。

      ZB26,根据百度百科,

      不算弹匣,也不算备用枪管,

      总重量是:9.6公斤。

      可是打仗,您不能不带备用枪管吧,

      得,再加2.4公斤,总重成了13公斤,

      弹匣也是必备的吧,每个弹匣重500克,带6个,

      那,再加3公斤。

      结果,不算子弹,ZB26战斗全重:

      ——16公斤——

      2019/7/9 12:07:36
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      一听 “烽火逃兵”这个书名就知道是和抗日神剧一样的水平,这种神作的作者都是缺乏基本军事常识只凭着听来的一些小道消息就敢胡编乱造。一般来说只要不是固定容量弹具,也就是弹夹(桥夹和漏夹都是)、弹匣和弹鼓供弹的轻武器都可以在弹药消耗未完时中途补充弹药,但绝大多数不能边射击边补充,目前只有弹链式供弹的轻武器可以在忽略枪管温度的前提下不断驳接弹链达到无限延长的效果。至于“因为歪把子的供弹方式特殊,所以不需要换弹夹,只要有副射手在旁边,不停地将一排排五发的子弹桥夹压进弹斗,歪把子就能连续不断地打。”纯粹道听途说,即时歪把子机枪设计初衷是这样,但是在射击前不放下弹斗盖压住弹药是无法保证供弹的,也就是说它开着弹斗盖是打不响的。它顶多能打完几枪后停止射击,打开弹斗盖把弹药补充满再盖上继续射击。

      2019/7/8 21:38:10
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      一听 “烽火逃兵”这个书名就知道是和抗日神剧一样的水平,这种神作的作者都是缺乏基本军事常识只凭着听来的一些小道消息就敢胡编乱造。一般来说只要不是固定容量弹具,也就是弹夹(桥夹和漏夹都是)、弹匣和弹鼓供弹的轻武器都可以在弹药消耗未完时中途补充弹药,但绝大多数不能边射击边补充,目前只有弹链式供弹的轻武器可以在忽略枪管温度的前提下不断驳接弹链达到无限延长的效果。至于“因为歪把子的供弹方式特殊,所以不需要换弹夹,只要有副射手在旁边,不停地将一排排五发的子弹桥夹压进弹斗,歪把子就能连续不断地打。”纯粹道听途说,即时歪把子机枪设计初衷是这样,但是在射击前不放下弹斗盖压住弹药是无法保证供弹的,也就是说它开着弹斗盖是打不响的。它顶多能打完几枪后停止射击,打开弹斗盖把弹药补充满再盖上继续射击。

      2019/7/8 21:38:10
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      以前好像有个沙雕发过一篇歪把子机枪比捷克式先进的帖子,还煞有介事的举出不少歪理理论,

      2019/7/8 21:27:06
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      以前好像有个沙雕发过一篇歪把子机枪比捷克式先进的帖子,还煞有介事的举出不少歪理理论,

      2019/7/8 21:27:05
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      ......
      18楼 铁血管带
      日军装备轻弹,是因为歪把子不能长期承受全装药子弹的膛压,只是为了降低机枪故障率。
      21楼 记忆不好
      那请问一下,轻弹的射程、初速、动能指标是否与普通弹有差距,若是有所降低,威力是否还在日军的容忍之内。
      22楼 铁血管带
      谈不到“容忍”,两种弹都能满足机枪的有效射程需要。轻弹只是在最大射程上小一些。
      24楼 记忆不好
      我的意思是,如果轻弹能满足日军战术要求的话,他们怎么不都用轻弹,如果都用轻弹的话,就可大量简化后勤,降低成本,也许就会考虑缩小弹壳尺寸,中间弹的条件就成熟了
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      我记得没错的话,歪把子刷油和用轻弹都是因为原本设计的连续射击做不到,供弹系统极易出故障。

      2019/7/8 18:20:18
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      不是有,而是必须

      2019/7/8 12:00:11
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      2楼 39楼风景
      书中原文:独立团九连的罗富贵说“因为歪把子的供弹方式特殊,所以不需要换弹夹,只要有副射手在旁边,不停地将一排排五发的子弹桥夹压进弹斗,歪把子就能连续不断地打。

      20楼 huangfus

      所谓“连续不断滴打,

      是指连续不断地做短点射

      比如——哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒哒,哒哒哒,哒,……

      当然,必要时,做一次30发子弹的长连射,也是可以的。

      以歪把子枪管的设计外形看,

      这种打法,枪管不会过热,完全不必要换枪管。

      它不像重机枪那样,

      可以扳着扳机不松手,一气打完一个蛋链。

      然后再换一条蛋链,

      又一口气打完,再换一条蛋链,接着再来…………

      其实二战中,轻机枪都是短点射,歪把子的枪管散热设计太重了,日军在实战中知道了捷克式轻机枪的好吃,所以设计装备了96式和99式轻机枪

      2019/7/8 11:02:22
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      2楼 39楼风景
      书中原文:独立团九连的罗富贵说“因为歪把子的供弹方式特殊,所以不需要换弹夹,只要有副射手在旁边,不停地将一排排五发的子弹桥夹压进弹斗,歪把子就能连续不断地打。

      20楼 huangfus

      所谓“连续不断滴打,

      是指连续不断地做短点射

      比如——哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒,哒哒哒哒,哒哒哒,哒,……

      当然,必要时,做一次30发子弹的长连射,也是可以的。

      以歪把子枪管的设计外形看,

      这种打法,枪管不会过热,完全不必要换枪管。

      它不像重机枪那样,

      可以扳着扳机不松手,一气打完一个蛋链。

      然后再换一条蛋链,

      又一口气打完,再换一条蛋链,接着再来…………

      其实二战中,轻机枪都是短点射,歪把子的枪管散热设计太重了,日军在实战中知道了捷克式轻机枪的好吃,所以设计装备了96式和99式轻机枪

      2019/7/8 11:02:22
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      显而易见,

      减装药蛋,

      其膛压,必定小于正常装药蛋。

      或者,其推动弹头的力量或时间,必定小于正常装药蛋,

      因此,单发射程、枪口动能、终点动能,以及弹道轨迹,必定也差于正常装药弹。

      从而,用于机枪的蛋蛋用在三八步枪上,是会降低其杀伤威力的。

      但减装药弹,为什么又可以用于机枪,并保证机枪的杀伤威力呢?

      在俺看来,简单地说,

      步枪,追求的是单发射击效果——比如,一发子弹消灭一个目标。

      而机枪,满足于多发射击效果——比如三发短点射打击一个目标。

      而且,

      机枪,

      有脚架,保证了射击的稳定性,

      有重枪管,保证了较低的枪管颤振。

      在俺看来,

      用整块的金属切削出整个枪管及机匣,保证了他没有多余的撞击震动。

      从而保证了它的射击精度——也就是规定的有效射程。

      2019/7/4 10:02:41
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      日本陆军考虑了一线步兵在战斗中使用弹药的方便性问题。要求这一型即将编入一线步兵班、组的自动武器,应使用与步枪一样的供弹具。也就是说,机枪要使用步枪用5发装的弹夹供弹。步兵就实现了供弹具通用,不仅可以进一步提高弹药保障的方便性,而且也简化了工厂生产特别是弹药包装方面的环节,整箱日本6.5mm步枪弹,都是把枪弹装在弹夹上(一个弹夹5发)一同存放,几乎没有散弹包装的,这样在战场上一开箱就能直接供步枪和轻机枪同时使用。

      即强调步、机枪弹药通用的同时,还强调步、机枪供弹具通用,步、机枪同弹药、同供弹具,打开一箱弹药,步枪手可以直接使用,机枪手也可以直接使用;战斗中,可以把步枪手的枪弹收集起来供机枪使用;机枪坏了,或为了节省弹药,可以把剩下的枪弹分给步枪手使用。

      2019/7/3 23:04:52
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      ......
      18楼 铁血管带
      日军装备轻弹,是因为歪把子不能长期承受全装药子弹的膛压,只是为了降低机枪故障率。
      21楼 记忆不好
      那请问一下,轻弹的射程、初速、动能指标是否与普通弹有差距,若是有所降低,威力是否还在日军的容忍之内。
      22楼 铁血管带
      谈不到“容忍”,两种弹都能满足机枪的有效射程需要。轻弹只是在最大射程上小一些。
      24楼 记忆不好
      我的意思是,如果轻弹能满足日军战术要求的话,他们怎么不都用轻弹,如果都用轻弹的话,就可大量简化后勤,降低成本,也许就会考虑缩小弹壳尺寸,中间弹的条件就成熟了
      25楼 铁血管带
      我明白你的意思,但你没有认真看我的回复。我说的是:轻弹可以满足机枪的有效射程需要,也就是说满足不了步枪。

      一战时期(包括二战的日本)机枪和步枪的战术指标要求不同。在步枪上侧重的是最大射程,而机枪侧重的是有效射程。

      回复:歪把子机枪有专门打15发就装填15发的做法吗?

      2019/7/3 15:41:51

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