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帖子主题:明朝灭亡时,15万锦衣卫在干什么?为什么不上阵救国?

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明朝灭亡时,15万锦衣卫在干什么?为什么不上阵救国?

明朝灭亡时,15万锦衣卫在干什么?为什么不上阵救国?

来源:@搜狐历史

2019-06-19 11:09

原创:文/蓝梦岛主

天下皆知,大明王朝有一个庞大而神秘的组织——锦衣卫。

威名远播的锦衣卫,曾是令文武百官闻风丧胆的特务机构,由明太祖朱元璋亲自设立,到南明永历帝时期正式结束,延续290年之久,影响力贯穿明朝始终。

锦衣卫的特殊之处在于,它没有上级单位,直接听命于皇帝本人,因此,锦衣卫权力熏天,不可一世,上至王公大臣,下至平民百姓,无人不畏惧于锦衣卫的暴力淫威。

(《锦衣卫》剧照)。

在世人的眼中,锦衣卫身着飞鱼服,手持绣春刀,飞檐走壁,见人杀人,见鬼杀鬼,无所不能。

诚然,锦衣卫的实力确实不容小觑,而且,由于锦衣卫是世袭制,规模越来越大,到了明朝中后期嘉靖年间,已经发展到15万人之众,相当于一支精锐部队。

那么,如此强大的一支队伍,明朝灭亡时,他们又在干什么呢?为什么没有上阵杀敌救亡图存呢?

(《绣春刀》锦衣卫三兄弟剧照,扮演者:张震、王千源、李东学。)

曾经,锦衣卫是明朝皇帝最忠实的奴仆,但是,当国家覆灭,大难来时,他们中的绝大多数却选择了背信弃义,各寻出路。

大明王朝的覆灭,如大厦将倾,狂澜既倒,来势汹汹,难以挽回。危难之际,崇祯皇帝也曾派出最信任的锦衣卫上阵杀敌,只是,人心涣散下,收效甚微。之后,锦衣卫的所作所为,让崇祯大失所望,让世人大跌眼镜。

锦衣卫的首领叫指挥使,是正三品官职。崇祯朝的最后一任锦衣卫指挥使是骆养性,官至正二品的左都督,在朝中与六部尚书平起平坐,可见崇祯帝对他的器重和信任。而且,骆养性的锦衣卫指挥使职位是从父亲骆思恭手中世袭的,骆家真真的是世受皇恩。

但是,在大明危难之时,骆养性却第一个做了叛徒。

(《江山风雨情》李自成起义军剧照,扮演者:刘威等。)

公元1644年3月,李自成带领农民军攻陷了北京城,严刑拷打下,骆养性被追赃3万余两,可见他在任期间,贪污受贿何等之巨。而且,崇祯帝走投无路时也曾号召群臣募集军饷时,但当时骆养性一心守财,沉默不语,不肯捐出一两银子。

不久后,多尔衮率清军入关,骆养性又干脆投降了清朝,还捞到了个天津总督的大官当,成了真正的“三姓家奴”。

最终,骆养性因擅自迎接南明弘光帝使臣左懋第被革职,但清朝为了笼络明朝旧臣,仍加骆养性为太子太傅、左都督,后授浙江掌印都司。不久后,骆养性走完了他备受争议的一生。

(《锦衣卫》剧照,扮演者:甄子丹。)

首领骆养性尚且如此没有操守,上梁不正下梁歪,15万锦衣卫自然有样学样,除了战死的和被李自成打死的,凡是有机会降清的,大多都当了叛徒。比如,堂上指挥王鹏翀、乔可用等锦衣卫高级将领,后来都在清朝当了官。

不仅如此,清军入关后还干脆收编了整个锦衣卫,只是,其势力大不如前,改名为銮仪卫,从特务机构变成了皇帝的仪仗队。曾经权倾一时的锦衣卫就这样消失在历史长河中。

(《锦衣卫》剧照,扮演者:甄子丹。)

不过,也并非所有的锦衣卫都当了叛徒,其中也不乏忠肝义胆之士。

比如,广东都指挥使马吉翔,崇祯自缢后,他又誓死保卫南明小朝廷,先后拥立隆武帝、永历帝,并晋升为新一代锦衣卫指挥使。后来,马吉翔甚至成为明朝唯一锦衣卫出身的内阁首辅。

再比如,指挥同知(锦衣卫里的二把手,从三品官职)李若琏,他为人刚正不阿,曾因在袁崇焕案中仗义执言被连降两级。但是,李若琏非但没有因此怨恨崇祯帝,反而在1664年李自成大军兵临城下时,坚守崇文门,但最终因寡不敌众,无奈兵败。眼看着京城失守,铁骨铮铮的李若琏最终选择了自杀殉国,死前留下绝命词:“死矣!即为今日事;悲哉!何必后人知。”

(《大明劫》崇祯帝剧照,扮演者:余少群。)

重归那个问题:明朝灭亡时,15万锦衣卫在干什么?为什么不上阵杀敌救亡图存?答:他们中,有的战死,有的殉国,但更多的则是降了李自成,降了清朝,做了叛徒。

或许,这就是末世的悲哀,更是崇祯帝的悲哀,文臣武将不忠于他,最终,连曾经最忠实的锦衣卫也纷纷背弃了他。

参考资料:《明史》、《南明史》

明朝灭亡时,15万锦衣卫在干什么?为什么不上阵救国?

明朝灭亡时,15万锦衣卫在干什么?为什么不上阵救国?

明朝灭亡时,15万锦衣卫在干什么?为什么不上阵救国?

明朝灭亡时,15万锦衣卫在干什么?为什么不上阵救国?

明朝灭亡时,15万锦衣卫在干什么?为什么不上阵救国?

明朝灭亡时,15万锦衣卫在干什么?为什么不上阵救国?

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      2019/6/19 14:15:04

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      经过崇祯上台后清除阉党,对于锦衣卫系统的全面大清洗,锦衣卫早就名存实亡了,崇祯朝一直都半死不活,一直没见起啥大作用

      2019/6/19 15:18:41

      网友回复

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      49楼 我是玄字辈的
      锦衣卫类似于现在的jiwei加police,你觉得它会有部队的战斗力吗。
      感觉不对,纪委对等的应该是御史。锦衣卫类似内卫+国安+武警

      2019/7/11 10:44:59
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      锦衣卫是直接隶属于皇帝的特务机关,职能是保卫宫廷与情报收集以及缉拿危害国家安全的犯罪分子,训练科目是保镖与侦缉,配备的武器是补刀、宝剑等轻武器,且人员较少,又分散于各地,不便于集结,不具备应对大规模叛乱的能力。野战部队则不同,训练的项目是排兵布阵,,歼敌制胜,配备的武器有长毛、大刀、火枪、土炮等,且人员众多。

      特务机关在战时的职能是与保卫宫廷的御林军共同保卫皇帝的安全,一旦都城被破,保卫皇帝以及大臣逃走。唐朝安史之乱,叛军攻破长安,皇帝亲兵没有与叛军对阵,只是护卫唐玄宗出逃。北宋金兵攻破都城,护卫皇宫的禁军精锐中的精锐也没有发挥什么作用,徽钦二帝被掳,也没有什么营救计划。明朝李自成攻破都城,崇祯没有出逃,上吊自杀,锦衣卫与御林军连护卫的任务也没有了,作鸟兽散。

      特务机关与野战兵团职能不同 ,当野战兵团被消灭之后,人数极少的特务机关以及御林军很难进行有效抵抗。

      2019/7/11 7:24:52
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      52楼 bajisitan
      笑话,锦衣卫能打仗吗?影视剧看多了吧?锦医卫牛逼在于他们的政治地位与幕后靠山,绝不是他们的作战能力!
      55楼 我们的强国之路
      对,感觉上锦衣卫就像一支侦缉刑警队伍,而不是电影,电视剧中个个都是武林高手一样
      就像纳粹德国的盖世太保,其军衔并不高,但将军们都躲着他们。

      2019/7/9 18:02:22
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      ......
      56楼 我们的强国之路
      对,还造成一帮干吹牛,干打小报告,干贪腐,还垄断贸易不交税的东林党独大,于是出现了养寇自保,官员富得流油,国库穷得响叮当,义军都打到北京城了,想找个兵去守城,勤王都难的困局,一切都是崇祯帝的性格,施政不当所导致的结果
      57楼 chezhu
      知识分子喜欢空谈,改革开放初期一些知识分子说大寨生产粮食是破坏环境,可问他怎么才能在不破坏环境的前提下生产粮食,他又答不出,这是中国知识分子的劣根性
      58楼 我们的强国之路
      又不能这么说,知识分子也有很多种,比如专业人才等,你说的那种就像东林党一样,只会空谈理论,无真才实学者,像宋明那些只读圣贤书,其它啥也不懂的空谈误国者
      59楼 chezhu
      现在也一样,改革开放初期一些知识分子说大寨生产粮食是破坏环境,可问他怎么才能在不破坏环境的前提下生产粮食,他又答不出,说要摸索,农民吃饭能慢慢摸索吗?
      60楼 我们的强国之路
      又不能这么极度,其实现在比历史上任何时代都要好,包括经济,科技等
      建立在那个基础上?看看84年的阅兵,会看的看门道,不会看的看热闹,84年阅兵使用的武器都是文革中研制装备的

      2019/7/8 11:59:38
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      2楼 zhangzizhong1940
      经过崇祯上台后清除阉党,对于锦衣卫系统的全面大清洗,锦衣卫早就名存实亡了,崇祯朝一直都半死不活,一直没见起啥大作用
      56楼 我们的强国之路
      对,还造成一帮干吹牛,干打小报告,干贪腐,还垄断贸易不交税的东林党独大,于是出现了养寇自保,官员富得流油,国库穷得响叮当,义军都打到北京城了,想找个兵去守城,勤王都难的困局,一切都是崇祯帝的性格,施政不当所导致的结果
      57楼 chezhu
      知识分子喜欢空谈,改革开放初期一些知识分子说大寨生产粮食是破坏环境,可问他怎么才能在不破坏环境的前提下生产粮食,他又答不出,这是中国知识分子的劣根性
      58楼 我们的强国之路
      又不能这么说,知识分子也有很多种,比如专业人才等,你说的那种就像东林党一样,只会空谈理论,无真才实学者,像宋明那些只读圣贤书,其它啥也不懂的空谈误国者
      59楼 chezhu
      现在也一样,改革开放初期一些知识分子说大寨生产粮食是破坏环境,可问他怎么才能在不破坏环境的前提下生产粮食,他又答不出,说要摸索,农民吃饭能慢慢摸索吗?
      又不能这么极度,其实现在比历史上任何时代都要好,包括经济,科技等

      2019/7/8 11:14:38
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      2楼 zhangzizhong1940
      经过崇祯上台后清除阉党,对于锦衣卫系统的全面大清洗,锦衣卫早就名存实亡了,崇祯朝一直都半死不活,一直没见起啥大作用
      56楼 我们的强国之路
      对,还造成一帮干吹牛,干打小报告,干贪腐,还垄断贸易不交税的东林党独大,于是出现了养寇自保,官员富得流油,国库穷得响叮当,义军都打到北京城了,想找个兵去守城,勤王都难的困局,一切都是崇祯帝的性格,施政不当所导致的结果
      57楼 chezhu
      知识分子喜欢空谈,改革开放初期一些知识分子说大寨生产粮食是破坏环境,可问他怎么才能在不破坏环境的前提下生产粮食,他又答不出,这是中国知识分子的劣根性
      58楼 我们的强国之路
      又不能这么说,知识分子也有很多种,比如专业人才等,你说的那种就像东林党一样,只会空谈理论,无真才实学者,像宋明那些只读圣贤书,其它啥也不懂的空谈误国者
      现在也一样,改革开放初期一些知识分子说大寨生产粮食是破坏环境,可问他怎么才能在不破坏环境的前提下生产粮食,他又答不出,说要摸索,农民吃饭能慢慢摸索吗?

      2019/7/8 10:34:22
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      2楼 zhangzizhong1940
      经过崇祯上台后清除阉党,对于锦衣卫系统的全面大清洗,锦衣卫早就名存实亡了,崇祯朝一直都半死不活,一直没见起啥大作用
      56楼 我们的强国之路
      对,还造成一帮干吹牛,干打小报告,干贪腐,还垄断贸易不交税的东林党独大,于是出现了养寇自保,官员富得流油,国库穷得响叮当,义军都打到北京城了,想找个兵去守城,勤王都难的困局,一切都是崇祯帝的性格,施政不当所导致的结果
      57楼 chezhu
      知识分子喜欢空谈,改革开放初期一些知识分子说大寨生产粮食是破坏环境,可问他怎么才能在不破坏环境的前提下生产粮食,他又答不出,这是中国知识分子的劣根性
      又不能这么说,知识分子也有很多种,比如专业人才等,你说的那种就像东林党一样,只会空谈理论,无真才实学者,像宋明那些只读圣贤书,其它啥也不懂的空谈误国者

      2019/7/8 10:11:49
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      2楼 zhangzizhong1940
      经过崇祯上台后清除阉党,对于锦衣卫系统的全面大清洗,锦衣卫早就名存实亡了,崇祯朝一直都半死不活,一直没见起啥大作用
      56楼 我们的强国之路
      对,还造成一帮干吹牛,干打小报告,干贪腐,还垄断贸易不交税的东林党独大,于是出现了养寇自保,官员富得流油,国库穷得响叮当,义军都打到北京城了,想找个兵去守城,勤王都难的困局,一切都是崇祯帝的性格,施政不当所导致的结果
      知识分子喜欢空谈,改革开放初期一些知识分子说大寨生产粮食是破坏环境,可问他怎么才能在不破坏环境的前提下生产粮食,他又答不出,这是中国知识分子的劣根性

      2019/7/8 9:03:29
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      2楼 zhangzizhong1940
      经过崇祯上台后清除阉党,对于锦衣卫系统的全面大清洗,锦衣卫早就名存实亡了,崇祯朝一直都半死不活,一直没见起啥大作用
      对,还造成一帮干吹牛,干打小报告,干贪腐,还垄断贸易不交税的东林党独大,于是出现了养寇自保,官员富得流油,国库穷得响叮当,义军都打到北京城了,想找个兵去守城,勤王都难的困局,一切都是崇祯帝的性格,施政不当所导致的结果

      2019/7/7 11:22:28
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      52楼 bajisitan
      笑话,锦衣卫能打仗吗?影视剧看多了吧?锦医卫牛逼在于他们的政治地位与幕后靠山,绝不是他们的作战能力!
      对,感觉上锦衣卫就像一支侦缉刑警队伍,而不是电影,电视剧中个个都是武林高手一样

      2019/7/7 11:00:38
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      笑话,锦衣卫能打仗吗?影视剧看多了吧?锦医卫牛逼在于他们的政治地位与幕后靠山,绝不是他们的作战能力!

      2019/7/6 17:58:37
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      42楼 寒霜城
      小皇帝被忽悠了,上台后把 锦衣卫和东厂西厂都废掉了,然后把 东林党人都提拔上来,自以为“众正盈朝”,大事可成。本质上这些厂卫其实是皇帝的爪牙,可是一向来声誉很差。不考虑 政治因素,小皇帝废了厂卫基本上就是自废武功!
      43楼 chezhu
      中国知识分子就喜欢空谈造谣,改革开放后中国一些知识分子造谣说文革中中国武器科研停止了,可84年国庆阅兵上使用的武器大部分是文革中研制装备的
      真正被停止的是“运10” 大飞机,还有国产“万匹机”。有人说“造船不如租船,租船不如买船”。

      2019/7/5 2:41:36
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      锦衣卫不过是享受天子亲军,皇权专属特务机构的权利,履行义务处理皇帝安排的中旨任务。

      可崇祯初年,崇祯不按规矩出牌,把履行义务处理天启安排的中旨任务,杀死东林党人的锦衣卫贵戚田尔耕,皇亲许显纯交给东林党杀掉。田尔耕拿出祖上田乐免十死的金牌,竟免不了一死。

      之后锦衣卫放弃众多权利,当然也不可能继续履行权利对应的义务,实际被文官集团收编了。

      2019/7/4 22:25:55
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      锦衣卫类似于现在的jiwei加police,你觉得它会有部队的战斗力吗。

      2019/7/4 16:40:17
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      明朝后期主要是政府失能了,完全收不上税,明朝前期能够轻松组织五六十万大军,后期组织十万人都很困难,打了一阵就没钱。

      傻呵呵的崇祯,只会叫人捐钱,有魏忠贤的话,找个借口抄几个大臣的家,几百万轻松到手。

      2019/6/26 21:55:28
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      42楼 寒霜城
      小皇帝被忽悠了,上台后把 锦衣卫和东厂西厂都废掉了,然后把 东林党人都提拔上来,自以为“众正盈朝”,大事可成。本质上这些厂卫其实是皇帝的爪牙,可是一向来声誉很差。不考虑 政治因素,小皇帝废了厂卫基本上就是自废武功!
      这个要顶一下

      2019/6/26 15:44:09
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      人数多少不是不反抗外敌的主因。对内打压的强力组织,对外未必强力。个别人的忠勇并不能说明这个团体中用。

      2019/6/26 15:43:10
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      44楼 咬人的流氓兔
      锦衣卫怎么会有15万人?楼主的数据哪来的?明初军制为“卫”和“所”,每卫辖正规军士约五千人,下面再辖千户所。锦衣卫在明太祖通知的后期被大大压缩限制,最少时只有1000余人。最多时是在永乐时期,约有6万余人,其后受东西厂压制,人数减少。终明一代,锦衣卫正军人数约万人,当然下面还有编制之外的军余、力士等,但数量不会超过5、6万.另外隶属于锦衣卫的还有殿廷卫士----大汉将军,这是独立成一营,人数1500人。锦衣卫也不都是集中在京城,在南京、凤阳以及一些重要的布政使和州府都有锦衣卫的百户所甚至千户所,所以在京的锦衣卫人数并不多,除去大汉将军不算,也就是指挥使司、南北镇抚司、京城东南西北各一个百户所,加起来不会超过10000人。
      正解、历史知识必须要以事实史料为根据叙述、你描述的锦衣卫编制是起码的常识、也是符合历史事实的正确描述、必须顶起!

      作者:血舞狂戈、这篇屁贴纯属胡编乱造、吸引眼球搞噱头、是个没文化没操守、略识几个字的文痞而已。

      2019/6/26 14:48:37
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      锦衣卫怎么会有15万人?楼主的数据哪来的?明初军制为“卫”和“所”,每卫辖正规军士约五千人,下面再辖千户所。锦衣卫在明太祖通知的后期被大大压缩限制,最少时只有1000余人。最多时是在永乐时期,约有6万余人,其后受东西厂压制,人数减少。终明一代,锦衣卫正军人数约万人,当然下面还有编制之外的军余、力士等,但数量不会超过5、6万.另外隶属于锦衣卫的还有殿廷卫士----大汉将军,这是独立成一营,人数1500人。锦衣卫也不都是集中在京城,在南京、凤阳以及一些重要的布政使和州府都有锦衣卫的百户所甚至千户所,所以在京的锦衣卫人数并不多,除去大汉将军不算,也就是指挥使司、南北镇抚司、京城东南西北各一个百户所,加起来不会超过10000人。

      2019/6/26 13:22:23
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      42楼 寒霜城
      小皇帝被忽悠了,上台后把 锦衣卫和东厂西厂都废掉了,然后把 东林党人都提拔上来,自以为“众正盈朝”,大事可成。本质上这些厂卫其实是皇帝的爪牙,可是一向来声誉很差。不考虑 政治因素,小皇帝废了厂卫基本上就是自废武功!
      中国知识分子就喜欢空谈造谣,改革开放后中国一些知识分子造谣说文革中中国武器科研停止了,可84年国庆阅兵上使用的武器大部分是文革中研制装备的

      2019/6/26 10:47:20
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      小皇帝被忽悠了,上台后把 锦衣卫和东厂西厂都废掉了,然后把 东林党人都提拔上来,自以为“众正盈朝”,大事可成。本质上这些厂卫其实是皇帝的爪牙,可是一向来声誉很差。不考虑 政治因素,小皇帝废了厂卫基本上就是自废武功!

      2019/6/26 0:23:46
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      ......
      33楼 liutao1494
      封建社会,谁都不能阻止土地兼并。

      资本主义社会,谁都不能阻止资本控制一切

      35楼 chezhu
      所以市场经济发展到一定阶段,会出现一个靠租金和利息生活、不需要工作的寄生虫阶级
      36楼 liutao1494
      寄生虫可远没有索罗斯那样的大鳄可怕
      38楼 chezhu
      这是没有办法的,市场经济发展到一定阶段,资本会积累
      39楼 liutao1494
      资本积累的结果就是产生了新时代的特权贵族,相比于奴隶制时代的罗马,封建时代的后罗马时期,社会除了产生财富的效率有变化外,其他并没有改变什么。
      市场经济就是这样

      2019/6/25 17:54:09
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      ......
      33楼 liutao1494
      封建社会,谁都不能阻止土地兼并。

      资本主义社会,谁都不能阻止资本控制一切

      35楼 chezhu
      所以市场经济发展到一定阶段,会出现一个靠租金和利息生活、不需要工作的寄生虫阶级
      36楼 liutao1494
      寄生虫可远没有索罗斯那样的大鳄可怕
      38楼 chezhu
      这是没有办法的,市场经济发展到一定阶段,资本会积累
      39楼 liutao1494
      资本积累的结果就是产生了新时代的特权贵族,相比于奴隶制时代的罗马,封建时代的后罗马时期,社会除了产生财富的效率有变化外,其他并没有改变什么。
      所以西方用税收调节,维持社会稳定

      2019/6/25 17:47:37
      • 军衔:中国海军大校
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      28楼 chezhu
      军队也好,卫队也好,八旗也好,到了后期因为贪腐就没有战斗力了
      33楼 liutao1494
      封建社会,谁都不能阻止土地兼并。

      资本主义社会,谁都不能阻止资本控制一切

      35楼 chezhu
      所以市场经济发展到一定阶段,会出现一个靠租金和利息生活、不需要工作的寄生虫阶级
      36楼 liutao1494
      寄生虫可远没有索罗斯那样的大鳄可怕
      38楼 chezhu
      这是没有办法的,市场经济发展到一定阶段,资本会积累
      资本积累的结果就是产生了新时代的特权贵族,相比于奴隶制时代的罗马,封建时代的后罗马时期,社会除了产生财富的效率有变化外,其他并没有改变什么。

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      2019/6/25 17:32:58
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      28楼 chezhu
      军队也好,卫队也好,八旗也好,到了后期因为贪腐就没有战斗力了
      33楼 liutao1494
      封建社会,谁都不能阻止土地兼并。

      资本主义社会,谁都不能阻止资本控制一切

      35楼 chezhu
      所以市场经济发展到一定阶段,会出现一个靠租金和利息生活、不需要工作的寄生虫阶级
      36楼 liutao1494
      寄生虫可远没有索罗斯那样的大鳄可怕
      这是没有办法的,市场经济发展到一定阶段,资本会积累

      2019/6/25 11:20:18
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      看电视剧讲历史 呵呵!

      2019/6/24 23:25:36
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      28楼 chezhu
      军队也好,卫队也好,八旗也好,到了后期因为贪腐就没有战斗力了
      33楼 liutao1494
      封建社会,谁都不能阻止土地兼并。

      资本主义社会,谁都不能阻止资本控制一切

      35楼 chezhu
      所以市场经济发展到一定阶段,会出现一个靠租金和利息生活、不需要工作的寄生虫阶级
      寄生虫可远没有索罗斯那样的大鳄可怕

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      2019/6/24 22:12:00
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      28楼 chezhu
      军队也好,卫队也好,八旗也好,到了后期因为贪腐就没有战斗力了
      33楼 liutao1494
      封建社会,谁都不能阻止土地兼并。

      资本主义社会,谁都不能阻止资本控制一切

      所以市场经济发展到一定阶段,会出现一个靠租金和利息生活、不需要工作的寄生虫阶级

      2019/6/24 18:53:26
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      胡尼玛咧咧,锦衣卫啥时候有十五万人了?锦衣卫人最多的时候也没过万

      2019/6/24 16:51:33
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      28楼 chezhu
      军队也好,卫队也好,八旗也好,到了后期因为贪腐就没有战斗力了
      封建社会,谁都不能阻止土地兼并。

      资本主义社会,谁都不能阻止资本控制一切

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      2019/6/24 11:39:54
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      锦衣卫主要工作是预防官员和老百姓造反,和军统特务类似,欺压老百姓是好手,哪有什么战斗力?

      2019/6/24 11:32:45
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      4楼 潇湘逝水
      锦衣卫厉害不在于他们战斗力有多强,而是由于他权力很大

      比锦衣卫更厉害的是东厂

      回复:明朝灭亡时,15万锦衣卫在干什么?为什么不上阵救国?

      真以为季昌明会天罡童子功呢?他厉害的是他手里那支代替皇帝的朱笔

      7楼 liutao1494
      魏忠贤算是天启皇帝对抗大臣的最后一道防线了

      崇祯靠打击阉党获取一定的政治资本,可代价是从此他再也没有了缓冲层的保护。

      9楼 潇湘逝水
      崇祯最大的问题不在于他有没缓冲层保护

      而在于,他没掂量清楚自己几斤几两

      明明是轻量级拳手,非参加超重量级的比赛,他不死谁死。

      说实话,崇祯面对的摊子能比司马睿或赵构好吗?

      他的法统会比赵构,司马睿差吗?

      他起码是他老哥指定的接班人,而不是自立或者拥立的。

      大臣再怎么闹,第一,他永远是皇帝,第二,大臣再闹,目的不是取代他,而是要升官

      最多就是要把皇帝塑造成他们理想中的皇帝。

      这和魏忠贤不魏忠贤没关系,魏忠贤保护皇帝什么了?皇位了吗?魏忠贤其实只保护了天启自由自在玩积木的权力。

      本来,崇祯要么耍赖,要么当和事佬,怎么会最后成孤家寡人?他没他祖爷爷朱元璋的素质,精力和权威,却非要做强势,且权力集中的皇帝,肯定得玩砸。

      如果他自己脸皮厚一点,起码还能保住半壁河山,打的过就打,打不过就跑嘛

      可逃命这事,他还要玩面子,要别人背锅,他不死谁死?

      26楼 liutao1494
      汉献帝也是皇帝
      制度崩塌了。设计再好也无用。

      2019/6/24 10:51:00
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      锦衣卫的作用不是去打仗,锦衣卫虽然是卫所编制,正规的军队编制,但他真正的作用分三部分,一部分是皇帝的亲卫,比如皇帝上朝、出游时的护卫,殿前站班的大汉将军就是锦衣卫编制。第二部分是对内缉查,对朝廷百官的监视,这个统明一朝,文武百官都怕锦衣卫,实际上锦衣卫是皇帝拿来与文官抗衡的,明朝之前门阀世家几乎控制着朝堂和地方官员,几乎是世袭,与皇帝抗衡,势力很大,甚至皇帝完蛋了,朝代完蛋了,门阀世家照样存在,新皇帝、新朝代照样得依靠他们,因此隋朝时开始科举,从平民中选官。经过元朝蒙古的大清洗,门阀世家消亡,朱元璋开科取仕,很快形成了仕林集团,他们以地域、师生、姻亲等关系形成新的势力与皇权抗衡,明面上满口道德仁义,实际都是为自己的利益着想,龌龊不堪,明朝甚至出现内阁封还皇帝圣旨的情况,皇帝没办法才想出锦衣卫、东厂、西厂还有昙花一现的内厂,直接听命于皇帝,与百官抗衡。第三个作用是对外刺探军情,相当于间谍特务组织,和民国时期的军统差不多。锦衣卫并不是专门用来打仗的,他们分散在全国各处,甚至蒙古、后金,不可能集结起来去打仗,那也不是他们的强项,打仗有边军,有普通的卫所。

      2019/6/23 23:56:52
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      锦衣卫的作用不是去打仗,锦衣卫虽然是卫所编制,正规的军队编制,但他真正的作用分三部分,一部分是皇帝的亲卫,比如皇帝上朝、出游时的护卫,殿前站班的大汉将军就是锦衣卫编制。第二部分是对内缉查,对朝廷百官的监视,这个统明一朝,文武百官都怕锦衣卫,实际上锦衣卫是皇帝拿来与文官抗衡的,明朝之前门阀世家几乎控制着朝堂和地方官员,几乎是世袭,与皇帝抗衡,势力很大,甚至皇帝完蛋了,朝代完蛋了,门阀世家照样存在,新皇帝、新朝代照样得依靠他们,因此隋朝时开始科举,从平民中选官。经过元朝蒙古的大清洗,门阀世家消亡,朱元璋开科取仕,很快形成了仕林集团,他们以地域、师生、姻亲等关系形成新的势力与皇权抗衡,明面上满口道德仁义,实际都是为自己的利益着想,龌龊不堪,明朝甚至出现内阁封还皇帝圣旨的情况,皇帝没办法才想出锦衣卫、东厂、西厂还有昙花一现的内厂,直接听命于皇帝,与百官抗衡。第三个作用是对外刺探军情,相当于间谍特务组织,和民国时期的军统差不多。锦衣卫并不是专门用来打仗的,他们分散在全国各处,甚至蒙古、后金,不可能集结起来去打仗,那也不是他们的强项,打仗有边军,有普通的卫所。

      2019/6/23 23:56:52
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      军队也好,卫队也好,八旗也好,到了后期因为贪腐就没有战斗力了

      2019/6/23 13:44:10
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      军队也好,卫队也好,八旗也好,到了后期因为贪腐就没有战斗力了

      2019/6/23 13:44:10
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      4楼 潇湘逝水
      锦衣卫厉害不在于他们战斗力有多强,而是由于他权力很大

      比锦衣卫更厉害的是东厂

      回复:明朝灭亡时,15万锦衣卫在干什么?为什么不上阵救国?

      真以为季昌明会天罡童子功呢?他厉害的是他手里那支代替皇帝的朱笔

      7楼 liutao1494
      魏忠贤算是天启皇帝对抗大臣的最后一道防线了

      崇祯靠打击阉党获取一定的政治资本,可代价是从此他再也没有了缓冲层的保护。

      9楼 潇湘逝水
      崇祯最大的问题不在于他有没缓冲层保护

      而在于,他没掂量清楚自己几斤几两

      明明是轻量级拳手,非参加超重量级的比赛,他不死谁死。

      说实话,崇祯面对的摊子能比司马睿或赵构好吗?

      他的法统会比赵构,司马睿差吗?

      他起码是他老哥指定的接班人,而不是自立或者拥立的。

      大臣再怎么闹,第一,他永远是皇帝,第二,大臣再闹,目的不是取代他,而是要升官

      最多就是要把皇帝塑造成他们理想中的皇帝。

      这和魏忠贤不魏忠贤没关系,魏忠贤保护皇帝什么了?皇位了吗?魏忠贤其实只保护了天启自由自在玩积木的权力。

      本来,崇祯要么耍赖,要么当和事佬,怎么会最后成孤家寡人?他没他祖爷爷朱元璋的素质,精力和权威,却非要做强势,且权力集中的皇帝,肯定得玩砸。

      如果他自己脸皮厚一点,起码还能保住半壁河山,打的过就打,打不过就跑嘛

      可逃命这事,他还要玩面子,要别人背锅,他不死谁死?

      汉献帝也是皇帝

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      2019/6/22 23:37:09
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      4楼 潇湘逝水
      锦衣卫厉害不在于他们战斗力有多强,而是由于他权力很大

      比锦衣卫更厉害的是东厂

      回复:明朝灭亡时,15万锦衣卫在干什么?为什么不上阵救国?

      真以为季昌明会天罡童子功呢?他厉害的是他手里那支代替皇帝的朱笔

      7楼 liutao1494
      魏忠贤算是天启皇帝对抗大臣的最后一道防线了

      崇祯靠打击阉党获取一定的政治资本,可代价是从此他再也没有了缓冲层的保护。

      10楼 潇湘逝水
      刻薄点说

      崇祯杀了那么多人,只为一点,他自己的面子。没有一个是罪无可赦到非杀不可的。

      真正只因为打了他的脸,让他没面子被杀的。

      真正该杀的,因为让他很有面子(或者他不肯丢那个面子),所以反而不杀。

      自古君王杀人,那不是捍卫法律,而是政治需要。

      懂吗

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      2019/6/22 23:36:40
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      17楼 奔子
      假老虎 也就是欺负下老百姓而已!

      真到生死关头就没人出头了

      现在的 某些单位也是一样的

      看看《五人墓碑记》到底谁欺负谁啊

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      2019/6/22 23:33:58
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      4楼 潇湘逝水
      锦衣卫厉害不在于他们战斗力有多强,而是由于他权力很大

      比锦衣卫更厉害的是东厂

      回复:明朝灭亡时,15万锦衣卫在干什么?为什么不上阵救国?

      真以为季昌明会天罡童子功呢?他厉害的是他手里那支代替皇帝的朱笔

      7楼 liutao1494
      魏忠贤算是天启皇帝对抗大臣的最后一道防线了

      崇祯靠打击阉党获取一定的政治资本,可代价是从此他再也没有了缓冲层的保护。

      9楼 潇湘逝水
      崇祯最大的问题不在于他有没缓冲层保护

      而在于,他没掂量清楚自己几斤几两

      明明是轻量级拳手,非参加超重量级的比赛,他不死谁死。

      说实话,崇祯面对的摊子能比司马睿或赵构好吗?

      他的法统会比赵构,司马睿差吗?

      他起码是他老哥指定的接班人,而不是自立或者拥立的。

      大臣再怎么闹,第一,他永远是皇帝,第二,大臣再闹,目的不是取代他,而是要升官

      最多就是要把皇帝塑造成他们理想中的皇帝。

      这和魏忠贤不魏忠贤没关系,魏忠贤保护皇帝什么了?皇位了吗?魏忠贤其实只保护了天启自由自在玩积木的权力。

      本来,崇祯要么耍赖,要么当和事佬,怎么会最后成孤家寡人?他没他祖爷爷朱元璋的素质,精力和权威,却非要做强势,且权力集中的皇帝,肯定得玩砸。

      如果他自己脸皮厚一点,起码还能保住半壁河山,打的过就打,打不过就跑嘛

      可逃命这事,他还要玩面子,要别人背锅,他不死谁死?

      19楼 失戒
      崇祯如果没有天灾没有人祸没有外敌,他可能会是个好皇帝{相当于明朝的那些皇帝},崇祯皇帝的好与坏都是清朝故意写出来的,真实的崇祯已经很难说得清楚了。那个时候的社会背景和时代,更需要的是崇祯的老祖宗朱重八。所以崇祯的任何努力都只能是白瞎。
      崇祯做不了合格的君王,他所处的环境无法让他拥有朱元璋的眼光与智慧,朱棣的魄力与坚毅,朱厚熜的机敏与狡诈。

      况且明末王朝中央的那种客观局面再加上天灾(旱九年涝九年)不给王朝一丝喘息的时间,就是刘彻刘秀,李世民朱元璋再世也是无法扭转过来的。

      一个庞大的体系因一个人的意志而改变,这只能是出现在穿越小说中才能有的奇迹。

      张居正搞改革,其实那并不是真正意义上的改革,不过是不分恢复太祖旧制罢了,即便这样还遭到清算。

      崇祯的一切努力都属于逆天而行,历代王朝的体系性堕落是不可逆的,这是这是封建集权制度与地主阶级本性天然决定了的,怎么可能因一个或一些人而改变了?

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      2019/6/22 23:33:07
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      明朝的内阁与党爭和西方的所谓皿煮都不适合中国国情 看看湾湾就好了

      2019/6/22 23:21:36
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      18楼 闪光悍将
      明后期锦衣卫名存实亡,而且是世袭制。可想而知对崇祯帝有多少忠诚可言?虽人数众多,一帮乌合之众,不管有能力与否都可世袭!可见世袭制害死皇帝!
      锦衣卫厉害不是他的战斗力,而是他的权力,独立司法体系外的司法权。

      离开权力,就是锦衣不是卫了

      2019/6/22 18:57:09
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      4楼 潇湘逝水
      锦衣卫厉害不在于他们战斗力有多强,而是由于他权力很大

      比锦衣卫更厉害的是东厂

      回复:明朝灭亡时,15万锦衣卫在干什么?为什么不上阵救国?

      真以为季昌明会天罡童子功呢?他厉害的是他手里那支代替皇帝的朱笔

      7楼 liutao1494
      魏忠贤算是天启皇帝对抗大臣的最后一道防线了

      崇祯靠打击阉党获取一定的政治资本,可代价是从此他再也没有了缓冲层的保护。

      9楼 潇湘逝水
      崇祯最大的问题不在于他有没缓冲层保护

      而在于,他没掂量清楚自己几斤几两

      明明是轻量级拳手,非参加超重量级的比赛,他不死谁死。

      说实话,崇祯面对的摊子能比司马睿或赵构好吗?

      他的法统会比赵构,司马睿差吗?

      他起码是他老哥指定的接班人,而不是自立或者拥立的。

      大臣再怎么闹,第一,他永远是皇帝,第二,大臣再闹,目的不是取代他,而是要升官

      最多就是要把皇帝塑造成他们理想中的皇帝。

      这和魏忠贤不魏忠贤没关系,魏忠贤保护皇帝什么了?皇位了吗?魏忠贤其实只保护了天启自由自在玩积木的权力。

      本来,崇祯要么耍赖,要么当和事佬,怎么会最后成孤家寡人?他没他祖爷爷朱元璋的素质,精力和权威,却非要做强势,且权力集中的皇帝,肯定得玩砸。

      如果他自己脸皮厚一点,起码还能保住半壁河山,打的过就打,打不过就跑嘛

      可逃命这事,他还要玩面子,要别人背锅,他不死谁死?

      19楼 失戒
      崇祯如果没有天灾没有人祸没有外敌,他可能会是个好皇帝{相当于明朝的那些皇帝},崇祯皇帝的好与坏都是清朝故意写出来的,真实的崇祯已经很难说得清楚了。那个时候的社会背景和时代,更需要的是崇祯的老祖宗朱重八。所以崇祯的任何努力都只能是白瞎。
      崇祯几乎是明朝最差的一个皇帝,不是因为天灾人祸,而是因为性格

      换敏超其他任何一个皇帝,都不会把事情玩砸

      可以说,他自己吧自己玩死的

      即使他那玩积木的老哥,再利用魏忠贤,可没把大臣都弄成自己的敌人

      大家只会说,阉党祸国,不会说皇帝残暴?

      可就这崇祯,该乾纲独断的事情扯皮,该扯皮的事情,独断专行。

      把所有人都推到对立面,确实是真的吧自己玩死的

      2019/6/22 18:55:21
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      4楼 潇湘逝水
      锦衣卫厉害不在于他们战斗力有多强,而是由于他权力很大

      比锦衣卫更厉害的是东厂

      回复:明朝灭亡时,15万锦衣卫在干什么?为什么不上阵救国?

      真以为季昌明会天罡童子功呢?他厉害的是他手里那支代替皇帝的朱笔

      7楼 liutao1494
      魏忠贤算是天启皇帝对抗大臣的最后一道防线了

      崇祯靠打击阉党获取一定的政治资本,可代价是从此他再也没有了缓冲层的保护。

      9楼 潇湘逝水
      崇祯最大的问题不在于他有没缓冲层保护

      而在于,他没掂量清楚自己几斤几两

      明明是轻量级拳手,非参加超重量级的比赛,他不死谁死。

      说实话,崇祯面对的摊子能比司马睿或赵构好吗?

      他的法统会比赵构,司马睿差吗?

      他起码是他老哥指定的接班人,而不是自立或者拥立的。

      大臣再怎么闹,第一,他永远是皇帝,第二,大臣再闹,目的不是取代他,而是要升官

      最多就是要把皇帝塑造成他们理想中的皇帝。

      这和魏忠贤不魏忠贤没关系,魏忠贤保护皇帝什么了?皇位了吗?魏忠贤其实只保护了天启自由自在玩积木的权力。

      本来,崇祯要么耍赖,要么当和事佬,怎么会最后成孤家寡人?他没他祖爷爷朱元璋的素质,精力和权威,却非要做强势,且权力集中的皇帝,肯定得玩砸。

      如果他自己脸皮厚一点,起码还能保住半壁河山,打的过就打,打不过就跑嘛

      可逃命这事,他还要玩面子,要别人背锅,他不死谁死?

      崇祯如果没有天灾没有人祸没有外敌,他可能会是个好皇帝{相当于明朝的那些皇帝},崇祯皇帝的好与坏都是清朝故意写出来的,真实的崇祯已经很难说得清楚了。那个时候的社会背景和时代,更需要的是崇祯的老祖宗朱重八。所以崇祯的任何努力都只能是白瞎。

      2019/6/22 18:24:08
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      2019/6/22 13:09:44
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      假老虎 也就是欺负下老百姓而已!

      真到生死关头就没人出头了

      现在的 某些单位也是一样的

      2019/6/22 12:55:47
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      锦衣卫系统,应该分成两部分:情报收集与暴力行动

      人数众多的是“情报收集”,才是锦衣卫的主营业务。

      暴力行动,只是在高层默许下的,“准越线(即行动范围,与司法相重叠。高层准许便是正常执法,高层变脸便是锦衣卫娇纵自大越权行动)”行为。真正“操刀子”所占比例本身就不大。

      土木堡之后,随着皇权的衰弱,暴力行动群体基本上就已经没有多大政治力量了。

      加之权利被多方限制,

      一部分如同军队一样开始腐化;

      一部分被官绅阶层打压消亡;

      最后势力依附了东西厂,成为了阉党的底层行动爪牙。

      这就造成本就极少能拿的了刀的人再次被削减。

      到了明末崇祯打击阉党,锦衣卫行动部分没了庇护,姥姥不信舅舅不爱的,基本上战斗力已经是名存实亡了。

      最终是空有庞大的人数,大多只作为“人工情报收集” ,也就是类似于“线人”的存在。虽然有岗有职,但无论是运作方式还是回报,实际上更像是在从事正常生产生活时,安利一份兼职。

      试问,一小群没有强力组织庇护的,又竟干“脏活”的特务,加一大群兼职搞“安利”的,这样搞笑的群体还能打仗吗?

      2019/6/22 12:43:07
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      锦衣卫系统,应该分成两部分:情报收集与暴力行动

      人数众多的是“情报收集”,才是锦衣卫的主营业务。

      暴力行动,只是在高层默许下的,“准越线(即行动范围,与司法相重叠。高层准许便是正常执法,高层变脸便是锦衣卫娇纵自大越权行动)”行为。真正“操刀子”所占比例本身就不大。

      土木堡之后,随着皇权的衰弱,暴力行动群体基本上就已经没有多大政治力量了。

      加之权利被多方限制,

      一部分如同军队一样开始腐化;

      一部分被官绅阶层打压消亡;

      最后势力依附了东西厂,成为了阉党的底层行动爪牙。

      这就造成本就极少能拿的了刀的人再次被削减。

      到了明末崇祯打击阉党,锦衣卫行动部分没了庇护,姥姥不信舅舅不爱的,基本上战斗力已经是名存实亡了。

      最终是空有庞大的人数,大多只作为“人工情报收集” ,也就是类似于“线人”的存在。虽然有岗有职,但无论是运作方式还是回报,实际上更像是在从事正常生产生活时,安利一份兼职。

      试问,一小群没有强力组织庇护的,又竟干“脏活”的特务,加一大群兼职搞“安利”的,这样搞笑的群体还能打仗吗?

      2019/6/22 12:43:07
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      锦衣卫也是公职人员。

      2019/6/22 12:30:26
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      6楼 皮老幺
      靠高压而不是法制,锦衣卫那些人也就是鹰犬罢了。封建社会指望这些人护朝廷?
      8楼 liutao1494
      中国古代怎么就没法治了?

      在朝有王法,在野有宗法。

      你樓上那個大談法制的,實際上這種人一旦犯法比哪個都耍賴。

      2019/6/22 11:19:54
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      锦衣卫,相当于卫兵,只是保安而已(有一部分相当于特工,搞情报工作的)。 让他们上战场??????逗比啊。高明的皇帝是利用党争为自己做事,崇祯灭了阉党,等于自废武功,然后东林除了人事不干,什么都敢干。

      2019/6/22 9:47:31
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      骆养性被追赃3万余两,可见他在任期间,贪污受贿何等之巨。这也叫巨贪??

      2019/6/22 9:30:44
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      4楼 潇湘逝水
      锦衣卫厉害不在于他们战斗力有多强,而是由于他权力很大

      比锦衣卫更厉害的是东厂

      回复:明朝灭亡时,15万锦衣卫在干什么?为什么不上阵救国?

      真以为季昌明会天罡童子功呢?他厉害的是他手里那支代替皇帝的朱笔

      7楼 liutao1494
      魏忠贤算是天启皇帝对抗大臣的最后一道防线了

      崇祯靠打击阉党获取一定的政治资本,可代价是从此他再也没有了缓冲层的保护。

      刻薄点说

      崇祯杀了那么多人,只为一点,他自己的面子。没有一个是罪无可赦到非杀不可的。

      真正只因为打了他的脸,让他没面子被杀的。

      真正该杀的,因为让他很有面子(或者他不肯丢那个面子),所以反而不杀。

      2019/6/22 5:47:57
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      4楼 潇湘逝水
      锦衣卫厉害不在于他们战斗力有多强,而是由于他权力很大

      比锦衣卫更厉害的是东厂

      回复:明朝灭亡时,15万锦衣卫在干什么?为什么不上阵救国?

      真以为季昌明会天罡童子功呢?他厉害的是他手里那支代替皇帝的朱笔

      7楼 liutao1494
      魏忠贤算是天启皇帝对抗大臣的最后一道防线了

      崇祯靠打击阉党获取一定的政治资本,可代价是从此他再也没有了缓冲层的保护。

      崇祯最大的问题不在于他有没缓冲层保护

      而在于,他没掂量清楚自己几斤几两

      明明是轻量级拳手,非参加超重量级的比赛,他不死谁死。

      说实话,崇祯面对的摊子能比司马睿或赵构好吗?

      他的法统会比赵构,司马睿差吗?

      他起码是他老哥指定的接班人,而不是自立或者拥立的。

      大臣再怎么闹,第一,他永远是皇帝,第二,大臣再闹,目的不是取代他,而是要升官

      最多就是要把皇帝塑造成他们理想中的皇帝。

      这和魏忠贤不魏忠贤没关系,魏忠贤保护皇帝什么了?皇位了吗?魏忠贤其实只保护了天启自由自在玩积木的权力。

      本来,崇祯要么耍赖,要么当和事佬,怎么会最后成孤家寡人?他没他祖爷爷朱元璋的素质,精力和权威,却非要做强势,且权力集中的皇帝,肯定得玩砸。

      如果他自己脸皮厚一点,起码还能保住半壁河山,打的过就打,打不过就跑嘛

      可逃命这事,他还要玩面子,要别人背锅,他不死谁死?

      2019/6/22 5:38:22
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      6楼 皮老幺
      靠高压而不是法制,锦衣卫那些人也就是鹰犬罢了。封建社会指望这些人护朝廷?
      中国古代怎么就没法治了?

      在朝有王法,在野有宗法。

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      2019/6/22 0:03:23
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      4楼 潇湘逝水
      锦衣卫厉害不在于他们战斗力有多强,而是由于他权力很大

      比锦衣卫更厉害的是东厂

      回复:明朝灭亡时,15万锦衣卫在干什么?为什么不上阵救国?

      真以为季昌明会天罡童子功呢?他厉害的是他手里那支代替皇帝的朱笔

      魏忠贤算是天启皇帝对抗大臣的最后一道防线了

      崇祯靠打击阉党获取一定的政治资本,可代价是从此他再也没有了缓冲层的保护。

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      2019/6/22 0:01:54
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      靠高压而不是法制,锦衣卫那些人也就是鹰犬罢了。封建社会指望这些人护朝廷?

      2019/6/21 22:15:48
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      特务机构,权力来自帝王,大厦将倾,帝王自身难保,权力来源已然不在,何来战斗力?!早就作鸟兽散了

      2019/6/21 17:54:10
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      锦衣卫厉害不在于他们战斗力有多强,而是由于他权力很大

      比锦衣卫更厉害的是东厂

      回复:明朝灭亡时,15万锦衣卫在干什么?为什么不上阵救国?

      真以为季昌明会天罡童子功呢?他厉害的是他手里那支代替皇帝的朱笔

      2019/6/21 15:42:00
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      特务和军人不是一码事。

      军统、盖世太保能上阵打仗吗?

      2019/6/20 11:54:11
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      经过崇祯上台后清除阉党,对于锦衣卫系统的全面大清洗,锦衣卫早就名存实亡了,崇祯朝一直都半死不活,一直没见起啥大作用

      2019/6/19 15:18:41

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