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帖子主题:宋朝经济那么发达,百姓为什么还要造反?

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宋朝经济那么发达,百姓为什么还要造反?

据某些人所说,中国历史上经济最发达的时代,就是宋朝。当时,一个普通小贩,都可以穿丝袜,普通百姓的生活更是富裕的无法用言语表述。据某些专家估计,北宋GDP占当时的70%,南宋也占50%。可是,经济如此繁荣发达的宋朝,却是经常发生百姓造反。宋初就有王小波、李顺,北宋末年又有宋江、方腊,南宋又有钟相、杨么,都是当时有一定规模的。至于小的暴动,更是多不可言。难道百姓都是贱骨头,生活过得好反而不安逸了,非要闹点事才好?真是奇怪。

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      2019/6/12 1:15:55

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      楼主是一个不知人间疾苦的糊涂蛋,宋王朝是一个吃人的时代,一个人民在饥寒交迫中苦苦挣扎的时代,人民不起义岂不太奇怪了?士大夫是最贪婪的群体,它们亡了宋朝,亡了明朝,亡了满清!它们最后的疯狂就是一九二七年四一二大屠杀,妄图再回到它们掠夺人民的时代,可终究人民抛弃了它们,现在还有人还想回到那个时代,人民会答应嘛?

      2019/6/12 21:56:25
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      3楼 AD73
      经济发达,就代表百姓生活好了?
      9楼 liutao1494
      宋朝能死扛契丹女真200来年,还真是靠了海贸利润。

      但海贸利润所及可没让老百姓得什么实惠。

      大宋朝是历代汉族王朝唯一不给百姓分地的朝代。

      在宋朝生活的士大夫与官吏们才是历朝历代活得最滋润的,当然这样的滋润后来让国家民族付出了及其昂贵的代价,不仅仅是山河破黎民丧,连精神脊柱都被打断了。

      12楼 AD73
      是的,宋朝初期,就发生了四川起义
      18楼 天威大汉
      游手好闲的王小波李顺都被大宋官府收入厢军, 还造反,不就是给哪些不甘失败后蜀贵族余孽忽悠当枪使吗??可惜李顺称王,损害了后蜀贵族利益,一个小帮闲也敢称王。事实证明,当后蜀贵族余孽放弃支持李顺的政权之后,宋军势如破竹。不到三个月尽灭大蜀王。
      官逼民反。

      王小波李顺领导的农民革命斗争,从公元993年青城起义到公元995年张余嘉州被俘殉难。前后持续了2年多,队伍达到几十万人,几乎占领了整个四川。在两年多的岁月里,它把北宋王朝在四川的统治打得土崩瓦解,震动了朝廷。虽然时间不长,范围不广,怛意义重大,影响深远,是中国农民战争发展到一个新阶段更为明显的标志。

      这次起义猛烈地扫荡了四川地区的世族豪强势力,扫除了生产力发展的障碍。经过这次急风暴雨的冲击,四川地区世族地主或转死于沟壑,或暴骨于郊野,或被镇压,或被驱逐.或成为农民的阶下囚。起义军杀掉大批贪官污吏和世族豪强,使他们在许多城市里的住宅与收藏财产的“地窖”悉被荡平。“害物赎货辈,皆为白刃铄,瓦砾积台榭,荆棘迷城郭”,世族地主的残余势力受到了有力的打击与清除。

      作为起义军主力的旁户,在起义中大都挣脱了人身隶属关系的锁链,获得了人身自由。起义被镇压后。他们成为一般佃户或“浮客”。与过去相比,他们虽依然遭受地主的压榨,人身依附关系毕竟松弛多了,社会地位毕竟提高了一些,有较多的时间和自由来独立经营自己的小农经济。自耕农的数量相应地增加了。特别是一部分旁户和城镇贫民,在起义军实施“均贫富”的过程中。分得一些“财帛”、“车马”、“屋宇”和“粮食”。多少改善了一些生活条件。这些对促进川峡地区生产关系的变化,推动生产力的发展,是有积极作用的。这次起义完成了黄巢起义军在四川没有触及到而遗留的历史任务。从这个意义上说,它是黄巢大起义的继续与发展。

      2019/6/15 7:52:56

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      ......
      100楼 AD73
      哪里记载的?哪本历史资料?
      107楼 天威大汉
      ” 这不就是了嘛。
      114楼 AD73
      你大嘴一张就是历史记载?
      119楼 天威大汉
      不会,我不会信口开河。这就是历史事实

      刚刚看113楼,我给了他历史书籍记录。被他来一句。“历史要考证看你所谓的书就好了 ,去考古干嘛?”我觉得对。你呢?人家都说历史书不一定有用你还坚持找让我历史书干嘛??多学学哪位老兄

      129楼 AD73
      《独醒杂志》哪里记载方腊是摩尼教主了?
      《独醒杂志》没记,资料里面记了,至于什么资料,我就不列举了。反正你们来说,历史资料是不可信的。总之。方腊是魔尼教教主。在东南不是起义,是邪教造反。

      2019/6/24 9:21:18
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      ......
      101楼 AD73
      废话,要你拿出有关历史记载出来。
      108楼 天威大汉
      这主是记录当时历史的原话
      115楼 AD73
      哪本历史记载的?
      121楼 天威大汉
      这一点我用113楼网友的话回应:“历史为什么要考证看你所谓的书就好了?去考古干嘛?”

      所以,你就不要一直问哪里记载了。

      127楼 AD73
      宋朝历史书籍会如何说要推翻他们统治的人?这是只要不是白痴都懂。
      你这话是对历史记录者的误会。历代史学家,只会忠实的记录历史。懂??

      2019/6/24 9:18:18
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      ......
      94楼 我们的强国之路
      (宋) 李心传 《建炎以来系年要录·绍兴四年五月》:“起居舍人 王居正 言:‘伏见两浙州县,有喫菜事魔之俗, 方腊 以前,法禁尚宽,而事魔之俗,犹未至於甚炽。’”
      96楼 AD73
      这与魔尼教有关吗?
      116楼 我们的强国之路
      “吃菜事魔”,是宋代官方对邪教的定性。

      宣和(1119 - 1125)之后,明令禁止吃菜事魔。

      “诸吃菜事魔,或夜聚晓散,传习妖教者,绞;从者,配三千里;妇人千里编管。

      托幻变术者减一等,皆配千里;情涉不顺者,绞。

      以上不以赦降原减,情理重者奏裁。

      非传习妖教,流三千里,许人捕,致死财产备赏,有余没官。

      其本非徒侣而被诳诱,不曾传授他人者,各减二等。”

      ——《宋会要辑稿》刑法二之一一二

      126楼 AD73
      宋朝朝廷会要如何评价推翻他们统治的人 ?看看清朝历史记载如何评价太平天国就知道了。
      131楼 我们的强国之路
      比如说,(宋) 李心传 《建炎以来系年要录·绍兴四年五月》:“起居舍人 王居正 言:‘伏见两浙州县,有喫菜事魔之俗, 方腊 以前,法禁尚宽,而事魔之俗,犹未至於甚炽。’”,也就是宋代的这位笔者说方腊起义前朝廷对这种宗教法禁尚宽,但方腊起义后就不一样了,说明方腊起义与这种宗教有着直接的联系,所以宋朝廷要严禁这种宗教,这是我对方腊起义的理解,因此,那位网友也没说错,你说官逼民反也有道理
      实质就是官逼民反。即便方腊是坏人,为何富庶的江南地区会有几十万人跟着他造反。

      2019/6/22 5:04:56
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      ......
      116楼 我们的强国之路
      “吃菜事魔”,是宋代官方对邪教的定性。

      宣和(1119 - 1125)之后,明令禁止吃菜事魔。

      “诸吃菜事魔,或夜聚晓散,传习妖教者,绞;从者,配三千里;妇人千里编管。

      托幻变术者减一等,皆配千里;情涉不顺者,绞。

      以上不以赦降原减,情理重者奏裁。

      非传习妖教,流三千里,许人捕,致死财产备赏,有余没官。

      其本非徒侣而被诳诱,不曾传授他人者,各减二等。”

      ——《宋会要辑稿》刑法二之一一二

      117楼 AD73
      这与方腊是否邪教没有关系。 富庶的江南地区几十万百姓跟着方腊造反,说明什么?
      120楼 我们的强国之路
      我理解你的意思,这当中说明两件事

      1 在封建制度下,国家再富财富也只集中在极少数人手中,很多人还是生活在赤贫中,在45楼我就说过了

      2 方腊利用宗教发动占大多数的贫穷百姓造反起义,当中亦不排除他有一定私心及野心,所以感觉你俩的争论没多大意义

      128楼 AD73
      我没有说方腊就是好人,但方腊起义是之前的王李起义是官逼民反那是事实。
      130楼 我们的强国之路
      那是封建制度分配不公导致,所以封建制度在世界范围内最终被取代
      这我知道,我针对的是“天威大汉”吹捧宋朝,抹黑农民起义的行径。

      2019/6/22 5:03:22
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      ......
      86楼 AD73
      哪里记载的?你编造的。
      94楼 我们的强国之路
      (宋) 李心传 《建炎以来系年要录·绍兴四年五月》:“起居舍人 王居正 言:‘伏见两浙州县,有喫菜事魔之俗, 方腊 以前,法禁尚宽,而事魔之俗,犹未至於甚炽。’”
      96楼 AD73
      这与魔尼教有关吗?
      116楼 我们的强国之路
      “吃菜事魔”,是宋代官方对邪教的定性。

      宣和(1119 - 1125)之后,明令禁止吃菜事魔。

      “诸吃菜事魔,或夜聚晓散,传习妖教者,绞;从者,配三千里;妇人千里编管。

      托幻变术者减一等,皆配千里;情涉不顺者,绞。

      以上不以赦降原减,情理重者奏裁。

      非传习妖教,流三千里,许人捕,致死财产备赏,有余没官。

      其本非徒侣而被诳诱,不曾传授他人者,各减二等。”

      ——《宋会要辑稿》刑法二之一一二

      126楼 AD73
      宋朝朝廷会要如何评价推翻他们统治的人 ?看看清朝历史记载如何评价太平天国就知道了。
      比如说,(宋) 李心传 《建炎以来系年要录·绍兴四年五月》:“起居舍人 王居正 言:‘伏见两浙州县,有喫菜事魔之俗, 方腊 以前,法禁尚宽,而事魔之俗,犹未至於甚炽。’”,也就是宋代的这位笔者说方腊起义前朝廷对这种宗教法禁尚宽,但方腊起义后就不一样了,说明方腊起义与这种宗教有着直接的联系,所以宋朝廷要严禁这种宗教,这是我对方腊起义的理解,因此,那位网友也没说错,你说官逼民反也有道理

      2019/6/21 19:40:55
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      ......
      96楼 AD73
      这与魔尼教有关吗?
      116楼 我们的强国之路
      “吃菜事魔”,是宋代官方对邪教的定性。

      宣和(1119 - 1125)之后,明令禁止吃菜事魔。

      “诸吃菜事魔,或夜聚晓散,传习妖教者,绞;从者,配三千里;妇人千里编管。

      托幻变术者减一等,皆配千里;情涉不顺者,绞。

      以上不以赦降原减,情理重者奏裁。

      非传习妖教,流三千里,许人捕,致死财产备赏,有余没官。

      其本非徒侣而被诳诱,不曾传授他人者,各减二等。”

      ——《宋会要辑稿》刑法二之一一二

      117楼 AD73
      这与方腊是否邪教没有关系。 富庶的江南地区几十万百姓跟着方腊造反,说明什么?
      120楼 我们的强国之路
      我理解你的意思,这当中说明两件事

      1 在封建制度下,国家再富财富也只集中在极少数人手中,很多人还是生活在赤贫中,在45楼我就说过了

      2 方腊利用宗教发动占大多数的贫穷百姓造反起义,当中亦不排除他有一定私心及野心,所以感觉你俩的争论没多大意义

      128楼 AD73
      我没有说方腊就是好人,但方腊起义是之前的王李起义是官逼民反那是事实。
      那是封建制度分配不公导致,所以封建制度在世界范围内最终被取代

      2019/6/21 19:34:11
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      98楼 天威大汉
      就是这个: “魔尼教主方腊手下信徒头目。个个阴狠残虐,残杀百姓无数。”
      100楼 AD73
      哪里记载的?哪本历史资料?
      107楼 天威大汉
      ” 这不就是了嘛。
      114楼 AD73
      你大嘴一张就是历史记载?
      119楼 天威大汉
      不会,我不会信口开河。这就是历史事实

      刚刚看113楼,我给了他历史书籍记录。被他来一句。“历史要考证看你所谓的书就好了 ,去考古干嘛?”我觉得对。你呢?人家都说历史书不一定有用你还坚持找让我历史书干嘛??多学学哪位老兄

      《独醒杂志》哪里记载方腊是摩尼教主了?

      2019/6/21 19:27:37
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      94楼 我们的强国之路
      (宋) 李心传 《建炎以来系年要录·绍兴四年五月》:“起居舍人 王居正 言:‘伏见两浙州县,有喫菜事魔之俗, 方腊 以前,法禁尚宽,而事魔之俗,犹未至於甚炽。’”
      96楼 AD73
      这与魔尼教有关吗?
      116楼 我们的强国之路
      “吃菜事魔”,是宋代官方对邪教的定性。

      宣和(1119 - 1125)之后,明令禁止吃菜事魔。

      “诸吃菜事魔,或夜聚晓散,传习妖教者,绞;从者,配三千里;妇人千里编管。

      托幻变术者减一等,皆配千里;情涉不顺者,绞。

      以上不以赦降原减,情理重者奏裁。

      非传习妖教,流三千里,许人捕,致死财产备赏,有余没官。

      其本非徒侣而被诳诱,不曾传授他人者,各减二等。”

      ——《宋会要辑稿》刑法二之一一二

      117楼 AD73
      这与方腊是否邪教没有关系。 富庶的江南地区几十万百姓跟着方腊造反,说明什么?
      120楼 我们的强国之路
      我理解你的意思,这当中说明两件事

      1 在封建制度下,国家再富财富也只集中在极少数人手中,很多人还是生活在赤贫中,在45楼我就说过了

      2 方腊利用宗教发动占大多数的贫穷百姓造反起义,当中亦不排除他有一定私心及野心,所以感觉你俩的争论没多大意义

      我没有说方腊就是好人,但方腊起义是之前的王李起义是官逼民反那是事实。

      2019/6/21 19:26:58
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      99楼 天威大汉
      大宋灭了后蜀之后,后蜀余孽能过王小波李顺等厢军作乱
      101楼 AD73
      废话,要你拿出有关历史记载出来。
      108楼 天威大汉
      这主是记录当时历史的原话
      115楼 AD73
      哪本历史记载的?
      121楼 天威大汉
      这一点我用113楼网友的话回应:“历史为什么要考证看你所谓的书就好了?去考古干嘛?”

      所以,你就不要一直问哪里记载了。

      宋朝历史书籍会如何说要推翻他们统治的人?这是只要不是白痴都懂。

      2019/6/21 19:25:21
      • 军衔:陆军中校
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      81楼 天威大汉
      不是说的很清楚吗“魔尼教主方腊手下信徒头目。个个阴狠残虐,残杀百姓无数。”
      86楼 AD73
      哪里记载的?你编造的。
      94楼 我们的强国之路
      (宋) 李心传 《建炎以来系年要录·绍兴四年五月》:“起居舍人 王居正 言:‘伏见两浙州县,有喫菜事魔之俗, 方腊 以前,法禁尚宽,而事魔之俗,犹未至於甚炽。’”
      96楼 AD73
      这与魔尼教有关吗?
      116楼 我们的强国之路
      “吃菜事魔”,是宋代官方对邪教的定性。

      宣和(1119 - 1125)之后,明令禁止吃菜事魔。

      “诸吃菜事魔,或夜聚晓散,传习妖教者,绞;从者,配三千里;妇人千里编管。

      托幻变术者减一等,皆配千里;情涉不顺者,绞。

      以上不以赦降原减,情理重者奏裁。

      非传习妖教,流三千里,许人捕,致死财产备赏,有余没官。

      其本非徒侣而被诳诱,不曾传授他人者,各减二等。”

      ——《宋会要辑稿》刑法二之一一二

      宋朝朝廷会要如何评价推翻他们统治的人 ?看看清朝历史记载如何评价太平天国就知道了。

      2019/6/21 19:24:02
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      ......
      113楼 lifei22
      人家学历史大学教授闲的没事干去考证好么?

      什么谱牒碑刻是用来干嘛的对吧?

      比如"椎牛酾酒”、“饮酒数行”

      方腊是摩尼教徒能喝酒么?冲突么?

      方腊是有儿子老婆的,摩尼教禁欲好么?

      摩尼教不能集聚财物的,怎么会是园主?

      根本就对不上好不好

      (续宋编年资治通鉴)(容斋逸史)(独醒杂志)这三本引用的是一个东西好么?

      都是独醒杂志附的好吧?

      比如方腊到底哪里是哪人

      宋史写腊者,睦州青溪人也,世居县堨村

      青溪寇轨“睦州青溪县竭村居人”

      居人和世居有区别么?

      方腊家有漆园的说法,以《独醒杂志》记载最为详尽,而此书“下至谑浪之语,细琐之汇……是皆近世贤士大夫之言或州里故老之所传”。《四库全书总目》评论该书:“盖以记录为主,不以考证为主。”所以对旧说错误之处“皆不辨而述之”。

      古代的人历史不是考证出来的对吧?历史为什么要考证看你所谓的书就好了?去考古干嘛?

      118楼 天威大汉
      要历史书也是你,不要历史书也是你,好意思说这句话吗??你要觉得史书没用,就不要问我出处,也不要问我要证据。出处和证据肯定是从史籍里找。
      122楼 lifei22
      这话说的

      是按层级来的

      比如有明显冲突的地方,或者已经考证的地方

      优先级肯定是已经考证有文物证据>史载>没有史载

      单纯的说有没有史书这个有意义么?

      史载也分正史野史传说,孤证的情况肯定是有争议的好吧

      有争议才有人去考证这个问题

      比如杂志里明显的冲突的问题,有人考证过了,所以有争议的部分才被放在()里

      123楼 天威大汉
      不用狡辩民,让我拿史料。拿给你了就说不算数。好意思吗??

      方腊是漆园主,摩尼教教主,造反是为了把大宋东南变成一个神-权国家。还好大宋兵锋锐利,广阳郡王童贯率领西军精锐, 一举功成,擒杀方腊,救民于水火

      124楼 lifei22
      你的史料可靠人家史料的不可靠好了?

      四库全书总目的定义你推翻了好了?

      仇道人等互助性质的摩尼教徒去支持一个年产万斤漆园主的起义好了

      家谱和碑文是给别人的看好了?

      逻辑能过不

      错了,族谱是最不可靠的,因为他是给族人看到。

      而且。方腊是漆园主,摩尼教教主,仇道人等人是摩尼教头目,这是历史事实。

      2019/6/20 17:23:42
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      112楼 天威大汉
      我就知道你要拿方家宗谱说事,你说宗谱可信呢,还是史家可信。你能找到徐直之,刘彭寿。哪么应该知道( 皇朝编年纲目备要)(续宋编年资治通鉴)(容斋逸史)(独醒杂志)-----你觉得在这争下去有意思吗??还现代考。
      113楼 lifei22
      人家学历史大学教授闲的没事干去考证好么?

      什么谱牒碑刻是用来干嘛的对吧?

      比如"椎牛酾酒”、“饮酒数行”

      方腊是摩尼教徒能喝酒么?冲突么?

      方腊是有儿子老婆的,摩尼教禁欲好么?

      摩尼教不能集聚财物的,怎么会是园主?

      根本就对不上好不好

      (续宋编年资治通鉴)(容斋逸史)(独醒杂志)这三本引用的是一个东西好么?

      都是独醒杂志附的好吧?

      比如方腊到底哪里是哪人

      宋史写腊者,睦州青溪人也,世居县堨村

      青溪寇轨“睦州青溪县竭村居人”

      居人和世居有区别么?

      方腊家有漆园的说法,以《独醒杂志》记载最为详尽,而此书“下至谑浪之语,细琐之汇……是皆近世贤士大夫之言或州里故老之所传”。《四库全书总目》评论该书:“盖以记录为主,不以考证为主。”所以对旧说错误之处“皆不辨而述之”。

      古代的人历史不是考证出来的对吧?历史为什么要考证看你所谓的书就好了?去考古干嘛?

      118楼 天威大汉
      要历史书也是你,不要历史书也是你,好意思说这句话吗??你要觉得史书没用,就不要问我出处,也不要问我要证据。出处和证据肯定是从史籍里找。
      122楼 lifei22
      这话说的

      是按层级来的

      比如有明显冲突的地方,或者已经考证的地方

      优先级肯定是已经考证有文物证据>史载>没有史载

      单纯的说有没有史书这个有意义么?

      史载也分正史野史传说,孤证的情况肯定是有争议的好吧

      有争议才有人去考证这个问题

      比如杂志里明显的冲突的问题,有人考证过了,所以有争议的部分才被放在()里

      123楼 天威大汉
      不用狡辩民,让我拿史料。拿给你了就说不算数。好意思吗??

      方腊是漆园主,摩尼教教主,造反是为了把大宋东南变成一个神-权国家。还好大宋兵锋锐利,广阳郡王童贯率领西军精锐, 一举功成,擒杀方腊,救民于水火

      你的史料可靠人家史料的不可靠好了?

      四库全书总目的定义你推翻了好了?

      仇道人等互助性质的摩尼教徒去支持一个年产万斤漆园主的起义好了

      家谱和碑文是给别人的看好了?

      逻辑能过不

      2019/6/20 17:09:37
      左箭头-小图标

      ......
      111楼 lifei22
      南宋和北宋差多少年?

      方腊传只说方腊是睦州青溪县人

      在《桂林方氏宗谱》中收录的徐直之的《忠义彦通方公传》和刘彭寿的《宋故承信郎彦通公墓亭记》中,分别写道:“有佣人方腊者,其初歙人,来隶公家”;“有歙人名腊者,来佣于家。”由此提出方腊的出身是“佣人”。不久,安徽师范大学历史系和中国社会科学院考古研究所分别组织了调查组,在安徽和浙江有关地区进行实地调查,他们依靠多种传世的谱牒、碑刻和口碑材料,支持了方腊出身于“佣人”的“雇工说”。

      现代考的结果

      退一万步也是有争议的好吧?

      弥勒教是什么帮我解释下?

      你确定不是因为战争所致?十室九空就是方腊杀的?支持方腊的是什么人?

      吃菜事魔本质是扩大打击范围,把造反归咎于宗教

      112楼 天威大汉
      我就知道你要拿方家宗谱说事,你说宗谱可信呢,还是史家可信。你能找到徐直之,刘彭寿。哪么应该知道( 皇朝编年纲目备要)(续宋编年资治通鉴)(容斋逸史)(独醒杂志)-----你觉得在这争下去有意思吗??还现代考。
      113楼 lifei22
      人家学历史大学教授闲的没事干去考证好么?

      什么谱牒碑刻是用来干嘛的对吧?

      比如"椎牛酾酒”、“饮酒数行”

      方腊是摩尼教徒能喝酒么?冲突么?

      方腊是有儿子老婆的,摩尼教禁欲好么?

      摩尼教不能集聚财物的,怎么会是园主?

      根本就对不上好不好

      (续宋编年资治通鉴)(容斋逸史)(独醒杂志)这三本引用的是一个东西好么?

      都是独醒杂志附的好吧?

      比如方腊到底哪里是哪人

      宋史写腊者,睦州青溪人也,世居县堨村

      青溪寇轨“睦州青溪县竭村居人”

      居人和世居有区别么?

      方腊家有漆园的说法,以《独醒杂志》记载最为详尽,而此书“下至谑浪之语,细琐之汇……是皆近世贤士大夫之言或州里故老之所传”。《四库全书总目》评论该书:“盖以记录为主,不以考证为主。”所以对旧说错误之处“皆不辨而述之”。

      古代的人历史不是考证出来的对吧?历史为什么要考证看你所谓的书就好了?去考古干嘛?

      118楼 天威大汉
      要历史书也是你,不要历史书也是你,好意思说这句话吗??你要觉得史书没用,就不要问我出处,也不要问我要证据。出处和证据肯定是从史籍里找。
      122楼 lifei22
      这话说的

      是按层级来的

      比如有明显冲突的地方,或者已经考证的地方

      优先级肯定是已经考证有文物证据>史载>没有史载

      单纯的说有没有史书这个有意义么?

      史载也分正史野史传说,孤证的情况肯定是有争议的好吧

      有争议才有人去考证这个问题

      比如杂志里明显的冲突的问题,有人考证过了,所以有争议的部分才被放在()里

      不用狡辩民,让我拿史料。拿给你了就说不算数。好意思吗??

      方腊是漆园主,摩尼教教主,造反是为了把大宋东南变成一个神-权国家。还好大宋兵锋锐利,广阳郡王童贯率领西军精锐, 一举功成,擒杀方腊,救民于水火

      2019/6/20 14:49:01
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      ......
      110楼 天威大汉
      正史是佣工??你的正史在哪?说说,宋史童贯传吗?好象没写。

      南宋陈均刘时举方勺等人皆称方腊为漆园主,曾每行记录最详细不但写方家有漆园,更有方腊自称吾家本中产。至于方腊帮工一说,来源最多就是方家的宗谱。而且写宗谱的人以口传来记录,跟本就没考证。

      至于摩尼教残虐,看看方腊造反后东南百姓十室九空。惨遭杀害就知道了,

      111楼 lifei22
      南宋和北宋差多少年?

      方腊传只说方腊是睦州青溪县人

      在《桂林方氏宗谱》中收录的徐直之的《忠义彦通方公传》和刘彭寿的《宋故承信郎彦通公墓亭记》中,分别写道:“有佣人方腊者,其初歙人,来隶公家”;“有歙人名腊者,来佣于家。”由此提出方腊的出身是“佣人”。不久,安徽师范大学历史系和中国社会科学院考古研究所分别组织了调查组,在安徽和浙江有关地区进行实地调查,他们依靠多种传世的谱牒、碑刻和口碑材料,支持了方腊出身于“佣人”的“雇工说”。

      现代考的结果

      退一万步也是有争议的好吧?

      弥勒教是什么帮我解释下?

      你确定不是因为战争所致?十室九空就是方腊杀的?支持方腊的是什么人?

      吃菜事魔本质是扩大打击范围,把造反归咎于宗教

      112楼 天威大汉
      我就知道你要拿方家宗谱说事,你说宗谱可信呢,还是史家可信。你能找到徐直之,刘彭寿。哪么应该知道( 皇朝编年纲目备要)(续宋编年资治通鉴)(容斋逸史)(独醒杂志)-----你觉得在这争下去有意思吗??还现代考。
      113楼 lifei22
      人家学历史大学教授闲的没事干去考证好么?

      什么谱牒碑刻是用来干嘛的对吧?

      比如"椎牛酾酒”、“饮酒数行”

      方腊是摩尼教徒能喝酒么?冲突么?

      方腊是有儿子老婆的,摩尼教禁欲好么?

      摩尼教不能集聚财物的,怎么会是园主?

      根本就对不上好不好

      (续宋编年资治通鉴)(容斋逸史)(独醒杂志)这三本引用的是一个东西好么?

      都是独醒杂志附的好吧?

      比如方腊到底哪里是哪人

      宋史写腊者,睦州青溪人也,世居县堨村

      青溪寇轨“睦州青溪县竭村居人”

      居人和世居有区别么?

      方腊家有漆园的说法,以《独醒杂志》记载最为详尽,而此书“下至谑浪之语,细琐之汇……是皆近世贤士大夫之言或州里故老之所传”。《四库全书总目》评论该书:“盖以记录为主,不以考证为主。”所以对旧说错误之处“皆不辨而述之”。

      古代的人历史不是考证出来的对吧?历史为什么要考证看你所谓的书就好了?去考古干嘛?

      118楼 天威大汉
      要历史书也是你,不要历史书也是你,好意思说这句话吗??你要觉得史书没用,就不要问我出处,也不要问我要证据。出处和证据肯定是从史籍里找。
      这话说的

      是按层级来的

      比如有明显冲突的地方,或者已经考证的地方

      优先级肯定是已经考证有文物证据>史载>没有史载

      单纯的说有没有史书这个有意义么?

      史载也分正史野史传说,孤证的情况肯定是有争议的好吧

      有争议才有人去考证这个问题

      比如杂志里明显的冲突的问题,有人考证过了,所以有争议的部分才被放在()里

      2019/6/20 14:25:22
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      ......
      97楼 AD73
      你拿出历史记载证明这是事实。
      99楼 天威大汉
      大宋灭了后蜀之后,后蜀余孽能过王小波李顺等厢军作乱
      101楼 AD73
      废话,要你拿出有关历史记载出来。
      108楼 天威大汉
      这主是记录当时历史的原话
      115楼 AD73
      哪本历史记载的?
      这一点我用113楼网友的话回应:“历史为什么要考证看你所谓的书就好了?去考古干嘛?”

      所以,你就不要一直问哪里记载了。

      2019/6/20 9:14:11
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      ......
      86楼 AD73
      哪里记载的?你编造的。
      94楼 我们的强国之路
      (宋) 李心传 《建炎以来系年要录·绍兴四年五月》:“起居舍人 王居正 言:‘伏见两浙州县,有喫菜事魔之俗, 方腊 以前,法禁尚宽,而事魔之俗,犹未至於甚炽。’”
      96楼 AD73
      这与魔尼教有关吗?
      116楼 我们的强国之路
      “吃菜事魔”,是宋代官方对邪教的定性。

      宣和(1119 - 1125)之后,明令禁止吃菜事魔。

      “诸吃菜事魔,或夜聚晓散,传习妖教者,绞;从者,配三千里;妇人千里编管。

      托幻变术者减一等,皆配千里;情涉不顺者,绞。

      以上不以赦降原减,情理重者奏裁。

      非传习妖教,流三千里,许人捕,致死财产备赏,有余没官。

      其本非徒侣而被诳诱,不曾传授他人者,各减二等。”

      ——《宋会要辑稿》刑法二之一一二

      117楼 AD73
      这与方腊是否邪教没有关系。 富庶的江南地区几十万百姓跟着方腊造反,说明什么?
      我理解你的意思,这当中说明两件事

      1 在封建制度下,国家再富财富也只集中在极少数人手中,很多人还是生活在赤贫中,在45楼我就说过了

      2 方腊利用宗教发动占大多数的贫穷百姓造反起义,当中亦不排除他有一定私心及野心,所以感觉你俩的争论没多大意义

      2019/6/20 9:13:15
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      ......
      95楼 AD73
      你说的当然不算。你说是事实,那你拿出历史记载来证明这是事实啊。
      98楼 天威大汉
      就是这个: “魔尼教主方腊手下信徒头目。个个阴狠残虐,残杀百姓无数。”
      100楼 AD73
      哪里记载的?哪本历史资料?
      107楼 天威大汉
      ” 这不就是了嘛。
      114楼 AD73
      你大嘴一张就是历史记载?
      不会,我不会信口开河。这就是历史事实

      刚刚看113楼,我给了他历史书籍记录。被他来一句。“历史要考证看你所谓的书就好了 ,去考古干嘛?”我觉得对。你呢?人家都说历史书不一定有用你还坚持找让我历史书干嘛??多学学哪位老兄

      2019/6/20 9:12:17
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      ......
      104楼 lifei22
      拿出来方腊是漆园园主的证据谢谢

      所有的研究都是()里写上可能是园主

      正史里是佣工谢谢

      第二拿出摩尼教北宋残暴的证据谢谢

      不懂宗教不要乱说,摩尼教,弥勒教,祆教.秦教等等都不同

      110楼 天威大汉
      正史是佣工??你的正史在哪?说说,宋史童贯传吗?好象没写。

      南宋陈均刘时举方勺等人皆称方腊为漆园主,曾每行记录最详细不但写方家有漆园,更有方腊自称吾家本中产。至于方腊帮工一说,来源最多就是方家的宗谱。而且写宗谱的人以口传来记录,跟本就没考证。

      至于摩尼教残虐,看看方腊造反后东南百姓十室九空。惨遭杀害就知道了,

      111楼 lifei22
      南宋和北宋差多少年?

      方腊传只说方腊是睦州青溪县人

      在《桂林方氏宗谱》中收录的徐直之的《忠义彦通方公传》和刘彭寿的《宋故承信郎彦通公墓亭记》中,分别写道:“有佣人方腊者,其初歙人,来隶公家”;“有歙人名腊者,来佣于家。”由此提出方腊的出身是“佣人”。不久,安徽师范大学历史系和中国社会科学院考古研究所分别组织了调查组,在安徽和浙江有关地区进行实地调查,他们依靠多种传世的谱牒、碑刻和口碑材料,支持了方腊出身于“佣人”的“雇工说”。

      现代考的结果

      退一万步也是有争议的好吧?

      弥勒教是什么帮我解释下?

      你确定不是因为战争所致?十室九空就是方腊杀的?支持方腊的是什么人?

      吃菜事魔本质是扩大打击范围,把造反归咎于宗教

      112楼 天威大汉
      我就知道你要拿方家宗谱说事,你说宗谱可信呢,还是史家可信。你能找到徐直之,刘彭寿。哪么应该知道( 皇朝编年纲目备要)(续宋编年资治通鉴)(容斋逸史)(独醒杂志)-----你觉得在这争下去有意思吗??还现代考。
      113楼 lifei22
      人家学历史大学教授闲的没事干去考证好么?

      什么谱牒碑刻是用来干嘛的对吧?

      比如"椎牛酾酒”、“饮酒数行”

      方腊是摩尼教徒能喝酒么?冲突么?

      方腊是有儿子老婆的,摩尼教禁欲好么?

      摩尼教不能集聚财物的,怎么会是园主?

      根本就对不上好不好

      (续宋编年资治通鉴)(容斋逸史)(独醒杂志)这三本引用的是一个东西好么?

      都是独醒杂志附的好吧?

      比如方腊到底哪里是哪人

      宋史写腊者,睦州青溪人也,世居县堨村

      青溪寇轨“睦州青溪县竭村居人”

      居人和世居有区别么?

      方腊家有漆园的说法,以《独醒杂志》记载最为详尽,而此书“下至谑浪之语,细琐之汇……是皆近世贤士大夫之言或州里故老之所传”。《四库全书总目》评论该书:“盖以记录为主,不以考证为主。”所以对旧说错误之处“皆不辨而述之”。

      古代的人历史不是考证出来的对吧?历史为什么要考证看你所谓的书就好了?去考古干嘛?

      要历史书也是你,不要历史书也是你,好意思说这句话吗??你要觉得史书没用,就不要问我出处,也不要问我要证据。出处和证据肯定是从史籍里找。

      2019/6/20 9:08:03
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      ......
      81楼 天威大汉
      不是说的很清楚吗“魔尼教主方腊手下信徒头目。个个阴狠残虐,残杀百姓无数。”
      86楼 AD73
      哪里记载的?你编造的。
      94楼 我们的强国之路
      (宋) 李心传 《建炎以来系年要录·绍兴四年五月》:“起居舍人 王居正 言:‘伏见两浙州县,有喫菜事魔之俗, 方腊 以前,法禁尚宽,而事魔之俗,犹未至於甚炽。’”
      96楼 AD73
      这与魔尼教有关吗?
      116楼 我们的强国之路
      “吃菜事魔”,是宋代官方对邪教的定性。

      宣和(1119 - 1125)之后,明令禁止吃菜事魔。

      “诸吃菜事魔,或夜聚晓散,传习妖教者,绞;从者,配三千里;妇人千里编管。

      托幻变术者减一等,皆配千里;情涉不顺者,绞。

      以上不以赦降原减,情理重者奏裁。

      非传习妖教,流三千里,许人捕,致死财产备赏,有余没官。

      其本非徒侣而被诳诱,不曾传授他人者,各减二等。”

      ——《宋会要辑稿》刑法二之一一二

      这与方腊是否邪教没有关系。 富庶的江南地区几十万百姓跟着方腊造反,说明什么?

      2019/6/20 5:05:04
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      ......
      79楼 AD73
      问你历史记载在哪里?
      81楼 天威大汉
      不是说的很清楚吗“魔尼教主方腊手下信徒头目。个个阴狠残虐,残杀百姓无数。”
      86楼 AD73
      哪里记载的?你编造的。
      94楼 我们的强国之路
      (宋) 李心传 《建炎以来系年要录·绍兴四年五月》:“起居舍人 王居正 言:‘伏见两浙州县,有喫菜事魔之俗, 方腊 以前,法禁尚宽,而事魔之俗,犹未至於甚炽。’”
      96楼 AD73
      这与魔尼教有关吗?

      “吃菜事魔”,是宋代官方对邪教的定性。

      宣和(1119 - 1125)之后,明令禁止吃菜事魔。

      “诸吃菜事魔,或夜聚晓散,传习妖教者,绞;从者,配三千里;妇人千里编管。

      托幻变术者减一等,皆配千里;情涉不顺者,绞。

      以上不以赦降原减,情理重者奏裁。

      非传习妖教,流三千里,许人捕,致死财产备赏,有余没官。

      其本非徒侣而被诳诱,不曾传授他人者,各减二等。”

      ——《宋会要辑稿》刑法二之一一二

      2019/6/19 19:20:09
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      ......
      93楼 天威大汉
      纠正一下,不是我说,而是确实是历史存在的客观事实。
      97楼 AD73
      你拿出历史记载证明这是事实。
      99楼 天威大汉
      大宋灭了后蜀之后,后蜀余孽能过王小波李顺等厢军作乱
      101楼 AD73
      废话,要你拿出有关历史记载出来。
      108楼 天威大汉
      这主是记录当时历史的原话
      哪本历史记载的?

      2019/6/19 18:37:31
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      92楼 天威大汉
      本来就是历史事实,不是我说,我说的肯定不算。
      95楼 AD73
      你说的当然不算。你说是事实,那你拿出历史记载来证明这是事实啊。
      98楼 天威大汉
      就是这个: “魔尼教主方腊手下信徒头目。个个阴狠残虐,残杀百姓无数。”
      100楼 AD73
      哪里记载的?哪本历史资料?
      107楼 天威大汉
      ” 这不就是了嘛。
      你大嘴一张就是历史记载?

      2019/6/19 18:36:41
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      85楼 天威大汉
      童贯安排不了朱的军籍和官位,哪是皇帝和吏部兵部的职能,没听说过童贯当皇帝也没听说过童贯主持吏部兵部。 所以是不可能发生的。至于是不是蔡京引进,更不可能。蔡京几起几落的能人。虽然政事没什么建树,看人却是最准。

      方腊是漆园主,魔尼教教主。造反之后,更是杀戮无数,东南一带百姓苦不堪言。还现代研究,南宋这么多关于摩尼教妖言惑众的记录,早坐实了吃菜事魔的邪教性质。

      104楼 lifei22
      拿出来方腊是漆园园主的证据谢谢

      所有的研究都是()里写上可能是园主

      正史里是佣工谢谢

      第二拿出摩尼教北宋残暴的证据谢谢

      不懂宗教不要乱说,摩尼教,弥勒教,祆教.秦教等等都不同

      110楼 天威大汉
      正史是佣工??你的正史在哪?说说,宋史童贯传吗?好象没写。

      南宋陈均刘时举方勺等人皆称方腊为漆园主,曾每行记录最详细不但写方家有漆园,更有方腊自称吾家本中产。至于方腊帮工一说,来源最多就是方家的宗谱。而且写宗谱的人以口传来记录,跟本就没考证。

      至于摩尼教残虐,看看方腊造反后东南百姓十室九空。惨遭杀害就知道了,

      111楼 lifei22
      南宋和北宋差多少年?

      方腊传只说方腊是睦州青溪县人

      在《桂林方氏宗谱》中收录的徐直之的《忠义彦通方公传》和刘彭寿的《宋故承信郎彦通公墓亭记》中,分别写道:“有佣人方腊者,其初歙人,来隶公家”;“有歙人名腊者,来佣于家。”由此提出方腊的出身是“佣人”。不久,安徽师范大学历史系和中国社会科学院考古研究所分别组织了调查组,在安徽和浙江有关地区进行实地调查,他们依靠多种传世的谱牒、碑刻和口碑材料,支持了方腊出身于“佣人”的“雇工说”。

      现代考的结果

      退一万步也是有争议的好吧?

      弥勒教是什么帮我解释下?

      你确定不是因为战争所致?十室九空就是方腊杀的?支持方腊的是什么人?

      吃菜事魔本质是扩大打击范围,把造反归咎于宗教

      112楼 天威大汉
      我就知道你要拿方家宗谱说事,你说宗谱可信呢,还是史家可信。你能找到徐直之,刘彭寿。哪么应该知道( 皇朝编年纲目备要)(续宋编年资治通鉴)(容斋逸史)(独醒杂志)-----你觉得在这争下去有意思吗??还现代考。
      人家学历史大学教授闲的没事干去考证好么?

      什么谱牒碑刻是用来干嘛的对吧?

      比如"椎牛酾酒”、“饮酒数行”

      方腊是摩尼教徒能喝酒么?冲突么?

      方腊是有儿子老婆的,摩尼教禁欲好么?

      摩尼教不能集聚财物的,怎么会是园主?

      根本就对不上好不好

      (续宋编年资治通鉴)(容斋逸史)(独醒杂志)这三本引用的是一个东西好么?

      都是独醒杂志附的好吧?

      比如方腊到底哪里是哪人

      宋史写腊者,睦州青溪人也,世居县堨村

      青溪寇轨“睦州青溪县竭村居人”

      居人和世居有区别么?

      方腊家有漆园的说法,以《独醒杂志》记载最为详尽,而此书“下至谑浪之语,细琐之汇……是皆近世贤士大夫之言或州里故老之所传”。《四库全书总目》评论该书:“盖以记录为主,不以考证为主。”所以对旧说错误之处“皆不辨而述之”。

      古代的人历史不是考证出来的对吧?历史为什么要考证看你所谓的书就好了?去考古干嘛?

      2019/6/19 18:04:44
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      ......
      83楼 lifei22
      搞笑的要死了,麻烦把敦煌残片翻翻

      就算现代研究,也把摩尼教攻击性变强定在吃菜事魔之后,也就是方腊起义之后.而不是之前

      能确定的只有两个支持了方腊,所以方腊摩尼教?

      仇道人和吕师囊和方腊不是一伙人支持了他而已

      起义的一群人的?

      方腊是佣工更不是什么漆园主

      朱勔不是童贯安排军籍和应奉局?

      由蔡京引荐给徽宗?

      明年召还,挟勔与俱,以其父子姓名属童贯窜置军籍中,皆得官

      童贯是朱的举主

      这不是童贯的门生?

      85楼 天威大汉
      童贯安排不了朱的军籍和官位,哪是皇帝和吏部兵部的职能,没听说过童贯当皇帝也没听说过童贯主持吏部兵部。 所以是不可能发生的。至于是不是蔡京引进,更不可能。蔡京几起几落的能人。虽然政事没什么建树,看人却是最准。

      方腊是漆园主,魔尼教教主。造反之后,更是杀戮无数,东南一带百姓苦不堪言。还现代研究,南宋这么多关于摩尼教妖言惑众的记录,早坐实了吃菜事魔的邪教性质。

      104楼 lifei22
      拿出来方腊是漆园园主的证据谢谢

      所有的研究都是()里写上可能是园主

      正史里是佣工谢谢

      第二拿出摩尼教北宋残暴的证据谢谢

      不懂宗教不要乱说,摩尼教,弥勒教,祆教.秦教等等都不同

      110楼 天威大汉
      正史是佣工??你的正史在哪?说说,宋史童贯传吗?好象没写。

      南宋陈均刘时举方勺等人皆称方腊为漆园主,曾每行记录最详细不但写方家有漆园,更有方腊自称吾家本中产。至于方腊帮工一说,来源最多就是方家的宗谱。而且写宗谱的人以口传来记录,跟本就没考证。

      至于摩尼教残虐,看看方腊造反后东南百姓十室九空。惨遭杀害就知道了,

      111楼 lifei22
      南宋和北宋差多少年?

      方腊传只说方腊是睦州青溪县人

      在《桂林方氏宗谱》中收录的徐直之的《忠义彦通方公传》和刘彭寿的《宋故承信郎彦通公墓亭记》中,分别写道:“有佣人方腊者,其初歙人,来隶公家”;“有歙人名腊者,来佣于家。”由此提出方腊的出身是“佣人”。不久,安徽师范大学历史系和中国社会科学院考古研究所分别组织了调查组,在安徽和浙江有关地区进行实地调查,他们依靠多种传世的谱牒、碑刻和口碑材料,支持了方腊出身于“佣人”的“雇工说”。

      现代考的结果

      退一万步也是有争议的好吧?

      弥勒教是什么帮我解释下?

      你确定不是因为战争所致?十室九空就是方腊杀的?支持方腊的是什么人?

      吃菜事魔本质是扩大打击范围,把造反归咎于宗教

      我就知道你要拿方家宗谱说事,你说宗谱可信呢,还是史家可信。你能找到徐直之,刘彭寿。哪么应该知道( 皇朝编年纲目备要)(续宋编年资治通鉴)(容斋逸史)(独醒杂志)-----你觉得在这争下去有意思吗??还现代考。

      2019/6/19 17:58:46
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      ......
      71楼 天威大汉
      朱是童贯门生?哪本小说说的?朱什么罪名不知道。虽不是什么好人,但只是一个人,一个借助皇帝权力的人起不了风浪,随时控制,但是吃菜事魔的方腊,是一堆贼冠,以教派为主的贼冠,这些人的存在,对于世人来说是灾难。东南兵祸两年,贫民流连失所。危害是朱的百倍千倍。
      83楼 lifei22
      搞笑的要死了,麻烦把敦煌残片翻翻

      就算现代研究,也把摩尼教攻击性变强定在吃菜事魔之后,也就是方腊起义之后.而不是之前

      能确定的只有两个支持了方腊,所以方腊摩尼教?

      仇道人和吕师囊和方腊不是一伙人支持了他而已

      起义的一群人的?

      方腊是佣工更不是什么漆园主

      朱勔不是童贯安排军籍和应奉局?

      由蔡京引荐给徽宗?

      明年召还,挟勔与俱,以其父子姓名属童贯窜置军籍中,皆得官

      童贯是朱的举主

      这不是童贯的门生?

      85楼 天威大汉
      童贯安排不了朱的军籍和官位,哪是皇帝和吏部兵部的职能,没听说过童贯当皇帝也没听说过童贯主持吏部兵部。 所以是不可能发生的。至于是不是蔡京引进,更不可能。蔡京几起几落的能人。虽然政事没什么建树,看人却是最准。

      方腊是漆园主,魔尼教教主。造反之后,更是杀戮无数,东南一带百姓苦不堪言。还现代研究,南宋这么多关于摩尼教妖言惑众的记录,早坐实了吃菜事魔的邪教性质。

      104楼 lifei22
      拿出来方腊是漆园园主的证据谢谢

      所有的研究都是()里写上可能是园主

      正史里是佣工谢谢

      第二拿出摩尼教北宋残暴的证据谢谢

      不懂宗教不要乱说,摩尼教,弥勒教,祆教.秦教等等都不同

      110楼 天威大汉
      正史是佣工??你的正史在哪?说说,宋史童贯传吗?好象没写。

      南宋陈均刘时举方勺等人皆称方腊为漆园主,曾每行记录最详细不但写方家有漆园,更有方腊自称吾家本中产。至于方腊帮工一说,来源最多就是方家的宗谱。而且写宗谱的人以口传来记录,跟本就没考证。

      至于摩尼教残虐,看看方腊造反后东南百姓十室九空。惨遭杀害就知道了,

      南宋和北宋差多少年?

      方腊传只说方腊是睦州青溪县人

      在《桂林方氏宗谱》中收录的徐直之的《忠义彦通方公传》和刘彭寿的《宋故承信郎彦通公墓亭记》中,分别写道:“有佣人方腊者,其初歙人,来隶公家”;“有歙人名腊者,来佣于家。”由此提出方腊的出身是“佣人”。不久,安徽师范大学历史系和中国社会科学院考古研究所分别组织了调查组,在安徽和浙江有关地区进行实地调查,他们依靠多种传世的谱牒、碑刻和口碑材料,支持了方腊出身于“佣人”的“雇工说”。

      现代考的结果

      退一万步也是有争议的好吧?

      弥勒教是什么帮我解释下?

      你确定不是因为战争所致?十室九空就是方腊杀的?支持方腊的是什么人?

      吃菜事魔本质是扩大打击范围,把造反归咎于宗教

      2019/6/19 17:49:02
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      ......
      65楼 lifei22
      帮我解释下什么是摩尼教?在谈摩尼教的不是好不好?

      交100和交10000万没区别对吧?

      朱勔什么罪名被杀的?

      金腰带,银腰带,赵家世界朱家坏

      只不过童贯一个门生

      71楼 天威大汉
      朱是童贯门生?哪本小说说的?朱什么罪名不知道。虽不是什么好人,但只是一个人,一个借助皇帝权力的人起不了风浪,随时控制,但是吃菜事魔的方腊,是一堆贼冠,以教派为主的贼冠,这些人的存在,对于世人来说是灾难。东南兵祸两年,贫民流连失所。危害是朱的百倍千倍。
      83楼 lifei22
      搞笑的要死了,麻烦把敦煌残片翻翻

      就算现代研究,也把摩尼教攻击性变强定在吃菜事魔之后,也就是方腊起义之后.而不是之前

      能确定的只有两个支持了方腊,所以方腊摩尼教?

      仇道人和吕师囊和方腊不是一伙人支持了他而已

      起义的一群人的?

      方腊是佣工更不是什么漆园主

      朱勔不是童贯安排军籍和应奉局?

      由蔡京引荐给徽宗?

      明年召还,挟勔与俱,以其父子姓名属童贯窜置军籍中,皆得官

      童贯是朱的举主

      这不是童贯的门生?

      85楼 天威大汉
      童贯安排不了朱的军籍和官位,哪是皇帝和吏部兵部的职能,没听说过童贯当皇帝也没听说过童贯主持吏部兵部。 所以是不可能发生的。至于是不是蔡京引进,更不可能。蔡京几起几落的能人。虽然政事没什么建树,看人却是最准。

      方腊是漆园主,魔尼教教主。造反之后,更是杀戮无数,东南一带百姓苦不堪言。还现代研究,南宋这么多关于摩尼教妖言惑众的记录,早坐实了吃菜事魔的邪教性质。

      104楼 lifei22
      拿出来方腊是漆园园主的证据谢谢

      所有的研究都是()里写上可能是园主

      正史里是佣工谢谢

      第二拿出摩尼教北宋残暴的证据谢谢

      不懂宗教不要乱说,摩尼教,弥勒教,祆教.秦教等等都不同

      正史是佣工??你的正史在哪?说说,宋史童贯传吗?好象没写。

      南宋陈均刘时举方勺等人皆称方腊为漆园主,曾每行记录最详细不但写方家有漆园,更有方腊自称吾家本中产。至于方腊帮工一说,来源最多就是方家的宗谱。而且写宗谱的人以口传来记录,跟本就没考证。

      至于摩尼教残虐,看看方腊造反后东南百姓十室九空。惨遭杀害就知道了,

      2019/6/19 17:24:31
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      宋朝经济发达,但老百姓也没落到啥好处,这是一个从不抵制土地兼并的王朝,其待士大夫是最好的,所以士人拥护它,但对老百姓,就嘿嘿了。

      2019/6/19 17:24:26
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      ......
      91楼 AD73
      你说是事实就是事实?
      93楼 天威大汉
      纠正一下,不是我说,而是确实是历史存在的客观事实。
      97楼 AD73
      你拿出历史记载证明这是事实。
      99楼 天威大汉
      大宋灭了后蜀之后,后蜀余孽能过王小波李顺等厢军作乱
      101楼 AD73
      废话,要你拿出有关历史记载出来。
      这主是记录当时历史的原话

      2019/6/19 17:12:15
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      ......
      90楼 AD73
      问你哪个历史资料记载的。你说是事实就是事实?
      92楼 天威大汉
      本来就是历史事实,不是我说,我说的肯定不算。
      95楼 AD73
      你说的当然不算。你说是事实,那你拿出历史记载来证明这是事实啊。
      98楼 天威大汉
      就是这个: “魔尼教主方腊手下信徒头目。个个阴狠残虐,残杀百姓无数。”
      100楼 AD73
      哪里记载的?哪本历史资料?
      ” 这不就是了嘛。

      2019/6/19 17:11:34
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      102楼 潇湘逝水
      造反和造反不一样的。

      造反的规模和模式也不一样的。

      比如秦末,东汉,唐末,明末,以及太平天国都是有口号,有纲领的。

      可偏偏大宋所谓的起义,却没有啥像样的纲领。

      倒是有一句话

      想当官,造反,然后接受招安。闹着玩似的。

      比如,成都有个老秀才,鼓动四川地方官造反,割据,被提溜到开封。皇帝说:他就是想当官嘛,给他个官做。

      宋江很好的解释了宋朝人为啥造反,无非是谋个前程,想被招安,当官。

      换句话说,造反,在宋朝是一条当官的途径。

      103楼 lifei22
      方腊的口号就是杀朱勔
      杀朱勔就是杀一个贪官而已,结果就是大宋特有的起义现象,只反贪官不反皇帝,最后招安目的,还当个贪官

      2019/6/19 17:04:30
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      对于一个没有尊严的人来说,尊严又不能当饭吃,为什么还要造反?但对于一个有尊严的人来说,冒个险也许能活出个人样来

      2019/6/19 16:59:10
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      ......
      52楼 天威大汉
      钱谷和劳役不管有没战争,古代的百姓都要交付,交付换来的后果是,当有如摩尼教教主的造反时,得到了官府的平靖,给老百姓一个平安,得于不受兵锋之苦。

      至于多出的几十万贯,你觉得年入上亿的大宋朝廷会因这几十万贯就盘剥底层民众吗??估计大宋官员没人丢得起这个脸。

      至于蔡京和童贯。一个在朝廷上为自已的施政和各种党争周旋。一个在宋夏边境为大宋及大宋百姓守护帝国的西部边疆。你说他俩在干吗?

      65楼 lifei22
      帮我解释下什么是摩尼教?在谈摩尼教的不是好不好?

      交100和交10000万没区别对吧?

      朱勔什么罪名被杀的?

      金腰带,银腰带,赵家世界朱家坏

      只不过童贯一个门生

      71楼 天威大汉
      朱是童贯门生?哪本小说说的?朱什么罪名不知道。虽不是什么好人,但只是一个人,一个借助皇帝权力的人起不了风浪,随时控制,但是吃菜事魔的方腊,是一堆贼冠,以教派为主的贼冠,这些人的存在,对于世人来说是灾难。东南兵祸两年,贫民流连失所。危害是朱的百倍千倍。
      83楼 lifei22
      搞笑的要死了,麻烦把敦煌残片翻翻

      就算现代研究,也把摩尼教攻击性变强定在吃菜事魔之后,也就是方腊起义之后.而不是之前

      能确定的只有两个支持了方腊,所以方腊摩尼教?

      仇道人和吕师囊和方腊不是一伙人支持了他而已

      起义的一群人的?

      方腊是佣工更不是什么漆园主

      朱勔不是童贯安排军籍和应奉局?

      由蔡京引荐给徽宗?

      明年召还,挟勔与俱,以其父子姓名属童贯窜置军籍中,皆得官

      童贯是朱的举主

      这不是童贯的门生?

      85楼 天威大汉
      童贯安排不了朱的军籍和官位,哪是皇帝和吏部兵部的职能,没听说过童贯当皇帝也没听说过童贯主持吏部兵部。 所以是不可能发生的。至于是不是蔡京引进,更不可能。蔡京几起几落的能人。虽然政事没什么建树,看人却是最准。

      方腊是漆园主,魔尼教教主。造反之后,更是杀戮无数,东南一带百姓苦不堪言。还现代研究,南宋这么多关于摩尼教妖言惑众的记录,早坐实了吃菜事魔的邪教性质。

      拿出来方腊是漆园园主的证据谢谢

      所有的研究都是()里写上可能是园主

      正史里是佣工谢谢

      第二拿出摩尼教北宋残暴的证据谢谢

      不懂宗教不要乱说,摩尼教,弥勒教,祆教.秦教等等都不同

      2019/6/19 16:54:48
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      102楼 潇湘逝水
      造反和造反不一样的。

      造反的规模和模式也不一样的。

      比如秦末,东汉,唐末,明末,以及太平天国都是有口号,有纲领的。

      可偏偏大宋所谓的起义,却没有啥像样的纲领。

      倒是有一句话

      想当官,造反,然后接受招安。闹着玩似的。

      比如,成都有个老秀才,鼓动四川地方官造反,割据,被提溜到开封。皇帝说:他就是想当官嘛,给他个官做。

      宋江很好的解释了宋朝人为啥造反,无非是谋个前程,想被招安,当官。

      换句话说,造反,在宋朝是一条当官的途径。

      方腊的口号就是杀朱勔

      2019/6/19 16:52:13
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      造反和造反不一样的。

      造反的规模和模式也不一样的。

      比如秦末,东汉,唐末,明末,以及太平天国都是有口号,有纲领的。

      可偏偏大宋所谓的起义,却没有啥像样的纲领。

      倒是有一句话

      想当官,造反,然后接受招安。闹着玩似的。

      比如,成都有个老秀才,鼓动四川地方官造反,割据,被提溜到开封。皇帝说:他就是想当官嘛,给他个官做。

      宋江很好的解释了宋朝人为啥造反,无非是谋个前程,想被招安,当官。

      换句话说,造反,在宋朝是一条当官的途径。

      2019/6/19 16:43:56
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      ......
      89楼 天威大汉
      事实就是大宋灭了后蜀之后,后蜀余孽能过王小波李顺等厢军作乱。
      91楼 AD73
      你说是事实就是事实?
      93楼 天威大汉
      纠正一下,不是我说,而是确实是历史存在的客观事实。
      97楼 AD73
      你拿出历史记载证明这是事实。
      99楼 天威大汉
      大宋灭了后蜀之后,后蜀余孽能过王小波李顺等厢军作乱
      废话,要你拿出有关历史记载出来。

      2019/6/19 16:42:34
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      88楼 天威大汉
      历史不可能编造得来。这些都是历史事实。
      90楼 AD73
      问你哪个历史资料记载的。你说是事实就是事实?
      92楼 天威大汉
      本来就是历史事实,不是我说,我说的肯定不算。
      95楼 AD73
      你说的当然不算。你说是事实,那你拿出历史记载来证明这是事实啊。
      98楼 天威大汉
      就是这个: “魔尼教主方腊手下信徒头目。个个阴狠残虐,残杀百姓无数。”
      哪里记载的?哪本历史资料?

      2019/6/19 16:42:09
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      ......
      87楼 AD73
      事实在哪里?哪里记载的?
      89楼 天威大汉
      事实就是大宋灭了后蜀之后,后蜀余孽能过王小波李顺等厢军作乱。
      91楼 AD73
      你说是事实就是事实?
      93楼 天威大汉
      纠正一下,不是我说,而是确实是历史存在的客观事实。
      97楼 AD73
      你拿出历史记载证明这是事实。
      大宋灭了后蜀之后,后蜀余孽能过王小波李顺等厢军作乱

      2019/6/19 16:36:08
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      ......
      86楼 AD73
      哪里记载的?你编造的。
      88楼 天威大汉
      历史不可能编造得来。这些都是历史事实。
      90楼 AD73
      问你哪个历史资料记载的。你说是事实就是事实?
      92楼 天威大汉
      本来就是历史事实,不是我说,我说的肯定不算。
      95楼 AD73
      你说的当然不算。你说是事实,那你拿出历史记载来证明这是事实啊。
      就是这个: “魔尼教主方腊手下信徒头目。个个阴狠残虐,残杀百姓无数。”

      2019/6/19 16:35:46
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      82楼 天威大汉
      不是我说有就有。而是事实就有。
      87楼 AD73
      事实在哪里?哪里记载的?
      89楼 天威大汉
      事实就是大宋灭了后蜀之后,后蜀余孽能过王小波李顺等厢军作乱。
      91楼 AD73
      你说是事实就是事实?
      93楼 天威大汉
      纠正一下,不是我说,而是确实是历史存在的客观事实。
      你拿出历史记载证明这是事实。

      2019/6/19 15:30:58
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      ......
      77楼 天威大汉
      这些都是魔尼教主方腊手下信徒头目。个个阴狠残虐,残杀百姓无数。
      79楼 AD73
      问你历史记载在哪里?
      81楼 天威大汉
      不是说的很清楚吗“魔尼教主方腊手下信徒头目。个个阴狠残虐,残杀百姓无数。”
      86楼 AD73
      哪里记载的?你编造的。
      94楼 我们的强国之路
      (宋) 李心传 《建炎以来系年要录·绍兴四年五月》:“起居舍人 王居正 言:‘伏见两浙州县,有喫菜事魔之俗, 方腊 以前,法禁尚宽,而事魔之俗,犹未至於甚炽。’”
      这与魔尼教有关吗?

      2019/6/19 15:30:31
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      ......
      81楼 天威大汉
      不是说的很清楚吗“魔尼教主方腊手下信徒头目。个个阴狠残虐,残杀百姓无数。”
      86楼 AD73
      哪里记载的?你编造的。
      88楼 天威大汉
      历史不可能编造得来。这些都是历史事实。
      90楼 AD73
      问你哪个历史资料记载的。你说是事实就是事实?
      92楼 天威大汉
      本来就是历史事实,不是我说,我说的肯定不算。
      你说的当然不算。你说是事实,那你拿出历史记载来证明这是事实啊。

      2019/6/19 15:29:44
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      ......
      75楼 AD73
      我问的是历史记载,你胡扯什么?
      77楼 天威大汉
      这些都是魔尼教主方腊手下信徒头目。个个阴狠残虐,残杀百姓无数。
      79楼 AD73
      问你历史记载在哪里?
      81楼 天威大汉
      不是说的很清楚吗“魔尼教主方腊手下信徒头目。个个阴狠残虐,残杀百姓无数。”
      86楼 AD73
      哪里记载的?你编造的。
      (宋) 李心传 《建炎以来系年要录·绍兴四年五月》:“起居舍人 王居正 言:‘伏见两浙州县,有喫菜事魔之俗, 方腊 以前,法禁尚宽,而事魔之俗,犹未至於甚炽。’”

      2019/6/19 14:51:37
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      ......
      80楼 AD73
      你说有就有了?
      82楼 天威大汉
      不是我说有就有。而是事实就有。
      87楼 AD73
      事实在哪里?哪里记载的?
      89楼 天威大汉
      事实就是大宋灭了后蜀之后,后蜀余孽能过王小波李顺等厢军作乱。
      91楼 AD73
      你说是事实就是事实?
      纠正一下,不是我说,而是确实是历史存在的客观事实。

      2019/6/19 14:48:03
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      ......
      79楼 AD73
      问你历史记载在哪里?
      81楼 天威大汉
      不是说的很清楚吗“魔尼教主方腊手下信徒头目。个个阴狠残虐,残杀百姓无数。”
      86楼 AD73
      哪里记载的?你编造的。
      88楼 天威大汉
      历史不可能编造得来。这些都是历史事实。
      90楼 AD73
      问你哪个历史资料记载的。你说是事实就是事实?
      本来就是历史事实,不是我说,我说的肯定不算。

      2019/6/19 14:47:32
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      ......
      78楼 天威大汉
      自个找去。大宋灭了后蜀,留下来阴谋复国的哪些贵族就是后蜀余孽。
      80楼 AD73
      你说有就有了?
      82楼 天威大汉
      不是我说有就有。而是事实就有。
      87楼 AD73
      事实在哪里?哪里记载的?
      89楼 天威大汉
      事实就是大宋灭了后蜀之后,后蜀余孽能过王小波李顺等厢军作乱。
      你说是事实就是事实?

      2019/6/19 14:43:49
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      77楼 天威大汉
      这些都是魔尼教主方腊手下信徒头目。个个阴狠残虐,残杀百姓无数。
      79楼 AD73
      问你历史记载在哪里?
      81楼 天威大汉
      不是说的很清楚吗“魔尼教主方腊手下信徒头目。个个阴狠残虐,残杀百姓无数。”
      86楼 AD73
      哪里记载的?你编造的。
      88楼 天威大汉
      历史不可能编造得来。这些都是历史事实。
      问你哪个历史资料记载的。你说是事实就是事实?

      2019/6/19 14:43:11
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      ......
      76楼 AD73
      后蜀余孽的历史记载在哪里?
      78楼 天威大汉
      自个找去。大宋灭了后蜀,留下来阴谋复国的哪些贵族就是后蜀余孽。
      80楼 AD73
      你说有就有了?
      82楼 天威大汉
      不是我说有就有。而是事实就有。
      87楼 AD73
      事实在哪里?哪里记载的?
      事实就是大宋灭了后蜀之后,后蜀余孽能过王小波李顺等厢军作乱。

      2019/6/19 14:42:29
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      ......
      75楼 AD73
      我问的是历史记载,你胡扯什么?
      77楼 天威大汉
      这些都是魔尼教主方腊手下信徒头目。个个阴狠残虐,残杀百姓无数。
      79楼 AD73
      问你历史记载在哪里?
      81楼 天威大汉
      不是说的很清楚吗“魔尼教主方腊手下信徒头目。个个阴狠残虐,残杀百姓无数。”
      86楼 AD73
      哪里记载的?你编造的。
      历史不可能编造得来。这些都是历史事实。

      2019/6/19 14:41:15
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      ......
      73楼 天威大汉
      王小波,李顺是后蜀余孽推出的。原大宋厢军士兵。
      76楼 AD73
      后蜀余孽的历史记载在哪里?
      78楼 天威大汉
      自个找去。大宋灭了后蜀,留下来阴谋复国的哪些贵族就是后蜀余孽。
      80楼 AD73
      你说有就有了?
      82楼 天威大汉
      不是我说有就有。而是事实就有。
      事实在哪里?哪里记载的?

      2019/6/19 14:39:02
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      74楼 天威大汉
      朱言裘日新吕师囊郑魔王方七佛八大王俞道安
      75楼 AD73
      我问的是历史记载,你胡扯什么?
      77楼 天威大汉
      这些都是魔尼教主方腊手下信徒头目。个个阴狠残虐,残杀百姓无数。
      79楼 AD73
      问你历史记载在哪里?
      81楼 天威大汉
      不是说的很清楚吗“魔尼教主方腊手下信徒头目。个个阴狠残虐,残杀百姓无数。”
      哪里记载的?你编造的。

      2019/6/19 14:38:32
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      ......
      47楼 lifei22
      钱谷和民役怎么办?谁在出?

      不管屁民事?朱勔,童贯,蔡京干了啥事不用的说的吧?

      《宋史·食货志》、《皇宋通鉴长编纪事本末》,东南采办花石纲,“本路一竹之费,无虑五十缗,他路犹不止此”。为了支付花石纲的庞大花销,左藏库每月拨给皇室的经费,从原来的三十六万贯,“衍为一百二十万贯”。

      52楼 天威大汉
      钱谷和劳役不管有没战争,古代的百姓都要交付,交付换来的后果是,当有如摩尼教教主的造反时,得到了官府的平靖,给老百姓一个平安,得于不受兵锋之苦。

      至于多出的几十万贯,你觉得年入上亿的大宋朝廷会因这几十万贯就盘剥底层民众吗??估计大宋官员没人丢得起这个脸。

      至于蔡京和童贯。一个在朝廷上为自已的施政和各种党争周旋。一个在宋夏边境为大宋及大宋百姓守护帝国的西部边疆。你说他俩在干吗?

      65楼 lifei22
      帮我解释下什么是摩尼教?在谈摩尼教的不是好不好?

      交100和交10000万没区别对吧?

      朱勔什么罪名被杀的?

      金腰带,银腰带,赵家世界朱家坏

      只不过童贯一个门生

      71楼 天威大汉
      朱是童贯门生?哪本小说说的?朱什么罪名不知道。虽不是什么好人,但只是一个人,一个借助皇帝权力的人起不了风浪,随时控制,但是吃菜事魔的方腊,是一堆贼冠,以教派为主的贼冠,这些人的存在,对于世人来说是灾难。东南兵祸两年,贫民流连失所。危害是朱的百倍千倍。
      83楼 lifei22
      搞笑的要死了,麻烦把敦煌残片翻翻

      就算现代研究,也把摩尼教攻击性变强定在吃菜事魔之后,也就是方腊起义之后.而不是之前

      能确定的只有两个支持了方腊,所以方腊摩尼教?

      仇道人和吕师囊和方腊不是一伙人支持了他而已

      起义的一群人的?

      方腊是佣工更不是什么漆园主

      朱勔不是童贯安排军籍和应奉局?

      由蔡京引荐给徽宗?

      明年召还,挟勔与俱,以其父子姓名属童贯窜置军籍中,皆得官

      童贯是朱的举主

      这不是童贯的门生?

      童贯安排不了朱的军籍和官位,哪是皇帝和吏部兵部的职能,没听说过童贯当皇帝也没听说过童贯主持吏部兵部。 所以是不可能发生的。至于是不是蔡京引进,更不可能。蔡京几起几落的能人。虽然政事没什么建树,看人却是最准。

      方腊是漆园主,魔尼教教主。造反之后,更是杀戮无数,东南一带百姓苦不堪言。还现代研究,南宋这么多关于摩尼教妖言惑众的记录,早坐实了吃菜事魔的邪教性质。

      2019/6/19 14:19:22
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      ......
      47楼 lifei22
      钱谷和民役怎么办?谁在出?

      不管屁民事?朱勔,童贯,蔡京干了啥事不用的说的吧?

      《宋史·食货志》、《皇宋通鉴长编纪事本末》,东南采办花石纲,“本路一竹之费,无虑五十缗,他路犹不止此”。为了支付花石纲的庞大花销,左藏库每月拨给皇室的经费,从原来的三十六万贯,“衍为一百二十万贯”。

      52楼 天威大汉
      钱谷和劳役不管有没战争,古代的百姓都要交付,交付换来的后果是,当有如摩尼教教主的造反时,得到了官府的平靖,给老百姓一个平安,得于不受兵锋之苦。

      至于多出的几十万贯,你觉得年入上亿的大宋朝廷会因这几十万贯就盘剥底层民众吗??估计大宋官员没人丢得起这个脸。

      至于蔡京和童贯。一个在朝廷上为自已的施政和各种党争周旋。一个在宋夏边境为大宋及大宋百姓守护帝国的西部边疆。你说他俩在干吗?

      65楼 lifei22
      帮我解释下什么是摩尼教?在谈摩尼教的不是好不好?

      交100和交10000万没区别对吧?

      朱勔什么罪名被杀的?

      金腰带,银腰带,赵家世界朱家坏

      只不过童贯一个门生

      71楼 天威大汉
      朱是童贯门生?哪本小说说的?朱什么罪名不知道。虽不是什么好人,但只是一个人,一个借助皇帝权力的人起不了风浪,随时控制,但是吃菜事魔的方腊,是一堆贼冠,以教派为主的贼冠,这些人的存在,对于世人来说是灾难。东南兵祸两年,贫民流连失所。危害是朱的百倍千倍。
      83楼 lifei22
      搞笑的要死了,麻烦把敦煌残片翻翻

      就算现代研究,也把摩尼教攻击性变强定在吃菜事魔之后,也就是方腊起义之后.而不是之前

      能确定的只有两个支持了方腊,所以方腊摩尼教?

      仇道人和吕师囊和方腊不是一伙人支持了他而已

      起义的一群人的?

      方腊是佣工更不是什么漆园主

      朱勔不是童贯安排军籍和应奉局?

      由蔡京引荐给徽宗?

      明年召还,挟勔与俱,以其父子姓名属童贯窜置军籍中,皆得官

      童贯是朱的举主

      这不是童贯的门生?

      童贯安排不了朱的军籍和官位,哪是皇帝和吏部兵部的职能,没听说过童贯当皇帝也没听说过童贯主持吏部兵部。 所以是不可能发生的。至于是不是蔡京引进,更不可能。蔡京几起几落的能人。虽然政事没什么建树,看人却是最准。

      方腊是漆园主,魔尼教教主。造反之后,更是杀戮无数,东南一带百姓苦不堪言。还现代研究,南宋这么多关于摩尼教妖言惑众的记录,早坐实了吃菜事魔的邪教性质。

      2019/6/19 14:19:22
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      ......
      43楼 天威大汉
      花石纲面对的是富人,有着奇石花草的富人,你确定农民有这些东西让花石纲抢夺???记住,花石纲面对的是富人,面对的是富人的奇花异草。关农民什么事???漆园主刚好符合方腊身份,有着奇花异草被夺的身份。
      47楼 lifei22
      钱谷和民役怎么办?谁在出?

      不管屁民事?朱勔,童贯,蔡京干了啥事不用的说的吧?

      《宋史·食货志》、《皇宋通鉴长编纪事本末》,东南采办花石纲,“本路一竹之费,无虑五十缗,他路犹不止此”。为了支付花石纲的庞大花销,左藏库每月拨给皇室的经费,从原来的三十六万贯,“衍为一百二十万贯”。

      52楼 天威大汉
      钱谷和劳役不管有没战争,古代的百姓都要交付,交付换来的后果是,当有如摩尼教教主的造反时,得到了官府的平靖,给老百姓一个平安,得于不受兵锋之苦。

      至于多出的几十万贯,你觉得年入上亿的大宋朝廷会因这几十万贯就盘剥底层民众吗??估计大宋官员没人丢得起这个脸。

      至于蔡京和童贯。一个在朝廷上为自已的施政和各种党争周旋。一个在宋夏边境为大宋及大宋百姓守护帝国的西部边疆。你说他俩在干吗?

      65楼 lifei22
      帮我解释下什么是摩尼教?在谈摩尼教的不是好不好?

      交100和交10000万没区别对吧?

      朱勔什么罪名被杀的?

      金腰带,银腰带,赵家世界朱家坏

      只不过童贯一个门生

      71楼 天威大汉
      朱是童贯门生?哪本小说说的?朱什么罪名不知道。虽不是什么好人,但只是一个人,一个借助皇帝权力的人起不了风浪,随时控制,但是吃菜事魔的方腊,是一堆贼冠,以教派为主的贼冠,这些人的存在,对于世人来说是灾难。东南兵祸两年,贫民流连失所。危害是朱的百倍千倍。
      搞笑的要死了,麻烦把敦煌残片翻翻

      就算现代研究,也把摩尼教攻击性变强定在吃菜事魔之后,也就是方腊起义之后.而不是之前

      能确定的只有两个支持了方腊,所以方腊摩尼教?

      仇道人和吕师囊和方腊不是一伙人支持了他而已

      起义的一群人的?

      方腊是佣工更不是什么漆园主

      朱勔不是童贯安排军籍和应奉局?

      由蔡京引荐给徽宗?

      明年召还,挟勔与俱,以其父子姓名属童贯窜置军籍中,皆得官

      童贯是朱的举主

      这不是童贯的门生?

      2019/6/19 13:56:16
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      ......
      68楼 AD73
      说什么废话,拿出有关后蜀余孽的记载出来。
      73楼 天威大汉
      王小波,李顺是后蜀余孽推出的。原大宋厢军士兵。
      76楼 AD73
      后蜀余孽的历史记载在哪里?
      78楼 天威大汉
      自个找去。大宋灭了后蜀,留下来阴谋复国的哪些贵族就是后蜀余孽。
      80楼 AD73
      你说有就有了?
      不是我说有就有。而是事实就有。

      2019/6/19 13:33:14
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      ......
      70楼 AD73
      方腊部下有大量摩尼教徒的历史记载在哪里?
      74楼 天威大汉
      朱言裘日新吕师囊郑魔王方七佛八大王俞道安
      75楼 AD73
      我问的是历史记载,你胡扯什么?
      77楼 天威大汉
      这些都是魔尼教主方腊手下信徒头目。个个阴狠残虐,残杀百姓无数。
      79楼 AD73
      问你历史记载在哪里?
      不是说的很清楚吗“魔尼教主方腊手下信徒头目。个个阴狠残虐,残杀百姓无数。”

      2019/6/19 13:32:44
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:77332
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      ......
      59楼 天威大汉
      王小波和后蜀余孽有关系。被一些后蜀余孽推出来的替罪羊而已。大宋朝廷灭了后蜀,把贫民从后蜀残虐的贵族统治中解救出来,为了不让蜀中的无业游民如王小波饿死,把王小波等编入厢军。还不知足,不感恩朝廷。却听从蜀贵族的窜唆造反。不知好歹就是这种人。

      大宋朝廷鲜有农民起义,为什么??因为哪些无业游民都编入了军队,虽然造成军队战斗力下降,人员庞大,但也有效的避免了农民起义对社会造成的危害。利大于弊。

      68楼 AD73
      说什么废话,拿出有关后蜀余孽的记载出来。
      73楼 天威大汉
      王小波,李顺是后蜀余孽推出的。原大宋厢军士兵。
      76楼 AD73
      后蜀余孽的历史记载在哪里?
      78楼 天威大汉
      自个找去。大宋灭了后蜀,留下来阴谋复国的哪些贵族就是后蜀余孽。
      你说有就有了?

      2019/6/19 11:54:36
      • 军衔:陆军中校
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      • 工分:77331
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      ......
      61楼 天威大汉
      看看方腊手下大量残暴的魔尼教徒就知道了
      70楼 AD73
      方腊部下有大量摩尼教徒的历史记载在哪里?
      74楼 天威大汉
      朱言裘日新吕师囊郑魔王方七佛八大王俞道安
      75楼 AD73
      我问的是历史记载,你胡扯什么?
      77楼 天威大汉
      这些都是魔尼教主方腊手下信徒头目。个个阴狠残虐,残杀百姓无数。
      问你历史记载在哪里?

      2019/6/19 11:54:17
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      ......
      54楼 AD73
      王小波与后蜀有何关系?哪里记载了?
      59楼 天威大汉
      王小波和后蜀余孽有关系。被一些后蜀余孽推出来的替罪羊而已。大宋朝廷灭了后蜀,把贫民从后蜀残虐的贵族统治中解救出来,为了不让蜀中的无业游民如王小波饿死,把王小波等编入厢军。还不知足,不感恩朝廷。却听从蜀贵族的窜唆造反。不知好歹就是这种人。

      大宋朝廷鲜有农民起义,为什么??因为哪些无业游民都编入了军队,虽然造成军队战斗力下降,人员庞大,但也有效的避免了农民起义对社会造成的危害。利大于弊。

      68楼 AD73
      说什么废话,拿出有关后蜀余孽的记载出来。
      73楼 天威大汉
      王小波,李顺是后蜀余孽推出的。原大宋厢军士兵。
      76楼 AD73
      后蜀余孽的历史记载在哪里?
      自个找去。大宋灭了后蜀,留下来阴谋复国的哪些贵族就是后蜀余孽。

      2019/6/19 10:18:47
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      ......
      58楼 AD73
      你根本就拿不出方腊是所谓教主的证据。
      61楼 天威大汉
      看看方腊手下大量残暴的魔尼教徒就知道了
      70楼 AD73
      方腊部下有大量摩尼教徒的历史记载在哪里?
      74楼 天威大汉
      朱言裘日新吕师囊郑魔王方七佛八大王俞道安
      75楼 AD73
      我问的是历史记载,你胡扯什么?
      这些都是魔尼教主方腊手下信徒头目。个个阴狠残虐,残杀百姓无数。

      2019/6/19 10:16:57
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      左箭头-小图标

      ......
      40楼 天威大汉
      宋代科举全面推行之前的历史。在整个社会被上层的贵族地主控制的年代。官府不会触动到底层。包括唐末。也只是控制地方的节度使包括地方上的世家造成的农民造反

      四川也一样,这完全是后蜀余孽不甘权益被夺,推出厢军王小波造反。在明暗各方后蜀余孽的暗中动作下,王小波造反很快打下一块地盘,但是李顺的称王,完全是脱离了后蜀余孽的控制,几百上千年的贵族传统不允许一个兵户来当王的。所以,李顺一称王,意味着贵族放弃支持李顺。上一年宋军连年败退。李顺一称王,宋军势如破竹,不到三个月尽诛李顺以下。

      54楼 AD73
      王小波与后蜀有何关系?哪里记载了?
      59楼 天威大汉
      王小波和后蜀余孽有关系。被一些后蜀余孽推出来的替罪羊而已。大宋朝廷灭了后蜀,把贫民从后蜀残虐的贵族统治中解救出来,为了不让蜀中的无业游民如王小波饿死,把王小波等编入厢军。还不知足,不感恩朝廷。却听从蜀贵族的窜唆造反。不知好歹就是这种人。

      大宋朝廷鲜有农民起义,为什么??因为哪些无业游民都编入了军队,虽然造成军队战斗力下降,人员庞大,但也有效的避免了农民起义对社会造成的危害。利大于弊。

      68楼 AD73
      说什么废话,拿出有关后蜀余孽的记载出来。
      73楼 天威大汉
      王小波,李顺是后蜀余孽推出的。原大宋厢军士兵。
      后蜀余孽的历史记载在哪里?

      2019/6/19 9:30:01
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      ......
      56楼 天威大汉
      造谣?随意吧,反正方腊一个漆园主,摩尼教教主的造反被剿灭是大宋百姓之福。
      58楼 AD73
      你根本就拿不出方腊是所谓教主的证据。
      61楼 天威大汉
      看看方腊手下大量残暴的魔尼教徒就知道了
      70楼 AD73
      方腊部下有大量摩尼教徒的历史记载在哪里?
      74楼 天威大汉
      朱言裘日新吕师囊郑魔王方七佛八大王俞道安
      我问的是历史记载,你胡扯什么?

      2019/6/19 9:29:28
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      ......
      53楼 AD73
      你拿不出出处,只能说明你在造谣。
      56楼 天威大汉
      造谣?随意吧,反正方腊一个漆园主,摩尼教教主的造反被剿灭是大宋百姓之福。
      58楼 AD73
      你根本就拿不出方腊是所谓教主的证据。
      61楼 天威大汉
      看看方腊手下大量残暴的魔尼教徒就知道了
      70楼 AD73
      方腊部下有大量摩尼教徒的历史记载在哪里?
      朱言裘日新吕师囊郑魔王方七佛八大王俞道安

      2019/6/19 9:14:25
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      ......
      21楼 AD73
      官逼民反。

      王小波李顺领导的农民革命斗争,从公元993年青城起义到公元995年张余嘉州被俘殉难。前后持续了2年多,队伍达到几十万人,几乎占领了整个四川。在两年多的岁月里,它把北宋王朝在四川的统治打得土崩瓦解,震动了朝廷。虽然时间不长,范围不广,怛意义重大,影响深远,是中国农民战争发展到一个新阶段更为明显的标志。

      这次起义猛烈地扫荡了四川地区的世族豪强势力,扫除了生产力发展的障碍。经过这次急风暴雨的冲击,四川地区世族地主或转死于沟壑,或暴骨于郊野,或被镇压,或被驱逐.或成为农民的阶下囚。起义军杀掉大批贪官污吏和世族豪强,使他们在许多城市里的住宅与收藏财产的“地窖”悉被荡平。“害物赎货辈,皆为白刃铄,瓦砾积台榭,荆棘迷城郭”,世族地主的残余势力受到了有力的打击与清除。

      作为起义军主力的旁户,在起义中大都挣脱了人身隶属关系的锁链,获得了人身自由。起义被镇压后。他们成为一般佃户或“浮客”。与过去相比,他们虽依然遭受地主的压榨,人身依附关系毕竟松弛多了,社会地位毕竟提高了一些,有较多的时间和自由来独立经营自己的小农经济。自耕农的数量相应地增加了。特别是一部分旁户和城镇贫民,在起义军实施“均贫富”的过程中。分得一些“财帛”、“车马”、“屋宇”和“粮食”。多少改善了一些生活条件。这些对促进川峡地区生产关系的变化,推动生产力的发展,是有积极作用的。这次起义完成了黄巢起义军在四川没有触及到而遗留的历史任务。从这个意义上说,它是黄巢大起义的继续与发展。

      40楼 天威大汉
      宋代科举全面推行之前的历史。在整个社会被上层的贵族地主控制的年代。官府不会触动到底层。包括唐末。也只是控制地方的节度使包括地方上的世家造成的农民造反

      四川也一样,这完全是后蜀余孽不甘权益被夺,推出厢军王小波造反。在明暗各方后蜀余孽的暗中动作下,王小波造反很快打下一块地盘,但是李顺的称王,完全是脱离了后蜀余孽的控制,几百上千年的贵族传统不允许一个兵户来当王的。所以,李顺一称王,意味着贵族放弃支持李顺。上一年宋军连年败退。李顺一称王,宋军势如破竹,不到三个月尽诛李顺以下。

      54楼 AD73
      王小波与后蜀有何关系?哪里记载了?
      59楼 天威大汉
      王小波和后蜀余孽有关系。被一些后蜀余孽推出来的替罪羊而已。大宋朝廷灭了后蜀,把贫民从后蜀残虐的贵族统治中解救出来,为了不让蜀中的无业游民如王小波饿死,把王小波等编入厢军。还不知足,不感恩朝廷。却听从蜀贵族的窜唆造反。不知好歹就是这种人。

      大宋朝廷鲜有农民起义,为什么??因为哪些无业游民都编入了军队,虽然造成军队战斗力下降,人员庞大,但也有效的避免了农民起义对社会造成的危害。利大于弊。

      68楼 AD73
      说什么废话,拿出有关后蜀余孽的记载出来。
      王小波,李顺是后蜀余孽推出的。原大宋厢军士兵。

      2019/6/19 9:07:40
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      ......
      21楼 AD73
      官逼民反。

      王小波李顺领导的农民革命斗争,从公元993年青城起义到公元995年张余嘉州被俘殉难。前后持续了2年多,队伍达到几十万人,几乎占领了整个四川。在两年多的岁月里,它把北宋王朝在四川的统治打得土崩瓦解,震动了朝廷。虽然时间不长,范围不广,怛意义重大,影响深远,是中国农民战争发展到一个新阶段更为明显的标志。

      这次起义猛烈地扫荡了四川地区的世族豪强势力,扫除了生产力发展的障碍。经过这次急风暴雨的冲击,四川地区世族地主或转死于沟壑,或暴骨于郊野,或被镇压,或被驱逐.或成为农民的阶下囚。起义军杀掉大批贪官污吏和世族豪强,使他们在许多城市里的住宅与收藏财产的“地窖”悉被荡平。“害物赎货辈,皆为白刃铄,瓦砾积台榭,荆棘迷城郭”,世族地主的残余势力受到了有力的打击与清除。

      作为起义军主力的旁户,在起义中大都挣脱了人身隶属关系的锁链,获得了人身自由。起义被镇压后。他们成为一般佃户或“浮客”。与过去相比,他们虽依然遭受地主的压榨,人身依附关系毕竟松弛多了,社会地位毕竟提高了一些,有较多的时间和自由来独立经营自己的小农经济。自耕农的数量相应地增加了。特别是一部分旁户和城镇贫民,在起义军实施“均贫富”的过程中。分得一些“财帛”、“车马”、“屋宇”和“粮食”。多少改善了一些生活条件。这些对促进川峡地区生产关系的变化,推动生产力的发展,是有积极作用的。这次起义完成了黄巢起义军在四川没有触及到而遗留的历史任务。从这个意义上说,它是黄巢大起义的继续与发展。

      40楼 天威大汉
      宋代科举全面推行之前的历史。在整个社会被上层的贵族地主控制的年代。官府不会触动到底层。包括唐末。也只是控制地方的节度使包括地方上的世家造成的农民造反

      四川也一样,这完全是后蜀余孽不甘权益被夺,推出厢军王小波造反。在明暗各方后蜀余孽的暗中动作下,王小波造反很快打下一块地盘,但是李顺的称王,完全是脱离了后蜀余孽的控制,几百上千年的贵族传统不允许一个兵户来当王的。所以,李顺一称王,意味着贵族放弃支持李顺。上一年宋军连年败退。李顺一称王,宋军势如破竹,不到三个月尽诛李顺以下。

      54楼 AD73
      王小波与后蜀有何关系?哪里记载了?
      59楼 天威大汉
      王小波和后蜀余孽有关系。被一些后蜀余孽推出来的替罪羊而已。大宋朝廷灭了后蜀,把贫民从后蜀残虐的贵族统治中解救出来,为了不让蜀中的无业游民如王小波饿死,把王小波等编入厢军。还不知足,不感恩朝廷。却听从蜀贵族的窜唆造反。不知好歹就是这种人。

      大宋朝廷鲜有农民起义,为什么??因为哪些无业游民都编入了军队,虽然造成军队战斗力下降,人员庞大,但也有效的避免了农民起义对社会造成的危害。利大于弊。

      68楼 AD73
      说什么废话,拿出有关后蜀余孽的记载出来。
      王小波,李顺是后蜀余孽推出的。原大宋厢军士兵。

      2019/6/19 9:07:39
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      ......
      42楼 lifei22
      时吴中困于朱勔花石之扰,比屋致怨。腊因民不忍,阴聚贫乏游手之徒,以朱勔为名,遂作乱

      少看点百度.北宋经常性把农民起义归咎到宗教身上,到了南宋都分不清楚道教和吃菜事魔的区别

      方腊事漆园主的说法也没有足够的出处

      方腊之后,吃菜事魔外延化而已

      43楼 天威大汉
      花石纲面对的是富人,有着奇石花草的富人,你确定农民有这些东西让花石纲抢夺???记住,花石纲面对的是富人,面对的是富人的奇花异草。关农民什么事???漆园主刚好符合方腊身份,有着奇花异草被夺的身份。
      47楼 lifei22
      钱谷和民役怎么办?谁在出?

      不管屁民事?朱勔,童贯,蔡京干了啥事不用的说的吧?

      《宋史·食货志》、《皇宋通鉴长编纪事本末》,东南采办花石纲,“本路一竹之费,无虑五十缗,他路犹不止此”。为了支付花石纲的庞大花销,左藏库每月拨给皇室的经费,从原来的三十六万贯,“衍为一百二十万贯”。

      52楼 天威大汉
      钱谷和劳役不管有没战争,古代的百姓都要交付,交付换来的后果是,当有如摩尼教教主的造反时,得到了官府的平靖,给老百姓一个平安,得于不受兵锋之苦。

      至于多出的几十万贯,你觉得年入上亿的大宋朝廷会因这几十万贯就盘剥底层民众吗??估计大宋官员没人丢得起这个脸。

      至于蔡京和童贯。一个在朝廷上为自已的施政和各种党争周旋。一个在宋夏边境为大宋及大宋百姓守护帝国的西部边疆。你说他俩在干吗?

      65楼 lifei22
      帮我解释下什么是摩尼教?在谈摩尼教的不是好不好?

      交100和交10000万没区别对吧?

      朱勔什么罪名被杀的?

      金腰带,银腰带,赵家世界朱家坏

      只不过童贯一个门生

      朱是童贯门生?哪本小说说的?朱什么罪名不知道。虽不是什么好人,但只是一个人,一个借助皇帝权力的人起不了风浪,随时控制,但是吃菜事魔的方腊,是一堆贼冠,以教派为主的贼冠,这些人的存在,对于世人来说是灾难。东南兵祸两年,贫民流连失所。危害是朱的百倍千倍。

      2019/6/19 9:06:05
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      ......
      38楼 天威大汉
      有出处的,自个百度,百度不到去图书馆。真正的历史研究都在图书馆。我记得,不代表我会背出来。你也可以说我没有,我不介意,反正你们知不知道前我什么事。对吧。
      53楼 AD73
      你拿不出出处,只能说明你在造谣。
      56楼 天威大汉
      造谣?随意吧,反正方腊一个漆园主,摩尼教教主的造反被剿灭是大宋百姓之福。
      58楼 AD73
      你根本就拿不出方腊是所谓教主的证据。
      61楼 天威大汉
      看看方腊手下大量残暴的魔尼教徒就知道了
      方腊部下有大量摩尼教徒的历史记载在哪里?

      2019/6/19 5:29:17
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      9楼 liutao1494
      宋朝能死扛契丹女真200来年,还真是靠了海贸利润。

      但海贸利润所及可没让老百姓得什么实惠。

      大宋朝是历代汉族王朝唯一不给百姓分地的朝代。

      在宋朝生活的士大夫与官吏们才是历朝历代活得最滋润的,当然这样的滋润后来让国家民族付出了及其昂贵的代价,不仅仅是山河破黎民丧,连精神脊柱都被打断了。

      12楼 AD73
      是的,宋朝初期,就发生了四川起义
      18楼 天威大汉
      游手好闲的王小波李顺都被大宋官府收入厢军, 还造反,不就是给哪些不甘失败后蜀贵族余孽忽悠当枪使吗??可惜李顺称王,损害了后蜀贵族利益,一个小帮闲也敢称王。事实证明,当后蜀贵族余孽放弃支持李顺的政权之后,宋军势如破竹。不到三个月尽灭大蜀王。
      21楼 AD73
      官逼民反。

      王小波李顺领导的农民革命斗争,从公元993年青城起义到公元995年张余嘉州被俘殉难。前后持续了2年多,队伍达到几十万人,几乎占领了整个四川。在两年多的岁月里,它把北宋王朝在四川的统治打得土崩瓦解,震动了朝廷。虽然时间不长,范围不广,怛意义重大,影响深远,是中国农民战争发展到一个新阶段更为明显的标志。

      这次起义猛烈地扫荡了四川地区的世族豪强势力,扫除了生产力发展的障碍。经过这次急风暴雨的冲击,四川地区世族地主或转死于沟壑,或暴骨于郊野,或被镇压,或被驱逐.或成为农民的阶下囚。起义军杀掉大批贪官污吏和世族豪强,使他们在许多城市里的住宅与收藏财产的“地窖”悉被荡平。“害物赎货辈,皆为白刃铄,瓦砾积台榭,荆棘迷城郭”,世族地主的残余势力受到了有力的打击与清除。

      作为起义军主力的旁户,在起义中大都挣脱了人身隶属关系的锁链,获得了人身自由。起义被镇压后。他们成为一般佃户或“浮客”。与过去相比,他们虽依然遭受地主的压榨,人身依附关系毕竟松弛多了,社会地位毕竟提高了一些,有较多的时间和自由来独立经营自己的小农经济。自耕农的数量相应地增加了。特别是一部分旁户和城镇贫民,在起义军实施“均贫富”的过程中。分得一些“财帛”、“车马”、“屋宇”和“粮食”。多少改善了一些生活条件。这些对促进川峡地区生产关系的变化,推动生产力的发展,是有积极作用的。这次起义完成了黄巢起义军在四川没有触及到而遗留的历史任务。从这个意义上说,它是黄巢大起义的继续与发展。

      64楼 老军士
      由于北宋统一蜀地没有经过大的战争,所以,当地的世族豪强势力很强,北宋政权对于蜀地的统治并不稳固,社会没有经过大的动荡,没有完整地重新洗牌,百姓仍然生活困苦,为李顺、王小波造反提供了社会基础。
      是的。

      2019/6/19 5:28:20
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      ......
      18楼 天威大汉
      游手好闲的王小波李顺都被大宋官府收入厢军, 还造反,不就是给哪些不甘失败后蜀贵族余孽忽悠当枪使吗??可惜李顺称王,损害了后蜀贵族利益,一个小帮闲也敢称王。事实证明,当后蜀贵族余孽放弃支持李顺的政权之后,宋军势如破竹。不到三个月尽灭大蜀王。
      21楼 AD73
      官逼民反。

      王小波李顺领导的农民革命斗争,从公元993年青城起义到公元995年张余嘉州被俘殉难。前后持续了2年多,队伍达到几十万人,几乎占领了整个四川。在两年多的岁月里,它把北宋王朝在四川的统治打得土崩瓦解,震动了朝廷。虽然时间不长,范围不广,怛意义重大,影响深远,是中国农民战争发展到一个新阶段更为明显的标志。

      这次起义猛烈地扫荡了四川地区的世族豪强势力,扫除了生产力发展的障碍。经过这次急风暴雨的冲击,四川地区世族地主或转死于沟壑,或暴骨于郊野,或被镇压,或被驱逐.或成为农民的阶下囚。起义军杀掉大批贪官污吏和世族豪强,使他们在许多城市里的住宅与收藏财产的“地窖”悉被荡平。“害物赎货辈,皆为白刃铄,瓦砾积台榭,荆棘迷城郭”,世族地主的残余势力受到了有力的打击与清除。

      作为起义军主力的旁户,在起义中大都挣脱了人身隶属关系的锁链,获得了人身自由。起义被镇压后。他们成为一般佃户或“浮客”。与过去相比,他们虽依然遭受地主的压榨,人身依附关系毕竟松弛多了,社会地位毕竟提高了一些,有较多的时间和自由来独立经营自己的小农经济。自耕农的数量相应地增加了。特别是一部分旁户和城镇贫民,在起义军实施“均贫富”的过程中。分得一些“财帛”、“车马”、“屋宇”和“粮食”。多少改善了一些生活条件。这些对促进川峡地区生产关系的变化,推动生产力的发展,是有积极作用的。这次起义完成了黄巢起义军在四川没有触及到而遗留的历史任务。从这个意义上说,它是黄巢大起义的继续与发展。

      40楼 天威大汉
      宋代科举全面推行之前的历史。在整个社会被上层的贵族地主控制的年代。官府不会触动到底层。包括唐末。也只是控制地方的节度使包括地方上的世家造成的农民造反

      四川也一样,这完全是后蜀余孽不甘权益被夺,推出厢军王小波造反。在明暗各方后蜀余孽的暗中动作下,王小波造反很快打下一块地盘,但是李顺的称王,完全是脱离了后蜀余孽的控制,几百上千年的贵族传统不允许一个兵户来当王的。所以,李顺一称王,意味着贵族放弃支持李顺。上一年宋军连年败退。李顺一称王,宋军势如破竹,不到三个月尽诛李顺以下。

      54楼 AD73
      王小波与后蜀有何关系?哪里记载了?
      59楼 天威大汉
      王小波和后蜀余孽有关系。被一些后蜀余孽推出来的替罪羊而已。大宋朝廷灭了后蜀,把贫民从后蜀残虐的贵族统治中解救出来,为了不让蜀中的无业游民如王小波饿死,把王小波等编入厢军。还不知足,不感恩朝廷。却听从蜀贵族的窜唆造反。不知好歹就是这种人。

      大宋朝廷鲜有农民起义,为什么??因为哪些无业游民都编入了军队,虽然造成军队战斗力下降,人员庞大,但也有效的避免了农民起义对社会造成的危害。利大于弊。

      说什么废话,拿出有关后蜀余孽的记载出来。

      2019/6/19 5:27:54
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      23楼 横眉冷对剑
      重文轻武,社会严重不平等
      27楼 AD73
      其实文治也没有搞好。初期就发生了大规模的农民起义。 庆历新政搞了不到二年就停了,王安石变法进行了十几年最后还是被士大夫们全部废除了。
      触动既得利益集团了,焉能好过

      2019/6/19 4:36:26
      • 军衔:海军中校
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      • 工分:376304 / 排名:3160
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      宋王朝是一个对老百姓极端压榨的王朝。可以说在这方面比以往汉唐要更胜!虽然宋朝的经济表面看很发达,但受益者只是地主和仕大夫阶级。广大老百姓依旧生存贫苦。试想一下,如果大家都能吃饱饭,穿暖衣,谁还去造反?若说中国封建历史上人民生活相对最好的时段,那应该数唐代贞观中期至安始之乱前这近一百年的时间了。

      2019/6/19 0:51:04
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:1961
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      ......
      38楼 天威大汉
      有出处的,自个百度,百度不到去图书馆。真正的历史研究都在图书馆。我记得,不代表我会背出来。你也可以说我没有,我不介意,反正你们知不知道前我什么事。对吧。
      42楼 lifei22
      时吴中困于朱勔花石之扰,比屋致怨。腊因民不忍,阴聚贫乏游手之徒,以朱勔为名,遂作乱

      少看点百度.北宋经常性把农民起义归咎到宗教身上,到了南宋都分不清楚道教和吃菜事魔的区别

      方腊事漆园主的说法也没有足够的出处

      方腊之后,吃菜事魔外延化而已

      43楼 天威大汉
      花石纲面对的是富人,有着奇石花草的富人,你确定农民有这些东西让花石纲抢夺???记住,花石纲面对的是富人,面对的是富人的奇花异草。关农民什么事???漆园主刚好符合方腊身份,有着奇花异草被夺的身份。
      47楼 lifei22
      钱谷和民役怎么办?谁在出?

      不管屁民事?朱勔,童贯,蔡京干了啥事不用的说的吧?

      《宋史·食货志》、《皇宋通鉴长编纪事本末》,东南采办花石纲,“本路一竹之费,无虑五十缗,他路犹不止此”。为了支付花石纲的庞大花销,左藏库每月拨给皇室的经费,从原来的三十六万贯,“衍为一百二十万贯”。

      52楼 天威大汉
      钱谷和劳役不管有没战争,古代的百姓都要交付,交付换来的后果是,当有如摩尼教教主的造反时,得到了官府的平靖,给老百姓一个平安,得于不受兵锋之苦。

      至于多出的几十万贯,你觉得年入上亿的大宋朝廷会因这几十万贯就盘剥底层民众吗??估计大宋官员没人丢得起这个脸。

      至于蔡京和童贯。一个在朝廷上为自已的施政和各种党争周旋。一个在宋夏边境为大宋及大宋百姓守护帝国的西部边疆。你说他俩在干吗?

      帮我解释下什么是摩尼教?在谈摩尼教的不是好不好?

      交100和交10000万没区别对吧?

      朱勔什么罪名被杀的?

      金腰带,银腰带,赵家世界朱家坏

      只不过童贯一个门生

      2019/6/18 19:08:18
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      3楼 AD73
      经济发达,就代表百姓生活好了?
      9楼 liutao1494
      宋朝能死扛契丹女真200来年,还真是靠了海贸利润。

      但海贸利润所及可没让老百姓得什么实惠。

      大宋朝是历代汉族王朝唯一不给百姓分地的朝代。

      在宋朝生活的士大夫与官吏们才是历朝历代活得最滋润的,当然这样的滋润后来让国家民族付出了及其昂贵的代价,不仅仅是山河破黎民丧,连精神脊柱都被打断了。

      12楼 AD73
      是的,宋朝初期,就发生了四川起义
      18楼 天威大汉
      游手好闲的王小波李顺都被大宋官府收入厢军, 还造反,不就是给哪些不甘失败后蜀贵族余孽忽悠当枪使吗??可惜李顺称王,损害了后蜀贵族利益,一个小帮闲也敢称王。事实证明,当后蜀贵族余孽放弃支持李顺的政权之后,宋军势如破竹。不到三个月尽灭大蜀王。
      21楼 AD73
      官逼民反。

      王小波李顺领导的农民革命斗争,从公元993年青城起义到公元995年张余嘉州被俘殉难。前后持续了2年多,队伍达到几十万人,几乎占领了整个四川。在两年多的岁月里,它把北宋王朝在四川的统治打得土崩瓦解,震动了朝廷。虽然时间不长,范围不广,怛意义重大,影响深远,是中国农民战争发展到一个新阶段更为明显的标志。

      这次起义猛烈地扫荡了四川地区的世族豪强势力,扫除了生产力发展的障碍。经过这次急风暴雨的冲击,四川地区世族地主或转死于沟壑,或暴骨于郊野,或被镇压,或被驱逐.或成为农民的阶下囚。起义军杀掉大批贪官污吏和世族豪强,使他们在许多城市里的住宅与收藏财产的“地窖”悉被荡平。“害物赎货辈,皆为白刃铄,瓦砾积台榭,荆棘迷城郭”,世族地主的残余势力受到了有力的打击与清除。

      作为起义军主力的旁户,在起义中大都挣脱了人身隶属关系的锁链,获得了人身自由。起义被镇压后。他们成为一般佃户或“浮客”。与过去相比,他们虽依然遭受地主的压榨,人身依附关系毕竟松弛多了,社会地位毕竟提高了一些,有较多的时间和自由来独立经营自己的小农经济。自耕农的数量相应地增加了。特别是一部分旁户和城镇贫民,在起义军实施“均贫富”的过程中。分得一些“财帛”、“车马”、“屋宇”和“粮食”。多少改善了一些生活条件。这些对促进川峡地区生产关系的变化,推动生产力的发展,是有积极作用的。这次起义完成了黄巢起义军在四川没有触及到而遗留的历史任务。从这个意义上说,它是黄巢大起义的继续与发展。

      由于北宋统一蜀地没有经过大的战争,所以,当地的世族豪强势力很强,北宋政权对于蜀地的统治并不稳固,社会没有经过大的动荡,没有完整地重新洗牌,百姓仍然生活困苦,为李顺、王小波造反提供了社会基础。

      2019/6/18 17:29:46
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      ......
      19楼 liutao1494
      汉传佛教追根溯源那也是外来的啊?

      南朝四百八十寺

      呵呵呵

      37楼 天威大汉
      好在大宋兵锋锐利。
      49楼 liutao1494
      自宋开始至明清,王朝地方势力无数次的抵制中央政令,至王朝要御外敌无粮饷,赈天灾无米粟,面对几乎所有地方势力的抵制,这王朝的兵马管用吗?

      张居正活着的时候,虽有明言反对,其新政者,但行为上阻挠的极少。

      可张居正一死,呵呵,皇帝带头清算。

      51楼 天威大汉
      宗教太敏了感,删了很多了,---------好东西大宋兵锋锐利,才消灭了摩尼教以教派奴役大宋百姓的阴谋。
      62楼 liutao1494
      东汉末——苍天已死,黄天当立

      清末太平天国——天下田,天下人同耕

      你的意思是不是打着宗教旗号造汉族政权反的都是该死的邪教?

      汉高祖斩白蛇这算不算封建迷信?

      黄巾和太平天国可没有装神弄鬼,更不会建立一个教权国度。这和一神教的危害是两码事。 我们应该庆幸大宋官军平叛成功,剿灭吃菜事魔的头目方腊,才让华夏大地上不会出现中亚这样的国度。

      2019/6/18 16:54:35
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      ......
      13楼 天威大汉
      方腊?摩尼教的高层,漆园主人,家财万贯。已经不是中国古代农民和官府的关系了,是外来宗教势力的渗透。
      19楼 liutao1494
      汉传佛教追根溯源那也是外来的啊?

      南朝四百八十寺

      呵呵呵

      37楼 天威大汉
      好在大宋兵锋锐利。
      49楼 liutao1494
      自宋开始至明清,王朝地方势力无数次的抵制中央政令,至王朝要御外敌无粮饷,赈天灾无米粟,面对几乎所有地方势力的抵制,这王朝的兵马管用吗?

      张居正活着的时候,虽有明言反对,其新政者,但行为上阻挠的极少。

      可张居正一死,呵呵,皇帝带头清算。

      51楼 天威大汉
      宗教太敏了感,删了很多了,---------好东西大宋兵锋锐利,才消灭了摩尼教以教派奴役大宋百姓的阴谋。
      东汉末——苍天已死,黄天当立

      清末太平天国——天下田,天下人同耕

      你的意思是不是打着宗教旗号造汉族政权反的都是该死的邪教?

      汉高祖斩白蛇这算不算封建迷信?

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      2019/6/18 15:35:29
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      ......
      20楼 AD73
      出处在哪?
      38楼 天威大汉
      有出处的,自个百度,百度不到去图书馆。真正的历史研究都在图书馆。我记得,不代表我会背出来。你也可以说我没有,我不介意,反正你们知不知道前我什么事。对吧。
      53楼 AD73
      你拿不出出处,只能说明你在造谣。
      56楼 天威大汉
      造谣?随意吧,反正方腊一个漆园主,摩尼教教主的造反被剿灭是大宋百姓之福。
      58楼 AD73
      你根本就拿不出方腊是所谓教主的证据。
      看看方腊手下大量残暴的魔尼教徒就知道了

      2019/6/18 11:27:24
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      ......
      12楼 AD73
      是的,宋朝初期,就发生了四川起义
      18楼 天威大汉
      游手好闲的王小波李顺都被大宋官府收入厢军, 还造反,不就是给哪些不甘失败后蜀贵族余孽忽悠当枪使吗??可惜李顺称王,损害了后蜀贵族利益,一个小帮闲也敢称王。事实证明,当后蜀贵族余孽放弃支持李顺的政权之后,宋军势如破竹。不到三个月尽灭大蜀王。
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      官逼民反。

      王小波李顺领导的农民革命斗争,从公元993年青城起义到公元995年张余嘉州被俘殉难。前后持续了2年多,队伍达到几十万人,几乎占领了整个四川。在两年多的岁月里,它把北宋王朝在四川的统治打得土崩瓦解,震动了朝廷。虽然时间不长,范围不广,怛意义重大,影响深远,是中国农民战争发展到一个新阶段更为明显的标志。

      这次起义猛烈地扫荡了四川地区的世族豪强势力,扫除了生产力发展的障碍。经过这次急风暴雨的冲击,四川地区世族地主或转死于沟壑,或暴骨于郊野,或被镇压,或被驱逐.或成为农民的阶下囚。起义军杀掉大批贪官污吏和世族豪强,使他们在许多城市里的住宅与收藏财产的“地窖”悉被荡平。“害物赎货辈,皆为白刃铄,瓦砾积台榭,荆棘迷城郭”,世族地主的残余势力受到了有力的打击与清除。

      作为起义军主力的旁户,在起义中大都挣脱了人身隶属关系的锁链,获得了人身自由。起义被镇压后。他们成为一般佃户或“浮客”。与过去相比,他们虽依然遭受地主的压榨,人身依附关系毕竟松弛多了,社会地位毕竟提高了一些,有较多的时间和自由来独立经营自己的小农经济。自耕农的数量相应地增加了。特别是一部分旁户和城镇贫民,在起义军实施“均贫富”的过程中。分得一些“财帛”、“车马”、“屋宇”和“粮食”。多少改善了一些生活条件。这些对促进川峡地区生产关系的变化,推动生产力的发展,是有积极作用的。这次起义完成了黄巢起义军在四川没有触及到而遗留的历史任务。从这个意义上说,它是黄巢大起义的继续与发展。

      40楼 天威大汉
      宋代科举全面推行之前的历史。在整个社会被上层的贵族地主控制的年代。官府不会触动到底层。包括唐末。也只是控制地方的节度使包括地方上的世家造成的农民造反

      四川也一样,这完全是后蜀余孽不甘权益被夺,推出厢军王小波造反。在明暗各方后蜀余孽的暗中动作下,王小波造反很快打下一块地盘,但是李顺的称王,完全是脱离了后蜀余孽的控制,几百上千年的贵族传统不允许一个兵户来当王的。所以,李顺一称王,意味着贵族放弃支持李顺。上一年宋军连年败退。李顺一称王,宋军势如破竹,不到三个月尽诛李顺以下。

      54楼 AD73
      王小波与后蜀有何关系?哪里记载了?
      王小波和后蜀余孽有关系。被一些后蜀余孽推出来的替罪羊而已。大宋朝廷灭了后蜀,把贫民从后蜀残虐的贵族统治中解救出来,为了不让蜀中的无业游民如王小波饿死,把王小波等编入厢军。还不知足,不感恩朝廷。却听从蜀贵族的窜唆造反。不知好歹就是这种人。

      大宋朝廷鲜有农民起义,为什么??因为哪些无业游民都编入了军队,虽然造成军队战斗力下降,人员庞大,但也有效的避免了农民起义对社会造成的危害。利大于弊。

      2019/6/18 11:10:34
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      ......
      12楼 AD73
      是的,宋朝初期,就发生了四川起义
      18楼 天威大汉
      游手好闲的王小波李顺都被大宋官府收入厢军, 还造反,不就是给哪些不甘失败后蜀贵族余孽忽悠当枪使吗??可惜李顺称王,损害了后蜀贵族利益,一个小帮闲也敢称王。事实证明,当后蜀贵族余孽放弃支持李顺的政权之后,宋军势如破竹。不到三个月尽灭大蜀王。
      21楼 AD73
      官逼民反。

      王小波李顺领导的农民革命斗争,从公元993年青城起义到公元995年张余嘉州被俘殉难。前后持续了2年多,队伍达到几十万人,几乎占领了整个四川。在两年多的岁月里,它把北宋王朝在四川的统治打得土崩瓦解,震动了朝廷。虽然时间不长,范围不广,怛意义重大,影响深远,是中国农民战争发展到一个新阶段更为明显的标志。

      这次起义猛烈地扫荡了四川地区的世族豪强势力,扫除了生产力发展的障碍。经过这次急风暴雨的冲击,四川地区世族地主或转死于沟壑,或暴骨于郊野,或被镇压,或被驱逐.或成为农民的阶下囚。起义军杀掉大批贪官污吏和世族豪强,使他们在许多城市里的住宅与收藏财产的“地窖”悉被荡平。“害物赎货辈,皆为白刃铄,瓦砾积台榭,荆棘迷城郭”,世族地主的残余势力受到了有力的打击与清除。

      作为起义军主力的旁户,在起义中大都挣脱了人身隶属关系的锁链,获得了人身自由。起义被镇压后。他们成为一般佃户或“浮客”。与过去相比,他们虽依然遭受地主的压榨,人身依附关系毕竟松弛多了,社会地位毕竟提高了一些,有较多的时间和自由来独立经营自己的小农经济。自耕农的数量相应地增加了。特别是一部分旁户和城镇贫民,在起义军实施“均贫富”的过程中。分得一些“财帛”、“车马”、“屋宇”和“粮食”。多少改善了一些生活条件。这些对促进川峡地区生产关系的变化,推动生产力的发展,是有积极作用的。这次起义完成了黄巢起义军在四川没有触及到而遗留的历史任务。从这个意义上说,它是黄巢大起义的继续与发展。

      40楼 天威大汉
      宋代科举全面推行之前的历史。在整个社会被上层的贵族地主控制的年代。官府不会触动到底层。包括唐末。也只是控制地方的节度使包括地方上的世家造成的农民造反

      四川也一样,这完全是后蜀余孽不甘权益被夺,推出厢军王小波造反。在明暗各方后蜀余孽的暗中动作下,王小波造反很快打下一块地盘,但是李顺的称王,完全是脱离了后蜀余孽的控制,几百上千年的贵族传统不允许一个兵户来当王的。所以,李顺一称王,意味着贵族放弃支持李顺。上一年宋军连年败退。李顺一称王,宋军势如破竹,不到三个月尽诛李顺以下。

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      王小波与后蜀有何关系?哪里记载了?
      王小波和后蜀余孽有关系。被一些后蜀余孽推出来的替罪羊而已。大宋朝廷灭了后蜀,把贫民从后蜀残虐的贵族统治中解救出来,为了不让蜀中的无业游民如王小波饿死,把王小波等编入厢军。还不知足,不感恩朝廷。却听从蜀贵族的窜唆造反。不知好歹就是这种人。

      大宋朝廷鲜有农民起义,为什么??因为哪些无业游民都编入了军队,虽然造成军队战斗力下降,人员庞大,但也有效的避免了农民起义对社会造成的危害。利大于弊。

      2019/6/18 11:10:33
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      ......
      15楼 天威大汉
      方腊:漆园主。摩尼教教主级人物。打算建立一个摩尼教教国家。最后在大宋官府的强力镇压下,灰飞烟灭。
      20楼 AD73
      出处在哪?
      38楼 天威大汉
      有出处的,自个百度,百度不到去图书馆。真正的历史研究都在图书馆。我记得,不代表我会背出来。你也可以说我没有,我不介意,反正你们知不知道前我什么事。对吧。
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      你拿不出出处,只能说明你在造谣。
      56楼 天威大汉
      造谣?随意吧,反正方腊一个漆园主,摩尼教教主的造反被剿灭是大宋百姓之福。
      你根本就拿不出方腊是所谓教主的证据。

      2019/6/18 10:58:42
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      ......
      14楼 AD73
      方腊(?—1121),北宋末年农民起义军领袖,歙县人。方腊出身贫苦,以种地和箍桶为生。成年后,客居浙江淳安县(宋属睦州青溪),帮工度日
      15楼 天威大汉
      方腊:漆园主。摩尼教教主级人物。打算建立一个摩尼教教国家。最后在大宋官府的强力镇压下,灰飞烟灭。
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      有出处的,自个百度,百度不到去图书馆。真正的历史研究都在图书馆。我记得,不代表我会背出来。你也可以说我没有,我不介意,反正你们知不知道前我什么事。对吧。
      53楼 AD73
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      造谣?随意吧,反正方腊一个漆园主,摩尼教教主的造反被剿灭是大宋百姓之福。

      2019/6/18 10:57:25
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      14楼 AD73
      方腊(?—1121),北宋末年农民起义军领袖,歙县人。方腊出身贫苦,以种地和箍桶为生。成年后,客居浙江淳安县(宋属睦州青溪),帮工度日
      15楼 天威大汉
      方腊:漆园主。摩尼教教主级人物。打算建立一个摩尼教教国家。最后在大宋官府的强力镇压下,灰飞烟灭。
      20楼 AD73
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      有出处的,自个百度,百度不到去图书馆。真正的历史研究都在图书馆。我记得,不代表我会背出来。你也可以说我没有,我不介意,反正你们知不知道前我什么事。对吧。
      53楼 AD73
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      造谣?随意吧,反正方腊一个漆园主,摩尼教教主的造反被剿灭是大宋百姓之福。

      2019/6/18 10:57:25
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      宋朝经济好但是要看钱在谁手里,苏轼有个著名的《猪肉颂 》黄州好猪肉,价贱如泥土。贵者不肯吃,贫者不解煮。注意北宋时可没有现代的大规模养殖,所以是农家土法喂养的,出栏率肯定很低。

      北宋羊肉最贵,因为主要草料产区不在宋境内,羊肉基本属于进口,然后是牛肉,北宋的耕牛不让宰杀,供应有限所以价格也高。苏轼这种文豪在北宋多少算个官,他眼中价贱如泥土的猪肉是贫者不解煮,真的是不解煮吗?因为老百姓根本吃不上。相对便宜的猪肉老百姓却吃不上这是为何?原因就是北宋的三大痹症,冗官、冗兵、冗费。

      北宋有庞大的官员群并且北宋实行的是高工资制,所以北宋的政府开支是巨大的,北宋有巨大的军费开支,养了不少兵真正能打的却很少,北宋对外有岁币支出对内有各种税,为分担财政压力所以宋朝商业特别发达,尤其是海外贸易,所以宋朝政府能支撑很长时间因为有大量税收,但是商人是驱利的压价收高价出是常事。所以最后所有的压力集中在封建社会底层也就是农民身上。

      回到猪肉颂,农民养猪是为了卖钱换取生活必需品而不是为了自己吃,同时也为了应对官府各种收钱,但是价贱如泥土,价格被压到很低,为什么猪肉价格会上不去,其一是商人压价,其二是养殖成本本来就不高,于是带来另外一个问题就是基础农产品价格在北宋也很低。斗米七八钱是当时的一个数据,有句话叫“谷践伤农”北宋可没有现在的农业补助,农产品是靠天吃饭的产业。当农产品的价格被压到很低的时候农民会为了生计会主动从事手工业活动。因为商人有钱扩大生产还会进一步兼并土地,也迫使一部分农民从事手工业生产,但当从事农业生产的人口减少农产品的价值就会提高,进一步以农产品作为原料的小手工业会倒闭。

      于是农民没饭吃,手工业者也没饭吃,于是为生存只剩下起义一条路。正因为有商业后路所以宋的起义规模都不算大。而北宋的农产品也因为这些因素也由前面的低价格逐步走向了高价格。但是对于低收入群体的农民更没有饭吃。可以说宋朝的农民在政府和商人的双重压制下早已不堪重负,当官僚集团脱离群众生活后果是很严重的。

      2019/6/18 10:48:45
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      9楼 liutao1494
      宋朝能死扛契丹女真200来年,还真是靠了海贸利润。

      但海贸利润所及可没让老百姓得什么实惠。

      大宋朝是历代汉族王朝唯一不给百姓分地的朝代。

      在宋朝生活的士大夫与官吏们才是历朝历代活得最滋润的,当然这样的滋润后来让国家民族付出了及其昂贵的代价,不仅仅是山河破黎民丧,连精神脊柱都被打断了。

      12楼 AD73
      是的,宋朝初期,就发生了四川起义
      18楼 天威大汉
      游手好闲的王小波李顺都被大宋官府收入厢军, 还造反,不就是给哪些不甘失败后蜀贵族余孽忽悠当枪使吗??可惜李顺称王,损害了后蜀贵族利益,一个小帮闲也敢称王。事实证明,当后蜀贵族余孽放弃支持李顺的政权之后,宋军势如破竹。不到三个月尽灭大蜀王。
      21楼 AD73
      官逼民反。

      王小波李顺领导的农民革命斗争,从公元993年青城起义到公元995年张余嘉州被俘殉难。前后持续了2年多,队伍达到几十万人,几乎占领了整个四川。在两年多的岁月里,它把北宋王朝在四川的统治打得土崩瓦解,震动了朝廷。虽然时间不长,范围不广,怛意义重大,影响深远,是中国农民战争发展到一个新阶段更为明显的标志。

      这次起义猛烈地扫荡了四川地区的世族豪强势力,扫除了生产力发展的障碍。经过这次急风暴雨的冲击,四川地区世族地主或转死于沟壑,或暴骨于郊野,或被镇压,或被驱逐.或成为农民的阶下囚。起义军杀掉大批贪官污吏和世族豪强,使他们在许多城市里的住宅与收藏财产的“地窖”悉被荡平。“害物赎货辈,皆为白刃铄,瓦砾积台榭,荆棘迷城郭”,世族地主的残余势力受到了有力的打击与清除。

      作为起义军主力的旁户,在起义中大都挣脱了人身隶属关系的锁链,获得了人身自由。起义被镇压后。他们成为一般佃户或“浮客”。与过去相比,他们虽依然遭受地主的压榨,人身依附关系毕竟松弛多了,社会地位毕竟提高了一些,有较多的时间和自由来独立经营自己的小农经济。自耕农的数量相应地增加了。特别是一部分旁户和城镇贫民,在起义军实施“均贫富”的过程中。分得一些“财帛”、“车马”、“屋宇”和“粮食”。多少改善了一些生活条件。这些对促进川峡地区生产关系的变化,推动生产力的发展,是有积极作用的。这次起义完成了黄巢起义军在四川没有触及到而遗留的历史任务。从这个意义上说,它是黄巢大起义的继续与发展。

      40楼 天威大汉
      宋代科举全面推行之前的历史。在整个社会被上层的贵族地主控制的年代。官府不会触动到底层。包括唐末。也只是控制地方的节度使包括地方上的世家造成的农民造反

      四川也一样,这完全是后蜀余孽不甘权益被夺,推出厢军王小波造反。在明暗各方后蜀余孽的暗中动作下,王小波造反很快打下一块地盘,但是李顺的称王,完全是脱离了后蜀余孽的控制,几百上千年的贵族传统不允许一个兵户来当王的。所以,李顺一称王,意味着贵族放弃支持李顺。上一年宋军连年败退。李顺一称王,宋军势如破竹,不到三个月尽诛李顺以下。

      王小波与后蜀有何关系?哪里记载了?

      2019/6/18 10:42:32
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
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      ......
      13楼 天威大汉
      方腊?摩尼教的高层,漆园主人,家财万贯。已经不是中国古代农民和官府的关系了,是外来宗教势力的渗透。
      14楼 AD73
      方腊(?—1121),北宋末年农民起义军领袖,歙县人。方腊出身贫苦,以种地和箍桶为生。成年后,客居浙江淳安县(宋属睦州青溪),帮工度日
      15楼 天威大汉
      方腊:漆园主。摩尼教教主级人物。打算建立一个摩尼教教国家。最后在大宋官府的强力镇压下,灰飞烟灭。
      20楼 AD73
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      38楼 天威大汉
      有出处的,自个百度,百度不到去图书馆。真正的历史研究都在图书馆。我记得,不代表我会背出来。你也可以说我没有,我不介意,反正你们知不知道前我什么事。对吧。
      你拿不出出处,只能说明你在造谣。

      2019/6/18 10:40:54
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      42楼 lifei22
      时吴中困于朱勔花石之扰,比屋致怨。腊因民不忍,阴聚贫乏游手之徒,以朱勔为名,遂作乱

      少看点百度.北宋经常性把农民起义归咎到宗教身上,到了南宋都分不清楚道教和吃菜事魔的区别

      方腊事漆园主的说法也没有足够的出处

      方腊之后,吃菜事魔外延化而已

      43楼 天威大汉
      花石纲面对的是富人,有着奇石花草的富人,你确定农民有这些东西让花石纲抢夺???记住,花石纲面对的是富人,面对的是富人的奇花异草。关农民什么事???漆园主刚好符合方腊身份,有着奇花异草被夺的身份。
      47楼 lifei22
      钱谷和民役怎么办?谁在出?

      不管屁民事?朱勔,童贯,蔡京干了啥事不用的说的吧?

      《宋史·食货志》、《皇宋通鉴长编纪事本末》,东南采办花石纲,“本路一竹之费,无虑五十缗,他路犹不止此”。为了支付花石纲的庞大花销,左藏库每月拨给皇室的经费,从原来的三十六万贯,“衍为一百二十万贯”。

      钱谷和劳役不管有没战争,古代的百姓都要交付,交付换来的后果是,当有如摩尼教教主的造反时,得到了官府的平靖,给老百姓一个平安,得于不受兵锋之苦。

      至于多出的几十万贯,你觉得年入上亿的大宋朝廷会因这几十万贯就盘剥底层民众吗??估计大宋官员没人丢得起这个脸。

      至于蔡京和童贯。一个在朝廷上为自已的施政和各种党争周旋。一个在宋夏边境为大宋及大宋百姓守护帝国的西部边疆。你说他俩在干吗?

      2019/6/18 9:43:12
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      ......
      8楼 liutao1494
      方腊是官兵吗?
      13楼 天威大汉
      方腊?摩尼教的高层,漆园主人,家财万贯。已经不是中国古代农民和官府的关系了,是外来宗教势力的渗透。
      19楼 liutao1494
      汉传佛教追根溯源那也是外来的啊?

      南朝四百八十寺

      呵呵呵

      37楼 天威大汉
      好在大宋兵锋锐利。
      49楼 liutao1494
      自宋开始至明清,王朝地方势力无数次的抵制中央政令,至王朝要御外敌无粮饷,赈天灾无米粟,面对几乎所有地方势力的抵制,这王朝的兵马管用吗?

      张居正活着的时候,虽有明言反对,其新政者,但行为上阻挠的极少。

      可张居正一死,呵呵,皇帝带头清算。

      宗教太敏了感,删了很多了,---------好东西大宋兵锋锐利,才消灭了摩尼教以教派奴役大宋百姓的阴谋。

      2019/6/18 9:19:42
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      现在呢?

      2019/6/18 0:08:19
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      6楼 天威大汉
      宋代几乎没有农民起义,都是低层士兵造反。
      8楼 liutao1494
      方腊是官兵吗?
      13楼 天威大汉
      方腊?摩尼教的高层,漆园主人,家财万贯。已经不是中国古代农民和官府的关系了,是外来宗教势力的渗透。
      19楼 liutao1494
      汉传佛教追根溯源那也是外来的啊?

      南朝四百八十寺

      呵呵呵

      37楼 天威大汉
      好在大宋兵锋锐利。
      自宋开始至明清,王朝地方势力无数次的抵制中央政令,至王朝要御外敌无粮饷,赈天灾无米粟,面对几乎所有地方势力的抵制,这王朝的兵马管用吗?

      张居正活着的时候,虽有明言反对,其新政者,但行为上阻挠的极少。

      可张居正一死,呵呵,皇帝带头清算。

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      2019/6/17 21:38:59
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      宋朝是一個比清朝還爛的朝代,本來滿清是最爛的,但是宋為什麼我要說是最爛,因為不管南北宋,明明一把好牌,打得亂七八糟。

      2019/6/17 19:08:04
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      ......
      15楼 天威大汉
      方腊:漆园主。摩尼教教主级人物。打算建立一个摩尼教教国家。最后在大宋官府的强力镇压下,灰飞烟灭。
      20楼 AD73
      出处在哪?
      38楼 天威大汉
      有出处的,自个百度,百度不到去图书馆。真正的历史研究都在图书馆。我记得,不代表我会背出来。你也可以说我没有,我不介意,反正你们知不知道前我什么事。对吧。
      42楼 lifei22
      时吴中困于朱勔花石之扰,比屋致怨。腊因民不忍,阴聚贫乏游手之徒,以朱勔为名,遂作乱

      少看点百度.北宋经常性把农民起义归咎到宗教身上,到了南宋都分不清楚道教和吃菜事魔的区别

      方腊事漆园主的说法也没有足够的出处

      方腊之后,吃菜事魔外延化而已

      43楼 天威大汉
      花石纲面对的是富人,有着奇石花草的富人,你确定农民有这些东西让花石纲抢夺???记住,花石纲面对的是富人,面对的是富人的奇花异草。关农民什么事???漆园主刚好符合方腊身份,有着奇花异草被夺的身份。
      钱谷和民役怎么办?谁在出?

      不管屁民事?朱勔,童贯,蔡京干了啥事不用的说的吧?

      《宋史·食货志》、《皇宋通鉴长编纪事本末》,东南采办花石纲,“本路一竹之费,无虑五十缗,他路犹不止此”。为了支付花石纲的庞大花销,左藏库每月拨给皇室的经费,从原来的三十六万贯,“衍为一百二十万贯”。

      2019/6/17 17:39:43
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      15楼 天威大汉
      方腊:漆园主。摩尼教教主级人物。打算建立一个摩尼教教国家。最后在大宋官府的强力镇压下,灰飞烟灭。
      20楼 AD73
      出处在哪?
      38楼 天威大汉
      有出处的,自个百度,百度不到去图书馆。真正的历史研究都在图书馆。我记得,不代表我会背出来。你也可以说我没有,我不介意,反正你们知不知道前我什么事。对吧。
      42楼 lifei22
      时吴中困于朱勔花石之扰,比屋致怨。腊因民不忍,阴聚贫乏游手之徒,以朱勔为名,遂作乱

      少看点百度.北宋经常性把农民起义归咎到宗教身上,到了南宋都分不清楚道教和吃菜事魔的区别

      方腊事漆园主的说法也没有足够的出处

      方腊之后,吃菜事魔外延化而已

      43楼 天威大汉
      花石纲面对的是富人,有着奇石花草的富人,你确定农民有这些东西让花石纲抢夺???记住,花石纲面对的是富人,面对的是富人的奇花异草。关农民什么事???漆园主刚好符合方腊身份,有着奇花异草被夺的身份。
      钱谷和民役怎么办?谁在出?

      不管屁民事?朱勔,童贯,蔡京干了啥事不用的说的吧?

      《宋史·食货志》、《皇宋通鉴长编纪事本末》,东南采办花石纲,“本路一竹之费,无虑五十缗,他路犹不止此”。为了支付花石纲的庞大花销,左藏库每月拨给皇室的经费,从原来的三十六万贯,“衍为一百二十万贯”。

      2019/6/17 17:39:42
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      30楼 carph
      南宋的GDP高,但是并不见得老百姓能从中或得什么好处,人民要不是给压迫到走投无路的地步是不会造反的,那些接迷信来造反的也要借饥荒什么的大流才能兴起,不然连个浪花都不会有,所以,就人性而言,南宋也还不是人民的天堂,造反也就不奇怪了。
      32楼 我们的强国之路
      对,看钱在谁手上,所以说,现今的中国,虽亦有一定的贫富差距,但应该是历史以来差距最小,人民生活最富足的时代
      35楼 kingjack
      就是,国家掌握大多数的财富用来建设国家,循序可持续发展,这才是正路。

      很多古装片或者穿越小说里朝廷里的大官们最爱说的一句话就是“国家不能与民争利”,然而正在平民百姓根本没有机会得利,得利的从来都是地主士绅和官僚勋贵阶层。

      中国的大王朝里宋朝和明朝最黑暗,不仅不对富人抽税还居然对大多数士族和贵族阶层免税,拼命的往死里整穷人,把无数的自耕农变成赤贫的佃户长工甚至流民,所谓的圣贤书都读到狗肚子里去了。

      在封建制度下,国家再富也只能富极少数的权贵,占大多数的人民依旧生活在我们难以想象的赤贫中,所以看似富得流油的唐宋同样有难以谋生的人民起义,出现灾害,为政不力,起义就更为严重,这时就会出现大量人口死亡,王朝更替

      人口少了,土地多了,又会大体安定一段时间,人口发展起来,土地不足加个灾害,又会再次出现战乱,王朝更替的情况,中国的历史就是这么一直恶性的循环

      2019/6/17 14:15:34
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      30楼 carph
      南宋的GDP高,但是并不见得老百姓能从中或得什么好处,人民要不是给压迫到走投无路的地步是不会造反的,那些接迷信来造反的也要借饥荒什么的大流才能兴起,不然连个浪花都不会有,所以,就人性而言,南宋也还不是人民的天堂,造反也就不奇怪了。
      32楼 我们的强国之路
      对,看钱在谁手上,所以说,现今的中国,虽亦有一定的贫富差距,但应该是历史以来差距最小,人民生活最富足的时代
      33楼 jh2526
      所以近几年中西部地区脱贫攻坚是最主要任务
      对,不是戴高帽,所以我认为共产党领导的新中国政府是中国历史上人民最富足,最幸福的时期,没有之一,当然,还有一些要改善的地方,要实现全民小康还任重道远

      2019/6/17 13:52:58
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      ......
      14楼 AD73
      方腊(?—1121),北宋末年农民起义军领袖,歙县人。方腊出身贫苦,以种地和箍桶为生。成年后,客居浙江淳安县(宋属睦州青溪),帮工度日
      15楼 天威大汉
      方腊:漆园主。摩尼教教主级人物。打算建立一个摩尼教教国家。最后在大宋官府的强力镇压下,灰飞烟灭。
      20楼 AD73
      出处在哪?
      38楼 天威大汉
      有出处的,自个百度,百度不到去图书馆。真正的历史研究都在图书馆。我记得,不代表我会背出来。你也可以说我没有,我不介意,反正你们知不知道前我什么事。对吧。
      42楼 lifei22
      时吴中困于朱勔花石之扰,比屋致怨。腊因民不忍,阴聚贫乏游手之徒,以朱勔为名,遂作乱

      少看点百度.北宋经常性把农民起义归咎到宗教身上,到了南宋都分不清楚道教和吃菜事魔的区别

      方腊事漆园主的说法也没有足够的出处

      方腊之后,吃菜事魔外延化而已

      花石纲面对的是富人,有着奇石花草的富人,你确定农民有这些东西让花石纲抢夺???记住,花石纲面对的是富人,面对的是富人的奇花异草。关农民什么事???漆园主刚好符合方腊身份,有着奇花异草被夺的身份。

      2019/6/17 11:33:16
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      13楼 天威大汉
      方腊?摩尼教的高层,漆园主人,家财万贯。已经不是中国古代农民和官府的关系了,是外来宗教势力的渗透。
      14楼 AD73
      方腊(?—1121),北宋末年农民起义军领袖,歙县人。方腊出身贫苦,以种地和箍桶为生。成年后,客居浙江淳安县(宋属睦州青溪),帮工度日
      15楼 天威大汉
      方腊:漆园主。摩尼教教主级人物。打算建立一个摩尼教教国家。最后在大宋官府的强力镇压下,灰飞烟灭。
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      少看点百度.北宋经常性把农民起义归咎到宗教身上,到了南宋都分不清楚道教和吃菜事魔的区别

      方腊事漆园主的说法也没有足够的出处

      方腊之后,吃菜事魔外延化而已

      2019/6/17 10:37:55
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      3楼 AD73
      经济发达,就代表百姓生活好了?
      9楼 liutao1494
      宋朝能死扛契丹女真200来年,还真是靠了海贸利润。

      但海贸利润所及可没让老百姓得什么实惠。

      大宋朝是历代汉族王朝唯一不给百姓分地的朝代。

      在宋朝生活的士大夫与官吏们才是历朝历代活得最滋润的,当然这样的滋润后来让国家民族付出了及其昂贵的代价,不仅仅是山河破黎民丧,连精神脊柱都被打断了。

      12楼 AD73
      是的,宋朝初期,就发生了四川起义
      18楼 天威大汉
      游手好闲的王小波李顺都被大宋官府收入厢军, 还造反,不就是给哪些不甘失败后蜀贵族余孽忽悠当枪使吗??可惜李顺称王,损害了后蜀贵族利益,一个小帮闲也敢称王。事实证明,当后蜀贵族余孽放弃支持李顺的政权之后,宋军势如破竹。不到三个月尽灭大蜀王。
      21楼 AD73
      官逼民反。

      王小波李顺领导的农民革命斗争,从公元993年青城起义到公元995年张余嘉州被俘殉难。前后持续了2年多,队伍达到几十万人,几乎占领了整个四川。在两年多的岁月里,它把北宋王朝在四川的统治打得土崩瓦解,震动了朝廷。虽然时间不长,范围不广,怛意义重大,影响深远,是中国农民战争发展到一个新阶段更为明显的标志。

      这次起义猛烈地扫荡了四川地区的世族豪强势力,扫除了生产力发展的障碍。经过这次急风暴雨的冲击,四川地区世族地主或转死于沟壑,或暴骨于郊野,或被镇压,或被驱逐.或成为农民的阶下囚。起义军杀掉大批贪官污吏和世族豪强,使他们在许多城市里的住宅与收藏财产的“地窖”悉被荡平。“害物赎货辈,皆为白刃铄,瓦砾积台榭,荆棘迷城郭”,世族地主的残余势力受到了有力的打击与清除。

      作为起义军主力的旁户,在起义中大都挣脱了人身隶属关系的锁链,获得了人身自由。起义被镇压后。他们成为一般佃户或“浮客”。与过去相比,他们虽依然遭受地主的压榨,人身依附关系毕竟松弛多了,社会地位毕竟提高了一些,有较多的时间和自由来独立经营自己的小农经济。自耕农的数量相应地增加了。特别是一部分旁户和城镇贫民,在起义军实施“均贫富”的过程中。分得一些“财帛”、“车马”、“屋宇”和“粮食”。多少改善了一些生活条件。这些对促进川峡地区生产关系的变化,推动生产力的发展,是有积极作用的。这次起义完成了黄巢起义军在四川没有触及到而遗留的历史任务。从这个意义上说,它是黄巢大起义的继续与发展。

      宋代科举全面推行之前的历史。在整个社会被上层的贵族地主控制的年代。官府不会触动到底层。包括唐末。也只是控制地方的节度使包括地方上的世家造成的农民造反

      四川也一样,这完全是后蜀余孽不甘权益被夺,推出厢军王小波造反。在明暗各方后蜀余孽的暗中动作下,王小波造反很快打下一块地盘,但是李顺的称王,完全是脱离了后蜀余孽的控制,几百上千年的贵族传统不允许一个兵户来当王的。所以,李顺一称王,意味着贵族放弃支持李顺。上一年宋军连年败退。李顺一称王,宋军势如破竹,不到三个月尽诛李顺以下。

      2019/6/17 9:56:30
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      ......
      8楼 liutao1494
      方腊是官兵吗?
      13楼 天威大汉
      方腊?摩尼教的高层,漆园主人,家财万贯。已经不是中国古代农民和官府的关系了,是外来宗教势力的渗透。
      14楼 AD73
      方腊(?—1121),北宋末年农民起义军领袖,歙县人。方腊出身贫苦,以种地和箍桶为生。成年后,客居浙江淳安县(宋属睦州青溪),帮工度日
      15楼 天威大汉
      方腊:漆园主。摩尼教教主级人物。打算建立一个摩尼教教国家。最后在大宋官府的强力镇压下,灰飞烟灭。
      20楼 AD73
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      有出处的,自个百度,百度不到去图书馆。真正的历史研究都在图书馆。我记得,不代表我会背出来。你也可以说我没有,我不介意,反正你们知不知道前我什么事。对吧。

      2019/6/17 9:40:36
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      6楼 天威大汉
      宋代几乎没有农民起义,都是低层士兵造反。
      8楼 liutao1494
      方腊是官兵吗?
      13楼 天威大汉
      方腊?摩尼教的高层,漆园主人,家财万贯。已经不是中国古代农民和官府的关系了,是外来宗教势力的渗透。
      19楼 liutao1494
      汉传佛教追根溯源那也是外来的啊?

      南朝四百八十寺

      呵呵呵

      好在大宋兵锋锐利。

      2019/6/17 9:35:58
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      34楼 张科宁
      楼主你没看过“水浒传”么?林冲,武松,鲁智深他们哪个是因为没饭吃没衣穿而造反的?对于真正的英雄来说:尊严比生命更重要。他们可以忍受贫穷,饥饿,再穷再苦他们都不会造反,但是不能忍受没有尊严被人当狗一样侮辱,践踏甚至随意被处死的生活,这样他们才会反抗。

      你想想看,连八十万禁军教头都能被逼得走投无路,独霸一方的牢城管营都被弄得倾家荡产,有丹书铁券,免死金牌的王室后代都全家死绝,连这些如此厉害的人物最后都能被逼到不得不为盗为匪的地步,那些如同蝼蚁一般的普通百姓过的什么日子也就可想而知了,象武大郎,金翠莲这等小人物的故事恐怕时时都在上演。

      楼主,现在你明白为什么宋朝如此富有却有那么多农民起义的原因了么?

      花石纲里装的什么呢?方腊为啥造反

      水浒传表达的是江湖豪气,宋江108几乎都是没好死意喻什么呢?

      柴进救助的又是什么人?

      人不堪命,遂皆去而为盗

      2019/6/17 8:23:16
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      30楼 carph
      南宋的GDP高,但是并不见得老百姓能从中或得什么好处,人民要不是给压迫到走投无路的地步是不会造反的,那些接迷信来造反的也要借饥荒什么的大流才能兴起,不然连个浪花都不会有,所以,就人性而言,南宋也还不是人民的天堂,造反也就不奇怪了。
      32楼 我们的强国之路
      对,看钱在谁手上,所以说,现今的中国,虽亦有一定的贫富差距,但应该是历史以来差距最小,人民生活最富足的时代
      就是,国家掌握大多数的财富用来建设国家,循序可持续发展,这才是正路。

      很多古装片或者穿越小说里朝廷里的大官们最爱说的一句话就是“国家不能与民争利”,然而正在平民百姓根本没有机会得利,得利的从来都是地主士绅和官僚勋贵阶层。

      中国的大王朝里宋朝和明朝最黑暗,不仅不对富人抽税还居然对大多数士族和贵族阶层免税,拼命的往死里整穷人,把无数的自耕农变成赤贫的佃户长工甚至流民,所谓的圣贤书都读到狗肚子里去了。

      2019/6/17 3:12:13
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      楼主你没看过“水浒传”么?林冲,武松,鲁智深他们哪个是因为没饭吃没衣穿而造反的?对于真正的英雄来说:尊严比生命更重要。他们可以忍受贫穷,饥饿,再穷再苦他们都不会造反,但是不能忍受没有尊严被人当狗一样侮辱,践踏甚至随意被处死的生活,这样他们才会反抗。

      你想想看,连八十万禁军教头都能被逼得走投无路,独霸一方的牢城管营都被弄得倾家荡产,有丹书铁券,免死金牌的王室后代都全家死绝,连这些如此厉害的人物最后都能被逼到不得不为盗为匪的地步,那些如同蝼蚁一般的普通百姓过的什么日子也就可想而知了,象武大郎,金翠莲这等小人物的故事恐怕时时都在上演。

      楼主,现在你明白为什么宋朝如此富有却有那么多农民起义的原因了么?

      2019/6/17 2:19:11

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