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帖子主题:从曾国藩亲审忠王李秀成所得供词,解读太平天国历史

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从曾国藩亲审忠王李秀成所得供词,解读太平天国历史

从曾国藩亲审忠王李秀成所得供词,解读太平天国历史

1851年1月洪秀全在广西桂平县金田村宣布起义。

这年八月,太平军向永安州进军。途中不断征集拜上帝会人的入伙。

在经过梧州府藤县宁风乡五十七都长恭里的新旺村时,有一个名叫李秀成的小伙子加入到了队伍中。

这个小伙子相貌白皙,并不起眼,却从一个最底层不为人知的小兵做起,经过沙场百战,逐渐成长为一名方面军大将。

从曾国藩亲审忠王李秀成所得供词,解读太平天国历史

尤其是天京变乱后,太平天国基业已经摇摇欲坠,正是他与陈玉成、李世贤等人苦撑危局,连续取得了二破江北大营、三河大捷、二破江南大营等军事上的胜利,并建立苏福省、天浙省,才使太平天国起死回生,并有恢复元气的迹象。

天王洪秀全因此封他为忠王,称“万古忠义”。

1864年,天京陷落,忠王李秀成领千余人护幼主突围,在南京方山丁村被村民俘获,献至清营。在清营,曾国藩亲审李秀成,并令其书写供词。

于是,自六月二十七日至七月初六日的九天时间内,被关锁在牢笼中的李秀成以每天写七千多字的记录完成了一份供状(《李秀成自述》)。

从曾国藩亲审忠王李秀成所得供词,解读太平天国历史

李秀成写供状的目的是为了乞降求生还是别有隐情,已经成为了一桩历史公案。

鉴于后世关于太平天囯正史和野史数量巨大、内容庞杂、事件真伪难辨,而《李秀成自述》为当事人手书亲述,多可与史料印证,是研究太平天囯重要依证。

基于这个原因,罗尔纲先生为现存的五万多字的《李秀成自述》做了详详细细的注释。

但基于篇幅原因,本文不全录原文及罗老的注释,而是在原文和注释之上做一些摘录和翻译,让大家大致了解太平天国的发展过程,及李秀成被捕的详细经过。

以下,即为摘录和翻译:

天王在家时,兄弟三人,长兄叫洪仁发,次兄叫洪仁达,天王名洪秀全,同父异母。

长次兄都是前母所生,洪秀全是后母所生。长次兄在家种田,洪秀全在家读书,同冯云山二人同窗书友。

有一天,天王忽然病了,昏死了七日,还魂醒来之后,讲的都是天话,劝世人敬拜上帝,劝人修善。称若世人肯拜上帝者,无灾无难,不拜上帝者,蛇虎伤人。

天王是广东花县人氏。从花县上到广西的浔州、桂平、武宣、象州、藤县、六川、博白,有数千里之遥,天王常在深山内密藏,密教世人敬拜上帝,聚集了很多人。

这些人中,想要建立国家,有深远图谋的人,有东王杨秀清,西王萧朝贵,南王冯云山,北王韦昌辉,翼王石达开,天官丞相秦日昌(即秦日纲)六人。

道光二十七八年(1847-1848年)上下,广西贼盗四起,扰乱城镇。各居户多有团练,团练与拜上帝之人,两有分别。

拜上帝人与拜上帝人一伙,团练与团练一伙,各自争气,各自逞强,因而逼起。

起事之时,团练与拜上帝之人同村,亦有一村隔一村者,故而聚集。

道光三十年(1850年)的六月,在金田花洲、六川、博白、白沙石四个地方不约而同在同一天起义。

起义之时,天王在花洲山人村胡以晃家内密藏,并无一人得悉。

那时东王、北王、翼王、天官丞相都在平南县所管的金田山人村,与藤县相连。

起义的地方,和我家西隔七八十里,都是很难行走的山路,此时,我在家里知道金田起义的消息。

金田村的东王,派人马来花洲,接天王到金田会集。

到金田村以后,转移兵营上到武宣县的东乡三里,招齐拜上帝的人,招齐武宣县东乡的人,又到象州招齐拜上帝的人马,仍然返回到金田新墟,屯扎了数月,分水旱两路向永安州进发。

此时我在家中得到消息,旱路的兵都从我家中经过,从梧州的藤县五十七都大黎里而上永安。

我因为在家贫寒,父亲养我兄弟二人,弟弟叫李明成,家中的辛苦,度日如年,靠种山帮工勉强就食。

西王在我家的近村居住过,曾经传过命令:凡是拜上帝的人不必害怕,也不必逃跑,就像一家共同吃饭。临要行兵移营的时候,凡是拜上帝的家,房屋都要放大火烧掉,家庭贫寒没有粮食,所以我就跟从了他。

乡下的人,不知道出门行远路,走到百十里以外,就想回头了,后面又有追兵了。

一路上北上到永安,攻破了永安,就立即在和池屯扎了好几个月。

后来赛尚阿中堂及乌、向大军从四方围困了我们,内外不通。后幸好后来从一条小路而过招平,却被乌大帅大军追赶,杀死我朝的男女及兵三千余人。

大家见形势逼迫,第二天日齐心协力与乌军死战,也杀死了乌军四五千人。乌帅也被打伤了,后来在六塘墟就死了。

自从我们杀胜之后,东王传令:不走招平、平乐。

之后我们围困了桂林,一月有余,攻打未下,退军由象鼻山渡河,由兴安县到全州。南王在全州阵亡,计议即下道州,打永明,破江华县,招集湖南道州、江华永明的民众,足有二万多人。

后来又移师到郴州,又招集了二三万人,茶陵州也招得数千人。

西王萧朝贵带领李开芳、林凤祥等来攻打长沙,此时我还是个普通小兵,还没有任事,西王到长沙攻打,在长沙南门外的战斗中中炮身亡。

天王和东王又带领军队来长沙,攻打了几十天还是没有成功。

我们的军中虽然有粮食,但却没有油盐可食,所以攻城的事就没有继续下去。

天王在长沙城的南门制造玉玺,呼称万岁,他的妻子称娘娘,封东、西、南、北、翼王,封王在前面,天王呼称万岁在后面。

玉玺制成,攻城未下,要打算放弃移师了。

想从益阳县,靠洞庭湖边而到常德,目的是取湖南作为根据地。

等到了益阳县后,却意外地抢到了民船好几千只,就改变计划,沿长江顺流而下,经林子口而出洞庭湖,到了岳州,分成水旱两路而下湖北。

攻破岳州城,得到了吴三桂以前藏在这儿的兵火器械,就搬运到船上,直下湖北,一攻破汉阳,得汉口,困武昌,攻打了二十多天终于攻破武昌城。

之后却没有守卫武昌城,放弃了。直接打到阳逻,攻破黄州,攻取蕲水、九江,攻破安徽省,都是水旱两路并行,赶下江南,将南京城四面围困,攻打了七天,攻破了凤仪门,水面船只有一万多,各个船只都载满了粮食。

此时天王和东王还想分兵镇守江南,然后攻取河南以成大业。

有一老年湖南水手,亲自禀告东王,劝阻前往河南,说:“河南河水小而没有粮食,被敌人围困了就不能救解了。你们现在攻取了江南,有长江的天险,又有船只成千上成。南京是帝王之家,城高池深,民富食足,为什么不立为都城而要去往河南呢?”

又说:“河南虽然属于中州的地方,论及据险稳守,其实比不上江南,请东王深思。”

东王就没有去攻河南,移天王驾入南京城,改名为天京,定为都城。

从曾国藩亲审忠王李秀成所得供词,解读太平天国历史

开设军队,整立营规,东王辅佐政事,事事严整,立定法律,安定民心,将南京城内的男女分别成男行和女行,各种工人艺匠也是各归各行,愿随营者随营,不愿随营者各归民家。

要想出城门离开南京城的,只准手提着或举着,而不准用担挑着行李。男的和女的不准交谈,母亲和儿子不能一起说话,严严整整,民心佩服。

为了安定民心,颁出一道严令,任何军官任何兵勇,敢进入民房的斩不赦,法律严酷,所以癸丑年间上下战事总是顺利,民心都服。

东王的条令很严,军民畏惧,东王自己就越来越威风张扬,不知所忌了,整个一朝之大,他成了第一人了。

北王韦昌辉和翼王石达开、秦日昌,都是齐心在家计议起事的领导人,被东王威逼大过了,积怨于心,口顺而心怒,积怒仇深。东、北、翼三人不和。

北、翼二人同心,一怒于东,终于东王后来被北王杀害了,本来原是北王和翼王二人一起密议,又因为东王被天王过分信任,权势太重,更要逼天王封他也做万岁。那时候权柄都在东王一个人的手上,天王也被逼得不得不封他。

北翼两王不服,密议只杀东王这一个人,除此以外,俱不得多杀。北王杀东王之后,尽将东王统下亲戚属员文武大小男妇尽行杀净,这让翼王大发雷霆。

于是北王又打算将翼王杀害。

翼王知道这事后,就吊城从南西门逃出去了,走上安徽,计议报仇。

这时北王将翼王全家都杀了。

后来又调洪山的军队去救宁国,翼王亲自看了,果然是那样。

再后来翼王回到京城,全朝的文武百官都同时推举翼王机理政务,众人欢悦,天王独不乐,只专用安福两王。安王就是天王的长兄洪仁发,福王就是次兄洪仁达,主用这二人,朝中之人都因此不悦。

此两人又无才情,又无算计,一味固执,与我天王一般的心思,只知道挟制翼王。

是以翼王与安福王两个人结怨,终于被天王猜忌被迫出了京城,现在还在远征而不肯回来的原因,就是这个。

翼王和安福两王相斗终于翼王他去往别处,东北王又都死了,秦日昌也因为韦昌辉与东王相杀,秦日昌也死在其中了,国中一时无人。

经过我朝大臣的查选,查得十八指挥的陈玉成,二十指挥的李秀成,赞天安蒙得恩,侍天福李世贤,于时就早这班人出来辅助国政了。

自困天京五次,皆苦我一人四筹解救,善心用意,和就外臣。

我今日人人悉我忠王李秀成之名号,实在我舍散银钱,不计敌军将臣,与我对语,亦有厚待,民间苦难,我亦肯给资,故而外内大小,人人能认我李秀成者,因此之由也。

十三年十一月,天京围急,我母亲在京,难离难舍,骨血之亲,故而轻骑我连夜赶回京。

到京次日,上殿奏主:“京城已经守不住了,曾帅兵困甚严,濠深垒固,内无粮草,外无救兵,请弃城远走。”

天王大怒,严责说:“朕奉上帝圣旨,天兄耶稣圣旨下凡,作天下万国独一真主,何惧之有!不用你奏,政事不用你理,你欲出外去,欲在京,任由于你。朕铁桶江山,你不扶,有人扶。你说无兵,朕之天后,多过雨水,何惧曾妖者乎!”

从曾国藩亲审忠王李秀成所得供词,解读太平天国历史

我又继续上奏:“合城无食,男妇死者甚多,恳示旨降,如何筹谋,以安民心。”

天王降诏说:“百姓们都吃甘露,可以养生。”

我等朝臣大惊,奏云:“此物不能吃啊。”

天王说道:“取来,朕先食之。”

大概三月将尽、四月将初的时候,天王已病,四月二十一日病故。

天王之病,因为吃甘露病起,又不肯吃药方。

幼主登基之后,军又无粮,兵又自乱。九帅(指曾国藩弟曾国荃)沿城打开缺口多处,合城文武,无计可施。

六月初六日早,破城之时,个个向我流涕。我由太平门败转,直到朝门,幼主已先到朝门,及天王两个小儿子并到,向前问计。

此时,我也没办法了,只能独自带幼主一人,其余我也管不了了。万分火急,我带幼主上青凉山避追兵。

冲出城之后,经过九帅营寨,叠叠层层,濠深垒固,营营炮发,处处喊声不绝。

我和幼主被九帅曾国荃的步兵、骑兵冲散。我虽然和他一起出了城外,但不知分离后他是生是死。幼主是个十六岁的幼童,从小到大,从未骑过马,也从未受过惊慌,九帅追兵四面合围,想必他已经被杀。

从曾国藩亲审忠王李秀成所得供词,解读太平天国历史

如果九帅的兵马是在乱军中杀死他的话,一定不会知晓他是我国幼主,就这样一个小童,谁人料得到他会是我国幼主?

出城与幼主被冲散后,我的坐骑不能行走。该骑在城中交战一日,它本身又不是战骑,脚力不足,又半日未能进食,从夜晚走到天明,我的随从全部走散,战马已不能再走。

真是无可奈何,自己没有战马不能远走,只好逃上荒山暂避,一日一夜没东西下肚,饥饿万分,无力行走。

可惜我的战马让给幼主骑去,它和幼主现今生死未知, 如若我骑的是我原来战马,早已远走高飞了。

在这荒山破庙之内躲避,却被荒山山下的乡民发现了。

这些乡民眼看天京城被攻破,猜想必有人到山躲避。这些贫民都怀惴着发财的心思来了,是我命中该绝,不能脱逃。

我身上带有珍宝,用绉纱带捆带在身,真是神差鬼使,我到了这座破庙停息,又把这些珍珠宝物吊在树下,在我宽身乘凉之际,这些一意掠财的乡民来了。

看见来人甚众,我和手下的二三人都心惊慌乱而逃,忘记了收宝物。那些乡民紧紧追来,问:“尔身有钱,交过与我,我不要尔性命。”

我腹中饥饿,想逃逃不了。

百姓追近仔细看我,认出我是忠王,一齐下跪,眼中流泪。

见百姓如此对我,有救我的心思,于是我自愿折回破庙,准备取吊在树上的珍珠宝物相酬。

哪想到这些乡民追我下山后,另有乡民在破庙上取走了吊在树上的宝物。

我只好空手和这伙乡民回来。众乡民劝我剃头,我心不愿。他们说:“你不肯剃头,我们不能送你出逃。”

百姓又是苦求。

我对他们说:“我是大臣,我现在已经国破主亡,若不能逃出,被获解送大清帅臣,我也没有什么好说的。如果命不该绝,逃出生天,我剃头了,就难以面对我从前手下的官军。”拒绝不剃。

乡民又苦劝多时,这才按照他们说的,剃去了一些胡须,这就是剃须的缘由。

然后这伙百姓秘密把我藏起来。

那些在庙里拿了宝物的乡民回来了,其他乡民见利眼红,开始纷争。

收藏我的这些乡民去找拿了宝物的乡民,要平均分配那些宝物。

拿了宝物的乡民说:“你们问我宝物,这些宝物是天朝大头目才有的,你们一定已经捉获了这个大头目。”咬定收藏我的乡民收藏了我,两相并争,我终于藏不住了,被他们获拿,解送前来。

以上文字,都是从《李秀成自述》摘录和翻译而来。

两伙乡民将李秀成献与曾国荃手下将领萧孚泗。

曾国荃恨李秀成歼灭湘军太多,拿了刺刀和尖锥,准备将李秀成千刀万剐,命令兵卒用刀割李秀成大腿上的肉。李秀成纹丝不动。

曾国荃亲自动手,短衣握锥,疯狂地在李秀成身上乱捅乱刺,血流如注。

李秀成冷笑说:“曾老九,打仗各为其主,你这样做又是何必呢。”

湘军高级幕僚赵烈文敬佩李秀成为人,问他:“为何不早降?”

李秀成答:“朋友之义,尚不可渝。何况我受天王爵位,能不为之效死!”又说:“我一死而已。但求能招服旧部,以活众生,由此死而瞑目。”

于是,曾国藩就以“招服旧部,以活众生”为条件,让李秀成写就《李秀成自述》。

8月7日,五万多字的“供词”写就,李秀成就被曾国藩处死,而供词也被刻意删改五千字多字,并且,自七十四页之后的后面部分悉数毁去。

从曾国藩亲审忠王李秀成所得供词,解读太平天国历史

对于李秀成这么配合,曾国藩心中也多有愧疚,行刑前,特意派幕僚李眉生相告说:“国法难绾,不能开脱”。

李秀成并不感到意外,神色如常,说:“罪将一身屈错,未逢明良。今见老中堂恩广,罪将定要先行靖一方酬报。昨夜深惠厚情,死而足愿,欢乐归阴。”

也因为是这个原因,李秀成没有像石达开等人那样遭受凌迟酷刑,而是砍头快死。

临刑前,李秀成毫无戚容,谈笑自若,赋绝命词十句,“叙其尽忠之意”,时年42岁。

这场魔鬼和魔鬼的惨烈对决,让本就千疮百孔的清廷更加摇摇欲坠,百姓蒙受苦难,这是整个人类史的不幸。

这就是历史,血泪推就而成,历史的大银河里,没有对错,只有胜者。

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      2019/6/11 17:32:03

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      ......
      35楼 liutao1494
      自汉朝始,凡不在官府户籍上者,皆为“野人”,民人杀野人是不触法的,有的地方还悬赏捕杀野人呢。

      一些“野人”是为躲避秦末战乱才背井离乡逃进山里的。

      39楼 我们的强国之路
      其实所谓野人应该就是一些不想接受政府统治的族群,势弱就只能一退再退了
      40楼 liutao1494
      可那些野人可不是什么异族,更不是不愿被新政权所统治,能躲避战乱的地方必然是非常闭塞的环境,一个人或一家人还好办点,可一个没户籍的村落要走出深山是需要冒极大的险的。
      43楼 我们的强国之路
      我不这么认为,比如你说“地方还悬赏捕杀野人”,走在大街上谁知道谁有户籍,谁没户籍了?再说,把他们编入户籍,加以管理不就完了吗?编入户籍的事又不是没有,为何要捕杀了呢?
      45楼 liutao1494
      汉武帝麾下的羽林卫,就是以猎杀“野人”开荤的,司马迁在这一点上一点都没有为汉武帝遮掩。

      连皇帝都不觉得“野人”是其治下之民,应当给予保护与权益维护,更不要提他之下的大臣们了。

      董仲舒及其弟子可没有人指摘汉武帝这个,更不要提被汉武帝踹一边去的黄老派大臣了,至于那些被人称作酷吏的法家大臣,就是忠于汉武帝的鹰犬,坚定的维护汉武帝个人意志,迫害捕杀野人的属他们最多,比军队都多。

      野人之所以不被官府所容,是因为他们不在官府辖下,不给官府交税,这个就是野人们的原罪。

      野人群落日常所需盐耕作工具等多是以近似走私方式获取。

      那个年代残酷的现实是,交税的才是民,不是就不是民甚至不是人。

      为什么不把他们编入户籍,加以管理,增加税收呢?

      当然,抗拒不服从就另当别论了

      在古代,所谓“野人”的其中一种解释是指未开化的民族,当然,这只是当时的人主观偏执的看法

      如《吕氏春秋·恃君览》,称"僰人,野人,篇笮之间,多无君"

      《吕氏春秋·恃君》:“氐羌呼唐离水之西,僰人、野人篇笮之川,舟人、送龙突人之乡,多无君。”高诱注:“西方之戎无君者。”

      《读史方舆纪要·云南七·车里等各羁縻土司》:“野人者,在二长官司(茶山、麻里)界外,赤发黄睛,树皮为衣,夜宿树上,丑恶凶悍,逢人即杀,无酋长约束。”

      2019/6/18 18:27:27
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      ......
      44楼 liutao1494
      依据周朝官史,只有周朝都城譬如镐京内的人才算国民,在这个范围内才称之为中国。

      除开这个范围之外,无论人或地域是没资格城“中国”的。

      47楼 天威大汉
      这个中国不是现在的中国。只是某一个地域的代称。共和国的中国是国名。没有可比性。你居然不引用日本中国地区来反驳我,让我很惊讶。
      49楼 liutao1494
      古代宗族意识也不能成为当代民族内容
      52楼 天威大汉
      哪是,所以你就不要动不动于今代古了。
      53楼 liutao1494
      可你有深深的古典宗族意识
      这你就误会,在古言古,在今论今。不能混了。你不能把古代宗族放在现代,也不能把现代共和放在古代。对不??

      2019/6/18 16:56:23
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      ......
      35楼 liutao1494
      自汉朝始,凡不在官府户籍上者,皆为“野人”,民人杀野人是不触法的,有的地方还悬赏捕杀野人呢。

      一些“野人”是为躲避秦末战乱才背井离乡逃进山里的。

      42楼 天威大汉
      野人?汉乡看多了吧。没编入户籍的人口而已。 这和蛮荒外夷无关吧。因为无论是野人还是蛮荒外夷,只要编入户籍,都是汉人。
      46楼 liutao1494
      司马迁的著作可不是这样认为的,在命令天子亲卫捕杀野人用以练兵这一点上,司马迁一点情面都没给汉武帝留。

      依据太史公的记述,汉武帝时期迫害捕杀野人最多的倒不是军队,而是各地的法家大臣官吏。

      他们人为给官府交税的才是民,不然不但不是民连人都不是。

      48楼 天威大汉
      司马迁的史记没写这些。什么亲卫杀人。小说家编出来而已,至于交税是民,这天经地义。不交赋税不服劳役有什么资格和民众同待遇?
      50楼 liutao1494
      你凭什么说太史公著作里没有这样的内容?

      《侠客列传》里,郭解可没少给野人群落走私物品。

      没有的事,你找出来啊。就不找天子亲卫杀野人这小说情节了,郭解的事就行。

      2019/6/18 16:47:49
      • 军衔:中国海军大校
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      ......
      41楼 天威大汉
      现在的中国人,自然是共和国官方界定。现在谈的是古代。你不用自已提出一个名词,然我找我解惑。
      44楼 liutao1494
      依据周朝官史,只有周朝都城譬如镐京内的人才算国民,在这个范围内才称之为中国。

      除开这个范围之外,无论人或地域是没资格城“中国”的。

      47楼 天威大汉
      这个中国不是现在的中国。只是某一个地域的代称。共和国的中国是国名。没有可比性。你居然不引用日本中国地区来反驳我,让我很惊讶。
      49楼 liutao1494
      古代宗族意识也不能成为当代民族内容
      52楼 天威大汉
      哪是,所以你就不要动不动于今代古了。
      可你有深深的古典宗族意识

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      2019/6/18 16:42:59
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      ......
      34楼 liutao1494
      请问是哪国哪朝哪代的官方?
      41楼 天威大汉
      现在的中国人,自然是共和国官方界定。现在谈的是古代。你不用自已提出一个名词,然我找我解惑。
      44楼 liutao1494
      依据周朝官史,只有周朝都城譬如镐京内的人才算国民,在这个范围内才称之为中国。

      除开这个范围之外,无论人或地域是没资格城“中国”的。

      47楼 天威大汉
      这个中国不是现在的中国。只是某一个地域的代称。共和国的中国是国名。没有可比性。你居然不引用日本中国地区来反驳我,让我很惊讶。
      49楼 liutao1494
      古代宗族意识也不能成为当代民族内容
      哪是,所以你就不要动不动于今代古了。

      2019/6/18 16:37:33
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      这字迹不像哦

      2019/6/18 15:44:18
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      ......
      20楼 天威大汉
      中国古代没有“外国人”,只有蛮荒外夷。
      35楼 liutao1494
      自汉朝始,凡不在官府户籍上者,皆为“野人”,民人杀野人是不触法的,有的地方还悬赏捕杀野人呢。

      一些“野人”是为躲避秦末战乱才背井离乡逃进山里的。

      42楼 天威大汉
      野人?汉乡看多了吧。没编入户籍的人口而已。 这和蛮荒外夷无关吧。因为无论是野人还是蛮荒外夷,只要编入户籍,都是汉人。
      46楼 liutao1494
      司马迁的著作可不是这样认为的,在命令天子亲卫捕杀野人用以练兵这一点上,司马迁一点情面都没给汉武帝留。

      依据太史公的记述,汉武帝时期迫害捕杀野人最多的倒不是军队,而是各地的法家大臣官吏。

      他们人为给官府交税的才是民,不然不但不是民连人都不是。

      48楼 天威大汉
      司马迁的史记没写这些。什么亲卫杀人。小说家编出来而已,至于交税是民,这天经地义。不交赋税不服劳役有什么资格和民众同待遇?
      你凭什么说太史公著作里没有这样的内容?

      《侠客列传》里,郭解可没少给野人群落走私物品。

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      2019/6/18 15:26:10
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      ......
      19楼 天威大汉
      官方已对中国人做了界定。自已去找。我没资格界定中国人,你也没资格。所以这种笑话不要提。
      34楼 liutao1494
      请问是哪国哪朝哪代的官方?
      41楼 天威大汉
      现在的中国人,自然是共和国官方界定。现在谈的是古代。你不用自已提出一个名词,然我找我解惑。
      44楼 liutao1494
      依据周朝官史,只有周朝都城譬如镐京内的人才算国民,在这个范围内才称之为中国。

      除开这个范围之外,无论人或地域是没资格城“中国”的。

      47楼 天威大汉
      这个中国不是现在的中国。只是某一个地域的代称。共和国的中国是国名。没有可比性。你居然不引用日本中国地区来反驳我,让我很惊讶。
      古代宗族意识也不能成为当代民族内容

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      2019/6/18 15:23:21
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      ......
      12楼 liutao1494
      莫非明朝陕西布政使司衙门治下存在很多很多的外国人?
      20楼 天威大汉
      中国古代没有“外国人”,只有蛮荒外夷。
      35楼 liutao1494
      自汉朝始,凡不在官府户籍上者,皆为“野人”,民人杀野人是不触法的,有的地方还悬赏捕杀野人呢。

      一些“野人”是为躲避秦末战乱才背井离乡逃进山里的。

      42楼 天威大汉
      野人?汉乡看多了吧。没编入户籍的人口而已。 这和蛮荒外夷无关吧。因为无论是野人还是蛮荒外夷,只要编入户籍,都是汉人。
      46楼 liutao1494
      司马迁的著作可不是这样认为的,在命令天子亲卫捕杀野人用以练兵这一点上,司马迁一点情面都没给汉武帝留。

      依据太史公的记述,汉武帝时期迫害捕杀野人最多的倒不是军队,而是各地的法家大臣官吏。

      他们人为给官府交税的才是民,不然不但不是民连人都不是。

      司马迁的史记没写这些。什么亲卫杀人。小说家编出来而已,至于交税是民,这天经地义。不交赋税不服劳役有什么资格和民众同待遇?

      2019/6/18 9:29:00
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      ......
      11楼 liutao1494
      那你给古代“中国人”做一个明确清晰的界定标准吧
      19楼 天威大汉
      官方已对中国人做了界定。自已去找。我没资格界定中国人,你也没资格。所以这种笑话不要提。
      34楼 liutao1494
      请问是哪国哪朝哪代的官方?
      41楼 天威大汉
      现在的中国人,自然是共和国官方界定。现在谈的是古代。你不用自已提出一个名词,然我找我解惑。
      44楼 liutao1494
      依据周朝官史,只有周朝都城譬如镐京内的人才算国民,在这个范围内才称之为中国。

      除开这个范围之外,无论人或地域是没资格城“中国”的。

      这个中国不是现在的中国。只是某一个地域的代称。共和国的中国是国名。没有可比性。你居然不引用日本中国地区来反驳我,让我很惊讶。

      2019/6/18 9:22:33
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      ......
      10楼 天威大汉
      是你在混淆视听。把太平军引向回人作乱吧。古代就是古代,现代就是现代。分不清上什么历史。
      12楼 liutao1494
      莫非明朝陕西布政使司衙门治下存在很多很多的外国人?
      20楼 天威大汉
      中国古代没有“外国人”,只有蛮荒外夷。
      35楼 liutao1494
      自汉朝始,凡不在官府户籍上者,皆为“野人”,民人杀野人是不触法的,有的地方还悬赏捕杀野人呢。

      一些“野人”是为躲避秦末战乱才背井离乡逃进山里的。

      42楼 天威大汉
      野人?汉乡看多了吧。没编入户籍的人口而已。 这和蛮荒外夷无关吧。因为无论是野人还是蛮荒外夷,只要编入户籍,都是汉人。
      司马迁的著作可不是这样认为的,在命令天子亲卫捕杀野人用以练兵这一点上,司马迁一点情面都没给汉武帝留。

      依据太史公的记述,汉武帝时期迫害捕杀野人最多的倒不是军队,而是各地的法家大臣官吏。

      他们人为给官府交税的才是民,不然不但不是民连人都不是。

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      ......
      20楼 天威大汉
      中国古代没有“外国人”,只有蛮荒外夷。
      35楼 liutao1494
      自汉朝始,凡不在官府户籍上者,皆为“野人”,民人杀野人是不触法的,有的地方还悬赏捕杀野人呢。

      一些“野人”是为躲避秦末战乱才背井离乡逃进山里的。

      39楼 我们的强国之路
      其实所谓野人应该就是一些不想接受政府统治的族群,势弱就只能一退再退了
      40楼 liutao1494
      可那些野人可不是什么异族,更不是不愿被新政权所统治,能躲避战乱的地方必然是非常闭塞的环境,一个人或一家人还好办点,可一个没户籍的村落要走出深山是需要冒极大的险的。
      43楼 我们的强国之路
      我不这么认为,比如你说“地方还悬赏捕杀野人”,走在大街上谁知道谁有户籍,谁没户籍了?再说,把他们编入户籍,加以管理不就完了吗?编入户籍的事又不是没有,为何要捕杀了呢?
      汉武帝麾下的羽林卫,就是以猎杀“野人”开荤的,司马迁在这一点上一点都没有为汉武帝遮掩。

      连皇帝都不觉得“野人”是其治下之民,应当给予保护与权益维护,更不要提他之下的大臣们了。

      董仲舒及其弟子可没有人指摘汉武帝这个,更不要提被汉武帝踹一边去的黄老派大臣了,至于那些被人称作酷吏的法家大臣,就是忠于汉武帝的鹰犬,坚定的维护汉武帝个人意志,迫害捕杀野人的属他们最多,比军队都多。

      野人之所以不被官府所容,是因为他们不在官府辖下,不给官府交税,这个就是野人们的原罪。

      野人群落日常所需盐耕作工具等多是以近似走私方式获取。

      那个年代残酷的现实是,交税的才是民,不是就不是民甚至不是人。

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      8楼 天威大汉
      中国人?因为共和国简称中国,所以我们都是中国人。不要以今代古,用现代国家概念代入古代。懂?
      11楼 liutao1494
      那你给古代“中国人”做一个明确清晰的界定标准吧
      19楼 天威大汉
      官方已对中国人做了界定。自已去找。我没资格界定中国人,你也没资格。所以这种笑话不要提。
      34楼 liutao1494
      请问是哪国哪朝哪代的官方?
      41楼 天威大汉
      现在的中国人,自然是共和国官方界定。现在谈的是古代。你不用自已提出一个名词,然我找我解惑。
      依据周朝官史,只有周朝都城譬如镐京内的人才算国民,在这个范围内才称之为中国。

      除开这个范围之外,无论人或地域是没资格城“中国”的。

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      2019/6/17 21:29:06
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      ......
      12楼 liutao1494
      莫非明朝陕西布政使司衙门治下存在很多很多的外国人?
      20楼 天威大汉
      中国古代没有“外国人”,只有蛮荒外夷。
      35楼 liutao1494
      自汉朝始,凡不在官府户籍上者,皆为“野人”,民人杀野人是不触法的,有的地方还悬赏捕杀野人呢。

      一些“野人”是为躲避秦末战乱才背井离乡逃进山里的。

      39楼 我们的强国之路
      其实所谓野人应该就是一些不想接受政府统治的族群,势弱就只能一退再退了
      40楼 liutao1494
      可那些野人可不是什么异族,更不是不愿被新政权所统治,能躲避战乱的地方必然是非常闭塞的环境,一个人或一家人还好办点,可一个没户籍的村落要走出深山是需要冒极大的险的。
      我不这么认为,比如你说“地方还悬赏捕杀野人”,走在大街上谁知道谁有户籍,谁没户籍了?再说,把他们编入户籍,加以管理不就完了吗?编入户籍的事又不是没有,为何要捕杀了呢?

      2019/6/17 13:48:27
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      ......
      9楼 狂人的呐喊
      别混淆视听,什么“不要以今代古” 没有古哪来今。
      10楼 天威大汉
      是你在混淆视听。把太平军引向回人作乱吧。古代就是古代,现代就是现代。分不清上什么历史。
      12楼 liutao1494
      莫非明朝陕西布政使司衙门治下存在很多很多的外国人?
      20楼 天威大汉
      中国古代没有“外国人”,只有蛮荒外夷。
      35楼 liutao1494
      自汉朝始,凡不在官府户籍上者,皆为“野人”,民人杀野人是不触法的,有的地方还悬赏捕杀野人呢。

      一些“野人”是为躲避秦末战乱才背井离乡逃进山里的。

      野人?汉乡看多了吧。没编入户籍的人口而已。 这和蛮荒外夷无关吧。因为无论是野人还是蛮荒外夷,只要编入户籍,都是汉人。

      2019/6/17 9:33:31
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      ......
      7楼 liutao1494
      那当时的乱民都是外国人不是中国人?
      8楼 天威大汉
      中国人?因为共和国简称中国,所以我们都是中国人。不要以今代古,用现代国家概念代入古代。懂?
      11楼 liutao1494
      那你给古代“中国人”做一个明确清晰的界定标准吧
      19楼 天威大汉
      官方已对中国人做了界定。自已去找。我没资格界定中国人,你也没资格。所以这种笑话不要提。
      34楼 liutao1494
      请问是哪国哪朝哪代的官方?
      现在的中国人,自然是共和国官方界定。现在谈的是古代。你不用自已提出一个名词,然我找我解惑。

      2019/6/17 9:30:08
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      ......
      10楼 天威大汉
      是你在混淆视听。把太平军引向回人作乱吧。古代就是古代,现代就是现代。分不清上什么历史。
      12楼 liutao1494
      莫非明朝陕西布政使司衙门治下存在很多很多的外国人?
      20楼 天威大汉
      中国古代没有“外国人”,只有蛮荒外夷。
      35楼 liutao1494
      自汉朝始,凡不在官府户籍上者,皆为“野人”,民人杀野人是不触法的,有的地方还悬赏捕杀野人呢。

      一些“野人”是为躲避秦末战乱才背井离乡逃进山里的。

      39楼 我们的强国之路
      其实所谓野人应该就是一些不想接受政府统治的族群,势弱就只能一退再退了
      可那些野人可不是什么异族,更不是不愿被新政权所统治,能躲避战乱的地方必然是非常闭塞的环境,一个人或一家人还好办点,可一个没户籍的村落要走出深山是需要冒极大的险的。

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      2019/6/16 20:36:17
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      ......
      9楼 狂人的呐喊
      别混淆视听,什么“不要以今代古” 没有古哪来今。
      10楼 天威大汉
      是你在混淆视听。把太平军引向回人作乱吧。古代就是古代,现代就是现代。分不清上什么历史。
      12楼 liutao1494
      莫非明朝陕西布政使司衙门治下存在很多很多的外国人?
      20楼 天威大汉
      中国古代没有“外国人”,只有蛮荒外夷。
      35楼 liutao1494
      自汉朝始,凡不在官府户籍上者,皆为“野人”,民人杀野人是不触法的,有的地方还悬赏捕杀野人呢。

      一些“野人”是为躲避秦末战乱才背井离乡逃进山里的。

      其实所谓野人应该就是一些不想接受政府统治的族群,势弱就只能一退再退了

      2019/6/16 18:01:38
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      道光二十七八年(1847-1848年)上下,广西贼盗四起,扰乱城镇。各居户多有团练,团练与拜上帝之人,两有分别。

      拜上帝人与拜上帝人一伙,团练与团练一伙,各自争气,各自逞强,因而逼起。

      起事之时,团练与拜上帝之人同村,亦有一村隔一村者,故而聚集。

      倒有几分真实之处,只是这玩意说得太暧昧太含糊。洪秀全在广西能煽动的,全部都是客家佬,这才是史实。

      明朝有播州之乱,清朝有太平天国,都是一样的性质。

      2019/6/16 17:11:24
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      我原籍就有几个村子是太平军从南京跑出来留下啊,他们都说自己的祖籍是广西

      2019/6/15 9:33:24
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      太平天国有许多传说,去伪存真,有一定困难。

      2019/6/15 0:15:22
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      8楼 天威大汉
      中国人?因为共和国简称中国,所以我们都是中国人。不要以今代古,用现代国家概念代入古代。懂?
      9楼 狂人的呐喊
      别混淆视听,什么“不要以今代古” 没有古哪来今。
      10楼 天威大汉
      是你在混淆视听。把太平军引向回人作乱吧。古代就是古代,现代就是现代。分不清上什么历史。
      12楼 liutao1494
      莫非明朝陕西布政使司衙门治下存在很多很多的外国人?
      20楼 天威大汉
      中国古代没有“外国人”,只有蛮荒外夷。
      自汉朝始,凡不在官府户籍上者,皆为“野人”,民人杀野人是不触法的,有的地方还悬赏捕杀野人呢。

      一些“野人”是为躲避秦末战乱才背井离乡逃进山里的。

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      2019/6/14 23:07:20
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      ......
      6楼 天威大汉
      敌人的敌人不一定是朋友。懂吗?在华夏大地上,只有华夏民族的反抗才是正义的。
      7楼 liutao1494
      那当时的乱民都是外国人不是中国人?
      8楼 天威大汉
      中国人?因为共和国简称中国,所以我们都是中国人。不要以今代古,用现代国家概念代入古代。懂?
      11楼 liutao1494
      那你给古代“中国人”做一个明确清晰的界定标准吧
      19楼 天威大汉
      官方已对中国人做了界定。自已去找。我没资格界定中国人,你也没资格。所以这种笑话不要提。
      请问是哪国哪朝哪代的官方?

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      2019/6/14 23:04:22
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      相比慈禧年间八国联军2万多人军队能攻到紫禁城,真的不可思议。

      2019/6/14 15:26:19
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      相比慈禧年间八国联军2万多人军队能攻到紫禁城,真的不可思议。

      2019/6/14 15:26:19
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      相比慈禧年间八国联军2万多人军队能攻克北京城,真的不可思议。

      2019/6/14 15:25:28
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      相比慈禧年间八国联军2万多人军队能攻克北京城,真的不可思议。

      2019/6/14 15:25:28
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      ......
      19楼 天威大汉
      官方已对中国人做了界定。自已去找。我没资格界定中国人,你也没资格。所以这种笑话不要提。
      21楼 汉委奴国王
      中国人自古以来就有首先认同自己是华夏的一份子,包括匈奴人还认为自己是黄帝部落的一分支,至于上面的那些歹徒和娼妓,它们首先认同自己要建立一个“地上天国”,当然绝对不是“太平天国”。
      22楼 天威大汉
      太平天国是一个人人平等,天下太平的国度。是一个为了驱逐外族侵略者而成立的一个政权。可惜在外族侵略者和汉奸联合绞杀下,最后功亏一篑。令华夏民族重新崛起的时间推后近百年。
      25楼 汉委奴国王
      太平天国浮雕能够上英雄纪念碑,就证明了其历史定性,至于西北那些歹徒和娼妓,它们自始至终没有认同自己是华夏人,所以被礼送到了国外,现在还有别有用心的歹徒让它们回来看看,其心可诛啊。
      28楼 天威大汉
      古代没有一个外族认同自已是华夏民族。 当这些人信回回哪一刻起,已经不是华夏族人了。
      自己千万别糊涂,这个必须顶

      2019/6/14 12:27:40
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      ......
      11楼 liutao1494
      那你给古代“中国人”做一个明确清晰的界定标准吧
      19楼 天威大汉
      官方已对中国人做了界定。自已去找。我没资格界定中国人,你也没资格。所以这种笑话不要提。
      21楼 汉委奴国王
      中国人自古以来就有首先认同自己是华夏的一份子,包括匈奴人还认为自己是黄帝部落的一分支,至于上面的那些歹徒和娼妓,它们首先认同自己要建立一个“地上天国”,当然绝对不是“太平天国”。
      22楼 天威大汉
      太平天国是一个人人平等,天下太平的国度。是一个为了驱逐外族侵略者而成立的一个政权。可惜在外族侵略者和汉奸联合绞杀下,最后功亏一篑。令华夏民族重新崛起的时间推后近百年。
      25楼 汉委奴国王
      太平天国浮雕能够上英雄纪念碑,就证明了其历史定性,至于西北那些歹徒和娼妓,它们自始至终没有认同自己是华夏人,所以被礼送到了国外,现在还有别有用心的歹徒让它们回来看看,其心可诛啊。
      古代没有一个外族认同自已是华夏民族。 当这些人信回回哪一刻起,已经不是华夏族人了。

      2019/6/14 11:56:35
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      ......
      11楼 liutao1494
      那你给古代“中国人”做一个明确清晰的界定标准吧
      19楼 天威大汉
      官方已对中国人做了界定。自已去找。我没资格界定中国人,你也没资格。所以这种笑话不要提。
      21楼 汉委奴国王
      中国人自古以来就有首先认同自己是华夏的一份子,包括匈奴人还认为自己是黄帝部落的一分支,至于上面的那些歹徒和娼妓,它们首先认同自己要建立一个“地上天国”,当然绝对不是“太平天国”。
      22楼 天威大汉
      太平天国是一个人人平等,天下太平的国度。是一个为了驱逐外族侵略者而成立的一个政权。可惜在外族侵略者和汉奸联合绞杀下,最后功亏一篑。令华夏民族重新崛起的时间推后近百年。
      25楼 汉委奴国王
      太平天国浮雕能够上英雄纪念碑,就证明了其历史定性,至于西北那些歹徒和娼妓,它们自始至终没有认同自己是华夏人,所以被礼送到了国外,现在还有别有用心的歹徒让它们回来看看,其心可诛啊。
      古代没有一个外族认同自已是华夏民族。 当这些人信回回哪一刻起,已经不是华夏族人了。

      2019/6/14 11:56:34
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      ......
      8楼 天威大汉
      中国人?因为共和国简称中国,所以我们都是中国人。不要以今代古,用现代国家概念代入古代。懂?
      11楼 liutao1494
      那你给古代“中国人”做一个明确清晰的界定标准吧
      19楼 天威大汉
      官方已对中国人做了界定。自已去找。我没资格界定中国人,你也没资格。所以这种笑话不要提。
      21楼 汉委奴国王
      中国人自古以来就有首先认同自己是华夏的一份子,包括匈奴人还认为自己是黄帝部落的一分支,至于上面的那些歹徒和娼妓,它们首先认同自己要建立一个“地上天国”,当然绝对不是“太平天国”。
      22楼 天威大汉
      太平天国是一个人人平等,天下太平的国度。是一个为了驱逐外族侵略者而成立的一个政权。可惜在外族侵略者和汉奸联合绞杀下,最后功亏一篑。令华夏民族重新崛起的时间推后近百年。
      太平天国浮雕能够上英雄纪念碑,就证明了其历史定性,至于西北那些歹徒和娼妓,它们自始至终没有认同自己是华夏人,所以被礼送到了国外,现在还有别有用心的歹徒让它们回来看看,其心可诛啊。

      2019/6/14 11:28:52
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      ......
      8楼 天威大汉
      中国人?因为共和国简称中国,所以我们都是中国人。不要以今代古,用现代国家概念代入古代。懂?
      11楼 liutao1494
      那你给古代“中国人”做一个明确清晰的界定标准吧
      19楼 天威大汉
      官方已对中国人做了界定。自已去找。我没资格界定中国人,你也没资格。所以这种笑话不要提。
      21楼 汉委奴国王
      中国人自古以来就有首先认同自己是华夏的一份子,包括匈奴人还认为自己是黄帝部落的一分支,至于上面的那些歹徒和娼妓,它们首先认同自己要建立一个“地上天国”,当然绝对不是“太平天国”。
      22楼 天威大汉
      太平天国是一个人人平等,天下太平的国度。是一个为了驱逐外族侵略者而成立的一个政权。可惜在外族侵略者和汉奸联合绞杀下,最后功亏一篑。令华夏民族重新崛起的时间推后近百年。
      太平天国浮雕能够上英雄纪念碑,就证明了其历史定性,至于西北那些歹徒和娼妓,它们自始至终没有认同自己是华夏人,所以被礼送到了国外,现在还有别有用心的歹徒让它们回来看看,其心可诛啊。

      2019/6/14 11:28:52
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      农民革命,实属短命。拜上帝教,实属祸国。可叹也哉

      2019/6/14 11:28:51
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      农民革命,实属短命。拜上帝教,实属祸国。可叹也哉

      2019/6/14 11:28:51
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      7楼 liutao1494
      那当时的乱民都是外国人不是中国人?
      8楼 天威大汉
      中国人?因为共和国简称中国,所以我们都是中国人。不要以今代古,用现代国家概念代入古代。懂?
      11楼 liutao1494
      那你给古代“中国人”做一个明确清晰的界定标准吧
      19楼 天威大汉
      官方已对中国人做了界定。自已去找。我没资格界定中国人,你也没资格。所以这种笑话不要提。
      21楼 汉委奴国王
      中国人自古以来就有首先认同自己是华夏的一份子,包括匈奴人还认为自己是黄帝部落的一分支,至于上面的那些歹徒和娼妓,它们首先认同自己要建立一个“地上天国”,当然绝对不是“太平天国”。
      太平天国是一个人人平等,天下太平的国度。是一个为了驱逐外族侵略者而成立的一个政权。可惜在外族侵略者和汉奸联合绞杀下,最后功亏一篑。令华夏民族重新崛起的时间推后近百年。

      2019/6/14 11:13:31
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      ......
      6楼 天威大汉
      敌人的敌人不一定是朋友。懂吗?在华夏大地上,只有华夏民族的反抗才是正义的。
      7楼 liutao1494
      那当时的乱民都是外国人不是中国人?
      8楼 天威大汉
      中国人?因为共和国简称中国,所以我们都是中国人。不要以今代古,用现代国家概念代入古代。懂?
      11楼 liutao1494
      那你给古代“中国人”做一个明确清晰的界定标准吧
      19楼 天威大汉
      官方已对中国人做了界定。自已去找。我没资格界定中国人,你也没资格。所以这种笑话不要提。
      中国人自古以来就有首先认同自己是华夏的一份子,包括匈奴人还认为自己是黄帝部落的一分支,至于上面的那些歹徒和娼妓,它们首先认同自己要建立一个“地上天国”,当然绝对不是“太平天国”。

      2019/6/14 10:56:53
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      ......
      7楼 liutao1494
      那当时的乱民都是外国人不是中国人?
      8楼 天威大汉
      中国人?因为共和国简称中国,所以我们都是中国人。不要以今代古,用现代国家概念代入古代。懂?
      9楼 狂人的呐喊
      别混淆视听,什么“不要以今代古” 没有古哪来今。
      10楼 天威大汉
      是你在混淆视听。把太平军引向回人作乱吧。古代就是古代,现代就是现代。分不清上什么历史。
      12楼 liutao1494
      莫非明朝陕西布政使司衙门治下存在很多很多的外国人?
      中国古代没有“外国人”,只有蛮荒外夷。

      2019/6/14 9:26:11
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      ......
      4楼 liutao1494
      同治回乱也反清,算不算义军?
      6楼 天威大汉
      敌人的敌人不一定是朋友。懂吗?在华夏大地上,只有华夏民族的反抗才是正义的。
      7楼 liutao1494
      那当时的乱民都是外国人不是中国人?
      8楼 天威大汉
      中国人?因为共和国简称中国,所以我们都是中国人。不要以今代古,用现代国家概念代入古代。懂?
      11楼 liutao1494
      那你给古代“中国人”做一个明确清晰的界定标准吧
      官方已对中国人做了界定。自已去找。我没资格界定中国人,你也没资格。所以这种笑话不要提。

      2019/6/14 9:25:24
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      首先,李秀成就不是 啥小伙子, 李秀成(1823年—1864年8月7日),也就是说,1951年金田起义的时候,此公已经28岁,按古代虚岁是29岁,已经是而立之年了,这不是啥小伙子,er而是大叔。人家石达开才真正的小伙子(1831年)。

      其次,李秀成此人,可比其他王爷贪婪多了,最后人为财死这么评价他也不过分。

      2019/6/14 7:28:07
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      首先,李秀成就不是 啥小伙子, 李秀成(1823年—1864年8月7日),也就是说,1951年金田起义的时候,此公已经28岁,按古代虚岁是29岁,已经是而立之年了,这不是啥小伙子,er而是大叔。人家石达开才真正的小伙子(1831年)。

      其次,李秀成此人,可比其他王爷贪婪多了,最后人为财死这么评价他也不过分。

      2019/6/14 7:28:07
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      首先,李秀成就不是 啥小伙子, 李秀成(1823年—1864年8月7日),也就是说,1951年金田起义的时候,此公已经28岁,按古代虚岁是29岁,已经是而立之年了,这不是啥小伙子,er而是大叔。人家石达开才真正的小伙子(1831年)。

      其次,李秀成此人,可比其他王爷贪婪多了,最后人为财死这么评价他也不过分。

      2019/6/14 7:28:07
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      首先,李秀成就不是 啥小伙子, 李秀成(1823年—1864年8月7日),也就是说,1951年金田起义的时候,此公已经28岁,按古代虚岁是29岁,已经是而立之年了,这不是啥小伙子,er而是大叔。人家石达开才真正的小伙子(1831年)。

      其次,李秀成此人,可比其他王爷贪婪多了,最后人为财死这么评价他也不过分。

      2019/6/14 7:28:07
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      石达开早就在太平天国里封王,而李秀成是后起之秀。两人的形象也有差别,石达开英武粗悍,李秀成面相俊秀。但事实上李秀成比石达开大8岁。

      2019/6/14 7:22:18
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      汉子

      2019/6/14 5:06:20
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      6楼 天威大汉
      敌人的敌人不一定是朋友。懂吗?在华夏大地上,只有华夏民族的反抗才是正义的。
      7楼 liutao1494
      那当时的乱民都是外国人不是中国人?
      8楼 天威大汉
      中国人?因为共和国简称中国,所以我们都是中国人。不要以今代古,用现代国家概念代入古代。懂?
      9楼 狂人的呐喊
      别混淆视听,什么“不要以今代古” 没有古哪来今。
      10楼 天威大汉
      是你在混淆视听。把太平军引向回人作乱吧。古代就是古代,现代就是现代。分不清上什么历史。
      莫非明朝陕西布政使司衙门治下存在很多很多的外国人?

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      2019/6/13 19:00:28
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      3楼 天威大汉
      可惜了,忠王李秀成想策反曾国藩,却低估了汉奸的无耻。最后憾然壮烈。为十四年间,为驱逐清寇侵略者的数百万浴血奋战,战场裹尸的太平军将士致于最高的敬意。人民不会忘记你们,你们的事迹永远该在人民英雄纪念碑上,受后人敬仰。
      4楼 liutao1494
      同治回乱也反清,算不算义军?
      6楼 天威大汉
      敌人的敌人不一定是朋友。懂吗?在华夏大地上,只有华夏民族的反抗才是正义的。
      7楼 liutao1494
      那当时的乱民都是外国人不是中国人?
      8楼 天威大汉
      中国人?因为共和国简称中国,所以我们都是中国人。不要以今代古,用现代国家概念代入古代。懂?
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      2019/6/13 18:57:46
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      4楼 liutao1494
      同治回乱也反清,算不算义军?
      6楼 天威大汉
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      7楼 liutao1494
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      8楼 天威大汉
      中国人?因为共和国简称中国,所以我们都是中国人。不要以今代古,用现代国家概念代入古代。懂?
      9楼 狂人的呐喊
      别混淆视听,什么“不要以今代古” 没有古哪来今。
      是你在混淆视听。把太平军引向回人作乱吧。古代就是古代,现代就是现代。分不清上什么历史。

      2019/6/13 9:09:50
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      3楼 天威大汉
      可惜了,忠王李秀成想策反曾国藩,却低估了汉奸的无耻。最后憾然壮烈。为十四年间,为驱逐清寇侵略者的数百万浴血奋战,战场裹尸的太平军将士致于最高的敬意。人民不会忘记你们,你们的事迹永远该在人民英雄纪念碑上,受后人敬仰。
      4楼 liutao1494
      同治回乱也反清,算不算义军?
      6楼 天威大汉
      敌人的敌人不一定是朋友。懂吗?在华夏大地上,只有华夏民族的反抗才是正义的。
      7楼 liutao1494
      那当时的乱民都是外国人不是中国人?
      8楼 天威大汉
      中国人?因为共和国简称中国,所以我们都是中国人。不要以今代古,用现代国家概念代入古代。懂?
      别混淆视听,什么“不要以今代古” 没有古哪来今。

      2019/6/12 21:47:51
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      3楼 天威大汉
      可惜了,忠王李秀成想策反曾国藩,却低估了汉奸的无耻。最后憾然壮烈。为十四年间,为驱逐清寇侵略者的数百万浴血奋战,战场裹尸的太平军将士致于最高的敬意。人民不会忘记你们,你们的事迹永远该在人民英雄纪念碑上,受后人敬仰。
      4楼 liutao1494
      同治回乱也反清,算不算义军?
      6楼 天威大汉
      敌人的敌人不一定是朋友。懂吗?在华夏大地上,只有华夏民族的反抗才是正义的。
      7楼 liutao1494
      那当时的乱民都是外国人不是中国人?
      中国人?因为共和国简称中国,所以我们都是中国人。不要以今代古,用现代国家概念代入古代。懂?

      2019/6/12 17:47:37
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      3楼 天威大汉
      可惜了,忠王李秀成想策反曾国藩,却低估了汉奸的无耻。最后憾然壮烈。为十四年间,为驱逐清寇侵略者的数百万浴血奋战,战场裹尸的太平军将士致于最高的敬意。人民不会忘记你们,你们的事迹永远该在人民英雄纪念碑上,受后人敬仰。
      4楼 liutao1494
      同治回乱也反清,算不算义军?
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      2019/6/12 17:10:08
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      可惜了,忠王李秀成想策反曾国藩,却低估了汉奸的无耻。最后憾然壮烈。为十四年间,为驱逐清寇侵略者的数百万浴血奋战,战场裹尸的太平军将士致于最高的敬意。人民不会忘记你们,你们的事迹永远该在人民英雄纪念碑上,受后人敬仰。
      4楼 liutao1494
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      2019/6/12 9:44:26
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      4楼 liutao1494
      同治回乱也反清,算不算义军?
      敌人的敌人不一定是朋友。懂吗?在华夏大地上,只有华夏民族的反抗才是正义的。

      2019/6/12 9:44:26
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      可惜了,忠王李秀成想策反曾国藩,却低估了汉奸的无耻。最后憾然壮烈。为十四年间,为驱逐清寇侵略者的数百万浴血奋战,战场裹尸的太平军将士致于最高的敬意。人民不会忘记你们,你们的事迹永远该在人民英雄纪念碑上,受后人敬仰。
      同治回乱也反清,算不算义军?

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      2019/6/12 5:01:21
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      可惜了,忠王李秀成想策反曾国藩,却低估了汉奸的无耻。最后憾然壮烈。为十四年间,为驱逐清寇侵略者的数百万浴血奋战,战场裹尸的太平军将士致于最高的敬意。人民不会忘记你们,你们的事迹永远该在人民英雄纪念碑上,受后人敬仰。

      2019/6/11 18:05:11
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