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帖子主题:[原创]甲午时日军装备如此低劣为何清军还无法击败她?

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[原创]甲午时日军装备如此低劣为何清军还无法击败她?

甲午战争时根据日本靖国神社统计:日军官兵一共死亡11000余人。但是这其中只有1500余名日军官兵是在和清军交战时战死的,其余85%的日军伤亡却都是伤、病(日军缺医少药)甚至是冻死的。尤其在1894年冬天的辽东地区日军冻死的官兵尤其之多(由于日本经济捉襟见肘日军官兵的靴子里面的填充物都是草)。而且日军官兵在战争中死于脚气的人员也不少。

本人在此有一个问题想请教诸君:那就是为什么如此缺医少药和御寒衣物准备不足的日军在甲午战争时清军仍无法击败她?

[原创]甲午时日军装备如此低劣为何清军还无法击败她?

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      1
      海到无边天作岸,山登绝顶我为峰。
      2019/6/11 12:26:47

      网友回复

      • 军衔:空军大校
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      37楼 kuaizaifeng_81
      近代民族军队和封建领主武装的区别。近代军队用冷兵器也能打赢封建军队 。事实上,日本军队打赢淮军,大部分的伤亡都是白刃突击杀伤的和追击杀伤,日军的陆军炮火很有限。
      多谢指教。

      2019/6/18 11:40:44
      • 军衔:陆军上尉
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      • 头衔:PLA-先锋
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      22楼 潇湘逝水
      知道为啥最后到庚子国难得时候会有东南互保,因为总督们知道,不打,他们没事,打了,死的就是他们。

      不是李鸿章不想打,而是有人想借着日本人的手消灭李鸿章的势力

      不仅包括慈禧,还包括光绪,翁同龢

      25楼 莫云风
      赞同。

      太平天国运动之后,大秦国原有的军事体制实际上已经彻底糜烂。

      清政府,不得不依靠汉军,重建军事体系。

      但重建的军事体系中,主要是依靠汉族官员所主导的。

      这就使得,满清贵族不得不去猜忌并打压汉族官员。

      生怕有一天,汉族人会推翻满清统治。

      话又说回来,最终被满清送葬的,确实是汉族为主体的“新军”

      26楼 潇湘逝水
      李鸿章势力有三块

      北洋,洋务,外交

      慈禧+光绪借着甲午战败和马关条约,老李头一撸到底,用日本人消灭了北洋势力

      但是,整个大清的洋务都在李鸿章的算盘里,离了他就玩不转

      洋人更加只认李鸿章

      最后,也得亏李鸿章是儒家教育出来的,保留了忠的思想。没让慈禧光绪下台

      要不,以东南互保的架势,那就不是李文忠公,而是李大总统了

      到李鸿章的传人袁世凯,那就不和你大清客气,直接倔了大清的根。

      掘大清根基的不是袁世凯,而是钱。

      朝廷一直到最后镇压革命党时,照样兵强马壮,甚至袁世凯都得听从命令去打仗。

      但是清朝最终实在是拿不出钱来了,没钱,就没人去打仗,没人去玩命。

      如果当时满清王爷们能捐出来1千万两白银做军费,满清至少还能苟延残喘20年。

      但是他们太自私了,都认为地球都是皇帝的,凭什么让他们出钱,所以最终真是一毛不拔,再加上袁世凯本身就有反的意思,趁此时机正好按兵不动,南方闹革命,清廷没钱镇压,最后彻底玩完

      2019/6/18 11:34:05
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      近代民族军队和封建领主武装的区别。近代军队用冷兵器也能打赢封建军队 。事实上,日本军队打赢淮军,大部分的伤亡都是白刃突击杀伤的和追击杀伤,日军的陆军炮火很有限。

      2019/6/18 10:36:29
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      • 头衔:草根历史研究者
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      34楼 铁牛行者
      那时候的中国,民众都是一盘散沙,工业化也未能成功建设起来规模。这才是关键原因。

      至于当时的武器,日本并不算比清军低劣,他们海军建设超越北洋水师,陆军也是新式近代化军队,清军固然是订购了大量比日军还好的枪炮,但实际上武器庞杂,各国的品牌都有,制式、口径、弹药都不能整齐划一,后勤供给能力低下

      多谢指教。

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      2019/6/16 19:39:56
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      那时候的中国,民众都是一盘散沙,工业化也未能成功建设起来规模。这才是关键原因。

      至于当时的武器,日本并不算比清军低劣,他们海军建设超越北洋水师,陆军也是新式近代化军队,清军固然是订购了大量比日军还好的枪炮,但实际上武器庞杂,各国的品牌都有,制式、口径、弹药都不能整齐划一,后勤供给能力低下

      2019/6/16 10:29:07
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      那时候的中国,民众都是一盘散沙,工业化也未能成功建设起来规模。这才是关键原因。

      至于当时的武器,日本并不算比清军低劣,他们海军建设超越北洋水师,陆军也是新式近代化军队,清军固然是订购了大量比日军还好的枪炮,但实际上武器庞杂,各国的品牌都有,制式、口径、弹药都不能整齐划一,后勤供给能力低下

      2019/6/16 10:29:07
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      ......
      21楼 莫云风
      看法不同。

      甲午之前,中国来自陆路上的压力其实只有沙皇俄国。

      两次鸦片战争,大清军队打得很不堪,虽然割地赔款,但是因为各列强国家人口上的劣势,真正能动员来到中国的军队,其实并不多。

      这也就意味着,各列强轻易是不会对大清帝国展开陆战的。因为他们输不起。

      中国建立一支强力海军是没毛病的。

      有毛病的是大清朝廷内部。

      维护大清统治的武装力量满蒙八旗,因为长时间的养尊处优,已经崩坏。

      大清的现代陆海军,实际上是在汉人军队的基础上建立的。

      虽然军队里有一定数量的满蒙军人,但毕竟不是军队的主体。

      这就意味着军队的力量越强大,汉族的力量就越强。

      作为满清皇室,他们不但要防着洋人,同时也要防着汉族官员。

      而清末军队的主体就是汉人,在你遏制汉族官员势力的壮大时,同时也就遏制了国家国防力量的发展。

      这是个“梗”,满清这个少数民族统治的政体解决不了。

      27楼 liutao1494
      第一,都说百年海军,而中央王朝自汉后就没超过300年的,大多数时候王朝初期的经济是很必困窘的。到了中期土地兼并规模上升与对外扩张态势收缩是同步的,即军事扩张的下降那是实实在在的政治需要,军队必须为地主阶级的利益让步。

      这样的政治环境下,别说对海军的长期投资了,整个国防都得降目标。没有土木堡的巨大损失明朝也得由攻转守,因为明太宗那样的君王只有一个。

      而1860年之后,汉族势力因镇压太平天国运动而起,看似是这样的。可细想起来,无论是曾国藩还是张之洞都对李鸿章的洋务方式持怀疑态度,难道曾国藩张之洞也是满人?

      紫禁城里当皇帝当大臣的是汉族人不是旗人,那帮汉族地主们就开明了?

      29楼 莫云风
      你分析的很有道理啊。

      但是人都死了,还在乎虐尸吗?!

      难道因为张之洞曾国藩反对李鸿章,满清贵族就完全信任张之洞曾国藩了?

      归根结底还是政治体制上的原因,不是吗?

      往小的说,李鸿章是汉军,张之洞曾国藩也是汉军,李鸿章只出头鸟而已。如果张之洞曾国藩做大,他们也会成为满族贵族的打击目标。

      往大了说,是资本主义价值观与封建顽固势力的碰撞。

      正如你所说,自汉后没有300年的王朝。

      想要建立一支百年海军,一个农耕封建社会,是无法支持一支现代海军的不断投入的资金的。

      想推动海军的不断发展,首先你这个国家就要不断的工业化。

      而国家的不断工业化,必将和封建保守势力出现矛盾。

      错误的不是海军本身。

      错误的是满汉之争,与封建保守势力的顽固。

      迟滞了中国军事发展。

      30楼 liutao1494
      请问,在我国清代,是阶级矛盾对社会最有破坏力还是民族矛盾?

      不要说清朝了,所有的汉族建立政权 其统治基础哪个不是地主阶级?

      所谓皇权不下县,历朝历代都是如此。

      真正统治社会基层的是地主乡绅,历朝历代由强盛走向没落哪个不跟地主阶级的腐朽堕落直接相关

      我从小学受教育到大学,学校讲史无一不以《资本论》中的阐述来解释中国王朝周期律,怎么?_??

      你这是要否定颠覆中国共产党一直坚持的基本政治意识形态吗?

      妄图以民族矛盾替代阶级矛盾,你什么意思?

      32楼 莫云风
      既然你提到了意识形态。

      那么你就应该知道主要矛盾与次要矛盾的关系。

      主要矛盾是阶级矛盾,他表现在社会的各个方面。

      但细分到具体事件,往往是与次要矛盾关联的。

      这就好比你在某地遇窃,你是会先分析世界局势,国家意识形态呢?还是先判断此处有贼,然后报警呢?

      在清政府的国防军事方面,民族矛盾冲突,表现得非常尖锐。是不是客观存在的事实?

      我只是阐述了一个事实,可曾有不实之处?

      您给我扣的帽子太大了,哥们真心不敢接。

      第一,你也认可主要矛盾

      第二 ,清朝社会的统治阶级不只有满族旗人,更多的是汉族乡绅

      第三,你打的比方完全站不住脚。因阶级矛盾引发的国家内政与外交的冲突,那么就被你用治安案件对比国际局势了?

      第四,就算不提阶级矛盾,论对王朝的破坏程度,女真人哪里比得上朝廷党争?

      中国史学界对明朝灭亡统一的共识是责任肇始于嘉靖年间,嘉靖帝时期,女真人具备破坏明朝的能力吗?

      女真人有发展壮大的空间,是谁造成的?

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      2019/6/15 15:13:11
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      ......
      18楼 liutao1494
      清朝投资海军以御敌于国门之外完全是战略选择错误,这样的错误一战前的德国也犯过,搞公海舰队逼迫英国不得不警惕。

      事实上就算清朝甲午击败联合舰队,也依然无法阻止日本向半岛的扩张动作。拥有海洋战略遮断能力的全球只有英国有,美国都不行。

      只有英国的海军能做到长期针对日本封闭对马海峡。可中日甲午战争,英国人实际上支持的是日本。

      21楼 莫云风
      看法不同。

      甲午之前,中国来自陆路上的压力其实只有沙皇俄国。

      两次鸦片战争,大清军队打得很不堪,虽然割地赔款,但是因为各列强国家人口上的劣势,真正能动员来到中国的军队,其实并不多。

      这也就意味着,各列强轻易是不会对大清帝国展开陆战的。因为他们输不起。

      中国建立一支强力海军是没毛病的。

      有毛病的是大清朝廷内部。

      维护大清统治的武装力量满蒙八旗,因为长时间的养尊处优,已经崩坏。

      大清的现代陆海军,实际上是在汉人军队的基础上建立的。

      虽然军队里有一定数量的满蒙军人,但毕竟不是军队的主体。

      这就意味着军队的力量越强大,汉族的力量就越强。

      作为满清皇室,他们不但要防着洋人,同时也要防着汉族官员。

      而清末军队的主体就是汉人,在你遏制汉族官员势力的壮大时,同时也就遏制了国家国防力量的发展。

      这是个“梗”,满清这个少数民族统治的政体解决不了。

      27楼 liutao1494
      第一,都说百年海军,而中央王朝自汉后就没超过300年的,大多数时候王朝初期的经济是很必困窘的。到了中期土地兼并规模上升与对外扩张态势收缩是同步的,即军事扩张的下降那是实实在在的政治需要,军队必须为地主阶级的利益让步。

      这样的政治环境下,别说对海军的长期投资了,整个国防都得降目标。没有土木堡的巨大损失明朝也得由攻转守,因为明太宗那样的君王只有一个。

      而1860年之后,汉族势力因镇压太平天国运动而起,看似是这样的。可细想起来,无论是曾国藩还是张之洞都对李鸿章的洋务方式持怀疑态度,难道曾国藩张之洞也是满人?

      紫禁城里当皇帝当大臣的是汉族人不是旗人,那帮汉族地主们就开明了?

      29楼 莫云风
      你分析的很有道理啊。

      但是人都死了,还在乎虐尸吗?!

      难道因为张之洞曾国藩反对李鸿章,满清贵族就完全信任张之洞曾国藩了?

      归根结底还是政治体制上的原因,不是吗?

      往小的说,李鸿章是汉军,张之洞曾国藩也是汉军,李鸿章只出头鸟而已。如果张之洞曾国藩做大,他们也会成为满族贵族的打击目标。

      往大了说,是资本主义价值观与封建顽固势力的碰撞。

      正如你所说,自汉后没有300年的王朝。

      想要建立一支百年海军,一个农耕封建社会,是无法支持一支现代海军的不断投入的资金的。

      想推动海军的不断发展,首先你这个国家就要不断的工业化。

      而国家的不断工业化,必将和封建保守势力出现矛盾。

      错误的不是海军本身。

      错误的是满汉之争,与封建保守势力的顽固。

      迟滞了中国军事发展。

      30楼 liutao1494
      请问,在我国清代,是阶级矛盾对社会最有破坏力还是民族矛盾?

      不要说清朝了,所有的汉族建立政权 其统治基础哪个不是地主阶级?

      所谓皇权不下县,历朝历代都是如此。

      真正统治社会基层的是地主乡绅,历朝历代由强盛走向没落哪个不跟地主阶级的腐朽堕落直接相关

      我从小学受教育到大学,学校讲史无一不以《资本论》中的阐述来解释中国王朝周期律,怎么?_??

      你这是要否定颠覆中国共产党一直坚持的基本政治意识形态吗?

      妄图以民族矛盾替代阶级矛盾,你什么意思?

      既然你提到了意识形态。

      那么你就应该知道主要矛盾与次要矛盾的关系。

      主要矛盾是阶级矛盾,他表现在社会的各个方面。

      但细分到具体事件,往往是与次要矛盾关联的。

      这就好比你在某地遇窃,你是会先分析世界局势,国家意识形态呢?还是先判断此处有贼,然后报警呢?

      在清政府的国防军事方面,民族矛盾冲突,表现得非常尖锐。是不是客观存在的事实?

      我只是阐述了一个事实,可曾有不实之处?

      您给我扣的帽子太大了,哥们真心不敢接。

      2019/6/15 8:41:44
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      ......
      18楼 liutao1494
      清朝投资海军以御敌于国门之外完全是战略选择错误,这样的错误一战前的德国也犯过,搞公海舰队逼迫英国不得不警惕。

      事实上就算清朝甲午击败联合舰队,也依然无法阻止日本向半岛的扩张动作。拥有海洋战略遮断能力的全球只有英国有,美国都不行。

      只有英国的海军能做到长期针对日本封闭对马海峡。可中日甲午战争,英国人实际上支持的是日本。

      21楼 莫云风
      看法不同。

      甲午之前,中国来自陆路上的压力其实只有沙皇俄国。

      两次鸦片战争,大清军队打得很不堪,虽然割地赔款,但是因为各列强国家人口上的劣势,真正能动员来到中国的军队,其实并不多。

      这也就意味着,各列强轻易是不会对大清帝国展开陆战的。因为他们输不起。

      中国建立一支强力海军是没毛病的。

      有毛病的是大清朝廷内部。

      维护大清统治的武装力量满蒙八旗,因为长时间的养尊处优,已经崩坏。

      大清的现代陆海军,实际上是在汉人军队的基础上建立的。

      虽然军队里有一定数量的满蒙军人,但毕竟不是军队的主体。

      这就意味着军队的力量越强大,汉族的力量就越强。

      作为满清皇室,他们不但要防着洋人,同时也要防着汉族官员。

      而清末军队的主体就是汉人,在你遏制汉族官员势力的壮大时,同时也就遏制了国家国防力量的发展。

      这是个“梗”,满清这个少数民族统治的政体解决不了。

      27楼 liutao1494
      第一,都说百年海军,而中央王朝自汉后就没超过300年的,大多数时候王朝初期的经济是很必困窘的。到了中期土地兼并规模上升与对外扩张态势收缩是同步的,即军事扩张的下降那是实实在在的政治需要,军队必须为地主阶级的利益让步。

      这样的政治环境下,别说对海军的长期投资了,整个国防都得降目标。没有土木堡的巨大损失明朝也得由攻转守,因为明太宗那样的君王只有一个。

      而1860年之后,汉族势力因镇压太平天国运动而起,看似是这样的。可细想起来,无论是曾国藩还是张之洞都对李鸿章的洋务方式持怀疑态度,难道曾国藩张之洞也是满人?

      紫禁城里当皇帝当大臣的是汉族人不是旗人,那帮汉族地主们就开明了?

      29楼 莫云风
      你分析的很有道理啊。

      但是人都死了,还在乎虐尸吗?!

      难道因为张之洞曾国藩反对李鸿章,满清贵族就完全信任张之洞曾国藩了?

      归根结底还是政治体制上的原因,不是吗?

      往小的说,李鸿章是汉军,张之洞曾国藩也是汉军,李鸿章只出头鸟而已。如果张之洞曾国藩做大,他们也会成为满族贵族的打击目标。

      往大了说,是资本主义价值观与封建顽固势力的碰撞。

      正如你所说,自汉后没有300年的王朝。

      想要建立一支百年海军,一个农耕封建社会,是无法支持一支现代海军的不断投入的资金的。

      想推动海军的不断发展,首先你这个国家就要不断的工业化。

      而国家的不断工业化,必将和封建保守势力出现矛盾。

      错误的不是海军本身。

      错误的是满汉之争,与封建保守势力的顽固。

      迟滞了中国军事发展。

      30楼 liutao1494
      请问,在我国清代,是阶级矛盾对社会最有破坏力还是民族矛盾?

      不要说清朝了,所有的汉族建立政权 其统治基础哪个不是地主阶级?

      所谓皇权不下县,历朝历代都是如此。

      真正统治社会基层的是地主乡绅,历朝历代由强盛走向没落哪个不跟地主阶级的腐朽堕落直接相关

      我从小学受教育到大学,学校讲史无一不以《资本论》中的阐述来解释中国王朝周期律,怎么?_??

      你这是要否定颠覆中国共产党一直坚持的基本政治意识形态吗?

      妄图以民族矛盾替代阶级矛盾,你什么意思?

      既然你提到了意识形态。

      那么你就应该知道主要矛盾与次要矛盾的关系。

      主要矛盾是阶级矛盾,他表现在社会的各个方面。

      但细分到具体事件,往往是与次要矛盾关联的。

      这就好比你在某地遇窃,你是会先分析世界局势,国家意识形态呢?还是先判断此处有贼,然后报警呢?

      在清政府的国防军事方面,民族矛盾冲突,表现得非常尖锐。是不是客观存在的事实?

      我只是阐述了一个事实,可曾有不实之处?

      您给我扣的帽子太大了,哥们真心不敢接。

      2019/6/15 8:41:43
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
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      • 工分:562951 / 排名:1498
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      6楼 莫云风
      因为清军比日军更不堪!

      海战的失利使清军失去了战争的主动权。

      至于清军的陆军!!!

      空有人数优势,与补给优势,却着实称不上是一只近代陆军。

      本身就思想落后战术僵化,其内部又腐败严重。

      18楼 liutao1494
      清朝投资海军以御敌于国门之外完全是战略选择错误,这样的错误一战前的德国也犯过,搞公海舰队逼迫英国不得不警惕。

      事实上就算清朝甲午击败联合舰队,也依然无法阻止日本向半岛的扩张动作。拥有海洋战略遮断能力的全球只有英国有,美国都不行。

      只有英国的海军能做到长期针对日本封闭对马海峡。可中日甲午战争,英国人实际上支持的是日本。

      21楼 莫云风
      看法不同。

      甲午之前,中国来自陆路上的压力其实只有沙皇俄国。

      两次鸦片战争,大清军队打得很不堪,虽然割地赔款,但是因为各列强国家人口上的劣势,真正能动员来到中国的军队,其实并不多。

      这也就意味着,各列强轻易是不会对大清帝国展开陆战的。因为他们输不起。

      中国建立一支强力海军是没毛病的。

      有毛病的是大清朝廷内部。

      维护大清统治的武装力量满蒙八旗,因为长时间的养尊处优,已经崩坏。

      大清的现代陆海军,实际上是在汉人军队的基础上建立的。

      虽然军队里有一定数量的满蒙军人,但毕竟不是军队的主体。

      这就意味着军队的力量越强大,汉族的力量就越强。

      作为满清皇室,他们不但要防着洋人,同时也要防着汉族官员。

      而清末军队的主体就是汉人,在你遏制汉族官员势力的壮大时,同时也就遏制了国家国防力量的发展。

      这是个“梗”,满清这个少数民族统治的政体解决不了。

      27楼 liutao1494
      第一,都说百年海军,而中央王朝自汉后就没超过300年的,大多数时候王朝初期的经济是很必困窘的。到了中期土地兼并规模上升与对外扩张态势收缩是同步的,即军事扩张的下降那是实实在在的政治需要,军队必须为地主阶级的利益让步。

      这样的政治环境下,别说对海军的长期投资了,整个国防都得降目标。没有土木堡的巨大损失明朝也得由攻转守,因为明太宗那样的君王只有一个。

      而1860年之后,汉族势力因镇压太平天国运动而起,看似是这样的。可细想起来,无论是曾国藩还是张之洞都对李鸿章的洋务方式持怀疑态度,难道曾国藩张之洞也是满人?

      紫禁城里当皇帝当大臣的是汉族人不是旗人,那帮汉族地主们就开明了?

      29楼 莫云风
      你分析的很有道理啊。

      但是人都死了,还在乎虐尸吗?!

      难道因为张之洞曾国藩反对李鸿章,满清贵族就完全信任张之洞曾国藩了?

      归根结底还是政治体制上的原因,不是吗?

      往小的说,李鸿章是汉军,张之洞曾国藩也是汉军,李鸿章只出头鸟而已。如果张之洞曾国藩做大,他们也会成为满族贵族的打击目标。

      往大了说,是资本主义价值观与封建顽固势力的碰撞。

      正如你所说,自汉后没有300年的王朝。

      想要建立一支百年海军,一个农耕封建社会,是无法支持一支现代海军的不断投入的资金的。

      想推动海军的不断发展,首先你这个国家就要不断的工业化。

      而国家的不断工业化,必将和封建保守势力出现矛盾。

      错误的不是海军本身。

      错误的是满汉之争,与封建保守势力的顽固。

      迟滞了中国军事发展。

      请问,在我国清代,是阶级矛盾对社会最有破坏力还是民族矛盾?

      不要说清朝了,所有的汉族建立政权 其统治基础哪个不是地主阶级?

      所谓皇权不下县,历朝历代都是如此。

      真正统治社会基层的是地主乡绅,历朝历代由强盛走向没落哪个不跟地主阶级的腐朽堕落直接相关

      我从小学受教育到大学,学校讲史无一不以《资本论》中的阐述来解释中国王朝周期律,怎么?_??

      你这是要否定颠覆中国共产党一直坚持的基本政治意识形态吗?

      妄图以民族矛盾替代阶级矛盾,你什么意思?

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      2019/6/14 23:27:34
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      6楼 莫云风
      因为清军比日军更不堪!

      海战的失利使清军失去了战争的主动权。

      至于清军的陆军!!!

      空有人数优势,与补给优势,却着实称不上是一只近代陆军。

      本身就思想落后战术僵化,其内部又腐败严重。

      18楼 liutao1494
      清朝投资海军以御敌于国门之外完全是战略选择错误,这样的错误一战前的德国也犯过,搞公海舰队逼迫英国不得不警惕。

      事实上就算清朝甲午击败联合舰队,也依然无法阻止日本向半岛的扩张动作。拥有海洋战略遮断能力的全球只有英国有,美国都不行。

      只有英国的海军能做到长期针对日本封闭对马海峡。可中日甲午战争,英国人实际上支持的是日本。

      21楼 莫云风
      看法不同。

      甲午之前,中国来自陆路上的压力其实只有沙皇俄国。

      两次鸦片战争,大清军队打得很不堪,虽然割地赔款,但是因为各列强国家人口上的劣势,真正能动员来到中国的军队,其实并不多。

      这也就意味着,各列强轻易是不会对大清帝国展开陆战的。因为他们输不起。

      中国建立一支强力海军是没毛病的。

      有毛病的是大清朝廷内部。

      维护大清统治的武装力量满蒙八旗,因为长时间的养尊处优,已经崩坏。

      大清的现代陆海军,实际上是在汉人军队的基础上建立的。

      虽然军队里有一定数量的满蒙军人,但毕竟不是军队的主体。

      这就意味着军队的力量越强大,汉族的力量就越强。

      作为满清皇室,他们不但要防着洋人,同时也要防着汉族官员。

      而清末军队的主体就是汉人,在你遏制汉族官员势力的壮大时,同时也就遏制了国家国防力量的发展。

      这是个“梗”,满清这个少数民族统治的政体解决不了。

      27楼 liutao1494
      第一,都说百年海军,而中央王朝自汉后就没超过300年的,大多数时候王朝初期的经济是很必困窘的。到了中期土地兼并规模上升与对外扩张态势收缩是同步的,即军事扩张的下降那是实实在在的政治需要,军队必须为地主阶级的利益让步。

      这样的政治环境下,别说对海军的长期投资了,整个国防都得降目标。没有土木堡的巨大损失明朝也得由攻转守,因为明太宗那样的君王只有一个。

      而1860年之后,汉族势力因镇压太平天国运动而起,看似是这样的。可细想起来,无论是曾国藩还是张之洞都对李鸿章的洋务方式持怀疑态度,难道曾国藩张之洞也是满人?

      紫禁城里当皇帝当大臣的是汉族人不是旗人,那帮汉族地主们就开明了?

      你分析的很有道理啊。

      但是人都死了,还在乎虐尸吗?!

      难道因为张之洞曾国藩反对李鸿章,满清贵族就完全信任张之洞曾国藩了?

      归根结底还是政治体制上的原因,不是吗?

      往小的说,李鸿章是汉军,张之洞曾国藩也是汉军,李鸿章只出头鸟而已。如果张之洞曾国藩做大,他们也会成为满族贵族的打击目标。

      往大了说,是资本主义价值观与封建顽固势力的碰撞。

      正如你所说,自汉后没有300年的王朝。

      想要建立一支百年海军,一个农耕封建社会,是无法支持一支现代海军的不断投入的资金的。

      想推动海军的不断发展,首先你这个国家就要不断的工业化。

      而国家的不断工业化,必将和封建保守势力出现矛盾。

      错误的不是海军本身。

      错误的是满汉之争,与封建保守势力的顽固。

      迟滞了中国军事发展。

      2019/6/13 19:53:22
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      6楼 莫云风
      因为清军比日军更不堪!

      海战的失利使清军失去了战争的主动权。

      至于清军的陆军!!!

      空有人数优势,与补给优势,却着实称不上是一只近代陆军。

      本身就思想落后战术僵化,其内部又腐败严重。

      18楼 liutao1494
      清朝投资海军以御敌于国门之外完全是战略选择错误,这样的错误一战前的德国也犯过,搞公海舰队逼迫英国不得不警惕。

      事实上就算清朝甲午击败联合舰队,也依然无法阻止日本向半岛的扩张动作。拥有海洋战略遮断能力的全球只有英国有,美国都不行。

      只有英国的海军能做到长期针对日本封闭对马海峡。可中日甲午战争,英国人实际上支持的是日本。

      21楼 莫云风
      看法不同。

      甲午之前,中国来自陆路上的压力其实只有沙皇俄国。

      两次鸦片战争,大清军队打得很不堪,虽然割地赔款,但是因为各列强国家人口上的劣势,真正能动员来到中国的军队,其实并不多。

      这也就意味着,各列强轻易是不会对大清帝国展开陆战的。因为他们输不起。

      中国建立一支强力海军是没毛病的。

      有毛病的是大清朝廷内部。

      维护大清统治的武装力量满蒙八旗,因为长时间的养尊处优,已经崩坏。

      大清的现代陆海军,实际上是在汉人军队的基础上建立的。

      虽然军队里有一定数量的满蒙军人,但毕竟不是军队的主体。

      这就意味着军队的力量越强大,汉族的力量就越强。

      作为满清皇室,他们不但要防着洋人,同时也要防着汉族官员。

      而清末军队的主体就是汉人,在你遏制汉族官员势力的壮大时,同时也就遏制了国家国防力量的发展。

      这是个“梗”,满清这个少数民族统治的政体解决不了。

      27楼 liutao1494
      第一,都说百年海军,而中央王朝自汉后就没超过300年的,大多数时候王朝初期的经济是很必困窘的。到了中期土地兼并规模上升与对外扩张态势收缩是同步的,即军事扩张的下降那是实实在在的政治需要,军队必须为地主阶级的利益让步。

      这样的政治环境下,别说对海军的长期投资了,整个国防都得降目标。没有土木堡的巨大损失明朝也得由攻转守,因为明太宗那样的君王只有一个。

      而1860年之后,汉族势力因镇压太平天国运动而起,看似是这样的。可细想起来,无论是曾国藩还是张之洞都对李鸿章的洋务方式持怀疑态度,难道曾国藩张之洞也是满人?

      紫禁城里当皇帝当大臣的是汉族人不是旗人,那帮汉族地主们就开明了?

      你分析的很有道理啊。

      但是人都死了,还在乎虐尸吗?!

      难道因为张之洞曾国藩反对李鸿章,满清贵族就完全信任张之洞曾国藩了?

      归根结底还是政治体制上的原因,不是吗?

      往小的说,李鸿章是汉军,张之洞曾国藩也是汉军,李鸿章只出头鸟而已。如果张之洞曾国藩做大,他们也会成为满族贵族的打击目标。

      往大了说,是资本主义价值观与封建顽固势力的碰撞。

      正如你所说,自汉后没有300年的王朝。

      想要建立一支百年海军,一个农耕封建社会,是无法支持一支现代海军的不断投入的资金的。

      想推动海军的不断发展,首先你这个国家就要不断的工业化。

      而国家的不断工业化,必将和封建保守势力出现矛盾。

      错误的不是海军本身。

      错误的是满汉之争,与封建保守势力的顽固。

      迟滞了中国军事发展。

      2019/6/13 19:53:22
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      6楼 莫云风
      因为清军比日军更不堪!

      海战的失利使清军失去了战争的主动权。

      至于清军的陆军!!!

      空有人数优势,与补给优势,却着实称不上是一只近代陆军。

      本身就思想落后战术僵化,其内部又腐败严重。

      18楼 liutao1494
      清朝投资海军以御敌于国门之外完全是战略选择错误,这样的错误一战前的德国也犯过,搞公海舰队逼迫英国不得不警惕。

      事实上就算清朝甲午击败联合舰队,也依然无法阻止日本向半岛的扩张动作。拥有海洋战略遮断能力的全球只有英国有,美国都不行。

      只有英国的海军能做到长期针对日本封闭对马海峡。可中日甲午战争,英国人实际上支持的是日本。

      21楼 莫云风
      看法不同。

      甲午之前,中国来自陆路上的压力其实只有沙皇俄国。

      两次鸦片战争,大清军队打得很不堪,虽然割地赔款,但是因为各列强国家人口上的劣势,真正能动员来到中国的军队,其实并不多。

      这也就意味着,各列强轻易是不会对大清帝国展开陆战的。因为他们输不起。

      中国建立一支强力海军是没毛病的。

      有毛病的是大清朝廷内部。

      维护大清统治的武装力量满蒙八旗,因为长时间的养尊处优,已经崩坏。

      大清的现代陆海军,实际上是在汉人军队的基础上建立的。

      虽然军队里有一定数量的满蒙军人,但毕竟不是军队的主体。

      这就意味着军队的力量越强大,汉族的力量就越强。

      作为满清皇室,他们不但要防着洋人,同时也要防着汉族官员。

      而清末军队的主体就是汉人,在你遏制汉族官员势力的壮大时,同时也就遏制了国家国防力量的发展。

      这是个“梗”,满清这个少数民族统治的政体解决不了。

      第一,都说百年海军,而中央王朝自汉后就没超过300年的,大多数时候王朝初期的经济是很必困窘的。到了中期土地兼并规模上升与对外扩张态势收缩是同步的,即军事扩张的下降那是实实在在的政治需要,军队必须为地主阶级的利益让步。

      这样的政治环境下,别说对海军的长期投资了,整个国防都得降目标。没有土木堡的巨大损失明朝也得由攻转守,因为明太宗那样的君王只有一个。

      而1860年之后,汉族势力因镇压太平天国运动而起,看似是这样的。可细想起来,无论是曾国藩还是张之洞都对李鸿章的洋务方式持怀疑态度,难道曾国藩张之洞也是满人?

      紫禁城里当皇帝当大臣的是汉族人不是旗人,那帮汉族地主们就开明了?

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      2019/6/13 18:39:57
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      22楼 潇湘逝水
      知道为啥最后到庚子国难得时候会有东南互保,因为总督们知道,不打,他们没事,打了,死的就是他们。

      不是李鸿章不想打,而是有人想借着日本人的手消灭李鸿章的势力

      不仅包括慈禧,还包括光绪,翁同龢

      25楼 莫云风
      赞同。

      太平天国运动之后,大秦国原有的军事体制实际上已经彻底糜烂。

      清政府,不得不依靠汉军,重建军事体系。

      但重建的军事体系中,主要是依靠汉族官员所主导的。

      这就使得,满清贵族不得不去猜忌并打压汉族官员。

      生怕有一天,汉族人会推翻满清统治。

      话又说回来,最终被满清送葬的,确实是汉族为主体的“新军”

      李鸿章势力有三块

      北洋,洋务,外交

      慈禧+光绪借着甲午战败和马关条约,老李头一撸到底,用日本人消灭了北洋势力

      但是,整个大清的洋务都在李鸿章的算盘里,离了他就玩不转

      洋人更加只认李鸿章

      最后,也得亏李鸿章是儒家教育出来的,保留了忠的思想。没让慈禧光绪下台

      要不,以东南互保的架势,那就不是李文忠公,而是李大总统了

      到李鸿章的传人袁世凯,那就不和你大清客气,直接倔了大清的根。

      2019/6/13 16:24:09
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      22楼 潇湘逝水
      知道为啥最后到庚子国难得时候会有东南互保,因为总督们知道,不打,他们没事,打了,死的就是他们。

      不是李鸿章不想打,而是有人想借着日本人的手消灭李鸿章的势力

      不仅包括慈禧,还包括光绪,翁同龢

      赞同。

      太平天国运动之后,大秦国原有的军事体制实际上已经彻底糜烂。

      清政府,不得不依靠汉军,重建军事体系。

      但重建的军事体系中,主要是依靠汉族官员所主导的。

      这就使得,满清贵族不得不去猜忌并打压汉族官员。

      生怕有一天,汉族人会推翻满清统治。

      话又说回来,最终被满清送葬的,确实是汉族为主体的“新军”

      2019/6/13 9:16:20
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      22楼 潇湘逝水
      知道为啥最后到庚子国难得时候会有东南互保,因为总督们知道,不打,他们没事,打了,死的就是他们。

      不是李鸿章不想打,而是有人想借着日本人的手消灭李鸿章的势力

      不仅包括慈禧,还包括光绪,翁同龢

      多谢指教。

      2019/6/13 7:38:35
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      22楼 潇湘逝水
      知道为啥最后到庚子国难得时候会有东南互保,因为总督们知道,不打,他们没事,打了,死的就是他们。

      不是李鸿章不想打,而是有人想借着日本人的手消灭李鸿章的势力

      不仅包括慈禧,还包括光绪,翁同龢

      多谢指教。

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      2019/6/13 6:48:58
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      知道为啥最后到庚子国难得时候会有东南互保,因为总督们知道,不打,他们没事,打了,死的就是他们。

      不是李鸿章不想打,而是有人想借着日本人的手消灭李鸿章的势力

      不仅包括慈禧,还包括光绪,翁同龢

      2019/6/12 21:55:08
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      6楼 莫云风
      因为清军比日军更不堪!

      海战的失利使清军失去了战争的主动权。

      至于清军的陆军!!!

      空有人数优势,与补给优势,却着实称不上是一只近代陆军。

      本身就思想落后战术僵化,其内部又腐败严重。

      18楼 liutao1494
      清朝投资海军以御敌于国门之外完全是战略选择错误,这样的错误一战前的德国也犯过,搞公海舰队逼迫英国不得不警惕。

      事实上就算清朝甲午击败联合舰队,也依然无法阻止日本向半岛的扩张动作。拥有海洋战略遮断能力的全球只有英国有,美国都不行。

      只有英国的海军能做到长期针对日本封闭对马海峡。可中日甲午战争,英国人实际上支持的是日本。

      看法不同。

      甲午之前,中国来自陆路上的压力其实只有沙皇俄国。

      两次鸦片战争,大清军队打得很不堪,虽然割地赔款,但是因为各列强国家人口上的劣势,真正能动员来到中国的军队,其实并不多。

      这也就意味着,各列强轻易是不会对大清帝国展开陆战的。因为他们输不起。

      中国建立一支强力海军是没毛病的。

      有毛病的是大清朝廷内部。

      维护大清统治的武装力量满蒙八旗,因为长时间的养尊处优,已经崩坏。

      大清的现代陆海军,实际上是在汉人军队的基础上建立的。

      虽然军队里有一定数量的满蒙军人,但毕竟不是军队的主体。

      这就意味着军队的力量越强大,汉族的力量就越强。

      作为满清皇室,他们不但要防着洋人,同时也要防着汉族官员。

      而清末军队的主体就是汉人,在你遏制汉族官员势力的壮大时,同时也就遏制了国家国防力量的发展。

      这是个“梗”,满清这个少数民族统治的政体解决不了。

      2019/6/12 17:47:39
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      19楼 大兵susu
      甲午之败是清廷腐朽制度所败!甲午海战各自为战保存实力就不说了,就说由汉人淮军组成清军在朝鲜,中国军队凭借强大的装备实力,甚至日军都没有的重机枪火力,掘壕与日军对射,官兵毫无畏惧,日军在如此对抗没占一点便宜不算,而且还死伤惨重,弹药补给不济。但是,日军孤注一掷发起冲锋要与清军进行自杀性的白刃战时候,淮军将领就下令避战撤退,绝对不是下面的士兵不畏战,中国士兵在德国教官的训练下,白刃战的功夫也了得,而且淮军在剿灭太平天国的时候与湘军都是清廷第一陆战劲旅, 怎么会害怕那些东洋小鬼子呢?带军的将领下令,哪敢不从?因为每个清军将领都像叶志超那样,要保住自己部队实力,不光是保住自己的官位,也是为李鸿章大人保住在清廷的官位。于是,甲午陆战,清朝赖以抗敌的淮军和湘军都一逃千里,日军几乎没有消灭多少中国陆军而战争就结束了。

      一个国家变成几个利益集团的政治腐朽集团,谁都不愿为国家和人民去战,只考虑自已和本政治集团的利益,哪怕让它们那时拥有再先进的武器,也枉然。

      很不不幸,这一历史在1931年中国的东北再次重演!不是东北军武器不好,军队不够,是为了保存实力而不抵抗!制度腐败所然!

      多谢指教。

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      2019/6/12 17:44:12
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      甲午之败是清廷腐朽制度所败!甲午海战各自为战保存实力就不说了,就说由汉人淮军组成清军在朝鲜,中国军队凭借强大的装备实力,甚至日军都没有的重机枪火力,掘壕与日军对射,官兵毫无畏惧,日军在如此对抗没占一点便宜不算,而且还死伤惨重,弹药补给不济。但是,日军孤注一掷发起冲锋要与清军进行自杀性的白刃战时候,淮军将领就下令避战撤退,绝对不是下面的士兵不畏战,中国士兵在德国教官的训练下,白刃战的功夫也了得,而且淮军在剿灭太平天国的时候与湘军都是清廷第一陆战劲旅, 怎么会害怕那些东洋小鬼子呢?带军的将领下令,哪敢不从?因为每个清军将领都像叶志超那样,要保住自己部队实力,不光是保住自己的官位,也是为李鸿章大人保住在清廷的官位。于是,甲午陆战,清朝赖以抗敌的淮军和湘军都一逃千里,日军几乎没有消灭多少中国陆军而战争就结束了。

      一个国家变成几个利益集团的政治腐朽集团,谁都不愿为国家和人民去战,只考虑自已和本政治集团的利益,哪怕让它们那时拥有再先进的武器,也枉然。

      很不不幸,这一历史在1931年中国的东北再次重演!不是东北军武器不好,军队不够,是为了保存实力而不抵抗!制度腐败所然!

      2019/6/12 17:31:35
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      6楼 莫云风
      因为清军比日军更不堪!

      海战的失利使清军失去了战争的主动权。

      至于清军的陆军!!!

      空有人数优势,与补给优势,却着实称不上是一只近代陆军。

      本身就思想落后战术僵化,其内部又腐败严重。

      清朝投资海军以御敌于国门之外完全是战略选择错误,这样的错误一战前的德国也犯过,搞公海舰队逼迫英国不得不警惕。

      事实上就算清朝甲午击败联合舰队,也依然无法阻止日本向半岛的扩张动作。拥有海洋战略遮断能力的全球只有英国有,美国都不行。

      只有英国的海军能做到长期针对日本封闭对马海峡。可中日甲午战争,英国人实际上支持的是日本。

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      2019/6/12 16:41:07
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      4楼 AD73
      那清军当时还是正常的军队吗?除了左宝贵、聂士成、徐邦道军队外。
      5楼 原民柬
      多谢指教。可是清军在1885年击败了法军呀!兄台。
      甲午日军对清军是海陆合击,甲午战败那是海权与陆权的双重失败。清王朝选择海防就是个错误的国防政策,如果将投资于北洋水师的资源转投新陆军建设,其效费比远高于北洋。

      靠外购来解决清王朝建设现代化海防,不说清朝缺乏长期稳定的财政供给来投资海军,就说北洋水师本就不算是属于国家的海军力量,她只属于以李鸿章为首的淮系官僚们的私产。

      清军能在南部边疆阻挡法军,那是因为此战属于纯粹的陆战,且清军拥有绝对的地利优势。

      欧洲一些国家在亚洲是有殖民地的,除去泰国之外基本无一幸免。

      但欧洲人在亚洲的殖民是有底限的,即亚洲利益永远次要于欧洲利益。

      这也是为什么珍珠港后,欧洲国家没有一个在亚洲进行反击的。

      如果法国人拿出一战或拿破仑时代的狠劲来,你觉得清军挡得住吗?

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      2019/6/12 16:18:48
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      14楼 苗三哥三哥
      有可能是,当时的中国海军,海上作战能力欠缺,如果在陆地上,结果就可想而知了!
      多谢指教。

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      2019/6/12 15:27:26
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      4楼 AD73
      那清军当时还是正常的军队吗?除了左宝贵、聂士成、徐邦道军队外。
      5楼 原民柬
      多谢指教。可是清军在1885年击败了法军呀!兄台。
      13楼 川藏飞龙
      法军是欧洲出了名的战五渣,在法军的战史上,败仗真是家常便饭,数不胜数,法军如果偶尔打了胜仗那才是新鲜事呢,而且法国人的败仗还都是败得非常奇葩的,如二战时期,法国拥有百万大军和坚固的防御工事,却竟然短短一个月就被德国打败了,而且全体法军几乎没死几个人他们就急急忙忙投降了,把全世界的人都搞得一头雾水,所以用法国这种很不靠谱的国家来做引证是不合适的,清军能打败法军也就不奇怪了,有人说,法国只能靠侏儒(拿破仑)和女人(贞德)才能获胜,呵呵

      甲午战争时期,日军的装备虽然不咋地,但当时的大多数清军都有一个致命弱点,吸食鸦片,吸食鸦片不仅会使人体力减弱,最重要的还会让人紧身颓废,没什么意志力,遇到一点挫折就想打退堂鼓,而日本人的执着意识是有目共睹的,军队更甚,所以他们当然会死战到底,而清军的那些大烟鬼们,根本不会想到去死守阵地,不战而退也是必然的了。

      正是基于这一点,所以后来袁世凯创建的北洋新军,是严禁官兵吸食鸦片的,违令者当场斩首。

      多谢指教。

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      2019/6/12 15:27:10
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      有可能是,当时的中国海军,海上作战能力欠缺,如果在陆地上,结果就可想而知了!

      2019/6/12 15:04:36
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      4楼 AD73
      那清军当时还是正常的军队吗?除了左宝贵、聂士成、徐邦道军队外。
      5楼 原民柬
      多谢指教。可是清军在1885年击败了法军呀!兄台。
      法军是欧洲出了名的战五渣,在法军的战史上,败仗真是家常便饭,数不胜数,法军如果偶尔打了胜仗那才是新鲜事呢,而且法国人的败仗还都是败得非常奇葩的,如二战时期,法国拥有百万大军和坚固的防御工事,却竟然短短一个月就被德国打败了,而且全体法军几乎没死几个人他们就急急忙忙投降了,把全世界的人都搞得一头雾水,所以用法国这种很不靠谱的国家来做引证是不合适的,清军能打败法军也就不奇怪了,有人说,法国只能靠侏儒(拿破仑)和女人(贞德)才能获胜,呵呵

      甲午战争时期,日军的装备虽然不咋地,但当时的大多数清军都有一个致命弱点,吸食鸦片,吸食鸦片不仅会使人体力减弱,最重要的还会让人紧身颓废,没什么意志力,遇到一点挫折就想打退堂鼓,而日本人的执着意识是有目共睹的,军队更甚,所以他们当然会死战到底,而清军的那些大烟鬼们,根本不会想到去死守阵地,不战而退也是必然的了。

      正是基于这一点,所以后来袁世凯创建的北洋新军,是严禁官兵吸食鸦片的,违令者当场斩首。

      2019/6/12 14:51:39
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      4楼 AD73
      那清军当时还是正常的军队吗?除了左宝贵、聂士成、徐邦道军队外。
      5楼 原民柬
      多谢指教。可是清军在1885年击败了法军呀!兄台。
      11楼 AD73
      已经过了十年了。日军十年后还击败俄军呢。
      多谢指教。

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      2019/6/12 14:14:33
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      4楼 AD73
      那清军当时还是正常的军队吗?除了左宝贵、聂士成、徐邦道军队外。
      5楼 原民柬
      多谢指教。可是清军在1885年击败了法军呀!兄台。
      已经过了十年了。日军十年后还击败俄军呢。

      2019/6/12 13:32:59
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      9楼 w7841239
      当时北洋军队除了初期海军有战斗力,剩下战斗力比较低下。

      初期因为海军初成,海军选拔比较严格,而且还有大量留洋人才,但是后期这些人才经过清朝官场的熏陶,不思进取,都在勾心斗角,导致了世界海战的新式战法他们不会去学习,而且死抱着曾经学习的战法不变。

      陆军就更别提了,曾经打太平天国那些经验丰富的老兵慢慢退伍后,战斗力直线下降,根本毫无训练可言。

      近代真正有战斗力的就是甲午战败后,袁世凯编练的新军这是清末最具战斗力的部队了。

      多谢指教。

      2019/6/12 11:39:09
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      当时北洋军队除了初期海军有战斗力,剩下战斗力比较低下。

      初期因为海军初成,海军选拔比较严格,而且还有大量留洋人才,但是后期这些人才经过清朝官场的熏陶,不思进取,都在勾心斗角,导致了世界海战的新式战法他们不会去学习,而且死抱着曾经学习的战法不变。

      陆军就更别提了,曾经打太平天国那些经验丰富的老兵慢慢退伍后,战斗力直线下降,根本毫无训练可言。

      近代真正有战斗力的就是甲午战败后,袁世凯编练的新军这是清末最具战斗力的部队了。

      2019/6/12 10:47:37
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      当时北洋军队除了初期海军有战斗力,剩下战斗力比较低下。

      初期因为海军初成,海军选拔比较严格,而且还有大量留洋人才,但是后期这些人才经过清朝官场的熏陶,不思进取,都在勾心斗角,导致了世界海战的新式战法他们不会去学习,而且死抱着曾经学习的战法不变。

      陆军就更别提了,曾经打太平天国那些经验丰富的老兵慢慢退伍后,战斗力直线下降,根本毫无训练可言。

      近代真正有战斗力的就是甲午战败后,袁世凯编练的新军这是清末最具战斗力的部队了。

      2019/6/12 10:47:37
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      6楼 莫云风
      因为清军比日军更不堪!

      海战的失利使清军失去了战争的主动权。

      至于清军的陆军!!!

      空有人数优势,与补给优势,却着实称不上是一只近代陆军。

      本身就思想落后战术僵化,其内部又腐败严重。

      多谢指教。

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      2019/6/12 9:24:15
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      因为清军比日军更不堪!

      海战的失利使清军失去了战争的主动权。

      至于清军的陆军!!!

      空有人数优势,与补给优势,却着实称不上是一只近代陆军。

      本身就思想落后战术僵化,其内部又腐败严重。

      2019/6/12 8:43:09
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      4楼 AD73
      那清军当时还是正常的军队吗?除了左宝贵、聂士成、徐邦道军队外。
      多谢指教。可是清军在1885年击败了法军呀!兄台。

      2019/6/12 8:35:02
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      那清军当时还是正常的军队吗?除了左宝贵、聂士成、徐邦道军队外。

      2019/6/12 8:17:45
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      那清军当时还是正常的军队吗?除了左宝贵、聂士成、徐邦道军队外。

      2019/6/12 8:17:45
      • 军衔:空军大校
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      没人赐教吗?

      2019/6/12 7:53:16

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