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帖子主题:《三国演义》为什么尊刘贬曹?只因刘备是草莽英雄

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《三国演义》为什么尊刘贬曹?只因刘备是草莽英雄

《三国演义》是一部家寓户晓的明清古典小说,作者是元末明初的罗贯中。罗贯中本人在元末天下大乱的时候曾经充当过张士诚谋士,张士诚被朱元璋攻灭后,罗贯中退而隐居著书立说,《三国演义》由此而生。

《三国演义》奠定了以后中国明清戏剧的脸谱,白脸的曹操、黑脸的张飞、红脸的关羽,都名扬天下。而且关羽更是被佛家和道教尊为护法神,进入了寺庙和道观,受到信众的膜拜。而刘备也被视为忠厚之士,成了儒家所宣扬的仁义的楷模。与之相对的是,一代杰出军事家、政治家和文学家曹操则被丑化,成了公认的白脸。

为什么《三国演义》把刘备写成了正义的化身,而把曹操妖魔化呢?根本原因是民本思想。刘备以织席贩履为业,张飞以卖酒屠猪为业,关羽也出身贫寒,而他们最终在赤壁之战中战败了曹操,三分天下,成为了历史的强者。而曹操则出身官宦之家。

小说是写给老百姓看的,所以要赢合老百姓的心理。但是,小说又不能得罪统治阶级,你不可能在封建社会公开地美化揭竿而起,所以罗贯中把尊刘贬曹又披上了儒家道义的外衣,把刘备说成是汉室贵胄,中山靖王之后,而把曹操说成是篡汉国贼。

另一部明清古典小说《水浒传》,则更深刻地体现了民本思潮,梁山水浒一百零八将,行侠仗义,打土豪,杀贪官,为民除害,但是不反皇帝,最终还得归顺朝廷。

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      2019/5/28 23:38:05

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      • 军衔:陆军列兵
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      楼主看过原著吧,小说的结构很有意思,是写给说书人看的,现在也有这个职业!说书!就算你全部看过,没事坐着喝着小茶瓜子也很有娱乐性的,问题就出在这里了,说书面对的是大众,就得符合大众的啥审美观兴趣......所以怪不得罗贯中的,是观众要求这么干的,不这么干,罗贯中还有饭吃?

      2019/6/13 21:42:08
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      ......
      109楼 血舞狂戈
      杨广是吃了轻敌的亏,他也没想到自己的屁股后面居然敢有人放火,还是他信任的人。
      110楼 狼浪
      同样是把皇朝搞烂, 但炀帝搞出了很多政绩,而刘禅一点都没有。

      刘备拥迈居然也能拿炀帝对比刘禅,可见他们完全不在乎事实。

      117楼 潇湘逝水
      同样是把皇朝搞烂, 但炀帝搞出了很多政绩,也搞死了很多人,而且是活活累死的。

      而刘禅一点都没有,但同样没听说他治下又啥暴动和暴政,即使宠信黄浩,但也没听说把谁玩死

      124楼 蒋旺志
      杨二世起码在后世还得了一个“祸于当世,利于千古”之名,而刘二世却得了一个“扶不起的阿斗”之名
      125楼 潇湘逝水
      反过来,阿斗大家也只笑他没心没肺,没说他祸害百姓吧?扶不起也就他自己菜。

      但是,祸在当世,当时人可是实实在在的被祸害了。别说那些人付出是应该的?

      那就要看你是怎么看待人生的了,有些人碌碌无为是一生,有些人惊涛骇浪也是一生。看我眼里无论是赢政帝还是杨广帝都是伟大的帝王。

      平庸对于一个普通人来讲,其实也没有什么,大不了平平淡淡的过完一生,但对于一个君主来讲,那就是原罪。一位帝王身负天下百姓的生计,哪怕不是战争年代,帝王没有去改善百姓的生活,那就是罪过。

      阿斗是没有害过百姓,但蜀亡肯定是有他的一份责任的。

      杨广呢,虽然征高句丽、开运河,让整个国家不堪负重,最生亡国,但在杨广任帝王之内开放了科举,这打破了士族垄断管场这先例。开通了大运河,让以后的苏浙富甲天下。再一次的去打通了河西走廊,让丝绸之路继续了下来。

      如果没有秦,就没有后面的强汉。

      如果没有陏,就没有后面的盛唐。

      那些当朝的血汗付出,当然不是应该或者说是必须的,但是,每一个强大之前都是又必须有所付出的。

      中华的魂与骨就是在这些血与火之中锻炼出来的。

      2019/6/13 17:25:19
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      ......
      109楼 血舞狂戈
      杨广是吃了轻敌的亏,他也没想到自己的屁股后面居然敢有人放火,还是他信任的人。
      110楼 狼浪
      同样是把皇朝搞烂, 但炀帝搞出了很多政绩,而刘禅一点都没有。

      刘备拥迈居然也能拿炀帝对比刘禅,可见他们完全不在乎事实。

      117楼 潇湘逝水
      同样是把皇朝搞烂, 但炀帝搞出了很多政绩,也搞死了很多人,而且是活活累死的。

      而刘禅一点都没有,但同样没听说他治下又啥暴动和暴政,即使宠信黄浩,但也没听说把谁玩死

      124楼 蒋旺志
      杨二世起码在后世还得了一个“祸于当世,利于千古”之名,而刘二世却得了一个“扶不起的阿斗”之名
      125楼 潇湘逝水
      反过来,阿斗大家也只笑他没心没肺,没说他祸害百姓吧?扶不起也就他自己菜。

      但是,祸在当世,当时人可是实实在在的被祸害了。别说那些人付出是应该的?

      那就要看你是怎么看待人生的了,有些人碌碌无为是一生,有些人惊涛骇浪也是一生。看我眼里无论是赢政帝还是杨广帝都是伟大的帝王。

      平庸对于一个普通人来讲,其实也没有什么,大不了平平淡淡的过完一生,但对于一个君主来讲,那就是原罪。一位帝王身负天下百姓的生计,哪怕不是战争年代,帝王没有去改善百姓的生活,那就是罪过。

      阿斗是没有害过百姓,但蜀亡肯定是有他的一份责任的。

      杨广呢,虽然征高句丽、开运河,让整个国家不堪负重,最生亡国,但在杨广任帝王之内开放了科举,这打破了士族垄断管场这先例。开通了大运河,让以后的苏浙富甲天下。再一次的去打通了河西走廊,让丝绸之路继续了下来。

      如果没有秦,就没有后面的强汉。

      如果没有陏,就没有后面的盛唐。

      那些当朝的血汗付出,当然不是应该或者说是必须的,但是,每一个强大之前都是又必须有所付出的。

      中华的魂与骨就是在这些血与火之中锻炼出来的。

      2019/6/13 17:25:19
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      ......
      105楼 狼浪
      你还晓得炀帝搞出的花样中还有惠及中华千年万年的玩意呀!!

      除了“此地乐,不思蜀”足以流传千古,还有什么???

      109楼 血舞狂戈
      杨广是吃了轻敌的亏,他也没想到自己的屁股后面居然敢有人放火,还是他信任的人。
      110楼 狼浪
      同样是把皇朝搞烂, 但炀帝搞出了很多政绩,而刘禅一点都没有。

      刘备拥迈居然也能拿炀帝对比刘禅,可见他们完全不在乎事实。

      117楼 潇湘逝水
      同样是把皇朝搞烂, 但炀帝搞出了很多政绩,也搞死了很多人,而且是活活累死的。

      而刘禅一点都没有,但同样没听说他治下又啥暴动和暴政,即使宠信黄浩,但也没听说把谁玩死

      124楼 蒋旺志
      杨二世起码在后世还得了一个“祸于当世,利于千古”之名,而刘二世却得了一个“扶不起的阿斗”之名
      那就要看你是怎么看待人生的了,有些人碌碌无为是一生,有些人惊涛骇浪也是一生。看我眼里无论是赢政帝还是杨广帝都是伟大的帝王。平庸对于一个普通人来讲,其实也没有什么,大不了平平淡淡的过完一生,但对于一个君主来讲,那就是原罪。一位帝王身负天下百姓的生计,哪怕不是战争年代,帝王没有去改善百姓的生活,那就是罪过。阿斗是没有害过百姓,但蜀亡肯定是有他的一份责任的。杨广呢,虽然征高句丽、开运河,让整个国家不堪负重,最后亡国,但在杨广任帝王之内开放了科举,这打破了士族垄断官场之先例。开通了大运河,让以后的苏浙富甲天下。再一次的去打通了河西走廊,让丝绸之路继续了下来。如果没有秦,就没有后面的强汉。如果没有陏,就没有后面的盛唐。那些当朝的血汗付出,当然不是应该或者说是必须的,但是,每一个强大之前都是又必须有所付出的。中华的魂与骨就是在这些血与火之中锻炼出来的。

      2019/6/13 17:23:15
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      ......
      105楼 狼浪
      你还晓得炀帝搞出的花样中还有惠及中华千年万年的玩意呀!!

      除了“此地乐,不思蜀”足以流传千古,还有什么???

      109楼 血舞狂戈
      杨广是吃了轻敌的亏,他也没想到自己的屁股后面居然敢有人放火,还是他信任的人。
      110楼 狼浪
      同样是把皇朝搞烂, 但炀帝搞出了很多政绩,而刘禅一点都没有。

      刘备拥迈居然也能拿炀帝对比刘禅,可见他们完全不在乎事实。

      117楼 潇湘逝水
      同样是把皇朝搞烂, 但炀帝搞出了很多政绩,也搞死了很多人,而且是活活累死的。

      而刘禅一点都没有,但同样没听说他治下又啥暴动和暴政,即使宠信黄浩,但也没听说把谁玩死

      124楼 蒋旺志
      杨二世起码在后世还得了一个“祸于当世,利于千古”之名,而刘二世却得了一个“扶不起的阿斗”之名
      反过来,阿斗大家也只笑他没心没肺,没说他祸害百姓吧?扶不起也就他自己菜。

      但是,祸在当世,当时人可是实实在在的被祸害了。别说那些人付出是应该的?

      2019/6/13 16:22:55
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      ......
      92楼 潇湘逝水
      恐怕历史上的盛世的基础恰恰是不折腾,如汉代的文景,唐玄宗开元年间,宋朝的仁宗,明朝的仁宣

      而太有作为的皇帝,恐怕也会带来灾难。比如隋炀帝。尽管他做的每一件事都是利在千秋的事,但是搁在一起就是件坏事。

      105楼 狼浪
      你还晓得炀帝搞出的花样中还有惠及中华千年万年的玩意呀!!

      除了“此地乐,不思蜀”足以流传千古,还有什么???

      109楼 血舞狂戈
      杨广是吃了轻敌的亏,他也没想到自己的屁股后面居然敢有人放火,还是他信任的人。
      110楼 狼浪
      同样是把皇朝搞烂, 但炀帝搞出了很多政绩,而刘禅一点都没有。

      刘备拥迈居然也能拿炀帝对比刘禅,可见他们完全不在乎事实。

      117楼 潇湘逝水
      同样是把皇朝搞烂, 但炀帝搞出了很多政绩,也搞死了很多人,而且是活活累死的。

      而刘禅一点都没有,但同样没听说他治下又啥暴动和暴政,即使宠信黄浩,但也没听说把谁玩死

      杨二世起码在后世还得了一个“祸于当世,利于千古”之名,而刘二世却得了一个“扶不起的阿斗”之名

      2019/6/13 11:36:26
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      121楼 悍马拖拉机
      曹操本来就是个奸雄,洗不白的。省省吧。
      何以见得?在我看来,三国最出彩的人就是曹操

      2019/6/13 11:31:15
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      乐不思蜀算个屁啊,有人拿刀加你脖子上问你开心不开心,你还敢不开心啊?!

      2019/6/10 12:54:47
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      曹操本来就是个奸雄,洗不白的。省省吧。

      2019/6/10 12:47:28
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      ......
      19楼 狼浪
      曹操是把千里无人烟的景象,治理得异族不敢入侵。

      这与你说得恰恰相反。

      23楼 天威大汉
      是曹操造成的千里无人烟,对吧,也造成外族作乱的祸根。五胡乱华,始作俑者就是曹操的外族政策,相反,蜀汉和东吴对外族才是真正的成功。基本上把外族废了。从些南方再没威胁的外族存在。
      26楼 狼浪
      是曹操造成的千里无人烟,对吧,也造成外族作乱的祸根

      =================================

      你对历史的了解,仅仅限于三国演义。

      至于外族年年朝贡魏王得事,对你而言就是无解得天书。

      曹操造成得千里无人烟?你吧下贱无耻得东汉末各帝置于何地?

      28楼 天威大汉
      曹操在位时,北方千里无人烟这是事实啊,难道不是?外族年年朝贡,也改不了曹操的外族政策造成北方外族坐大的事实,蜀汉,孙吴都对外族发动征服战争,南方的外族哪个敢动???曹操呢?吹得震天响,百年不到外族大举入侵。靠着孙吴和蜀汉打下来的威风,汉人到南方才得于安稳发展。
      106楼 狼浪
      1.自古至1840年前,中国的威胁主要来自北方...蜀吴什么时候到越过魏国地盘去北方打异族了还打得他们百年不敢入侵?!!你不要讲神话好不好!??

      2.异族朝贡的是魏王...不是什么其他王。话说异族认打不认哭刘备的必杀技在异族面前是只是笑料

      总而言之,你要么是穿越了,要么是昏了头。

      之所以威胁来自北方,最主要就是曹操在征抚外族留下来的祸根。东吴和蜀汉就不一样,东吴和蜀汉就能断掉外族大规模祸乱中原之路。

      2019/6/10 9:14:17
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      ......
      19楼 狼浪
      曹操是把千里无人烟的景象,治理得异族不敢入侵。

      这与你说得恰恰相反。

      23楼 天威大汉
      是曹操造成的千里无人烟,对吧,也造成外族作乱的祸根。五胡乱华,始作俑者就是曹操的外族政策,相反,蜀汉和东吴对外族才是真正的成功。基本上把外族废了。从些南方再没威胁的外族存在。
      26楼 狼浪
      是曹操造成的千里无人烟,对吧,也造成外族作乱的祸根

      =================================

      你对历史的了解,仅仅限于三国演义。

      至于外族年年朝贡魏王得事,对你而言就是无解得天书。

      曹操造成得千里无人烟?你吧下贱无耻得东汉末各帝置于何地?

      28楼 天威大汉
      曹操在位时,北方千里无人烟这是事实啊,难道不是?外族年年朝贡,也改不了曹操的外族政策造成北方外族坐大的事实,蜀汉,孙吴都对外族发动征服战争,南方的外族哪个敢动???曹操呢?吹得震天响,百年不到外族大举入侵。靠着孙吴和蜀汉打下来的威风,汉人到南方才得于安稳发展。
      96楼 化学天才3333
      五胡乱华的责任要赖到曹操头上?什么逻辑?
      北方胡人坐大,还不是曹魏讨胡政策失当。 东吴,蜀汉在对外族的征抚。完全断绝了南方和西南外族大规模祸乱中原之路。而曹魏对外族的征抚,雷声大雨水小。不断根最终被胡人坐大。罪第一。

      2019/6/10 9:09:18
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      ......
      22楼 狼浪
      腐儒就是。
      25楼 天威大汉
      腐儒不是,因为儒家没有腐儒。
      32楼 徐大桥
      魏吴的‘儒’,都是‘腐儒’ 。唯蜀汉的儒是精华中的‘儒’,行吗?但‘精华的儒’,没能打败这些不走正道的‘腐儒’,若找原因,那只能是天意。
      50楼 天威大汉
      三国汉末只有有知识的人。儒家只是其中一个。经学大师并不都习儒。朝廷征召也不看是不是习儒。蜀汉是不是精儒我不知道。但是蜀汉都是精英。
      80楼 狼浪
      刘禅确实很精英,错是精蝇...狗屎不如那种
      一个做了几十年的天子的人,笨??诸葛亮大部分时间都在汉中前线,蜀中谁坐阵?自然是天子刘禅。能雄霸天下三分四十年。正如你所说,确实精英,一个能把蜀中群臣包括诸葛亮在能内作到人尽其职的精英。

      2019/6/10 9:04:56
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      ......
      91楼 徐大桥
      对一位帝王来说不务正业 就是对百姓最大的犯罪。
      92楼 潇湘逝水
      恐怕历史上的盛世的基础恰恰是不折腾,如汉代的文景,唐玄宗开元年间,宋朝的仁宗,明朝的仁宣

      而太有作为的皇帝,恐怕也会带来灾难。比如隋炀帝。尽管他做的每一件事都是利在千秋的事,但是搁在一起就是件坏事。

      105楼 狼浪
      你还晓得炀帝搞出的花样中还有惠及中华千年万年的玩意呀!!

      除了“此地乐,不思蜀”足以流传千古,还有什么???

      109楼 血舞狂戈
      杨广是吃了轻敌的亏,他也没想到自己的屁股后面居然敢有人放火,还是他信任的人。
      110楼 狼浪
      同样是把皇朝搞烂, 但炀帝搞出了很多政绩,而刘禅一点都没有。

      刘备拥迈居然也能拿炀帝对比刘禅,可见他们完全不在乎事实。

      同样是把皇朝搞烂, 但炀帝搞出了很多政绩,也搞死了很多人,而且是活活累死的。

      而刘禅一点都没有,但同样没听说他治下又啥暴动和暴政,即使宠信黄浩,但也没听说把谁玩死

      2019/6/8 13:22:29
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      ......
      88楼 潇湘逝水
      那你说说刘禅做了啥坏事?

      是杀害了那个不该杀害的大臣了,还是暴政虐待百姓了?

      即使按三国演义说,他除了斗鸡和玩蟋蟀,也没干啥别的事了吧?

      s史学家评价很公正 禅虽庸主,实无桀、纣之酷

      91楼 徐大桥
      对一位帝王来说不务正业 就是对百姓最大的犯罪。
      92楼 潇湘逝水
      恐怕历史上的盛世的基础恰恰是不折腾,如汉代的文景,唐玄宗开元年间,宋朝的仁宗,明朝的仁宣

      而太有作为的皇帝,恐怕也会带来灾难。比如隋炀帝。尽管他做的每一件事都是利在千秋的事,但是搁在一起就是件坏事。

      105楼 狼浪
      你还晓得炀帝搞出的花样中还有惠及中华千年万年的玩意呀!!

      除了“此地乐,不思蜀”足以流传千古,还有什么???

      113楼 潇湘逝水
      所以,挖运河的百姓活该累死累活了是吧?

      此地乐,不思蜀,也就是他是皇帝说这样的话不成体统,

      现在每个老百姓追求的不就是 乐不思蜀的生活?

      把刘禅归于普通老百姓还不够彻底,还不能充分说明刘禅乐不思蜀的合理性和必要性。你还可以把刘禅归于动物、无脊椎动物、软体动物...从而加强刘禅乐不思蜀的合理性和必要性。

      2019/6/8 12:33:01
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      ......
      82楼 潇湘逝水
      你少瞧不起人刘阿斗

      三国里面,刘阿斗第一在位最久,第二,蜀汉政权是三国里面最稳定的,没有皇帝死的不明不白,更没权臣乱政,要知道,诸葛亮只替他镇12年,而20多年是他自己玩的。第三,也没史料证明他下狠手杀害哪个大臣,不像孙权那么刻薄寡恩。

      抛去人家阿斗被灭国(那是国力基础实在太差)放在任何一个守陈时代,阿斗整体素质都不差的。论人品在历代亡国之君里也算可以的,至少没看他又大规模杀害大臣或者暴政的记录。

      84楼 狼浪
      烂泥付不起墙,都能被你说出花来,厉害!
      88楼 潇湘逝水
      那你说说刘禅做了啥坏事?

      是杀害了那个不该杀害的大臣了,还是暴政虐待百姓了?

      即使按三国演义说,他除了斗鸡和玩蟋蟀,也没干啥别的事了吧?

      s史学家评价很公正 禅虽庸主,实无桀、纣之酷

      99楼 狼浪
      1.腐儒既然能硬生生把曹操写的非常不堪,为什么就不能隐没掉刘禅得恶行,推给太监?

      2.你82楼的言论,显然说明你不了西属地理环境在技术落后条件下攻守得难度。以致你把据守巴蜀基于地利坚持了时间长了点,也能理解为刘禅得功劳。

      112楼 潇湘逝水
      曹芳,孙亮俩死的不明不白,曹家自己被司马家虐成狗,孙家直接被姓孙的虐,这还又资格笑人家阿斗,阿斗玩着蟋蟀还没哪个大臣敢打他的主意
      曹丕重用外人,打击宗亲,必要要造成恶果...但是这是曹氏父子真还是刘备父子能对比的。

      除开刘禅以乐不思蜀千古外,刘备也必将以最善哭的开国皇帝千古...刘备父子,最多只配算汉高的孽种!!

      2019/6/8 12:29:55
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      ......
      84楼 狼浪
      烂泥付不起墙,都能被你说出花来,厉害!
      88楼 潇湘逝水
      那你说说刘禅做了啥坏事?

      是杀害了那个不该杀害的大臣了,还是暴政虐待百姓了?

      即使按三国演义说,他除了斗鸡和玩蟋蟀,也没干啥别的事了吧?

      s史学家评价很公正 禅虽庸主,实无桀、纣之酷

      91楼 徐大桥
      对一位帝王来说不务正业 就是对百姓最大的犯罪。
      92楼 潇湘逝水
      恐怕历史上的盛世的基础恰恰是不折腾,如汉代的文景,唐玄宗开元年间,宋朝的仁宗,明朝的仁宣

      而太有作为的皇帝,恐怕也会带来灾难。比如隋炀帝。尽管他做的每一件事都是利在千秋的事,但是搁在一起就是件坏事。

      105楼 狼浪
      你还晓得炀帝搞出的花样中还有惠及中华千年万年的玩意呀!!

      除了“此地乐,不思蜀”足以流传千古,还有什么???

      所以,挖运河的百姓活该累死累活了是吧?

      此地乐,不思蜀,也就是他是皇帝说这样的话不成体统,

      现在每个老百姓追求的不就是 乐不思蜀的生活?

      2019/6/8 12:19:52
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      ......
      80楼 狼浪
      刘禅确实很精英,错是精蝇...狗屎不如那种
      82楼 潇湘逝水
      你少瞧不起人刘阿斗

      三国里面,刘阿斗第一在位最久,第二,蜀汉政权是三国里面最稳定的,没有皇帝死的不明不白,更没权臣乱政,要知道,诸葛亮只替他镇12年,而20多年是他自己玩的。第三,也没史料证明他下狠手杀害哪个大臣,不像孙权那么刻薄寡恩。

      抛去人家阿斗被灭国(那是国力基础实在太差)放在任何一个守陈时代,阿斗整体素质都不差的。论人品在历代亡国之君里也算可以的,至少没看他又大规模杀害大臣或者暴政的记录。

      84楼 狼浪
      烂泥付不起墙,都能被你说出花来,厉害!
      88楼 潇湘逝水
      那你说说刘禅做了啥坏事?

      是杀害了那个不该杀害的大臣了,还是暴政虐待百姓了?

      即使按三国演义说,他除了斗鸡和玩蟋蟀,也没干啥别的事了吧?

      s史学家评价很公正 禅虽庸主,实无桀、纣之酷

      99楼 狼浪
      1.腐儒既然能硬生生把曹操写的非常不堪,为什么就不能隐没掉刘禅得恶行,推给太监?

      2.你82楼的言论,显然说明你不了西属地理环境在技术落后条件下攻守得难度。以致你把据守巴蜀基于地利坚持了时间长了点,也能理解为刘禅得功劳。

      曹芳,孙亮俩死的不明不白,曹家自己被司马家虐成狗,孙家直接被姓孙的虐,这还又资格笑人家阿斗,阿斗玩着蟋蟀还没哪个大臣敢打他的主意

      2019/6/8 12:13:41
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      75楼 血舞狂戈
      尊刘贬曹?当然,姓刘的是理应坐天下的皇帝主子,哪怕姓刘的仅仅是个字都认不全的粗鄙汉,而姓曹的不过是个臣子,居然敢骑刘主子头上拉米田共,叔可忍婶不可忍,不贬才怪。
      108楼 狼浪
      贬抑曹操的主体,是士族门阀,这个阶层就是西方的所谓贵族阶层。刘备及其马弁不过是运气好,成为了士族贬抑曹操的载体,因而被神话。

      曹操作为士族一员,大搞唯才是举,等于自我革命刨了士族祖坟,对士族而言,绝对是罪在千秋万代。

      但是无论士族腐儒怎么神话,刘备集团的下贱无耻,和刘禅的狗屎都是掩盖不了的。相反魏武的功绩却熠熠生辉。

      刘备气死白帝城,刘禅乐不思蜀,都是这些名门士族的内心深处的恐惧:那就是龙种也能播出跳蚤。

      隋炀帝杨广动了士族的奶酪,惹毛了士族,才会搞出来18路诸侯36路反王72路烟尘,最终扶持李渊上台建立唐朝,而历史是由胜利者书写的,无论犯下神马滔天大罪都是不受谴责的,至于失败者,是没理由哔哔的。

      2019/6/8 12:09:30
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      ......
      88楼 潇湘逝水
      那你说说刘禅做了啥坏事?

      是杀害了那个不该杀害的大臣了,还是暴政虐待百姓了?

      即使按三国演义说,他除了斗鸡和玩蟋蟀,也没干啥别的事了吧?

      s史学家评价很公正 禅虽庸主,实无桀、纣之酷

      91楼 徐大桥
      对一位帝王来说不务正业 就是对百姓最大的犯罪。
      92楼 潇湘逝水
      恐怕历史上的盛世的基础恰恰是不折腾,如汉代的文景,唐玄宗开元年间,宋朝的仁宗,明朝的仁宣

      而太有作为的皇帝,恐怕也会带来灾难。比如隋炀帝。尽管他做的每一件事都是利在千秋的事,但是搁在一起就是件坏事。

      105楼 狼浪
      你还晓得炀帝搞出的花样中还有惠及中华千年万年的玩意呀!!

      除了“此地乐,不思蜀”足以流传千古,还有什么???

      109楼 血舞狂戈
      杨广是吃了轻敌的亏,他也没想到自己的屁股后面居然敢有人放火,还是他信任的人。
      同样是把皇朝搞烂, 但炀帝搞出了很多政绩,而刘禅一点都没有。

      刘备拥迈居然也能拿炀帝对比刘禅,可见他们完全不在乎事实。

      2019/6/8 12:01:59
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      ......
      84楼 狼浪
      烂泥付不起墙,都能被你说出花来,厉害!
      88楼 潇湘逝水
      那你说说刘禅做了啥坏事?

      是杀害了那个不该杀害的大臣了,还是暴政虐待百姓了?

      即使按三国演义说,他除了斗鸡和玩蟋蟀,也没干啥别的事了吧?

      s史学家评价很公正 禅虽庸主,实无桀、纣之酷

      91楼 徐大桥
      对一位帝王来说不务正业 就是对百姓最大的犯罪。
      92楼 潇湘逝水
      恐怕历史上的盛世的基础恰恰是不折腾,如汉代的文景,唐玄宗开元年间,宋朝的仁宗,明朝的仁宣

      而太有作为的皇帝,恐怕也会带来灾难。比如隋炀帝。尽管他做的每一件事都是利在千秋的事,但是搁在一起就是件坏事。

      105楼 狼浪
      你还晓得炀帝搞出的花样中还有惠及中华千年万年的玩意呀!!

      除了“此地乐,不思蜀”足以流传千古,还有什么???

      杨广是吃了轻敌的亏,他也没想到自己的屁股后面居然敢有人放火,还是他信任的人。

      2019/6/8 11:57:28
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      75楼 血舞狂戈
      尊刘贬曹?当然,姓刘的是理应坐天下的皇帝主子,哪怕姓刘的仅仅是个字都认不全的粗鄙汉,而姓曹的不过是个臣子,居然敢骑刘主子头上拉米田共,叔可忍婶不可忍,不贬才怪。
      贬抑曹操的主体,是士族门阀,这个阶层就是西方的所谓贵族阶层。刘备及其马弁不过是运气好,成为了士族贬抑曹操的载体,因而被神话。

      曹操作为士族一员,大搞唯才是举,等于自我革命刨了士族祖坟,对士族而言,绝对是罪在千秋万代。

      但是无论士族腐儒怎么神话,刘备集团的下贱无耻,和刘禅的狗屎都是掩盖不了的。相反魏武的功绩却熠熠生辉。

      刘备气死白帝城,刘禅乐不思蜀,都是这些名门士族的内心深处的恐惧:那就是龙种也能播出跳蚤。

      2019/6/8 11:54:06
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      3楼 凤凰1
      因为曹氏篡汉了,正如没人会把王莽,朱温写成大英雄。
      9楼 狼浪
      赵匡胤同样是黄袍加身,同时推翻前朝...为什么没人骂?

      无非就是曹魏存续时间太短而已!!!

      97楼 化学天才3333
      哪个开国皇帝不是反贼?
      既然大家都差不多,为什么辱骂魏武、 歌颂刘邦,无视宋祖?

      2019/6/8 11:20:46
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      15楼 天威大汉
      刘备的惠民措施很简单,就是百姓安居乐业。治下不会出现千里无人烟的景象。这在乱世,是最大的惠民。
      19楼 狼浪
      曹操是把千里无人烟的景象,治理得异族不敢入侵。

      这与你说得恰恰相反。

      23楼 天威大汉
      是曹操造成的千里无人烟,对吧,也造成外族作乱的祸根。五胡乱华,始作俑者就是曹操的外族政策,相反,蜀汉和东吴对外族才是真正的成功。基本上把外族废了。从些南方再没威胁的外族存在。
      26楼 狼浪
      是曹操造成的千里无人烟,对吧,也造成外族作乱的祸根

      =================================

      你对历史的了解,仅仅限于三国演义。

      至于外族年年朝贡魏王得事,对你而言就是无解得天书。

      曹操造成得千里无人烟?你吧下贱无耻得东汉末各帝置于何地?

      28楼 天威大汉
      曹操在位时,北方千里无人烟这是事实啊,难道不是?外族年年朝贡,也改不了曹操的外族政策造成北方外族坐大的事实,蜀汉,孙吴都对外族发动征服战争,南方的外族哪个敢动???曹操呢?吹得震天响,百年不到外族大举入侵。靠着孙吴和蜀汉打下来的威风,汉人到南方才得于安稳发展。

      1.自古至1840年前,中国的威胁主要来自北方...蜀吴什么时候到越过魏国地盘去北方打异族了还打得他们百年不敢入侵?!!你不要讲神话好不好!??

      2.异族朝贡的是魏王...不是什么其他王。话说异族认打不认哭刘备的必杀技在异族面前是只是笑料

      总而言之,你要么是穿越了,要么是昏了头。

      2019/6/8 11:14:15
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      82楼 潇湘逝水
      你少瞧不起人刘阿斗

      三国里面,刘阿斗第一在位最久,第二,蜀汉政权是三国里面最稳定的,没有皇帝死的不明不白,更没权臣乱政,要知道,诸葛亮只替他镇12年,而20多年是他自己玩的。第三,也没史料证明他下狠手杀害哪个大臣,不像孙权那么刻薄寡恩。

      抛去人家阿斗被灭国(那是国力基础实在太差)放在任何一个守陈时代,阿斗整体素质都不差的。论人品在历代亡国之君里也算可以的,至少没看他又大规模杀害大臣或者暴政的记录。

      84楼 狼浪
      烂泥付不起墙,都能被你说出花来,厉害!
      88楼 潇湘逝水
      那你说说刘禅做了啥坏事?

      是杀害了那个不该杀害的大臣了,还是暴政虐待百姓了?

      即使按三国演义说,他除了斗鸡和玩蟋蟀,也没干啥别的事了吧?

      s史学家评价很公正 禅虽庸主,实无桀、纣之酷

      91楼 徐大桥
      对一位帝王来说不务正业 就是对百姓最大的犯罪。
      92楼 潇湘逝水
      恐怕历史上的盛世的基础恰恰是不折腾,如汉代的文景,唐玄宗开元年间,宋朝的仁宗,明朝的仁宣

      而太有作为的皇帝,恐怕也会带来灾难。比如隋炀帝。尽管他做的每一件事都是利在千秋的事,但是搁在一起就是件坏事。

      你还晓得炀帝搞出的花样中还有惠及中华千年万年的玩意呀!!

      除了“此地乐,不思蜀”足以流传千古,还有什么???

      2019/6/8 10:48:40
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      88楼 潇湘逝水
      那你说说刘禅做了啥坏事?

      是杀害了那个不该杀害的大臣了,还是暴政虐待百姓了?

      即使按三国演义说,他除了斗鸡和玩蟋蟀,也没干啥别的事了吧?

      s史学家评价很公正 禅虽庸主,实无桀、纣之酷

      91楼 徐大桥
      对一位帝王来说不务正业 就是对百姓最大的犯罪。
      92楼 潇湘逝水
      恐怕历史上的盛世的基础恰恰是不折腾,如汉代的文景,唐玄宗开元年间,宋朝的仁宗,明朝的仁宣

      而太有作为的皇帝,恐怕也会带来灾难。比如隋炀帝。尽管他做的每一件事都是利在千秋的事,但是搁在一起就是件坏事。

      93楼 徐大桥
      基本认同,宋朝从第二位君王开始,就对外基本上无所作为,更何况还开创了史无前例的先河‘被异族[亦或非主体民族]彻底征服’,还有何乏善可陈的。唯有一点在史上闪闪发光把僵死般儒家抬到了无以复加之巅峰。所以作为回报,对宋的君王很难见鞭笞之文,唯有赞文满天飞。我早就说过,若论‘得国’卑鄙龌龊,宋若排第二,没人敢排第一。就这一点而言,按儒家一贯所鼓吹、倡导的‘仁义礼智信、忠’ 来讲,儒家的狗子狗孙们就应痛加鞭挞,老夫才疏学浅、孤陋寡闻,还未见这类的檄文。而正如你所说的‘那些有作为的帝王[叠加在一起]’基本上都被儒家骂了个遍。作为后人对这类有作为的帝王,应该多的是理解,而不应是无尽的污蔑诋毁。而儒家的本事恰恰就在这里显现无遗了‘抓其一点攻击其余’。
      98楼 潇湘逝水
      历史上除了刘邦和朱元璋江山是自己一刀一枪打出来了,哪个开国皇帝没龌蹉的?隋文帝欺负自己外孙,抢外孙的江山,哪还有一点外公的慈爱?这能用这标准来吗?但要论抢江山的恶例,还不是曹丕第一个干的?

      至于说有所作为的帝王,关键是,你的作为到底付出多大的代价,付出代价的是谁。

      比如,隋炀帝挖运河的确是功在千秋,但问题是,他只要一道圣旨(他还只要在中书省起草的诏书上写一个可),可是一揽头,一棒槌在功底上干活的是底层的百姓,还是出义工,凭啥?你皇帝要有作为,老百姓出工出力,这合适吗?

      曹操势力,是曹操一手一脚打出来的。这是满满的自我奋斗。

      刘备的势力,是刘备东偷西靠坑蒙拐骗来的。麻皮的,投靠别人,再把别人家产全部拐走,再投靠下家,再把下家的家产全部拐走...刘备之下贱,自古以来无出其右。

      宋祖也不是东西,他的军队是他自己组建,粮草是自家筹集的吗???

      就势力来源,如果说刘备下贱指数是10000,那么宋祖的下贱指数该是100,而曹操再天下大乱背景下组建军队完全是正当行为。

      2019/6/8 10:47:37
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      ......
      88楼 潇湘逝水
      那你说说刘禅做了啥坏事?

      是杀害了那个不该杀害的大臣了,还是暴政虐待百姓了?

      即使按三国演义说,他除了斗鸡和玩蟋蟀,也没干啥别的事了吧?

      s史学家评价很公正 禅虽庸主,实无桀、纣之酷

      91楼 徐大桥
      对一位帝王来说不务正业 就是对百姓最大的犯罪。
      92楼 潇湘逝水
      恐怕历史上的盛世的基础恰恰是不折腾,如汉代的文景,唐玄宗开元年间,宋朝的仁宗,明朝的仁宣

      而太有作为的皇帝,恐怕也会带来灾难。比如隋炀帝。尽管他做的每一件事都是利在千秋的事,但是搁在一起就是件坏事。

      93楼 徐大桥
      基本认同,宋朝从第二位君王开始,就对外基本上无所作为,更何况还开创了史无前例的先河‘被异族[亦或非主体民族]彻底征服’,还有何乏善可陈的。唯有一点在史上闪闪发光把僵死般儒家抬到了无以复加之巅峰。所以作为回报,对宋的君王很难见鞭笞之文,唯有赞文满天飞。我早就说过,若论‘得国’卑鄙龌龊,宋若排第二,没人敢排第一。就这一点而言,按儒家一贯所鼓吹、倡导的‘仁义礼智信、忠’ 来讲,儒家的狗子狗孙们就应痛加鞭挞,老夫才疏学浅、孤陋寡闻,还未见这类的檄文。而正如你所说的‘那些有作为的帝王[叠加在一起]’基本上都被儒家骂了个遍。作为后人对这类有作为的帝王,应该多的是理解,而不应是无尽的污蔑诋毁。而儒家的本事恰恰就在这里显现无遗了‘抓其一点攻击其余’。
      98楼 潇湘逝水
      历史上除了刘邦和朱元璋江山是自己一刀一枪打出来了,哪个开国皇帝没龌蹉的?隋文帝欺负自己外孙,抢外孙的江山,哪还有一点外公的慈爱?这能用这标准来吗?但要论抢江山的恶例,还不是曹丕第一个干的?

      至于说有所作为的帝王,关键是,你的作为到底付出多大的代价,付出代价的是谁。

      比如,隋炀帝挖运河的确是功在千秋,但问题是,他只要一道圣旨(他还只要在中书省起草的诏书上写一个可),可是一揽头,一棒槌在功底上干活的是底层的百姓,还是出义工,凭啥?你皇帝要有作为,老百姓出工出力,这合适吗?

      曹操势力,是曹操一手一脚打出来的。这是满满的自我奋斗。

      刘备的势力,是刘备东偷西靠坑蒙拐骗来的。麻皮的,投靠别人,再把别人家产全部拐走,再投靠下家,再把下家的家产全部拐走...刘备之下贱,自古以来无出其右。

      宋祖也不是东西,他的军队是他自己组建,粮草是自家筹集的吗???

      就势力来源,如果说刘备下贱指数是10000,那么宋祖的下贱指数该是100,而曹操再天下大乱背景下组建军队完全是正当行为。

      2019/6/8 10:47:36
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      19楼 狼浪
      曹操是把千里无人烟的景象,治理得异族不敢入侵。

      这与你说得恰恰相反。

      23楼 天威大汉
      是曹操造成的千里无人烟,对吧,也造成外族作乱的祸根。五胡乱华,始作俑者就是曹操的外族政策,相反,蜀汉和东吴对外族才是真正的成功。基本上把外族废了。从些南方再没威胁的外族存在。
      26楼 狼浪
      是曹操造成的千里无人烟,对吧,也造成外族作乱的祸根

      =================================

      你对历史的了解,仅仅限于三国演义。

      至于外族年年朝贡魏王得事,对你而言就是无解得天书。

      曹操造成得千里无人烟?你吧下贱无耻得东汉末各帝置于何地?

      28楼 天威大汉
      曹操在位时,北方千里无人烟这是事实啊,难道不是?外族年年朝贡,也改不了曹操的外族政策造成北方外族坐大的事实,蜀汉,孙吴都对外族发动征服战争,南方的外族哪个敢动???曹操呢?吹得震天响,百年不到外族大举入侵。靠着孙吴和蜀汉打下来的威风,汉人到南方才得于安稳发展。
      96楼 化学天才3333
      五胡乱华的责任要赖到曹操头上?什么逻辑?
      说明他对真实的历史一窍不通。

      2019/6/8 10:43:45
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      ......
      50楼 天威大汉
      三国汉末只有有知识的人。儒家只是其中一个。经学大师并不都习儒。朝廷征召也不看是不是习儒。蜀汉是不是精儒我不知道。但是蜀汉都是精英。
      80楼 狼浪
      刘禅确实很精英,错是精蝇...狗屎不如那种
      82楼 潇湘逝水
      你少瞧不起人刘阿斗

      三国里面,刘阿斗第一在位最久,第二,蜀汉政权是三国里面最稳定的,没有皇帝死的不明不白,更没权臣乱政,要知道,诸葛亮只替他镇12年,而20多年是他自己玩的。第三,也没史料证明他下狠手杀害哪个大臣,不像孙权那么刻薄寡恩。

      抛去人家阿斗被灭国(那是国力基础实在太差)放在任何一个守陈时代,阿斗整体素质都不差的。论人品在历代亡国之君里也算可以的,至少没看他又大规模杀害大臣或者暴政的记录。

      86楼 狼浪
      花生米依托四川,坚持了下来...是不是证明花生米也很是英明神武呀?
      89楼 潇湘逝水
      老蒋不是蠢,是太坏,杀的人太多。
      我说的是巴蜀地利,对刘禅统治延续的所谓功绩,你不要转进。

      2019/6/8 10:35:46
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      50楼 天威大汉
      三国汉末只有有知识的人。儒家只是其中一个。经学大师并不都习儒。朝廷征召也不看是不是习儒。蜀汉是不是精儒我不知道。但是蜀汉都是精英。
      80楼 狼浪
      刘禅确实很精英,错是精蝇...狗屎不如那种
      82楼 潇湘逝水
      你少瞧不起人刘阿斗

      三国里面,刘阿斗第一在位最久,第二,蜀汉政权是三国里面最稳定的,没有皇帝死的不明不白,更没权臣乱政,要知道,诸葛亮只替他镇12年,而20多年是他自己玩的。第三,也没史料证明他下狠手杀害哪个大臣,不像孙权那么刻薄寡恩。

      抛去人家阿斗被灭国(那是国力基础实在太差)放在任何一个守陈时代,阿斗整体素质都不差的。论人品在历代亡国之君里也算可以的,至少没看他又大规模杀害大臣或者暴政的记录。

      84楼 狼浪
      烂泥付不起墙,都能被你说出花来,厉害!
      88楼 潇湘逝水
      那你说说刘禅做了啥坏事?

      是杀害了那个不该杀害的大臣了,还是暴政虐待百姓了?

      即使按三国演义说,他除了斗鸡和玩蟋蟀,也没干啥别的事了吧?

      s史学家评价很公正 禅虽庸主,实无桀、纣之酷

      1.腐儒既然能硬生生把曹操写的非常不堪,为什么就不能隐没掉刘禅得恶行,推给太监?

      2.你82楼的言论,显然说明你不了西属地理环境在技术落后条件下攻守得难度。以致你把据守巴蜀基于地利坚持了时间长了点,也能理解为刘禅得功劳。

      2019/6/8 10:28:19
      • 军衔:陆军上校
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      84楼 狼浪
      烂泥付不起墙,都能被你说出花来,厉害!
      88楼 潇湘逝水
      那你说说刘禅做了啥坏事?

      是杀害了那个不该杀害的大臣了,还是暴政虐待百姓了?

      即使按三国演义说,他除了斗鸡和玩蟋蟀,也没干啥别的事了吧?

      s史学家评价很公正 禅虽庸主,实无桀、纣之酷

      91楼 徐大桥
      对一位帝王来说不务正业 就是对百姓最大的犯罪。
      92楼 潇湘逝水
      恐怕历史上的盛世的基础恰恰是不折腾,如汉代的文景,唐玄宗开元年间,宋朝的仁宗,明朝的仁宣

      而太有作为的皇帝,恐怕也会带来灾难。比如隋炀帝。尽管他做的每一件事都是利在千秋的事,但是搁在一起就是件坏事。

      93楼 徐大桥
      基本认同,宋朝从第二位君王开始,就对外基本上无所作为,更何况还开创了史无前例的先河‘被异族[亦或非主体民族]彻底征服’,还有何乏善可陈的。唯有一点在史上闪闪发光把僵死般儒家抬到了无以复加之巅峰。所以作为回报,对宋的君王很难见鞭笞之文,唯有赞文满天飞。我早就说过,若论‘得国’卑鄙龌龊,宋若排第二,没人敢排第一。就这一点而言,按儒家一贯所鼓吹、倡导的‘仁义礼智信、忠’ 来讲,儒家的狗子狗孙们就应痛加鞭挞,老夫才疏学浅、孤陋寡闻,还未见这类的檄文。而正如你所说的‘那些有作为的帝王[叠加在一起]’基本上都被儒家骂了个遍。作为后人对这类有作为的帝王,应该多的是理解,而不应是无尽的污蔑诋毁。而儒家的本事恰恰就在这里显现无遗了‘抓其一点攻击其余’。
      历史上除了刘邦和朱元璋江山是自己一刀一枪打出来了,哪个开国皇帝没龌蹉的?隋文帝欺负自己外孙,抢外孙的江山,哪还有一点外公的慈爱?这能用这标准来吗?但要论抢江山的恶例,还不是曹丕第一个干的?

      至于说有所作为的帝王,关键是,你的作为到底付出多大的代价,付出代价的是谁。

      比如,隋炀帝挖运河的确是功在千秋,但问题是,他只要一道圣旨(他还只要在中书省起草的诏书上写一个可),可是一揽头,一棒槌在功底上干活的是底层的百姓,还是出义工,凭啥?你皇帝要有作为,老百姓出工出力,这合适吗?

      2019/6/7 11:30:23
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      3楼 凤凰1
      因为曹氏篡汉了,正如没人会把王莽,朱温写成大英雄。
      9楼 狼浪
      赵匡胤同样是黄袍加身,同时推翻前朝...为什么没人骂?

      无非就是曹魏存续时间太短而已!!!

      哪个开国皇帝不是反贼?

      2019/6/7 10:40:58
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      ......
      15楼 天威大汉
      刘备的惠民措施很简单,就是百姓安居乐业。治下不会出现千里无人烟的景象。这在乱世,是最大的惠民。
      19楼 狼浪
      曹操是把千里无人烟的景象,治理得异族不敢入侵。

      这与你说得恰恰相反。

      23楼 天威大汉
      是曹操造成的千里无人烟,对吧,也造成外族作乱的祸根。五胡乱华,始作俑者就是曹操的外族政策,相反,蜀汉和东吴对外族才是真正的成功。基本上把外族废了。从些南方再没威胁的外族存在。
      26楼 狼浪
      是曹操造成的千里无人烟,对吧,也造成外族作乱的祸根

      =================================

      你对历史的了解,仅仅限于三国演义。

      至于外族年年朝贡魏王得事,对你而言就是无解得天书。

      曹操造成得千里无人烟?你吧下贱无耻得东汉末各帝置于何地?

      28楼 天威大汉
      曹操在位时,北方千里无人烟这是事实啊,难道不是?外族年年朝贡,也改不了曹操的外族政策造成北方外族坐大的事实,蜀汉,孙吴都对外族发动征服战争,南方的外族哪个敢动???曹操呢?吹得震天响,百年不到外族大举入侵。靠着孙吴和蜀汉打下来的威风,汉人到南方才得于安稳发展。
      五胡乱华的责任要赖到曹操头上?什么逻辑?

      2019/6/7 10:39:53
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      ......
      4楼 狼浪
      是腐儒的共识吧?
      5楼 天威大汉
      这是天下百姓的共识。
      6楼 狼浪
      你所谓的百姓,不包含草民吧?
      7楼 天威大汉
      百姓就是草民,你觉得北宋说书人和在茶棚里里吃茶听书的是有钱人??
      8楼 狼浪
      1.无论是白骨露于野,还是唯才是举,或则或屯田,都是有利于最基层的草民。反观刘备有什么?

      2.北宋说书人和听书人,知识来源是什么?还不是腐儒的书!!!

      僵死般儒家狗子狗孙们对‘人与事’的评价标准就一条‘凡顺我、尊我者可昌。凡污我骂我者亡’。若如始皇那般‘焚书坑儒’ 者,那就非要你臭名青史永载。

      2019/6/7 8:54:40
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      ......
      25楼 天威大汉
      腐儒不是,因为儒家没有腐儒。
      32楼 徐大桥
      魏吴的‘儒’,都是‘腐儒’ 。唯蜀汉的儒是精华中的‘儒’,行吗?但‘精华的儒’,没能打败这些不走正道的‘腐儒’,若找原因,那只能是天意。
      50楼 天威大汉
      三国汉末只有有知识的人。儒家只是其中一个。经学大师并不都习儒。朝廷征召也不看是不是习儒。蜀汉是不是精儒我不知道。但是蜀汉都是精英。
      80楼 狼浪
      刘禅确实很精英,错是精蝇...狗屎不如那种
      82楼 潇湘逝水
      你少瞧不起人刘阿斗

      三国里面,刘阿斗第一在位最久,第二,蜀汉政权是三国里面最稳定的,没有皇帝死的不明不白,更没权臣乱政,要知道,诸葛亮只替他镇12年,而20多年是他自己玩的。第三,也没史料证明他下狠手杀害哪个大臣,不像孙权那么刻薄寡恩。

      抛去人家阿斗被灭国(那是国力基础实在太差)放在任何一个守陈时代,阿斗整体素质都不差的。论人品在历代亡国之君里也算可以的,至少没看他又大规模杀害大臣或者暴政的记录。

      若以活得长来‘论英雄’,那第一‘英雄’估计应是彭祖 了‘八百年’。

      2019/6/7 8:29:06
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      ......
      82楼 潇湘逝水
      你少瞧不起人刘阿斗

      三国里面,刘阿斗第一在位最久,第二,蜀汉政权是三国里面最稳定的,没有皇帝死的不明不白,更没权臣乱政,要知道,诸葛亮只替他镇12年,而20多年是他自己玩的。第三,也没史料证明他下狠手杀害哪个大臣,不像孙权那么刻薄寡恩。

      抛去人家阿斗被灭国(那是国力基础实在太差)放在任何一个守陈时代,阿斗整体素质都不差的。论人品在历代亡国之君里也算可以的,至少没看他又大规模杀害大臣或者暴政的记录。

      84楼 狼浪
      烂泥付不起墙,都能被你说出花来,厉害!
      88楼 潇湘逝水
      那你说说刘禅做了啥坏事?

      是杀害了那个不该杀害的大臣了,还是暴政虐待百姓了?

      即使按三国演义说,他除了斗鸡和玩蟋蟀,也没干啥别的事了吧?

      s史学家评价很公正 禅虽庸主,实无桀、纣之酷

      91楼 徐大桥
      对一位帝王来说不务正业 就是对百姓最大的犯罪。
      92楼 潇湘逝水
      恐怕历史上的盛世的基础恰恰是不折腾,如汉代的文景,唐玄宗开元年间,宋朝的仁宗,明朝的仁宣

      而太有作为的皇帝,恐怕也会带来灾难。比如隋炀帝。尽管他做的每一件事都是利在千秋的事,但是搁在一起就是件坏事。

      基本认同,宋朝从第二位君王开始,就对外基本上无所作为,更何况还开创了史无前例的先河‘被异族[亦或非主体民族]彻底征服’,还有何乏善可陈的。唯有一点在史上闪闪发光把僵死般儒家抬到了无以复加之巅峰。所以作为回报,对宋的君王很难见鞭笞之文,唯有赞文满天飞。我早就说过,若论‘得国’卑鄙龌龊,宋若排第二,没人敢排第一。就这一点而言,按儒家一贯所鼓吹、倡导的‘仁义礼智信、忠’ 来讲,儒家的狗子狗孙们就应痛加鞭挞,老夫才疏学浅、孤陋寡闻,还未见这类的檄文。而正如你所说的‘那些有作为的帝王[叠加在一起]’基本上都被儒家骂了个遍。作为后人对这类有作为的帝王,应该多的是理解,而不应是无尽的污蔑诋毁。而儒家的本事恰恰就在这里显现无遗了‘抓其一点攻击其余’。

      2019/6/7 8:22:42
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      ......
      80楼 狼浪
      刘禅确实很精英,错是精蝇...狗屎不如那种
      82楼 潇湘逝水
      你少瞧不起人刘阿斗

      三国里面,刘阿斗第一在位最久,第二,蜀汉政权是三国里面最稳定的,没有皇帝死的不明不白,更没权臣乱政,要知道,诸葛亮只替他镇12年,而20多年是他自己玩的。第三,也没史料证明他下狠手杀害哪个大臣,不像孙权那么刻薄寡恩。

      抛去人家阿斗被灭国(那是国力基础实在太差)放在任何一个守陈时代,阿斗整体素质都不差的。论人品在历代亡国之君里也算可以的,至少没看他又大规模杀害大臣或者暴政的记录。

      84楼 狼浪
      烂泥付不起墙,都能被你说出花来,厉害!
      88楼 潇湘逝水
      那你说说刘禅做了啥坏事?

      是杀害了那个不该杀害的大臣了,还是暴政虐待百姓了?

      即使按三国演义说,他除了斗鸡和玩蟋蟀,也没干啥别的事了吧?

      s史学家评价很公正 禅虽庸主,实无桀、纣之酷

      91楼 徐大桥
      对一位帝王来说不务正业 就是对百姓最大的犯罪。
      恐怕历史上的盛世的基础恰恰是不折腾,如汉代的文景,唐玄宗开元年间,宋朝的仁宗,明朝的仁宣

      而太有作为的皇帝,恐怕也会带来灾难。比如隋炀帝。尽管他做的每一件事都是利在千秋的事,但是搁在一起就是件坏事。

      2019/6/6 23:28:25
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      ......
      50楼 天威大汉
      三国汉末只有有知识的人。儒家只是其中一个。经学大师并不都习儒。朝廷征召也不看是不是习儒。蜀汉是不是精儒我不知道。但是蜀汉都是精英。
      80楼 狼浪
      刘禅确实很精英,错是精蝇...狗屎不如那种
      82楼 潇湘逝水
      你少瞧不起人刘阿斗

      三国里面,刘阿斗第一在位最久,第二,蜀汉政权是三国里面最稳定的,没有皇帝死的不明不白,更没权臣乱政,要知道,诸葛亮只替他镇12年,而20多年是他自己玩的。第三,也没史料证明他下狠手杀害哪个大臣,不像孙权那么刻薄寡恩。

      抛去人家阿斗被灭国(那是国力基础实在太差)放在任何一个守陈时代,阿斗整体素质都不差的。论人品在历代亡国之君里也算可以的,至少没看他又大规模杀害大臣或者暴政的记录。

      84楼 狼浪
      烂泥付不起墙,都能被你说出花来,厉害!
      88楼 潇湘逝水
      那你说说刘禅做了啥坏事?

      是杀害了那个不该杀害的大臣了,还是暴政虐待百姓了?

      即使按三国演义说,他除了斗鸡和玩蟋蟀,也没干啥别的事了吧?

      s史学家评价很公正 禅虽庸主,实无桀、纣之酷

      对一位帝王来说不务正业 就是对百姓最大的犯罪。

      2019/6/6 19:24:06
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      50楼 天威大汉
      三国汉末只有有知识的人。儒家只是其中一个。经学大师并不都习儒。朝廷征召也不看是不是习儒。蜀汉是不是精儒我不知道。但是蜀汉都是精英。
      80楼 狼浪
      刘禅确实很精英,错是精蝇...狗屎不如那种
      82楼 潇湘逝水
      你少瞧不起人刘阿斗

      三国里面,刘阿斗第一在位最久,第二,蜀汉政权是三国里面最稳定的,没有皇帝死的不明不白,更没权臣乱政,要知道,诸葛亮只替他镇12年,而20多年是他自己玩的。第三,也没史料证明他下狠手杀害哪个大臣,不像孙权那么刻薄寡恩。

      抛去人家阿斗被灭国(那是国力基础实在太差)放在任何一个守陈时代,阿斗整体素质都不差的。论人品在历代亡国之君里也算可以的,至少没看他又大规模杀害大臣或者暴政的记录。

      84楼 狼浪
      烂泥付不起墙,都能被你说出花来,厉害!
      88楼 潇湘逝水
      那你说说刘禅做了啥坏事?

      是杀害了那个不该杀害的大臣了,还是暴政虐待百姓了?

      即使按三国演义说,他除了斗鸡和玩蟋蟀,也没干啥别的事了吧?

      s史学家评价很公正 禅虽庸主,实无桀、纣之酷

      其他不说,单单无脊椎生物一条够不够?

      所谓知子莫若父,刘备既然知道刘禅的德行,为什么要传位给一个软骨虫?

      莫非,刘禅不是刘备亲生的?

      2019/6/6 19:11:37
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      32楼 徐大桥
      魏吴的‘儒’,都是‘腐儒’ 。唯蜀汉的儒是精华中的‘儒’,行吗?但‘精华的儒’,没能打败这些不走正道的‘腐儒’,若找原因,那只能是天意。
      50楼 天威大汉
      三国汉末只有有知识的人。儒家只是其中一个。经学大师并不都习儒。朝廷征召也不看是不是习儒。蜀汉是不是精儒我不知道。但是蜀汉都是精英。
      80楼 狼浪
      刘禅确实很精英,错是精蝇...狗屎不如那种
      82楼 潇湘逝水
      你少瞧不起人刘阿斗

      三国里面,刘阿斗第一在位最久,第二,蜀汉政权是三国里面最稳定的,没有皇帝死的不明不白,更没权臣乱政,要知道,诸葛亮只替他镇12年,而20多年是他自己玩的。第三,也没史料证明他下狠手杀害哪个大臣,不像孙权那么刻薄寡恩。

      抛去人家阿斗被灭国(那是国力基础实在太差)放在任何一个守陈时代,阿斗整体素质都不差的。论人品在历代亡国之君里也算可以的,至少没看他又大规模杀害大臣或者暴政的记录。

      86楼 狼浪
      花生米依托四川,坚持了下来...是不是证明花生米也很是英明神武呀?
      老蒋不是蠢,是太坏,杀的人太多。

      2019/6/6 19:06:46
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      32楼 徐大桥
      魏吴的‘儒’,都是‘腐儒’ 。唯蜀汉的儒是精华中的‘儒’,行吗?但‘精华的儒’,没能打败这些不走正道的‘腐儒’,若找原因,那只能是天意。
      50楼 天威大汉
      三国汉末只有有知识的人。儒家只是其中一个。经学大师并不都习儒。朝廷征召也不看是不是习儒。蜀汉是不是精儒我不知道。但是蜀汉都是精英。
      80楼 狼浪
      刘禅确实很精英,错是精蝇...狗屎不如那种
      82楼 潇湘逝水
      你少瞧不起人刘阿斗

      三国里面,刘阿斗第一在位最久,第二,蜀汉政权是三国里面最稳定的,没有皇帝死的不明不白,更没权臣乱政,要知道,诸葛亮只替他镇12年,而20多年是他自己玩的。第三,也没史料证明他下狠手杀害哪个大臣,不像孙权那么刻薄寡恩。

      抛去人家阿斗被灭国(那是国力基础实在太差)放在任何一个守陈时代,阿斗整体素质都不差的。论人品在历代亡国之君里也算可以的,至少没看他又大规模杀害大臣或者暴政的记录。

      84楼 狼浪
      烂泥付不起墙,都能被你说出花来,厉害!
      那你说说刘禅做了啥坏事?

      是杀害了那个不该杀害的大臣了,还是暴政虐待百姓了?

      即使按三国演义说,他除了斗鸡和玩蟋蟀,也没干啥别的事了吧?

      s史学家评价很公正 禅虽庸主,实无桀、纣之酷

      2019/6/6 18:53:15
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      ......
      5楼 天威大汉
      这是天下百姓的共识。
      6楼 狼浪
      你所谓的百姓,不包含草民吧?
      42楼 潇湘逝水
      百姓为啥只给诸葛亮,关羽,张飞烧香,不给张辽,徐晃,夏侯惇,周瑜,鲁肃,吕蒙烧香?
      79楼 狼浪
      你说的百姓的知识来源被腐儒垄断了。

      赵匡胤比曹操更下贱无耻,得位更为不正...但是待遇天差地别。

      宋祖,无论其得国,还是其时政纲领,真的很狗屎。

      81楼 潇湘逝水
      老百信哪来的知识来源,只是质朴的是非主义罢了,也许是非很肤浅,但绝不是被人轻易左右的。
      被垄断、闲置了你得知识来源、禁锢了思想,你还能说是非?

      2019/6/6 18:51:23
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      ......
      25楼 天威大汉
      腐儒不是,因为儒家没有腐儒。
      32楼 徐大桥
      魏吴的‘儒’,都是‘腐儒’ 。唯蜀汉的儒是精华中的‘儒’,行吗?但‘精华的儒’,没能打败这些不走正道的‘腐儒’,若找原因,那只能是天意。
      50楼 天威大汉
      三国汉末只有有知识的人。儒家只是其中一个。经学大师并不都习儒。朝廷征召也不看是不是习儒。蜀汉是不是精儒我不知道。但是蜀汉都是精英。
      80楼 狼浪
      刘禅确实很精英,错是精蝇...狗屎不如那种
      82楼 潇湘逝水
      你少瞧不起人刘阿斗

      三国里面,刘阿斗第一在位最久,第二,蜀汉政权是三国里面最稳定的,没有皇帝死的不明不白,更没权臣乱政,要知道,诸葛亮只替他镇12年,而20多年是他自己玩的。第三,也没史料证明他下狠手杀害哪个大臣,不像孙权那么刻薄寡恩。

      抛去人家阿斗被灭国(那是国力基础实在太差)放在任何一个守陈时代,阿斗整体素质都不差的。论人品在历代亡国之君里也算可以的,至少没看他又大规模杀害大臣或者暴政的记录。

      花生米依托四川,坚持了下来...是不是证明花生米也很是英明神武呀?

      2019/6/6 18:49:23
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      5楼 天威大汉
      这是天下百姓的共识。
      6楼 狼浪
      你所谓的百姓,不包含草民吧?
      42楼 潇湘逝水
      百姓为啥只给诸葛亮,关羽,张飞烧香,不给张辽,徐晃,夏侯惇,周瑜,鲁肃,吕蒙烧香?
      79楼 狼浪
      你说的百姓的知识来源被腐儒垄断了。

      赵匡胤比曹操更下贱无耻,得位更为不正...但是待遇天差地别。

      宋祖,无论其得国,还是其时政纲领,真的很狗屎。

      81楼 潇湘逝水
      老百信哪来的知识来源,只是质朴的是非主义罢了,也许是非很肤浅,但绝不是被人轻易左右的。
      曹操北拒胡人,功劳高出宋祖得一万倍。

      2019/6/6 18:47:51
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      25楼 天威大汉
      腐儒不是,因为儒家没有腐儒。
      32楼 徐大桥
      魏吴的‘儒’,都是‘腐儒’ 。唯蜀汉的儒是精华中的‘儒’,行吗?但‘精华的儒’,没能打败这些不走正道的‘腐儒’,若找原因,那只能是天意。
      50楼 天威大汉
      三国汉末只有有知识的人。儒家只是其中一个。经学大师并不都习儒。朝廷征召也不看是不是习儒。蜀汉是不是精儒我不知道。但是蜀汉都是精英。
      80楼 狼浪
      刘禅确实很精英,错是精蝇...狗屎不如那种
      82楼 潇湘逝水
      你少瞧不起人刘阿斗

      三国里面,刘阿斗第一在位最久,第二,蜀汉政权是三国里面最稳定的,没有皇帝死的不明不白,更没权臣乱政,要知道,诸葛亮只替他镇12年,而20多年是他自己玩的。第三,也没史料证明他下狠手杀害哪个大臣,不像孙权那么刻薄寡恩。

      抛去人家阿斗被灭国(那是国力基础实在太差)放在任何一个守陈时代,阿斗整体素质都不差的。论人品在历代亡国之君里也算可以的,至少没看他又大规模杀害大臣或者暴政的记录。

      烂泥付不起墙,都能被你说出花来,厉害!

      2019/6/6 18:46:10
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      75楼 血舞狂戈
      尊刘贬曹?当然,姓刘的是理应坐天下的皇帝主子,哪怕姓刘的仅仅是个字都认不全的粗鄙汉,而姓曹的不过是个臣子,居然敢骑刘主子头上拉米田共,叔可忍婶不可忍,不贬才怪。
      77楼 徐大桥
      总算又见一明白人了。怀旧本无错,但有些人怀的都是对我们民族的发展生存不仅无用,甚至是有碍、有坏的旧。老话说了‘不吃二遍苦,不受二茬罪’。 看来某些人非得如此,方能醒悟。可这个世界上什么都可以买到,就是买不到后悔药。

      东汉如此下贱无耻,曹操得位都不正,还有几个得位正得了?!!!

      按某人逻辑,除三皇第一个得位正,其他都该存疑

      2019/6/6 18:44:46
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      22楼 狼浪
      腐儒就是。
      25楼 天威大汉
      腐儒不是,因为儒家没有腐儒。
      32楼 徐大桥
      魏吴的‘儒’,都是‘腐儒’ 。唯蜀汉的儒是精华中的‘儒’,行吗?但‘精华的儒’,没能打败这些不走正道的‘腐儒’,若找原因,那只能是天意。
      50楼 天威大汉
      三国汉末只有有知识的人。儒家只是其中一个。经学大师并不都习儒。朝廷征召也不看是不是习儒。蜀汉是不是精儒我不知道。但是蜀汉都是精英。
      80楼 狼浪
      刘禅确实很精英,错是精蝇...狗屎不如那种
      你少瞧不起人刘阿斗

      三国里面,刘阿斗第一在位最久,第二,蜀汉政权是三国里面最稳定的,没有皇帝死的不明不白,更没权臣乱政,要知道,诸葛亮只替他镇12年,而20多年是他自己玩的。第三,也没史料证明他下狠手杀害哪个大臣,不像孙权那么刻薄寡恩。

      抛去人家阿斗被灭国(那是国力基础实在太差)放在任何一个守陈时代,阿斗整体素质都不差的。论人品在历代亡国之君里也算可以的,至少没看他又大规模杀害大臣或者暴政的记录。

      2019/6/6 18:43:45
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      ......
      4楼 狼浪
      是腐儒的共识吧?
      5楼 天威大汉
      这是天下百姓的共识。
      6楼 狼浪
      你所谓的百姓,不包含草民吧?
      42楼 潇湘逝水
      百姓为啥只给诸葛亮,关羽,张飞烧香,不给张辽,徐晃,夏侯惇,周瑜,鲁肃,吕蒙烧香?
      79楼 狼浪
      你说的百姓的知识来源被腐儒垄断了。

      赵匡胤比曹操更下贱无耻,得位更为不正...但是待遇天差地别。

      宋祖,无论其得国,还是其时政纲领,真的很狗屎。

      老百信哪来的知识来源,只是质朴的是非主义罢了,也许是非很肤浅,但绝不是被人轻易左右的。

      2019/6/6 18:36:56
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      ......
      18楼 天威大汉
      儒家没败类,败类不是儒家。
      22楼 狼浪
      腐儒就是。
      25楼 天威大汉
      腐儒不是,因为儒家没有腐儒。
      32楼 徐大桥
      魏吴的‘儒’,都是‘腐儒’ 。唯蜀汉的儒是精华中的‘儒’,行吗?但‘精华的儒’,没能打败这些不走正道的‘腐儒’,若找原因,那只能是天意。
      50楼 天威大汉
      三国汉末只有有知识的人。儒家只是其中一个。经学大师并不都习儒。朝廷征召也不看是不是习儒。蜀汉是不是精儒我不知道。但是蜀汉都是精英。
      刘禅确实很精英,错是精蝇...狗屎不如那种

      2019/6/6 18:21:20
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      2楼 天威大汉
      刘备仁义,曹操奸贼,关二哥封神,这些形象从北宋开始就是上下的共识。关三国演义什么事?
      4楼 狼浪
      是腐儒的共识吧?
      5楼 天威大汉
      这是天下百姓的共识。
      6楼 狼浪
      你所谓的百姓,不包含草民吧?
      42楼 潇湘逝水
      百姓为啥只给诸葛亮,关羽,张飞烧香,不给张辽,徐晃,夏侯惇,周瑜,鲁肃,吕蒙烧香?
      你说的百姓的知识来源被腐儒垄断了。

      赵匡胤比曹操更下贱无耻,得位更为不正...但是待遇天差地别。

      宋祖,无论其得国,还是其时政纲领,真的很狗屎。

      2019/6/6 18:17:48
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      75楼 血舞狂戈
      尊刘贬曹?当然,姓刘的是理应坐天下的皇帝主子,哪怕姓刘的仅仅是个字都认不全的粗鄙汉,而姓曹的不过是个臣子,居然敢骑刘主子头上拉米田共,叔可忍婶不可忍,不贬才怪。
      总算又见一明白人了。怀旧本无错,但有些人怀的都是对我们民族的发展生存不仅无用,甚至是有碍、有坏的旧。老话说了‘不吃二遍苦,不受二茬罪’。 看来某些人非得如此,方能醒悟。可这个世界上什么都可以买到,就是买不到后悔药。

      2019/6/6 17:28:59
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      ......
      40楼 徐大桥
      请问北宋之前有这个‘共识’吗?若没有,那为何到了北宋就都溜达出来了?本人愚钝,能否告知一二。先谢了。
      48楼 潇湘逝水
      至少在唐朝以前,就已经形成这种共识,而且,民间认识远远早于官方认识。蔽如,杜甫有首诗:丞相祠堂何处寻,锦官城外柏森森。映阶碧草自春色,隔叶黄鹂空好音。三顾频烦天下计,两朝开济老臣心。出师未捷身先死,长使英雄泪满襟。人家怀念的是诸葛亮,不是曹操吧?而纪念刘备集团人物的民间故事和庙宇,远远超过曹操,孙权集团。没听过说有人去纪念张辽,徐晃,夏侯惇或者有人写词纪念鲁肃,甘宁,陆逊吧?而各种追风和庙宇,也多数是刘备集团的,关帝庙,诸葛亮祠不少,没有荀彧庙,,郭嘉庙,周瑜祠,吕蒙庙。你可以说,这是迷信活动,但迷信活动最能说明质朴的感情。
      54楼 徐大桥
      你说的这一切只有一个原因可以产生‘废黜百家独尊儒术’。谁掌握了话语权,谁就可以左右天下的‘草民’ 。作为后人,对历史人物的评价,最主要的一个标准‘对国家民族的贡献’,暂就这一条而言,伪蜀汉、吴与魏相比都差到姥姥家去了。
      69楼 潇湘逝水
      那么问题来了,曹魏对国家民族的贡献在哪?

      要以统一的标准,蜀汉,东吴,和曹魏,都是以统一为终极目标,并不能天然的得出曹魏就是贡献。

      要以对百姓友好程度来说,曹操的水平那和诸葛亮差的不是一个档次。

      如何得出,曹魏就比蜀汉和东吴贡献大?

      要知道,从曹魏到隋统一,三百年的动乱根源,就从曹丕篡位开的恶例开始。

      71楼 徐大桥
      ‘东临碣石有遗篇’ 算不算?‘平定了北方一切割据势力’,终其一生未称帝。晋在他的基础上,统一了华夏算不算?重金赎回蔡文姬,算个重才总还说的过吧。本人才疏学浅,也没闲工夫去查史料,来供你辩解。建议你去查看一下史料,看看主席与郭老是如何评价曹操的。
      花开两头,各表一边

      观沧海你要拿来和出师表比,没法比说哪个更好一些。

      说统 一了北方确实是真的,但换句话说,诸葛亮北伐的时候也可以看作司马懿抗拒统 一

      这也是无论如何也不可能有统 一的标准的观点

      至于说如何评价曹操,1000各史学家站在1000各角度,可以得出不同的结论,不能就一种是正确的吧?

      但严格的说,大臣篡位可以成功,可以建立持续的王朝,这恶例,那就是曹丕干的

      因为前面的王莽干过,结果他身败名裂,汉又延续了。所以,后面的司马氏,刘宋,齐,梁,陈,北魏,东魏,西魏,北齐,北周,更替,就是从曹丕篡位开始的。

      2019/6/6 16:35:08
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      尊刘贬曹?当然,姓刘的是理应坐天下的皇帝主子,哪怕姓刘的仅仅是个字都认不全的粗鄙汉,而姓曹的不过是个臣子,居然敢骑刘主子头上拉米田共,叔可忍婶不可忍,不贬才怪。

      2019/6/6 15:43:30
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      ......
      40楼 徐大桥
      请问北宋之前有这个‘共识’吗?若没有,那为何到了北宋就都溜达出来了?本人愚钝,能否告知一二。先谢了。
      48楼 潇湘逝水
      至少在唐朝以前,就已经形成这种共识,而且,民间认识远远早于官方认识。蔽如,杜甫有首诗:丞相祠堂何处寻,锦官城外柏森森。映阶碧草自春色,隔叶黄鹂空好音。三顾频烦天下计,两朝开济老臣心。出师未捷身先死,长使英雄泪满襟。人家怀念的是诸葛亮,不是曹操吧?而纪念刘备集团人物的民间故事和庙宇,远远超过曹操,孙权集团。没听过说有人去纪念张辽,徐晃,夏侯惇或者有人写词纪念鲁肃,甘宁,陆逊吧?而各种追风和庙宇,也多数是刘备集团的,关帝庙,诸葛亮祠不少,没有荀彧庙,,郭嘉庙,周瑜祠,吕蒙庙。你可以说,这是迷信活动,但迷信活动最能说明质朴的感情。
      54楼 徐大桥
      你说的这一切只有一个原因可以产生‘废黜百家独尊儒术’。谁掌握了话语权,谁就可以左右天下的‘草民’ 。作为后人,对历史人物的评价,最主要的一个标准‘对国家民族的贡献’,暂就这一条而言,伪蜀汉、吴与魏相比都差到姥姥家去了。
      69楼 潇湘逝水
      那么问题来了,曹魏对国家民族的贡献在哪?

      要以统一的标准,蜀汉,东吴,和曹魏,都是以统一为终极目标,并不能天然的得出曹魏就是贡献。

      要以对百姓友好程度来说,曹操的水平那和诸葛亮差的不是一个档次。

      如何得出,曹魏就比蜀汉和东吴贡献大?

      要知道,从曹魏到隋统一,三百年的动乱根源,就从曹丕篡位开的恶例开始。

      71楼 徐大桥
      ‘东临碣石有遗篇’ 算不算?‘平定了北方一切割据势力’,终其一生未称帝。晋在他的基础上,统一了华夏算不算?重金赎回蔡文姬,算个重才总还说的过吧。本人才疏学浅,也没闲工夫去查史料,来供你辩解。建议你去查看一下史料,看看主席与郭老是如何评价曹操的。
      平定北方一切割据---这话好意思说,是不是蜀汉和东吴也可以说平定荆益和江东一切割据势力??是不是任何一个割据势力都可以宣称他们平定管辖范围内的其它割据势力了。

      2019/6/6 14:17:04
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      ......
      33楼 徐大桥
      历史已经证明,威胁我汉人生存的外族,与南方各族无多大关系。能对我们构成威胁的族,基本上都来自于‘东西北’ 。
      51楼 天威大汉
      之所以南方各族没有威胁,哪是因为三国时蜀汉和东吴的对外政策有效的遏制力他们。自此以后再无大的威胁。而北方各族,因为曹操错误的对外族治理,造成外族在短短百年内形成差一点就灭亡汉人的执力。
      60楼 徐大桥
      估计在在偏袒、偏护儒家的人,也不会赞同你的观点。
      64楼 天威大汉
      发表观点,是让世人知道。不是让世人赞同。
      68楼 徐大桥
      那就无畏无惧无羞了。只能说不见了。
      错了,提出观点不是为了让人认同,懂吗? 不一样的人有不一样的立场和视点。不应强求别人认同你观点。

      2019/6/6 13:59:17
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      ......
      34楼 徐大桥
      ‘千里无人烟’你说的还算保守,应该是‘万里无人烟’ 才对。但就是这样一个视人命如草芥的人‘魔头’,不仅立足了,还远征了乌桓[解除了对汉人的威胁],并同时为后来的晋也打下了统一华夏的牢固基础。这可是僵死般儒家的狗子狗孙们白纸黑字记下来的。难道你不信。
      52楼 天威大汉
      远征乌桓?一个辽东太守就能治得贴贴服服的外族势力,还用远征???还统一华夏,整个大汉在曹操掌权之后,还是天下大乱,一个统一的大汉被曹操整成三个国家,还说为晋统一华夏打下基础??这不好笑吗
      63楼 徐大桥
      若没有我曹操,天下不知有几人称帝,这可是儒家的狗子狗孙们白纸黑字所记载的呀,难不成你还要来个‘窝里斗、窝里横’。[你自称只尊儒,并非儒门之徒]
      66楼 天威大汉
      没有曹操,有没有人称帝不知道。但是有了曹操,一个一统的大汉朝廷无法得到稳定发展,最后分成三部分这是历史事实。对吧
      67楼 徐大桥
      曹操真有你说的这么早,就有这么 大的权势,那肯定没有‘晋’,而只有魏了。建议你把三国再读一遍,看看两汉是从何时乱起的。
      两汉不管什么时候乱起来。也改变不了曹操掌权后并没有让局势稳定,而最终分裂的事实,对吧

      2019/6/6 13:57:07
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      2楼 天威大汉
      刘备仁义,曹操奸贼,关二哥封神,这些形象从北宋开始就是上下的共识。关三国演义什么事?
      40楼 徐大桥
      请问北宋之前有这个‘共识’吗?若没有,那为何到了北宋就都溜达出来了?本人愚钝,能否告知一二。先谢了。
      48楼 潇湘逝水
      至少在唐朝以前,就已经形成这种共识,而且,民间认识远远早于官方认识。蔽如,杜甫有首诗:丞相祠堂何处寻,锦官城外柏森森。映阶碧草自春色,隔叶黄鹂空好音。三顾频烦天下计,两朝开济老臣心。出师未捷身先死,长使英雄泪满襟。人家怀念的是诸葛亮,不是曹操吧?而纪念刘备集团人物的民间故事和庙宇,远远超过曹操,孙权集团。没听过说有人去纪念张辽,徐晃,夏侯惇或者有人写词纪念鲁肃,甘宁,陆逊吧?而各种追风和庙宇,也多数是刘备集团的,关帝庙,诸葛亮祠不少,没有荀彧庙,,郭嘉庙,周瑜祠,吕蒙庙。你可以说,这是迷信活动,但迷信活动最能说明质朴的感情。
      54楼 徐大桥
      你说的这一切只有一个原因可以产生‘废黜百家独尊儒术’。谁掌握了话语权,谁就可以左右天下的‘草民’ 。作为后人,对历史人物的评价,最主要的一个标准‘对国家民族的贡献’,暂就这一条而言,伪蜀汉、吴与魏相比都差到姥姥家去了。
      69楼 潇湘逝水
      那么问题来了,曹魏对国家民族的贡献在哪?

      要以统一的标准,蜀汉,东吴,和曹魏,都是以统一为终极目标,并不能天然的得出曹魏就是贡献。

      要以对百姓友好程度来说,曹操的水平那和诸葛亮差的不是一个档次。

      如何得出,曹魏就比蜀汉和东吴贡献大?

      要知道,从曹魏到隋统一,三百年的动乱根源,就从曹丕篡位开的恶例开始。

      ‘东临碣石有遗篇’ 算不算?‘平定了北方一切割据势力’,终其一生未称帝。晋在他的基础上,统一了华夏算不算?重金赎回蔡文姬,算个重才总还说的过吧。本人才疏学浅,也没闲工夫去查史料,来供你辩解。建议你去查看一下史料,看看主席与郭老是如何评价曹操的。

      2019/6/6 13:51:07
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      2楼 天威大汉
      刘备仁义,曹操奸贼,关二哥封神,这些形象从北宋开始就是上下的共识。关三国演义什么事?
      40楼 徐大桥
      请问北宋之前有这个‘共识’吗?若没有,那为何到了北宋就都溜达出来了?本人愚钝,能否告知一二。先谢了。
      48楼 潇湘逝水
      至少在唐朝以前,就已经形成这种共识,而且,民间认识远远早于官方认识。蔽如,杜甫有首诗:丞相祠堂何处寻,锦官城外柏森森。映阶碧草自春色,隔叶黄鹂空好音。三顾频烦天下计,两朝开济老臣心。出师未捷身先死,长使英雄泪满襟。人家怀念的是诸葛亮,不是曹操吧?而纪念刘备集团人物的民间故事和庙宇,远远超过曹操,孙权集团。没听过说有人去纪念张辽,徐晃,夏侯惇或者有人写词纪念鲁肃,甘宁,陆逊吧?而各种追风和庙宇,也多数是刘备集团的,关帝庙,诸葛亮祠不少,没有荀彧庙,,郭嘉庙,周瑜祠,吕蒙庙。你可以说,这是迷信活动,但迷信活动最能说明质朴的感情。
      54楼 徐大桥
      你说的这一切只有一个原因可以产生‘废黜百家独尊儒术’。谁掌握了话语权,谁就可以左右天下的‘草民’ 。作为后人,对历史人物的评价,最主要的一个标准‘对国家民族的贡献’,暂就这一条而言,伪蜀汉、吴与魏相比都差到姥姥家去了。
      69楼 潇湘逝水
      那么问题来了,曹魏对国家民族的贡献在哪?

      要以统一的标准,蜀汉,东吴,和曹魏,都是以统一为终极目标,并不能天然的得出曹魏就是贡献。

      要以对百姓友好程度来说,曹操的水平那和诸葛亮差的不是一个档次。

      如何得出,曹魏就比蜀汉和东吴贡献大?

      要知道,从曹魏到隋统一,三百年的动乱根源,就从曹丕篡位开的恶例开始。

      ‘东临碣石有遗篇’ 算不算?‘平定了北方一切割据势力’,终其一生未称帝。晋在他的基础上,统一了华夏算不算?重金赎回蔡文姬,算个重才总还说的过吧。本人才疏学浅,也没闲工夫去查史料,来供你辩解。建议你去查看一下史料,看看主席与郭老是如何评价曹操的。

      2019/6/6 13:51:06
      • 军衔:陆军上校
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      2楼 天威大汉
      刘备仁义,曹操奸贼,关二哥封神,这些形象从北宋开始就是上下的共识。关三国演义什么事?
      40楼 徐大桥
      请问北宋之前有这个‘共识’吗?若没有,那为何到了北宋就都溜达出来了?本人愚钝,能否告知一二。先谢了。
      48楼 潇湘逝水
      至少在唐朝以前,就已经形成这种共识,而且,民间认识远远早于官方认识。蔽如,杜甫有首诗:丞相祠堂何处寻,锦官城外柏森森。映阶碧草自春色,隔叶黄鹂空好音。三顾频烦天下计,两朝开济老臣心。出师未捷身先死,长使英雄泪满襟。人家怀念的是诸葛亮,不是曹操吧?而纪念刘备集团人物的民间故事和庙宇,远远超过曹操,孙权集团。没听过说有人去纪念张辽,徐晃,夏侯惇或者有人写词纪念鲁肃,甘宁,陆逊吧?而各种追风和庙宇,也多数是刘备集团的,关帝庙,诸葛亮祠不少,没有荀彧庙,,郭嘉庙,周瑜祠,吕蒙庙。你可以说,这是迷信活动,但迷信活动最能说明质朴的感情。
      54楼 徐大桥
      你说的这一切只有一个原因可以产生‘废黜百家独尊儒术’。谁掌握了话语权,谁就可以左右天下的‘草民’ 。作为后人,对历史人物的评价,最主要的一个标准‘对国家民族的贡献’,暂就这一条而言,伪蜀汉、吴与魏相比都差到姥姥家去了。
      那么问题来了,曹魏对国家民族的贡献在哪?

      要以统一的标准,蜀汉,东吴,和曹魏,都是以统一为终极目标,并不能天然的得出曹魏就是贡献。

      要以对百姓友好程度来说,曹操的水平那和诸葛亮差的不是一个档次。

      如何得出,曹魏就比蜀汉和东吴贡献大?

      要知道,从曹魏到隋统一,三百年的动乱根源,就从曹丕篡位开的恶例开始。

      2019/6/6 11:55:02
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      ......
      23楼 天威大汉
      是曹操造成的千里无人烟,对吧,也造成外族作乱的祸根。五胡乱华,始作俑者就是曹操的外族政策,相反,蜀汉和东吴对外族才是真正的成功。基本上把外族废了。从些南方再没威胁的外族存在。
      33楼 徐大桥
      历史已经证明,威胁我汉人生存的外族,与南方各族无多大关系。能对我们构成威胁的族,基本上都来自于‘东西北’ 。
      51楼 天威大汉
      之所以南方各族没有威胁,哪是因为三国时蜀汉和东吴的对外政策有效的遏制力他们。自此以后再无大的威胁。而北方各族,因为曹操错误的对外族治理,造成外族在短短百年内形成差一点就灭亡汉人的执力。
      60楼 徐大桥
      估计在在偏袒、偏护儒家的人,也不会赞同你的观点。
      64楼 天威大汉
      发表观点,是让世人知道。不是让世人赞同。
      那就无畏无惧无羞了。只能说不见了。

      2019/6/6 11:42:10
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      ......
      23楼 天威大汉
      是曹操造成的千里无人烟,对吧,也造成外族作乱的祸根。五胡乱华,始作俑者就是曹操的外族政策,相反,蜀汉和东吴对外族才是真正的成功。基本上把外族废了。从些南方再没威胁的外族存在。
      34楼 徐大桥
      ‘千里无人烟’你说的还算保守,应该是‘万里无人烟’ 才对。但就是这样一个视人命如草芥的人‘魔头’,不仅立足了,还远征了乌桓[解除了对汉人的威胁],并同时为后来的晋也打下了统一华夏的牢固基础。这可是僵死般儒家的狗子狗孙们白纸黑字记下来的。难道你不信。
      52楼 天威大汉
      远征乌桓?一个辽东太守就能治得贴贴服服的外族势力,还用远征???还统一华夏,整个大汉在曹操掌权之后,还是天下大乱,一个统一的大汉被曹操整成三个国家,还说为晋统一华夏打下基础??这不好笑吗
      63楼 徐大桥
      若没有我曹操,天下不知有几人称帝,这可是儒家的狗子狗孙们白纸黑字所记载的呀,难不成你还要来个‘窝里斗、窝里横’。[你自称只尊儒,并非儒门之徒]
      66楼 天威大汉
      没有曹操,有没有人称帝不知道。但是有了曹操,一个一统的大汉朝廷无法得到稳定发展,最后分成三部分这是历史事实。对吧
      曹操真有你说的这么早,就有这么 大的权势,那肯定没有‘晋’,而只有魏了。建议你把三国再读一遍,看看两汉是从何时乱起的。

      2019/6/6 11:40:42
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      ......
      19楼 狼浪
      曹操是把千里无人烟的景象,治理得异族不敢入侵。

      这与你说得恰恰相反。

      23楼 天威大汉
      是曹操造成的千里无人烟,对吧,也造成外族作乱的祸根。五胡乱华,始作俑者就是曹操的外族政策,相反,蜀汉和东吴对外族才是真正的成功。基本上把外族废了。从些南方再没威胁的外族存在。
      34楼 徐大桥
      ‘千里无人烟’你说的还算保守,应该是‘万里无人烟’ 才对。但就是这样一个视人命如草芥的人‘魔头’,不仅立足了,还远征了乌桓[解除了对汉人的威胁],并同时为后来的晋也打下了统一华夏的牢固基础。这可是僵死般儒家的狗子狗孙们白纸黑字记下来的。难道你不信。
      52楼 天威大汉
      远征乌桓?一个辽东太守就能治得贴贴服服的外族势力,还用远征???还统一华夏,整个大汉在曹操掌权之后,还是天下大乱,一个统一的大汉被曹操整成三个国家,还说为晋统一华夏打下基础??这不好笑吗
      63楼 徐大桥
      若没有我曹操,天下不知有几人称帝,这可是儒家的狗子狗孙们白纸黑字所记载的呀,难不成你还要来个‘窝里斗、窝里横’。[你自称只尊儒,并非儒门之徒]
      没有曹操,有没有人称帝不知道。但是有了曹操,一个一统的大汉朝廷无法得到稳定发展,最后分成三部分这是历史事实。对吧

      2019/6/6 11:03:54
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      ......
      19楼 狼浪
      曹操是把千里无人烟的景象,治理得异族不敢入侵。

      这与你说得恰恰相反。

      23楼 天威大汉
      是曹操造成的千里无人烟,对吧,也造成外族作乱的祸根。五胡乱华,始作俑者就是曹操的外族政策,相反,蜀汉和东吴对外族才是真正的成功。基本上把外族废了。从些南方再没威胁的外族存在。
      34楼 徐大桥
      ‘千里无人烟’你说的还算保守,应该是‘万里无人烟’ 才对。但就是这样一个视人命如草芥的人‘魔头’,不仅立足了,还远征了乌桓[解除了对汉人的威胁],并同时为后来的晋也打下了统一华夏的牢固基础。这可是僵死般儒家的狗子狗孙们白纸黑字记下来的。难道你不信。
      52楼 天威大汉
      远征乌桓?一个辽东太守就能治得贴贴服服的外族势力,还用远征???还统一华夏,整个大汉在曹操掌权之后,还是天下大乱,一个统一的大汉被曹操整成三个国家,还说为晋统一华夏打下基础??这不好笑吗
      62楼 徐大桥
      若没有我曹操,天下不知有几人称帝,这可是儒家的狗子狗孙们白纸黑字所记载的呀,难不成你还要来个‘窝里斗、窝里横’。[你自称只尊儒,并非儒门之徒]
      没有曹操,有没有人称帝不知道。

      但是有了曹操,大汉国最后分为三个国家,这是历史事实发生。对吧。

      2019/6/6 11:03:25
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      ......
      19楼 狼浪
      曹操是把千里无人烟的景象,治理得异族不敢入侵。

      这与你说得恰恰相反。

      23楼 天威大汉
      是曹操造成的千里无人烟,对吧,也造成外族作乱的祸根。五胡乱华,始作俑者就是曹操的外族政策,相反,蜀汉和东吴对外族才是真正的成功。基本上把外族废了。从些南方再没威胁的外族存在。
      33楼 徐大桥
      历史已经证明,威胁我汉人生存的外族,与南方各族无多大关系。能对我们构成威胁的族,基本上都来自于‘东西北’ 。
      51楼 天威大汉
      之所以南方各族没有威胁,哪是因为三国时蜀汉和东吴的对外政策有效的遏制力他们。自此以后再无大的威胁。而北方各族,因为曹操错误的对外族治理,造成外族在短短百年内形成差一点就灭亡汉人的执力。
      60楼 徐大桥
      估计在在偏袒、偏护儒家的人,也不会赞同你的观点。
      发表观点,是让世人知道。不是让世人赞同。

      2019/6/6 10:59:48
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      ......
      15楼 天威大汉
      刘备的惠民措施很简单,就是百姓安居乐业。治下不会出现千里无人烟的景象。这在乱世,是最大的惠民。
      19楼 狼浪
      曹操是把千里无人烟的景象,治理得异族不敢入侵。

      这与你说得恰恰相反。

      23楼 天威大汉
      是曹操造成的千里无人烟,对吧,也造成外族作乱的祸根。五胡乱华,始作俑者就是曹操的外族政策,相反,蜀汉和东吴对外族才是真正的成功。基本上把外族废了。从些南方再没威胁的外族存在。
      34楼 徐大桥
      ‘千里无人烟’你说的还算保守,应该是‘万里无人烟’ 才对。但就是这样一个视人命如草芥的人‘魔头’,不仅立足了,还远征了乌桓[解除了对汉人的威胁],并同时为后来的晋也打下了统一华夏的牢固基础。这可是僵死般儒家的狗子狗孙们白纸黑字记下来的。难道你不信。
      52楼 天威大汉
      远征乌桓?一个辽东太守就能治得贴贴服服的外族势力,还用远征???还统一华夏,整个大汉在曹操掌权之后,还是天下大乱,一个统一的大汉被曹操整成三个国家,还说为晋统一华夏打下基础??这不好笑吗
      若没有我曹操,天下不知有几人称帝,这可是儒家的狗子狗孙们白纸黑字所记载的呀,难不成你还要来个‘窝里斗、窝里横’。[你自称只尊儒,并非儒门之徒]

      2019/6/6 10:28:22
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      ......
      15楼 天威大汉
      刘备的惠民措施很简单,就是百姓安居乐业。治下不会出现千里无人烟的景象。这在乱世,是最大的惠民。
      19楼 狼浪
      曹操是把千里无人烟的景象,治理得异族不敢入侵。

      这与你说得恰恰相反。

      23楼 天威大汉
      是曹操造成的千里无人烟,对吧,也造成外族作乱的祸根。五胡乱华,始作俑者就是曹操的外族政策,相反,蜀汉和东吴对外族才是真正的成功。基本上把外族废了。从些南方再没威胁的外族存在。
      34楼 徐大桥
      ‘千里无人烟’你说的还算保守,应该是‘万里无人烟’ 才对。但就是这样一个视人命如草芥的人‘魔头’,不仅立足了,还远征了乌桓[解除了对汉人的威胁],并同时为后来的晋也打下了统一华夏的牢固基础。这可是僵死般儒家的狗子狗孙们白纸黑字记下来的。难道你不信。
      52楼 天威大汉
      远征乌桓?一个辽东太守就能治得贴贴服服的外族势力,还用远征???还统一华夏,整个大汉在曹操掌权之后,还是天下大乱,一个统一的大汉被曹操整成三个国家,还说为晋统一华夏打下基础??这不好笑吗
      若没有我曹操,天下不知有几人称帝,这可是儒家的狗子狗孙们白纸黑字所记载的呀,难不成你还要来个‘窝里斗、窝里横’。[你自称只尊儒,并非儒门之徒]

      2019/6/6 10:28:22
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      ......
      6楼 狼浪
      你所谓的百姓,不包含草民吧?
      7楼 天威大汉
      百姓就是草民,你觉得北宋说书人和在茶棚里里吃茶听书的是有钱人??
      39楼 徐大桥
      你不是说‘儒家最爱民’ 的吗?怎么百姓瞬间就变成了‘草民’了,谢天谢地,总算‘贱民’二字你还未说出。
      53楼 天威大汉
      草民不是贬义词,而是百姓的自称。懂吗???
      58楼 徐大桥
      自称可以用,我不否论。比喻‘小老儿’也可自称。但若你直呼你的街坊四邻 为草民,小心挨咒、挨揍。
      对啊,自称草民,同为草民,有人来一句,大家都是草民,有问题吗??

      2019/6/6 10:27:36
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      ......
      15楼 天威大汉
      刘备的惠民措施很简单,就是百姓安居乐业。治下不会出现千里无人烟的景象。这在乱世,是最大的惠民。
      19楼 狼浪
      曹操是把千里无人烟的景象,治理得异族不敢入侵。

      这与你说得恰恰相反。

      23楼 天威大汉
      是曹操造成的千里无人烟,对吧,也造成外族作乱的祸根。五胡乱华,始作俑者就是曹操的外族政策,相反,蜀汉和东吴对外族才是真正的成功。基本上把外族废了。从些南方再没威胁的外族存在。
      33楼 徐大桥
      历史已经证明,威胁我汉人生存的外族,与南方各族无多大关系。能对我们构成威胁的族,基本上都来自于‘东西北’ 。
      51楼 天威大汉
      之所以南方各族没有威胁,哪是因为三国时蜀汉和东吴的对外政策有效的遏制力他们。自此以后再无大的威胁。而北方各族,因为曹操错误的对外族治理,造成外族在短短百年内形成差一点就灭亡汉人的执力。
      估计在在偏袒、偏护儒家的人,也不会赞同你的观点。

      2019/6/6 10:26:13
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      ......
      12楼 狼浪
      腐儒一枚。
      14楼 天威大汉
      儒家大治于天下,是人类文明的最高体现
      37楼 徐大桥
      去问问近代的强盗们‘英法日德意美俄’等,看看他们 都认不认,若认,就会畏惧,就绝不敢侵入、欺侮我们了。只有一个原因,它们才敢如此猖獗,就是;我们‘尊儒’两千余年,都是尊的‘伪儒、腐儒’的思想学说,同时那些辅助帝王治国的,根本都不是儒家的狗子狗孙。都是汉人中的不学无术之辈。这若还不能对你的口味,本人就只能高挂免战牌了。
      56楼 天威大汉
      西方蛮夷,思想还没开化到文明的高度,问了也是白问。咱打不过狼和狗,还要问下狼和狗认不认人类文明吗?还是你认为狼和狗比人类文明??正是因为我们尊儒两千多年,在同时代的民族已消亡衰弱的情况下,华夏民族得于在历史长河中永存。
      57楼 徐大桥
      你这个比喻[在这里],不仅不恰当。似乎还有自贬之嫌。 打不过别人,就骂别人是畜生。这种行事之法就好像是鲁迅老先生文章中的‘阿Q’[,只对事不对人,请不要对号入座]就在你无比赞美的那段时间内,好像大唐与阿拉伯帝国干过一仗,但是,是以我们的失败而告终,难不成,当时的阿拉伯帝国也是‘畜生’?依你之观点,推论,那这个世界上所有的败亡者都可以说自己是‘最先进、最文明’等。
      你居然要西方蛮夷认不认来当标准。我这比喻就很准确。武力不是文明的唯一标准,野兽的武力比人类强,野兽有文明吗????。依你的观点。推论,这个世界上狮子老虎都可以说自已是“最先进最文明”

      2019/6/6 10:25:09
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      ......
      5楼 天威大汉
      这是天下百姓的共识。
      6楼 狼浪
      你所谓的百姓,不包含草民吧?
      7楼 天威大汉
      百姓就是草民,你觉得北宋说书人和在茶棚里里吃茶听书的是有钱人??
      39楼 徐大桥
      你不是说‘儒家最爱民’ 的吗?怎么百姓瞬间就变成了‘草民’了,谢天谢地,总算‘贱民’二字你还未说出。
      53楼 天威大汉
      草民不是贬义词,而是百姓的自称。懂吗???
      自称可以用,我不否论。比喻‘小老儿’也可自称。但若你直呼你的街坊四邻 为草民,小心挨咒、挨揍。

      2019/6/6 10:15:05
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      ......
      10楼 天威大汉
      第一,刘备心怀天下,救民于水火之中,曹操屠杀万民,北方千里无人烟,曹操奸贼哪点能比得上刘皇叔。

      第二,不是有知识会写字就是儒家。说书人和听书人都是底层草民,自然是以草民的观点来看待历史,所以,千年以为,民间就是贬曹扬刘。为什么??因为群众眼睛是雪亮,分得清黑白忠奸。

      12楼 狼浪
      腐儒一枚。
      14楼 天威大汉
      儒家大治于天下,是人类文明的最高体现
      37楼 徐大桥
      去问问近代的强盗们‘英法日德意美俄’等,看看他们 都认不认,若认,就会畏惧,就绝不敢侵入、欺侮我们了。只有一个原因,它们才敢如此猖獗,就是;我们‘尊儒’两千余年,都是尊的‘伪儒、腐儒’的思想学说,同时那些辅助帝王治国的,根本都不是儒家的狗子狗孙。都是汉人中的不学无术之辈。这若还不能对你的口味,本人就只能高挂免战牌了。
      56楼 天威大汉
      西方蛮夷,思想还没开化到文明的高度,问了也是白问。咱打不过狼和狗,还要问下狼和狗认不认人类文明吗?还是你认为狼和狗比人类文明??正是因为我们尊儒两千多年,在同时代的民族已消亡衰弱的情况下,华夏民族得于在历史长河中永存。
      你这个比喻[在这里],不仅不恰当。似乎还有自贬之嫌。 打不过别人,就骂别人是畜生。这种行事之法就好像是鲁迅老先生文章中的‘阿Q’[,只对事不对人,请不要对号入座]就在你无比赞美的那段时间内,好像大唐与阿拉伯帝国干过一仗,但是,是以我们的失败而告终,难不成,当时的阿拉伯帝国也是‘畜生’?依你之观点,推论,那这个世界上所有的败亡者都可以说自己是‘最先进、最文明’等。

      2019/6/6 10:10:43
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      ......
      8楼 狼浪
      1.无论是白骨露于野,还是唯才是举,或则或屯田,都是有利于最基层的草民。反观刘备有什么?

      2.北宋说书人和听书人,知识来源是什么?还不是腐儒的书!!!

      10楼 天威大汉
      第一,刘备心怀天下,救民于水火之中,曹操屠杀万民,北方千里无人烟,曹操奸贼哪点能比得上刘皇叔。

      第二,不是有知识会写字就是儒家。说书人和听书人都是底层草民,自然是以草民的观点来看待历史,所以,千年以为,民间就是贬曹扬刘。为什么??因为群众眼睛是雪亮,分得清黑白忠奸。

      12楼 狼浪
      腐儒一枚。
      14楼 天威大汉
      儒家大治于天下,是人类文明的最高体现
      37楼 徐大桥
      去问问近代的强盗们‘英法日德意美俄’等,看看他们 都认不认,若认,就会畏惧,就绝不敢侵入、欺侮我们了。只有一个原因,它们才敢如此猖獗,就是;我们‘尊儒’两千余年,都是尊的‘伪儒、腐儒’的思想学说,同时那些辅助帝王治国的,根本都不是儒家的狗子狗孙。都是汉人中的不学无术之辈。这若还不能对你的口味,本人就只能高挂免战牌了。
      西方蛮夷,思想还没开化到文明的高度,问了也是白问。咱打不过狼和狗,还要问下狼和狗认不认人类文明吗?还是你认为狼和狗比人类文明??正是因为我们尊儒两千多年,在同时代的民族已消亡衰弱的情况下,华夏民族得于在历史长河中永存。

      2019/6/6 9:51:14
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      2楼 天威大汉
      刘备仁义,曹操奸贼,关二哥封神,这些形象从北宋开始就是上下的共识。关三国演义什么事?
      40楼 徐大桥
      请问北宋之前有这个‘共识’吗?若没有,那为何到了北宋就都溜达出来了?本人愚钝,能否告知一二。先谢了。
      北宋之前有没有和这无关,这里告诉你的是,在三国演义出说的几百年前。刘备仁义,曹操奸贼,关二哥封神就历史存在,而不是三国演义编出来的。懂了吗????

      2019/6/6 9:43:15
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      2楼 天威大汉
      刘备仁义,曹操奸贼,关二哥封神,这些形象从北宋开始就是上下的共识。关三国演义什么事?
      40楼 徐大桥
      请问北宋之前有这个‘共识’吗?若没有,那为何到了北宋就都溜达出来了?本人愚钝,能否告知一二。先谢了。
      48楼 潇湘逝水
      至少在唐朝以前,就已经形成这种共识,而且,民间认识远远早于官方认识。蔽如,杜甫有首诗:丞相祠堂何处寻,锦官城外柏森森。映阶碧草自春色,隔叶黄鹂空好音。三顾频烦天下计,两朝开济老臣心。出师未捷身先死,长使英雄泪满襟。人家怀念的是诸葛亮,不是曹操吧?而纪念刘备集团人物的民间故事和庙宇,远远超过曹操,孙权集团。没听过说有人去纪念张辽,徐晃,夏侯惇或者有人写词纪念鲁肃,甘宁,陆逊吧?而各种追风和庙宇,也多数是刘备集团的,关帝庙,诸葛亮祠不少,没有荀彧庙,,郭嘉庙,周瑜祠,吕蒙庙。你可以说,这是迷信活动,但迷信活动最能说明质朴的感情。
      你说的这一切只有一个原因可以产生‘废黜百家独尊儒术’。谁掌握了话语权,谁就可以左右天下的‘草民’ 。作为后人,对历史人物的评价,最主要的一个标准‘对国家民族的贡献’,暂就这一条而言,伪蜀汉、吴与魏相比都差到姥姥家去了。

      2019/6/6 9:42:41
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      ......
      4楼 狼浪
      是腐儒的共识吧?
      5楼 天威大汉
      这是天下百姓的共识。
      6楼 狼浪
      你所谓的百姓,不包含草民吧?
      7楼 天威大汉
      百姓就是草民,你觉得北宋说书人和在茶棚里里吃茶听书的是有钱人??
      39楼 徐大桥
      你不是说‘儒家最爱民’ 的吗?怎么百姓瞬间就变成了‘草民’了,谢天谢地,总算‘贱民’二字你还未说出。
      草民不是贬义词,而是百姓的自称。懂吗???

      2019/6/6 9:40:58
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      ......
      13楼 狼浪
      刘备有什么稍微像样的惠民措施?

      爱民如子,却没有具体惠民措施...刘备的脸未免太厚了吧!!!

      15楼 天威大汉
      刘备的惠民措施很简单,就是百姓安居乐业。治下不会出现千里无人烟的景象。这在乱世,是最大的惠民。
      19楼 狼浪
      曹操是把千里无人烟的景象,治理得异族不敢入侵。

      这与你说得恰恰相反。

      23楼 天威大汉
      是曹操造成的千里无人烟,对吧,也造成外族作乱的祸根。五胡乱华,始作俑者就是曹操的外族政策,相反,蜀汉和东吴对外族才是真正的成功。基本上把外族废了。从些南方再没威胁的外族存在。
      34楼 徐大桥
      ‘千里无人烟’你说的还算保守,应该是‘万里无人烟’ 才对。但就是这样一个视人命如草芥的人‘魔头’,不仅立足了,还远征了乌桓[解除了对汉人的威胁],并同时为后来的晋也打下了统一华夏的牢固基础。这可是僵死般儒家的狗子狗孙们白纸黑字记下来的。难道你不信。
      远征乌桓?一个辽东太守就能治得贴贴服服的外族势力,还用远征???还统一华夏,整个大汉在曹操掌权之后,还是天下大乱,一个统一的大汉被曹操整成三个国家,还说为晋统一华夏打下基础??这不好笑吗

      2019/6/6 9:38:39
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      ......
      13楼 狼浪
      刘备有什么稍微像样的惠民措施?

      爱民如子,却没有具体惠民措施...刘备的脸未免太厚了吧!!!

      15楼 天威大汉
      刘备的惠民措施很简单,就是百姓安居乐业。治下不会出现千里无人烟的景象。这在乱世,是最大的惠民。
      19楼 狼浪
      曹操是把千里无人烟的景象,治理得异族不敢入侵。

      这与你说得恰恰相反。

      23楼 天威大汉
      是曹操造成的千里无人烟,对吧,也造成外族作乱的祸根。五胡乱华,始作俑者就是曹操的外族政策,相反,蜀汉和东吴对外族才是真正的成功。基本上把外族废了。从些南方再没威胁的外族存在。
      33楼 徐大桥
      历史已经证明,威胁我汉人生存的外族,与南方各族无多大关系。能对我们构成威胁的族,基本上都来自于‘东西北’ 。
      之所以南方各族没有威胁,哪是因为三国时蜀汉和东吴的对外政策有效的遏制力他们。自此以后再无大的威胁。而北方各族,因为曹操错误的对外族治理,造成外族在短短百年内形成差一点就灭亡汉人的执力。

      2019/6/6 9:35:36
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      ......
      16楼 狼浪
      这话倒是没错。

      但是腐儒绝非儒家的代表...腐儒基本就是儒家中的败类。

      18楼 天威大汉
      儒家没败类,败类不是儒家。
      22楼 狼浪
      腐儒就是。
      25楼 天威大汉
      腐儒不是,因为儒家没有腐儒。
      32楼 徐大桥
      魏吴的‘儒’,都是‘腐儒’ 。唯蜀汉的儒是精华中的‘儒’,行吗?但‘精华的儒’,没能打败这些不走正道的‘腐儒’,若找原因,那只能是天意。
      三国汉末只有有知识的人。儒家只是其中一个。经学大师并不都习儒。朝廷征召也不看是不是习儒。蜀汉是不是精儒我不知道。但是蜀汉都是精英。

      2019/6/6 9:28:42
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      ......
      17楼 狼浪
      没有具体措施...还吹个屁!!
      20楼 天威大汉
      没有秩序哪来的发展,哪来安居乐业?正因为刘备主政,各项施政措施能有效的执行。百姓才能安居乐业。没有措施?你这叫典型的历史虚无主义。
      21楼 狼浪
      秩序来源于具体施政措施... 刘备有吗?
      24楼 天威大汉
      有施政措施,才能有稳定的秩序,才会有百姓的安居乐业。所以,刘备有,而且有效
      31楼 徐大桥
      看你的网名及你的有关这类文章的回复,就是四字评语‘爱屋及乌’,言归正传,一句话你说了算,行吧。刘备什么 都有、都是最好、最超前的先进等,所以他最先完蛋,也是最好的。
      事实而已,曹操掌权,北方是不是千里无人烟,天下大乱。刘备控制后的益州汉中。自蜀汉灭亡之前,都没受过兵灾。也没有曹魏,孙吴动不动就臣子作乱,诛灭九族之人祸。

      2019/6/6 9:21:32
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:1199078
      • 头衔:左军师中郎将
      • 工分:139025
      左箭头-小图标

      2楼 天威大汉
      刘备仁义,曹操奸贼,关二哥封神,这些形象从北宋开始就是上下的共识。关三国演义什么事?
      40楼 徐大桥
      请问北宋之前有这个‘共识’吗?若没有,那为何到了北宋就都溜达出来了?本人愚钝,能否告知一二。先谢了。
      至少在唐朝以前,就已经形成这种共识,而且,民间认识远远早于官方认识。蔽如,杜甫有首诗:丞相祠堂何处寻,锦官城外柏森森。映阶碧草自春色,隔叶黄鹂空好音。三顾频烦天下计,两朝开济老臣心。出师未捷身先死,长使英雄泪满襟。人家怀念的是诸葛亮,不是曹操吧?而纪念刘备集团人物的民间故事和庙宇,远远超过曹操,孙权集团。没听过说有人去纪念张辽,徐晃,夏侯惇或者有人写词纪念鲁肃,甘宁,陆逊吧?而各种追风和庙宇,也多数是刘备集团的,关帝庙,诸葛亮祠不少,没有荀彧庙,,郭嘉庙,周瑜祠,吕蒙庙。你可以说,这是迷信活动,但迷信活动最能说明质朴的感情。

      2019/6/6 8:13:43
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:1199078
      • 头衔:左军师中郎将
      • 工分:139025
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      2楼 天威大汉
      刘备仁义,曹操奸贼,关二哥封神,这些形象从北宋开始就是上下的共识。关三国演义什么事?
      40楼 徐大桥
      请问北宋之前有这个‘共识’吗?若没有,那为何到了北宋就都溜达出来了?本人愚钝,能否告知一二。先谢了。
      至少在唐朝以前,就已经形成这种共识,而且,民间认识远远早于官方认识。蔽如,杜甫有首诗:丞相祠堂何处寻,锦官城外柏森森。映阶碧草自春色,隔叶黄鹂空好音。三顾频烦天下计,两朝开济老臣心。出师未捷身先死,长使英雄泪满襟。人家怀念的是诸葛亮,不是曹操吧?而纪念刘备集团人物的民间故事和庙宇,远远超过曹操,孙权集团。没听过说有人去纪念张辽,徐晃,夏侯惇或者有人写词纪念鲁肃,甘宁,陆逊吧?而各种追风和庙宇,也多数是刘备集团的,关帝庙,诸葛亮祠不少,没有荀彧庙,,郭嘉庙,周瑜祠,吕蒙庙。你可以说,这是迷信活动,但迷信活动最能说明质朴的感情。

      2019/6/6 8:13:43
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      2楼 天威大汉
      刘备仁义,曹操奸贼,关二哥封神,这些形象从北宋开始就是上下的共识。关三国演义什么事?
      40楼 徐大桥
      请问北宋之前有这个‘共识’吗?若没有,那为何到了北宋就都溜达出来了?本人愚钝,能否告知一二。先谢了。
      至少在唐朝以前,就已经形成这种共识,而且,民间认识远远早于官方认识。蔽如,杜甫有首诗:丞相祠堂何处寻,锦官城外柏森森。映阶碧草自春色,隔叶黄鹂空好音。三顾频烦天下计,两朝开济老臣心。出师未捷身先死,长使英雄泪满襟。人家怀念的是诸葛亮,不是曹操吧?而纪念刘备集团人物的民间故事和庙宇,远远超过曹操,孙权集团。没听过说有人去纪念张辽,徐晃,夏侯惇或者有人写词纪念鲁肃,甘宁,陆逊吧?而各种追风和庙宇,也多数是刘备集团的,关帝庙,诸葛亮祠不少,没有荀彧庙,,郭嘉庙,周瑜祠,吕蒙庙。你可以说,这是迷信活动,但迷信活动最能说明质朴的感情。

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      2楼 天威大汉
      刘备仁义,曹操奸贼,关二哥封神,这些形象从北宋开始就是上下的共识。关三国演义什么事?
      40楼 徐大桥
      请问北宋之前有这个‘共识’吗?若没有,那为何到了北宋就都溜达出来了?本人愚钝,能否告知一二。先谢了。
      至少在唐朝以前,就已经形成这种共识,而且,民间认识远远早于官方认识。蔽如,杜甫有首诗:丞相祠堂何处寻,锦官城外柏森森。映阶碧草自春色,隔叶黄鹂空好音。三顾频烦天下计,两朝开济老臣心。出师未捷身先死,长使英雄泪满襟。人家怀念的是诸葛亮,不是曹操吧?而纪念刘备集团人物的民间故事和庙宇,远远超过曹操,孙权集团。没听过说有人去纪念张辽,徐晃,夏侯惇或者有人写词纪念鲁肃,甘宁,陆逊吧?而各种追风和庙宇,也多数是刘备集团的,关帝庙,诸葛亮祠不少,没有荀彧庙,,郭嘉庙,周瑜祠,吕蒙庙。你可以说,这是迷信活动,但迷信活动最能说明质朴的感情。

      2019/6/6 8:13:43
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      2楼 天威大汉
      刘备仁义,曹操奸贼,关二哥封神,这些形象从北宋开始就是上下的共识。关三国演义什么事?
      40楼 徐大桥
      请问北宋之前有这个‘共识’吗?若没有,那为何到了北宋就都溜达出来了?本人愚钝,能否告知一二。先谢了。
      至少在唐朝以前,就已经形成这种共识,而且,民间认识远远早于官方认识。蔽如,杜甫有首诗:丞相祠堂何处寻,锦官城外柏森森。映阶碧草自春色,隔叶黄鹂空好音。三顾频烦天下计,两朝开济老臣心。出师未捷身先死,长使英雄泪满襟。人家怀念的是诸葛亮,不是曹操吧?而纪念刘备集团人物的民间故事和庙宇,远远超过曹操,孙权集团。没听过说有人去纪念张辽,徐晃,夏侯惇或者有人写词纪念鲁肃,甘宁,陆逊吧?而各种追风和庙宇,也多数是刘备集团的,关帝庙,诸葛亮祠不少,没有荀彧庙,,郭嘉庙,周瑜祠,吕蒙庙。你可以说,这是迷信活动,但迷信活动最能说明质朴的感情。

      2019/6/6 8:13:43
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      2楼 天威大汉
      刘备仁义,曹操奸贼,关二哥封神,这些形象从北宋开始就是上下的共识。关三国演义什么事?
      40楼 徐大桥
      请问北宋之前有这个‘共识’吗?若没有,那为何到了北宋就都溜达出来了?本人愚钝,能否告知一二。先谢了。
      至少在唐朝以前,就已经形成这种共识,而且,民间认识远远早于官方认识。蔽如,杜甫有首诗:丞相祠堂何处寻,锦官城外柏森森。映阶碧草自春色,隔叶黄鹂空好音。三顾频烦天下计,两朝开济老臣心。出师未捷身先死,长使英雄泪满襟。人家怀念的是诸葛亮,不是曹操吧?而纪念刘备集团人物的民间故事和庙宇,远远超过曹操,孙权集团。没听过说有人去纪念张辽,徐晃,夏侯惇或者有人写词纪念鲁肃,甘宁,陆逊吧?而各种追风和庙宇,也多数是刘备集团的,关帝庙,诸葛亮祠不少,没有荀彧庙,,郭嘉庙,周瑜祠,吕蒙庙。你可以说,这是迷信活动,但迷信活动最能说明质朴的感情。

      2019/6/6 8:13:43
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      2楼 天威大汉
      刘备仁义,曹操奸贼,关二哥封神,这些形象从北宋开始就是上下的共识。关三国演义什么事?
      4楼 狼浪
      是腐儒的共识吧?
      5楼 天威大汉
      这是天下百姓的共识。
      6楼 狼浪
      你所谓的百姓,不包含草民吧?
      百姓为啥只给诸葛亮,关羽,张飞烧香,不给张辽,徐晃,夏侯惇,周瑜,鲁肃,吕蒙烧香?

      2019/6/6 7:57:21
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      曹魏统治时代短,不如刘汉长久。所以歌颂曹魏、杨隋的少。

      2019/6/5 19:59:28
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      2楼 天威大汉
      刘备仁义,曹操奸贼,关二哥封神,这些形象从北宋开始就是上下的共识。关三国演义什么事?
      请问北宋之前有这个‘共识’吗?若没有,那为何到了北宋就都溜达出来了?本人愚钝,能否告知一二。先谢了。

      2019/6/5 19:47:30
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      2楼 天威大汉
      刘备仁义,曹操奸贼,关二哥封神,这些形象从北宋开始就是上下的共识。关三国演义什么事?
      4楼 狼浪
      是腐儒的共识吧?
      5楼 天威大汉
      这是天下百姓的共识。
      6楼 狼浪
      你所谓的百姓,不包含草民吧?
      7楼 天威大汉
      百姓就是草民,你觉得北宋说书人和在茶棚里里吃茶听书的是有钱人??
      你不是说‘儒家最爱民’ 的吗?怎么百姓瞬间就变成了‘草民’了,谢天谢地,总算‘贱民’二字你还未说出。

      2019/6/5 19:44:22
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      3楼 凤凰1
      因为曹氏篡汉了,正如没人会把王莽,朱温写成大英雄。
      9楼 狼浪
      赵匡胤同样是黄袍加身,同时推翻前朝...为什么没人骂?

      无非就是曹魏存续时间太短而已!!!

      错已,一;曹操杀了孔融。 二,中国历史上得位最卑鄙无耻的就是赵匡胤,后周两代君主,对他不仅有知遇之恩,更有重才重用之恩。若僵死般儒家真按它们说的、提倡的‘仁义礼智信、忠’等来做,应该是要痛加鞭笞,但;史料难见此类鞭笞之文。其原因只有一个‘知恩报恩’,[这一点儒家的那些狗子狗孙们,总算比那些忘恩负义的市井无奈稍强]唯宋‘尊儒’达到了前所未有之巅峰。同时也开创了历史的先例‘第一次被异族彻底征服’[亦或非主体民族]此朝最可恶的是‘为后来的大明,也早早地埋下了同样覆灭的祸根’。

      2019/6/5 19:41:19
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      ......
      7楼 天威大汉
      百姓就是草民,你觉得北宋说书人和在茶棚里里吃茶听书的是有钱人??
      8楼 狼浪
      1.无论是白骨露于野,还是唯才是举,或则或屯田,都是有利于最基层的草民。反观刘备有什么?

      2.北宋说书人和听书人,知识来源是什么?还不是腐儒的书!!!

      10楼 天威大汉
      第一,刘备心怀天下,救民于水火之中,曹操屠杀万民,北方千里无人烟,曹操奸贼哪点能比得上刘皇叔。

      第二,不是有知识会写字就是儒家。说书人和听书人都是底层草民,自然是以草民的观点来看待历史,所以,千年以为,民间就是贬曹扬刘。为什么??因为群众眼睛是雪亮,分得清黑白忠奸。

      12楼 狼浪
      腐儒一枚。
      14楼 天威大汉
      儒家大治于天下,是人类文明的最高体现
      去问问近代的强盗们‘英法日德意美俄’等,看看他们 都认不认,若认,就会畏惧,就绝不敢侵入、欺侮我们了。只有一个原因,它们才敢如此猖獗,就是;我们‘尊儒’两千余年,都是尊的‘伪儒、腐儒’的思想学说,同时那些辅助帝王治国的,根本都不是儒家的狗子狗孙。都是汉人中的不学无术之辈。这若还不能对你的口味,本人就只能高挂免战牌了。

      2019/6/5 19:23:29
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      ......
      8楼 狼浪
      1.无论是白骨露于野,还是唯才是举,或则或屯田,都是有利于最基层的草民。反观刘备有什么?

      2.北宋说书人和听书人,知识来源是什么?还不是腐儒的书!!!

      10楼 天威大汉
      第一,刘备心怀天下,救民于水火之中,曹操屠杀万民,北方千里无人烟,曹操奸贼哪点能比得上刘皇叔。

      第二,不是有知识会写字就是儒家。说书人和听书人都是底层草民,自然是以草民的观点来看待历史,所以,千年以为,民间就是贬曹扬刘。为什么??因为群众眼睛是雪亮,分得清黑白忠奸。

      13楼 狼浪
      刘备有什么稍微像样的惠民措施?

      爱民如子,却没有具体惠民措施...刘备的脸未免太厚了吧!!!

      15楼 天威大汉
      刘备的惠民措施很简单,就是百姓安居乐业。治下不会出现千里无人烟的景象。这在乱世,是最大的惠民。
      19楼 狼浪
      曹操是把千里无人烟的景象,治理得异族不敢入侵。

      这与你说得恰恰相反。

      本不想提醒你,看来还是有必要提醒你注意,请你注意‘天威大汉’中的这个‘汉’ ,建议你得饶人处且饶人,‘爱屋及乌’实乃人之常情。打住吧。

      2019/6/5 19:13:13
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      ......
      12楼 狼浪
      腐儒一枚。
      14楼 天威大汉
      儒家大治于天下,是人类文明的最高体现
      16楼 狼浪
      这话倒是没错。

      但是腐儒绝非儒家的代表...腐儒基本就是儒家中的败类。

      18楼 天威大汉
      儒家没败类,败类不是儒家。
      22楼 狼浪
      腐儒就是。
      中的。

      2019/6/5 19:08:59
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      ......
      10楼 天威大汉
      第一,刘备心怀天下,救民于水火之中,曹操屠杀万民,北方千里无人烟,曹操奸贼哪点能比得上刘皇叔。

      第二,不是有知识会写字就是儒家。说书人和听书人都是底层草民,自然是以草民的观点来看待历史,所以,千年以为,民间就是贬曹扬刘。为什么??因为群众眼睛是雪亮,分得清黑白忠奸。

      13楼 狼浪
      刘备有什么稍微像样的惠民措施?

      爱民如子,却没有具体惠民措施...刘备的脸未免太厚了吧!!!

      15楼 天威大汉
      刘备的惠民措施很简单,就是百姓安居乐业。治下不会出现千里无人烟的景象。这在乱世,是最大的惠民。
      19楼 狼浪
      曹操是把千里无人烟的景象,治理得异族不敢入侵。

      这与你说得恰恰相反。

      23楼 天威大汉
      是曹操造成的千里无人烟,对吧,也造成外族作乱的祸根。五胡乱华,始作俑者就是曹操的外族政策,相反,蜀汉和东吴对外族才是真正的成功。基本上把外族废了。从些南方再没威胁的外族存在。
      ‘千里无人烟’你说的还算保守,应该是‘万里无人烟’ 才对。但就是这样一个视人命如草芥的人‘魔头’,不仅立足了,还远征了乌桓[解除了对汉人的威胁],并同时为后来的晋也打下了统一华夏的牢固基础。这可是僵死般儒家的狗子狗孙们白纸黑字记下来的。难道你不信。

      2019/6/5 19:08:00
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      ......
      10楼 天威大汉
      第一,刘备心怀天下,救民于水火之中,曹操屠杀万民,北方千里无人烟,曹操奸贼哪点能比得上刘皇叔。

      第二,不是有知识会写字就是儒家。说书人和听书人都是底层草民,自然是以草民的观点来看待历史,所以,千年以为,民间就是贬曹扬刘。为什么??因为群众眼睛是雪亮,分得清黑白忠奸。

      13楼 狼浪
      刘备有什么稍微像样的惠民措施?

      爱民如子,却没有具体惠民措施...刘备的脸未免太厚了吧!!!

      15楼 天威大汉
      刘备的惠民措施很简单,就是百姓安居乐业。治下不会出现千里无人烟的景象。这在乱世,是最大的惠民。
      19楼 狼浪
      曹操是把千里无人烟的景象,治理得异族不敢入侵。

      这与你说得恰恰相反。

      23楼 天威大汉
      是曹操造成的千里无人烟,对吧,也造成外族作乱的祸根。五胡乱华,始作俑者就是曹操的外族政策,相反,蜀汉和东吴对外族才是真正的成功。基本上把外族废了。从些南方再没威胁的外族存在。
      历史已经证明,威胁我汉人生存的外族,与南方各族无多大关系。能对我们构成威胁的族,基本上都来自于‘东西北’ 。

      2019/6/5 19:01:04
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      ......
      14楼 天威大汉
      儒家大治于天下,是人类文明的最高体现
      16楼 狼浪
      这话倒是没错。

      但是腐儒绝非儒家的代表...腐儒基本就是儒家中的败类。

      18楼 天威大汉
      儒家没败类,败类不是儒家。
      22楼 狼浪
      腐儒就是。
      25楼 天威大汉
      腐儒不是,因为儒家没有腐儒。
      魏吴的‘儒’,都是‘腐儒’ 。唯蜀汉的儒是精华中的‘儒’,行吗?但‘精华的儒’,没能打败这些不走正道的‘腐儒’,若找原因,那只能是天意。

      2019/6/5 18:57:11
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      ......
      15楼 天威大汉
      刘备的惠民措施很简单,就是百姓安居乐业。治下不会出现千里无人烟的景象。这在乱世,是最大的惠民。
      17楼 狼浪
      没有具体措施...还吹个屁!!
      20楼 天威大汉
      没有秩序哪来的发展,哪来安居乐业?正因为刘备主政,各项施政措施能有效的执行。百姓才能安居乐业。没有措施?你这叫典型的历史虚无主义。
      21楼 狼浪
      秩序来源于具体施政措施... 刘备有吗?
      24楼 天威大汉
      有施政措施,才能有稳定的秩序,才会有百姓的安居乐业。所以,刘备有,而且有效
      看你的网名及你的有关这类文章的回复,就是四字评语‘爱屋及乌’,言归正传,一句话你说了算,行吧。刘备什么 都有、都是最好、最超前的先进等,所以他最先完蛋,也是最好的。

      2019/6/5 18:52:11
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      ......
      16楼 狼浪
      这话倒是没错。

      但是腐儒绝非儒家的代表...腐儒基本就是儒家中的败类。

      18楼 天威大汉
      儒家没败类,败类不是儒家。
      22楼 狼浪
      腐儒就是。
      25楼 天威大汉
      腐儒不是,因为儒家没有腐儒。
      27楼 狼浪
      比如范进?

      在比如嘴里骂着妓女不是人,自己却嫖妓得朱某人?

      再多说一句,范进现在已封神。成为考试的神----考神,一代考试宗师。 这可不是吹的。是真正的实力。实力派。懂吗?

      2019/6/5 17:03:57
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      ......
      16楼 狼浪
      这话倒是没错。

      但是腐儒绝非儒家的代表...腐儒基本就是儒家中的败类。

      18楼 天威大汉
      儒家没败类,败类不是儒家。
      22楼 狼浪
      腐儒就是。
      25楼 天威大汉
      腐儒不是,因为儒家没有腐儒。
      27楼 狼浪
      比如范进?

      在比如嘴里骂着妓女不是人,自己却嫖妓得朱某人?

      范进是一个编出来的人物,懂吗?这个先不论。范进又没害人,更没有教唆害人。人有七情六欲。范进的行为。更能说明,范进是一个感情丰富的人。象范进这种人,将来必会造福一方百姓。事实上也是,成来桃李满天下,致力于百姓认字读书懂道理。可称得上一个良师,教书育人的良师。

      2019/6/5 16:59:58
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      ......
      13楼 狼浪
      刘备有什么稍微像样的惠民措施?

      爱民如子,却没有具体惠民措施...刘备的脸未免太厚了吧!!!

      15楼 天威大汉
      刘备的惠民措施很简单,就是百姓安居乐业。治下不会出现千里无人烟的景象。这在乱世,是最大的惠民。
      19楼 狼浪
      曹操是把千里无人烟的景象,治理得异族不敢入侵。

      这与你说得恰恰相反。

      23楼 天威大汉
      是曹操造成的千里无人烟,对吧,也造成外族作乱的祸根。五胡乱华,始作俑者就是曹操的外族政策,相反,蜀汉和东吴对外族才是真正的成功。基本上把外族废了。从些南方再没威胁的外族存在。
      26楼 狼浪
      是曹操造成的千里无人烟,对吧,也造成外族作乱的祸根

      =================================

      你对历史的了解,仅仅限于三国演义。

      至于外族年年朝贡魏王得事,对你而言就是无解得天书。

      曹操造成得千里无人烟?你吧下贱无耻得东汉末各帝置于何地?

      曹操在位时,北方千里无人烟这是事实啊,难道不是?外族年年朝贡,也改不了曹操的外族政策造成北方外族坐大的事实,蜀汉,孙吴都对外族发动征服战争,南方的外族哪个敢动???曹操呢?吹得震天响,百年不到外族大举入侵。靠着孙吴和蜀汉打下来的威风,汉人到南方才得于安稳发展。

      2019/6/5 16:50:09
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      ......
      14楼 天威大汉
      儒家大治于天下,是人类文明的最高体现
      16楼 狼浪
      这话倒是没错。

      但是腐儒绝非儒家的代表...腐儒基本就是儒家中的败类。

      18楼 天威大汉
      儒家没败类,败类不是儒家。
      22楼 狼浪
      腐儒就是。
      25楼 天威大汉
      腐儒不是,因为儒家没有腐儒。
      比如范进?

      在比如嘴里骂着妓女不是人,自己却嫖妓得朱某人?

      2019/6/5 16:26:25

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