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帖子主题:三国开国之君,刘备最为杰出

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三国开国之君,刘备最为杰出

刘备、曹操、孙权,三人之中,最杰出的当属刘备。

何以见得呢?

三人之中,曹操、孙权都都曾经屠杀百姓,而刘备没有。这就是刘备胜过其他二人之处。

不要讲什么雄才大略,那些东西都有水分。也别说什么求贤若渴,那只是得到人才的权宜之计,一旦才不为用,则必将为仇。曹操是怎么对待荀阈的孙权晚年又是怎么对待群臣的。

总之,对一个君主而言,最重要的是怎么对待百姓。这才是一个君主最重要的品质。

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      2019/5/27 22:35:45

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      刘备的祖先地位是很高的,据他自己所说是皇族后裔,然而,到了他这一代的时候,因为汉朝也没有往日的豪气了,所以他的子孙们也就彻底落寞了,不过,刘备虽然当时只是一个做草鞋的,却并不像一般的农人一样,他骨子里还是有着皇族的傲气的,所以当他看到目前国内的混乱局势之后,十分忧心,想要尽自己的绵薄之力去澄清玉宇。于是,他和关羽和张飞一起去参军了,因为他们都骁勇善战,所以得到了很快的发展。

      2019/6/12 15:42:41
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      35楼 徐大桥
      又来了个净扯淡的。 史说;刘邦是那个时代最杰出的。[综合,获江山者,从不以一己之技论长短]顺理成章的获得了天下。朱元璋也如此。我们的伟大领袖毛主席,别说是他老人家那个时代,是最为杰出的,可以毫不夸张的说,是世界有史以来‘集各派之长’中最为杰出的不仅不为过,而且还尤嫌不足。所以带领一群‘泥腿子、锤把子’夺得了江山。我靠;请问刘备若是最杰出的,为何没有获得江山[有违历史定律],最讽刺的是在作者心中最完美的圣花倒是最先‘翘了辫子’。建议今后凡吹捧者,先要找好对象。别竟拿这些挑不上筷子的货色来吹。最起码要经得起网友们‘几板斧的砍杀’。
      修改后的就是不能发表,现在再请罪‘不仅为过’ 少打一字,现补上‘应为不仅不为过’。

      2019/6/11 21:59:06
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      35楼 徐大桥
      又来了个净扯淡的。 史说;刘邦是那个时代最杰出的。[综合,获江山者,从不以一己之技论长短]顺理成章的获得了天下。朱元璋也如此。我们的伟大领袖毛主席,别说是他老人家那个时代,是最为杰出的,可以毫不夸张的说,是世界有史以来‘集各派之长’中最为杰出的不仅不为过,而且还尤嫌不足。所以带领一群‘泥腿子、锤把子’夺得了江山。我靠;请问刘备若是最杰出的,为何没有获得江山[有违历史定律],最讽刺的是在作者心中最完美的圣花倒是最先‘翘了辫子’。建议今后凡吹捧者,先要找好对象。别竟拿这些挑不上筷子的货色来吹。最起码要经得起网友们‘几板斧的砍杀’。
      请罪,应是不仅不为过。

      2019/6/11 20:40:04
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      32楼 風清楊

      刘备最杰出?三国曹孙刘中,最兵微将寡的是谁?刘备,文臣中能拿的出手的,还真没有几个,首席谋士诸葛亮,庞统未及施展就身陨,还有一个法正可惜早逝,其他的所谓谋士就是打酱油的,武将中除了五虎上将,就只剩下个魏延。看看曹操属下,文臣谋士荀彧、荀攸、郭嘉、贾诩、 程昱等,这五大谋士可谓天下精英,武将中虽然盛名不如所谓的五虎上将,但各个能独当一面,除了五子良将,还有许诸、曹仁、曹洪、曹休、夏侯惇、夏侯渊等等名将,数数都有几十个。即便是孙权,谋士武将实力根本就不下于刘备,实际上刘备是最弱的一个。

      所以,个人认为,三国中最雄才大略,最杰出的只有曹操!别无其他,孙刘和其相比,根本就不是一个档次的!

      总算又见一位明事理之人。

      2019/6/11 20:34:12
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      又来了个净扯淡的。 史说;刘邦是那个时代最杰出的。[综合,获江山者,从不以一己之技论长短]顺理成章的获得了天下。朱元璋也如此。我们的伟大领袖毛主席,别说是他老人家那个时代,是最为杰出的,可以毫不夸张的说,是世界有史以来‘集各派之长’中最为杰出的不仅不为过,而且还尤嫌不足。所以带领一群‘泥腿子、锤把子’夺得了江山。我靠;请问刘备若是最杰出的,为何没有获得江山[有违历史定律],最讽刺的是在作者心中最完美的圣花倒是最先‘翘了辫子’。建议今后凡吹捧者,先要找好对象。别竟拿这些挑不上筷子的货色来吹。最起码要经得起网友们‘几板斧的砍杀’。

      2019/6/11 15:53:59
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      ......
      10楼 天荒地老兵
      起点虽低招牌可不小:中山靖王之后,汉献帝的“叔叔”(三国演义)回复:三国开国之君,刘备最为杰出
      12楼 天威大汉
      这招牌不算起点高。
      13楼 天荒地老兵
      初级阶段刘备实力最薄弱倒是事实,但“匡扶汉室”的政治口号影响力却占据了制高点
      14楼 天威大汉
      “匡扶汉室”其实并没号召更多的人才来投。对于世家大族来说,需要一个皇帝,但不需要一个强势的皇帝。
      33楼 凤凰1
      袁术一定很多人投奔了,皇帝,还不强势回复:三国开国之君,刘备最为杰出
      四百年汉室存在,天子是天子,世家是世家。天子握皇权,世家掌朝政。关系已定。天子势强,世家为主的大臣就遭打压,对天下的掌控削弱。世家势强,天子就弱。世家就能掌控朝廷天下形势。但是世家从不碰这条低线,就是不能换天子,所以袁术哪怕是门生故吏满天下的袁家嫡系,称帝之后尽被世家抛弃。两汉特别是东汉。本身就是皇权(包括外戚,宦官系统)和世家为主的大臣相争的过程,任何一方得势,换来的是一片腥风血雨。董承,只是这一争斗的延续。

      2019/6/11 11:02:11
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      3楼 天威大汉
      刘备起点最低。曹,孙等人都是世家大族,交游广,人脉多。都是高端的人才。这些人给了曹,孙很大的帮助。刘备就不行,认识也就关二哥,张三爷这些小族小民。或者一些商人。 靠着自已的努力,用上近十年时间在荆州经营。才得到部分荆州士人的认可,开始直正的称霸之路。
      10楼 天荒地老兵
      起点虽低招牌可不小:中山靖王之后,汉献帝的“叔叔”(三国演义)回复:三国开国之君,刘备最为杰出
      12楼 天威大汉
      这招牌不算起点高。
      13楼 天荒地老兵
      初级阶段刘备实力最薄弱倒是事实,但“匡扶汉室”的政治口号影响力却占据了制高点
      14楼 天威大汉
      “匡扶汉室”其实并没号召更多的人才来投。对于世家大族来说,需要一个皇帝,但不需要一个强势的皇帝。
      袁术一定很多人投奔了,皇帝,还不强势回复:三国开国之君,刘备最为杰出

      2019/6/11 10:12:01
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      刘备最杰出?三国曹孙刘中,最兵微将寡的是谁?刘备,文臣中能拿的出手的,还真没有几个,首席谋士诸葛亮,庞统未及施展就身陨,还有一个法正可惜早逝,其他的所谓谋士就是打酱油的,武将中除了五虎上将,就只剩下个魏延。看看曹操属下,文臣谋士荀彧、荀攸、郭嘉、贾诩、 程昱等,这五大谋士可谓天下精英,武将中虽然盛名不如所谓的五虎上将,但各个能独当一面,除了五子良将,还有许诸、曹仁、曹洪、曹休、夏侯惇、夏侯渊等等名将,数数都有几十个。即便是孙权,谋士武将实力根本就不下于刘备,实际上刘备是最弱的一个。

      所以,个人认为,三国中最雄才大略,最杰出的只有曹操!别无其他,孙刘和其相比,根本就不是一个档次的!

      2019/6/10 21:10:55
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      3楼 天威大汉
      刘备起点最低。曹,孙等人都是世家大族,交游广,人脉多。都是高端的人才。这些人给了曹,孙很大的帮助。刘备就不行,认识也就关二哥,张三爷这些小族小民。或者一些商人。 靠着自已的努力,用上近十年时间在荆州经营。才得到部分荆州士人的认可,开始直正的称霸之路。
      28楼 八月的飞火
      你忘了刘备在徐州时,也有为数众多的支持者。比如:糜竺、孙乾、简雍等。

      即便是士人的代表——陈登父子,也没有把刘备放到对立面上。

      至于北海太守孔融(更是士人代表),更是刘备接盘徐州的推手。

      糜竺、孙乾、简雍都是些什么?商人,小地主而已。陈登是不在对立面,但也没把刘备当主公。孔融更别提了,推手?说得难听点就是把刘备当棋子。

      刘备手下,唯一能上台面的,只有许靖。还不是主动投靠的。

      2019/6/4 9:05:49
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      3楼 天威大汉
      刘备起点最低。曹,孙等人都是世家大族,交游广,人脉多。都是高端的人才。这些人给了曹,孙很大的帮助。刘备就不行,认识也就关二哥,张三爷这些小族小民。或者一些商人。 靠着自已的努力,用上近十年时间在荆州经营。才得到部分荆州士人的认可,开始直正的称霸之路。
      10楼 天荒地老兵
      起点虽低招牌可不小:中山靖王之后,汉献帝的“叔叔”(三国演义)回复:三国开国之君,刘备最为杰出
      29楼 八月的飞火
      中山靖王仅儿子就一百二十多位,孙子就更翻了几个翻,到刘备这代子孙,少说多达几万。

      皇亲的价值并不高。

      呵呵,将军再多,任何一位都比校官地位高,这不可否认吧?

      当然,带头举事成功的平民百姓同样可以享受“普天之下,皆是王土,四海之内,皆是王臣”的待遇

      只是机会难得而已…回复:三国开国之君,刘备最为杰出

      2019/6/3 22:39:43
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      3楼 天威大汉
      刘备起点最低。曹,孙等人都是世家大族,交游广,人脉多。都是高端的人才。这些人给了曹,孙很大的帮助。刘备就不行,认识也就关二哥,张三爷这些小族小民。或者一些商人。 靠着自已的努力,用上近十年时间在荆州经营。才得到部分荆州士人的认可,开始直正的称霸之路。
      10楼 天荒地老兵
      起点虽低招牌可不小:中山靖王之后,汉献帝的“叔叔”(三国演义)回复:三国开国之君,刘备最为杰出
      中山靖王仅儿子就一百二十多位,孙子就更翻了几个翻,到刘备这代子孙,少说多达几万。

      皇亲的价值并不高。

      2019/6/3 20:15:52
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      3楼 天威大汉
      刘备起点最低。曹,孙等人都是世家大族,交游广,人脉多。都是高端的人才。这些人给了曹,孙很大的帮助。刘备就不行,认识也就关二哥,张三爷这些小族小民。或者一些商人。 靠着自已的努力,用上近十年时间在荆州经营。才得到部分荆州士人的认可,开始直正的称霸之路。
      你忘了刘备在徐州时,也有为数众多的支持者。比如:糜竺、孙乾、简雍等。

      即便是士人的代表——陈登父子,也没有把刘备放到对立面上。

      至于北海太守孔融(更是士人代表),更是刘备接盘徐州的推手。

      2019/6/3 20:11:20
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      曹操厉害吗?毕竟被司马家族 当打手,马前卒了!那么刘备能吗?不然,最后死了也没给自己儿子一个真正的皇权,并且一直被诸葛亮当猴子耍,最主要是生育能力太差劲,生了个平庸的子嗣。孙权呢?也不行,觉得最差劲!当吴王的时候曾经被曹操屈服称臣。所以这3王都没当上开过君主。

      2019/6/2 21:46:23
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      谁能成就大业,谁就是真命天子。

      2019/5/29 20:14:07
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      刘备忠厚,爱护百姓,但缺乏本事,最基本的没有协调好,诸葛亮与关羽的关系

      但刘备或曹操等即便千辛万苦,赢得江山,而他们的后代,马上就完了

      让人觉得,他们就是抒发自己的意志而已,因为若想事情更好,不抛弃私立为主的狭隘性

      不行的

      小时候认为曹操是奸臣,但毛主席还欣赏曹操,看不懂,以后知道的事情多了

      才知道曹操有了不起的地方,从神龟虽寿,犹有竟时,腾蛇乘雾,终为土灰

      说明在本事的生命,也有结束的时候,就破除了迷信

      总体是违反法律的怕曹操

      2019/5/29 18:16:40
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      ......
      8楼 龙的后裔
      皇叔这招牌在当时还是很响亮了,这起点竟然还低??要知道关羽的忠是对汉而不是皇帝,说白就是奔皇叔这招牌才去的。
      11楼 天威大汉
      皇叔的招牌是硬伤。如果辅佐一个皇族强大,两种结果,一是当皇帝,袁术就是这样众叛亲离,可见当时的士人并不想当叛逆。二是成为权臣,这更让士人不可接受,一个皇族在朝廷势大,相当于加强皇权。在皇权和士人为主的相权争斗中,士人将处于不利地位。
      19楼 liutao1494
      朝中汉臣为制衡牵制曹操,打算引外援于是选择刘备。

      刘备弱小明哲保身,这才将大义名分给了袁绍。

      曹氏篡汉,司马夺魏,这就是没有正统传承的恶果。

      22楼 天威大汉
      朝中汉臣,都是什么人??外援选择刘备??除了皇族,没有一个朝中士人会挑刘备做为依靠的对象。所谓的衣带诏,董承是什么人?和当年的何进一样,都是外戚。都是士人的对立面。所谓的诛曹,其实是东汉皇族包含宦官外戚和士人争权的延续。衣带诏让刘备不是站在大义面前,而是让刘备站在士人的对立面。。。这后果让刘备很长一段时间无人可用无事可做,只能投靠刘表。也就诸葛亮年青冲动才追随刘备,一个二十多岁的小年青负责荆州政务。可见刘备人才缺乏到什么程度。
      23楼 小傻瓜大智慧
      我觉得刘备的眼泪比较重要,回复:三国开国之君,刘备最为杰出
      眼泪谁都会流啊。三国里流眼泪最多的是曹操。刘备次之。

      2019/5/29 11:55:14
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      3楼 天威大汉
      刘备起点最低。曹,孙等人都是世家大族,交游广,人脉多。都是高端的人才。这些人给了曹,孙很大的帮助。刘备就不行,认识也就关二哥,张三爷这些小族小民。或者一些商人。 靠着自已的努力,用上近十年时间在荆州经营。才得到部分荆州士人的认可,开始直正的称霸之路。
      8楼 龙的后裔
      皇叔这招牌在当时还是很响亮了,这起点竟然还低??要知道关羽的忠是对汉而不是皇帝,说白就是奔皇叔这招牌才去的。
      11楼 天威大汉
      皇叔的招牌是硬伤。如果辅佐一个皇族强大,两种结果,一是当皇帝,袁术就是这样众叛亲离,可见当时的士人并不想当叛逆。二是成为权臣,这更让士人不可接受,一个皇族在朝廷势大,相当于加强皇权。在皇权和士人为主的相权争斗中,士人将处于不利地位。
      19楼 liutao1494
      朝中汉臣为制衡牵制曹操,打算引外援于是选择刘备。

      刘备弱小明哲保身,这才将大义名分给了袁绍。

      曹氏篡汉,司马夺魏,这就是没有正统传承的恶果。

      22楼 天威大汉
      朝中汉臣,都是什么人??外援选择刘备??除了皇族,没有一个朝中士人会挑刘备做为依靠的对象。所谓的衣带诏,董承是什么人?和当年的何进一样,都是外戚。都是士人的对立面。所谓的诛曹,其实是东汉皇族包含宦官外戚和士人争权的延续。衣带诏让刘备不是站在大义面前,而是让刘备站在士人的对立面。。。这后果让刘备很长一段时间无人可用无事可做,只能投靠刘表。也就诸葛亮年青冲动才追随刘备,一个二十多岁的小年青负责荆州政务。可见刘备人才缺乏到什么程度。
      我觉得刘备的眼泪比较重要,回复:三国开国之君,刘备最为杰出

      2019/5/29 10:18:59
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      3楼 天威大汉
      刘备起点最低。曹,孙等人都是世家大族,交游广,人脉多。都是高端的人才。这些人给了曹,孙很大的帮助。刘备就不行,认识也就关二哥,张三爷这些小族小民。或者一些商人。 靠着自已的努力,用上近十年时间在荆州经营。才得到部分荆州士人的认可,开始直正的称霸之路。
      8楼 龙的后裔
      皇叔这招牌在当时还是很响亮了,这起点竟然还低??要知道关羽的忠是对汉而不是皇帝,说白就是奔皇叔这招牌才去的。
      11楼 天威大汉
      皇叔的招牌是硬伤。如果辅佐一个皇族强大,两种结果,一是当皇帝,袁术就是这样众叛亲离,可见当时的士人并不想当叛逆。二是成为权臣,这更让士人不可接受,一个皇族在朝廷势大,相当于加强皇权。在皇权和士人为主的相权争斗中,士人将处于不利地位。
      19楼 liutao1494
      朝中汉臣为制衡牵制曹操,打算引外援于是选择刘备。

      刘备弱小明哲保身,这才将大义名分给了袁绍。

      曹氏篡汉,司马夺魏,这就是没有正统传承的恶果。

      朝中汉臣,都是什么人??外援选择刘备??除了皇族,没有一个朝中士人会挑刘备做为依靠的对象。所谓的衣带诏,董承是什么人?和当年的何进一样,都是外戚。都是士人的对立面。所谓的诛曹,其实是东汉皇族包含宦官外戚和士人争权的延续。衣带诏让刘备不是站在大义面前,而是让刘备站在士人的对立面。。。这后果让刘备很长一段时间无人可用无事可做,只能投靠刘表。也就诸葛亮年青冲动才追随刘备,一个二十多岁的小年青负责荆州政务。可见刘备人才缺乏到什么程度。

      2019/5/29 10:05:48
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      3楼 天威大汉
      刘备起点最低。曹,孙等人都是世家大族,交游广,人脉多。都是高端的人才。这些人给了曹,孙很大的帮助。刘备就不行,认识也就关二哥,张三爷这些小族小民。或者一些商人。 靠着自已的努力,用上近十年时间在荆州经营。才得到部分荆州士人的认可,开始直正的称霸之路。
      17楼 liutao1494
      孙坚什么时候成大族子弟了?

      不过一带兵的将领罢了

      兵还是用玉玺从人家那换来的

      江南孙家本是孙武之后。孙坚就算是旁支,也是正经孙家族人。孙家世代为官,也是江南的世家大族。做为举荐制度,不是士人不可能当官吏,更何况孙坚当过县丞。县丞不是主官征召的属吏,而是正经朝廷任命的佐官。 至于将领,汉代士人上马为将,下马管民。没分文武,将不将领不重要。

      2019/5/29 9:45:47
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      ......
      10楼 天荒地老兵
      起点虽低招牌可不小:中山靖王之后,汉献帝的“叔叔”(三国演义)回复:三国开国之君,刘备最为杰出
      12楼 天威大汉
      这招牌不算起点高。
      13楼 天荒地老兵
      初级阶段刘备实力最薄弱倒是事实,但“匡扶汉室”的政治口号影响力却占据了制高点
      14楼 天威大汉
      “匡扶汉室”其实并没号召更多的人才来投。对于世家大族来说,需要一个皇帝,但不需要一个强势的皇帝。
      15楼 天荒地老兵
      争天下所谓起点应该从两个方面看,一是实力二是政纲。

      “匡扶汉室”的口号至少感召诸葛亮这位旷世奇才从而励精图治实力倍增

      东汉末年的袁绍,不管门第还是实力在各派中堪称第一,结果官渡一战一败涂地

      延伸到近现代,明确的政治纲领更是打天下的根本

      从孙中山的旧民主主义革命到共产党的新民主主义革命的成功无不证明这一点

      所以,毛主席早就说过“没有正确的政治观点等于没有灵魂”

      东汉,其实就是世家为首的士人和皇族争夺天下权利的一个朝代。政纲错了,基本上结局也就定了。“匡扶汉室”这个口号,如果是曹操孙权提出。哪么从者如云。所以曹操挟天子以令诸侯为什么能笼络很多士人精英投奔的原因。刘备就不可以,做为一个皇族,匡扶汉室意味着,意味着朝廷上站着一位能巩固皇权的大腕。对士人来说是灾难。皇族,只能在地方,不能进朝廷。这几乎是汉代士人底线。所以注定刘备不能成功。

      也就诸葛亮这样冲动的小年青才投奔刘备,就算是这样,荆州本土士人和南迁士人也没几个人投奔刘备。这就是匡扶汉室带来的后果。无人能用的后果。

      2019/5/29 9:26:17
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      3楼 天威大汉
      刘备起点最低。曹,孙等人都是世家大族,交游广,人脉多。都是高端的人才。这些人给了曹,孙很大的帮助。刘备就不行,认识也就关二哥,张三爷这些小族小民。或者一些商人。 靠着自已的努力,用上近十年时间在荆州经营。才得到部分荆州士人的认可,开始直正的称霸之路。
      8楼 龙的后裔
      皇叔这招牌在当时还是很响亮了,这起点竟然还低??要知道关羽的忠是对汉而不是皇帝,说白就是奔皇叔这招牌才去的。
      11楼 天威大汉
      皇叔的招牌是硬伤。如果辅佐一个皇族强大,两种结果,一是当皇帝,袁术就是这样众叛亲离,可见当时的士人并不想当叛逆。二是成为权臣,这更让士人不可接受,一个皇族在朝廷势大,相当于加强皇权。在皇权和士人为主的相权争斗中,士人将处于不利地位。
      朝中汉臣为制衡牵制曹操,打算引外援于是选择刘备。

      刘备弱小明哲保身,这才将大义名分给了袁绍。

      曹氏篡汉,司马夺魏,这就是没有正统传承的恶果。

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      2019/5/29 0:47:57
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      2楼 自然悟真
      刘备或孙权中规中矩过程或结局怎么样?

      刘备如果是曹操,不可能有关羽走麦城等联动失败,而一把手缺乏明智的见解

      那么诸葛亮,换成别人或以后诸葛亮不在怎么办?如何长久呢?

      一个人根据情况,难免办事有不妥的地方,大局观是好的,才有改进的基础

      完善一下,看不出有什么不可以的

      东汉末年,国家中央因外戚与宦官集团之间的恶斗造成国家权力空转,失去对地方的制约管制。

      这是王朝大义名分缺失的开始,即对于百姓来说施加于他们头上的权力不再属于王朝,而是地方性的门阀或军阀。

      事实上的政治或军事割据一旦出现,正统的名义必然遭到削弱。

      整个国家再无什么君臣上下,一切全凭力量说话。

      明初朱棣搞靖难清君侧,结果就是朱棣后代中的储君每天活得心惊胆战,而挑战储君地位的不论是朱高燧朱高煦还是宁藩,都拿朱棣做自己行为的合法性注解。

      可见古语“始作俑者其无后乎”是多么的正确。

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      2019/5/29 0:42:09
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      3楼 天威大汉
      刘备起点最低。曹,孙等人都是世家大族,交游广,人脉多。都是高端的人才。这些人给了曹,孙很大的帮助。刘备就不行,认识也就关二哥,张三爷这些小族小民。或者一些商人。 靠着自已的努力,用上近十年时间在荆州经营。才得到部分荆州士人的认可,开始直正的称霸之路。
      孙坚什么时候成大族子弟了?

      不过一带兵的将领罢了

      兵还是用玉玺从人家那换来的

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      2019/5/29 0:23:27
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      3楼 天威大汉
      刘备起点最低。曹,孙等人都是世家大族,交游广,人脉多。都是高端的人才。这些人给了曹,孙很大的帮助。刘备就不行,认识也就关二哥,张三爷这些小族小民。或者一些商人。 靠着自已的努力,用上近十年时间在荆州经营。才得到部分荆州士人的认可,开始直正的称霸之路。
      8楼 龙的后裔
      皇叔这招牌在当时还是很响亮了,这起点竟然还低??要知道关羽的忠是对汉而不是皇帝,说白就是奔皇叔这招牌才去的。
      关羽跟随刘备时,刘备也就是个汉室宗亲,并没有皇叔的认可。

      2019/5/28 21:29:32
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      3楼 天威大汉
      刘备起点最低。曹,孙等人都是世家大族,交游广,人脉多。都是高端的人才。这些人给了曹,孙很大的帮助。刘备就不行,认识也就关二哥,张三爷这些小族小民。或者一些商人。 靠着自已的努力,用上近十年时间在荆州经营。才得到部分荆州士人的认可,开始直正的称霸之路。
      10楼 天荒地老兵
      起点虽低招牌可不小:中山靖王之后,汉献帝的“叔叔”(三国演义)回复:三国开国之君,刘备最为杰出
      12楼 天威大汉
      这招牌不算起点高。
      13楼 天荒地老兵
      初级阶段刘备实力最薄弱倒是事实,但“匡扶汉室”的政治口号影响力却占据了制高点
      14楼 天威大汉
      “匡扶汉室”其实并没号召更多的人才来投。对于世家大族来说,需要一个皇帝,但不需要一个强势的皇帝。
      争天下所谓起点应该从两个方面看,一是实力二是政纲。

      “匡扶汉室”的口号至少感召诸葛亮这位旷世奇才从而励精图治实力倍增

      东汉末年的袁绍,不管门第还是实力在各派中堪称第一,结果官渡一战一败涂地

      延伸到近现代,明确的政治纲领更是打天下的根本

      从孙中山的旧民主主义革命到共产党的新民主主义革命的成功无不证明这一点

      所以,毛主席早就说过“没有正确的政治观点等于没有灵魂”

      2019/5/28 21:22:52
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      3楼 天威大汉
      刘备起点最低。曹,孙等人都是世家大族,交游广,人脉多。都是高端的人才。这些人给了曹,孙很大的帮助。刘备就不行,认识也就关二哥,张三爷这些小族小民。或者一些商人。 靠着自已的努力,用上近十年时间在荆州经营。才得到部分荆州士人的认可,开始直正的称霸之路。
      10楼 天荒地老兵
      起点虽低招牌可不小:中山靖王之后,汉献帝的“叔叔”(三国演义)回复:三国开国之君,刘备最为杰出
      12楼 天威大汉
      这招牌不算起点高。
      13楼 天荒地老兵
      初级阶段刘备实力最薄弱倒是事实,但“匡扶汉室”的政治口号影响力却占据了制高点
      “匡扶汉室”其实并没号召更多的人才来投。对于世家大族来说,需要一个皇帝,但不需要一个强势的皇帝。

      2019/5/28 14:19:16
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      3楼 天威大汉
      刘备起点最低。曹,孙等人都是世家大族,交游广,人脉多。都是高端的人才。这些人给了曹,孙很大的帮助。刘备就不行,认识也就关二哥,张三爷这些小族小民。或者一些商人。 靠着自已的努力,用上近十年时间在荆州经营。才得到部分荆州士人的认可,开始直正的称霸之路。
      10楼 天荒地老兵
      起点虽低招牌可不小:中山靖王之后,汉献帝的“叔叔”(三国演义)回复:三国开国之君,刘备最为杰出
      12楼 天威大汉
      这招牌不算起点高。
      初级阶段刘备实力最薄弱倒是事实,但“匡扶汉室”的政治口号影响力却占据了制高点

      2019/5/28 13:54:26
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      3楼 天威大汉
      刘备起点最低。曹,孙等人都是世家大族,交游广,人脉多。都是高端的人才。这些人给了曹,孙很大的帮助。刘备就不行,认识也就关二哥,张三爷这些小族小民。或者一些商人。 靠着自已的努力,用上近十年时间在荆州经营。才得到部分荆州士人的认可,开始直正的称霸之路。
      10楼 天荒地老兵
      起点虽低招牌可不小:中山靖王之后,汉献帝的“叔叔”(三国演义)回复:三国开国之君,刘备最为杰出
      这招牌不算起点高。

      2019/5/28 13:35:26
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      3楼 天威大汉
      刘备起点最低。曹,孙等人都是世家大族,交游广,人脉多。都是高端的人才。这些人给了曹,孙很大的帮助。刘备就不行,认识也就关二哥,张三爷这些小族小民。或者一些商人。 靠着自已的努力,用上近十年时间在荆州经营。才得到部分荆州士人的认可,开始直正的称霸之路。
      8楼 龙的后裔
      皇叔这招牌在当时还是很响亮了,这起点竟然还低??要知道关羽的忠是对汉而不是皇帝,说白就是奔皇叔这招牌才去的。
      皇叔的招牌是硬伤。如果辅佐一个皇族强大,两种结果,一是当皇帝,袁术就是这样众叛亲离,可见当时的士人并不想当叛逆。二是成为权臣,这更让士人不可接受,一个皇族在朝廷势大,相当于加强皇权。在皇权和士人为主的相权争斗中,士人将处于不利地位。

      2019/5/28 13:34:17
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      3楼 天威大汉
      刘备起点最低。曹,孙等人都是世家大族,交游广,人脉多。都是高端的人才。这些人给了曹,孙很大的帮助。刘备就不行,认识也就关二哥,张三爷这些小族小民。或者一些商人。 靠着自已的努力,用上近十年时间在荆州经营。才得到部分荆州士人的认可,开始直正的称霸之路。
      起点虽低招牌可不小:中山靖王之后,汉献帝的“叔叔”(三国演义)回复:三国开国之君,刘备最为杰出

      2019/5/28 13:25:14
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      4楼 anan93
      要知三国历史请看《三国志》,不要把《三国演义》当历史。
      7楼 天威大汉
      三国志这种志怪小说,还不如三国演义的历史价值高呢。了解三国,必三国演义。
      天!无语了!

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      2019/5/28 12:59:48
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      3楼 天威大汉
      刘备起点最低。曹,孙等人都是世家大族,交游广,人脉多。都是高端的人才。这些人给了曹,孙很大的帮助。刘备就不行,认识也就关二哥,张三爷这些小族小民。或者一些商人。 靠着自已的努力,用上近十年时间在荆州经营。才得到部分荆州士人的认可,开始直正的称霸之路。
      皇叔这招牌在当时还是很响亮了,这起点竟然还低??要知道关羽的忠是对汉而不是皇帝,说白就是奔皇叔这招牌才去的。

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      2019/5/28 12:08:46
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      4楼 anan93
      要知三国历史请看《三国志》,不要把《三国演义》当历史。
      三国志这种志怪小说,还不如三国演义的历史价值高呢。了解三国,必三国演义。

      2019/5/28 11:32:55
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      3楼 天威大汉
      刘备起点最低。曹,孙等人都是世家大族,交游广,人脉多。都是高端的人才。这些人给了曹,孙很大的帮助。刘备就不行,认识也就关二哥,张三爷这些小族小民。或者一些商人。 靠着自已的努力,用上近十年时间在荆州经营。才得到部分荆州士人的认可,开始直正的称霸之路。
      5楼 anan93
      刘备的老师可不是一般阶层民众能去拜师的。查看一下刘备同学录你会有″惊喜"。
      卢植讲学之时,名声并不显。所以要求不是很高,而且刘备学于卢植,应该得益于同宗兄弟的携助。在去荆州之前,能辅佐刘备也没几个士人。或者说几乎没有,空挂个左将军,豫州牧。于是乎,就一个南迁士族出身的小青年诸葛亮在刘备眼里都成了宝。

      2019/5/28 11:31:17
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      3楼 天威大汉
      刘备起点最低。曹,孙等人都是世家大族,交游广,人脉多。都是高端的人才。这些人给了曹,孙很大的帮助。刘备就不行,认识也就关二哥,张三爷这些小族小民。或者一些商人。 靠着自已的努力,用上近十年时间在荆州经营。才得到部分荆州士人的认可,开始直正的称霸之路。
      刘备的老师可不是一般阶层民众能去拜师的。查看一下刘备同学录你会有″惊喜"。

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      2019/5/28 11:07:07
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      要知三国历史请看《三国志》,不要把《三国演义》当历史。

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      2019/5/28 11:04:00
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      刘备起点最低。曹,孙等人都是世家大族,交游广,人脉多。都是高端的人才。这些人给了曹,孙很大的帮助。刘备就不行,认识也就关二哥,张三爷这些小族小民。或者一些商人。 靠着自已的努力,用上近十年时间在荆州经营。才得到部分荆州士人的认可,开始直正的称霸之路。

      2019/5/28 10:23:32
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      刘备或孙权中规中矩过程或结局怎么样?

      刘备如果是曹操,不可能有关羽走麦城等联动失败,而一把手缺乏明智的见解

      那么诸葛亮,换成别人或以后诸葛亮不在怎么办?如何长久呢?

      一个人根据情况,难免办事有不妥的地方,大局观是好的,才有改进的基础

      完善一下,看不出有什么不可以的

      2019/5/28 9:02:28

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