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帖子主题:明末忠臣们的几句怒吼,崇祯若能听懂一句,明朝还是有救的。

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明末忠臣们的几句怒吼,崇祯若能听懂一句,明朝还是有救的。

明末忠臣们的几句怒吼,崇祯若能听懂一句,明朝还是有救的。

作为一位最招同情的亡国之君,明末崇祯皇帝一桩极惹同情泪的事,就是被大臣坑。

这位少年即位的帝王,满怀中兴大明朝的理想,十七年如一日埋头苦干。却无奈越苦干国事越糟烂,满朝的文武大臣,除了成天混日子,也是对他连哄带骗。待到李自成打进北京城时,那些崇祯帝生前无比信任的“股肱之臣”们,更是跑得跑降的降。以至于农民军给崇祯帝发丧时,这些大臣们竟然都装没事人样子。心寒齿冷的场面,恰如崇祯帝上吊前的悲情遗言:诸臣误我。

那么,是不是明末年间,所有的明朝大臣们,都是这样在“误”崇祯?当然不是。

比如下面这几句,明末大臣们发自肺腑的怒吼,崇祯皇帝哪怕听懂一句,这大明朝,都还有的救。

1,梁廷栋:国家遣一番巡防,天下加派百余万!

明末忠臣们的几句怒吼,崇祯若能听懂一句,明朝还是有救的。

为何如此说?以梁廷栋的形容说,崇祯年间的这些御史们,哪里还有什么为国家慷慨直言的情怀?相反各个变成了钱串子。御史们每到一个地方巡查,且不论接受地方官的贿赂。就是当地各路士绅的“馈赠谢荐”,来一处地方,都至少要刮两三万两白银。这帮御史们每年假模三刀的下去巡查。可不就轻松刮来上百万两白银!就你们这帮贪货,竟然还舔着脸指责朝廷收辽饷?

梁廷栋的话夸张不,看看明代史料的记录,那真是丝毫不夸张。别看御史们品级小,但只要下去巡查,对于地方上的布政司知府知县,全都有巡查大权,当然要趁机作威作福。早在明朝中后期时,每次御史出巡,必然就是锦绣大马开路,每到一处,当地的生员都要在门口迎接,地方官更是毕恭毕敬,费尽心力招待。到了崇祯在位时,也早就腐败到这地步。

连明朝开国时,作为反贪“利器”的御史们,竟然如此腐败,那么吏治败坏的大明朝,又能撑几时!可惜的是,对这番道理,崇祯似乎没听懂。崇祯年间的御史们,表现也是每况愈下,就如大明王朝高速下跌的国运。

明末忠臣们的几句怒吼,崇祯若能听懂一句,明朝还是有救的。

2,卢象升:台谏诸臣,不问难易,不顾死生,专以求全责备。虽有长材,从何展布。

如果说梁廷栋骂言官,还只是气愤对骂,那么晚明英雄卢象升这番话,却是多少悲愤在心头。

坑爹官员扎堆的明末年间,卢象升却是实实在在的良心人物。这位文官出身的江苏铁汉,在崇祯年间京城被围的危局时,慨然募兵来到前线。然后扎根于大名等地,摸爬滚打练出骁勇善战的天雄军。在明末农民起义席卷中原的危局下,卢象升率领的天雄军,更成了大明朝中流砥柱。多次以少胜多,痛击高迎祥李自成等部队,为大明王朝撑住了局面。堪称战功赫赫。

但崇祯九年,当卢象升临危受命,率领明军在江西大战农民军时,这位铁汉却在奏折里,愤怒道出了征战多年来的苦闷:台谏诸臣,不问难易,不顾死生,专以求全责备。虽有长材,从何展布。

这声怒吼,却也恰是明末“台谏诸臣”,即各位言官们的素质缩影。这些号称“清流”的言官们,虽然各个找准机会就吃拿卡要,作风已经无比败坏。但道貌岸然的外壳总是端着,语不惊人死不休的雷表现,更是天雷滚滚。明明不懂军事,却对前线指手画脚,别管前线打的好坏,带兵将领必然挨骂没商量。越是忠心为国的将领,言官们为了刷存在感,非要瞄准了骂个不停。如此恶劣风气,必然是“虽有长材,从何展布。”

明末忠臣们的几句怒吼,崇祯若能听懂一句,明朝还是有救的。

但其更恶劣的后果也显而易见:越是为国卖命的将领,越挨言官的骂,如此一来仁人志士寒心,谁肯为国效力?

当然,卢象升这么说,并不是要撂挑子。只是希望崇祯帝能擦亮眼睛,不要被这些言官们左右,能够多给自己战场自主权。但万没想到,恰好说中了他自己的悲剧结局:两年以后,清军迫近北京,慷慨赴国难的卢象升,一边浴血抗敌,一边被言官们骂的狗血淋头。偏偏素来猜忌的崇祯帝,言官们骂什么就信什么,为防止卢象升“拥兵自重”,硬是把他的兵马尽数裁撤,可怜忠勇的卢象升,只能带着五千兵马,浴血清朝数万大军,直至壮烈殉国。

这热血的最后一战,连几百年后的乾隆皇帝,也是心悦诚服赞叹:志竭股肱,坎坷遭时,艰难就义,今谥忠肃!

如果崇祯皇帝,之前就能听明白这番怒吼的意思,国家栋梁卢象升,本不会以这样的方式,悲情谢幕。

明末忠臣们的几句怒吼,崇祯若能听懂一句,明朝还是有救的。

3,孙传庭:本院以必行为主,一任权贵豪强衙蠹学劣与各项奸徒百计阻挠,本院已矢之天日,断无调停人情,为若辈转移之理。

同为晚明顶梁柱级别的战将,若论比卢象升的处境还困难的,必须是孙传庭。

孙传庭的军旅生涯,早先与卢象升类似,都是文官出身,在明末的危局里主动挺身而出,担起家国重任。但比起早年练兵就有饷银保证的卢象升来,崇祯九年就任陕西巡抚的孙传庭,起步就十分惨。陕西已经是一片残破,又要练兵又要作战的孙传庭,却只有不到十万两白银的支持,几乎是杯水车薪。但就是这样艰难下,孙传庭却愤然放出了大招:没钱?那就让有钱人来买单!

于是,就有了孙传庭在陕西巡抚任上,这一声发自肺腑的怒吼:本院以必行为主,一任权贵豪强衙蠹学劣与各项奸徒百计阻挠,本院已矢之天日,断无调停人情,为若辈转移之理。

你们这些陕西的官绅豪门们,多年如一日侵吞国家钱粮,逃避国家赋税的好日子就要结束了。从我到来这天起,你们欠国家的税,一分也不能少。别管你们有什么背景,朝中有什么后台,在我这里都不好使。

与这声怒吼配套的,就是孙传庭在陕西巡抚任上,近乎铁腕的行动。以惊人的速度,迅速撤换了陕西大批地方官,选择了一批忠诚果敢的硬骨头官员,然后陕西的士绅权贵们,挨家挨户拉清单,欠多少钱就叫出来,不交就采取强硬措施。真的艰难凑齐了饷银,也招来了满朝骂声。

可是,就是这个顶着骂声的孙传庭,接下来就以他练出来的秦兵,一路南征北战,多次痛击农民军,甚至活捉了高迎祥,打的李自成只剩下十八个人。惨烈的晚明农民战争,几乎就要被他一手扫平。

明末忠臣们的几句怒吼,崇祯若能听懂一句,明朝还是有救的。

而且更重大意义是,孙传庭这铁腕的手段,其实是为崇祯皇帝,甚至为当时的大明王朝,找到了解决问题的最好途径:明末最大的问题,不是天灾而是人祸,明末的民怨沸腾,也不止是苛捐杂税沉重,却正是这些道貌岸然的权贵士绅们,一边坑着国家,一边把赋税甩锅给百姓,恶性循环叫明朝百病缠身。如果要想破局,就必须鼓起勇气,拿这些国家蠹虫开刀!

可比起有勇气的孙传庭来,崇祯却没有意识到这点。于是得罪权贵的孙传庭,在各路朝臣的诬陷下,最后含冤下狱,连耳朵都被折磨到聋。直到李自成东山再起,他才被崇祯重新启用,却在崇祯的瞎指挥下含泪出击,落得壮烈殉国。可笑的是,这位把命都献给大明朝的忠良,竟让崇祯怀疑他“未死逃跑”,竟连个谥号都不批,可谓刻薄到底。

如此刻薄无脑之君,最后落得“诸臣误我”,并不奇怪!

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      2019/5/27 20:34:28

      网友回复

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      ......
      13楼 kuaizaifeng_81
      他前期的确是有点用。消灭了不少流民,在组织围剿方面确实发挥了不少作用。不过他后来蹲了号房,出来后为复起吹了大牛逼,当然也有他不了解流寇实际情况的原因。客观上葬送了大明最后的机会。
      15楼 肖苏纯3
      这个就是游戏规则和皇帝按不按规则出牌了。

      真要凑齐孙传庭要求的五千精兵,需要把1642的关宁军整个儿复制一个过来才勉强够。

      吴三桂的宁远右屯两镇,也就八万人饷,三万人,三千能战家丁,也就是所谓的精兵吧。加上天下第一镇山海关镇近两万,就是1642的关宁军全部了。

      17楼 kuaizaifeng_81
      不过这些野战经验不算很足,和那些积年老匪还是不能比,马匹铠甲军器可能都有不足。但是如果把秦军余烬收集起来坚守潼关和武关,不要出关浪战,依托黄河和潼关,李自成依然只能在中原流窜,只要静待小冰河过去就好。
      19楼 肖苏纯3
      孙传庭从崇祯那得到的,就是陕西的残兵败将。有战斗力的,就是白广恩从松山带回来的家丁和李自成老部下高杰自己的原部分老营了。这两人一个降了一个溜了。

      至于出关问题,兵部侍郎张凤翔“进言孙传庭所有皆天下精兵良将,皇上只有此一付家当,不可轻动”。崇祯帝不从。

      39楼 kuaizaifeng_81
      所以说,明亡实际上崇祯责任非常大
      崇祯总是不按规则出牌,然后玩崩了。

      孙传庭总不能明目张胆的要求皇帝尽弃关外,迁宁远右屯两镇三千精兵到中原来,给他凑五千精兵。

      2019/6/18 18:57:32
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      ......
      7楼 肖苏纯3
      孙传庭还是有用的。“高迎祥最强,拓养坤党最众,所谓闯王蝎子块也。”二大首领都成了孙传庭的战果。反倒是卢象升,说是有消灭联营数十里的三十万流寇的战果,结果连一个有名有姓首领都交不出来,也不知道他是怎么鉴定出砍下的几十万汉人脑袋是流寇的。
      13楼 kuaizaifeng_81
      他前期的确是有点用。消灭了不少流民,在组织围剿方面确实发挥了不少作用。不过他后来蹲了号房,出来后为复起吹了大牛逼,当然也有他不了解流寇实际情况的原因。客观上葬送了大明最后的机会。
      15楼 肖苏纯3
      这个就是游戏规则和皇帝按不按规则出牌了。

      真要凑齐孙传庭要求的五千精兵,需要把1642的关宁军整个儿复制一个过来才勉强够。

      吴三桂的宁远右屯两镇,也就八万人饷,三万人,三千能战家丁,也就是所谓的精兵吧。加上天下第一镇山海关镇近两万,就是1642的关宁军全部了。

      17楼 kuaizaifeng_81
      不过这些野战经验不算很足,和那些积年老匪还是不能比,马匹铠甲军器可能都有不足。但是如果把秦军余烬收集起来坚守潼关和武关,不要出关浪战,依托黄河和潼关,李自成依然只能在中原流窜,只要静待小冰河过去就好。
      19楼 肖苏纯3
      孙传庭从崇祯那得到的,就是陕西的残兵败将。有战斗力的,就是白广恩从松山带回来的家丁和李自成老部下高杰自己的原部分老营了。这两人一个降了一个溜了。

      至于出关问题,兵部侍郎张凤翔“进言孙传庭所有皆天下精兵良将,皇上只有此一付家当,不可轻动”。崇祯帝不从。

      所以说,明亡实际上崇祯责任非常大

      2019/6/18 9:33:56
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      ......
      7楼 肖苏纯3
      孙传庭还是有用的。“高迎祥最强,拓养坤党最众,所谓闯王蝎子块也。”二大首领都成了孙传庭的战果。反倒是卢象升,说是有消灭联营数十里的三十万流寇的战果,结果连一个有名有姓首领都交不出来,也不知道他是怎么鉴定出砍下的几十万汉人脑袋是流寇的。
      13楼 kuaizaifeng_81
      他前期的确是有点用。消灭了不少流民,在组织围剿方面确实发挥了不少作用。不过他后来蹲了号房,出来后为复起吹了大牛逼,当然也有他不了解流寇实际情况的原因。客观上葬送了大明最后的机会。
      15楼 肖苏纯3
      这个就是游戏规则和皇帝按不按规则出牌了。

      真要凑齐孙传庭要求的五千精兵,需要把1642的关宁军整个儿复制一个过来才勉强够。

      吴三桂的宁远右屯两镇,也就八万人饷,三万人,三千能战家丁,也就是所谓的精兵吧。加上天下第一镇山海关镇近两万,就是1642的关宁军全部了。

      16楼 kuaizaifeng_81
      五千精兵其实不算多的,关宁军除了家丁亲兵,普通营兵打八旗鞑子不够使,打流民够用。哪怕要凑五千家丁那样的队伍,应该也能凑得出来,虽然松锦大战秦兵精华尽去,不过留在陕西的还有一部分,这些其实就构成了张勇、赵良栋、王进宝这些陕甘绿营的主力。
      18楼 肖苏纯3
      普通营兵连基本训练都无法保障,就没有精锐。一支部队的战斗力看家丁数量,这对明末官员来说已经是公开的了。
      这倒是,一支精兵主要就看将领的亲兵和家丁,大约只占1%左右。营兵确实差点, 但是打流寇还是够用的。

      2019/6/18 9:32:37
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      这些言官。像不像现在的所谓专家

      2019/6/10 19:30:43
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      ......
      21楼 lifei22
      李自成称王了,把手底下那些小头头都处理掉了,再不出击就等死了

      兵锋所至,人心皇皇,皆弃城奔走,大江南北人无固志

      22楼 肖苏纯3
      出击打得过。1642孙传庭就不用丢下开封不管,从河南逃回陕西了。虽然出于游戏规则在奏折上说打了胜仗,但交不出什么有名有姓首领,按规矩出牌就该明白1643不能出战。
      27楼 zyzno1
      1642年孙传庭出击河南开封,就是那个柿园之战吧?那仗孙传庭损失了70位将校,7000余精兵大败而回。不过,当时李自成还没来得及把自己内部的头头处决,起码,柿园之战扭转战局的是罗汝才。
      28楼 肖苏纯3
      明朝哪有那么多精兵啊。当时拯救北方明军的是扒黄河淹了李自成发展了两年的河南根据地。李自成除了南下湖广,附近找不到合适大军就食的地方。
      33楼 zyzno1
      那就不是精兵,但是损失6-7千士兵,70名将校可是跑不了。
      炮灰的话,只要管饭,十万都能分分钟招齐,就是战斗力没保障。只要家丁在,随时能再拉一支军队。明军在松山损失那么多炮灰,逃回来的五个总兵除了输掉家丁的王朴,其余四个继续活跃在战场。

      2019/6/9 23:04:36
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      ......
      21楼 lifei22
      李自成称王了,把手底下那些小头头都处理掉了,再不出击就等死了

      兵锋所至,人心皇皇,皆弃城奔走,大江南北人无固志

      22楼 肖苏纯3
      出击打得过。1642孙传庭就不用丢下开封不管,从河南逃回陕西了。虽然出于游戏规则在奏折上说打了胜仗,但交不出什么有名有姓首领,按规矩出牌就该明白1643不能出战。
      27楼 zyzno1
      1642年孙传庭出击河南开封,就是那个柿园之战吧?那仗孙传庭损失了70位将校,7000余精兵大败而回。不过,当时李自成还没来得及把自己内部的头头处决,起码,柿园之战扭转战局的是罗汝才。
      28楼 肖苏纯3
      明朝哪有那么多精兵啊。当时拯救北方明军的是扒黄河淹了李自成发展了两年的河南根据地。李自成除了南下湖广,附近找不到合适大军就食的地方。
      33楼 zyzno1
      那就不是精兵,但是损失6-7千士兵,70名将校可是跑不了。
      炮灰的话,只要管饭,十万都能分分钟招齐,就是战斗力没保障。只要家丁在,随时能再拉一支军队。明军在松山损失那么多炮灰,逃回来的五个总兵除了输掉家丁的王朴,其余四个继续活跃在战场。

      2019/6/9 23:04:36
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      ......
      19楼 肖苏纯3
      孙传庭从崇祯那得到的,就是陕西的残兵败将。有战斗力的,就是白广恩从松山带回来的家丁和李自成老部下高杰自己的原部分老营了。这两人一个降了一个溜了。

      至于出关问题,兵部侍郎张凤翔“进言孙传庭所有皆天下精兵良将,皇上只有此一付家当,不可轻动”。崇祯帝不从。

      21楼 lifei22
      李自成称王了,把手底下那些小头头都处理掉了,再不出击就等死了

      兵锋所至,人心皇皇,皆弃城奔走,大江南北人无固志

      22楼 肖苏纯3
      出击打得过。1642孙传庭就不用丢下开封不管,从河南逃回陕西了。虽然出于游戏规则在奏折上说打了胜仗,但交不出什么有名有姓首领,按规矩出牌就该明白1643不能出战。
      27楼 zyzno1
      1642年孙传庭出击河南开封,就是那个柿园之战吧?那仗孙传庭损失了70位将校,7000余精兵大败而回。不过,当时李自成还没来得及把自己内部的头头处决,起码,柿园之战扭转战局的是罗汝才。
      28楼 肖苏纯3
      明朝哪有那么多精兵啊。当时拯救北方明军的是扒黄河淹了李自成发展了两年的河南根据地。李自成除了南下湖广,附近找不到合适大军就食的地方。
      那就不是精兵,但是损失6-7千士兵,70名将校可是跑不了。

      2019/6/9 13:22:59
      • 军衔:陆军少校
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      19楼 肖苏纯3
      孙传庭从崇祯那得到的,就是陕西的残兵败将。有战斗力的,就是白广恩从松山带回来的家丁和李自成老部下高杰自己的原部分老营了。这两人一个降了一个溜了。

      至于出关问题,兵部侍郎张凤翔“进言孙传庭所有皆天下精兵良将,皇上只有此一付家当,不可轻动”。崇祯帝不从。

      21楼 lifei22
      李自成称王了,把手底下那些小头头都处理掉了,再不出击就等死了

      兵锋所至,人心皇皇,皆弃城奔走,大江南北人无固志

      22楼 肖苏纯3
      出击打得过。1642孙传庭就不用丢下开封不管,从河南逃回陕西了。虽然出于游戏规则在奏折上说打了胜仗,但交不出什么有名有姓首领,按规矩出牌就该明白1643不能出战。
      27楼 zyzno1
      1642年孙传庭出击河南开封,就是那个柿园之战吧?那仗孙传庭损失了70位将校,7000余精兵大败而回。不过,当时李自成还没来得及把自己内部的头头处决,起码,柿园之战扭转战局的是罗汝才。
      28楼 肖苏纯3
      明朝哪有那么多精兵啊。当时拯救北方明军的是扒黄河淹了李自成发展了两年的河南根据地。李自成除了南下湖广,附近找不到合适大军就食的地方。
      那就不是精兵,但是损失6-7千士兵,70名将校可是跑不了。

      2019/6/9 13:22:59
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      ......
      17楼 kuaizaifeng_81
      不过这些野战经验不算很足,和那些积年老匪还是不能比,马匹铠甲军器可能都有不足。但是如果把秦军余烬收集起来坚守潼关和武关,不要出关浪战,依托黄河和潼关,李自成依然只能在中原流窜,只要静待小冰河过去就好。
      19楼 肖苏纯3
      孙传庭从崇祯那得到的,就是陕西的残兵败将。有战斗力的,就是白广恩从松山带回来的家丁和李自成老部下高杰自己的原部分老营了。这两人一个降了一个溜了。

      至于出关问题,兵部侍郎张凤翔“进言孙传庭所有皆天下精兵良将,皇上只有此一付家当,不可轻动”。崇祯帝不从。

      21楼 lifei22
      李自成称王了,把手底下那些小头头都处理掉了,再不出击就等死了

      兵锋所至,人心皇皇,皆弃城奔走,大江南北人无固志

      23楼 肖苏纯3
      出击打得过。1642孙传庭就不用丢下开封不管,从河南逃回陕西了。虽然出于游戏规则在奏折上说打了胜仗,但交不出什么有名有姓首领,按规矩出牌就该明白1643不能出战。
      25楼 lifei22
      开封之败主要原因个人觉得是因为掘开黄河,导致饥民更多,自乱阵脚,才让李自成有第二次机会

      八月份,皇太极驾崩其实是一个时间窗口来的,论兵力是有机会的

      孔贞会、刘泽清,朱大典都不少人

      但是几方不和

      李自成事实上也是通过放弃很大一部分地方来拖长补给线来解决问题的

      比如李养纯 谢君友,陈可新等等,一路打到了汝阳

      但是孙传庭太激进了,比如把农民军家属都杀掉了,比如断粮之后还要追击

      饥民比官军都多的时候,就该退走了

      官军断粮面对哀军死战,战败也是情理之中的事了

      说个难听的,被人断粮道而不自知,说一将无能也不冤把?

      题外话,就算汝州赢了又如何呢?李自成换成张自成而已,迫李自成南下未必有好果子吃

      李自成一直和张献忠不和,何谈积蓄力量才可能有结果

      只剿不抚 ,只战不和,饮鸠止渴形容在贴切不过了

      扒黄河是明军干的。打不过李自成,不毁掉李自成在河南的根据地逼其南下湖广就食,说不定李自成1642就会乘胜进攻潼关了。

      明朝北方的边境省份因为经常冲突还保有一套家丁的养育机制,内地连家丁都懒得养,彻底废了。除非是八旗一样的少数民族军队,如土家族白杆兵,否则拿出十万来,可能连一个精兵都没有。

      2019/6/8 14:38:08
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      17楼 kuaizaifeng_81
      不过这些野战经验不算很足,和那些积年老匪还是不能比,马匹铠甲军器可能都有不足。但是如果把秦军余烬收集起来坚守潼关和武关,不要出关浪战,依托黄河和潼关,李自成依然只能在中原流窜,只要静待小冰河过去就好。
      19楼 肖苏纯3
      孙传庭从崇祯那得到的,就是陕西的残兵败将。有战斗力的,就是白广恩从松山带回来的家丁和李自成老部下高杰自己的原部分老营了。这两人一个降了一个溜了。

      至于出关问题,兵部侍郎张凤翔“进言孙传庭所有皆天下精兵良将,皇上只有此一付家当,不可轻动”。崇祯帝不从。

      21楼 lifei22
      李自成称王了,把手底下那些小头头都处理掉了,再不出击就等死了

      兵锋所至,人心皇皇,皆弃城奔走,大江南北人无固志

      23楼 肖苏纯3
      出击打得过。1642孙传庭就不用丢下开封不管,从河南逃回陕西了。虽然出于游戏规则在奏折上说打了胜仗,但交不出什么有名有姓首领,按规矩出牌就该明白1643不能出战。
      25楼 lifei22
      开封之败主要原因个人觉得是因为掘开黄河,导致饥民更多,自乱阵脚,才让李自成有第二次机会

      八月份,皇太极驾崩其实是一个时间窗口来的,论兵力是有机会的

      孔贞会、刘泽清,朱大典都不少人

      但是几方不和

      李自成事实上也是通过放弃很大一部分地方来拖长补给线来解决问题的

      比如李养纯 谢君友,陈可新等等,一路打到了汝阳

      但是孙传庭太激进了,比如把农民军家属都杀掉了,比如断粮之后还要追击

      饥民比官军都多的时候,就该退走了

      官军断粮面对哀军死战,战败也是情理之中的事了

      说个难听的,被人断粮道而不自知,说一将无能也不冤把?

      题外话,就算汝州赢了又如何呢?李自成换成张自成而已,迫李自成南下未必有好果子吃

      李自成一直和张献忠不和,何谈积蓄力量才可能有结果

      只剿不抚 ,只战不和,饮鸠止渴形容在贴切不过了

      扒黄河是明军干的。打不过李自成,不毁掉李自成在河南的根据地逼其南下湖广就食,说不定李自成1642就会乘胜进攻潼关了。

      明朝北方的边境省份因为经常冲突还保有一套家丁的养育机制,内地连家丁都懒得养,彻底废了。除非是八旗一样的少数民族军队,如土家族白杆兵,否则拿出十万来,可能连一个精兵都没有。

      2019/6/8 14:38:08
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      ......
      17楼 kuaizaifeng_81
      不过这些野战经验不算很足,和那些积年老匪还是不能比,马匹铠甲军器可能都有不足。但是如果把秦军余烬收集起来坚守潼关和武关,不要出关浪战,依托黄河和潼关,李自成依然只能在中原流窜,只要静待小冰河过去就好。
      19楼 肖苏纯3
      孙传庭从崇祯那得到的,就是陕西的残兵败将。有战斗力的,就是白广恩从松山带回来的家丁和李自成老部下高杰自己的原部分老营了。这两人一个降了一个溜了。

      至于出关问题,兵部侍郎张凤翔“进言孙传庭所有皆天下精兵良将,皇上只有此一付家当,不可轻动”。崇祯帝不从。

      21楼 lifei22
      李自成称王了,把手底下那些小头头都处理掉了,再不出击就等死了

      兵锋所至,人心皇皇,皆弃城奔走,大江南北人无固志

      23楼 肖苏纯3
      出击打得过。1642孙传庭就不用丢下开封不管,从河南逃回陕西了。虽然出于游戏规则在奏折上说打了胜仗,但交不出什么有名有姓首领,按规矩出牌就该明白1643不能出战。
      25楼 lifei22
      开封之败主要原因个人觉得是因为掘开黄河,导致饥民更多,自乱阵脚,才让李自成有第二次机会

      八月份,皇太极驾崩其实是一个时间窗口来的,论兵力是有机会的

      孔贞会、刘泽清,朱大典都不少人

      但是几方不和

      李自成事实上也是通过放弃很大一部分地方来拖长补给线来解决问题的

      比如李养纯 谢君友,陈可新等等,一路打到了汝阳

      但是孙传庭太激进了,比如把农民军家属都杀掉了,比如断粮之后还要追击

      饥民比官军都多的时候,就该退走了

      官军断粮面对哀军死战,战败也是情理之中的事了

      说个难听的,被人断粮道而不自知,说一将无能也不冤把?

      题外话,就算汝州赢了又如何呢?李自成换成张自成而已,迫李自成南下未必有好果子吃

      李自成一直和张献忠不和,何谈积蓄力量才可能有结果

      只剿不抚 ,只战不和,饮鸠止渴形容在贴切不过了

      扒黄河是明军干的。打不过李自成,不毁掉李自成在河南的根据地逼其南下湖广就食,说不定李自成1642就会乘胜进攻潼关了。

      2019/6/8 13:43:22
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      ......
      17楼 kuaizaifeng_81
      不过这些野战经验不算很足,和那些积年老匪还是不能比,马匹铠甲军器可能都有不足。但是如果把秦军余烬收集起来坚守潼关和武关,不要出关浪战,依托黄河和潼关,李自成依然只能在中原流窜,只要静待小冰河过去就好。
      19楼 肖苏纯3
      孙传庭从崇祯那得到的,就是陕西的残兵败将。有战斗力的,就是白广恩从松山带回来的家丁和李自成老部下高杰自己的原部分老营了。这两人一个降了一个溜了。

      至于出关问题,兵部侍郎张凤翔“进言孙传庭所有皆天下精兵良将,皇上只有此一付家当,不可轻动”。崇祯帝不从。

      21楼 lifei22
      李自成称王了,把手底下那些小头头都处理掉了,再不出击就等死了

      兵锋所至,人心皇皇,皆弃城奔走,大江南北人无固志

      23楼 肖苏纯3
      出击打得过。1642孙传庭就不用丢下开封不管,从河南逃回陕西了。虽然出于游戏规则在奏折上说打了胜仗,但交不出什么有名有姓首领,按规矩出牌就该明白1643不能出战。
      25楼 lifei22
      开封之败主要原因个人觉得是因为掘开黄河,导致饥民更多,自乱阵脚,才让李自成有第二次机会

      八月份,皇太极驾崩其实是一个时间窗口来的,论兵力是有机会的

      孔贞会、刘泽清,朱大典都不少人

      但是几方不和

      李自成事实上也是通过放弃很大一部分地方来拖长补给线来解决问题的

      比如李养纯 谢君友,陈可新等等,一路打到了汝阳

      但是孙传庭太激进了,比如把农民军家属都杀掉了,比如断粮之后还要追击

      饥民比官军都多的时候,就该退走了

      官军断粮面对哀军死战,战败也是情理之中的事了

      说个难听的,被人断粮道而不自知,说一将无能也不冤把?

      题外话,就算汝州赢了又如何呢?李自成换成张自成而已,迫李自成南下未必有好果子吃

      李自成一直和张献忠不和,何谈积蓄力量才可能有结果

      只剿不抚 ,只战不和,饮鸠止渴形容在贴切不过了

      扒黄河是明军干的。打不过李自成,不毁掉李自成在河南的根据地逼其南下湖广就食,说不定李自成1642就会乘胜进攻潼关了。

      2019/6/8 13:43:22
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      17楼 kuaizaifeng_81
      不过这些野战经验不算很足,和那些积年老匪还是不能比,马匹铠甲军器可能都有不足。但是如果把秦军余烬收集起来坚守潼关和武关,不要出关浪战,依托黄河和潼关,李自成依然只能在中原流窜,只要静待小冰河过去就好。
      19楼 肖苏纯3
      孙传庭从崇祯那得到的,就是陕西的残兵败将。有战斗力的,就是白广恩从松山带回来的家丁和李自成老部下高杰自己的原部分老营了。这两人一个降了一个溜了。

      至于出关问题,兵部侍郎张凤翔“进言孙传庭所有皆天下精兵良将,皇上只有此一付家当,不可轻动”。崇祯帝不从。

      21楼 lifei22
      李自成称王了,把手底下那些小头头都处理掉了,再不出击就等死了

      兵锋所至,人心皇皇,皆弃城奔走,大江南北人无固志

      22楼 肖苏纯3
      出击打得过。1642孙传庭就不用丢下开封不管,从河南逃回陕西了。虽然出于游戏规则在奏折上说打了胜仗,但交不出什么有名有姓首领,按规矩出牌就该明白1643不能出战。
      27楼 zyzno1
      1642年孙传庭出击河南开封,就是那个柿园之战吧?那仗孙传庭损失了70位将校,7000余精兵大败而回。不过,当时李自成还没来得及把自己内部的头头处决,起码,柿园之战扭转战局的是罗汝才。
      明朝哪有那么多精兵啊。当时拯救北方明军的是扒黄河淹了李自成发展了两年的河南根据地。李自成除了南下湖广,附近找不到合适大军就食的地方。

      2019/6/8 13:31:30
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      ......
      15楼 肖苏纯3
      这个就是游戏规则和皇帝按不按规则出牌了。

      真要凑齐孙传庭要求的五千精兵,需要把1642的关宁军整个儿复制一个过来才勉强够。

      吴三桂的宁远右屯两镇,也就八万人饷,三万人,三千能战家丁,也就是所谓的精兵吧。加上天下第一镇山海关镇近两万,就是1642的关宁军全部了。

      17楼 kuaizaifeng_81
      不过这些野战经验不算很足,和那些积年老匪还是不能比,马匹铠甲军器可能都有不足。但是如果把秦军余烬收集起来坚守潼关和武关,不要出关浪战,依托黄河和潼关,李自成依然只能在中原流窜,只要静待小冰河过去就好。
      19楼 肖苏纯3
      孙传庭从崇祯那得到的,就是陕西的残兵败将。有战斗力的,就是白广恩从松山带回来的家丁和李自成老部下高杰自己的原部分老营了。这两人一个降了一个溜了。

      至于出关问题,兵部侍郎张凤翔“进言孙传庭所有皆天下精兵良将,皇上只有此一付家当,不可轻动”。崇祯帝不从。

      21楼 lifei22
      李自成称王了,把手底下那些小头头都处理掉了,再不出击就等死了

      兵锋所至,人心皇皇,皆弃城奔走,大江南北人无固志

      22楼 肖苏纯3
      出击打得过。1642孙传庭就不用丢下开封不管,从河南逃回陕西了。虽然出于游戏规则在奏折上说打了胜仗,但交不出什么有名有姓首领,按规矩出牌就该明白1643不能出战。
      1642年孙传庭出击河南开封,就是那个柿园之战吧?那仗孙传庭损失了70位将校,7000余精兵大败而回。不过,当时李自成还没来得及把自己内部的头头处决,起码,柿园之战扭转战局的是罗汝才。

      2019/6/8 9:22:21
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      15楼 肖苏纯3
      这个就是游戏规则和皇帝按不按规则出牌了。

      真要凑齐孙传庭要求的五千精兵,需要把1642的关宁军整个儿复制一个过来才勉强够。

      吴三桂的宁远右屯两镇,也就八万人饷,三万人,三千能战家丁,也就是所谓的精兵吧。加上天下第一镇山海关镇近两万,就是1642的关宁军全部了。

      17楼 kuaizaifeng_81
      不过这些野战经验不算很足,和那些积年老匪还是不能比,马匹铠甲军器可能都有不足。但是如果把秦军余烬收集起来坚守潼关和武关,不要出关浪战,依托黄河和潼关,李自成依然只能在中原流窜,只要静待小冰河过去就好。
      19楼 肖苏纯3
      孙传庭从崇祯那得到的,就是陕西的残兵败将。有战斗力的,就是白广恩从松山带回来的家丁和李自成老部下高杰自己的原部分老营了。这两人一个降了一个溜了。

      至于出关问题,兵部侍郎张凤翔“进言孙传庭所有皆天下精兵良将,皇上只有此一付家当,不可轻动”。崇祯帝不从。

      21楼 lifei22
      李自成称王了,把手底下那些小头头都处理掉了,再不出击就等死了

      兵锋所至,人心皇皇,皆弃城奔走,大江南北人无固志

      22楼 肖苏纯3
      出击打得过。1642孙传庭就不用丢下开封不管,从河南逃回陕西了。虽然出于游戏规则在奏折上说打了胜仗,但交不出什么有名有姓首领,按规矩出牌就该明白1643不能出战。
      1642年孙传庭出击河南开封,就是那个柿园之战吧?那仗孙传庭损失了70位将校,7000余精兵大败而回。不过,当时李自成还没来得及把自己内部的头头处决,起码,柿园之战扭转战局的是罗汝才。

      2019/6/8 9:22:21
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      15楼 肖苏纯3
      这个就是游戏规则和皇帝按不按规则出牌了。

      真要凑齐孙传庭要求的五千精兵,需要把1642的关宁军整个儿复制一个过来才勉强够。

      吴三桂的宁远右屯两镇,也就八万人饷,三万人,三千能战家丁,也就是所谓的精兵吧。加上天下第一镇山海关镇近两万,就是1642的关宁军全部了。

      17楼 kuaizaifeng_81
      不过这些野战经验不算很足,和那些积年老匪还是不能比,马匹铠甲军器可能都有不足。但是如果把秦军余烬收集起来坚守潼关和武关,不要出关浪战,依托黄河和潼关,李自成依然只能在中原流窜,只要静待小冰河过去就好。
      19楼 肖苏纯3
      孙传庭从崇祯那得到的,就是陕西的残兵败将。有战斗力的,就是白广恩从松山带回来的家丁和李自成老部下高杰自己的原部分老营了。这两人一个降了一个溜了。

      至于出关问题,兵部侍郎张凤翔“进言孙传庭所有皆天下精兵良将,皇上只有此一付家当,不可轻动”。崇祯帝不从。

      21楼 lifei22
      李自成称王了,把手底下那些小头头都处理掉了,再不出击就等死了

      兵锋所至,人心皇皇,皆弃城奔走,大江南北人无固志

      23楼 肖苏纯3
      出击打得过。1642孙传庭就不用丢下开封不管,从河南逃回陕西了。虽然出于游戏规则在奏折上说打了胜仗,但交不出什么有名有姓首领,按规矩出牌就该明白1643不能出战。
      开封之败主要原因个人觉得是因为掘开黄河,导致饥民更多,自乱阵脚,才让李自成有第二次机会

      八月份,皇太极驾崩其实是一个时间窗口来的,论兵力是有机会的

      孔贞会、刘泽清,朱大典都不少人

      但是几方不和

      李自成事实上也是通过放弃很大一部分地方来拖长补给线来解决问题的

      比如李养纯 谢君友,陈可新等等,一路打到了汝阳

      但是孙传庭太激进了,比如把农民军家属都杀掉了,比如断粮之后还要追击

      饥民比官军都多的时候,就该退走了

      官军断粮面对哀军死战,战败也是情理之中的事了

      说个难听的,被人断粮道而不自知,说一将无能也不冤把?

      题外话,就算汝州赢了又如何呢?李自成换成张自成而已,迫李自成南下未必有好果子吃

      李自成一直和张献忠不和,何谈积蓄力量才可能有结果

      只剿不抚 ,只战不和,饮鸠止渴形容在贴切不过了

      2019/6/8 5:34:59
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      15楼 肖苏纯3
      这个就是游戏规则和皇帝按不按规则出牌了。

      真要凑齐孙传庭要求的五千精兵,需要把1642的关宁军整个儿复制一个过来才勉强够。

      吴三桂的宁远右屯两镇,也就八万人饷,三万人,三千能战家丁,也就是所谓的精兵吧。加上天下第一镇山海关镇近两万,就是1642的关宁军全部了。

      17楼 kuaizaifeng_81
      不过这些野战经验不算很足,和那些积年老匪还是不能比,马匹铠甲军器可能都有不足。但是如果把秦军余烬收集起来坚守潼关和武关,不要出关浪战,依托黄河和潼关,李自成依然只能在中原流窜,只要静待小冰河过去就好。
      19楼 肖苏纯3
      孙传庭从崇祯那得到的,就是陕西的残兵败将。有战斗力的,就是白广恩从松山带回来的家丁和李自成老部下高杰自己的原部分老营了。这两人一个降了一个溜了。

      至于出关问题,兵部侍郎张凤翔“进言孙传庭所有皆天下精兵良将,皇上只有此一付家当,不可轻动”。崇祯帝不从。

      21楼 lifei22
      李自成称王了,把手底下那些小头头都处理掉了,再不出击就等死了

      兵锋所至,人心皇皇,皆弃城奔走,大江南北人无固志

      23楼 肖苏纯3
      出击打得过。1642孙传庭就不用丢下开封不管,从河南逃回陕西了。虽然出于游戏规则在奏折上说打了胜仗,但交不出什么有名有姓首领,按规矩出牌就该明白1643不能出战。
      同年,顺治也继位了,内部整合也结束了,不解决一边,就是两面挨打

      一百万两都没了(有大臣说皇帝有钱不给回复:明末忠臣们的几句怒吼,崇祯若能听懂一句,明朝还是有救的。)吴三桂哪里安抚不了笑

      关宁防线几次被穿,也没有什么安全感

      李自成如果拿不下陕西,同样会选择南下,到时候那些官员的心就碎了

      当然还有一个选择,把北京让给李自成

      2019/6/8 4:56:54
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      ......
      13楼 kuaizaifeng_81
      他前期的确是有点用。消灭了不少流民,在组织围剿方面确实发挥了不少作用。不过他后来蹲了号房,出来后为复起吹了大牛逼,当然也有他不了解流寇实际情况的原因。客观上葬送了大明最后的机会。
      15楼 肖苏纯3
      这个就是游戏规则和皇帝按不按规则出牌了。

      真要凑齐孙传庭要求的五千精兵,需要把1642的关宁军整个儿复制一个过来才勉强够。

      吴三桂的宁远右屯两镇,也就八万人饷,三万人,三千能战家丁,也就是所谓的精兵吧。加上天下第一镇山海关镇近两万,就是1642的关宁军全部了。

      17楼 kuaizaifeng_81
      不过这些野战经验不算很足,和那些积年老匪还是不能比,马匹铠甲军器可能都有不足。但是如果把秦军余烬收集起来坚守潼关和武关,不要出关浪战,依托黄河和潼关,李自成依然只能在中原流窜,只要静待小冰河过去就好。
      19楼 肖苏纯3
      孙传庭从崇祯那得到的,就是陕西的残兵败将。有战斗力的,就是白广恩从松山带回来的家丁和李自成老部下高杰自己的原部分老营了。这两人一个降了一个溜了。

      至于出关问题,兵部侍郎张凤翔“进言孙传庭所有皆天下精兵良将,皇上只有此一付家当,不可轻动”。崇祯帝不从。

      21楼 lifei22
      李自成称王了,把手底下那些小头头都处理掉了,再不出击就等死了

      兵锋所至,人心皇皇,皆弃城奔走,大江南北人无固志

      出击打得过。1642孙传庭就不用丢下开封不管,从河南逃回陕西了。虽然出于游戏规则在奏折上说打了胜仗,但交不出什么有名有姓首领,按规矩出牌就该明白1643不能出战。

      2019/6/7 19:30:37
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      ......
      13楼 kuaizaifeng_81
      他前期的确是有点用。消灭了不少流民,在组织围剿方面确实发挥了不少作用。不过他后来蹲了号房,出来后为复起吹了大牛逼,当然也有他不了解流寇实际情况的原因。客观上葬送了大明最后的机会。
      15楼 肖苏纯3
      这个就是游戏规则和皇帝按不按规则出牌了。

      真要凑齐孙传庭要求的五千精兵,需要把1642的关宁军整个儿复制一个过来才勉强够。

      吴三桂的宁远右屯两镇,也就八万人饷,三万人,三千能战家丁,也就是所谓的精兵吧。加上天下第一镇山海关镇近两万,就是1642的关宁军全部了。

      17楼 kuaizaifeng_81
      不过这些野战经验不算很足,和那些积年老匪还是不能比,马匹铠甲军器可能都有不足。但是如果把秦军余烬收集起来坚守潼关和武关,不要出关浪战,依托黄河和潼关,李自成依然只能在中原流窜,只要静待小冰河过去就好。
      19楼 肖苏纯3
      孙传庭从崇祯那得到的,就是陕西的残兵败将。有战斗力的,就是白广恩从松山带回来的家丁和李自成老部下高杰自己的原部分老营了。这两人一个降了一个溜了。

      至于出关问题,兵部侍郎张凤翔“进言孙传庭所有皆天下精兵良将,皇上只有此一付家当,不可轻动”。崇祯帝不从。

      21楼 lifei22
      李自成称王了,把手底下那些小头头都处理掉了,再不出击就等死了

      兵锋所至,人心皇皇,皆弃城奔走,大江南北人无固志

      出击打得过。1642孙传庭就不用丢下开封不管,从河南逃回陕西了。虽然出于游戏规则在奏折上说打了胜仗,但交不出什么有名有姓首领,按规矩出牌就该明白1643不能出战。

      2019/6/7 19:30:36
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      7楼 肖苏纯3
      孙传庭还是有用的。“高迎祥最强,拓养坤党最众,所谓闯王蝎子块也。”二大首领都成了孙传庭的战果。反倒是卢象升,说是有消灭联营数十里的三十万流寇的战果,结果连一个有名有姓首领都交不出来,也不知道他是怎么鉴定出砍下的几十万汉人脑袋是流寇的。
      13楼 kuaizaifeng_81
      他前期的确是有点用。消灭了不少流民,在组织围剿方面确实发挥了不少作用。不过他后来蹲了号房,出来后为复起吹了大牛逼,当然也有他不了解流寇实际情况的原因。客观上葬送了大明最后的机会。
      15楼 肖苏纯3
      这个就是游戏规则和皇帝按不按规则出牌了。

      真要凑齐孙传庭要求的五千精兵,需要把1642的关宁军整个儿复制一个过来才勉强够。

      吴三桂的宁远右屯两镇,也就八万人饷,三万人,三千能战家丁,也就是所谓的精兵吧。加上天下第一镇山海关镇近两万,就是1642的关宁军全部了。

      17楼 kuaizaifeng_81
      不过这些野战经验不算很足,和那些积年老匪还是不能比,马匹铠甲军器可能都有不足。但是如果把秦军余烬收集起来坚守潼关和武关,不要出关浪战,依托黄河和潼关,李自成依然只能在中原流窜,只要静待小冰河过去就好。
      19楼 肖苏纯3
      孙传庭从崇祯那得到的,就是陕西的残兵败将。有战斗力的,就是白广恩从松山带回来的家丁和李自成老部下高杰自己的原部分老营了。这两人一个降了一个溜了。

      至于出关问题,兵部侍郎张凤翔“进言孙传庭所有皆天下精兵良将,皇上只有此一付家当,不可轻动”。崇祯帝不从。

      李自成称王了,把手底下那些小头头都处理掉了,再不出击就等死了

      兵锋所至,人心皇皇,皆弃城奔走,大江南北人无固志

      2019/6/7 0:01:22
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      明不亡于魏忠贤,实亡于朱元璋、崇祯和东林党。崇祯刚愎自用,又不肯承担责任,越勤政,完蛋越快。东林党一伙伪君子,带领富裕的江南拒绝交税。朱元璋制定的奇特规矩完全不遵守历代的传统,即皇室传承逐代下降,减少供养宗室的负担,朱元璋把全部子孙养起来,财政不堪重负。

      2019/6/6 16:04:24
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      3楼 kuaizaifeng_81
      你说的这仨,可能都算不大上是忠臣。梁廷栋,不要光看明史,即使是明史,他怎么死的?卢象升,他虽然是殉国,但是他好像也是东林那个奸贼窝子里面的一员,也不识大势,就知道一味地不议和,明朝那会还能两面作战么?孙传庭,不用说了,他的战绩都是流民的人头,吹牛逼只要五千精兵就能消灭流寇,然后,他带了十多万人,从潼关一路屠杀到襄樊,然后被李自成一路追着屁股逃回潼关,丢掉了大明最后的机动部队。
      7楼 肖苏纯3
      孙传庭还是有用的。“高迎祥最强,拓养坤党最众,所谓闯王蝎子块也。”二大首领都成了孙传庭的战果。反倒是卢象升,说是有消灭联营数十里的三十万流寇的战果,结果连一个有名有姓首领都交不出来,也不知道他是怎么鉴定出砍下的几十万汉人脑袋是流寇的。
      13楼 kuaizaifeng_81
      他前期的确是有点用。消灭了不少流民,在组织围剿方面确实发挥了不少作用。不过他后来蹲了号房,出来后为复起吹了大牛逼,当然也有他不了解流寇实际情况的原因。客观上葬送了大明最后的机会。
      15楼 肖苏纯3
      这个就是游戏规则和皇帝按不按规则出牌了。

      真要凑齐孙传庭要求的五千精兵,需要把1642的关宁军整个儿复制一个过来才勉强够。

      吴三桂的宁远右屯两镇,也就八万人饷,三万人,三千能战家丁,也就是所谓的精兵吧。加上天下第一镇山海关镇近两万,就是1642的关宁军全部了。

      17楼 kuaizaifeng_81
      不过这些野战经验不算很足,和那些积年老匪还是不能比,马匹铠甲军器可能都有不足。但是如果把秦军余烬收集起来坚守潼关和武关,不要出关浪战,依托黄河和潼关,李自成依然只能在中原流窜,只要静待小冰河过去就好。
      孙传庭从崇祯那得到的,就是陕西的残兵败将。有战斗力的,就是白广恩从松山带回来的家丁和李自成老部下高杰自己的原部分老营了。这两人一个降了一个溜了。

      至于出关问题,兵部侍郎张凤翔“进言孙传庭所有皆天下精兵良将,皇上只有此一付家当,不可轻动”。崇祯帝不从。

      2019/6/5 19:26:12
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      3楼 kuaizaifeng_81
      你说的这仨,可能都算不大上是忠臣。梁廷栋,不要光看明史,即使是明史,他怎么死的?卢象升,他虽然是殉国,但是他好像也是东林那个奸贼窝子里面的一员,也不识大势,就知道一味地不议和,明朝那会还能两面作战么?孙传庭,不用说了,他的战绩都是流民的人头,吹牛逼只要五千精兵就能消灭流寇,然后,他带了十多万人,从潼关一路屠杀到襄樊,然后被李自成一路追着屁股逃回潼关,丢掉了大明最后的机动部队。
      7楼 肖苏纯3
      孙传庭还是有用的。“高迎祥最强,拓养坤党最众,所谓闯王蝎子块也。”二大首领都成了孙传庭的战果。反倒是卢象升,说是有消灭联营数十里的三十万流寇的战果,结果连一个有名有姓首领都交不出来,也不知道他是怎么鉴定出砍下的几十万汉人脑袋是流寇的。
      13楼 kuaizaifeng_81
      他前期的确是有点用。消灭了不少流民,在组织围剿方面确实发挥了不少作用。不过他后来蹲了号房,出来后为复起吹了大牛逼,当然也有他不了解流寇实际情况的原因。客观上葬送了大明最后的机会。
      15楼 肖苏纯3
      这个就是游戏规则和皇帝按不按规则出牌了。

      真要凑齐孙传庭要求的五千精兵,需要把1642的关宁军整个儿复制一个过来才勉强够。

      吴三桂的宁远右屯两镇,也就八万人饷,三万人,三千能战家丁,也就是所谓的精兵吧。加上天下第一镇山海关镇近两万,就是1642的关宁军全部了。

      16楼 kuaizaifeng_81
      五千精兵其实不算多的,关宁军除了家丁亲兵,普通营兵打八旗鞑子不够使,打流民够用。哪怕要凑五千家丁那样的队伍,应该也能凑得出来,虽然松锦大战秦兵精华尽去,不过留在陕西的还有一部分,这些其实就构成了张勇、赵良栋、王进宝这些陕甘绿营的主力。
      普通营兵连基本训练都无法保障,就没有精锐。一支部队的战斗力看家丁数量,这对明末官员来说已经是公开的了。

      2019/6/5 19:16:05
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      3楼 kuaizaifeng_81
      你说的这仨,可能都算不大上是忠臣。梁廷栋,不要光看明史,即使是明史,他怎么死的?卢象升,他虽然是殉国,但是他好像也是东林那个奸贼窝子里面的一员,也不识大势,就知道一味地不议和,明朝那会还能两面作战么?孙传庭,不用说了,他的战绩都是流民的人头,吹牛逼只要五千精兵就能消灭流寇,然后,他带了十多万人,从潼关一路屠杀到襄樊,然后被李自成一路追着屁股逃回潼关,丢掉了大明最后的机动部队。
      7楼 肖苏纯3
      孙传庭还是有用的。“高迎祥最强,拓养坤党最众,所谓闯王蝎子块也。”二大首领都成了孙传庭的战果。反倒是卢象升,说是有消灭联营数十里的三十万流寇的战果,结果连一个有名有姓首领都交不出来,也不知道他是怎么鉴定出砍下的几十万汉人脑袋是流寇的。
      13楼 kuaizaifeng_81
      他前期的确是有点用。消灭了不少流民,在组织围剿方面确实发挥了不少作用。不过他后来蹲了号房,出来后为复起吹了大牛逼,当然也有他不了解流寇实际情况的原因。客观上葬送了大明最后的机会。
      15楼 肖苏纯3
      这个就是游戏规则和皇帝按不按规则出牌了。

      真要凑齐孙传庭要求的五千精兵,需要把1642的关宁军整个儿复制一个过来才勉强够。

      吴三桂的宁远右屯两镇,也就八万人饷,三万人,三千能战家丁,也就是所谓的精兵吧。加上天下第一镇山海关镇近两万,就是1642的关宁军全部了。

      不过这些野战经验不算很足,和那些积年老匪还是不能比,马匹铠甲军器可能都有不足。但是如果把秦军余烬收集起来坚守潼关和武关,不要出关浪战,依托黄河和潼关,李自成依然只能在中原流窜,只要静待小冰河过去就好。

      2019/6/5 11:15:25
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      3楼 kuaizaifeng_81
      你说的这仨,可能都算不大上是忠臣。梁廷栋,不要光看明史,即使是明史,他怎么死的?卢象升,他虽然是殉国,但是他好像也是东林那个奸贼窝子里面的一员,也不识大势,就知道一味地不议和,明朝那会还能两面作战么?孙传庭,不用说了,他的战绩都是流民的人头,吹牛逼只要五千精兵就能消灭流寇,然后,他带了十多万人,从潼关一路屠杀到襄樊,然后被李自成一路追着屁股逃回潼关,丢掉了大明最后的机动部队。
      7楼 肖苏纯3
      孙传庭还是有用的。“高迎祥最强,拓养坤党最众,所谓闯王蝎子块也。”二大首领都成了孙传庭的战果。反倒是卢象升,说是有消灭联营数十里的三十万流寇的战果,结果连一个有名有姓首领都交不出来,也不知道他是怎么鉴定出砍下的几十万汉人脑袋是流寇的。
      13楼 kuaizaifeng_81
      他前期的确是有点用。消灭了不少流民,在组织围剿方面确实发挥了不少作用。不过他后来蹲了号房,出来后为复起吹了大牛逼,当然也有他不了解流寇实际情况的原因。客观上葬送了大明最后的机会。
      15楼 肖苏纯3
      这个就是游戏规则和皇帝按不按规则出牌了。

      真要凑齐孙传庭要求的五千精兵,需要把1642的关宁军整个儿复制一个过来才勉强够。

      吴三桂的宁远右屯两镇,也就八万人饷,三万人,三千能战家丁,也就是所谓的精兵吧。加上天下第一镇山海关镇近两万,就是1642的关宁军全部了。

      五千精兵其实不算多的,关宁军除了家丁亲兵,普通营兵打八旗鞑子不够使,打流民够用。哪怕要凑五千家丁那样的队伍,应该也能凑得出来,虽然松锦大战秦兵精华尽去,不过留在陕西的还有一部分,这些其实就构成了张勇、赵良栋、王进宝这些陕甘绿营的主力。

      2019/6/5 11:12:43
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      3楼 kuaizaifeng_81
      你说的这仨,可能都算不大上是忠臣。梁廷栋,不要光看明史,即使是明史,他怎么死的?卢象升,他虽然是殉国,但是他好像也是东林那个奸贼窝子里面的一员,也不识大势,就知道一味地不议和,明朝那会还能两面作战么?孙传庭,不用说了,他的战绩都是流民的人头,吹牛逼只要五千精兵就能消灭流寇,然后,他带了十多万人,从潼关一路屠杀到襄樊,然后被李自成一路追着屁股逃回潼关,丢掉了大明最后的机动部队。
      7楼 肖苏纯3
      孙传庭还是有用的。“高迎祥最强,拓养坤党最众,所谓闯王蝎子块也。”二大首领都成了孙传庭的战果。反倒是卢象升,说是有消灭联营数十里的三十万流寇的战果,结果连一个有名有姓首领都交不出来,也不知道他是怎么鉴定出砍下的几十万汉人脑袋是流寇的。
      13楼 kuaizaifeng_81
      他前期的确是有点用。消灭了不少流民,在组织围剿方面确实发挥了不少作用。不过他后来蹲了号房,出来后为复起吹了大牛逼,当然也有他不了解流寇实际情况的原因。客观上葬送了大明最后的机会。
      这个就是游戏规则和皇帝按不按规则出牌了。

      真要凑齐孙传庭要求的五千精兵,需要把1642的关宁军整个儿复制一个过来才勉强够。

      吴三桂的宁远右屯两镇,也就八万人饷,三万人,三千能战家丁,也就是所谓的精兵吧。加上天下第一镇山海关镇近两万,就是1642的关宁军全部了。

      2019/6/4 19:50:28
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      3楼 kuaizaifeng_81
      你说的这仨,可能都算不大上是忠臣。梁廷栋,不要光看明史,即使是明史,他怎么死的?卢象升,他虽然是殉国,但是他好像也是东林那个奸贼窝子里面的一员,也不识大势,就知道一味地不议和,明朝那会还能两面作战么?孙传庭,不用说了,他的战绩都是流民的人头,吹牛逼只要五千精兵就能消灭流寇,然后,他带了十多万人,从潼关一路屠杀到襄樊,然后被李自成一路追着屁股逃回潼关,丢掉了大明最后的机动部队。
      7楼 肖苏纯3
      孙传庭还是有用的。“高迎祥最强,拓养坤党最众,所谓闯王蝎子块也。”二大首领都成了孙传庭的战果。反倒是卢象升,说是有消灭联营数十里的三十万流寇的战果,结果连一个有名有姓首领都交不出来,也不知道他是怎么鉴定出砍下的几十万汉人脑袋是流寇的。
      13楼 kuaizaifeng_81
      他前期的确是有点用。消灭了不少流民,在组织围剿方面确实发挥了不少作用。不过他后来蹲了号房,出来后为复起吹了大牛逼,当然也有他不了解流寇实际情况的原因。客观上葬送了大明最后的机会。
      这个就是游戏规则和皇帝按不按规则出牌了。

      真要凑齐孙传庭要求的五千精兵,需要把1642的关宁军整个儿复制一个过来才勉强够。

      吴三桂的宁远右屯两镇,也就八万人饷,三万人,三千能战家丁,也就是所谓的精兵吧。加上天下第一镇山海关镇近两万,就是1642的关宁军全部了。

      2019/6/4 19:50:28
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      3楼 kuaizaifeng_81
      你说的这仨,可能都算不大上是忠臣。梁廷栋,不要光看明史,即使是明史,他怎么死的?卢象升,他虽然是殉国,但是他好像也是东林那个奸贼窝子里面的一员,也不识大势,就知道一味地不议和,明朝那会还能两面作战么?孙传庭,不用说了,他的战绩都是流民的人头,吹牛逼只要五千精兵就能消灭流寇,然后,他带了十多万人,从潼关一路屠杀到襄樊,然后被李自成一路追着屁股逃回潼关,丢掉了大明最后的机动部队。
      7楼 肖苏纯3
      孙传庭还是有用的。“高迎祥最强,拓养坤党最众,所谓闯王蝎子块也。”二大首领都成了孙传庭的战果。反倒是卢象升,说是有消灭联营数十里的三十万流寇的战果,结果连一个有名有姓首领都交不出来,也不知道他是怎么鉴定出砍下的几十万汉人脑袋是流寇的。
      他前期的确是有点用。消灭了不少流民,在组织围剿方面确实发挥了不少作用。不过他后来蹲了号房,出来后为复起吹了大牛逼,当然也有他不了解流寇实际情况的原因。客观上葬送了大明最后的机会。

      2019/6/4 9:49:10
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      10楼 以百石之力射飘叶
      哭我大明之亡,一亡冰河天意二亡大鼠役地灭三亡农民军内乱四亡东林党政乱五亡满蒙联手族争!
      应该一哭崇祯眼瞎!

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/6/4 9:24:12
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      新人,喜欢历史,但是不会评论,大神太多,我都看了,(不是灌水,谅解)

      2019/6/3 15:56:48
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      哭我大明之亡,一亡冰河天意二亡大鼠役地灭三亡农民军内乱四亡东林党政乱五亡满蒙联手族争!

      2019/6/2 21:12:41
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:12869638
      • 工分:9
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      明亡於东林!

      2019/6/2 20:57:37
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      明实亡于万历

      2019/6/2 17:37:07
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      3楼 kuaizaifeng_81
      你说的这仨,可能都算不大上是忠臣。梁廷栋,不要光看明史,即使是明史,他怎么死的?卢象升,他虽然是殉国,但是他好像也是东林那个奸贼窝子里面的一员,也不识大势,就知道一味地不议和,明朝那会还能两面作战么?孙传庭,不用说了,他的战绩都是流民的人头,吹牛逼只要五千精兵就能消灭流寇,然后,他带了十多万人,从潼关一路屠杀到襄樊,然后被李自成一路追着屁股逃回潼关,丢掉了大明最后的机动部队。
      孙传庭还是有用的。“高迎祥最强,拓养坤党最众,所谓闯王蝎子块也。”二大首领都成了孙传庭的战果。反倒是卢象升,说是有消灭联营数十里的三十万流寇的战果,结果连一个有名有姓首领都交不出来,也不知道他是怎么鉴定出砍下的几十万汉人脑袋是流寇的。

      2019/6/1 2:07:43
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      就崇祯那个白痴脑子,你吼300声也是白搭。

      2019/5/31 13:00:06
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      就崇祯那个白痴脑子,你吼300声也是白搭。

      2019/5/31 13:00:06
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      明末那种烂摊子,叫一个深居高墙大院长大的朱氏子孙怎么弄,就是比朱由检强十倍的人当皇帝,也是难弄。大臣们明争暗斗各顾其家,朱氏王公贵族也没什么拿得出手的人物,养的跟猪一样。崇祯帝把内帑一花完,穷的只能找亲戚大臣们捐款了。他自己也是受的儒家士大夫教育,就算有军队铁心帮他,他也不能拿国丈老师这样大臣开刀吧?

      整个明朝各种朋党这恶,基于阉祸。

      2019/5/29 17:37:47
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      你说的这仨,可能都算不大上是忠臣。梁廷栋,不要光看明史,即使是明史,他怎么死的?卢象升,他虽然是殉国,但是他好像也是东林那个奸贼窝子里面的一员,也不识大势,就知道一味地不议和,明朝那会还能两面作战么?孙传庭,不用说了,他的战绩都是流民的人头,吹牛逼只要五千精兵就能消灭流寇,然后,他带了十多万人,从潼关一路屠杀到襄樊,然后被李自成一路追着屁股逃回潼关,丢掉了大明最后的机动部队。

      2019/5/28 16:34:44
      • 头像
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:1943
      • 本区职务:会员
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      皇帝一个人是没有用的

      皇帝支持也没有意义,就像魏德藻撅着屁股等着李自成来一样

      天启年,党派讲和失败,三年京察之后,就毫无团结大臣的可能了,只能皇权强制团结

      只能走马灯一样换首辅,没有一个管用的,为什么呢?

      大臣之间早就水火不容了

      就比如孙传庭,第一次能赢是因为他有钱,他让陕西富豪出钱,怎么不让晋商出钱?守卫北京号称一毛钱都不用皇帝出的

      朋党没得救了已经,八大皇商不是晋商?皇太极的米价都压到了1两4石

      明代陕西归山西管的

      且不说都无力改变,兵比匪还匪的事实,没了李自成最多换个人而已

      崇祯9年,皇太极建国了,并且大军入侵,杀入居庸关了,

      十年十一年都是皇太极入侵,不得不回防

      内忧外患选哪个

      不负朝廷亦不负朋党?

      2019/5/28 7:05:46

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       对明末忠臣们的几句怒吼,崇祯若能听懂一句,明朝还是有救的。回复