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帖子主题:假如明朝没有亡国,撑到了1840年,是否能一改清朝时的那种颓势?

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假如明朝没有亡国,撑到了1840年,是否能一改清朝时的那种颓势?

假如明朝没有亡国,撑到了1840年,是否能一改清朝时的那种颓势?

来源:搜狐历史@邓海春

2019-05-27 02:04

1840年4月7日,一个议案引起了英国议会的激烈辩论:他们的鸦片贸易在清帝国内受到了前所未有的阻碍,是否要为此向这个古老帝国开战。彼时在西方人眼中,清帝国依然是一个不能轻易挑战的庞然大物,经过三天的激烈争论,议会以271票对262票的微弱多数,通过了对华战争的决议。就在这一年,英国的军舰轰开了清王朝封闭的国门,人们这才意识到,这个看似庞大的帝国,比世界想像的更虚弱,从1840年到1949年,中国在西方人枪炮的挟持下,屈辱的走入了近代。

清朝的无能,让不少人对明朝浮想联翩:假如满清没有入关,明朝撑到了1840年,是否能一改清朝的颓势?笔者的答案是:基本没有可能。

第一、明朝基本不可能撑得到1840年。因为就算满清没有入关,国内的起义军和西北的准噶尔汗国这两个劲敌在,明朝也很难扛得过去。

第二、明朝撑到了1840年也会重蹈满清覆辙。不过题目中已经假设明朝撑到了1840年,笔者就在此较为全面的比较一下明清两朝。

第一点,我们比较两朝的制度。明朝的制度,是有先天缺陷的。朱元璋设计制度时,把中国当成了一个静态的社会,没有考虑社会的发展,明初很多制度在中后期都变得不合时宜。明朝后期收不上税、流民泛滥、权监频出等问题,都能从政治制度的看出一些影子。清朝整体继承了明朝的体制,同时做了一些改进,比如摊丁入亩、火耗归公等等。单从政治制度来看,明朝并不比清朝更有优势。

第二点,比较武器装备。经常有人说明朝的火器处于世界前列,这句话其实对了一半。明初,明朝的火器装备的确独步全球,但是明朝后期已经比西方的火器失去了优势。明朝末,明廷就曾大量引入西方的火炮,著名的料罗湾海战,主要也是靠海盗头子郑芝龙才能够惨胜荷兰。

在料罗湾海战,发挥主要作用的就是作为郑芝龙私人武装力量的五十艘大型帆船,而明廷的一百艘小型船在面对荷兰人排水量上千吨、装载数十门大炮的西式战舰时,显得毫无作战能力。——《从料罗湾海战看十七世纪中西方海军实力的差距。》

所以武器装备的落后从明朝就开始了,不能简单的说明朝武器装备先进,到了清朝就落后了。

最后就是明清科技发展的对比。为什么明朝面对西方人还能打的有来有回,到了清朝就变成单纯的吊打?大家可以看看下面这些科学进步的年份:

明万历三十七年(1609)伽利略发明天文望远镜。

明万历四十六年(1618)开普勒总结天体运动三大定律。

明万历四十七年(1619)纳皮尔创立对数。

明崇祯元年(1628)哈维提出血液循环论。

明崇祯十年(1637)笛卡尔创立笛卡尔坐标系和解析几何。

清康熙二十五年(1686)莱布尼茨发明微积分。

清康熙二十六年(1687)牛顿发现万有引力、总结运动三定律。

清雍正十一年(1733)发明飞梭。

清乾隆三十年(1765)珍妮纺织机出现。

清乾隆四十年(1775)拉瓦锡创立氧化学说。

清乾隆五十年(1785)改良蒸汽机。

清嘉庆十二年(1807)发明汽船。

清嘉庆十九年(1814)发明蒸汽机车。

单看年份,我们可能对西方的科技进步没有什么直观的认识,但结合中国年号来看,我们就能有一个较为直观的了解了。明末清初,是西方科学理论大发现的一段时间,这些先进理论要落实到应用上还需要时间。这也是清朝初年还能在萨尔浒之战中战胜沙俄的原因之一,当时两国差距还在可接受范围内。但到了清朝末年,西方的发明创造有了理论支撑,已经开始井喷式发展,西方的科技进步就好像坐上了高铁,而清朝的科技进步依旧是缓慢前行。二者差距自然比明末时期差的多的多。?

明朝对清朝唯一的优势就在于民族,明朝可以不用花心思提防汉族民族主义。但在封建王朝,中国民族主义尚未觉醒,民族矛盾并不是当时中国的主要矛盾,最大的矛盾还是阶级矛盾,这一点是无论明清都无法更改的。而且清朝入主中国已经两百余年,已经被人民广泛接受,后期清朝对汉人大臣的重用,也显示满汉两族在当时并没有到你死我活的地步。其次,明朝统治范围远远小于清朝,面对列强入侵,明朝的底子更差,手里的牌更少。种种原因归纳下来,笔者认为,明朝如果撑到了1840年,在1840年之前很难做的比清朝好。但在1840年之后,明朝还是有可能在之后的一系列改革中做的比清朝好的,但好的地方非常有限。

作为一个现代中国人,笔者觉得明清两朝都是中国古代封建王朝,我们可以站在今天对两个朝代进行畅想,但也要认识,无论是明朝朱家王爷还是清朝八旗子弟,都是当时底层百姓的负担,两个朝代都逃不过封建王朝的局限性,不能盲目崇拜。

声明:该文观点仅代表作者本人,搜狐号系信息发布平台,搜狐仅提供信息存储空间服务。

关键词:准噶尔汗国 料罗湾 郑芝龙 明崇祯 卡尔坐标系

点评:明王朝可不会“骑射乃八旗之根本,火器乃奇技淫巧不足为用。”

假如明朝没有亡国,撑到了1840年,是否能一改清朝时的那种颓势?

假如明朝没有亡国,撑到了1840年,是否能一改清朝时的那种颓势?

假如明朝没有亡国,撑到了1840年,是否能一改清朝时的那种颓势?

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      2019/5/27 11:49:51

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      ......
      498楼 柯岩芬
      “现代意义的领土法只适用于现代” ,而把古代(1840年前)和近代(1840年后)的满清领土套现代法律的是你吧?打自己的脸滋味如何?而且还是揪着辫子打,哈!……
      499楼 短兵相接
      呵呵呵 这次能主动澄清,知道清朝历史中有一部分属于古代。还行。。。。。。

      继续这个话题,你说领土不能光用“数字”来衡量,还有其他的衡量标准是什么???

      500楼 柯岩芬
      Q粉们常说:“外东北是鸟不拉屎的苦寒之地”,有没有鸟拉屎这不就是Q粉的“领土衡量标准”吗?貌似外东北的“数量”也不小吧?
      501楼 短兵相接
      呵呵 这么说来,明粉也是差不多的想法。区别是清朝后期腐败无能出卖领土。明粉是只要能黑清,也可以出卖领土。。。。。。哈哈哈
      502楼 柯岩芬
      “明粉” 是说过同样的话,如说过中亚。但人家没认定过什么唯一的“领土衡量标准”,这是其一。

      其二,中亚不属于明朝出卖的领土,澳门也不属于,那是租界。所以说,说假话打脸的还是Q粉。

      呵呵 1911年民国1100万被说成不到1000万,还有100多万哪里去了?对你来说领土不能光用“数字”来衡量,按你的其他衡量标准,100万平方公里领土,只是可有可无的数字?明粉眼中重要的领土,是明朝的努尔干都司。外蒙,新疆戈壁,沙漠高原,都是些不重要的“数字”。跟清末出卖领土有同样的想法,还好意思打Q粉的脸?打自己的脸吧......哈哈哈

      2019/6/18 11:13:15
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      ......
      490楼 短兵相接
      呵呵 好像是你在说领土不能光用“数字”来衡量吧?你还来问我?别扯远了,说你的其他衡量标准吧。

      外蒙独立之前成立了所为“政府”,你就认为独立已是事实了??为了“发型”明粉是想赶超民国啊。台湾“民党”没有公开活动??台湾现在也有“政府”,你认为分离已经成为是事实了吗?明粉究竟想的是些什么??。。。。。。

      现代意义的法律只适合于现代,这是常识。谁让你往古代领土上套现代法律的???狡辩你也需要具备点基本常识吧。。。。。。哈哈哈

      498楼 柯岩芬
      “现代意义的领土法只适用于现代” ,而把古代(1840年前)和近代(1840年后)的满清领土套现代法律的是你吧?打自己的脸滋味如何?而且还是揪着辫子打,哈!……
      499楼 短兵相接
      呵呵呵 这次能主动澄清,知道清朝历史中有一部分属于古代。还行。。。。。。

      继续这个话题,你说领土不能光用“数字”来衡量,还有其他的衡量标准是什么???

      500楼 柯岩芬
      Q粉们常说:“外东北是鸟不拉屎的苦寒之地”,有没有鸟拉屎这不就是Q粉的“领土衡量标准”吗?貌似外东北的“数量”也不小吧?
      501楼 短兵相接
      呵呵 这么说来,明粉也是差不多的想法。区别是清朝后期腐败无能出卖领土。明粉是只要能黑清,也可以出卖领土。。。。。。哈哈哈
      “明粉” 是说过同样的话,如说过中亚。但人家没认定过什么唯一的“领土衡量标准”,这是其一。

      其二,中亚不属于明朝出卖的领土,澳门也不属于,那是租界。所以说,说假话打脸的还是Q粉。

      2019/6/18 6:21:38
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      ......
      480楼 柯岩芬
      我的发言里是“分裂活动” 而不是“分裂分子”,你要看清楚了。

      你去查查,外蒙古驱逐中国官员是什么时候和蒙古人民共和国是什么时候成立的。

      阿根廷建国之前的殖民主义算“合法”,那全美国就是英国的“合法”领土。

      “领土法”的意义在于被侵占方申明自己的权益,力争要回领土。而现在居然有用“领土法”来证明此地不是自己领土的奇葩, Q粉的洗地真是达到炉火纯清的地步了。

      俄罗斯能放弃大片的阿拉斯加、中亚细亚,就是抓着远东不放,你说领土还有什么衡量标准?

      490楼 短兵相接
      呵呵 好像是你在说领土不能光用“数字”来衡量吧?你还来问我?别扯远了,说你的其他衡量标准吧。

      外蒙独立之前成立了所为“政府”,你就认为独立已是事实了??为了“发型”明粉是想赶超民国啊。台湾“民党”没有公开活动??台湾现在也有“政府”,你认为分离已经成为是事实了吗?明粉究竟想的是些什么??。。。。。。

      现代意义的法律只适合于现代,这是常识。谁让你往古代领土上套现代法律的???狡辩你也需要具备点基本常识吧。。。。。。哈哈哈

      498楼 柯岩芬
      “现代意义的领土法只适用于现代” ,而把古代(1840年前)和近代(1840年后)的满清领土套现代法律的是你吧?打自己的脸滋味如何?而且还是揪着辫子打,哈!……
      499楼 短兵相接
      呵呵呵 这次能主动澄清,知道清朝历史中有一部分属于古代。还行。。。。。。

      继续这个话题,你说领土不能光用“数字”来衡量,还有其他的衡量标准是什么???

      500楼 柯岩芬
      Q粉们常说:“外东北是鸟不拉屎的苦寒之地”,有没有鸟拉屎这不就是Q粉的“领土衡量标准”吗?貌似外东北的“数量”也不小吧?
      呵呵 这么说来,明粉也是差不多的想法。区别是清朝后期腐败无能出卖领土。明粉是只要能黑清,也可以出卖领土。。。。。。哈哈哈

      2019/6/18 1:26:41
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      ......
      479楼 短兵相接
      呵呵 港、台分裂分子根本不敢公开露面??蔡蝇蚊和她的党,现在是“潜伏者”吗?哈哈哈

      按你的意思外蒙古在清末就独立了?民国建立时领土不包括外蒙?你想把外蒙从中国独立出去的时间,由1945年提前到1911年?你的用意?既然你这样看冲绳现状。你是不是想要承认,日本用“拳头”占据冲绳的合法性??你可能不知道,关于马岛的主权之争,早在阿根廷这个国家出现之前!

      中国可以合法的收回台、港、奥.中国也能合法收回,你所说的历史疆域“马六甲”吗??听你的回答。。。。。。

      另外,你说领土的意义不能光拿“数字”来衡量。请问,对于领土,你还有什么衡量的标准?说来听听。。。。。。

      480楼 柯岩芬
      我的发言里是“分裂活动” 而不是“分裂分子”,你要看清楚了。

      你去查查,外蒙古驱逐中国官员是什么时候和蒙古人民共和国是什么时候成立的。

      阿根廷建国之前的殖民主义算“合法”,那全美国就是英国的“合法”领土。

      “领土法”的意义在于被侵占方申明自己的权益,力争要回领土。而现在居然有用“领土法”来证明此地不是自己领土的奇葩, Q粉的洗地真是达到炉火纯清的地步了。

      俄罗斯能放弃大片的阿拉斯加、中亚细亚,就是抓着远东不放,你说领土还有什么衡量标准?

      490楼 短兵相接
      呵呵 好像是你在说领土不能光用“数字”来衡量吧?你还来问我?别扯远了,说你的其他衡量标准吧。

      外蒙独立之前成立了所为“政府”,你就认为独立已是事实了??为了“发型”明粉是想赶超民国啊。台湾“民党”没有公开活动??台湾现在也有“政府”,你认为分离已经成为是事实了吗?明粉究竟想的是些什么??。。。。。。

      现代意义的法律只适合于现代,这是常识。谁让你往古代领土上套现代法律的???狡辩你也需要具备点基本常识吧。。。。。。哈哈哈

      498楼 柯岩芬
      “现代意义的领土法只适用于现代” ,而把古代(1840年前)和近代(1840年后)的满清领土套现代法律的是你吧?打自己的脸滋味如何?而且还是揪着辫子打,哈!……
      499楼 短兵相接
      呵呵呵 这次能主动澄清,知道清朝历史中有一部分属于古代。还行。。。。。。

      继续这个话题,你说领土不能光用“数字”来衡量,还有其他的衡量标准是什么???

      Q粉们常说:“外东北是鸟不拉屎的苦寒之地”,有没有鸟拉屎这不就是Q粉的“领土衡量标准”吗?貌似外东北的“数量”也不小吧?

      2019/6/17 22:54:44
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      ......
      477楼 柯岩芬
      港、台的分裂活动经我方的严正警告和震慑,根本不敢公开露面。而外蒙古的分离在清末已经成为事实,能相提并论吗?

      “合法领土”?这“法”由谁来监督执行?外蒙古是不是合法政府?我们是在谈历史还是谈法律?

      法律是公正的,但历史是“务实”的。看看现代史吧:

      印度一家就可以把合法的巴基斯坦肢解出一个合法的孟加拉国,原因是印巴战争印方取到了胜利。

      以色列可以占据合法的阿拉伯领土,原因是六次中东战争以方都取得了胜利。

      英国可以宣布马儿维纳斯群岛是英国的“合法”领土,尽管马岛就在阿根廷一侧,但英阿马岛之战的胜方不是阿根廷。

      再看看近代史:

      日俄战争,库页岛从沙俄手里转到日本手里,二战后日本投降,此岛又回到苏俄手里,究竟谁是“合法”领有者,还是拳头说了算。

      蒋公公一句话,就可以把冲绳岛的名称改回合法的“琉球”,但他没有说。现在的“冲绳”究竟合的是家的“法”?

      ……

      这么多的例子,哪一条是在“合法与不合法”上费过周折?

      难道为了洗地,为了“主子爷”,就可以随便把中国历史疆域打入“不合法”,什么不负责任的话都可以说?

      479楼 短兵相接
      呵呵 港、台分裂分子根本不敢公开露面??蔡蝇蚊和她的党,现在是“潜伏者”吗?哈哈哈

      按你的意思外蒙古在清末就独立了?民国建立时领土不包括外蒙?你想把外蒙从中国独立出去的时间,由1945年提前到1911年?你的用意?既然你这样看冲绳现状。你是不是想要承认,日本用“拳头”占据冲绳的合法性??你可能不知道,关于马岛的主权之争,早在阿根廷这个国家出现之前!

      中国可以合法的收回台、港、奥.中国也能合法收回,你所说的历史疆域“马六甲”吗??听你的回答。。。。。。

      另外,你说领土的意义不能光拿“数字”来衡量。请问,对于领土,你还有什么衡量的标准?说来听听。。。。。。

      480楼 柯岩芬
      我的发言里是“分裂活动” 而不是“分裂分子”,你要看清楚了。

      你去查查,外蒙古驱逐中国官员是什么时候和蒙古人民共和国是什么时候成立的。

      阿根廷建国之前的殖民主义算“合法”,那全美国就是英国的“合法”领土。

      “领土法”的意义在于被侵占方申明自己的权益,力争要回领土。而现在居然有用“领土法”来证明此地不是自己领土的奇葩, Q粉的洗地真是达到炉火纯清的地步了。

      俄罗斯能放弃大片的阿拉斯加、中亚细亚,就是抓着远东不放,你说领土还有什么衡量标准?

      490楼 短兵相接
      呵呵 好像是你在说领土不能光用“数字”来衡量吧?你还来问我?别扯远了,说你的其他衡量标准吧。

      外蒙独立之前成立了所为“政府”,你就认为独立已是事实了??为了“发型”明粉是想赶超民国啊。台湾“民党”没有公开活动??台湾现在也有“政府”,你认为分离已经成为是事实了吗?明粉究竟想的是些什么??。。。。。。

      现代意义的法律只适合于现代,这是常识。谁让你往古代领土上套现代法律的???狡辩你也需要具备点基本常识吧。。。。。。哈哈哈

      498楼 柯岩芬
      “现代意义的领土法只适用于现代” ,而把古代(1840年前)和近代(1840年后)的满清领土套现代法律的是你吧?打自己的脸滋味如何?而且还是揪着辫子打,哈!……
      呵呵呵 这次能主动澄清,知道清朝历史中有一部分属于古代。还行。。。。。。

      继续这个话题,你说领土不能光用“数字”来衡量,还有其他的衡量标准是什么???

      2019/6/17 15:41:10
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      ......
      476楼 短兵相接
      呵呵 民国只有1000万平方公里??如果按你的说法,是不是只要闹分离,那么闹分离的地区,就可以不算在中国的领土内?外蒙的独立,你是不是觉得是无所谓,很正常?外蒙独立不是民国的责任?是清朝的责任?现在的台湾和香港等地区,你准备怎么解释??可以不算在共和国的领土内吗??

      一个强大的政权,有收回合法领土的权利(比如港奥台)?还是有“收回”不合法领土的权利(比如马六甲)??难道为了“清风不识字”、为了“发型”,为了反清、什么不负责任的话都可以说?。。。。。。

      477楼 柯岩芬
      港、台的分裂活动经我方的严正警告和震慑,根本不敢公开露面。而外蒙古的分离在清末已经成为事实,能相提并论吗?

      “合法领土”?这“法”由谁来监督执行?外蒙古是不是合法政府?我们是在谈历史还是谈法律?

      法律是公正的,但历史是“务实”的。看看现代史吧:

      印度一家就可以把合法的巴基斯坦肢解出一个合法的孟加拉国,原因是印巴战争印方取到了胜利。

      以色列可以占据合法的阿拉伯领土,原因是六次中东战争以方都取得了胜利。

      英国可以宣布马儿维纳斯群岛是英国的“合法”领土,尽管马岛就在阿根廷一侧,但英阿马岛之战的胜方不是阿根廷。

      再看看近代史:

      日俄战争,库页岛从沙俄手里转到日本手里,二战后日本投降,此岛又回到苏俄手里,究竟谁是“合法”领有者,还是拳头说了算。

      蒋公公一句话,就可以把冲绳岛的名称改回合法的“琉球”,但他没有说。现在的“冲绳”究竟合的是家的“法”?

      ……

      这么多的例子,哪一条是在“合法与不合法”上费过周折?

      难道为了洗地,为了“主子爷”,就可以随便把中国历史疆域打入“不合法”,什么不负责任的话都可以说?

      479楼 短兵相接
      呵呵 港、台分裂分子根本不敢公开露面??蔡蝇蚊和她的党,现在是“潜伏者”吗?哈哈哈

      按你的意思外蒙古在清末就独立了?民国建立时领土不包括外蒙?你想把外蒙从中国独立出去的时间,由1945年提前到1911年?你的用意?既然你这样看冲绳现状。你是不是想要承认,日本用“拳头”占据冲绳的合法性??你可能不知道,关于马岛的主权之争,早在阿根廷这个国家出现之前!

      中国可以合法的收回台、港、奥.中国也能合法收回,你所说的历史疆域“马六甲”吗??听你的回答。。。。。。

      另外,你说领土的意义不能光拿“数字”来衡量。请问,对于领土,你还有什么衡量的标准?说来听听。。。。。。

      480楼 柯岩芬
      我的发言里是“分裂活动” 而不是“分裂分子”,你要看清楚了。

      你去查查,外蒙古驱逐中国官员是什么时候和蒙古人民共和国是什么时候成立的。

      阿根廷建国之前的殖民主义算“合法”,那全美国就是英国的“合法”领土。

      “领土法”的意义在于被侵占方申明自己的权益,力争要回领土。而现在居然有用“领土法”来证明此地不是自己领土的奇葩, Q粉的洗地真是达到炉火纯清的地步了。

      俄罗斯能放弃大片的阿拉斯加、中亚细亚,就是抓着远东不放,你说领土还有什么衡量标准?

      490楼 短兵相接
      呵呵 好像是你在说领土不能光用“数字”来衡量吧?你还来问我?别扯远了,说你的其他衡量标准吧。

      外蒙独立之前成立了所为“政府”,你就认为独立已是事实了??为了“发型”明粉是想赶超民国啊。台湾“民党”没有公开活动??台湾现在也有“政府”,你认为分离已经成为是事实了吗?明粉究竟想的是些什么??。。。。。。

      现代意义的法律只适合于现代,这是常识。谁让你往古代领土上套现代法律的???狡辩你也需要具备点基本常识吧。。。。。。哈哈哈

      “现代意义的领土法只适用于现代” ,而把古代(1840年前)和近代(1840年后)的满清领土套现代法律的是你吧?打自己的脸滋味如何?而且还是揪着辫子打,哈!……

      2019/6/17 14:45:27
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      ......
      445楼 aa1180
      到底是谁没有逻辑性,大清放着花花世界的中原不去,却去找几千里之外的毛熊发气,是不是大清有神经病啊,大清不入关,只有一个原因,它自己很弱,连一个烂透了的明朝都打不过,那才是它不入关的原因,这样一个大清,能挡住毛熊,葛尔丹??????????你是睡糊涂了吧

      二,大清之所以在对洋人的战争中失利,你说的那些乱象,比如打胜了还赔款等,正是腐败的结果,腐败了还能打胜,你也是睡糊涂了吧,

      三,上吊的东西是不会割地,但它会割脑袋,然后全赔出去,这可比大清差远了吧,大清好歹还留下了960万的土地,那个上吊的能剩下这么多的土地么,

      四,葛尔丹在那儿,不入关的大清在那儿,能遇到一起么,你是喝糊涂了吧

      五,不想驳了你,没意思

      470楼 柯岩芬
      哦,这个“三” 说的是“割脑袋”,我给丢了,补上:

      3不割地就会“割脑袋”,为什么?满清割了那么多地,怎么脑袋割的比明朝还早八年?割地会保住脑袋,这是什么逻辑?满清为什么不被洋人割脑袋知道吗?“门户开放,利益均沽”的美国“门罗主义”知道是什么吗?英国人赫德的“中国实测论”知道吗?没有日俄战争那就是清俄战争或甲午再战。满清根本撑不到1911年。就算撑到1937年,“大”清不就剩个“满洲国”了?没有二战,没有中华人民共和国,哪来的“960万”?退一万步说,就算明朝被“割了脑袋”,又怎么样?阿三“全赔进去了”?

      472楼 短兵相接
      呵呵 你能回答,1911年后中华民国,合法拥有的领土面积是多少吗?麻烦你,回答数字。。。。。
      494楼 睡狮醒否
      那是因为大清的积弱积贫,中华民国所谓的合法。呵呵。全被外界掌控。要是没有大清的腐败无能,到民国,国力犹在,谁敢和民国说合法不合法。所谓的合法,全在大炮的射程之内。。
      495楼 短兵相接
      呵呵 既然你来抢答,就回答数字啊,很难吗??和他一样尽扯些和民国面积数字不相关东西。你们这些明粉。。。。哈哈哈
      告诉你数字好了,大清末年,领土面积=紫禁城。。哈哈哈。。

      伪满的东三省应该还算不上。。毕竟那是二皇帝嘛,对吧??

      2019/6/17 14:24:00
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      ......
      476楼 短兵相接
      呵呵 民国只有1000万平方公里??如果按你的说法,是不是只要闹分离,那么闹分离的地区,就可以不算在中国的领土内?外蒙的独立,你是不是觉得是无所谓,很正常?外蒙独立不是民国的责任?是清朝的责任?现在的台湾和香港等地区,你准备怎么解释??可以不算在共和国的领土内吗??

      一个强大的政权,有收回合法领土的权利(比如港奥台)?还是有“收回”不合法领土的权利(比如马六甲)??难道为了“清风不识字”、为了“发型”,为了反清、什么不负责任的话都可以说?。。。。。。

      477楼 柯岩芬
      港、台的分裂活动经我方的严正警告和震慑,根本不敢公开露面。而外蒙古的分离在清末已经成为事实,能相提并论吗?

      “合法领土”?这“法”由谁来监督执行?外蒙古是不是合法政府?我们是在谈历史还是谈法律?

      法律是公正的,但历史是“务实”的。看看现代史吧:

      印度一家就可以把合法的巴基斯坦肢解出一个合法的孟加拉国,原因是印巴战争印方取到了胜利。

      以色列可以占据合法的阿拉伯领土,原因是六次中东战争以方都取得了胜利。

      英国可以宣布马儿维纳斯群岛是英国的“合法”领土,尽管马岛就在阿根廷一侧,但英阿马岛之战的胜方不是阿根廷。

      再看看近代史:

      日俄战争,库页岛从沙俄手里转到日本手里,二战后日本投降,此岛又回到苏俄手里,究竟谁是“合法”领有者,还是拳头说了算。

      蒋公公一句话,就可以把冲绳岛的名称改回合法的“琉球”,但他没有说。现在的“冲绳”究竟合的是家的“法”?

      ……

      这么多的例子,哪一条是在“合法与不合法”上费过周折?

      难道为了洗地,为了“主子爷”,就可以随便把中国历史疆域打入“不合法”,什么不负责任的话都可以说?

      479楼 短兵相接
      呵呵 港、台分裂分子根本不敢公开露面??蔡蝇蚊和她的党,现在是“潜伏者”吗?哈哈哈

      按你的意思外蒙古在清末就独立了?民国建立时领土不包括外蒙?你想把外蒙从中国独立出去的时间,由1945年提前到1911年?你的用意?既然你这样看冲绳现状。你是不是想要承认,日本用“拳头”占据冲绳的合法性??你可能不知道,关于马岛的主权之争,早在阿根廷这个国家出现之前!

      中国可以合法的收回台、港、奥.中国也能合法收回,你所说的历史疆域“马六甲”吗??听你的回答。。。。。。

      另外,你说领土的意义不能光拿“数字”来衡量。请问,对于领土,你还有什么衡量的标准?说来听听。。。。。。

      480楼 柯岩芬
      我的发言里是“分裂活动” 而不是“分裂分子”,你要看清楚了。

      你去查查,外蒙古驱逐中国官员是什么时候和蒙古人民共和国是什么时候成立的。

      阿根廷建国之前的殖民主义算“合法”,那全美国就是英国的“合法”领土。

      “领土法”的意义在于被侵占方申明自己的权益,力争要回领土。而现在居然有用“领土法”来证明此地不是自己领土的奇葩, Q粉的洗地真是达到炉火纯清的地步了。

      俄罗斯能放弃大片的阿拉斯加、中亚细亚,就是抓着远东不放,你说领土还有什么衡量标准?

      490楼 短兵相接
      呵呵 好像是你在说领土不能光用“数字”来衡量吧?你还来问我?别扯远了,说你的其他衡量标准吧。

      外蒙独立之前成立了所为“政府”,你就认为独立已是事实了??为了“发型”明粉是想赶超民国啊。台湾“民党”没有公开活动??台湾现在也有“政府”,你认为分离已经成为是事实了吗?明粉究竟想的是些什么??。。。。。。

      现代意义的法律只适合于现代,这是常识。谁让你往古代领土上套现代法律的???狡辩你也需要具备点基本常识吧。。。。。。哈哈哈

      我什么时候问过你“领土数字” 了?

      外蒙古在清末成立的是实控“政府”,怎么就不是事实?民国派兵驱逐了这个“政府”,后来苏俄又扶持外蒙古建国,是不是事实?

      台湾现在的伪政府是历史遗留问题,不是现在搞的?明白吗?

      哪部史书说过古代领土“不合法”了?想方设法证明土地不属于中国,Q粉们究竟在想什么?满清是“现代”吗?你不是说“现代法律”吗?既然其不是现代,何来合法性?狡辩你也需要具备点基本常识吧?哈哈哈!

      2019/6/17 6:15:27
      左箭头-小图标

      ......
      442楼 柯岩芬
      首先,你说话就没有逻辑性。“大” 清不入关,不是从人间蒸发了吧,还在关外待着吧。毛熊、葛尔丹会绕过“大”清来祸乱中原?l

      1“大”清不入关,才是毛熊的麻烦,那样,雅克萨之战不会在雅克萨打,会在贝加尔的西边打。因为“大”清不入关,军队不会闲着,必定会向西伯利亚发展。

      2世界史上落后民族打败“船坚炮利的西方工业国”战例有的是,非洲的阿比西尼亚曾打败过意大利一次。阿富汗打败过英国和苏联。美国在阿富汗也一直没有取胜。“大”清根本就不是打不赢西方,而是不好好打或打胜割地。两次鸦片战争,一次是把打了胜仗的汉人林则徐撤回换作满人琦善。而琦善去拆炮台、抓“汉奸”(不打洋人抓汉人,转移目标)。二鸦居然用蒙古人海防而不用汉人。用汉人只是打“长毛”。战胜割地居然两次——雅克萨、安南。没有发生战争的外东北,居然割了。和八国联军打,汉人的武毅军和回民的甘勇、义和团在前边打,后边的荣禄八旗给洋人送蔬菜、水果。真正的战败只有一次——甲午。而甲午战争,日军打清军只几下子,而打没有清政府的台湾民众,整整打了一年!

      3如果换作明朝,即使打不过“船坚炮利的工业国”,也不会求和割地,没那传统。抗日战争要是满清,绝不会坚持八年。

      4葛二蛋遇上不入关的满清,不会打到昭莫多,连新疆都出不去。

      5那中原只剩“无数的军阀”了,中国历史不会因为满清不入关而停滞,中华人民共和国就是扫除了旧中国的军阀混战而诞生的。

      445楼 aa1180
      到底是谁没有逻辑性,大清放着花花世界的中原不去,却去找几千里之外的毛熊发气,是不是大清有神经病啊,大清不入关,只有一个原因,它自己很弱,连一个烂透了的明朝都打不过,那才是它不入关的原因,这样一个大清,能挡住毛熊,葛尔丹??????????你是睡糊涂了吧

      二,大清之所以在对洋人的战争中失利,你说的那些乱象,比如打胜了还赔款等,正是腐败的结果,腐败了还能打胜,你也是睡糊涂了吧,

      三,上吊的东西是不会割地,但它会割脑袋,然后全赔出去,这可比大清差远了吧,大清好歹还留下了960万的土地,那个上吊的能剩下这么多的土地么,

      四,葛尔丹在那儿,不入关的大清在那儿,能遇到一起么,你是喝糊涂了吧

      五,不想驳了你,没意思

      470楼 柯岩芬
      哦,这个“三” 说的是“割脑袋”,我给丢了,补上:

      3不割地就会“割脑袋”,为什么?满清割了那么多地,怎么脑袋割的比明朝还早八年?割地会保住脑袋,这是什么逻辑?满清为什么不被洋人割脑袋知道吗?“门户开放,利益均沽”的美国“门罗主义”知道是什么吗?英国人赫德的“中国实测论”知道吗?没有日俄战争那就是清俄战争或甲午再战。满清根本撑不到1911年。就算撑到1937年,“大”清不就剩个“满洲国”了?没有二战,没有中华人民共和国,哪来的“960万”?退一万步说,就算明朝被“割了脑袋”,又怎么样?阿三“全赔进去了”?

      472楼 短兵相接
      呵呵 你能回答,1911年后中华民国,合法拥有的领土面积是多少吗?麻烦你,回答数字。。。。。
      494楼 睡狮醒否
      那是因为大清的积弱积贫,中华民国所谓的合法。呵呵。全被外界掌控。要是没有大清的腐败无能,到民国,国力犹在,谁敢和民国说合法不合法。所谓的合法,全在大炮的射程之内。。
      呵呵 既然你来抢答,就回答数字啊,很难吗??和他一样尽扯些和民国面积数字不相关东西。你们这些明粉。。。。哈哈哈

      2019/6/17 0:29:35
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      ......
      410楼 aa1180
      懒得回答你,就粘贴我的其它发言吧

      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      442楼 柯岩芬
      首先,你说话就没有逻辑性。“大” 清不入关,不是从人间蒸发了吧,还在关外待着吧。毛熊、葛尔丹会绕过“大”清来祸乱中原?l

      1“大”清不入关,才是毛熊的麻烦,那样,雅克萨之战不会在雅克萨打,会在贝加尔的西边打。因为“大”清不入关,军队不会闲着,必定会向西伯利亚发展。

      2世界史上落后民族打败“船坚炮利的西方工业国”战例有的是,非洲的阿比西尼亚曾打败过意大利一次。阿富汗打败过英国和苏联。美国在阿富汗也一直没有取胜。“大”清根本就不是打不赢西方,而是不好好打或打胜割地。两次鸦片战争,一次是把打了胜仗的汉人林则徐撤回换作满人琦善。而琦善去拆炮台、抓“汉奸”(不打洋人抓汉人,转移目标)。二鸦居然用蒙古人海防而不用汉人。用汉人只是打“长毛”。战胜割地居然两次——雅克萨、安南。没有发生战争的外东北,居然割了。和八国联军打,汉人的武毅军和回民的甘勇、义和团在前边打,后边的荣禄八旗给洋人送蔬菜、水果。真正的战败只有一次——甲午。而甲午战争,日军打清军只几下子,而打没有清政府的台湾民众,整整打了一年!

      3如果换作明朝,即使打不过“船坚炮利的工业国”,也不会求和割地,没那传统。抗日战争要是满清,绝不会坚持八年。

      4葛二蛋遇上不入关的满清,不会打到昭莫多,连新疆都出不去。

      5那中原只剩“无数的军阀”了,中国历史不会因为满清不入关而停滞,中华人民共和国就是扫除了旧中国的军阀混战而诞生的。

      445楼 aa1180
      到底是谁没有逻辑性,大清放着花花世界的中原不去,却去找几千里之外的毛熊发气,是不是大清有神经病啊,大清不入关,只有一个原因,它自己很弱,连一个烂透了的明朝都打不过,那才是它不入关的原因,这样一个大清,能挡住毛熊,葛尔丹??????????你是睡糊涂了吧

      二,大清之所以在对洋人的战争中失利,你说的那些乱象,比如打胜了还赔款等,正是腐败的结果,腐败了还能打胜,你也是睡糊涂了吧,

      三,上吊的东西是不会割地,但它会割脑袋,然后全赔出去,这可比大清差远了吧,大清好歹还留下了960万的土地,那个上吊的能剩下这么多的土地么,

      四,葛尔丹在那儿,不入关的大清在那儿,能遇到一起么,你是喝糊涂了吧

      五,不想驳了你,没意思

      470楼 柯岩芬
      哦,这个“三” 说的是“割脑袋”,我给丢了,补上:

      3不割地就会“割脑袋”,为什么?满清割了那么多地,怎么脑袋割的比明朝还早八年?割地会保住脑袋,这是什么逻辑?满清为什么不被洋人割脑袋知道吗?“门户开放,利益均沽”的美国“门罗主义”知道是什么吗?英国人赫德的“中国实测论”知道吗?没有日俄战争那就是清俄战争或甲午再战。满清根本撑不到1911年。就算撑到1937年,“大”清不就剩个“满洲国”了?没有二战,没有中华人民共和国,哪来的“960万”?退一万步说,就算明朝被“割了脑袋”,又怎么样?阿三“全赔进去了”?

      472楼 短兵相接
      呵呵 你能回答,1911年后中华民国,合法拥有的领土面积是多少吗?麻烦你,回答数字。。。。。
      那是因为大清的积弱积贫,中华民国所谓的合法。呵呵。全被外界掌控。要是没有大清的腐败无能,到民国,国力犹在,谁敢和民国说合法不合法。所谓的合法,全在大炮的射程之内。。

      2019/6/16 23:56:58
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      这“假如”很不过瘾, 不如直接假如现在的中国人穿越回到周朝会把地球安排成什么样子更来劲

      2019/6/16 21:15:34
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      恕不苟同,就对科技,先进事物的态度,结果就不一样,假如明朝能撑到近代,绝不会出现满清那样的屈辱史,但历史没有如果,所以楼主这是标准的伪命题!

      2019/6/16 18:58:31
      左箭头-小图标

      ......
      476楼 短兵相接
      呵呵 民国只有1000万平方公里??如果按你的说法,是不是只要闹分离,那么闹分离的地区,就可以不算在中国的领土内?外蒙的独立,你是不是觉得是无所谓,很正常?外蒙独立不是民国的责任?是清朝的责任?现在的台湾和香港等地区,你准备怎么解释??可以不算在共和国的领土内吗??

      一个强大的政权,有收回合法领土的权利(比如港奥台)?还是有“收回”不合法领土的权利(比如马六甲)??难道为了“清风不识字”、为了“发型”,为了反清、什么不负责任的话都可以说?。。。。。。

      477楼 柯岩芬
      港、台的分裂活动经我方的严正警告和震慑,根本不敢公开露面。而外蒙古的分离在清末已经成为事实,能相提并论吗?

      “合法领土”?这“法”由谁来监督执行?外蒙古是不是合法政府?我们是在谈历史还是谈法律?

      法律是公正的,但历史是“务实”的。看看现代史吧:

      印度一家就可以把合法的巴基斯坦肢解出一个合法的孟加拉国,原因是印巴战争印方取到了胜利。

      以色列可以占据合法的阿拉伯领土,原因是六次中东战争以方都取得了胜利。

      英国可以宣布马儿维纳斯群岛是英国的“合法”领土,尽管马岛就在阿根廷一侧,但英阿马岛之战的胜方不是阿根廷。

      再看看近代史:

      日俄战争,库页岛从沙俄手里转到日本手里,二战后日本投降,此岛又回到苏俄手里,究竟谁是“合法”领有者,还是拳头说了算。

      蒋公公一句话,就可以把冲绳岛的名称改回合法的“琉球”,但他没有说。现在的“冲绳”究竟合的是家的“法”?

      ……

      这么多的例子,哪一条是在“合法与不合法”上费过周折?

      难道为了洗地,为了“主子爷”,就可以随便把中国历史疆域打入“不合法”,什么不负责任的话都可以说?

      479楼 短兵相接
      呵呵 港、台分裂分子根本不敢公开露面??蔡蝇蚊和她的党,现在是“潜伏者”吗?哈哈哈

      按你的意思外蒙古在清末就独立了?民国建立时领土不包括外蒙?你想把外蒙从中国独立出去的时间,由1945年提前到1911年?你的用意?既然你这样看冲绳现状。你是不是想要承认,日本用“拳头”占据冲绳的合法性??你可能不知道,关于马岛的主权之争,早在阿根廷这个国家出现之前!

      中国可以合法的收回台、港、奥.中国也能合法收回,你所说的历史疆域“马六甲”吗??听你的回答。。。。。。

      另外,你说领土的意义不能光拿“数字”来衡量。请问,对于领土,你还有什么衡量的标准?说来听听。。。。。。

      480楼 柯岩芬
      我的发言里是“分裂活动” 而不是“分裂分子”,你要看清楚了。

      你去查查,外蒙古驱逐中国官员是什么时候和蒙古人民共和国是什么时候成立的。

      阿根廷建国之前的殖民主义算“合法”,那全美国就是英国的“合法”领土。

      “领土法”的意义在于被侵占方申明自己的权益,力争要回领土。而现在居然有用“领土法”来证明此地不是自己领土的奇葩, Q粉的洗地真是达到炉火纯清的地步了。

      俄罗斯能放弃大片的阿拉斯加、中亚细亚,就是抓着远东不放,你说领土还有什么衡量标准?

      490楼 短兵相接
      呵呵 好像是你在说领土不能光用“数字”来衡量吧?你还来问我?别扯远了,说你的其他衡量标准吧。

      外蒙独立之前成立了所为“政府”,你就认为独立已是事实了??为了“发型”明粉是想赶超民国啊。台湾“民党”没有公开活动??台湾现在也有“政府”,你认为分离已经成为是事实了吗?明粉究竟想的是些什么??。。。。。。

      现代意义的法律只适合于现代,这是常识。谁让你往古代领土上套现代法律的???狡辩你也需要具备点基本常识吧。。。。。。哈哈哈

      于你而言,只是一个发型的问题。。大清昏睡百年也是因为发型不对吧??看来发型真的很重要了。。

      2019/6/16 16:31:26
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      ......
      474楼 柯岩芬
      “合法拥有” 不是一成不变的,还靠一个强大的政权来维系。没有二战的胜利,没有中华人民共和国的建立,满清留下的不到1000万平方公里(外蒙在清末已闹分离)的领土就是各个军阀建立的碎片国家,东北就是个“满洲国”,新疆、西藏也未卜。

      2领土的意义不能光拿“数字”来衡量。中亚那样的荒漠面积再大,未必能有原明朝的鞑靼海峡(努尔干都司)和马六甲海峡(旧港宣慰司)重要。

      476楼 短兵相接
      呵呵 民国只有1000万平方公里??如果按你的说法,是不是只要闹分离,那么闹分离的地区,就可以不算在中国的领土内?外蒙的独立,你是不是觉得是无所谓,很正常?外蒙独立不是民国的责任?是清朝的责任?现在的台湾和香港等地区,你准备怎么解释??可以不算在共和国的领土内吗??

      一个强大的政权,有收回合法领土的权利(比如港奥台)?还是有“收回”不合法领土的权利(比如马六甲)??难道为了“清风不识字”、为了“发型”,为了反清、什么不负责任的话都可以说?。。。。。。

      477楼 柯岩芬
      港、台的分裂活动经我方的严正警告和震慑,根本不敢公开露面。而外蒙古的分离在清末已经成为事实,能相提并论吗?

      “合法领土”?这“法”由谁来监督执行?外蒙古是不是合法政府?我们是在谈历史还是谈法律?

      法律是公正的,但历史是“务实”的。看看现代史吧:

      印度一家就可以把合法的巴基斯坦肢解出一个合法的孟加拉国,原因是印巴战争印方取到了胜利。

      以色列可以占据合法的阿拉伯领土,原因是六次中东战争以方都取得了胜利。

      英国可以宣布马儿维纳斯群岛是英国的“合法”领土,尽管马岛就在阿根廷一侧,但英阿马岛之战的胜方不是阿根廷。

      再看看近代史:

      日俄战争,库页岛从沙俄手里转到日本手里,二战后日本投降,此岛又回到苏俄手里,究竟谁是“合法”领有者,还是拳头说了算。

      蒋公公一句话,就可以把冲绳岛的名称改回合法的“琉球”,但他没有说。现在的“冲绳”究竟合的是家的“法”?

      ……

      这么多的例子,哪一条是在“合法与不合法”上费过周折?

      难道为了洗地,为了“主子爷”,就可以随便把中国历史疆域打入“不合法”,什么不负责任的话都可以说?

      479楼 短兵相接
      呵呵 港、台分裂分子根本不敢公开露面??蔡蝇蚊和她的党,现在是“潜伏者”吗?哈哈哈

      按你的意思外蒙古在清末就独立了?民国建立时领土不包括外蒙?你想把外蒙从中国独立出去的时间,由1945年提前到1911年?你的用意?既然你这样看冲绳现状。你是不是想要承认,日本用“拳头”占据冲绳的合法性??你可能不知道,关于马岛的主权之争,早在阿根廷这个国家出现之前!

      中国可以合法的收回台、港、奥.中国也能合法收回,你所说的历史疆域“马六甲”吗??听你的回答。。。。。。

      另外,你说领土的意义不能光拿“数字”来衡量。请问,对于领土,你还有什么衡量的标准?说来听听。。。。。。

      480楼 柯岩芬
      我的发言里是“分裂活动” 而不是“分裂分子”,你要看清楚了。

      你去查查,外蒙古驱逐中国官员是什么时候和蒙古人民共和国是什么时候成立的。

      阿根廷建国之前的殖民主义算“合法”,那全美国就是英国的“合法”领土。

      “领土法”的意义在于被侵占方申明自己的权益,力争要回领土。而现在居然有用“领土法”来证明此地不是自己领土的奇葩, Q粉的洗地真是达到炉火纯清的地步了。

      俄罗斯能放弃大片的阿拉斯加、中亚细亚,就是抓着远东不放,你说领土还有什么衡量标准?

      呵呵 好像是你在说领土不能光用“数字”来衡量吧?你还来问我?别扯远了,说你的其他衡量标准吧。

      外蒙独立之前成立了所为“政府”,你就认为独立已是事实了??为了“发型”明粉是想赶超民国啊。台湾“民党”没有公开活动??台湾现在也有“政府”,你认为分离已经成为是事实了吗?明粉究竟想的是些什么??。。。。。。

      现代意义的法律只适合于现代,这是常识。谁让你往古代领土上套现代法律的???狡辩你也需要具备点基本常识吧。。。。。。哈哈哈

      2019/6/16 14:23:34
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      ......
      410楼 aa1180
      懒得回答你,就粘贴我的其它发言吧

      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      418楼 睡狮醒否
      你以为换个朝代会像大清一样不思进取。。也许中国走不了德美的路,但绝对能走日俄的路子。。
      447楼 aa1180
      上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它---------多读书,了解一下明未的情况和那个上吊的皇帝,再来喷不迟
      467楼 睡狮醒否
      懂不懂??中国也就是大清远远落后世界。除了大清那傻逼,奉行骑射根本。中国以往那个王朝落后了世界百来年的技术??了解一下那个宁与友邦不与家奴的太后娘娘和那个傻比比跑到东北做傀儡的养胃皇帝再来喷。。
      471楼 短兵相接
      呵呵 你真觉得只吃最后一个馒头你就会饱??。。。。。。
      呵呵!众所周知,与世界技术政治方面,是大清王朝完全跑偏了。。昏睡百年,不就是大清朝的两百来年发生的事情。。

      你说制度,沙皇俄国和日本与大清的差距,至少在开始时期,差距不大。日本也是遭遇西方列强碾压才奋起直追的。中日甲午战争开始时期,日本并无胜算,可人家天皇带头节衣缩食,而大清还在花费巨额银子为太后置办寿辰。这其中的差距,你能用腐儒理论解释得通??量中华之国力,结舆国之欢心,你能用儒家理论解释的通??呵呵!!!

      2019/6/16 10:50:23
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      ......
      410楼 aa1180
      懒得回答你,就粘贴我的其它发言吧

      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      418楼 睡狮醒否
      你以为换个朝代会像大清一样不思进取。。也许中国走不了德美的路,但绝对能走日俄的路子。。
      447楼 aa1180
      上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它---------多读书,了解一下明未的情况和那个上吊的皇帝,再来喷不迟
      467楼 睡狮醒否
      懂不懂??中国也就是大清远远落后世界。除了大清那傻逼,奉行骑射根本。中国以往那个王朝落后了世界百来年的技术??了解一下那个宁与友邦不与家奴的太后娘娘和那个傻比比跑到东北做傀儡的养胃皇帝再来喷。。
      471楼 短兵相接
      呵呵 你真觉得只吃最后一个馒头你就会饱??。。。。。。
      呵呵!众所周知,与世界技术政治方面,是大清王朝完全跑偏了。。昏睡百年,不就是大清朝的两百来年发生的事情。。

      你说制度,沙皇俄国和日本与大清的差距,至少在开始时期,差距不大。日本也是遭遇西方列强碾压才奋起直追的。中日甲午战争开始时期,日本并无胜算,可人家天皇带头节衣缩食,而大清还在花费巨额银子为太后置办寿辰。这其中的差距,你能用腐儒理论解释得通??量中华之国力,结舆国之欢心,你能用儒家理论解释的通??呵呵!!!

      2019/6/16 10:50:23
      左箭头-小图标

      ......
      410楼 aa1180
      懒得回答你,就粘贴我的其它发言吧

      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      418楼 睡狮醒否
      你以为换个朝代会像大清一样不思进取。。也许中国走不了德美的路,但绝对能走日俄的路子。。
      447楼 aa1180
      上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它---------多读书,了解一下明未的情况和那个上吊的皇帝,再来喷不迟
      467楼 睡狮醒否
      懂不懂??中国也就是大清远远落后世界。除了大清那傻逼,奉行骑射根本。中国以往那个王朝落后了世界百来年的技术??了解一下那个宁与友邦不与家奴的太后娘娘和那个傻比比跑到东北做傀儡的养胃皇帝再来喷。。
      471楼 短兵相接
      呵呵 你真觉得只吃最后一个馒头你就会饱??。。。。。。
      呵呵!众所周知,与世界技术政治方面,是大清王朝完全跑偏了。。昏睡百年,不就是大清朝的两百来年发生的事情。。

      你说制度,沙皇俄国和日本与大清的差距,至少在开始时期,差距不大。日本也是遭遇西方列强碾压才奋起直追的。中日甲午战争开始时期,日本并无胜算,可人家天皇带头节衣缩食,而大清还在花费巨额银子为太后置办寿辰。这其中的差距,你能用腐儒理论解释得通??量中华之国力,结舆国之欢心,你能用儒家理论解释的通??呵呵!!!

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      418楼 睡狮醒否
      你以为换个朝代会像大清一样不思进取。。也许中国走不了德美的路,但绝对能走日俄的路子。。
      447楼 aa1180
      上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它---------多读书,了解一下明未的情况和那个上吊的皇帝,再来喷不迟
      467楼 睡狮醒否
      懂不懂??中国也就是大清远远落后世界。除了大清那傻逼,奉行骑射根本。中国以往那个王朝落后了世界百来年的技术??了解一下那个宁与友邦不与家奴的太后娘娘和那个傻比比跑到东北做傀儡的养胃皇帝再来喷。。
      471楼 短兵相接
      呵呵 你真觉得只吃最后一个馒头你就会饱??。。。。。。
      呵呵!众所周知,与世界技术政治方面,是大清王朝完全跑偏了。。昏睡百年,不就是大清朝的两百来年发生的事情。。

      你说制度,沙皇俄国和日本与大清的差距,至少在开始时期,差距不大。日本也是遭遇西方列强碾压才奋起直追的。中日甲午战争开始时期,日本并无胜算,可人家天皇带头节衣缩食,而大清还在花费巨额银子为太后置办寿辰。这其中的差距,你能用腐儒理论解释得通??量中华之国力,结舆国之欢心,你能用儒家理论解释的通??呵呵!!!

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      418楼 睡狮醒否
      你以为换个朝代会像大清一样不思进取。。也许中国走不了德美的路,但绝对能走日俄的路子。。
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      上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它---------多读书,了解一下明未的情况和那个上吊的皇帝,再来喷不迟
      467楼 睡狮醒否
      懂不懂??中国也就是大清远远落后世界。除了大清那傻逼,奉行骑射根本。中国以往那个王朝落后了世界百来年的技术??了解一下那个宁与友邦不与家奴的太后娘娘和那个傻比比跑到东北做傀儡的养胃皇帝再来喷。。
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      呵呵 你真觉得只吃最后一个馒头你就会饱??。。。。。。
      呵呵!众所周知,与世界技术政治方面,是大清王朝完全跑偏了。。昏睡百年,不就是大清朝的两百来年发生的事情。。

      你说制度,沙皇俄国和日本与大清的差距,至少在开始时期,差距不大。日本也是遭遇西方列强碾压才奋起直追的。中日甲午战争开始时期,日本并无胜算,可人家天皇带头节衣缩食,而大清还在花费巨额银子为太后置办寿辰。这其中的差距,你能用腐儒理论解释得通??量中华之国力,结舆国之欢心,你能用儒家理论解释的通??呵呵!!!

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      418楼 睡狮醒否
      你以为换个朝代会像大清一样不思进取。。也许中国走不了德美的路,但绝对能走日俄的路子。。
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      上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它---------多读书,了解一下明未的情况和那个上吊的皇帝,再来喷不迟
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      懂不懂??中国也就是大清远远落后世界。除了大清那傻逼,奉行骑射根本。中国以往那个王朝落后了世界百来年的技术??了解一下那个宁与友邦不与家奴的太后娘娘和那个傻比比跑到东北做傀儡的养胃皇帝再来喷。。
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      呵呵 你真觉得只吃最后一个馒头你就会饱??。。。。。。
      呵呵!众所周知,与世界技术政治方面,是大清王朝完全跑偏了。。昏睡百年,不就是大清朝的两百来年发生的事情。。

      你说制度,沙皇俄国和日本与大清的差距,至少在开始时期,差距不大。日本也是遭遇西方列强碾压才奋起直追的。中日甲午战争开始时期,日本并无胜算,可人家天皇带头节衣缩食,而大清还在花费巨额银子为太后置办寿辰。这其中的差距,你能用腐儒理论解释得通??量中华之国力,结舆国之欢心,你能用儒家理论解释的通??呵呵!!!

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      你以为换个朝代会像大清一样不思进取。。也许中国走不了德美的路,但绝对能走日俄的路子。。
      447楼 aa1180
      上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它---------多读书,了解一下明未的情况和那个上吊的皇帝,再来喷不迟
      467楼 睡狮醒否
      懂不懂??中国也就是大清远远落后世界。除了大清那傻逼,奉行骑射根本。中国以往那个王朝落后了世界百来年的技术??了解一下那个宁与友邦不与家奴的太后娘娘和那个傻比比跑到东北做傀儡的养胃皇帝再来喷。。
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      呵呵 你真觉得只吃最后一个馒头你就会饱??。。。。。。
      呵呵!众所周知,与世界技术政治方面,是大清王朝完全跑偏了。。昏睡百年,不就是大清朝的两百来年发生的事情。。

      你说制度,沙皇俄国和日本与大清的差距,至少在开始时期,差距不大。日本也是遭遇西方列强碾压才奋起直追的。中日甲午战争开始时期,日本并无胜算,可人家天皇带头节衣缩食,而大清还在花费巨额银子为太后置办寿辰。这其中的差距,你能用腐儒理论解释得通??量中华之国力,结舆国之欢心,你能用儒家理论解释的通??呵呵!!!

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      418楼 睡狮醒否
      你以为换个朝代会像大清一样不思进取。。也许中国走不了德美的路,但绝对能走日俄的路子。。
      447楼 aa1180
      上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它---------多读书,了解一下明未的情况和那个上吊的皇帝,再来喷不迟
      467楼 睡狮醒否
      懂不懂??中国也就是大清远远落后世界。除了大清那傻逼,奉行骑射根本。中国以往那个王朝落后了世界百来年的技术??了解一下那个宁与友邦不与家奴的太后娘娘和那个傻比比跑到东北做傀儡的养胃皇帝再来喷。。
      471楼 短兵相接
      呵呵 你真觉得只吃最后一个馒头你就会饱??。。。。。。
      呵呵!众所周知,与世界技术政治方面,是大清王朝完全跑偏了。。昏睡百年,不就是大清朝的两百来年发生的事情。。

      你说制度,沙皇俄国和日本与大清的差距,至少在开始时期,差距不大。日本也是遭遇西方列强碾压才奋起直追的。中日甲午战争开始时期,日本并无胜算,可人家天皇带头节衣缩食,而大清还在花费巨额银子为太后置办寿辰。这其中的差距,你能用腐儒理论解释得通??量中华之国力,结舆国之欢心,你能用儒家理论解释的通??呵呵!!!

      2019/6/16 10:50:21
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      410楼 aa1180
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      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      418楼 睡狮醒否
      你以为换个朝代会像大清一样不思进取。。也许中国走不了德美的路,但绝对能走日俄的路子。。
      447楼 aa1180
      上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它---------多读书,了解一下明未的情况和那个上吊的皇帝,再来喷不迟
      467楼 睡狮醒否
      懂不懂??中国也就是大清远远落后世界。除了大清那傻逼,奉行骑射根本。中国以往那个王朝落后了世界百来年的技术??了解一下那个宁与友邦不与家奴的太后娘娘和那个傻比比跑到东北做傀儡的养胃皇帝再来喷。。
      471楼 短兵相接
      呵呵 你真觉得只吃最后一个馒头你就会饱??。。。。。。
      昏睡百年,是谁让中华民族昏睡了百年??甲午战争往上推百年,就不是大清了??积重难返就不是大清的责任??

      2019/6/16 10:50:11
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      ......
      472楼 短兵相接
      呵呵 你能回答,1911年后中华民国,合法拥有的领土面积是多少吗?麻烦你,回答数字。。。。。
      474楼 柯岩芬
      “合法拥有” 不是一成不变的,还靠一个强大的政权来维系。没有二战的胜利,没有中华人民共和国的建立,满清留下的不到1000万平方公里(外蒙在清末已闹分离)的领土就是各个军阀建立的碎片国家,东北就是个“满洲国”,新疆、西藏也未卜。

      2领土的意义不能光拿“数字”来衡量。中亚那样的荒漠面积再大,未必能有原明朝的鞑靼海峡(努尔干都司)和马六甲海峡(旧港宣慰司)重要。

      476楼 短兵相接
      呵呵 民国只有1000万平方公里??如果按你的说法,是不是只要闹分离,那么闹分离的地区,就可以不算在中国的领土内?外蒙的独立,你是不是觉得是无所谓,很正常?外蒙独立不是民国的责任?是清朝的责任?现在的台湾和香港等地区,你准备怎么解释??可以不算在共和国的领土内吗??

      一个强大的政权,有收回合法领土的权利(比如港奥台)?还是有“收回”不合法领土的权利(比如马六甲)??难道为了“清风不识字”、为了“发型”,为了反清、什么不负责任的话都可以说?。。。。。。

      477楼 柯岩芬
      港、台的分裂活动经我方的严正警告和震慑,根本不敢公开露面。而外蒙古的分离在清末已经成为事实,能相提并论吗?

      “合法领土”?这“法”由谁来监督执行?外蒙古是不是合法政府?我们是在谈历史还是谈法律?

      法律是公正的,但历史是“务实”的。看看现代史吧:

      印度一家就可以把合法的巴基斯坦肢解出一个合法的孟加拉国,原因是印巴战争印方取到了胜利。

      以色列可以占据合法的阿拉伯领土,原因是六次中东战争以方都取得了胜利。

      英国可以宣布马儿维纳斯群岛是英国的“合法”领土,尽管马岛就在阿根廷一侧,但英阿马岛之战的胜方不是阿根廷。

      再看看近代史:

      日俄战争,库页岛从沙俄手里转到日本手里,二战后日本投降,此岛又回到苏俄手里,究竟谁是“合法”领有者,还是拳头说了算。

      蒋公公一句话,就可以把冲绳岛的名称改回合法的“琉球”,但他没有说。现在的“冲绳”究竟合的是家的“法”?

      ……

      这么多的例子,哪一条是在“合法与不合法”上费过周折?

      难道为了洗地,为了“主子爷”,就可以随便把中国历史疆域打入“不合法”,什么不负责任的话都可以说?

      479楼 短兵相接
      呵呵 港、台分裂分子根本不敢公开露面??蔡蝇蚊和她的党,现在是“潜伏者”吗?哈哈哈

      按你的意思外蒙古在清末就独立了?民国建立时领土不包括外蒙?你想把外蒙从中国独立出去的时间,由1945年提前到1911年?你的用意?既然你这样看冲绳现状。你是不是想要承认,日本用“拳头”占据冲绳的合法性??你可能不知道,关于马岛的主权之争,早在阿根廷这个国家出现之前!

      中国可以合法的收回台、港、奥.中国也能合法收回,你所说的历史疆域“马六甲”吗??听你的回答。。。。。。

      另外,你说领土的意义不能光拿“数字”来衡量。请问,对于领土,你还有什么衡量的标准?说来听听。。。。。。

      我的发言里是“分裂活动” 而不是“分裂分子”,你要看清楚了。

      你去查查,外蒙古驱逐中国官员是什么时候和蒙古人民共和国是什么时候成立的。

      阿根廷建国之前的殖民主义算“合法”,那全美国就是英国的“合法”领土。

      “领土法”的意义在于被侵占方申明自己的权益,力争要回领土。而现在居然有用“领土法”来证明此地不是自己领土的奇葩, Q粉的洗地真是达到炉火纯清的地步了。

      俄罗斯能放弃大片的阿拉斯加、中亚细亚,就是抓着远东不放,你说领土还有什么衡量标准?

      2019/6/16 7:38:22
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      ......
      470楼 柯岩芬
      哦,这个“三” 说的是“割脑袋”,我给丢了,补上:

      3不割地就会“割脑袋”,为什么?满清割了那么多地,怎么脑袋割的比明朝还早八年?割地会保住脑袋,这是什么逻辑?满清为什么不被洋人割脑袋知道吗?“门户开放,利益均沽”的美国“门罗主义”知道是什么吗?英国人赫德的“中国实测论”知道吗?没有日俄战争那就是清俄战争或甲午再战。满清根本撑不到1911年。就算撑到1937年,“大”清不就剩个“满洲国”了?没有二战,没有中华人民共和国,哪来的“960万”?退一万步说,就算明朝被“割了脑袋”,又怎么样?阿三“全赔进去了”?

      472楼 短兵相接
      呵呵 你能回答,1911年后中华民国,合法拥有的领土面积是多少吗?麻烦你,回答数字。。。。。
      474楼 柯岩芬
      “合法拥有” 不是一成不变的,还靠一个强大的政权来维系。没有二战的胜利,没有中华人民共和国的建立,满清留下的不到1000万平方公里(外蒙在清末已闹分离)的领土就是各个军阀建立的碎片国家,东北就是个“满洲国”,新疆、西藏也未卜。

      2领土的意义不能光拿“数字”来衡量。中亚那样的荒漠面积再大,未必能有原明朝的鞑靼海峡(努尔干都司)和马六甲海峡(旧港宣慰司)重要。

      476楼 短兵相接
      呵呵 民国只有1000万平方公里??如果按你的说法,是不是只要闹分离,那么闹分离的地区,就可以不算在中国的领土内?外蒙的独立,你是不是觉得是无所谓,很正常?外蒙独立不是民国的责任?是清朝的责任?现在的台湾和香港等地区,你准备怎么解释??可以不算在共和国的领土内吗??

      一个强大的政权,有收回合法领土的权利(比如港奥台)?还是有“收回”不合法领土的权利(比如马六甲)??难道为了“清风不识字”、为了“发型”,为了反清、什么不负责任的话都可以说?。。。。。。

      477楼 柯岩芬
      港、台的分裂活动经我方的严正警告和震慑,根本不敢公开露面。而外蒙古的分离在清末已经成为事实,能相提并论吗?

      “合法领土”?这“法”由谁来监督执行?外蒙古是不是合法政府?我们是在谈历史还是谈法律?

      法律是公正的,但历史是“务实”的。看看现代史吧:

      印度一家就可以把合法的巴基斯坦肢解出一个合法的孟加拉国,原因是印巴战争印方取到了胜利。

      以色列可以占据合法的阿拉伯领土,原因是六次中东战争以方都取得了胜利。

      英国可以宣布马儿维纳斯群岛是英国的“合法”领土,尽管马岛就在阿根廷一侧,但英阿马岛之战的胜方不是阿根廷。

      再看看近代史:

      日俄战争,库页岛从沙俄手里转到日本手里,二战后日本投降,此岛又回到苏俄手里,究竟谁是“合法”领有者,还是拳头说了算。

      蒋公公一句话,就可以把冲绳岛的名称改回合法的“琉球”,但他没有说。现在的“冲绳”究竟合的是家的“法”?

      ……

      这么多的例子,哪一条是在“合法与不合法”上费过周折?

      难道为了洗地,为了“主子爷”,就可以随便把中国历史疆域打入“不合法”,什么不负责任的话都可以说?

      呵呵 港、台分裂分子根本不敢公开露面??蔡蝇蚊和她的党,现在是“潜伏者”吗?哈哈哈

      按你的意思外蒙古在清末就独立了?民国建立时领土不包括外蒙?你想把外蒙从中国独立出去的时间,由1945年提前到1911年?你的用意?既然你这样看冲绳现状。你是不是想要承认,日本用“拳头”占据冲绳的合法性??你可能不知道,关于马岛的主权之争,早在阿根廷这个国家出现之前!

      中国可以合法的收回台、港、奥.中国也能合法收回,你所说的历史疆域“马六甲”吗??听你的回答。。。。。。

      另外,你说领土的意义不能光拿“数字”来衡量。请问,对于领土,你还有什么衡量的标准?说来听听。。。。。。

      2019/6/16 2:56:56
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      ......
      445楼 aa1180
      到底是谁没有逻辑性,大清放着花花世界的中原不去,却去找几千里之外的毛熊发气,是不是大清有神经病啊,大清不入关,只有一个原因,它自己很弱,连一个烂透了的明朝都打不过,那才是它不入关的原因,这样一个大清,能挡住毛熊,葛尔丹??????????你是睡糊涂了吧

      二,大清之所以在对洋人的战争中失利,你说的那些乱象,比如打胜了还赔款等,正是腐败的结果,腐败了还能打胜,你也是睡糊涂了吧,

      三,上吊的东西是不会割地,但它会割脑袋,然后全赔出去,这可比大清差远了吧,大清好歹还留下了960万的土地,那个上吊的能剩下这么多的土地么,

      四,葛尔丹在那儿,不入关的大清在那儿,能遇到一起么,你是喝糊涂了吧

      五,不想驳了你,没意思

      470楼 柯岩芬
      哦,这个“三” 说的是“割脑袋”,我给丢了,补上:

      3不割地就会“割脑袋”,为什么?满清割了那么多地,怎么脑袋割的比明朝还早八年?割地会保住脑袋,这是什么逻辑?满清为什么不被洋人割脑袋知道吗?“门户开放,利益均沽”的美国“门罗主义”知道是什么吗?英国人赫德的“中国实测论”知道吗?没有日俄战争那就是清俄战争或甲午再战。满清根本撑不到1911年。就算撑到1937年,“大”清不就剩个“满洲国”了?没有二战,没有中华人民共和国,哪来的“960万”?退一万步说,就算明朝被“割了脑袋”,又怎么样?阿三“全赔进去了”?

      472楼 短兵相接
      呵呵 你能回答,1911年后中华民国,合法拥有的领土面积是多少吗?麻烦你,回答数字。。。。。
      474楼 柯岩芬
      “合法拥有” 不是一成不变的,还靠一个强大的政权来维系。没有二战的胜利,没有中华人民共和国的建立,满清留下的不到1000万平方公里(外蒙在清末已闹分离)的领土就是各个军阀建立的碎片国家,东北就是个“满洲国”,新疆、西藏也未卜。

      2领土的意义不能光拿“数字”来衡量。中亚那样的荒漠面积再大,未必能有原明朝的鞑靼海峡(努尔干都司)和马六甲海峡(旧港宣慰司)重要。

      476楼 短兵相接
      呵呵 民国只有1000万平方公里??如果按你的说法,是不是只要闹分离,那么闹分离的地区,就可以不算在中国的领土内?外蒙的独立,你是不是觉得是无所谓,很正常?外蒙独立不是民国的责任?是清朝的责任?现在的台湾和香港等地区,你准备怎么解释??可以不算在共和国的领土内吗??

      一个强大的政权,有收回合法领土的权利(比如港奥台)?还是有“收回”不合法领土的权利(比如马六甲)??难道为了“清风不识字”、为了“发型”,为了反清、什么不负责任的话都可以说?。。。。。。

      港、台的分裂活动经我方的严正警告和震慑,根本不敢公开露面。而外蒙古的分离在清末已经成为事实,能相提并论吗?

      “合法领土”?这“法”由谁来监督执行?外蒙古是不是合法政府?我们是在谈历史还是谈法律?

      法律是公正的,但历史是“务实”的。看看现代史吧:

      印度一家就可以把合法的巴基斯坦肢解出一个合法的孟加拉国,原因是印巴战争印方取到了胜利。

      以色列可以占据合法的阿拉伯领土,原因是六次中东战争以方都取得了胜利。

      英国可以宣布马儿维纳斯群岛是英国的“合法”领土,尽管马岛就在阿根廷一侧,但英阿马岛之战的胜方不是阿根廷。

      再看看近代史:

      日俄战争,库页岛从沙俄手里转到日本手里,二战后日本投降,此岛又回到苏俄手里,究竟谁是“合法”领有者,还是拳头说了算。

      蒋公公一句话,就可以把冲绳岛的名称改回合法的“琉球”,但他没有说。现在的“冲绳”究竟合的是家的“法”?

      ……

      这么多的例子,哪一条是在“合法与不合法”上费过周折?

      难道为了洗地,为了“主子爷”,就可以随便把中国历史疆域打入“不合法”,什么不负责任的话都可以说?

      2019/6/15 23:32:39
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      ......
      445楼 aa1180
      到底是谁没有逻辑性,大清放着花花世界的中原不去,却去找几千里之外的毛熊发气,是不是大清有神经病啊,大清不入关,只有一个原因,它自己很弱,连一个烂透了的明朝都打不过,那才是它不入关的原因,这样一个大清,能挡住毛熊,葛尔丹??????????你是睡糊涂了吧

      二,大清之所以在对洋人的战争中失利,你说的那些乱象,比如打胜了还赔款等,正是腐败的结果,腐败了还能打胜,你也是睡糊涂了吧,

      三,上吊的东西是不会割地,但它会割脑袋,然后全赔出去,这可比大清差远了吧,大清好歹还留下了960万的土地,那个上吊的能剩下这么多的土地么,

      四,葛尔丹在那儿,不入关的大清在那儿,能遇到一起么,你是喝糊涂了吧

      五,不想驳了你,没意思

      470楼 柯岩芬
      哦,这个“三” 说的是“割脑袋”,我给丢了,补上:

      3不割地就会“割脑袋”,为什么?满清割了那么多地,怎么脑袋割的比明朝还早八年?割地会保住脑袋,这是什么逻辑?满清为什么不被洋人割脑袋知道吗?“门户开放,利益均沽”的美国“门罗主义”知道是什么吗?英国人赫德的“中国实测论”知道吗?没有日俄战争那就是清俄战争或甲午再战。满清根本撑不到1911年。就算撑到1937年,“大”清不就剩个“满洲国”了?没有二战,没有中华人民共和国,哪来的“960万”?退一万步说,就算明朝被“割了脑袋”,又怎么样?阿三“全赔进去了”?

      472楼 短兵相接
      呵呵 你能回答,1911年后中华民国,合法拥有的领土面积是多少吗?麻烦你,回答数字。。。。。
      474楼 柯岩芬
      “合法拥有” 不是一成不变的,还靠一个强大的政权来维系。没有二战的胜利,没有中华人民共和国的建立,满清留下的不到1000万平方公里(外蒙在清末已闹分离)的领土就是各个军阀建立的碎片国家,东北就是个“满洲国”,新疆、西藏也未卜。

      2领土的意义不能光拿“数字”来衡量。中亚那样的荒漠面积再大,未必能有原明朝的鞑靼海峡(努尔干都司)和马六甲海峡(旧港宣慰司)重要。

      476楼 短兵相接
      呵呵 民国只有1000万平方公里??如果按你的说法,是不是只要闹分离,那么闹分离的地区,就可以不算在中国的领土内?外蒙的独立,你是不是觉得是无所谓,很正常?外蒙独立不是民国的责任?是清朝的责任?现在的台湾和香港等地区,你准备怎么解释??可以不算在共和国的领土内吗??

      一个强大的政权,有收回合法领土的权利(比如港奥台)?还是有“收回”不合法领土的权利(比如马六甲)??难道为了“清风不识字”、为了“发型”,为了反清、什么不负责任的话都可以说?。。。。。。

      港、台的分裂活动经我方的严正警告和震慑,根本不敢公开露面。而外蒙古的分离在清末已经成为事实,能相提并论吗?

      “合法领土”?这“法”由谁来监督执行?外蒙古是不是合法政府?我们是在谈历史还是谈法律?

      法律是公正的,但历史是“务实”的。看看现代史吧:

      印度一家就可以把合法的巴基斯坦肢解出一个合法的孟加拉国,原因是印巴战争印方取到了胜利。

      以色列可以占据合法的阿拉伯领土,原因是六次中东战争以方都取得了胜利。

      英国可以宣布马儿维纳斯群岛是英国的“合法”领土,尽管马岛就在阿根廷一侧,但英阿马岛之战的胜方不是阿根廷。

      再看看近代史:

      日俄战争,库页岛从沙俄手里转到日本手里,二战后日本投降,此岛又回到苏俄手里,究竟谁是“合法”领有者,还是拳头说了算。

      蒋公公一句话,就可以把冲绳岛的名称改回合法的“琉球”,但他没有说。现在的“冲绳”究竟合的是家的“法”?

      ……

      这么多的例子,哪一条是在“合法与不合法”上费过周折?

      难道为了洗地,为了“主子爷”,就可以随便把中国历史疆域打入“不合法”,什么不负责任的话都可以说?

      2019/6/15 23:32:38
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      ......
      442楼 柯岩芬
      首先,你说话就没有逻辑性。“大” 清不入关,不是从人间蒸发了吧,还在关外待着吧。毛熊、葛尔丹会绕过“大”清来祸乱中原?l

      1“大”清不入关,才是毛熊的麻烦,那样,雅克萨之战不会在雅克萨打,会在贝加尔的西边打。因为“大”清不入关,军队不会闲着,必定会向西伯利亚发展。

      2世界史上落后民族打败“船坚炮利的西方工业国”战例有的是,非洲的阿比西尼亚曾打败过意大利一次。阿富汗打败过英国和苏联。美国在阿富汗也一直没有取胜。“大”清根本就不是打不赢西方,而是不好好打或打胜割地。两次鸦片战争,一次是把打了胜仗的汉人林则徐撤回换作满人琦善。而琦善去拆炮台、抓“汉奸”(不打洋人抓汉人,转移目标)。二鸦居然用蒙古人海防而不用汉人。用汉人只是打“长毛”。战胜割地居然两次——雅克萨、安南。没有发生战争的外东北,居然割了。和八国联军打,汉人的武毅军和回民的甘勇、义和团在前边打,后边的荣禄八旗给洋人送蔬菜、水果。真正的战败只有一次——甲午。而甲午战争,日军打清军只几下子,而打没有清政府的台湾民众,整整打了一年!

      3如果换作明朝,即使打不过“船坚炮利的工业国”,也不会求和割地,没那传统。抗日战争要是满清,绝不会坚持八年。

      4葛二蛋遇上不入关的满清,不会打到昭莫多,连新疆都出不去。

      5那中原只剩“无数的军阀”了,中国历史不会因为满清不入关而停滞,中华人民共和国就是扫除了旧中国的军阀混战而诞生的。

      445楼 aa1180
      到底是谁没有逻辑性,大清放着花花世界的中原不去,却去找几千里之外的毛熊发气,是不是大清有神经病啊,大清不入关,只有一个原因,它自己很弱,连一个烂透了的明朝都打不过,那才是它不入关的原因,这样一个大清,能挡住毛熊,葛尔丹??????????你是睡糊涂了吧

      二,大清之所以在对洋人的战争中失利,你说的那些乱象,比如打胜了还赔款等,正是腐败的结果,腐败了还能打胜,你也是睡糊涂了吧,

      三,上吊的东西是不会割地,但它会割脑袋,然后全赔出去,这可比大清差远了吧,大清好歹还留下了960万的土地,那个上吊的能剩下这么多的土地么,

      四,葛尔丹在那儿,不入关的大清在那儿,能遇到一起么,你是喝糊涂了吧

      五,不想驳了你,没意思

      470楼 柯岩芬
      哦,这个“三” 说的是“割脑袋”,我给丢了,补上:

      3不割地就会“割脑袋”,为什么?满清割了那么多地,怎么脑袋割的比明朝还早八年?割地会保住脑袋,这是什么逻辑?满清为什么不被洋人割脑袋知道吗?“门户开放,利益均沽”的美国“门罗主义”知道是什么吗?英国人赫德的“中国实测论”知道吗?没有日俄战争那就是清俄战争或甲午再战。满清根本撑不到1911年。就算撑到1937年,“大”清不就剩个“满洲国”了?没有二战,没有中华人民共和国,哪来的“960万”?退一万步说,就算明朝被“割了脑袋”,又怎么样?阿三“全赔进去了”?

      472楼 短兵相接
      呵呵 你能回答,1911年后中华民国,合法拥有的领土面积是多少吗?麻烦你,回答数字。。。。。
      474楼 柯岩芬
      “合法拥有” 不是一成不变的,还靠一个强大的政权来维系。没有二战的胜利,没有中华人民共和国的建立,满清留下的不到1000万平方公里(外蒙在清末已闹分离)的领土就是各个军阀建立的碎片国家,东北就是个“满洲国”,新疆、西藏也未卜。

      2领土的意义不能光拿“数字”来衡量。中亚那样的荒漠面积再大,未必能有原明朝的鞑靼海峡(努尔干都司)和马六甲海峡(旧港宣慰司)重要。

      呵呵 民国只有1000万平方公里??如果按你的说法,是不是只要闹分离,那么闹分离的地区,就可以不算在中国的领土内?外蒙的独立,你是不是觉得是无所谓,很正常?外蒙独立不是民国的责任?是清朝的责任?现在的台湾和香港等地区,你准备怎么解释??可以不算在共和国的领土内吗??

      一个强大的政权,有收回合法领土的权利(比如港奥台)?还是有“收回”不合法领土的权利(比如马六甲)??难道为了“清风不识字”、为了“发型”,为了反清、什么不负责任的话都可以说?。。。。。。

      2019/6/15 13:45:08
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      ......
      442楼 柯岩芬
      首先,你说话就没有逻辑性。“大” 清不入关,不是从人间蒸发了吧,还在关外待着吧。毛熊、葛尔丹会绕过“大”清来祸乱中原?l

      1“大”清不入关,才是毛熊的麻烦,那样,雅克萨之战不会在雅克萨打,会在贝加尔的西边打。因为“大”清不入关,军队不会闲着,必定会向西伯利亚发展。

      2世界史上落后民族打败“船坚炮利的西方工业国”战例有的是,非洲的阿比西尼亚曾打败过意大利一次。阿富汗打败过英国和苏联。美国在阿富汗也一直没有取胜。“大”清根本就不是打不赢西方,而是不好好打或打胜割地。两次鸦片战争,一次是把打了胜仗的汉人林则徐撤回换作满人琦善。而琦善去拆炮台、抓“汉奸”(不打洋人抓汉人,转移目标)。二鸦居然用蒙古人海防而不用汉人。用汉人只是打“长毛”。战胜割地居然两次——雅克萨、安南。没有发生战争的外东北,居然割了。和八国联军打,汉人的武毅军和回民的甘勇、义和团在前边打,后边的荣禄八旗给洋人送蔬菜、水果。真正的战败只有一次——甲午。而甲午战争,日军打清军只几下子,而打没有清政府的台湾民众,整整打了一年!

      3如果换作明朝,即使打不过“船坚炮利的工业国”,也不会求和割地,没那传统。抗日战争要是满清,绝不会坚持八年。

      4葛二蛋遇上不入关的满清,不会打到昭莫多,连新疆都出不去。

      5那中原只剩“无数的军阀”了,中国历史不会因为满清不入关而停滞,中华人民共和国就是扫除了旧中国的军阀混战而诞生的。

      445楼 aa1180
      到底是谁没有逻辑性,大清放着花花世界的中原不去,却去找几千里之外的毛熊发气,是不是大清有神经病啊,大清不入关,只有一个原因,它自己很弱,连一个烂透了的明朝都打不过,那才是它不入关的原因,这样一个大清,能挡住毛熊,葛尔丹??????????你是睡糊涂了吧

      二,大清之所以在对洋人的战争中失利,你说的那些乱象,比如打胜了还赔款等,正是腐败的结果,腐败了还能打胜,你也是睡糊涂了吧,

      三,上吊的东西是不会割地,但它会割脑袋,然后全赔出去,这可比大清差远了吧,大清好歹还留下了960万的土地,那个上吊的能剩下这么多的土地么,

      四,葛尔丹在那儿,不入关的大清在那儿,能遇到一起么,你是喝糊涂了吧

      五,不想驳了你,没意思

      470楼 柯岩芬
      哦,这个“三” 说的是“割脑袋”,我给丢了,补上:

      3不割地就会“割脑袋”,为什么?满清割了那么多地,怎么脑袋割的比明朝还早八年?割地会保住脑袋,这是什么逻辑?满清为什么不被洋人割脑袋知道吗?“门户开放,利益均沽”的美国“门罗主义”知道是什么吗?英国人赫德的“中国实测论”知道吗?没有日俄战争那就是清俄战争或甲午再战。满清根本撑不到1911年。就算撑到1937年,“大”清不就剩个“满洲国”了?没有二战,没有中华人民共和国,哪来的“960万”?退一万步说,就算明朝被“割了脑袋”,又怎么样?阿三“全赔进去了”?

      472楼 短兵相接
      呵呵 你能回答,1911年后中华民国,合法拥有的领土面积是多少吗?麻烦你,回答数字。。。。。
      474楼 柯岩芬
      “合法拥有” 不是一成不变的,还靠一个强大的政权来维系。没有二战的胜利,没有中华人民共和国的建立,满清留下的不到1000万平方公里(外蒙在清末已闹分离)的领土就是各个军阀建立的碎片国家,东北就是个“满洲国”,新疆、西藏也未卜。

      2领土的意义不能光拿“数字”来衡量。中亚那样的荒漠面积再大,未必能有原明朝的鞑靼海峡(努尔干都司)和马六甲海峡(旧港宣慰司)重要。

      呵呵 民国只有1000万平方公里??如果按你的说法,是不是只要闹分离,那么闹分离的地区,就可以不算在中国的领土内?外蒙的独立,你是不是觉得是无所谓,很正常?外蒙独立不是民国的责任?是清朝的责任?现在的台湾和香港等地区,你准备怎么解释??可以不算在共和国的领土内吗??

      一个强大的政权,有收回合法领土的权利(比如港奥台)?还是有“收回”不合法领土的权利(比如马六甲)??难道为了“清风不识字”、为了“发型”,为了反清、什么不负责任的话都可以说?。。。。。。

      2019/6/15 13:45:08
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      ......
      410楼 aa1180
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      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      442楼 柯岩芬
      首先,你说话就没有逻辑性。“大” 清不入关,不是从人间蒸发了吧,还在关外待着吧。毛熊、葛尔丹会绕过“大”清来祸乱中原?l

      1“大”清不入关,才是毛熊的麻烦,那样,雅克萨之战不会在雅克萨打,会在贝加尔的西边打。因为“大”清不入关,军队不会闲着,必定会向西伯利亚发展。

      2世界史上落后民族打败“船坚炮利的西方工业国”战例有的是,非洲的阿比西尼亚曾打败过意大利一次。阿富汗打败过英国和苏联。美国在阿富汗也一直没有取胜。“大”清根本就不是打不赢西方,而是不好好打或打胜割地。两次鸦片战争,一次是把打了胜仗的汉人林则徐撤回换作满人琦善。而琦善去拆炮台、抓“汉奸”(不打洋人抓汉人,转移目标)。二鸦居然用蒙古人海防而不用汉人。用汉人只是打“长毛”。战胜割地居然两次——雅克萨、安南。没有发生战争的外东北,居然割了。和八国联军打,汉人的武毅军和回民的甘勇、义和团在前边打,后边的荣禄八旗给洋人送蔬菜、水果。真正的战败只有一次——甲午。而甲午战争,日军打清军只几下子,而打没有清政府的台湾民众,整整打了一年!

      3如果换作明朝,即使打不过“船坚炮利的工业国”,也不会求和割地,没那传统。抗日战争要是满清,绝不会坚持八年。

      4葛二蛋遇上不入关的满清,不会打到昭莫多,连新疆都出不去。

      5那中原只剩“无数的军阀”了,中国历史不会因为满清不入关而停滞,中华人民共和国就是扫除了旧中国的军阀混战而诞生的。

      445楼 aa1180
      到底是谁没有逻辑性,大清放着花花世界的中原不去,却去找几千里之外的毛熊发气,是不是大清有神经病啊,大清不入关,只有一个原因,它自己很弱,连一个烂透了的明朝都打不过,那才是它不入关的原因,这样一个大清,能挡住毛熊,葛尔丹??????????你是睡糊涂了吧

      二,大清之所以在对洋人的战争中失利,你说的那些乱象,比如打胜了还赔款等,正是腐败的结果,腐败了还能打胜,你也是睡糊涂了吧,

      三,上吊的东西是不会割地,但它会割脑袋,然后全赔出去,这可比大清差远了吧,大清好歹还留下了960万的土地,那个上吊的能剩下这么多的土地么,

      四,葛尔丹在那儿,不入关的大清在那儿,能遇到一起么,你是喝糊涂了吧

      五,不想驳了你,没意思

      470楼 柯岩芬
      哦,这个“三” 说的是“割脑袋”,我给丢了,补上:

      3不割地就会“割脑袋”,为什么?满清割了那么多地,怎么脑袋割的比明朝还早八年?割地会保住脑袋,这是什么逻辑?满清为什么不被洋人割脑袋知道吗?“门户开放,利益均沽”的美国“门罗主义”知道是什么吗?英国人赫德的“中国实测论”知道吗?没有日俄战争那就是清俄战争或甲午再战。满清根本撑不到1911年。就算撑到1937年,“大”清不就剩个“满洲国”了?没有二战,没有中华人民共和国,哪来的“960万”?退一万步说,就算明朝被“割了脑袋”,又怎么样?阿三“全赔进去了”?

      472楼 短兵相接
      呵呵 你能回答,1911年后中华民国,合法拥有的领土面积是多少吗?麻烦你,回答数字。。。。。
      “合法拥有” 不是一成不变的,还靠一个强大的政权来维系。没有二战的胜利,没有中华人民共和国的建立,满清留下的不到1000万平方公里(外蒙在清末已闹分离)的领土就是各个军阀建立的碎片国家,东北就是个“满洲国”,新疆、西藏也未卜。

      2领土的意义不能光拿“数字”来衡量。中亚那样的荒漠面积再大,未必能有原明朝的鞑靼海峡(努尔干都司)和马六甲海峡(旧港宣慰司)重要。

      2019/6/15 7:57:17
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      按照量子纠缠的观点,反对英国国教的清教跑到了有百慕大在附近、土地又肥沃却又是龙卷风遍地的北美大陆以后,英国政权不对北美清教徒采取改造措施后,就注定了大英帝国的第一次分裂,也必定造成了大明王朝被推翻后掌权的不是李自成张献忠这些汉人,而是渔猎民族满清,好在满清最后融入了中华文明大家族。说白了,英国人的懒,种下了美国这个业。不要忘记了中华民族和大英帝国都是皇权高于宗教的民族,都是行王道的国家,英国的国旗是米字旗,米字旗预示着人要有饭吃才能有精神谈恋爱或者做其他事。

      现在的量子纠缠原理已经用墨子号卫星证明出来了,量子纠缠的定律就是微观粒子你不去探测,它是波;你去探测,它是料子,而且两个相互纠缠的粒子,一个自旋量子数为+1/2,另一个即使在数千亿光年外,也是-1/2,当一个自旋量子数反向时,另一个自旋量子数像幽灵一样同时反向,注意是绝对同时,跨过了相对论的速度极限。

      2019/6/15 0:41:30
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      ......
      404楼 睡狮醒否
      代替了而已。劣币驱逐良币这种事,多了去了。。大清末年自己就不想改变政策??维新派还不照样被守旧派驱逐。难道维新派比保守派还烂??
      410楼 aa1180
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      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      442楼 柯岩芬
      首先,你说话就没有逻辑性。“大” 清不入关,不是从人间蒸发了吧,还在关外待着吧。毛熊、葛尔丹会绕过“大”清来祸乱中原?l

      1“大”清不入关,才是毛熊的麻烦,那样,雅克萨之战不会在雅克萨打,会在贝加尔的西边打。因为“大”清不入关,军队不会闲着,必定会向西伯利亚发展。

      2世界史上落后民族打败“船坚炮利的西方工业国”战例有的是,非洲的阿比西尼亚曾打败过意大利一次。阿富汗打败过英国和苏联。美国在阿富汗也一直没有取胜。“大”清根本就不是打不赢西方,而是不好好打或打胜割地。两次鸦片战争,一次是把打了胜仗的汉人林则徐撤回换作满人琦善。而琦善去拆炮台、抓“汉奸”(不打洋人抓汉人,转移目标)。二鸦居然用蒙古人海防而不用汉人。用汉人只是打“长毛”。战胜割地居然两次——雅克萨、安南。没有发生战争的外东北,居然割了。和八国联军打,汉人的武毅军和回民的甘勇、义和团在前边打,后边的荣禄八旗给洋人送蔬菜、水果。真正的战败只有一次——甲午。而甲午战争,日军打清军只几下子,而打没有清政府的台湾民众,整整打了一年!

      3如果换作明朝,即使打不过“船坚炮利的工业国”,也不会求和割地,没那传统。抗日战争要是满清,绝不会坚持八年。

      4葛二蛋遇上不入关的满清,不会打到昭莫多,连新疆都出不去。

      5那中原只剩“无数的军阀”了,中国历史不会因为满清不入关而停滞,中华人民共和国就是扫除了旧中国的军阀混战而诞生的。

      445楼 aa1180
      到底是谁没有逻辑性,大清放着花花世界的中原不去,却去找几千里之外的毛熊发气,是不是大清有神经病啊,大清不入关,只有一个原因,它自己很弱,连一个烂透了的明朝都打不过,那才是它不入关的原因,这样一个大清,能挡住毛熊,葛尔丹??????????你是睡糊涂了吧

      二,大清之所以在对洋人的战争中失利,你说的那些乱象,比如打胜了还赔款等,正是腐败的结果,腐败了还能打胜,你也是睡糊涂了吧,

      三,上吊的东西是不会割地,但它会割脑袋,然后全赔出去,这可比大清差远了吧,大清好歹还留下了960万的土地,那个上吊的能剩下这么多的土地么,

      四,葛尔丹在那儿,不入关的大清在那儿,能遇到一起么,你是喝糊涂了吧

      五,不想驳了你,没意思

      470楼 柯岩芬
      哦,这个“三” 说的是“割脑袋”,我给丢了,补上:

      3不割地就会“割脑袋”,为什么?满清割了那么多地,怎么脑袋割的比明朝还早八年?割地会保住脑袋,这是什么逻辑?满清为什么不被洋人割脑袋知道吗?“门户开放,利益均沽”的美国“门罗主义”知道是什么吗?英国人赫德的“中国实测论”知道吗?没有日俄战争那就是清俄战争或甲午再战。满清根本撑不到1911年。就算撑到1937年,“大”清不就剩个“满洲国”了?没有二战,没有中华人民共和国,哪来的“960万”?退一万步说,就算明朝被“割了脑袋”,又怎么样?阿三“全赔进去了”?

      呵呵 你能回答,1911年后中华民国,合法拥有的领土面积是多少吗?麻烦你,回答数字。。。。。

      2019/6/14 23:29:53
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      ......
      404楼 睡狮醒否
      代替了而已。劣币驱逐良币这种事,多了去了。。大清末年自己就不想改变政策??维新派还不照样被守旧派驱逐。难道维新派比保守派还烂??
      410楼 aa1180
      懒得回答你,就粘贴我的其它发言吧

      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      418楼 睡狮醒否
      你以为换个朝代会像大清一样不思进取。。也许中国走不了德美的路,但绝对能走日俄的路子。。
      447楼 aa1180
      上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它---------多读书,了解一下明未的情况和那个上吊的皇帝,再来喷不迟
      467楼 睡狮醒否
      懂不懂??中国也就是大清远远落后世界。除了大清那傻逼,奉行骑射根本。中国以往那个王朝落后了世界百来年的技术??了解一下那个宁与友邦不与家奴的太后娘娘和那个傻比比跑到东北做傀儡的养胃皇帝再来喷。。
      呵呵 你真觉得只吃最后一个馒头你就会饱??。。。。。。

      2019/6/14 23:10:19
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      ......
      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      404楼 睡狮醒否
      代替了而已。劣币驱逐良币这种事,多了去了。。大清末年自己就不想改变政策??维新派还不照样被守旧派驱逐。难道维新派比保守派还烂??
      410楼 aa1180
      懒得回答你,就粘贴我的其它发言吧

      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      442楼 柯岩芬
      首先,你说话就没有逻辑性。“大” 清不入关,不是从人间蒸发了吧,还在关外待着吧。毛熊、葛尔丹会绕过“大”清来祸乱中原?l

      1“大”清不入关,才是毛熊的麻烦,那样,雅克萨之战不会在雅克萨打,会在贝加尔的西边打。因为“大”清不入关,军队不会闲着,必定会向西伯利亚发展。

      2世界史上落后民族打败“船坚炮利的西方工业国”战例有的是,非洲的阿比西尼亚曾打败过意大利一次。阿富汗打败过英国和苏联。美国在阿富汗也一直没有取胜。“大”清根本就不是打不赢西方,而是不好好打或打胜割地。两次鸦片战争,一次是把打了胜仗的汉人林则徐撤回换作满人琦善。而琦善去拆炮台、抓“汉奸”(不打洋人抓汉人,转移目标)。二鸦居然用蒙古人海防而不用汉人。用汉人只是打“长毛”。战胜割地居然两次——雅克萨、安南。没有发生战争的外东北,居然割了。和八国联军打,汉人的武毅军和回民的甘勇、义和团在前边打,后边的荣禄八旗给洋人送蔬菜、水果。真正的战败只有一次——甲午。而甲午战争,日军打清军只几下子,而打没有清政府的台湾民众,整整打了一年!

      3如果换作明朝,即使打不过“船坚炮利的工业国”,也不会求和割地,没那传统。抗日战争要是满清,绝不会坚持八年。

      4葛二蛋遇上不入关的满清,不会打到昭莫多,连新疆都出不去。

      5那中原只剩“无数的军阀”了,中国历史不会因为满清不入关而停滞,中华人民共和国就是扫除了旧中国的军阀混战而诞生的。

      445楼 aa1180
      到底是谁没有逻辑性,大清放着花花世界的中原不去,却去找几千里之外的毛熊发气,是不是大清有神经病啊,大清不入关,只有一个原因,它自己很弱,连一个烂透了的明朝都打不过,那才是它不入关的原因,这样一个大清,能挡住毛熊,葛尔丹??????????你是睡糊涂了吧

      二,大清之所以在对洋人的战争中失利,你说的那些乱象,比如打胜了还赔款等,正是腐败的结果,腐败了还能打胜,你也是睡糊涂了吧,

      三,上吊的东西是不会割地,但它会割脑袋,然后全赔出去,这可比大清差远了吧,大清好歹还留下了960万的土地,那个上吊的能剩下这么多的土地么,

      四,葛尔丹在那儿,不入关的大清在那儿,能遇到一起么,你是喝糊涂了吧

      五,不想驳了你,没意思

      哦,这个“三” 说的是“割脑袋”,我给丢了,补上:

      3不割地就会“割脑袋”,为什么?满清割了那么多地,怎么脑袋割的比明朝还早八年?割地会保住脑袋,这是什么逻辑?满清为什么不被洋人割脑袋知道吗?“门户开放,利益均沽”的美国“门罗主义”知道是什么吗?英国人赫德的“中国实测论”知道吗?没有日俄战争那就是清俄战争或甲午再战。满清根本撑不到1911年。就算撑到1937年,“大”清不就剩个“满洲国”了?没有二战,没有中华人民共和国,哪来的“960万”?退一万步说,就算明朝被“割了脑袋”,又怎么样?阿三“全赔进去了”?

      2019/6/14 21:31:03
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      ......
      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      404楼 睡狮醒否
      代替了而已。劣币驱逐良币这种事,多了去了。。大清末年自己就不想改变政策??维新派还不照样被守旧派驱逐。难道维新派比保守派还烂??
      410楼 aa1180
      懒得回答你,就粘贴我的其它发言吧

      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      418楼 睡狮醒否
      你以为换个朝代会像大清一样不思进取。。也许中国走不了德美的路,但绝对能走日俄的路子。。
      447楼 aa1180
      上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它---------多读书,了解一下明未的情况和那个上吊的皇帝,再来喷不迟
      懂不懂??中国也就是大清远远落后世界。除了大清那傻逼,奉行骑射根本。中国以往那个王朝落后了世界百来年的技术??了解一下那个宁与友邦不与家奴的太后娘娘和那个傻比比跑到东北做傀儡的养胃皇帝再来喷。。

      2019/6/14 17:03:48
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      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      404楼 睡狮醒否
      代替了而已。劣币驱逐良币这种事,多了去了。。大清末年自己就不想改变政策??维新派还不照样被守旧派驱逐。难道维新派比保守派还烂??
      410楼 aa1180
      懒得回答你,就粘贴我的其它发言吧

      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      442楼 柯岩芬
      首先,你说话就没有逻辑性。“大” 清不入关,不是从人间蒸发了吧,还在关外待着吧。毛熊、葛尔丹会绕过“大”清来祸乱中原?l

      1“大”清不入关,才是毛熊的麻烦,那样,雅克萨之战不会在雅克萨打,会在贝加尔的西边打。因为“大”清不入关,军队不会闲着,必定会向西伯利亚发展。

      2世界史上落后民族打败“船坚炮利的西方工业国”战例有的是,非洲的阿比西尼亚曾打败过意大利一次。阿富汗打败过英国和苏联。美国在阿富汗也一直没有取胜。“大”清根本就不是打不赢西方,而是不好好打或打胜割地。两次鸦片战争,一次是把打了胜仗的汉人林则徐撤回换作满人琦善。而琦善去拆炮台、抓“汉奸”(不打洋人抓汉人,转移目标)。二鸦居然用蒙古人海防而不用汉人。用汉人只是打“长毛”。战胜割地居然两次——雅克萨、安南。没有发生战争的外东北,居然割了。和八国联军打,汉人的武毅军和回民的甘勇、义和团在前边打,后边的荣禄八旗给洋人送蔬菜、水果。真正的战败只有一次——甲午。而甲午战争,日军打清军只几下子,而打没有清政府的台湾民众,整整打了一年!

      3如果换作明朝,即使打不过“船坚炮利的工业国”,也不会求和割地,没那传统。抗日战争要是满清,绝不会坚持八年。

      4葛二蛋遇上不入关的满清,不会打到昭莫多,连新疆都出不去。

      5那中原只剩“无数的军阀”了,中国历史不会因为满清不入关而停滞,中华人民共和国就是扫除了旧中国的军阀混战而诞生的。

      445楼 aa1180
      到底是谁没有逻辑性,大清放着花花世界的中原不去,却去找几千里之外的毛熊发气,是不是大清有神经病啊,大清不入关,只有一个原因,它自己很弱,连一个烂透了的明朝都打不过,那才是它不入关的原因,这样一个大清,能挡住毛熊,葛尔丹??????????你是睡糊涂了吧

      二,大清之所以在对洋人的战争中失利,你说的那些乱象,比如打胜了还赔款等,正是腐败的结果,腐败了还能打胜,你也是睡糊涂了吧,

      三,上吊的东西是不会割地,但它会割脑袋,然后全赔出去,这可比大清差远了吧,大清好歹还留下了960万的土地,那个上吊的能剩下这么多的土地么,

      四,葛尔丹在那儿,不入关的大清在那儿,能遇到一起么,你是喝糊涂了吧

      五,不想驳了你,没意思

      1又拿你的洗地逻辑来看待历史了。“大”清是怎么入的关,你是真不清楚还是装?从建立后金到广渠门之战,“大”清多少次的欲望都得逞不了,不是明朝灭亡,不是吴三桂请求,你“大”清能想到入关?“大”清不入关就是“弱了”,这是什么逻辑?葛二蛋没入关,弱?辽国没入关,比五代弱?蒙古帝国入关之前就打下了中亚,灭宋之前就打下了东欧、西亚,是东欧、西亚比南宋弱?沙俄也没打进山海关,弱?你承认满清爱的是“花花世界”,那不就是提笼架鸟的才第,还给贴什么金?

      2我举的两鸦战争仅仅是腐败吗,用旱鸭子蒙古人把守汉地的海防不用汉人那是腐败吗?腐败又是怎么打败太平天国的?雅克萨战后割地是腐败吗?安南之战没打胜?你才是睡着了。

      3葛二蛋在新疆,你去看看历史地图,没入关的辽、金和入关之前的清的西部疆域在哪,清楚自己到底喝了多少。

      2019/6/14 16:24:29
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      ......
      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      404楼 睡狮醒否
      代替了而已。劣币驱逐良币这种事,多了去了。。大清末年自己就不想改变政策??维新派还不照样被守旧派驱逐。难道维新派比保守派还烂??
      410楼 aa1180
      懒得回答你,就粘贴我的其它发言吧

      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      434楼 柯岩芬
      我393楼的问题你回答的了吗?敢粘贴到这里吗?

      汉朝打不过曹魏,唐朝打不过朱温,按你的逻辑,该把曹魏和朱温 排第一了?明朝是咋打败横行欧亚的蒙古的?万历年间明朝已经腐败了咋打败日本的?你的一切“推断”都是鬼吹灯,而确定的是,“大”清不入关,中国人绝对不会有那条尾巴!

      444楼 aa1180
      万历年间明朝已经腐败了咋打败日本的---------是因为武器没有代差且明军武器好于远隔千里前来的小日本不是对的工业化后的小日本,明白么,希望我以后不再回答此类莫名其妙的问题了
      这里又是武器重要腐败不重要了?甲午战争清军和日军武器有“代差” 吗?“工业化”是救命稻草时不时要亮一下?我举的阿富汗战胜英国、苏联的例子你解释的了吗?有什么史实能证明壬辰战争明军的武器比日军好?明军是李家军,和朝鲜中间还隔着女真,而过了对马海峡就是日本,哪个是“远隔千里”?雅克萨之战沙俄可是远隔万里!

      2019/6/14 15:47:19
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      ......
      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      406楼 血舞狂戈
      上吊的独夫民贼?崇祯固然废物点心,他可没像糠稀欠聋那样以“清风不识字何故乱翻书”为罪名把你一家抓起来统统砍头,更没像多儿滚那样对你下留发不留头的剃发令,人家都把自己挂树上了你还想咋滴?
      409楼 aa1180
      有一部顾诚大师写的《南明史》,还有一本《明未农民战争》,这两本书读完了再来发狂,不迟
      432楼 柯岩芬
      不敢和我提《南明史》 了还要和别人提,脸还没打够吗?至于那部《明末农民战争史》能救了命吗?那还有《太平天国战争史》呢。用不着,一部《中国近代史》满满当当了。
      443楼 aa1180
      我是怼那个无知的人,没怼你,要搞清楚哦
      无论“怼” 谁,要有理有据。

      2019/6/14 15:27:43
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      ......
      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      404楼 睡狮醒否
      代替了而已。劣币驱逐良币这种事,多了去了。。大清末年自己就不想改变政策??维新派还不照样被守旧派驱逐。难道维新派比保守派还烂??
      410楼 aa1180
      懒得回答你,就粘贴我的其它发言吧

      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      418楼 睡狮醒否
      你以为换个朝代会像大清一样不思进取。。也许中国走不了德美的路,但绝对能走日俄的路子。。
      447楼 aa1180
      上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它---------多读书,了解一下明未的情况和那个上吊的皇帝,再来喷不迟
      你蛮青果和洋鬼子的武器有代差是吧,那么你蛮青果武器为毛会和洋鬼子有代差乜?清粉好意思说出来么?

      2019/6/14 8:37:44
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      ......
      404楼 睡狮醒否
      代替了而已。劣币驱逐良币这种事,多了去了。。大清末年自己就不想改变政策??维新派还不照样被守旧派驱逐。难道维新派比保守派还烂??
      410楼 aa1180
      懒得回答你,就粘贴我的其它发言吧

      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      434楼 柯岩芬
      我393楼的问题你回答的了吗?敢粘贴到这里吗?

      汉朝打不过曹魏,唐朝打不过朱温,按你的逻辑,该把曹魏和朱温 排第一了?明朝是咋打败横行欧亚的蒙古的?万历年间明朝已经腐败了咋打败日本的?你的一切“推断”都是鬼吹灯,而确定的是,“大”清不入关,中国人绝对不会有那条尾巴!

      440楼 血舞狂戈
      明朝当然烂,烂菜的明朝在亡国的那二十四年间面对鼻孔朝天不可一世的海上马车夫荷兰低地佬和纵横七海打遍天下无敌手牛笔哄哄想以两万人灭了中国的西班牙斗牛DOG,不是当大烟鬼癖滚尿流夹着尾巴狼奔豕逃以围猎为名带着全家不管京师百姓死活跑到热河承德然后挂在那里看着英法联军连抢带烧毁了圆明园而是君王死社稷自挂大树,不是光着癖蛊坐着马车领着傀儡皇帝和嫔妃扔下京城满城草民长途吓尿一路讨饭逃亡西安坐视八国联军荼毒华北京师滥杀无辜而是居然敢以缺粮少弹没援兵的沿海卫所军和水师加海盗奋力还击,还打赢了两次,确实够烂菜的。
      446楼 aa1180
      万历年间明朝已经腐败了咋打败日本的---------是因为武器没有代差且明军武器好于远隔千里前来的小日本不是对的工业化后的小日本,明白么,希望我以后不再回答此类莫名其妙的问题了

      你说的大明战胜红毛鬼的事例和打小日本类似,大明和红毛的武器也没代差,希望能帮你清醒

      你蛮青果和洋鬼子的武器有代差是吧,那么你蛮青果的武器为毛会和洋鬼子有代差乜?清粉好意思说出来么?耳鼻。

      2019/6/14 8:37:22
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      ......
      374楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。-----------农民军战胜了明军,清军战胜了农民军,谁更厉害,说说看

      我是在回答你的这句,你在瞎扯什么,连语文都不及格了吗

      388楼 睡狮醒否
      有你这种类比的??拿一个王朝的上升期和另外一个王朝的衰败期比??那大清鼎盛期比中国历史上任何一个王朝的衰败期厉害,大清就比所有王朝厉害了??单单就不如一个奇葩的炮党??

      这田忌赛马的功夫倒是用得炉火纯青了。。

      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      404楼 睡狮醒否
      代替了而已。劣币驱逐良币这种事,多了去了。。大清末年自己就不想改变政策??维新派还不照样被守旧派驱逐。难道维新派比保守派还烂??
      410楼 aa1180
      懒得回答你,就粘贴我的其它发言吧

      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      给你脸你还不要脸,拿明末李自成灭明的事对比拿你蛮青果跌地是吧?你咋不提太平天国林开芳李凤翔以2万多太平军北伐华北吓得你蛮青果跌地差点夹着尾巴逃回东北的事咩?若非林开芳李凤翔手下只有两万人而不是二十多万,你以为就凭僧格林沁手底下那一帮草包废柴能守得住天津不被太平军揍成渣?可笑啊可笑。

      2019/6/14 8:10:47
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      ......
      374楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。-----------农民军战胜了明军,清军战胜了农民军,谁更厉害,说说看

      我是在回答你的这句,你在瞎扯什么,连语文都不及格了吗

      388楼 睡狮醒否
      有你这种类比的??拿一个王朝的上升期和另外一个王朝的衰败期比??那大清鼎盛期比中国历史上任何一个王朝的衰败期厉害,大清就比所有王朝厉害了??单单就不如一个奇葩的炮党??

      这田忌赛马的功夫倒是用得炉火纯青了。。

      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      404楼 睡狮醒否
      代替了而已。劣币驱逐良币这种事,多了去了。。大清末年自己就不想改变政策??维新派还不照样被守旧派驱逐。难道维新派比保守派还烂??
      410楼 aa1180
      懒得回答你,就粘贴我的其它发言吧

      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      给你脸你还不要脸,拿明末李自成灭明的事对比拿你蛮青果跌地是吧?你咋不提太平天国林开芳李凤翔以2万多太平军北伐华北吓得你蛮青果跌地差点夹着尾巴逃回东北的事咩?若非林开芳李凤翔手下只有两万人而不是二十多万,你以为就凭僧格林沁手底下那一帮草包废柴能守得住天津不被太平军揍成渣?可笑啊可笑。

      2019/6/14 8:09:19
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      ......
      388楼 睡狮醒否
      有你这种类比的??拿一个王朝的上升期和另外一个王朝的衰败期比??那大清鼎盛期比中国历史上任何一个王朝的衰败期厉害,大清就比所有王朝厉害了??单单就不如一个奇葩的炮党??

      这田忌赛马的功夫倒是用得炉火纯青了。。

      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      406楼 血舞狂戈
      上吊的独夫民贼?崇祯固然废物点心,他可没像糠稀欠聋那样以“清风不识字何故乱翻书”为罪名把你一家抓起来统统砍头,更没像多儿滚那样对你下留发不留头的剃发令,人家都把自己挂树上了你还想咋滴?
      409楼 aa1180
      有一部顾诚大师写的《南明史》,还有一本《明未农民战争》,这两本书读完了再来发狂,不迟
      415楼 血舞狂戈
      上吊的独夫民贼打不过洋人?和葡萄牙荷兰西班牙英格兰洋鬼子打两次血战把他们轰出国土的不是你嘴里的上吊的独夫民贼,而是闽南澎湖卫所军和海盗郑芝龙,你的上吊的独夫民贼当然谁都打不过,只有你这个地球有史以来史无前例天字第一号的大厉害才能打得过任何洋人。
      万历年间明朝已经腐败了咋打败日本的---------是因为武器没有代差且明军武器好于远隔千里前来的小日本不是对的工业化后的小日本,明白么,希望我以后不再回答此类莫名其妙的问题了

      你说的大明战胜红毛鬼的事例和打小日本类似,大明和红毛的武器也没代差,希望能帮你清醒

      2019/6/14 7:46:38
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      382楼 aa1180
      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想
      397楼 柯岩芬
      看版面我刚发的主帖“不要再标榜君王死社稷了,明朝的结局最可耻” ,看我是不是在给“上吊的独夫民贼唱赞歌”,你拿你们的那点小九九来度量别人,错了。
      403楼 血舞狂戈
      告诉那货:上吊的独夫民贼?崇祯固然废物点心,他可没像糠稀欠聋那样以“清风不识字何故乱翻书”为罪名把你一家抓起来统统砍头,更没像多儿滚那样对你下留发不留头的剃发令,人家都把自己挂树上了你还想咋滴?
      433楼 柯岩芬
      一个是在末期犯罪,一个是在初期就犯罪,那货就是分不清这个是非。
      437楼 血舞狂戈
      那货说清廷干不过洋鬼子只能跪地磕头所以晚明也同样打不过洋鬼子也得投降,然而17世纪早期葡萄牙西班牙荷兰英国佬就没接二连三拉帮结伙跑中国沿海耀武扬威耍流氓是吧?是谁把他们胖揍两顿撵出中国海疆的,不还是缺粮少弹没后援的明朝澎湖卫所军和水师加郑之龙海盗团么?至于他眼里的大青果,和洋鬼子大规模开打三次有哪一次不是被对方往死里痛扁得磕头叫爸爸乞求饶命的,清粉还好意思哔哔?
      万历年间明朝已经腐败了咋打败日本的---------是因为武器没有代差且明军武器好于远隔千里前来的小日本不是对的工业化后的小日本,明白么,希望我以后不再回答此类莫名其妙的问题了

      你说的大明战胜红毛鬼的事例和打小日本类似,大明和红毛的武器也没代差,希望能帮你清醒

      2019/6/14 7:46:17
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      ......
      388楼 睡狮醒否
      有你这种类比的??拿一个王朝的上升期和另外一个王朝的衰败期比??那大清鼎盛期比中国历史上任何一个王朝的衰败期厉害,大清就比所有王朝厉害了??单单就不如一个奇葩的炮党??

      这田忌赛马的功夫倒是用得炉火纯青了。。

      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      404楼 睡狮醒否
      代替了而已。劣币驱逐良币这种事,多了去了。。大清末年自己就不想改变政策??维新派还不照样被守旧派驱逐。难道维新派比保守派还烂??
      410楼 aa1180
      懒得回答你,就粘贴我的其它发言吧

      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      418楼 睡狮醒否
      你以为换个朝代会像大清一样不思进取。。也许中国走不了德美的路,但绝对能走日俄的路子。。
      上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它---------多读书,了解一下明未的情况和那个上吊的皇帝,再来喷不迟

      2019/6/14 7:45:13
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      ......
      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      404楼 睡狮醒否
      代替了而已。劣币驱逐良币这种事,多了去了。。大清末年自己就不想改变政策??维新派还不照样被守旧派驱逐。难道维新派比保守派还烂??
      410楼 aa1180
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      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      434楼 柯岩芬
      我393楼的问题你回答的了吗?敢粘贴到这里吗?

      汉朝打不过曹魏,唐朝打不过朱温,按你的逻辑,该把曹魏和朱温 排第一了?明朝是咋打败横行欧亚的蒙古的?万历年间明朝已经腐败了咋打败日本的?你的一切“推断”都是鬼吹灯,而确定的是,“大”清不入关,中国人绝对不会有那条尾巴!

      440楼 血舞狂戈
      明朝当然烂,烂菜的明朝在亡国的那二十四年间面对鼻孔朝天不可一世的海上马车夫荷兰低地佬和纵横七海打遍天下无敌手牛笔哄哄想以两万人灭了中国的西班牙斗牛DOG,不是当大烟鬼癖滚尿流夹着尾巴狼奔豕逃以围猎为名带着全家不管京师百姓死活跑到热河承德然后挂在那里看着英法联军连抢带烧毁了圆明园而是君王死社稷自挂大树,不是光着癖蛊坐着马车领着傀儡皇帝和嫔妃扔下京城满城草民长途吓尿一路讨饭逃亡西安坐视八国联军荼毒华北京师滥杀无辜而是居然敢以缺粮少弹没援兵的沿海卫所军和水师加海盗奋力还击,还打赢了两次,确实够烂菜的。
      万历年间明朝已经腐败了咋打败日本的---------是因为武器没有代差且明军武器好于远隔千里前来的小日本不是对的工业化后的小日本,明白么,希望我以后不再回答此类莫名其妙的问题了

      你说的大明战胜红毛鬼的事例和打小日本类似,大明和红毛的武器也没代差,希望能帮你清醒

      2019/6/14 7:42:55
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      ......
      388楼 睡狮醒否
      有你这种类比的??拿一个王朝的上升期和另外一个王朝的衰败期比??那大清鼎盛期比中国历史上任何一个王朝的衰败期厉害,大清就比所有王朝厉害了??单单就不如一个奇葩的炮党??

      这田忌赛马的功夫倒是用得炉火纯青了。。

      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      404楼 睡狮醒否
      代替了而已。劣币驱逐良币这种事,多了去了。。大清末年自己就不想改变政策??维新派还不照样被守旧派驱逐。难道维新派比保守派还烂??
      410楼 aa1180
      懒得回答你,就粘贴我的其它发言吧

      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      442楼 柯岩芬
      首先,你说话就没有逻辑性。“大” 清不入关,不是从人间蒸发了吧,还在关外待着吧。毛熊、葛尔丹会绕过“大”清来祸乱中原?l

      1“大”清不入关,才是毛熊的麻烦,那样,雅克萨之战不会在雅克萨打,会在贝加尔的西边打。因为“大”清不入关,军队不会闲着,必定会向西伯利亚发展。

      2世界史上落后民族打败“船坚炮利的西方工业国”战例有的是,非洲的阿比西尼亚曾打败过意大利一次。阿富汗打败过英国和苏联。美国在阿富汗也一直没有取胜。“大”清根本就不是打不赢西方,而是不好好打或打胜割地。两次鸦片战争,一次是把打了胜仗的汉人林则徐撤回换作满人琦善。而琦善去拆炮台、抓“汉奸”(不打洋人抓汉人,转移目标)。二鸦居然用蒙古人海防而不用汉人。用汉人只是打“长毛”。战胜割地居然两次——雅克萨、安南。没有发生战争的外东北,居然割了。和八国联军打,汉人的武毅军和回民的甘勇、义和团在前边打,后边的荣禄八旗给洋人送蔬菜、水果。真正的战败只有一次——甲午。而甲午战争,日军打清军只几下子,而打没有清政府的台湾民众,整整打了一年!

      3如果换作明朝,即使打不过“船坚炮利的工业国”,也不会求和割地,没那传统。抗日战争要是满清,绝不会坚持八年。

      4葛二蛋遇上不入关的满清,不会打到昭莫多,连新疆都出不去。

      5那中原只剩“无数的军阀”了,中国历史不会因为满清不入关而停滞,中华人民共和国就是扫除了旧中国的军阀混战而诞生的。

      到底是谁没有逻辑性,大清放着花花世界的中原不去,却去找几千里之外的毛熊发气,是不是大清有神经病啊,大清不入关,只有一个原因,它自己很弱,连一个烂透了的明朝都打不过,那才是它不入关的原因,这样一个大清,能挡住毛熊,葛尔丹??????????你是睡糊涂了吧

      二,大清之所以在对洋人的战争中失利,你说的那些乱象,比如打胜了还赔款等,正是腐败的结果,腐败了还能打胜,你也是睡糊涂了吧,

      三,上吊的东西是不会割地,但它会割脑袋,然后全赔出去,这可比大清差远了吧,大清好歹还留下了960万的土地,那个上吊的能剩下这么多的土地么,

      四,葛尔丹在那儿,不入关的大清在那儿,能遇到一起么,你是喝糊涂了吧

      五,不想驳了你,没意思

      2019/6/14 7:38:54
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      388楼 睡狮醒否
      有你这种类比的??拿一个王朝的上升期和另外一个王朝的衰败期比??那大清鼎盛期比中国历史上任何一个王朝的衰败期厉害,大清就比所有王朝厉害了??单单就不如一个奇葩的炮党??

      这田忌赛马的功夫倒是用得炉火纯青了。。

      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      404楼 睡狮醒否
      代替了而已。劣币驱逐良币这种事,多了去了。。大清末年自己就不想改变政策??维新派还不照样被守旧派驱逐。难道维新派比保守派还烂??
      410楼 aa1180
      懒得回答你,就粘贴我的其它发言吧

      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      434楼 柯岩芬
      我393楼的问题你回答的了吗?敢粘贴到这里吗?

      汉朝打不过曹魏,唐朝打不过朱温,按你的逻辑,该把曹魏和朱温 排第一了?明朝是咋打败横行欧亚的蒙古的?万历年间明朝已经腐败了咋打败日本的?你的一切“推断”都是鬼吹灯,而确定的是,“大”清不入关,中国人绝对不会有那条尾巴!

      万历年间明朝已经腐败了咋打败日本的---------是因为武器没有代差且明军武器好于远隔千里前来的小日本不是对的工业化后的小日本,明白么,希望我以后不再回答此类莫名其妙的问题了

      2019/6/14 7:29:01
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      388楼 睡狮醒否
      有你这种类比的??拿一个王朝的上升期和另外一个王朝的衰败期比??那大清鼎盛期比中国历史上任何一个王朝的衰败期厉害,大清就比所有王朝厉害了??单单就不如一个奇葩的炮党??

      这田忌赛马的功夫倒是用得炉火纯青了。。

      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      406楼 血舞狂戈
      上吊的独夫民贼?崇祯固然废物点心,他可没像糠稀欠聋那样以“清风不识字何故乱翻书”为罪名把你一家抓起来统统砍头,更没像多儿滚那样对你下留发不留头的剃发令,人家都把自己挂树上了你还想咋滴?
      409楼 aa1180
      有一部顾诚大师写的《南明史》,还有一本《明未农民战争》,这两本书读完了再来发狂,不迟
      432楼 柯岩芬
      不敢和我提《南明史》 了还要和别人提,脸还没打够吗?至于那部《明末农民战争史》能救了命吗?那还有《太平天国战争史》呢。用不着,一部《中国近代史》满满当当了。
      我是怼那个无知的人,没怼你,要搞清楚哦

      2019/6/14 7:24:15
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      ......
      374楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。-----------农民军战胜了明军,清军战胜了农民军,谁更厉害,说说看

      我是在回答你的这句,你在瞎扯什么,连语文都不及格了吗

      388楼 睡狮醒否
      有你这种类比的??拿一个王朝的上升期和另外一个王朝的衰败期比??那大清鼎盛期比中国历史上任何一个王朝的衰败期厉害,大清就比所有王朝厉害了??单单就不如一个奇葩的炮党??

      这田忌赛马的功夫倒是用得炉火纯青了。。

      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      404楼 睡狮醒否
      代替了而已。劣币驱逐良币这种事,多了去了。。大清末年自己就不想改变政策??维新派还不照样被守旧派驱逐。难道维新派比保守派还烂??
      410楼 aa1180
      懒得回答你,就粘贴我的其它发言吧

      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      首先,你说话就没有逻辑性。“大” 清不入关,不是从人间蒸发了吧,还在关外待着吧。毛熊、葛尔丹会绕过“大”清来祸乱中原?l

      1“大”清不入关,才是毛熊的麻烦,那样,雅克萨之战不会在雅克萨打,会在贝加尔的西边打。因为“大”清不入关,军队不会闲着,必定会向西伯利亚发展。

      2世界史上落后民族打败“船坚炮利的西方工业国”战例有的是,非洲的阿比西尼亚曾打败过意大利一次。阿富汗打败过英国和苏联。美国在阿富汗也一直没有取胜。“大”清根本就不是打不赢西方,而是不好好打或打胜割地。两次鸦片战争,一次是把打了胜仗的汉人林则徐撤回换作满人琦善。而琦善去拆炮台、抓“汉奸”(不打洋人抓汉人,转移目标)。二鸦居然用蒙古人海防而不用汉人。用汉人只是打“长毛”。战胜割地居然两次——雅克萨、安南。没有发生战争的外东北,居然割了。和八国联军打,汉人的武毅军和回民的甘勇、义和团在前边打,后边的荣禄八旗给洋人送蔬菜、水果。真正的战败只有一次——甲午。而甲午战争,日军打清军只几下子,而打没有清政府的台湾民众,整整打了一年!

      3如果换作明朝,即使打不过“船坚炮利的工业国”,也不会求和割地,没那传统。抗日战争要是满清,绝不会坚持八年。

      4葛二蛋遇上不入关的满清,不会打到昭莫多,连新疆都出不去。

      5那中原只剩“无数的军阀”了,中国历史不会因为满清不入关而停滞,中华人民共和国就是扫除了旧中国的军阀混战而诞生的。

      2019/6/14 5:46:58
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      ......
      374楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。-----------农民军战胜了明军,清军战胜了农民军,谁更厉害,说说看

      我是在回答你的这句,你在瞎扯什么,连语文都不及格了吗

      388楼 睡狮醒否
      有你这种类比的??拿一个王朝的上升期和另外一个王朝的衰败期比??那大清鼎盛期比中国历史上任何一个王朝的衰败期厉害,大清就比所有王朝厉害了??单单就不如一个奇葩的炮党??

      这田忌赛马的功夫倒是用得炉火纯青了。。

      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      404楼 睡狮醒否
      代替了而已。劣币驱逐良币这种事,多了去了。。大清末年自己就不想改变政策??维新派还不照样被守旧派驱逐。难道维新派比保守派还烂??
      410楼 aa1180
      懒得回答你,就粘贴我的其它发言吧

      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      首先,你说话就没有逻辑性。“大” 清不入关,不是从人间蒸发了吧,还在关外待着吧。毛熊、葛尔丹会绕过“大”清来祸乱中原?l

      1“大”清不入关,才是毛熊的麻烦,那样,雅克萨之战不会在雅克萨打,会在贝加尔的西边打。因为“大”清不入关,军队不会闲着,必定会向西伯利亚发展。

      2世界史上落后民族打败“船坚炮利的西方工业国”战例有的是,非洲的阿比西尼亚曾打败过意大利一次。阿富汗打败过英国和苏联。美国在阿富汗也一直没有取胜。“大”清根本就不是打不赢西方,而是不好好打或打胜割地。两次鸦片战争,一次是把打了胜仗的汉人林则徐撤回换作满人琦善。而琦善去拆炮台、抓“汉奸”(不打洋人抓汉人,转移目标)。二鸦居然用蒙古人海防而不用汉人。用汉人只是打“长毛”。战胜割地居然两次——雅克萨、安南。没有发生战争的外东北,居然割了。和八国联军打,汉人的武毅军和回民的甘勇、义和团在前边打,后边的荣禄八旗给洋人送蔬菜、水果。真正的战败只有一次——甲午。而甲午战争,日军打清军只几下子,而打没有清政府的台湾民众,整整打了一年!

      3如果换作明朝,即使打不过“船坚炮利的工业国”,也不会求和割地,没那传统。抗日战争要是满清,绝不会坚持八年。

      4葛二蛋遇上不入关的满清,不会打到昭莫多,连新疆都出不去。

      5那中原只剩“无数的军阀”了,中国历史不会因为满清不入关而停滞,中华人民共和国就是扫除了旧中国的军阀混战而诞生的。

      2019/6/14 5:46:57
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      ......
      388楼 睡狮醒否
      有你这种类比的??拿一个王朝的上升期和另外一个王朝的衰败期比??那大清鼎盛期比中国历史上任何一个王朝的衰败期厉害,大清就比所有王朝厉害了??单单就不如一个奇葩的炮党??

      这田忌赛马的功夫倒是用得炉火纯青了。。

      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      404楼 睡狮醒否
      代替了而已。劣币驱逐良币这种事,多了去了。。大清末年自己就不想改变政策??维新派还不照样被守旧派驱逐。难道维新派比保守派还烂??
      410楼 aa1180
      懒得回答你,就粘贴我的其它发言吧

      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      434楼 柯岩芬
      我393楼的问题你回答的了吗?敢粘贴到这里吗?

      汉朝打不过曹魏,唐朝打不过朱温,按你的逻辑,该把曹魏和朱温 排第一了?明朝是咋打败横行欧亚的蒙古的?万历年间明朝已经腐败了咋打败日本的?你的一切“推断”都是鬼吹灯,而确定的是,“大”清不入关,中国人绝对不会有那条尾巴!

      明朝当然烂,烂菜的明朝在亡国的那二十四年间面对鼻孔朝天不可一世的海上马车夫荷兰低地佬和纵横七海打遍天下无敌手牛笔哄哄想以两万人灭了中国的西班牙斗牛DOG,不是当大烟鬼癖滚尿流夹着尾巴狼奔豕逃以围猎为名带着全家不管京师百姓死活跑到热河承德然后挂在那里看着英法联军连抢带烧毁了圆明园而是君王死社稷自挂大树,不是光着癖蛊坐着马车领着傀儡皇帝和嫔妃扔下京城满城草民长途吓尿一路讨饭逃亡西安坐视八国联军荼毒华北京师滥杀无辜而是居然敢以缺粮少弹没援兵的沿海卫所军和水师加海盗奋力还击,还打赢了两次,确实够烂菜的。

      2019/6/13 19:10:17
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      ......
      376楼 柯岩芬
      本 帐认为清兵入关就是中国近代灾难的序幕。
      382楼 aa1180
      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想
      397楼 柯岩芬
      看版面我刚发的主帖“不要再标榜君王死社稷了,明朝的结局最可耻” ,看我是不是在给“上吊的独夫民贼唱赞歌”,你拿你们的那点小九九来度量别人,错了。
      403楼 血舞狂戈
      告诉那货:上吊的独夫民贼?崇祯固然废物点心,他可没像糠稀欠聋那样以“清风不识字何故乱翻书”为罪名把你一家抓起来统统砍头,更没像多儿滚那样对你下留发不留头的剃发令,人家都把自己挂树上了你还想咋滴?
      433楼 柯岩芬
      一个是在末期犯罪,一个是在初期就犯罪,那货就是分不清这个是非。
      明朝当然烂,烂菜的明朝在亡国的那二十四年间面对鼻孔朝天不可一世的海上马车夫荷兰低地佬和纵横七海打遍天下无敌手牛笔哄哄想以两万人灭了中国的西班牙斗牛DOG,不是当大烟鬼癖滚尿流夹着尾巴狼奔豕逃以围猎为名带着全家不管京师百姓死活跑到热河承德然后挂在那里看着英法联军连抢带烧毁了圆明园而是君王死社稷自挂大树,不是光着癖蛊坐着马车领着傀儡皇帝和嫔妃扔下京城满城草民长途吓尿一路讨饭逃亡西安坐视八国联军荼毒华北滥杀无辜而是居然敢以缺粮少弹没援兵的沿海卫所军和水师加海盗奋力还击,还打赢了两次,确实够烂菜的。

      2019/6/13 18:59:07
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      ......
      388楼 睡狮醒否
      有你这种类比的??拿一个王朝的上升期和另外一个王朝的衰败期比??那大清鼎盛期比中国历史上任何一个王朝的衰败期厉害,大清就比所有王朝厉害了??单单就不如一个奇葩的炮党??

      这田忌赛马的功夫倒是用得炉火纯青了。。

      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      404楼 睡狮醒否
      代替了而已。劣币驱逐良币这种事,多了去了。。大清末年自己就不想改变政策??维新派还不照样被守旧派驱逐。难道维新派比保守派还烂??
      410楼 aa1180
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      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      434楼 柯岩芬
      我393楼的问题你回答的了吗?敢粘贴到这里吗?

      汉朝打不过曹魏,唐朝打不过朱温,按你的逻辑,该把曹魏和朱温 排第一了?明朝是咋打败横行欧亚的蒙古的?万历年间明朝已经腐败了咋打败日本的?你的一切“推断”都是鬼吹灯,而确定的是,“大”清不入关,中国人绝对不会有那条尾巴!

      明朝当然烂,烂菜的明朝在亡国的那二十四年间面对鼻孔朝天不可一世的海上马车夫荷兰低地佬和纵横七海打遍天下无敌手牛笔哄哄想以两万人灭了中国的西班牙斗牛DOG,不是当大烟鬼癖滚尿流夹着尾巴狼奔豕逃以围猎为名带着全家不管京师百姓死活跑到热河承德然后挂在那里看着英法联军连抢带烧毁了圆明园而是君王死社稷自挂大树,不是光着癖蛊坐着马车领着傀儡皇帝和嫔妃扔下京城满城草民长途吓尿一路讨饭逃亡西安坐视八国联军荼毒华北滥杀无辜而是居然敢以缺粮少弹没援兵的沿海卫所军和水师加海盗奋力还击,还打赢了两次,确实够烂菜的。

      2019/6/13 18:57:54
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      376楼 柯岩芬
      本 帐认为清兵入关就是中国近代灾难的序幕。
      382楼 aa1180
      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想
      397楼 柯岩芬
      看版面我刚发的主帖“不要再标榜君王死社稷了,明朝的结局最可耻” ,看我是不是在给“上吊的独夫民贼唱赞歌”,你拿你们的那点小九九来度量别人,错了。
      403楼 血舞狂戈
      告诉那货:上吊的独夫民贼?崇祯固然废物点心,他可没像糠稀欠聋那样以“清风不识字何故乱翻书”为罪名把你一家抓起来统统砍头,更没像多儿滚那样对你下留发不留头的剃发令,人家都把自己挂树上了你还想咋滴?
      433楼 柯岩芬
      一个是在末期犯罪,一个是在初期就犯罪,那货就是分不清这个是非。
      那货说清廷干不过洋鬼子只能跪地磕头所以晚明也同样打不过洋鬼子也得投降,然而17世纪早期葡萄牙西班牙荷兰英国佬就没接二连三拉帮结伙跑中国沿海耀武扬威耍流氓是吧?是谁把他们胖揍两顿撵出中国海疆的,不还是缺粮少弹没后援的明朝澎湖卫所军和水师加郑之龙海盗团么?至于他眼里的大青果,和洋鬼子大规模开打三次有哪一次不是被对方往死里痛扁得磕头叫爸爸乞求饶命的,清粉还好意思哔哔?

      2019/6/13 18:20:04
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      388楼 睡狮醒否
      有你这种类比的??拿一个王朝的上升期和另外一个王朝的衰败期比??那大清鼎盛期比中国历史上任何一个王朝的衰败期厉害,大清就比所有王朝厉害了??单单就不如一个奇葩的炮党??

      这田忌赛马的功夫倒是用得炉火纯青了。。

      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      404楼 睡狮醒否
      代替了而已。劣币驱逐良币这种事,多了去了。。大清末年自己就不想改变政策??维新派还不照样被守旧派驱逐。难道维新派比保守派还烂??
      410楼 aa1180
      懒得回答你,就粘贴我的其它发言吧

      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      434楼 柯岩芬
      我393楼的问题你回答的了吗?敢粘贴到这里吗?

      汉朝打不过曹魏,唐朝打不过朱温,按你的逻辑,该把曹魏和朱温 排第一了?明朝是咋打败横行欧亚的蒙古的?万历年间明朝已经腐败了咋打败日本的?你的一切“推断”都是鬼吹灯,而确定的是,“大”清不入关,中国人绝对不会有那条尾巴!

      那货说清廷干不过洋鬼子只能跪地磕头所以晚明也同样打不过洋鬼子也得投降,然而17世纪早期葡萄牙西班牙荷兰英国佬就没接二连三拉帮结伙跑中国沿海耀武扬威耍流氓是吧?是谁把他们胖揍两顿撵出中国海疆的,不还是缺粮少弹没后援的明朝澎湖卫所军和水师加郑之龙海盗团么?至于他眼里的大青果,和洋鬼子大规模开打三次有哪一次不是被对方往死里痛扁得磕头叫爸爸乞求饶命的,清粉还好意思哔哔?

      2019/6/13 18:19:01
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      本 帐认为清兵入关就是中国近代灾难的序幕。
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      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想
      397楼 柯岩芬
      看版面我刚发的主帖“不要再标榜君王死社稷了,明朝的结局最可耻” ,看我是不是在给“上吊的独夫民贼唱赞歌”,你拿你们的那点小九九来度量别人,错了。
      403楼 血舞狂戈
      告诉那货:上吊的独夫民贼?崇祯固然废物点心,他可没像糠稀欠聋那样以“清风不识字何故乱翻书”为罪名把你一家抓起来统统砍头,更没像多儿滚那样对你下留发不留头的剃发令,人家都把自己挂树上了你还想咋滴?
      433楼 柯岩芬
      一个是在末期犯罪,一个是在初期就犯罪,那货就是分不清这个是非。
      那货说清廷干不过洋鬼子只能跪地磕头所以晚明也同样打不过洋鬼子也得投降,然而17世纪早期葡萄牙西班牙荷兰英国佬就没接二连三拉帮结伙跑中国沿海耀武扬威耍流氓是吧?是谁把他们胖揍两顿撵出中国海疆的,不还是缺粮少弹没后援的明朝澎湖卫所军和水师加郑之龙海盗团么?至于他眼里的大青果,和洋鬼子大规模开打三次有哪一次不是被对方往死里痛扁得磕头叫爸爸乞求饶命的,清粉还好意思哔哔?

      2019/6/13 18:17:29
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      374楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。-----------农民军战胜了明军,清军战胜了农民军,谁更厉害,说说看

      我是在回答你的这句,你在瞎扯什么,连语文都不及格了吗

      388楼 睡狮醒否
      有你这种类比的??拿一个王朝的上升期和另外一个王朝的衰败期比??那大清鼎盛期比中国历史上任何一个王朝的衰败期厉害,大清就比所有王朝厉害了??单单就不如一个奇葩的炮党??

      这田忌赛马的功夫倒是用得炉火纯青了。。

      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      404楼 睡狮醒否
      代替了而已。劣币驱逐良币这种事,多了去了。。大清末年自己就不想改变政策??维新派还不照样被守旧派驱逐。难道维新派比保守派还烂??
      410楼 aa1180
      懒得回答你,就粘贴我的其它发言吧

      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      我393楼的问题你回答的了吗?敢粘贴到这里吗?

      汉朝打不过曹魏,唐朝打不过朱温,按你的逻辑,该把曹魏和朱温 排第一了?明朝是咋打败横行欧亚的蒙古的?万历年间明朝已经腐败了咋打败日本的?你的一切“推断”都是鬼吹灯,而确定的是,“大”清不入关,中国人绝对不会有那条尾巴!

      2019/6/13 17:36:45
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      ......
      369楼 aa1180
      和你说明军和洋人的事,你就扯明军和农民军的事,我要和你说明军和农民军的事,你又准备扯什么呢,能不能先预告一下,以便本先生有准备
      376楼 柯岩芬
      本 帐认为清兵入关就是中国近代灾难的序幕。
      382楼 aa1180
      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想
      397楼 柯岩芬
      看版面我刚发的主帖“不要再标榜君王死社稷了,明朝的结局最可耻” ,看我是不是在给“上吊的独夫民贼唱赞歌”,你拿你们的那点小九九来度量别人,错了。
      403楼 血舞狂戈
      告诉那货:上吊的独夫民贼?崇祯固然废物点心,他可没像糠稀欠聋那样以“清风不识字何故乱翻书”为罪名把你一家抓起来统统砍头,更没像多儿滚那样对你下留发不留头的剃发令,人家都把自己挂树上了你还想咋滴?
      一个是在末期犯罪,一个是在初期就犯罪,那货就是分不清这个是非。

      2019/6/13 17:11:17
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      ......
      374楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。-----------农民军战胜了明军,清军战胜了农民军,谁更厉害,说说看

      我是在回答你的这句,你在瞎扯什么,连语文都不及格了吗

      388楼 睡狮醒否
      有你这种类比的??拿一个王朝的上升期和另外一个王朝的衰败期比??那大清鼎盛期比中国历史上任何一个王朝的衰败期厉害,大清就比所有王朝厉害了??单单就不如一个奇葩的炮党??

      这田忌赛马的功夫倒是用得炉火纯青了。。

      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      406楼 血舞狂戈
      上吊的独夫民贼?崇祯固然废物点心,他可没像糠稀欠聋那样以“清风不识字何故乱翻书”为罪名把你一家抓起来统统砍头,更没像多儿滚那样对你下留发不留头的剃发令,人家都把自己挂树上了你还想咋滴?
      409楼 aa1180
      有一部顾诚大师写的《南明史》,还有一本《明未农民战争》,这两本书读完了再来发狂,不迟
      不敢和我提《南明史》 了还要和别人提,脸还没打够吗?至于那部《明末农民战争史》能救了命吗?那还有《太平天国战争史》呢。用不着,一部《中国近代史》满满当当了。

      2019/6/13 17:02:58
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      374楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。-----------农民军战胜了明军,清军战胜了农民军,谁更厉害,说说看

      我是在回答你的这句,你在瞎扯什么,连语文都不及格了吗

      388楼 睡狮醒否
      有你这种类比的??拿一个王朝的上升期和另外一个王朝的衰败期比??那大清鼎盛期比中国历史上任何一个王朝的衰败期厉害,大清就比所有王朝厉害了??单单就不如一个奇葩的炮党??

      这田忌赛马的功夫倒是用得炉火纯青了。。

      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      404楼 睡狮醒否
      代替了而已。劣币驱逐良币这种事,多了去了。。大清末年自己就不想改变政策??维新派还不照样被守旧派驱逐。难道维新派比保守派还烂??
      410楼 aa1180
      懒得回答你,就粘贴我的其它发言吧

      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      你以为换个朝代会像大清一样不思进取。。也许中国走不了德美的路,但绝对能走日俄的路子。。

      2019/6/13 12:48:32
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      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。-----------农民军战胜了明军,清军战胜了农民军,谁更厉害,说说看

      我是在回答你的这句,你在瞎扯什么,连语文都不及格了吗

      388楼 睡狮醒否
      有你这种类比的??拿一个王朝的上升期和另外一个王朝的衰败期比??那大清鼎盛期比中国历史上任何一个王朝的衰败期厉害,大清就比所有王朝厉害了??单单就不如一个奇葩的炮党??

      这田忌赛马的功夫倒是用得炉火纯青了。。

      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      404楼 睡狮醒否
      代替了而已。劣币驱逐良币这种事,多了去了。。大清末年自己就不想改变政策??维新派还不照样被守旧派驱逐。难道维新派比保守派还烂??
      410楼 aa1180
      懒得回答你,就粘贴我的其它发言吧

      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      上吊的独夫民贼打不过洋人?和葡萄牙荷兰西班牙英格兰洋鬼子打两次血战把他们轰出国土的不是你嘴里的上吊的独夫民贼,而是闽南澎湖卫所军和海盗郑芝龙,你的上吊的独夫民贼当然谁都打不过,只有你这个地球有史以来史无前例天字第一号的大厉害才能打得过任何洋人。

      2019/6/13 12:45:30
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      374楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。-----------农民军战胜了明军,清军战胜了农民军,谁更厉害,说说看

      我是在回答你的这句,你在瞎扯什么,连语文都不及格了吗

      388楼 睡狮醒否
      有你这种类比的??拿一个王朝的上升期和另外一个王朝的衰败期比??那大清鼎盛期比中国历史上任何一个王朝的衰败期厉害,大清就比所有王朝厉害了??单单就不如一个奇葩的炮党??

      这田忌赛马的功夫倒是用得炉火纯青了。。

      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      406楼 血舞狂戈
      上吊的独夫民贼?崇祯固然废物点心,他可没像糠稀欠聋那样以“清风不识字何故乱翻书”为罪名把你一家抓起来统统砍头,更没像多儿滚那样对你下留发不留头的剃发令,人家都把自己挂树上了你还想咋滴?
      409楼 aa1180
      有一部顾诚大师写的《南明史》,还有一本《明未农民战争》,这两本书读完了再来发狂,不迟
      上吊的独夫民贼打不过洋人?和葡萄牙荷兰西班牙英格兰洋鬼子打两次血战把他们轰出国土的不是你嘴里的上吊的独夫民贼,而是闽南澎湖卫所军和海盗郑芝龙,你的上吊的独夫民贼当然谁都打不过,只有你这个地球有史以来史无前例天字第一号的大厉害才能打得过任何洋人。

      2019/6/13 12:45:01
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      ......
      374楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。-----------农民军战胜了明军,清军战胜了农民军,谁更厉害,说说看

      我是在回答你的这句,你在瞎扯什么,连语文都不及格了吗

      388楼 睡狮醒否
      有你这种类比的??拿一个王朝的上升期和另外一个王朝的衰败期比??那大清鼎盛期比中国历史上任何一个王朝的衰败期厉害,大清就比所有王朝厉害了??单单就不如一个奇葩的炮党??

      这田忌赛马的功夫倒是用得炉火纯青了。。

      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      404楼 睡狮醒否
      代替了而已。劣币驱逐良币这种事,多了去了。。大清末年自己就不想改变政策??维新派还不照样被守旧派驱逐。难道维新派比保守派还烂??
      410楼 aa1180
      懒得回答你,就粘贴我的其它发言吧

      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      上吊的独夫民贼打不过洋人?和葡萄牙荷兰西班牙英格兰洋鬼子打两次血战把他们轰出国土的不是你嘴里的上吊的独夫民贼,而是闽南澎湖卫所军和海盗郑芝龙,你的上吊的独夫民贼当然谁都打不过,只有你这个地球有史以来史无前例天字第一号的大厉害才能打得过任何洋人。

      2019/6/13 12:44:37
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      ......
      374楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。-----------农民军战胜了明军,清军战胜了农民军,谁更厉害,说说看

      我是在回答你的这句,你在瞎扯什么,连语文都不及格了吗

      388楼 睡狮醒否
      有你这种类比的??拿一个王朝的上升期和另外一个王朝的衰败期比??那大清鼎盛期比中国历史上任何一个王朝的衰败期厉害,大清就比所有王朝厉害了??单单就不如一个奇葩的炮党??

      这田忌赛马的功夫倒是用得炉火纯青了。。

      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      406楼 血舞狂戈
      上吊的独夫民贼?崇祯固然废物点心,他可没像糠稀欠聋那样以“清风不识字何故乱翻书”为罪名把你一家抓起来统统砍头,更没像多儿滚那样对你下留发不留头的剃发令,人家都把自己挂树上了你还想咋滴?
      409楼 aa1180
      有一部顾诚大师写的《南明史》,还有一本《明未农民战争》,这两本书读完了再来发狂,不迟
      本尊更没闲工夫搭理你这种泥豚,自己慢慢嗨去,不送。

      2019/6/13 12:39:05
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      ......
      374楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。-----------农民军战胜了明军,清军战胜了农民军,谁更厉害,说说看

      我是在回答你的这句,你在瞎扯什么,连语文都不及格了吗

      388楼 睡狮醒否
      有你这种类比的??拿一个王朝的上升期和另外一个王朝的衰败期比??那大清鼎盛期比中国历史上任何一个王朝的衰败期厉害,大清就比所有王朝厉害了??单单就不如一个奇葩的炮党??

      这田忌赛马的功夫倒是用得炉火纯青了。。

      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      404楼 睡狮醒否
      代替了而已。劣币驱逐良币这种事,多了去了。。大清末年自己就不想改变政策??维新派还不照样被守旧派驱逐。难道维新派比保守派还烂??
      410楼 aa1180
      懒得回答你,就粘贴我的其它发言吧

      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      本尊更没闲工夫搭理你这种千古泥豚,自己慢慢嗨去,不送。

      2019/6/13 12:38:45
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      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。-----------农民军战胜了明军,清军战胜了农民军,谁更厉害,说说看

      我是在回答你的这句,你在瞎扯什么,连语文都不及格了吗

      388楼 睡狮醒否
      有你这种类比的??拿一个王朝的上升期和另外一个王朝的衰败期比??那大清鼎盛期比中国历史上任何一个王朝的衰败期厉害,大清就比所有王朝厉害了??单单就不如一个奇葩的炮党??

      这田忌赛马的功夫倒是用得炉火纯青了。。

      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      404楼 睡狮醒否
      代替了而已。劣币驱逐良币这种事,多了去了。。大清末年自己就不想改变政策??维新派还不照样被守旧派驱逐。难道维新派比保守派还烂??
      410楼 aa1180
      懒得回答你,就粘贴我的其它发言吧

      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      本尊更没闲工夫搭理你这种泥豚,自己慢慢嗨去,不送。

      2019/6/13 12:37:50
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      ......
      373楼 睡狮醒否
      上面在讲征服??现在又在说谁厉害??你要对比,就是拿自己新兴时代和别人落寞时代比??那清朝卖国政府不是比炎黄更加厉害??清朝卖国政府比“明犯强汉,虽远必诛”更厉害??清朝卖国政府比天可汗厉害??清朝卖国政府比雄霸天下的蒙古军厉害??就是不如一个奇葩的炮党??哈哈??
      374楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。-----------农民军战胜了明军,清军战胜了农民军,谁更厉害,说说看

      我是在回答你的这句,你在瞎扯什么,连语文都不及格了吗

      388楼 睡狮醒否
      有你这种类比的??拿一个王朝的上升期和另外一个王朝的衰败期比??那大清鼎盛期比中国历史上任何一个王朝的衰败期厉害,大清就比所有王朝厉害了??单单就不如一个奇葩的炮党??

      这田忌赛马的功夫倒是用得炉火纯青了。。

      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      404楼 睡狮醒否
      代替了而已。劣币驱逐良币这种事,多了去了。。大清末年自己就不想改变政策??维新派还不照样被守旧派驱逐。难道维新派比保守派还烂??
      懒得回答你,就粘贴我的其它发言吧

      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它,估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      2019/6/13 11:54:05
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      ......
      373楼 睡狮醒否
      上面在讲征服??现在又在说谁厉害??你要对比,就是拿自己新兴时代和别人落寞时代比??那清朝卖国政府不是比炎黄更加厉害??清朝卖国政府比“明犯强汉,虽远必诛”更厉害??清朝卖国政府比天可汗厉害??清朝卖国政府比雄霸天下的蒙古军厉害??就是不如一个奇葩的炮党??哈哈??
      374楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。-----------农民军战胜了明军,清军战胜了农民军,谁更厉害,说说看

      我是在回答你的这句,你在瞎扯什么,连语文都不及格了吗

      388楼 睡狮醒否
      有你这种类比的??拿一个王朝的上升期和另外一个王朝的衰败期比??那大清鼎盛期比中国历史上任何一个王朝的衰败期厉害,大清就比所有王朝厉害了??单单就不如一个奇葩的炮党??

      这田忌赛马的功夫倒是用得炉火纯青了。。

      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      406楼 血舞狂戈
      上吊的独夫民贼?崇祯固然废物点心,他可没像糠稀欠聋那样以“清风不识字何故乱翻书”为罪名把你一家抓起来统统砍头,更没像多儿滚那样对你下留发不留头的剃发令,人家都把自己挂树上了你还想咋滴?
      有一部顾诚大师写的《南明史》,还有一本《明未农民战争》,这两本书读完了再来发狂,不迟

      2019/6/13 11:52:07
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      396楼 苗三哥三哥
      科学技术是第一生产力!
      那几楼都搞的太乱了,我就在你这一层说说吧。

      我个人为了不管是明还是清,1840年都不会改变!一个国家的制度不行迟早是要付出惨痛的代价的,纵观中华历史,哪一个朝代的末期不是悲惨的?所以说,要来的迟早会来,跟是明还是清没有半毛钱关系。除非当时搞君主立宪,但以当时的情况,明显是不可能出现的事情。

      当你不思进取的时候,当你的制度有问题的时候,当你的做法不对的时候,总会有人出来给你一记巴掌!让你清醒起来,然后,在坚苦中一步一步的慢慢的改变。

      2019/6/13 11:13:18
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      396楼 苗三哥三哥
      科学技术是第一生产力!
      那几楼都搞的太乱了,我就在你这一层说说吧。

      我个人为了不管是明还是清,1840年都不会改变!一个国家的制度不行迟早是要付出惨痛的代价的,纵观中华历史,哪一个朝代的末期不是悲惨的?所以说,要来的迟早会来,跟是明还是清没有半毛钱关系。除非当时搞君主立宪,但以当时的情况,明显是不可能出现的事情。

      当你不思进取的时候,当你的制度有问题的时候,当你的做法不对的时候,总会有人出来给你一记巴掌!让你清醒起来,然后,在坚苦中一步一步的慢慢的改变。

      2019/6/13 11:13:18
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      ......
      371楼 aa1180
      农民军战胜了明军,清军战胜了农民军,谁更厉害,说说看
      373楼 睡狮醒否
      上面在讲征服??现在又在说谁厉害??你要对比,就是拿自己新兴时代和别人落寞时代比??那清朝卖国政府不是比炎黄更加厉害??清朝卖国政府比“明犯强汉,虽远必诛”更厉害??清朝卖国政府比天可汗厉害??清朝卖国政府比雄霸天下的蒙古军厉害??就是不如一个奇葩的炮党??哈哈??
      374楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。-----------农民军战胜了明军,清军战胜了农民军,谁更厉害,说说看

      我是在回答你的这句,你在瞎扯什么,连语文都不及格了吗

      388楼 睡狮醒否
      有你这种类比的??拿一个王朝的上升期和另外一个王朝的衰败期比??那大清鼎盛期比中国历史上任何一个王朝的衰败期厉害,大清就比所有王朝厉害了??单单就不如一个奇葩的炮党??

      这田忌赛马的功夫倒是用得炉火纯青了。。

      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      上吊的独夫民贼?崇祯固然废物点心,他可没像糠稀欠聋那样以“清风不识字何故乱翻书”为罪名把你一家抓起来统统砍头,更没像多儿滚那样对你下留发不留头的剃发令,人家都把自己挂树上了你还想咋滴?

      2019/6/13 11:09:58
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      ......
      369楼 aa1180
      和你说明军和洋人的事,你就扯明军和农民军的事,我要和你说明军和农民军的事,你又准备扯什么呢,能不能先预告一下,以便本先生有准备
      376楼 柯岩芬
      本 帐认为清兵入关就是中国近代灾难的序幕。
      382楼 aa1180
      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想
      384楼 血舞狂戈
      原来满清很不独裁,原来如此啊。
      386楼 aa1180
      你,知道那个上吊的皇帝是个什么人吗,知道明未时老百姓是什么状况吗,我在那儿说了大清是民主政体的???????????????
      上吊的独夫民贼?崇祯固然废物点心,他可没像糠稀欠聋那样以“清风不识字何故乱翻书”为罪名把你一家抓起来统统砍头,更没像多儿滚那样对你下留发不留头的剃发令,人家都把自己挂树上了你还想咋滴?

      2019/6/13 11:08:46
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      ......
      371楼 aa1180
      农民军战胜了明军,清军战胜了农民军,谁更厉害,说说看
      373楼 睡狮醒否
      上面在讲征服??现在又在说谁厉害??你要对比,就是拿自己新兴时代和别人落寞时代比??那清朝卖国政府不是比炎黄更加厉害??清朝卖国政府比“明犯强汉,虽远必诛”更厉害??清朝卖国政府比天可汗厉害??清朝卖国政府比雄霸天下的蒙古军厉害??就是不如一个奇葩的炮党??哈哈??
      374楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。-----------农民军战胜了明军,清军战胜了农民军,谁更厉害,说说看

      我是在回答你的这句,你在瞎扯什么,连语文都不及格了吗

      388楼 睡狮醒否
      有你这种类比的??拿一个王朝的上升期和另外一个王朝的衰败期比??那大清鼎盛期比中国历史上任何一个王朝的衰败期厉害,大清就比所有王朝厉害了??单单就不如一个奇葩的炮党??

      这田忌赛马的功夫倒是用得炉火纯青了。。

      399楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论
      代替了而已。劣币驱逐良币这种事,多了去了。。大清末年自己就不想改变政策??维新派还不照样被守旧派驱逐。难道维新派比保守派还烂??

      2019/6/13 11:08:46
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      ......
      317楼 柯岩芬
      怎么不说清军和闯军、明军武器也没有“代差” ?
      369楼 aa1180
      和你说明军和洋人的事,你就扯明军和农民军的事,我要和你说明军和农民军的事,你又准备扯什么呢,能不能先预告一下,以便本先生有准备
      376楼 柯岩芬
      本 帐认为清兵入关就是中国近代灾难的序幕。
      382楼 aa1180
      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想
      397楼 柯岩芬
      看版面我刚发的主帖“不要再标榜君王死社稷了,明朝的结局最可耻” ,看我是不是在给“上吊的独夫民贼唱赞歌”,你拿你们的那点小九九来度量别人,错了。
      告诉那货:上吊的独夫民贼?崇祯固然废物点心,他可没像糠稀欠聋那样以“清风不识字何故乱翻书”为罪名把你一家抓起来统统砍头,更没像多儿滚那样对你下留发不留头的剃发令,人家都把自己挂树上了你还想咋滴?

      2019/6/13 11:07:40
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      ......
      382楼 aa1180
      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想
      384楼 血舞狂戈
      原来满清很不独裁,原来如此啊。
      386楼 aa1180
      你,知道那个上吊的皇帝是个什么人吗,知道明未时老百姓是什么状况吗,我在那儿说了大清是民主政体的???????????????
      389楼 血舞狂戈
      明末神马状况本座比你清楚。
      398楼 aa1180
      你如真的清楚,就绝不会歌颂那个上吊的独夫民贼了,还好意思说你清楚
      上吊的独夫民贼?崇祯固然废物点心,他可没像糠稀欠聋那样以“清风不识字何故乱翻书”为罪名把你一家抓起来统统砍头,更没像多儿滚那样对你下留发不留头的剃发令,人家都把自己挂树上了你还想咋滴?

      2019/6/13 11:06:50
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      ......
      382楼 aa1180
      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想
      384楼 血舞狂戈
      原来满清很不独裁,原来如此啊。
      386楼 aa1180
      你,知道那个上吊的皇帝是个什么人吗,知道明未时老百姓是什么状况吗,我在那儿说了大清是民主政体的???????????????
      389楼 血舞狂戈
      明末神马状况本座比你清楚。
      398楼 aa1180
      你如真的清楚,就绝不会歌颂那个上吊的独夫民贼了,还好意思说你清楚
      上吊的独夫民贼?崇祯固然废物点心,他可没像糠稀欠聋那样以“清风不识字何故乱翻书”为罪名把你一家抓起来统统砍头,更没像多儿滚那样对你下留发不留头的剃发令,人家都把自己挂树上了你还想咋滴?

      2019/6/13 11:06:31
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      ......
      382楼 aa1180
      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想
      384楼 血舞狂戈
      原来满清很不独裁,原来如此啊。
      386楼 aa1180
      你,知道那个上吊的皇帝是个什么人吗,知道明未时老百姓是什么状况吗,我在那儿说了大清是民主政体的???????????????
      389楼 血舞狂戈
      明末神马状况本座比你清楚。
      398楼 aa1180
      你如真的清楚,就绝不会歌颂那个上吊的独夫民贼了,还好意思说你清楚
      上吊的独夫民贼?崇祯固然废物点心,他可像糠稀欠聋那样没以“清风不识字何故乱翻书”为罪名把你一家抓起来统统砍头,更没像多儿滚那样对你下留发不留头的剃发令,人家都把自己挂树上了你还想咋滴?

      2019/6/13 11:05:54
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      • 军号:6605814
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      306楼 睡狮醒否
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。
      371楼 aa1180
      农民军战胜了明军,清军战胜了农民军,谁更厉害,说说看
      373楼 睡狮醒否
      上面在讲征服??现在又在说谁厉害??你要对比,就是拿自己新兴时代和别人落寞时代比??那清朝卖国政府不是比炎黄更加厉害??清朝卖国政府比“明犯强汉,虽远必诛”更厉害??清朝卖国政府比天可汗厉害??清朝卖国政府比雄霸天下的蒙古军厉害??就是不如一个奇葩的炮党??哈哈??
      374楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。-----------农民军战胜了明军,清军战胜了农民军,谁更厉害,说说看

      我是在回答你的这句,你在瞎扯什么,连语文都不及格了吗

      388楼 睡狮醒否
      有你这种类比的??拿一个王朝的上升期和另外一个王朝的衰败期比??那大清鼎盛期比中国历史上任何一个王朝的衰败期厉害,大清就比所有王朝厉害了??单单就不如一个奇葩的炮党??

      这田忌赛马的功夫倒是用得炉火纯青了。。

      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。----------不要搞忘记了你的言论

      2019/6/13 11:00:20
      • 军衔:陆军少尉
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      • 工分:20151
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      ......
      376楼 柯岩芬
      本 帐认为清兵入关就是中国近代灾难的序幕。
      382楼 aa1180
      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想
      384楼 血舞狂戈
      原来满清很不独裁,原来如此啊。
      386楼 aa1180
      你,知道那个上吊的皇帝是个什么人吗,知道明未时老百姓是什么状况吗,我在那儿说了大清是民主政体的???????????????
      389楼 血舞狂戈
      明末神马状况本座比你清楚。
      你如真的清楚,就绝不会歌颂那个上吊的独夫民贼了,还好意思说你清楚

      2019/6/13 10:57:53
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      ......
      294楼 aa1180
      英国人给明朝赔过款------那个时候,英和大明的武器没代差,政治制度也比明先进不到那里去,你是否明白这个道理
      317楼 柯岩芬
      怎么不说清军和闯军、明军武器也没有“代差” ?
      369楼 aa1180
      和你说明军和洋人的事,你就扯明军和农民军的事,我要和你说明军和农民军的事,你又准备扯什么呢,能不能先预告一下,以便本先生有准备
      376楼 柯岩芬
      本 帐认为清兵入关就是中国近代灾难的序幕。
      382楼 aa1180
      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想
      看版面我刚发的主帖“不要再标榜君王死社稷了,明朝的结局最可耻” ,看我是不是在给“上吊的独夫民贼唱赞歌”,你拿你们的那点小九九来度量别人,错了。

      2019/6/12 19:17:14
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      科学技术是第一生产力!

      2019/6/12 15:39:47
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      ......
      295楼 aa1180
      你“大”清还不是那些三姓家奴承认吗,李自成、张献忠、天地会、天理会哪个承认过?---------别这样,至少你的祖先是承认大清的,要不然也不会有今天大骂大清的你

      大清灭亡的时间,教科书上都有,麻烦去查一下吧,不用在这费这么多的事来说,你的知识应不比专家强,是吧

      321楼 柯岩芬
      “承认” 不等于绝对,洪秀全还报考过“大”清的科举,孙中山早年还准备作“大”清的医生。

      依据书本但不要太教条,清朝亡的是个名称,皇帝还在,而且在皇宫又上了12年朝呢,连民国都派人(梁士怡)去给上朝。

      368楼 aa1180
      依据书本但不要太教条,清朝亡的是个名称,皇帝还在,而且在皇宫又上了12年朝呢,连民国都派人(梁士怡)去给上朝。---------你这么有水平,本先生确实也没办法,要证明大清灭亡后还存在,我给你找一个证据,大清完蛋后还有军队呢,是张勋率领五千辫子军,是吧,所以大清一直都存在的
      375楼 柯岩芬
      一直都存在那是不可能的,但那皇帝 称号一直存在到二战末是事实。
      381楼 aa1180
      你要发明历史,我也没办法啊,不服不行,为上吊的独夫民贼辩护,你已到了无所不用其极的地步了
      你要抹去历史,我也没办法,不服不行啊。 你要为那个儿皇帝辩护,真是无所不用其极。

      我哪些地方“为上吊皇帝辩护”来?你这不仅仅是发明历史的问题了,是在散布谎言!

      2019/6/11 23:10:29
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      ......
      293楼 aa1180
      你能知道明为什么亡吗,为什么上亿人的民族被区区数十万的部落征服,如果不找到原因,以后还会有这么一天的,你说是不是
      322楼 柯岩芬
      你承认“大” 清政权代表的是少数人不是上亿人了?
      366楼 aa1180
      为什么上亿人的民族被区区数十万的部落征服-----看清楚,我说的是什么,国统区被共产党所征服,共产党就不代表国统区的人民了?????????????????????????????
      377楼 柯岩芬
      你首先要明白,“征服” 这个字眼是应该用在什么地方。有说唐朝“征服”了隋朝的吗?共产党本身就是从国统区杀出来的老百姓,怎么不能代表?
      380楼 aa1180
      说你是书呆子,你一直不承认,听话听音,用这个词,无非是贬意而已,意思完全一样,只是书呆子一定要争这个用词而已,全然不管词的内涵
      “征服” 这个关乎侵略罪行的词,竟然被你说的“意思完全一样”还“而已”,说你是个书歹子,一点都不过分。

      2019/6/11 23:04:26
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      ......
      294楼 aa1180
      英国人给明朝赔过款------那个时候,英和大明的武器没代差,政治制度也比明先进不到那里去,你是否明白这个道理
      317楼 柯岩芬
      怎么不说清军和闯军、明军武器也没有“代差” ?
      369楼 aa1180
      和你说明军和洋人的事,你就扯明军和农民军的事,我要和你说明军和农民军的事,你又准备扯什么呢,能不能先预告一下,以便本先生有准备
      376楼 柯岩芬
      本 帐认为清兵入关就是中国近代灾难的序幕。
      382楼 aa1180
      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想
      你不明白的是只有“腐败透顶” 的土壤才会滋生新的生命,这是自然规律。茅茨里的石头只会发臭但永远不会腐败。

      中国古代王朝,除了元清,哪个不是从军阀和农民军中诞生的?只有这些三姓家奴,才会从外部来拜主子。

      2019/6/11 22:56:43
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      387楼 状元
      一群连成葵花宝典的公公。刀枪不入……

      那是你的“原创” 吧?大家只知道电影《神鞭》里有刀枪不入的功夫。

      2019/6/11 22:44:36
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      ......
      351楼 柯岩芬
      你不是否认云贵大捷,从云南一下子又扯到东北萨尔浒大捷了?“胜败乃兵家常事 ”这点常识不懂?那再往上扯李成梁的两次古勒城大捷是谁的战斗力强?沈阳、辽阳不是请进来,但也不是靠“战斗力”比拼打下的,而是明朝廷内的阉党撤掉主帅熊廷弼,派去外行袁应泰。自己找死这和请进有什么两样?丢失广宁是明军内部出了奸贼叛徒把清军放进来的,仗都没打怎么能看出“战斗力”来?
      352楼 短兵相接
      呵呵 你不是要听战绩吗?萨尔浒、沈阳、辽阳、广宁、松锦、不是后金战绩?仗都没有打,关外明军那里去了?总没有全部“投奔”吧。

      “胜败兵家常事”是你的救命稻草?失败者自己,为失败找的借口罢了。进攻方向都不对,你所谓的战绩有什么用?

      战斗力差仗打不赢还不承认。一会找词语问题,一会找逻辑问题,在事实面前狡辩有用吗?你也不用在“投奔”和“投降”之间纠结。我把原话中的“投降”改成“投奔”。“明军投奔的比战死的还多”这样你听起来是不是要舒服一点。。。。。。哈哈哈

      357楼 柯岩芬
      八旗“战绩” 史:

      1616年,明朝东北边防军叛变,摇身一变叫“八旗军”。

      八旗军西征,原东北防务“发扬国际主义精神”,为俄罗斯东征军虚位以待。

      八旗军入关,变“中央军”。

      八旗军在关内圈地,变“农垦兵团”。

      八旗军给市民剃发易服,变“红卫兵”。

      一部分八旗军返回东北,再作柳条“边”防军。

      1840年,琦善带领八旗军赴广东,自称抓“汉奸”,变“维和部队”。

      1931年,余部变“皇协军”。

      1945年解体改造。

      362楼 短兵相接
      呵呵 谈历史就谈历史。我的建议是不要瞎对比,最好不要用现代来对比。。。。。
      379楼 柯岩芬
      最后一句一直不知怎么说合适,现在有了——

      1945年,八旗军变“配军” ,幽默吧?哈哈!??

      既不可笑,也不幽默。。。。。。。

      2019/6/11 19:18:48
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      ......
      351楼 柯岩芬
      你不是否认云贵大捷,从云南一下子又扯到东北萨尔浒大捷了?“胜败乃兵家常事 ”这点常识不懂?那再往上扯李成梁的两次古勒城大捷是谁的战斗力强?沈阳、辽阳不是请进来,但也不是靠“战斗力”比拼打下的,而是明朝廷内的阉党撤掉主帅熊廷弼,派去外行袁应泰。自己找死这和请进有什么两样?丢失广宁是明军内部出了奸贼叛徒把清军放进来的,仗都没打怎么能看出“战斗力”来?
      352楼 短兵相接
      呵呵 你不是要听战绩吗?萨尔浒、沈阳、辽阳、广宁、松锦、不是后金战绩?仗都没有打,关外明军那里去了?总没有全部“投奔”吧。

      “胜败兵家常事”是你的救命稻草?失败者自己,为失败找的借口罢了。进攻方向都不对,你所谓的战绩有什么用?

      战斗力差仗打不赢还不承认。一会找词语问题,一会找逻辑问题,在事实面前狡辩有用吗?你也不用在“投奔”和“投降”之间纠结。我把原话中的“投降”改成“投奔”。“明军投奔的比战死的还多”这样你听起来是不是要舒服一点。。。。。。哈哈哈

      357楼 柯岩芬
      八旗“战绩” 史:

      1616年,明朝东北边防军叛变,摇身一变叫“八旗军”。

      八旗军西征,原东北防务“发扬国际主义精神”,为俄罗斯东征军虚位以待。

      八旗军入关,变“中央军”。

      八旗军在关内圈地,变“农垦兵团”。

      八旗军给市民剃发易服,变“红卫兵”。

      一部分八旗军返回东北,再作柳条“边”防军。

      1840年,琦善带领八旗军赴广东,自称抓“汉奸”,变“维和部队”。

      1931年,余部变“皇协军”。

      1945年解体改造。

      362楼 短兵相接
      呵呵 谈历史就谈历史。我的建议是不要瞎对比,最好不要用现代来对比。。。。。
      379楼 柯岩芬
      最后一句一直不知怎么说合适,现在有了——

      1945年,八旗军变“配军” ,幽默吧?哈哈!??

      既不可笑,也不幽默。。。。。。。

      2019/6/11 19:18:48
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      ......
      369楼 aa1180
      和你说明军和洋人的事,你就扯明军和农民军的事,我要和你说明军和农民军的事,你又准备扯什么呢,能不能先预告一下,以便本先生有准备
      376楼 柯岩芬
      本 帐认为清兵入关就是中国近代灾难的序幕。
      382楼 aa1180
      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想
      384楼 血舞狂戈
      原来满清很不独裁,原来如此啊。
      386楼 aa1180
      你,知道那个上吊的皇帝是个什么人吗,知道明未时老百姓是什么状况吗,我在那儿说了大清是民主政体的???????????????
      明末神马状况本座比你清楚。

      2019/6/11 18:06:05
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      ......
      293楼 aa1180
      你能知道明为什么亡吗,为什么上亿人的民族被区区数十万的部落征服,如果不找到原因,以后还会有这么一天的,你说是不是
      306楼 睡狮醒否
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。
      371楼 aa1180
      农民军战胜了明军,清军战胜了农民军,谁更厉害,说说看
      373楼 睡狮醒否
      上面在讲征服??现在又在说谁厉害??你要对比,就是拿自己新兴时代和别人落寞时代比??那清朝卖国政府不是比炎黄更加厉害??清朝卖国政府比“明犯强汉,虽远必诛”更厉害??清朝卖国政府比天可汗厉害??清朝卖国政府比雄霸天下的蒙古军厉害??就是不如一个奇葩的炮党??哈哈??
      374楼 aa1180
      征服个毛线。。明朝是亡于农民军,也就一些青衣喜欢往自己老祖宗身上贴金。。-----------农民军战胜了明军,清军战胜了农民军,谁更厉害,说说看

      我是在回答你的这句,你在瞎扯什么,连语文都不及格了吗

      有你这种类比的??拿一个王朝的上升期和另外一个王朝的衰败期比??那大清鼎盛期比中国历史上任何一个王朝的衰败期厉害,大清就比所有王朝厉害了??单单就不如一个奇葩的炮党??

      这田忌赛马的功夫倒是用得炉火纯青了。。

      2019/6/11 17:13:03
      • 军衔:空军上等兵
      • 军号:802525
      • 工分:903
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      一群连成葵花宝典的公公。刀枪不入……

      2019/6/11 16:56:11
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:6605814
      • 工分:20151
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      ......
      317楼 柯岩芬
      怎么不说清军和闯军、明军武器也没有“代差” ?
      369楼 aa1180
      和你说明军和洋人的事,你就扯明军和农民军的事,我要和你说明军和农民军的事,你又准备扯什么呢,能不能先预告一下,以便本先生有准备
      376楼 柯岩芬
      本 帐认为清兵入关就是中国近代灾难的序幕。
      382楼 aa1180
      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想
      384楼 血舞狂戈
      原来满清很不独裁,原来如此啊。
      你,知道那个上吊的皇帝是个什么人吗,知道明未时老百姓是什么状况吗,我在那儿说了大清是民主政体的???????????????

      2019/6/11 16:54:09
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:6605814
      • 工分:20151
      左箭头-小图标

      ......
      317楼 柯岩芬
      怎么不说清军和闯军、明军武器也没有“代差” ?
      369楼 aa1180
      和你说明军和洋人的事,你就扯明军和农民军的事,我要和你说明军和农民军的事,你又准备扯什么呢,能不能先预告一下,以便本先生有准备
      376楼 柯岩芬
      本 帐认为清兵入关就是中国近代灾难的序幕。
      382楼 aa1180
      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想
      384楼 血舞狂戈
      原来满清很不独裁,原来如此啊。
      你,知道那个上吊的皇帝是个什么人吗,知道明未时老百姓是什么状况吗,我在那儿说了大清是民主政体的???????????????

      2019/6/11 16:54:09
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      ......
      294楼 aa1180
      英国人给明朝赔过款------那个时候,英和大明的武器没代差,政治制度也比明先进不到那里去,你是否明白这个道理
      317楼 柯岩芬
      怎么不说清军和闯军、明军武器也没有“代差” ?
      369楼 aa1180
      和你说明军和洋人的事,你就扯明军和农民军的事,我要和你说明军和农民军的事,你又准备扯什么呢,能不能先预告一下,以便本先生有准备
      376楼 柯岩芬
      本 帐认为清兵入关就是中国近代灾难的序幕。
      382楼 aa1180
      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想
      原来满清很不独裁,原来如此啊。

      2019/6/11 15:54:55
      左箭头-小图标

      ......
      294楼 aa1180
      英国人给明朝赔过款------那个时候,英和大明的武器没代差,政治制度也比明先进不到那里去,你是否明白这个道理
      317楼 柯岩芬
      怎么不说清军和闯军、明军武器也没有“代差” ?
      369楼 aa1180
      和你说明军和洋人的事,你就扯明军和农民军的事,我要和你说明军和农民军的事,你又准备扯什么呢,能不能先预告一下,以便本先生有准备
      376楼 柯岩芬
      本 帐认为清兵入关就是中国近代灾难的序幕。
      382楼 aa1180
      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想
      原来满清很不毒菜,原来如此啊。

      2019/6/11 15:53:28
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:6605814
      • 工分:20151
      左箭头-小图标

      ......
      282楼 柯岩芬
      荷兰人没有碰过满清, 英国人给明朝赔过款。
      294楼 aa1180
      英国人给明朝赔过款------那个时候,英和大明的武器没代差,政治制度也比明先进不到那里去,你是否明白这个道理
      317楼 柯岩芬
      怎么不说清军和闯军、明军武器也没有“代差” ?
      369楼 aa1180
      和你说明军和洋人的事,你就扯明军和农民军的事,我要和你说明军和农民军的事,你又准备扯什么呢,能不能先预告一下,以便本先生有准备
      376楼 柯岩芬
      本 帐认为清兵入关就是中国近代灾难的序幕。
      大清不入关,才是中国近代的灾难的开始,没有大清入关,毛熊,葛尔丹,还有无数的军阀等等,还没等洋人开到,就足可祸乱中原了上吊的独夫民贼,连农民军,清军都打不过,还能抵抗工业化后坚船利炮的洋人,??????战胜明朝的人都打不过洋枪洋炮的洋人,腐败透顶的明朝能战胜它估计只有你这种不为独夫民贼唱赞歌就活不下去的人,才会这么想

      2019/6/11 11:42:22
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:6605814
      • 工分:20151
      左箭头-小图标

      ......
      286楼 柯岩芬
      同样一个皇帝,丁巳就复辟一次了,被讨逆下台,“白河偷渡” 投日本再称皇帝,日本人不同意用清字,才定为“满洲国”。这样一个念念不忘“大清”的主儿,你还有脸把他和大清分家?“满洲国”怎么就没人承认?欧洲二十几个国家都承认了,不是二战,那就和外蒙古一样出去了。

      你“大”清还不是那些三姓家奴承认吗,李自成、张献忠、天地会、天理会哪个承认过?

      295楼 aa1180
      你“大”清还不是那些三姓家奴承认吗,李自成、张献忠、天地会、天理会哪个承认过?---------别这样,至少你的祖先是承认大清的,要不然也不会有今天大骂大清的你

      大清灭亡的时间,教科书上都有,麻烦去查一下吧,不用在这费这么多的事来说,你的知识应不比专家强,是吧

      321楼 柯岩芬
      “承认” 不等于绝对,洪秀全还报考过“大”清的科举,孙中山早年还准备作“大”清的医生。

      依据书本但不要太教条,清朝亡的是个名称,皇帝还在,而且在皇宫又上了12年朝呢,连民国都派人(梁士怡)去给上朝。

      368楼 aa1180
      依据书本但不要太教条,清朝亡的是个名称,皇帝还在,而且在皇宫又上了12年朝呢,连民国都派人(梁士怡)去给上朝。---------你这么有水平,本先生确实也没办法,要证明大清灭亡后还存在,我给你找一个证据,大清完蛋后还有军队呢,是张勋率领五千辫子军,是吧,所以大清一直都存在的
      375楼 柯岩芬
      一直都存在那是不可能的,但那皇帝 称号一直存在到二战末是事实。
      你要发明历史,我也没办法啊,不服不行,为上吊的独夫民贼辩护,你已到了无所不用其极的地步了

      2019/6/11 11:36:31
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:6605814
      • 工分:20151
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      ......
      275楼 睡狮醒否
      说得好像满清没有卖国一样!~!再给你们一个清朝,照样卖国,照样啼鸟遛狗。。
      293楼 aa1180
      你能知道明为什么亡吗,为什么上亿人的民族被区区数十万的部落征服,如果不找到原因,以后还会有这么一天的,你说是不是
      322楼 柯岩芬
      你承认“大” 清政权代表的是少数人不是上亿人了?
      366楼 aa1180
      为什么上亿人的民族被区区数十万的部落征服-----看清楚,我说的是什么,国统区被共产党所征服,共产党就不代表国统区的人民了?????????????????????????????
      377楼 柯岩芬
      你首先要明白,“征服” 这个字眼是应该用在什么地方。有说唐朝“征服”了隋朝的吗?共产党本身就是从国统区杀出来的老百姓,怎么不能代表?
      说你是书呆子,你一直不承认,听话听音,用这个词,无非是贬意而已,意思完全一样,只是书呆子一定要争这个用词而已,全然不管词的内涵

      2019/6/11 11:35:01
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      348楼 短兵相接
      呵呵 萨尔浒明军打的是八旗联军?明军战斗力不如后金还不承认?沈阳、辽阳、广宁是谁请进来的??事实面前找借口,打嘴炮有什么用?。。。。。。
      351楼 柯岩芬
      你不是否认云贵大捷,从云南一下子又扯到东北萨尔浒大捷了?“胜败乃兵家常事 ”这点常识不懂?那再往上扯李成梁的两次古勒城大捷是谁的战斗力强?沈阳、辽阳不是请进来,但也不是靠“战斗力”比拼打下的,而是明朝廷内的阉党撤掉主帅熊廷弼,派去外行袁应泰。自己找死这和请进有什么两样?丢失广宁是明军内部出了奸贼叛徒把清军放进来的,仗都没打怎么能看出“战斗力”来?
      352楼 短兵相接
      呵呵 你不是要听战绩吗?萨尔浒、沈阳、辽阳、广宁、松锦、不是后金战绩?仗都没有打,关外明军那里去了?总没有全部“投奔”吧。

      “胜败兵家常事”是你的救命稻草?失败者自己,为失败找的借口罢了。进攻方向都不对,你所谓的战绩有什么用?

      战斗力差仗打不赢还不承认。一会找词语问题,一会找逻辑问题,在事实面前狡辩有用吗?你也不用在“投奔”和“投降”之间纠结。我把原话中的“投降”改成“投奔”。“明军投奔的比战死的还多”这样你听起来是不是要舒服一点。。。。。。哈哈哈

      357楼 柯岩芬
      八旗“战绩” 史:

      1616年,明朝东北边防军叛变,摇身一变叫“八旗军”。

      八旗军西征,原东北防务“发扬国际主义精神”,为俄罗斯东征军虚位以待。

      八旗军入关,变“中央军”。

      八旗军在关内圈地,变“农垦兵团”。

      八旗军给市民剃发易服,变“红卫兵”。

      一部分八旗军返回东北,再作柳条“边”防军。

      1840年,琦善带领八旗军赴广东,自称抓“汉奸”,变“维和部队”。

      1931年,余部变“皇协军”。

      1945年解体改造。

      362楼 短兵相接
      呵呵 谈历史就谈历史。我的建议是不要瞎对比,最好不要用现代来对比。。。。。
      最后一句一直不知怎么说合适,现在有了——

      1945年,八旗军变“配军” ,幽默吧?哈哈!??

      2019/6/11 5:23:11
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      273楼 aa1180
      国家和国家内的个人是不同的,你,明白????知道为什么吗
      280楼 柯岩芬
      希特勒自杀了,是把柏林“让给了” 苏联?
      288楼 aa1180
      客观效果不是让给苏联了吗,你以为国际间还有个国际法庭,能管各个国家的事,让出国家还要订阅协议,签合同,盖章画押,是吧
      330楼 柯岩芬
      历史这一页叫“攻克柏林” ,不叫让出柏林或接收柏林。要说让出东京还靠点谱。错了就认,别死撑着了。
      365楼 aa1180
      你是书呆子,本先生没办法和你说清楚,只有靠你自己去悟了
      国人就是“书呆子” 太少了,才有这么多为他人作嫁衣的“书歹子”。

      2019/6/11 5:16:07

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       对假如明朝没有亡国,撑到了1840年,是否能一改清朝时的那种颓势?回复