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帖子主题:苏57与F35遭遇会怎样?F35能先敌发现却不占优

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苏57与F35遭遇会怎样?F35能先敌发现却不占优

2019年05月20日 20:25:00 来源: [i]环球时报 [/i]

苏57与F35遭遇会怎样?F35能先敌发现却不占优

俄总统普京近日有关俄要在2027年前采购76架苏-57的表态引发强烈反响。与此同时,北约国家纷纷开始装备美国F-35战机。3个团的苏-57能起到什么样的作用?和F-35相比,苏-57性能如何?一旦在敏感海空域相遇,两大隐形战机又将碰撞出什么样的火花?

如果苏-57在冲突中与F-35遭遇,结果会是什么样呢?尽管很多文章曾对比过两种战机的航程、速度、雷达探测距离、导弹射程、雷达反射截面积等数据,并据此给出不同结论。但实战中双方战机不是单一性能的相互比较,并不是谁的速度快、航程远就能获胜,而是需要考虑复杂对抗条件下的各种因素。

如果苏-57与F-35遭遇,首先要面临超视距空战问题。第五代战机的一个巨大优势是通过先进的航电系统、自身的隐形特征和射程更远的空空导弹实现先敌发现、先敌攻击、先敌摧毁。五代机在与四代机进行的模拟空战中之所以能大比分获胜,往往是因为上述优势。F-35和苏-57都使用了有源相控阵雷达和红外搜索跟踪系统。由于苏-57的雷达功率更大,而且还使用了专门的反隐形雷达和侧视雷达,其在探测距离上甚至有可能超过前者。但苏-57自身的雷达隐形性能又被普遍认为逊色于F-35。这样一来,F-35反而可能会实现先敌发现。但能否实现先敌开火还要看双方导弹的射程。AIM-120D的射程似乎又要略高于俄罗斯的同类导弹。这样看来,在中距空战中,F-35可以占据优势。但实战过程中未必如此。

目前,中距空空导弹能不能有效对付隐形飞机要打个问号。主动雷达制导的空空导弹,其导引头对四代机的截获距离大致在20公里左右,而对隐形目标的锁定距离可能会急剧下降到不足5公里。这样,根据攻击四代机设计的程序,导弹在末段或可能发现不了隐形目标。即便导弹在非常近的距离锁定了隐形目标,也可能会因为此时导弹飞行偏差过大,而无法机动到隐形目标附近。所以,现有的雷达制导中距空空导弹能不能有效攻击高隐形目标都是一个问题。

另一项决定超视距空战结果的重要因素是超音速巡航。空战模拟表明,在其他方面相当的情况下,以1.7马赫进行超音速巡航的战斗机作战效能是以0.9马赫速度巡航战斗机的3倍左右。苏-57使用第二阶段发动机后可实现超音速巡航,据估计巡航速度可能在1.5马赫左右。而F-35不具备严格意义的超音速巡航能力。即便装备一期发动机的苏-57,其加速性能也要超过F-35。这可以让苏-57在更短时间内达到更大速度,进而赋予其导弹更大的初始动能,可能会使俄罗斯导弹的实际发射距离更远。

在中距空战中,一方面自己隐形,机载雷达看得远还不行,还要看雷达电子战能力。如果一方雷达功率大,看得远,但一锁定对方,对方就能感知到,同时进行有效干扰、机动,那么就很难有效命中目标。相反,如果雷达采用低截获概率技术,对方就很难感知到自己被锁定,很难做出有效机动和干扰,这样即便雷达探测距离短一些,也能获得更高杀伤概率。此外,雷达抗干扰能力、红外搜索跟踪系统性能都决定着隐形机之间的中距空战结果。总体来说,苏-57和F-35的中距空战充满不确定性。优劣取决于非常细微的技术差距,而这种差距是目前没有公开的。

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      2019/5/21 11:13:30

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      19楼 雄鸡迎朝阳
      没有整个系统的支撑(而且反隐技术还不能差),苏无期在和中距弹顽强秀N轮杂技......绝处逢生之后......才能利用无以伦比的机动性欺负胖鸭子肥电......
      21楼 qdlai228
      呵呵,先去和导弹比机动性去吧,这还是建立在自己雷达告警很厉害的前提下说的,不然直接被不知道哪飞来的导弹打火鸡。

      先敌发现,盲区进入,先手占位,先手攻击,跟踪吊打,刷分走人,隐身机打非隐身机空战就是这流程。

      22楼 雄鸡迎朝阳
      宋兆文专家说,可以先在天上洒磁粉......F-16干掉20无压力......

      常见的一个状态是地面雷达和预警机都在一定距离上看到隐身机了,顶在前面的战斗机死活就是看不见,然后莫名其妙的被日。

      战斗机雷达用的X波段是隐身机重点对付的波段,看不见还真不算冤。

      2019/6/8 14:08:56
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      而且苏-57还安装了推力矢量发动机,能够实施过失速机动。

      2019/6/3 10:05:44
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      26楼 袁平4
      尤其苏-57使用了升力体、可动边条等技术,
      最大升力系数应该高出F-35不少。

      2019/6/1 9:08:02
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      尤其苏-57使用了升力体、可动边条等技术,

      2019/5/30 16:44:50
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      这两方面苏-57都优于F-35。

      2019/5/30 9:35:49
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      最大升力系数体现了飞机单位面积产生升力的能力,一般越大越有利于机动,而翼载荷表明单位面积的机翼承受的重量,越低越利于机动。

      2019/5/29 16:24:25
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      从常规水平机动性来看,很大程度上取决于最大升力系数和翼载荷。

      2019/5/28 9:59:56
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      19楼 雄鸡迎朝阳
      没有整个系统的支撑(而且反隐技术还不能差),苏无期在和中距弹顽强秀N轮杂技......绝处逢生之后......才能利用无以伦比的机动性欺负胖鸭子肥电......
      21楼 qdlai228
      呵呵,先去和导弹比机动性去吧,这还是建立在自己雷达告警很厉害的前提下说的,不然直接被不知道哪飞来的导弹打火鸡。

      先敌发现,盲区进入,先手占位,先手攻击,跟踪吊打,刷分走人,隐身机打非隐身机空战就是这流程。

      宋兆文专家说,可以先在天上洒磁粉......F-16干掉20无压力......

      2019/5/27 17:53:26
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      19楼 雄鸡迎朝阳
      没有整个系统的支撑(而且反隐技术还不能差),苏无期在和中距弹顽强秀N轮杂技......绝处逢生之后......才能利用无以伦比的机动性欺负胖鸭子肥电......
      呵呵,先去和导弹比机动性去吧,这还是建立在自己雷达告警很厉害的前提下说的,不然直接被不知道哪飞来的导弹打火鸡。

      先敌发现,盲区进入,先手占位,先手攻击,跟踪吊打,刷分走人,隐身机打非隐身机空战就是这流程。

      2019/5/27 13:59:24
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      没有整个系统的支撑(而且反隐技术还不能差),苏无期在和中距弹顽强秀N轮杂技......绝处逢生之后......才能利用无以伦比的机动性欺负胖鸭子肥电......

      2019/5/26 21:10:56
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      而且往往会削弱平台的优势。

      2019/5/26 17:26:32
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      4楼 qdlai228
      先敌发现就已经足够了,人家先发现你,就可以选择提前占位,从你盲区进入,这时候你雷达就已经屁用都没了。

      某些二傻总以为有先敌发现优势的敌人,会傻乎乎的朝着你的机头方向继续飞,求你看见它~~~~

      特么的即便没有隐身战斗机的时代,飞行员也是追求抄屁股的!

      5楼 远程机群
      不对吧,现在的导弹可以迎头攻击了,放完导弹人家就撤了,谁还抄屁股了?

      后发现者发现的只有迎面高速飞来的导弹了!而发现导弹时已经是近在咫尺了!

      14楼 qdlai228
      哪个告诉你放了导弹就可以撤了?

      无论是主动雷达引导还是红外制导的导弹,导引头有效作用距离和时间都是有限的,基本上只能在20公里内发挥作用,在这个距离以外,依然需要发射平台进行制导。基于这个原因,6-9点钟方向依然是发起攻击的最佳选择,只要能做到,所有飞行员都会尽可能从这个角度去发起进攻。

      在远距离迎头发射导弹,很多情况下对方只需要做一个90度防御性侧转即可摆脱。

      常见利用先敌发现优势从盲区进入的方法有两种,负高度差进入和水平拉开进入。即以3-5千米高度差从对手下方避开雷达搜索区域,或者以20公里左右水平间距避开对手雷达搜索区域。

      我就这么攻击了,不行的地方就交给你这个专家去解决!

      你除了这一根筋还有别的办法没有?如果你说没有,那我现在就告诉你,我有!想听不?

      2019/5/25 15:06:16
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      甚至越肩发射的第四代格斗空空导弹问世以来,近距离空战往往被认为变得越来越危险,

      2019/5/25 13:23:33
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      4楼 qdlai228
      先敌发现就已经足够了,人家先发现你,就可以选择提前占位,从你盲区进入,这时候你雷达就已经屁用都没了。

      某些二傻总以为有先敌发现优势的敌人,会傻乎乎的朝着你的机头方向继续飞,求你看见它~~~~

      特么的即便没有隐身战斗机的时代,飞行员也是追求抄屁股的!

      12楼 liutao1494
      为什么要发生隐身机之间的空中格斗?

      隐身机的设计本身就是服务于纯粹的进攻的。

      将隐身机用于防空作战的话题什么时候能结束?

      哪个告诉你抄屁股就是格斗?

      我绕你身后打一枪叫肉搏吗?

      对战斗机而言,由于雷达搜索是一个范围有限的扇区,越靠近目标本身,盲区越大,只要有先敌发现的能力,飞行员是很容易从侧面或者下方避开对方雷达搜索,直接进入对方盲区占位,然后发起攻击。

      比如越战时,越南的MIG21就是起飞后从F4下方开始爬升,此时F4的雷达根本看不见,爬升到1万米以上高度后MIG21根据地面雷达指挥转180度超音速追击,直接抄F4的屁股,只要地面指挥能把MIG21有效引导到20公里内,F4基本就是被动挨打局面。

      在叙利亚,毛子的SU35也多次遭到F22的尾随警告,理论上讲SU35的雷达在一定距离内可以探测到F22的,那么F22怎么绕到屁股后面去的?人家从你的有效探测范围外就开始绕,你能咋地?

      2019/5/25 9:40:23
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      4楼 qdlai228
      先敌发现就已经足够了,人家先发现你,就可以选择提前占位,从你盲区进入,这时候你雷达就已经屁用都没了。

      某些二傻总以为有先敌发现优势的敌人,会傻乎乎的朝着你的机头方向继续飞,求你看见它~~~~

      特么的即便没有隐身战斗机的时代,飞行员也是追求抄屁股的!

      5楼 远程机群
      不对吧,现在的导弹可以迎头攻击了,放完导弹人家就撤了,谁还抄屁股了?

      后发现者发现的只有迎面高速飞来的导弹了!而发现导弹时已经是近在咫尺了!

      哪个告诉你放了导弹就可以撤了?

      无论是主动雷达引导还是红外制导的导弹,导引头有效作用距离和时间都是有限的,基本上只能在20公里内发挥作用,在这个距离以外,依然需要发射平台进行制导。基于这个原因,6-9点钟方向依然是发起攻击的最佳选择,只要能做到,所有飞行员都会尽可能从这个角度去发起进攻。

      在远距离迎头发射导弹,很多情况下对方只需要做一个90度防御性侧转即可摆脱。

      常见利用先敌发现优势从盲区进入的方法有两种,负高度差进入和水平拉开进入。即以3-5千米高度差从对手下方避开雷达搜索区域,或者以20公里左右水平间距避开对手雷达搜索区域。

      2019/5/25 9:32:11
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      自从采用红外成像导引头、实现大离轴角全向发射

      2019/5/24 17:57:23
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      4楼 qdlai228
      先敌发现就已经足够了,人家先发现你,就可以选择提前占位,从你盲区进入,这时候你雷达就已经屁用都没了。

      某些二傻总以为有先敌发现优势的敌人,会傻乎乎的朝着你的机头方向继续飞,求你看见它~~~~

      特么的即便没有隐身战斗机的时代,飞行员也是追求抄屁股的!

      为什么要发生隐身机之间的空中格斗?

      隐身机的设计本身就是服务于纯粹的进攻的。

      将隐身机用于防空作战的话题什么时候能结束?

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      2019/5/23 19:12:37
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      3楼 扯旗前进
      俄要在2027年前采购76架苏-57的表态引发强烈反响。与此同时,北约国家纷纷开始装备美国F-35战机。3个团的苏-57能起到什么样的作用?
      古时攻城趁夜偷城门,需要很多人吗?

      既然隐身飞机被定位为打击高价值目标,那么其目标不会很多,有效性比规模重要。

      且在实际使用中,空战能避免就避免。

      我个人判断,没有哪个国家会将隐身作战飞机用于防空作战,其设计本身就是纯进攻性质的。

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      2019/5/23 19:10:07
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      佩斯科夫予以否认:“这件事与我们没有、也不可能有任何关系”。

      2019/5/23 17:17:15
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      一旦中距空战双方无法进行有效攻击,就有可能会进入视距内空战。

      2019/5/23 17:16:47
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      4楼 qdlai228
      先敌发现就已经足够了,人家先发现你,就可以选择提前占位,从你盲区进入,这时候你雷达就已经屁用都没了。

      某些二傻总以为有先敌发现优势的敌人,会傻乎乎的朝着你的机头方向继续飞,求你看见它~~~~

      特么的即便没有隐身战斗机的时代,飞行员也是追求抄屁股的!

      5楼 远程机群
      不对吧,现在的导弹可以迎头攻击了,放完导弹人家就撤了,谁还抄屁股了?

      后发现者发现的只有迎面高速飞来的导弹了!而发现导弹时已经是近在咫尺了!

      6楼 Arikjartry
      空空导弹不具备影身能力,同时打开机舱放导弹的同时会被雷达捕获。。。

      弹舱是一格巨大的雷达反射目标。弹舱内无法做到隐身。。

      如果迎头攻击,你超视距放导弹,刚打开弹舱,飞机就会显示在对方雷达之内了。

      然后你发射完成之后。又从雷达消失,这等于就是告诉别人你的行动了。

      而且迎头攻击的空空中长距离导弹的过载要求很高,采用机动动作躲避的难度较低。

      你想办法改掉毛病呀!

      2019/5/23 14:48:55
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      和F-35相比,苏-57性能如何?一旦在敏感海空域相遇,两大隐形战机又将碰撞出什么样的火花?

      2019/5/23 13:27:41
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      4楼 qdlai228
      先敌发现就已经足够了,人家先发现你,就可以选择提前占位,从你盲区进入,这时候你雷达就已经屁用都没了。

      某些二傻总以为有先敌发现优势的敌人,会傻乎乎的朝着你的机头方向继续飞,求你看见它~~~~

      特么的即便没有隐身战斗机的时代,飞行员也是追求抄屁股的!

      5楼 远程机群
      不对吧,现在的导弹可以迎头攻击了,放完导弹人家就撤了,谁还抄屁股了?

      后发现者发现的只有迎面高速飞来的导弹了!而发现导弹时已经是近在咫尺了!

      空空导弹不具备影身能力,同时打开机舱放导弹的同时会被雷达捕获。。。

      弹舱是一格巨大的雷达反射目标。弹舱内无法做到隐身。。

      如果迎头攻击,你超视距放导弹,刚打开弹舱,飞机就会显示在对方雷达之内了。

      然后你发射完成之后。又从雷达消失,这等于就是告诉别人你的行动了。

      而且迎头攻击的空空中长距离导弹的过载要求很高,采用机动动作躲避的难度较低。

      2019/5/23 1:21:45
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      4楼 qdlai228
      先敌发现就已经足够了,人家先发现你,就可以选择提前占位,从你盲区进入,这时候你雷达就已经屁用都没了。

      某些二傻总以为有先敌发现优势的敌人,会傻乎乎的朝着你的机头方向继续飞,求你看见它~~~~

      特么的即便没有隐身战斗机的时代,飞行员也是追求抄屁股的!

      不对吧,现在的导弹可以迎头攻击了,放完导弹人家就撤了,谁还抄屁股了?

      后发现者发现的只有迎面高速飞来的导弹了!而发现导弹时已经是近在咫尺了!

      2019/5/22 20:24:12
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      先敌发现就已经足够了,人家先发现你,就可以选择提前占位,从你盲区进入,这时候你雷达就已经屁用都没了。

      某些二傻总以为有先敌发现优势的敌人,会傻乎乎的朝着你的机头方向继续飞,求你看见它~~~~

      特么的即便没有隐身战斗机的时代,飞行员也是追求抄屁股的!

      2019/5/22 18:16:25
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      俄要在2027年前采购76架苏-57的表态引发强烈反响。与此同时,北约国家纷纷开始装备美国F-35战机。3个团的苏-57能起到什么样的作用?

      2019/5/22 9:17:05
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      F-35反而可能会实现先敌发现。但能否实现先敌开火还要看双方导弹的射程。

      2019/5/21 19:56:38

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