关闭

帖子主题:清华微电子所所长:中国芯片业的大实话

共 19657 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军上等兵
  • 军号:10247858
  • 工分:170115
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

清华微电子所所长:中国芯片业的大实话

本文转自:微信公号“中国经济大讲堂” 中国芯片产业发展速度非常快,但跟国际先进水平的差距还相当大,瓶颈是人才,不仅质量难以满足需求,连数量都难以满足需求。

“集成电路并不是一个能够遍地开花的事情。我曾经到了一个地方,这个地方领导说,我们下决心了,要把集成电路做上去,在我们这里建个集成电路厂。我就说,恐怕不行,你这里没钱。我一说没钱呢,人家很不高兴,马上就说你怎么知道我没钱?跟旁边的人说,我给你50个亿,你给我把这个事情做起来!我就跟他说,恐怕后面还要再加个0。”

“有些同志很担心,说我们买了这么多的芯片,万一哪天人家不卖给我怎么办呢?这是不是受制于人等等,对吧?有这种担心很自然,但是如果我们换位思考一下,作为生产供应商来说他们会担心什么呢?他们也会很担心。曾经有一个外国朋友问我,他说你们买了我们这么多芯片,哪天你们要不买了的话我们怎么办?大家会心地一笑。”

直击我国芯片产业当前的“痛点”,探索芯片产业突破性高质量发展之路,重量级专家魏少军为您深度解读《高质量发展如何从“芯”突破?》。

1

谁缔造了芯片奇迹?

集成电路是一种芯片,我们天天都在用,比如说家庭当中用到的集成电路有三百块之多。我们在自己家里修一些电器的时候,你可以看见有很多黑黑的方块,这些黑黑的方块是什么?就是我们说的集成电路和芯片。

清华微电子所所长:中国芯片业的大实话
这里面有大量的集成电路的基本元件,叫晶体管,可能有几十亿支甚至上百亿支。晶体管的原理非常简单,但是真正要把这样的晶体管发明出来,人类还是经过了非常长时间的探索。

我们知道,世界上第一台电子计算机是1945年在美国的宾夕法尼亚大学发明的,我们用的是所谓的电子管,大概直径在两公分左右,高度有个五、六公分,通上电以后它会发亮,像个灯泡似的。

这样的电子计算机用了17500支电子管,很多,但这个电子管的可靠性非常差,六分多钟就烧坏一支,一旦烧坏了怎么办呢?就得去换。

换的时候,计算机的机房里的一些女士就要跑去把电关了,换一支电子管,再重新开机。这样的一个计算机使用效率是非常低的,因此我们迫切的需要能找到一种能代替电子管的元器件。

清华微电子所所长:中国芯片业的大实话
1947年在美国贝尔实验室,有三位科学家就发明了后来我们称之为晶体管的这种新的元器件,这三位科学家一个叫肖克利,一个叫巴丁,还有一个叫布莱坦,这三位科学家在1956年获得了诺贝尔物理学奖。

这个晶体管发明以后,我们看到它比起我们所熟知的电子管要小了很多,比一个黄豆还小,甚至像一个芝麻粒一样,可靠性非常高,而且它反应速度很快。

在1954年,美国贝尔实验室用800支晶体管组建了世界上第一台晶体管的计算机,这台计算机是给B—52重型轰炸机用的,它耗电量只有100瓦,最重要它的运算速度非常快,达到每秒钟100万次。

晶体管非常好,但是大家还在想,我是不是能把晶体管做得更小?为什么呢?你用这么多晶体管,它还是有焊点,焊点会虚焊,有了虚焊以后可靠性变差,那么我们是不是可以找到可靠性更好的东西呢?所以后面我们就出现了集成电路,也就是今天我们要讲的芯片。

1958年9月12日,由当时在美国德州仪器公司的一个青年工程师,他叫杰克·基尔比,发明了集成电路的理论模型。

1959年,当时在仙童公司工作的一个叫鲍勃·诺伊斯的人,也是后来英特尔公司创始人,他就发明了今天我们都在用的集成电路的制造方法——掩膜版曝光刻蚀技术。

所以我们今天讲来讲去,其实我们用的技术是六十年前发明的技术,只是我们今天不断地在规模上、精度上变小而已,这两位科学家发明的集成电路对人类的影响是非常巨大的。

在集成电路发明了42年以后, 杰克﹒基尔比获得了2000年的诺贝尔物理学奖,非常可惜的是鲍勃﹒诺伊斯那个时候已经过世了,所以他没有得到诺贝尔奖。

1962年,当时国际商用机器公司,也就是IBM,开始用集成电路来制造计算机,1964年在全球发布了一个系列6台计算机,起名叫做IBM360,功能极其强大,完成科学计算、事务处理等各种各样的内容。

又过了几年,英特尔公司有一位年轻的科学家,这个科学家叫泰德·霍夫,他设计了世界上第一款微处理器,就叫英特尔4004。

这个微处理器刚开始出生的时候,身世没有那么高大上,是给计算器用的,是一家日本公司去找英特尔公司,让英特尔公司帮忙设计一个芯片。

所以英特尔公司它们玩命去干,最后设计给了一家叫必思康的日本公司,做计算器。

1981年的时候,也就是十年之后,IBM组织了一个团队,跑到佛罗里达去开发了一个到今天影响全世界、全人类的重大产品,就是个人电脑,后来我们称为叫PC。当时用的是英特尔的8088微处理器,其实它的速度很慢,但是在当时是非常了不起的。

所以,集成电路和芯片的进步,不断地从原来的政府应用到民间的应用,比如我们从军事应用到一般的民用,而且从一般的、常规的市场商业应用换成老百姓家里。

芯片领域有一个著名的摩尔定律。其大致内容为:

当价格不变时,集成电路上可容纳的元器件的数目,约每隔18-24个月便会增加一倍,性能也将提升40%。

半个多世纪以来,芯片制造工艺水平的演进不断验证着这一定律,持续推进的速度不断带动信息技术的飞速发展。

现阶段芯片技术发展到了什么水平?未来的发展是否会遇到极限呢?摩尔定律还能继续有效吗?芯片产业的奇迹还能延续多少年?

2

芯片技术有多神奇?

今天的芯片技术到底有多神奇?它不断地在微缩,不断地在缩小。缩小到什么程度呢?我们现在已经做到了7纳米,估计明年、后年就到了5纳米。

大家说纳米是什么意思?对纳米没感觉。确实没感觉,举个例子,大家可以想像一下有多小。我们看见过我们自己的红血球吗?肯定没看过,但是大家知道我们的一滴血是红色的,因为红血球是红色,映出来血液是红的。

红血球的直径有多大呢?红血球的直径是8微米,就是8000纳米。按照我们今天的技术,比如说14纳米工艺制造的芯片,大概是40个纳米大小,因此我们可以在一个红血球的直径上放200支晶体管。

所以大家可以想,这么精密的东西,正是因为它这么小,所以我们能够把大量的东西集成在单个的芯片上去。

大家一定会问一个问题,如果按照我们现在的走法,走到5纳米,再往下走到3纳米,能不能再走下去呢?我们认为可能某一种特定技术走到一定的时候,它就会停下来,但是并不代表着新技术不会出现。前两年德国科学家就发明了一种称其为分子级晶体管的新的器件。

未来的发展,可能我们的手机会变得越来越小,小到了我们今天不可想象的地步。当然这个小不是说体积变小,是手机芯片的尺寸变小,功能变得越来越大。

但是任何技术都有它的极限,不可能没有极限,那从芯片角度来说它有哪几个极限呢?一个就是物理的极限,它尺寸太小了,其实还有功耗的极限。举个例子,我们家里都有电熨斗,电熨斗的功率密度每平方厘米5瓦。5瓦很小,但是很烫手,我们绝对不敢拿手去直接碰它。

但是集成电路芯片呢?一般的芯片都在每平方厘米几十瓦,所以我们看到的芯片上往往要背一个散热器,上面还有一个风扇。

当我们功率密度达到每平方厘米100瓦以上的时候,风已经不行了,要换成水冷。超级计算机当中要通水,这边凉水进去那边就变成温水出来。

这样的一种热的耗电,这种热效应是非常非常厉害的,如果不加控制,到2005年前后,我们芯片的温度已经达到了核反应堆的温度,到2010的时候大概已经可以达到太阳表面的温度了,那么这么热的东西可能用吗?不可能用。

清华微电子所所长:中国芯片业的大实话
因此人们想了一个办法,我们要想办法把这功耗降下来,把原来的单核变成双核。

后来延伸到手机,就出现了一个特别有意思的现象,大家去买手机的时候售货员跟你说,买这个手机吧,这个手机是4核的,4核的功能强大,比那个好。

另外一个人跟你说,别买那4核的,我这儿有8核的,8核的比4核好。什么意思呀?实际上他们对这个问题不理解,是因为我们做不成单核,我们把它做成双核,做成4核、8核。

从可编程性来说,单核是最好的,但是如果要达到四个核要跑的功率的话,单核的功耗要做得很高,太热了。

热了怎么办呢?我只好把它拆开,实际上是以系统的复杂性为代价来解决我们的功耗问题。所以,功耗问题成为制约我们发展的非常重要的一个麻烦。

第二个就是工艺的难度非常非常大。

集成电路制造过程当中,它的掩膜的层数实际上在不断地变化,从65纳米的40层,到7纳米的时候,到了85层。

这么多层,每层跑一天的话,要80几天才能跑完,对吧?所以我们现在芯片的制造要花费很长很长的时间,都不是短期内能做成的,万一有一个闪失,这个芯片可能就报废掉了,所以它的工艺复杂程度非常得高。

第三个我们看到就是它的设计复杂度很高。

那么正是因为有如此多的晶体管放在一颗芯片上,它的通用性变得越来越差,所以出现了所谓叫“高端通用芯片”,要去寻找更通用的解决方案,那就把软件引进来。

因此我会经常讲一句话:“芯片、软件两者密不可分,没有芯片的软件是孤魂野鬼,没有软件的芯片是行尸走肉。”我们经常在教学当中也好,工作当中也好,都是要把两者有机地结合起来。

当然所有这些工艺问题,那还都是技术问题,最最重要的是经济问题。摩尔定律50多年的发展过程当中,集成电路大概有55年的时间是处在降价的过程当中,直接的效益就是我们电子产品很便宜,便宜到什么程度?我们很多年轻人每半年换一部手机,现在大家不敢换了,因为什么呢?手机变得贵起来了。

原因就是芯片的发展由于投入的增加、复杂度的增加,它的成本其实是在缓慢地增加的,28纳米之前我们的成本是不断在下降,28纳米之后我们的成本在逐渐地上升。

因此我们也可以预测一下,就是未来我们的电子产品不再会像前几年那样不断地降价,估计会再涨价,当然是缓慢地涨。所以我们说,芯片技术的发展过程到今天为止,我们仍然没有看到它的终点。

摩尔定律是不是走到头了?这个争论一直存在。有一件事情,那是1997年1998年的时候,有一个人在一个地方发表了一篇文章讲,说芯片、摩尔定律死了,没戏了。他说你看铜互联,我们原来都用铝,现在铜互联搞了这么多年都搞不下去,没戏,铜肯定走不下去了。

第二个说芯片这个东西越做越薄以后漏电,控制不住,所以芯片最小做到50纳米也走不下去了。他还举了个例子,他说光刻机因为用的是193纳米波长的光源,我们知道波长到一定程度以后它会衍射,变虚了,所以摩尔定律完了。

大家后来知道,我们用电镀的技术解决了铜的问题;用所谓高K-金属栅的技术解决了所谓介质的问题;然后用一个特别特殊的方法;我们把镜头放水里,利用水的折射把波长一下缩短了。所以现在的光刻机不但可以用到我们今天的14纳米,还可以用到5纳米。

这三个技术全突破了,大家又问,谁这么不开眼?怎么这么说摩尔定律?谜底揭晓了,是戈登·摩尔本人说的。我们看到这么一个科学家,这么重要的一个人,他在讲自己的时候他也未必能讲得很清楚。

芯片技术的不断突破带动芯片产业持续发展。2018年,全球芯片市场的产值高达4688亿美元,我国不仅是全球芯片最重要的消费市场之一,同时也正在竭尽全力,向全球芯片产业的第一梯队进发。我国芯片产业到底处在怎样的发展阶段?追赶过程中,我们面临哪些严峻挑战?

3

谁是全球芯片市场最大的买家?

我们以2014年作为一个节点的话,到2020年,这6年当中,计算机还会增长46%,手机增长81%,而消费类电子还要增长48%。所以说,电子产品的增长是越来越多、越来越快。

我个人判断,在我们有生之年,如果找不到能代替半导体的东西,大概现在的电子产品还会按照这种方式继续走下去。

我们会一直去享受电子产品带来的各种各样的便利,但是它背后的根本因素在于芯片技术的突破。正因为有如此强劲的需求,全球芯片产业的发展就是非常快。

那半导体的市场是怎么分布的?我们看到红色的是中国,最下面这个紫色是美洲的市场,蓝色的是欧洲市场,灰色的是日本市场,上面的绿色的是除了中国和日本之外的亚洲其它市场。

这个数字有点惊人,因为中国市场占了全球市场的34% ,1584亿美元,超过三分之一,这是指中国市场用到的。

同时,2018年中国也是增长最快的半导体市场,中国半导体市场增长了20.5%。我想大家可以想象中国要买多少集成电路,很多!

清华微电子所所长:中国芯片业的大实话
4

需求旺盛,供给不足,我国芯片产业如何发力?

大家也许会觉得,我们国家的芯片产业发展好像不那么好,我觉得大家有这种感触是很正常的。

比如前两年,我们有很多话说得比较大,我用了一个词叫“吓尿体”。我给大家念几段,很有意思的现象,他说“某某某芯片突飞猛进,为什么美国人都害怕了?”还有说“我们的什么什么东西站到了世界之巅”,还有一个说“我们某某老人从美国回来了,美国人慌了”。

当我们去年碰到一些事情的时候,态度就180度大转弯,转而自己“吓尿了”,也给大家念几段,比如说:“你不知道中国芯有多烂,你只有读了本文之后你就知道它有多烂”。“中国芯片到底怎么样了,跟人家一比我就彻底失望了”。我不知道我们怎么就这么脆弱,对自己一点信心都没有呢?前两年那种豪情壮志又到哪儿去了呢?

芯片的发展它有它的客观规律,既没有像大家想象的那么好,也没有像大家想象那么坏,当然我们现在还不能满足需求,但是只要坚持不懈走下去,我们的发展就一定可以走到我们所希望的那个水平上去。

中国的芯片产业发展速度非常快,从2004年到2018年中国的芯片产业的发展的曲线图中可以看到,我们从2004年545亿元涨到了去年6532亿元,1000亿美元,这个增长速度是当期全球增长速度的四倍左右。6500多亿元,其实是我们的设计、封测业和芯片制造业三业叠加的结果。

我们看到芯片的设计业去年达到了2500多亿元,这是真正意义上的产品,而我们的封测业2190亿元和芯片制造业1800多亿元,这个更多的是一种加工。那么,设计、封测、芯片的制造这三者之间是什么关系?

举一个例子,设计业就是相当于作家写书,制造业就相当于印刷,封测业就相当于装订,各自的特点是不一样的。

我们国家的企业,经过这么多年的发展以后,无论是设计制造还是封测都已经进入世界前列,比如在全球的集成电路设计这个行业当中,前十位有两家企业,在全球的代工企业当中,前十位也有两家企业,而在全球的封测企业当中,前十当中有三个企业。

但是我们跟国际先进水平相比还有相当大的差距。看看我们的设计业,也就是我们经常讲的集成电路产品,我们从1999年全行业只有3亿元人民币,到去年我们已经到了2519亿,合370亿美元左右,已经做到世界第二大。

虽然很大,但是我们看一看的话,我们的产品在全球占比只有7.9%,如果当时大家还记着刚才那张胶片,中国市场1500多亿美元,占了全球市场的34%,而这里面我们只有7.9%,那我们有26%就要靠进口。

有些同志很担心,说我们买了这么多的芯片,万一哪天人家不卖给我怎么办呢?这是不是受制于人等等,对吧?有这种担心很自然,但是如果我们换位思考一下,作为生产供应商来说他们会担心什么呢?他们也会很担心。曾经有一个外国朋友问我,他说你们买了我们这么多芯片,哪天你们要不买了的话我们怎么办?大家会心地一笑。

这是一个很有意思的现象,我们怕别人不卖给我们,人家怕我们不买。所以这种情况下,最好的办法就是我们自己发展,我们自己多生产点儿,大家都相安无事,这才最好。

5

我国芯片产业发展面临哪些问题?

(1)国内芯片产业与需求差距大

其实芯片产业面临的挑战是非常多的,它是个庞大的系统工程。我们还是从产品的角度去看,应该说我们现在的产品结构与我们的需求之间,还是出现了一些失配的现象。

去年一天我早上醒的时候,有一个同事打电话给我,说网上有一张图非常地不客观,讲我们很多东西都是0,让我出来说一说。我急急忙忙爬起来赶快看是什么东西,结果看到这张图以后我就笑了,我就跟他说,你知道这张图谁做的吗?我说这张图是我做的,后来他就不说话了。

清华微电子所所长:中国芯片业的大实话
原因在哪儿呢?他理解的有偏差。这里面大家看到很多0%,这个0%不是说绝对值的0,是市场占有率。市场占有率讲百分比,0.5%以下基本上就可以四舍五入,因为你在市场上确实引不起人家重视,你说我一定要去强调我不是0,其实没有什么意思。

举个例子,比如说我们全年中国大概要进口使用的CPU,可能有大概10亿只少不了。假如就算10亿只吧,那我们有一个企业说我生产了100万只,那是很多了,100万只是不得了的事,但是你把100万只跟10个亿去比一比的话,你就知道其实你是千分之一,只有0.1%,所以我们说0.1%的时候在市场上看不见你。所以我们看这些东西的时候,不是简单地去看一个绝对值,我们要看它的相对值,也就是市场占有率,这是很重要的一个点。

我们可以看到,无论是服务器还是个人电脑,还是可编程逻辑设备、数字信号处理设备,以及我们终端当中用到的一些IP核也好,还有一些存储器也好,我们大量的都是0,这就意味着我们的产业结构、我们设计企业的产品结构跟我们需求之间还有相当大的差距。

那唯一有两个点我们看到大于10%甚至15%的,那就是移动通信的终端,这个是我们在国际上现在比较强的,占了全球市场大概五分之一。

(2)发展滞后 投入不够

我国芯片产业发展的制造能力和设计需求之间失配。我们的制造业要花很多的钱,而且发展也很快,但是还是慢。

我们大陆最先进的集成电路制造商,它们在14纳米的时候,大概今年(2019)的一季度可以投产,而台湾的台积电的,它们的16纳米,早在2015年的第四季度就投产。这中间就有三年的差距,这就是我们相对比人家滞后的地方。

除了我们不够快之外,还有一个要命的,就是我们产能不够。你如果能找到产能,当然你就可以赚钱,但也可能你找不到产能,全球都在抢产能的时候,你找不到产能怎么办呢?这时候就很麻烦,那我们就要亏钱。

我们说集成电路芯片发展需要投资,要投多少钱呢?天文数字!全球在半导体投资上的统计,我们看到除了少数的几个年份之外,大部分的时间都在400亿美元以上,最近这几年甚至都在600亿美元以上。那条红线是我们国家在半导体的投资,它在最底下。

有人说我们的投资额是在人家的统计误差范围之内,这个话听了很难听,我们也很难受,为什么我们国家在这上面不投资呢?我们对这个产业的了解还是有限,我们比较早地作出了一个错误的决策或决断,认为中国的半导体芯片产业可以通过市场配置资源来良性发展。

清华微电子所所长:中国芯片业的大实话
这张图上,红线这几年向上翘,翘的过程好像挺多了。但是大家知道它是需要高强度投资的产业,无论是英特尔也好,还是三星也好,台积电也好,每年投资大概都在百亿美元规模。我们也到了百亿规模,但是我们投了很多家,你的投资强度也不够,而且刚刚两、三年,后面要连续投很多年才能看出结果来。

现在我们说集成电路的发展已经成为全中国人民大概都认同的一件事情,所以带来了一个副作用,就是全民大造集成电路。

集成电路并不是一个能够遍地开花的事情。我曾经到了一个地方,这个地方领导说,我们下决心了,要把集成电路做上去,在我们这里建个集成电路厂。我就说,恐怕不行,你这里没钱。我一说没钱呢,人家很不高兴,马上就说你怎么知道我没钱?跟旁边的人说,我给你50个亿,你给我把这个事情做起来!我就跟他说,恐怕后面还要再加个0。

我给大家举个例子,美国核动力航母打击群,尼米兹级的,不是现在福特级的,包含了一艘10万吨级的核动力航母、大概60到70架舰载机、两艘导弹巡洋舰、两艘导弹驱逐舰、一艘核潜艇,还有补给舰全加起来150亿美元,我们现在建一个集成电路厂150亿美元。所以集成电路厂的建设,往往是需要巨额投资,而且还不是一次性的投资,这个压力很大,这个不是小钱。

我们还有一些地方政府也很有意思,上集成电路非常地热心,我能体会它们对于地方经济的发展是倾注了自己全部的心血。它们看到,一旦在他们那儿建立一个集成电路厂、芯片厂的话,很快会带来就业,带来周边环境,周边的生态的配套,能带来一个大产业,但是它们对于芯片发展的艰巨性了解是不多的。

曾经就有一个地方,在当地没有一所大学有微电子专业,它们也要上芯片产业,我说那你的人从哪儿来?他说我的人可以从外面“挖”来,你让人家从上海坐4个小时飞机飞到你这儿来,不太现实吧?第一没人,第二没钱,第三没技术,所以集成电路的发展是需要很多投入的。

(3)芯片产业链要力争上游

我国芯片产业发展还面临资源的错配。

目前,我们的芯片制造业超过50%的客户是海外的客户,我们的封测大概也有将近一半客户是海外的客户,我们是给别人加工。那我们的设计业是最需要资源的,又满世界去找资源,找加工的资源,原因是我们制造业和封测业的技术水平,跟我们所需求的还有距离。

我们原来的产业是以对外加工为主,大家知道“三来一补”等等。这种是加工性产业结构,现在要变成自主创新为主,你要作产业结构的调整。中央提出来要供给侧的结构性改革,其实对芯片来说,我们就是面临这样一个改革。

我们在发展过程当中,其实还面临着一个产业模式的问题。

芯片的发展已经有几十年的历史,其实在发展过程当中,现在跟以前是有很大差别的。过去的叫系统厂商模式,就是所有的事情都自己做,后来说不行,集成电路每18个月产能翻一番,我自己用不了了,出现了所谓叫集成器件制造模式,再往后就出现了所谓叫设计代工模式。

这三种商业模式实际上带来的是不同的结果。我们从中国大陆情况看,主要是设计代工模式,那这种设计代工模式是好还是不好呢?我们不好去评价,因为是历史阶段决定的。

实际上在真正我们的工作当中碰到很多问题,就是很多地方的政府非常热衷于建一个集成电路制造厂,因为一个集成电路制造厂要花几十亿美元,动不动就几百亿人民币,对当地的国内生产总值贡献是很大的。

但是它往往不去想,一个像中国这样的国家,总是去做加工这种产业链中下游的事情,那你是不是就把自己框在了一个产业链的中下游位置?所以中央也提出来我们要创新发展。创新发展在哪儿?在上游,所以我们说经常我们要往上游走。

(4)人才不足

我们的芯片要发展它的设计业,芯片设计是一种高科技,人才就成为一个重要的制约因素。

碰到的瓶颈在哪儿呢?不仅质量难以满足需求,现在连数量都难以满足需求,最直接的效果就是,我们现在整个半导体产业在互相地挖人。如果你是从事芯片的话,现在跳槽一定可以找到很好的收入,因为你们的工资可以翻番。

我们作过一个统计,中国大陆从事芯片设计的工程师,平均薪酬已经高于台湾。讲实话,我们能力还不如台湾的工程师,这就意味着什么呢?我们做出来的产品没有人家好,但是我们的成本比人家高,这个情况还没有缓解,所以我们人才团队的短缺是非常可怕的。

前两年,我们在人才培养上遇到一个不大不小的麻烦,就是很多的学生毕业以后去搞投资,搞金融了,当然我自己的学生也有出去作投资的,去做官员的。

我总是在讲,如果这样的话,你们干吗要来学这么多年的集成电路呢?还是说他们对于芯片的重要性、对于芯片本身所蕴含的这种无穷的魅力了解得不够,他仅仅是把它当成一门知识来学了。

当你真正深入了解芯片、集成电路它内在的东西之后,以及它对外的这种发展影响,那你就会知道,原来掌握集成电路芯片能够带来这么大的主动权。

需求旺盛、供给不足是我们中国芯片产业面临的一个挑战,这是个现实问题,也是我们下一步作供给侧结构性改革的时候一个关注的点。

如果大家今后从事芯片技术的话,我相信从我今天的讲演当中,至少可以掌握到几个重要的点:

第一个点,我觉得芯片的发展大概不以人的意志为转移,一直走下去,还会成长一百年;

第二个点,芯片的发展不容易,不是那么简单的,需要高额的投入,需要我们长期坚持。一百年不仅仅是一个数字、一个年份,而是说长期坚持才会有结果。

作者:清华大学微电子所所长 魏少军

      打赏
      收藏文本
      167
      0
      2019/5/20 21:22:47

      本版热门

      热门回复

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:1076768
      • 工分:21471
      左箭头-小图标
      热回复背景

      中国芯片被美国卡住脖子不是人才不足,而是没有忧患意识,多年来各行各业可以轻松地从外国买到芯片,感觉比自己投入巨资研发来的快。实际上有些中国人急功近利,总觉得造船不如买船,买船不如租船,大飞机也是如此。相反,被外国卡住脖子的行业如航天军工等,大批年轻人才不断涌出。

      2019/5/21 17:04:32
      左箭头-小图标
      热回复背景

      华为好多芯片都可以设计出来,包括一些世界最顶级芯片,但如果台积电不代工的话华为分分钟趴下,因为我国现在还生产不出高端芯片,我国最落后的就是芯片制造,这家伙居然说芯片制造是下游产业不值得做,要交给别人去做,说什么人家怕我们不买,那如果有朝一日我国和美国起了冲突美国直接断掉我们的芯片美国只是少挣点钱而已,我们则是要直接崩溃。现华为最怕的就是台积电不帮它代工,否则它保密柜里再多备胎也没有用,这个所谓的教授看来也是和联X的柳老汉奸一样是别有用心的来带歪我国科技树的。

      2019/5/21 23:39:11
      • 头像
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:1049192
      • 工分:5132
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      希望决策机构和领导人要广泛的听取意见,不要听几个专家的话就决定一个事。不偏听偏信,不要图省事,不要掺杂个人喜好。对于这种高科技,高投入,成效慢,市场大而简单,甚至还可能有一定的政治因素的项目,国家应该有战略安排,作为立志追赶的一方完全依靠市场自然发展困难极大。一个最好的例子是京东方。以后发展芯片产业要模仿京东方模式。我国和任何别的国家都不一样,我们有一个巨大的,旺盛的,自成一体的市场,足够培养一切新兴产业。我们有足够的资金发展新产业。我们有足够的技术能力开发新的技术。我们有勤奋好学的劳动大军。我们还是一个社会主义国家,一定要发挥我们集中力量办大事的优势。这是其它国家无论如何也不具备的条件。

      2019/5/22 11:50:58
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:281975 / 排名:4966
      左箭头-小图标
      热回复背景

      80-90年代,中国自己放弃了集成电路的发展,造成现在受制于人的局面

      2019/5/21 21:27:03
      左箭头-小图标
      热回复背景

      就这种货色也能当专家?

      也是,五道口的所谓博士,也的确就这点水平。

      言必称欧美,作必然抄袭。

      问他们要技术,要成果,不是给你做中介介绍欧美技术,就是狮子大开口漫天要价……

      追问他自己有什么本事?

      很骄傲的一笑:我曾经在哪哪哪留学,在哪哪哪演讲……

      废物点心!

      2019/5/23 11:31:32
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:21734
      • 工分:24469
      左箭头-小图标
      热回复背景

      100年?100年美国都灭亡了,都科幻时代了,还在发展芯片? 顺便说一句——美国的灭亡,也是不以人的意志为转移的!!!美国都快300年了,一个人造的混合的国家,已经老迈昏聩了。这是自然规律,就像地球迟早灭亡一样,是无法抗拒的规律。现在美国所能做的,就是打一针强心剂,再多活及分钟。但总归,要死的!

      2019/5/21 9:18:42
      • 军衔:海军中尉
      • 军号:188628
      • 工分:15417
      左箭头-小图标
      热回复背景

      使用别人的芯片,安全方面就不能让人真正放心,因为你不知道那个芯片里除了你要的功能之外他还集成什么模块进去,也就是命脉被别人抓在手里。

      2019/5/21 21:45:21
      • 军衔:海军上士
      • 军号:9263916
      • 工分:2870
      左箭头-小图标
      热回复背景

      双是一个段章取义的专家。中国自古以来学而优则仕。因为有仕这个上升通道。所以才有穷人只有一丝可能也会让子弟去学习,这样才有大量的文人基数才造就了中华文化的繁荣。恢复高考后,在“学而优”的传承下,中国全民(已具备了上学的经济条件)学习气氛浓烈。才有现在足够的年轻人主持科研。当然,在众多的努力者中间大多不能达到胜利的彼岸。但他们的失败也会成为后来者的基石。

      中国不缺人材,缺得是信念、信心。当然这不包括明知前程坚辛,仍然负重而行者。

      请问这个专家,不去搞科研,跑这来打击国人信心,其意欲何为?

      2019/5/23 17:15:08
      左箭头-小图标
      热回复背景

      “曾经有一个外国朋友问我,他说你们买了我们这么多芯片,哪天你们要不买了的话我们怎么办?大家会心地一笑。” 你的心操的可真多啊,别人制裁你的时候想的是一击必杀,把你打瘫打死,他们怎么就不想这些呢???回复清华微电子所所长:中国芯片业的大实话

      2019/5/22 8:50:33
      • 军衔:空军上尉
      • 军号:10521
      • 工分:25912
      左箭头-小图标
      热回复背景

      9楼 rfvz
      通篇文章下来,有点弯弯的味道,这个是清华教授吗?
      教授干实事,叫兽喊着声音高。

      2019/5/21 22:41:48

      网友回复

      左箭头-小图标

      一个国家一个民族最硬核的竞争力就是教育,为啥任正非接受采访时不谈贸易战而只谈教育话题,正是因为痛感教育方面中国的薄弱;当年林则徐被贬新疆前,走过学堂窗口,说:“中国未来的希望正是在这些莘莘学子身上!”

      2019/6/19 17:30:55
      左箭头-小图标

      ......
      130楼 酱油打遍天下
      呵呵呵,

      现实是华为打败了美国。这是事实。

      如果从你的观点出发,有可能吗?

      132楼 有屎以来粪量最重
      现实是华为打败了美帝,这是华为当年的理想,当年华为为了理想,早就在当时做准备了。

      若当时华为只会像你们这样吹牛逼不干实事,那华为现在根本打败不了美帝。

      哎哟,理想是建立在现实上的,这幼儿园老师都应该教小朋友吧。

      你们这群天天吹牛逼的货却不懂。

      哦,你们喜欢吹牛逼,不懂也就对了。 回复:清华微电子所所长:中国芯片业的大实话

      138楼 酱油打遍天下
      是谁在崔牛逼,看看对话。

      你认为混淆概念,就能翻转你之前的论点了吗?

      只有无能者,才会用这种低能的手法。你同意吗?

      139楼 有屎以来粪量最重
      理想是建立在现实之上的。

      这句话一点问题都没有。

      你就扯到火星上,这句话还是真理。

      140楼 酱油打遍天下
      呵呵呵,哈哈哈哈。

      谢谢!

      你用实际行动证明了“无能”与“低能”的关系。

      原来你的理想都不是建立在现实上的。

      都是不切实际的幻想。

      那还说什么呢,还行动呢,你们的行动都不在客观现实,请问,你们的行动在哪?

      火星上?

      2019/6/19 17:21:12
      左箭头-小图标

      ......
      129楼 有屎以来粪量最重
      理想是建立在现实之上的。

      无论你什么理想,你都要先从客观现实做起。

      就这么简单,你们还不懂。

      哎哟,小学生都懂。

      130楼 酱油打遍天下
      呵呵呵,

      现实是华为打败了美国。这是事实。

      如果从你的观点出发,有可能吗?

      132楼 有屎以来粪量最重
      现实是华为打败了美帝,这是华为当年的理想,当年华为为了理想,早就在当时做准备了。

      若当时华为只会像你们这样吹牛逼不干实事,那华为现在根本打败不了美帝。

      哎哟,理想是建立在现实上的,这幼儿园老师都应该教小朋友吧。

      你们这群天天吹牛逼的货却不懂。

      哦,你们喜欢吹牛逼,不懂也就对了。 回复:清华微电子所所长:中国芯片业的大实话

      138楼 酱油打遍天下
      是谁在崔牛逼,看看对话。

      你认为混淆概念,就能翻转你之前的论点了吗?

      只有无能者,才会用这种低能的手法。你同意吗?

      139楼 有屎以来粪量最重
      理想是建立在现实之上的。

      这句话一点问题都没有。

      你就扯到火星上,这句话还是真理。

      呵呵呵,哈哈哈哈。

      谢谢!

      你用实际行动证明了“无能”与“低能”的关系。

      2019/6/19 13:32:17
      左箭头-小图标

      ......
      126楼 酱油打遍天下
      哈哈哈哈哈哈哈哈,

      你还“真有水平”。

      后面的话都是在反驳第一句话。

      这是在做自我批评?

      理想,是内心最真实的状态,是一种向往。

      用自己的努力去获得自己想要的状态。

      现实,就是要用理想的动力去改变它。(有的人向好的方向,有的人向不好的方向。这是个人认知的问题)

      历史,是积淀。有经典,也有糟粕。

      提取的东西不同,因人而异。

      历史客观的存在是佐证,而不是决定性的因素。

      129楼 有屎以来粪量最重
      理想是建立在现实之上的。

      无论你什么理想,你都要先从客观现实做起。

      就这么简单,你们还不懂。

      哎哟,小学生都懂。

      130楼 酱油打遍天下
      呵呵呵,

      现实是华为打败了美国。这是事实。

      如果从你的观点出发,有可能吗?

      132楼 有屎以来粪量最重
      现实是华为打败了美帝,这是华为当年的理想,当年华为为了理想,早就在当时做准备了。

      若当时华为只会像你们这样吹牛逼不干实事,那华为现在根本打败不了美帝。

      哎哟,理想是建立在现实上的,这幼儿园老师都应该教小朋友吧。

      你们这群天天吹牛逼的货却不懂。

      哦,你们喜欢吹牛逼,不懂也就对了。 回复:清华微电子所所长:中国芯片业的大实话

      138楼 酱油打遍天下
      是谁在崔牛逼,看看对话。

      你认为混淆概念,就能翻转你之前的论点了吗?

      只有无能者,才会用这种低能的手法。你同意吗?

      理想是建立在现实之上的。

      这句话一点问题都没有。

      你就扯到火星上,这句话还是真理。

      2019/6/19 11:28:45
      左箭头-小图标

      ......
      120楼 有屎以来粪量最重
      现实和理想没有区别。

      理想要建立在现实之上。

      现实是理想的基石。

      现实发生过的,你才能理想。

      现实没有发生过的,你就要掂量下你的理想。

      特别是现实发生过的,你的理想就不能无视这个现实教训。

      历史唯物主义,就是以历史发生的客观现实,当作教训。

      126楼 酱油打遍天下
      哈哈哈哈哈哈哈哈,

      你还“真有水平”。

      后面的话都是在反驳第一句话。

      这是在做自我批评?

      理想,是内心最真实的状态,是一种向往。

      用自己的努力去获得自己想要的状态。

      现实,就是要用理想的动力去改变它。(有的人向好的方向,有的人向不好的方向。这是个人认知的问题)

      历史,是积淀。有经典,也有糟粕。

      提取的东西不同,因人而异。

      历史客观的存在是佐证,而不是决定性的因素。

      129楼 有屎以来粪量最重
      理想是建立在现实之上的。

      无论你什么理想,你都要先从客观现实做起。

      就这么简单,你们还不懂。

      哎哟,小学生都懂。

      130楼 酱油打遍天下
      呵呵呵,

      现实是华为打败了美国。这是事实。

      如果从你的观点出发,有可能吗?

      132楼 有屎以来粪量最重
      现实是华为打败了美帝,这是华为当年的理想,当年华为为了理想,早就在当时做准备了。

      若当时华为只会像你们这样吹牛逼不干实事,那华为现在根本打败不了美帝。

      哎哟,理想是建立在现实上的,这幼儿园老师都应该教小朋友吧。

      你们这群天天吹牛逼的货却不懂。

      哦,你们喜欢吹牛逼,不懂也就对了。 回复:清华微电子所所长:中国芯片业的大实话

      是谁在崔牛逼,看看对话。

      你认为混淆概念,就能翻转你之前的论点了吗?

      只有无能者,才会用这种低能的手法。你同意吗?

      2019/6/19 0:27:43
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:32576
      • 工分:73706
      左箭头-小图标

      ......
      126楼 酱油打遍天下
      哈哈哈哈哈哈哈哈,

      你还“真有水平”。

      后面的话都是在反驳第一句话。

      这是在做自我批评?

      理想,是内心最真实的状态,是一种向往。

      用自己的努力去获得自己想要的状态。

      现实,就是要用理想的动力去改变它。(有的人向好的方向,有的人向不好的方向。这是个人认知的问题)

      历史,是积淀。有经典,也有糟粕。

      提取的东西不同,因人而异。

      历史客观的存在是佐证,而不是决定性的因素。

      129楼 有屎以来粪量最重
      理想是建立在现实之上的。

      无论你什么理想,你都要先从客观现实做起。

      就这么简单,你们还不懂。

      哎哟,小学生都懂。

      130楼 酱油打遍天下
      呵呵呵,

      现实是华为打败了美国。这是事实。

      如果从你的观点出发,有可能吗?

      132楼 有屎以来粪量最重
      现实是华为打败了美帝,这是华为当年的理想,当年华为为了理想,早就在当时做准备了。

      若当时华为只会像你们这样吹牛逼不干实事,那华为现在根本打败不了美帝。

      哎哟,理想是建立在现实上的,这幼儿园老师都应该教小朋友吧。

      你们这群天天吹牛逼的货却不懂。

      哦,你们喜欢吹牛逼,不懂也就对了。 回复:清华微电子所所长:中国芯片业的大实话

      135楼 南沙岂让别疆封
      华为很直接,从来都是以待遇吸引人,有能力的人才本就需要也配得上相当的待遇和工作环境!华为相信绝大部分人都是不错的人,不必额外的讲理想情操。

      华为当年的理想是为了打败美国?这话任正非跟你说的?华为当年创办之初仅仅不到两万元创业资金,当年理想是为打败美国?

      华为的理想是华为要做全世界的,最终还是要一起为人类做贡献,现实中还没达到这种理想要求,只可以说现阶段华为只把现实建立在他的理想之上,理想实现了,才有现实。你别在替任总吹牛逼,任总不待见你。

      对,他这种人到哪里都不受人待见,什么也干不好,没有单位用这种人,只好一个人蹲在家里靠发帖赚钱。

      2019/6/17 9:17:59
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:32576
      • 工分:73705
      左箭头-小图标

      40楼 轮回2
      啰里啰嗦一长篇,我只看了其中一句话,就是人家怕我们不买。作者意思已经很明了了
      其实他说的不对,只要你造不出来,你买也得买,不买也得买。我们自己真正有自己领先的了,人家才会怕我们不买。比如说,液晶屏。

      2019/6/17 9:13:21
      左箭头-小图标

      ......
      120楼 有屎以来粪量最重
      现实和理想没有区别。

      理想要建立在现实之上。

      现实是理想的基石。

      现实发生过的,你才能理想。

      现实没有发生过的,你就要掂量下你的理想。

      特别是现实发生过的,你的理想就不能无视这个现实教训。

      历史唯物主义,就是以历史发生的客观现实,当作教训。

      126楼 酱油打遍天下
      哈哈哈哈哈哈哈哈,

      你还“真有水平”。

      后面的话都是在反驳第一句话。

      这是在做自我批评?

      理想,是内心最真实的状态,是一种向往。

      用自己的努力去获得自己想要的状态。

      现实,就是要用理想的动力去改变它。(有的人向好的方向,有的人向不好的方向。这是个人认知的问题)

      历史,是积淀。有经典,也有糟粕。

      提取的东西不同,因人而异。

      历史客观的存在是佐证,而不是决定性的因素。

      129楼 有屎以来粪量最重
      理想是建立在现实之上的。

      无论你什么理想,你都要先从客观现实做起。

      就这么简单,你们还不懂。

      哎哟,小学生都懂。

      130楼 酱油打遍天下
      呵呵呵,

      现实是华为打败了美国。这是事实。

      如果从你的观点出发,有可能吗?

      132楼 有屎以来粪量最重
      现实是华为打败了美帝,这是华为当年的理想,当年华为为了理想,早就在当时做准备了。

      若当时华为只会像你们这样吹牛逼不干实事,那华为现在根本打败不了美帝。

      哎哟,理想是建立在现实上的,这幼儿园老师都应该教小朋友吧。

      你们这群天天吹牛逼的货却不懂。

      哦,你们喜欢吹牛逼,不懂也就对了。 回复:清华微电子所所长:中国芯片业的大实话

      华为很直接,从来都是以待遇吸引人,有能力的人才本就需要也配得上相当的待遇和工作环境!华为相信绝大部分人都是不错的人,不必额外的讲理想情操。

      华为当年的理想是为了打败美国?这话任正非跟你说的?华为当年创办之初仅仅不到两万元创业资金,当年理想是为打败美国?

      华为的理想是华为要做全世界的,最终还是要一起为人类做贡献,现实中还没达到这种理想要求,只可以说现阶段华为只把现实建立在他的理想之上,理想实现了,才有现实。你别在替任总吹牛逼,任总不待见你。

      2019/6/17 3:31:18
      左箭头-小图标

      搞发动机的专家天天给领导科普发动机是如何复杂和困难,搞芯片的专家天天给领导科普芯片是怎么难搞,我从来没看见搞杂交水稻的,搞雷达的,搞隐身飞机的,搞通讯设施的抱怨,但是这些领域成就最大。成就越大的专家越没有时间出来教育普通人。

      2019/6/16 16:59:47
      左箭头-小图标

      ......
      119楼 酱油打遍天下
      你说一下,现实与理想之间的区别是什麽?

      我不是难为你。我是难为我自己。

      你能理解我说的现实与想象的意思吗?

      120楼 有屎以来粪量最重
      现实和理想没有区别。

      理想要建立在现实之上。

      现实是理想的基石。

      现实发生过的,你才能理想。

      现实没有发生过的,你就要掂量下你的理想。

      特别是现实发生过的,你的理想就不能无视这个现实教训。

      历史唯物主义,就是以历史发生的客观现实,当作教训。

      126楼 酱油打遍天下
      哈哈哈哈哈哈哈哈,

      你还“真有水平”。

      后面的话都是在反驳第一句话。

      这是在做自我批评?

      理想,是内心最真实的状态,是一种向往。

      用自己的努力去获得自己想要的状态。

      现实,就是要用理想的动力去改变它。(有的人向好的方向,有的人向不好的方向。这是个人认知的问题)

      历史,是积淀。有经典,也有糟粕。

      提取的东西不同,因人而异。

      历史客观的存在是佐证,而不是决定性的因素。

      129楼 有屎以来粪量最重
      理想是建立在现实之上的。

      无论你什么理想,你都要先从客观现实做起。

      就这么简单,你们还不懂。

      哎哟,小学生都懂。

      130楼 酱油打遍天下
      呵呵呵,

      现实是华为打败了美国。这是事实。

      如果从你的观点出发,有可能吗?

      现实是华为打败了美帝,这是华为当年的理想,当年华为为了理想,早就在当时做准备了。

      若当时华为只会像你们这样吹牛逼不干实事,那华为现在根本打败不了美帝。

      哎哟,理想是建立在现实上的,这幼儿园老师都应该教小朋友吧。

      你们这群天天吹牛逼的货却不懂。

      哦,你们喜欢吹牛逼,不懂也就对了。 回复:清华微电子所所长:中国芯片业的大实话

      2019/6/16 15:33:18
      左箭头-小图标

      ......
      118楼 有屎以来粪量最重
      这不是想法,这是客观现实。

      客观现实,西方列强一群强盗,一群不讲信誉,哎哟别说信誉,可有一点道德,就这样的强盗,居然成功了。

      所以你的信誉是根本,客观现实再打你的脸。

      别问我,我没有想法,若非说我有想法,那也不过是,把客观现实跟你们这群不认客观现实的人,说一说罢了。

      还视角,什么视角?

      难道你还能推翻,近代西方列强,就是一群强盗,这个认定吗?

      你可能推翻了?

      119楼 酱油打遍天下
      你说一下,现实与理想之间的区别是什麽?

      我不是难为你。我是难为我自己。

      你能理解我说的现实与想象的意思吗?

      120楼 有屎以来粪量最重
      现实和理想没有区别。

      理想要建立在现实之上。

      现实是理想的基石。

      现实发生过的,你才能理想。

      现实没有发生过的,你就要掂量下你的理想。

      特别是现实发生过的,你的理想就不能无视这个现实教训。

      历史唯物主义,就是以历史发生的客观现实,当作教训。

      122楼 南沙岂让别疆封
      “理想要建立在现实之上”,装你的逼扯你的淡。

      有现实,理想中的都实现了,还要什么理想?你这不是在装逼扯淡吗?

      128楼 有屎以来粪量最重
      将来是建立在现实之上的。

      你将来的理想是收入一百万,但你天天就只会在论坛上吹牛逼。

      那你这个理想永远不能实现。

      这就是,理想要建立在现实之上的。

      可懂?你这个小学生?

      你的理想是一天、一月、一年收入一百万,你的理想已经实现,现实中你已收入一百万了,你还有什么“理想要建立在现实之上”?

      理想还没实现,现实中还没达到理想那种要求,可以说现实要建立在理想之上。你颠倒位置,岂不是装逼扯淡吗?

      2019/6/16 13:46:24
      左箭头-小图标

      ......
      118楼 有屎以来粪量最重
      这不是想法,这是客观现实。

      客观现实,西方列强一群强盗,一群不讲信誉,哎哟别说信誉,可有一点道德,就这样的强盗,居然成功了。

      所以你的信誉是根本,客观现实再打你的脸。

      别问我,我没有想法,若非说我有想法,那也不过是,把客观现实跟你们这群不认客观现实的人,说一说罢了。

      还视角,什么视角?

      难道你还能推翻,近代西方列强,就是一群强盗,这个认定吗?

      你可能推翻了?

      119楼 酱油打遍天下
      你说一下,现实与理想之间的区别是什麽?

      我不是难为你。我是难为我自己。

      你能理解我说的现实与想象的意思吗?

      120楼 有屎以来粪量最重
      现实和理想没有区别。

      理想要建立在现实之上。

      现实是理想的基石。

      现实发生过的,你才能理想。

      现实没有发生过的,你就要掂量下你的理想。

      特别是现实发生过的,你的理想就不能无视这个现实教训。

      历史唯物主义,就是以历史发生的客观现实,当作教训。

      126楼 酱油打遍天下
      哈哈哈哈哈哈哈哈,

      你还“真有水平”。

      后面的话都是在反驳第一句话。

      这是在做自我批评?

      理想,是内心最真实的状态,是一种向往。

      用自己的努力去获得自己想要的状态。

      现实,就是要用理想的动力去改变它。(有的人向好的方向,有的人向不好的方向。这是个人认知的问题)

      历史,是积淀。有经典,也有糟粕。

      提取的东西不同,因人而异。

      历史客观的存在是佐证,而不是决定性的因素。

      129楼 有屎以来粪量最重
      理想是建立在现实之上的。

      无论你什么理想,你都要先从客观现实做起。

      就这么简单,你们还不懂。

      哎哟,小学生都懂。

      呵呵呵,

      现实是华为打败了美国。这是事实。

      如果从你的观点出发,有可能吗?

      2019/6/16 12:41:15
      左箭头-小图标

      ......
      117楼 酱油打遍天下
      古语,“宰相肚里能撑船”这是视角的问题。

      “海纳百川”是包容。

      我就问你,你所有的言论是你自己的想法吗??????

      118楼 有屎以来粪量最重
      这不是想法,这是客观现实。

      客观现实,西方列强一群强盗,一群不讲信誉,哎哟别说信誉,可有一点道德,就这样的强盗,居然成功了。

      所以你的信誉是根本,客观现实再打你的脸。

      别问我,我没有想法,若非说我有想法,那也不过是,把客观现实跟你们这群不认客观现实的人,说一说罢了。

      还视角,什么视角?

      难道你还能推翻,近代西方列强,就是一群强盗,这个认定吗?

      你可能推翻了?

      119楼 酱油打遍天下
      你说一下,现实与理想之间的区别是什麽?

      我不是难为你。我是难为我自己。

      你能理解我说的现实与想象的意思吗?

      120楼 有屎以来粪量最重
      现实和理想没有区别。

      理想要建立在现实之上。

      现实是理想的基石。

      现实发生过的,你才能理想。

      现实没有发生过的,你就要掂量下你的理想。

      特别是现实发生过的,你的理想就不能无视这个现实教训。

      历史唯物主义,就是以历史发生的客观现实,当作教训。

      126楼 酱油打遍天下
      哈哈哈哈哈哈哈哈,

      你还“真有水平”。

      后面的话都是在反驳第一句话。

      这是在做自我批评?

      理想,是内心最真实的状态,是一种向往。

      用自己的努力去获得自己想要的状态。

      现实,就是要用理想的动力去改变它。(有的人向好的方向,有的人向不好的方向。这是个人认知的问题)

      历史,是积淀。有经典,也有糟粕。

      提取的东西不同,因人而异。

      历史客观的存在是佐证,而不是决定性的因素。

      理想是建立在现实之上的。

      无论你什么理想,你都要先从客观现实做起。

      就这么简单,你们还不懂。

      哎哟,小学生都懂。

      2019/6/16 12:24:49
      左箭头-小图标

      ......
      117楼 酱油打遍天下
      古语,“宰相肚里能撑船”这是视角的问题。

      “海纳百川”是包容。

      我就问你,你所有的言论是你自己的想法吗??????

      118楼 有屎以来粪量最重
      这不是想法,这是客观现实。

      客观现实,西方列强一群强盗,一群不讲信誉,哎哟别说信誉,可有一点道德,就这样的强盗,居然成功了。

      所以你的信誉是根本,客观现实再打你的脸。

      别问我,我没有想法,若非说我有想法,那也不过是,把客观现实跟你们这群不认客观现实的人,说一说罢了。

      还视角,什么视角?

      难道你还能推翻,近代西方列强,就是一群强盗,这个认定吗?

      你可能推翻了?

      119楼 酱油打遍天下
      你说一下,现实与理想之间的区别是什麽?

      我不是难为你。我是难为我自己。

      你能理解我说的现实与想象的意思吗?

      120楼 有屎以来粪量最重
      现实和理想没有区别。

      理想要建立在现实之上。

      现实是理想的基石。

      现实发生过的,你才能理想。

      现实没有发生过的,你就要掂量下你的理想。

      特别是现实发生过的,你的理想就不能无视这个现实教训。

      历史唯物主义,就是以历史发生的客观现实,当作教训。

      122楼 南沙岂让别疆封
      “理想要建立在现实之上”,装你的逼扯你的淡。

      有现实,理想中的都实现了,还要什么理想?你这不是在装逼扯淡吗?

      将来是建立在现实之上的。

      你将来的理想是收入一百万,但你天天就只会在论坛上吹牛逼。

      那你这个理想永远不能实现。

      这就是,理想要建立在现实之上的。

      可懂?你这个小学生?

      2019/6/16 12:22:54
      左箭头-小图标

      ......
      116楼 有屎以来粪量最重
      你说的什么?

      你说的是,利益建立在信誉之上的,也就是说,没有信誉就没有利益。

      所以,国家要事事都以信誉为根本,利益排第二。

      我有没有冤枉你?

      有没有?

      若没有,请你来解释,为什么近代西方列强,不讲信誉,一副强盗的嘴脸,反而还成功了呢?

      按照你的逻辑信誉第一利益第二,那西方列强应该成功不了。

      为什么人家成功了呢?

      你的逻辑和现实矛盾了,知道什么叫矛盾吗?

      那就是,现实狠狠的打了你一耳光!

      117楼 酱油打遍天下
      古语,“宰相肚里能撑船”这是视角的问题。

      “海纳百川”是包容。

      我就问你,你所有的言论是你自己的想法吗??????

      118楼 有屎以来粪量最重
      这不是想法,这是客观现实。

      客观现实,西方列强一群强盗,一群不讲信誉,哎哟别说信誉,可有一点道德,就这样的强盗,居然成功了。

      所以你的信誉是根本,客观现实再打你的脸。

      别问我,我没有想法,若非说我有想法,那也不过是,把客观现实跟你们这群不认客观现实的人,说一说罢了。

      还视角,什么视角?

      难道你还能推翻,近代西方列强,就是一群强盗,这个认定吗?

      你可能推翻了?

      119楼 酱油打遍天下
      你说一下,现实与理想之间的区别是什麽?

      我不是难为你。我是难为我自己。

      你能理解我说的现实与想象的意思吗?

      120楼 有屎以来粪量最重
      现实和理想没有区别。

      理想要建立在现实之上。

      现实是理想的基石。

      现实发生过的,你才能理想。

      现实没有发生过的,你就要掂量下你的理想。

      特别是现实发生过的,你的理想就不能无视这个现实教训。

      历史唯物主义,就是以历史发生的客观现实,当作教训。

      哈哈哈哈哈哈哈哈,

      你还“真有水平”。

      后面的话都是在反驳第一句话。

      这是在做自我批评?

      理想,是内心最真实的状态,是一种向往。

      用自己的努力去获得自己想要的状态。

      现实,就是要用理想的动力去改变它。(有的人向好的方向,有的人向不好的方向。这是个人认知的问题)

      历史,是积淀。有经典,也有糟粕。

      提取的东西不同,因人而异。

      历史客观的存在是佐证,而不是决定性的因素。

      2019/6/16 11:58:10
      左箭头-小图标

      ......
      116楼 有屎以来粪量最重
      你说的什么?

      你说的是,利益建立在信誉之上的,也就是说,没有信誉就没有利益。

      所以,国家要事事都以信誉为根本,利益排第二。

      我有没有冤枉你?

      有没有?

      若没有,请你来解释,为什么近代西方列强,不讲信誉,一副强盗的嘴脸,反而还成功了呢?

      按照你的逻辑信誉第一利益第二,那西方列强应该成功不了。

      为什么人家成功了呢?

      你的逻辑和现实矛盾了,知道什么叫矛盾吗?

      那就是,现实狠狠的打了你一耳光!

      117楼 酱油打遍天下
      古语,“宰相肚里能撑船”这是视角的问题。

      “海纳百川”是包容。

      我就问你,你所有的言论是你自己的想法吗??????

      118楼 有屎以来粪量最重
      这不是想法,这是客观现实。

      客观现实,西方列强一群强盗,一群不讲信誉,哎哟别说信誉,可有一点道德,就这样的强盗,居然成功了。

      所以你的信誉是根本,客观现实再打你的脸。

      别问我,我没有想法,若非说我有想法,那也不过是,把客观现实跟你们这群不认客观现实的人,说一说罢了。

      还视角,什么视角?

      难道你还能推翻,近代西方列强,就是一群强盗,这个认定吗?

      你可能推翻了?

      119楼 酱油打遍天下
      你说一下,现实与理想之间的区别是什麽?

      我不是难为你。我是难为我自己。

      你能理解我说的现实与想象的意思吗?

      120楼 有屎以来粪量最重
      现实和理想没有区别。

      理想要建立在现实之上。

      现实是理想的基石。

      现实发生过的,你才能理想。

      现实没有发生过的,你就要掂量下你的理想。

      特别是现实发生过的,你的理想就不能无视这个现实教训。

      历史唯物主义,就是以历史发生的客观现实,当作教训。

      哈哈哈哈哈哈哈哈,

      你还“真有水平”。

      后面的话都是在反驳第一句话。

      这是在做自我批评?

      理想,是内心最真实的状态,是一种向往。

      用自己的努力去获得自己想要的状态。

      现实,就是要用理想的动力去改变它。(有的人向好的方向,有的人向不好的方向。这是个人认知的问题)

      历史,是积淀。有经典,也有糟粕。

      提取的东西不同,因人而异。

      历史客观的存在是佐证,而不是决定性的因素。

      2019/6/16 11:58:10
      左箭头-小图标

      16楼 五班三倒
      华为好多芯片都可以设计出来,包括一些世界最顶级芯片,但如果台积电不代工的话华为分分钟趴下,因为我国现在还生产不出高端芯片,我国最落后的就是芯片制造,这家伙居然说芯片制造是下游产业不值得做,要交给别人去做,说什么人家怕我们不买,那如果有朝一日我国和美国起了冲突美国直接断掉我们的芯片美国只是少挣点钱而已,我们则是要直接崩溃。现华为最怕的就是台积电不帮它代工,否则它保密柜里再多备胎也没有用,这个所谓的教授看来也是和联X的柳老汉奸一样是别有用心的来带歪我国科技树的。
      搞技术 还是得看科大~~清华呵呵哒~~

      2019/6/16 8:37:01
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:2457614
      • 工分:6412
      左箭头-小图标

      昨天我看到,中国无锡投产了75纳米的芯片生产基地,说是打破了什么空白的,说明中国的芯片生产技术真的是落后一大截啊,要加油

      2019/6/16 8:27:47
      左箭头-小图标

      ......
      116楼 有屎以来粪量最重
      你说的什么?

      你说的是,利益建立在信誉之上的,也就是说,没有信誉就没有利益。

      所以,国家要事事都以信誉为根本,利益排第二。

      我有没有冤枉你?

      有没有?

      若没有,请你来解释,为什么近代西方列强,不讲信誉,一副强盗的嘴脸,反而还成功了呢?

      按照你的逻辑信誉第一利益第二,那西方列强应该成功不了。

      为什么人家成功了呢?

      你的逻辑和现实矛盾了,知道什么叫矛盾吗?

      那就是,现实狠狠的打了你一耳光!

      117楼 酱油打遍天下
      古语,“宰相肚里能撑船”这是视角的问题。

      “海纳百川”是包容。

      我就问你,你所有的言论是你自己的想法吗??????

      118楼 有屎以来粪量最重
      这不是想法,这是客观现实。

      客观现实,西方列强一群强盗,一群不讲信誉,哎哟别说信誉,可有一点道德,就这样的强盗,居然成功了。

      所以你的信誉是根本,客观现实再打你的脸。

      别问我,我没有想法,若非说我有想法,那也不过是,把客观现实跟你们这群不认客观现实的人,说一说罢了。

      还视角,什么视角?

      难道你还能推翻,近代西方列强,就是一群强盗,这个认定吗?

      你可能推翻了?

      119楼 酱油打遍天下
      你说一下,现实与理想之间的区别是什麽?

      我不是难为你。我是难为我自己。

      你能理解我说的现实与想象的意思吗?

      120楼 有屎以来粪量最重
      现实和理想没有区别。

      理想要建立在现实之上。

      现实是理想的基石。

      现实发生过的,你才能理想。

      现实没有发生过的,你就要掂量下你的理想。

      特别是现实发生过的,你的理想就不能无视这个现实教训。

      历史唯物主义,就是以历史发生的客观现实,当作教训。

      “理想要建立在现实之上”,装你的逼扯你的淡。

      有现实,理想中的都实现了,还要什么理想?你这不是在装逼扯淡吗?

      2019/6/16 6:29:09
      左箭头-小图标

      ......
      116楼 有屎以来粪量最重
      你说的什么?

      你说的是,利益建立在信誉之上的,也就是说,没有信誉就没有利益。

      所以,国家要事事都以信誉为根本,利益排第二。

      我有没有冤枉你?

      有没有?

      若没有,请你来解释,为什么近代西方列强,不讲信誉,一副强盗的嘴脸,反而还成功了呢?

      按照你的逻辑信誉第一利益第二,那西方列强应该成功不了。

      为什么人家成功了呢?

      你的逻辑和现实矛盾了,知道什么叫矛盾吗?

      那就是,现实狠狠的打了你一耳光!

      117楼 酱油打遍天下
      古语,“宰相肚里能撑船”这是视角的问题。

      “海纳百川”是包容。

      我就问你,你所有的言论是你自己的想法吗??????

      118楼 有屎以来粪量最重
      这不是想法,这是客观现实。

      客观现实,西方列强一群强盗,一群不讲信誉,哎哟别说信誉,可有一点道德,就这样的强盗,居然成功了。

      所以你的信誉是根本,客观现实再打你的脸。

      别问我,我没有想法,若非说我有想法,那也不过是,把客观现实跟你们这群不认客观现实的人,说一说罢了。

      还视角,什么视角?

      难道你还能推翻,近代西方列强,就是一群强盗,这个认定吗?

      你可能推翻了?

      119楼 酱油打遍天下
      你说一下,现实与理想之间的区别是什麽?

      我不是难为你。我是难为我自己。

      你能理解我说的现实与想象的意思吗?

      120楼 有屎以来粪量最重
      现实和理想没有区别。

      理想要建立在现实之上。

      现实是理想的基石。

      现实发生过的,你才能理想。

      现实没有发生过的,你就要掂量下你的理想。

      特别是现实发生过的,你的理想就不能无视这个现实教训。

      历史唯物主义,就是以历史发生的客观现实,当作教训。

      “理想要建立在现实之上”,装你的逼扯你的淡。

      有现实,理想中的都实现了,还要什么理想?你这不是在装逼扯淡吗?

      2019/6/16 6:29:09
      左箭头-小图标

      中国芯片的一个大问题是缺乏足够大的市场,导致成本高额难以摊薄。同样技术,生产成本比美国贵不少,当然举步维艰。

      2019/6/16 2:41:03
      左箭头-小图标

      ......
      114楼 酱油打遍天下
      哈哈哈哈哈哈哈哈,

      你这是在没话找话说。

      你去看一下,109楼,我说了什么。

      难道你看不懂我说了什么?

      还是你连自己说了什么都不明白?

      你是来搞笑的吗?

      就你这水平,还辩什么论?

      116楼 有屎以来粪量最重
      你说的什么?

      你说的是,利益建立在信誉之上的,也就是说,没有信誉就没有利益。

      所以,国家要事事都以信誉为根本,利益排第二。

      我有没有冤枉你?

      有没有?

      若没有,请你来解释,为什么近代西方列强,不讲信誉,一副强盗的嘴脸,反而还成功了呢?

      按照你的逻辑信誉第一利益第二,那西方列强应该成功不了。

      为什么人家成功了呢?

      你的逻辑和现实矛盾了,知道什么叫矛盾吗?

      那就是,现实狠狠的打了你一耳光!

      117楼 酱油打遍天下
      古语,“宰相肚里能撑船”这是视角的问题。

      “海纳百川”是包容。

      我就问你,你所有的言论是你自己的想法吗??????

      118楼 有屎以来粪量最重
      这不是想法,这是客观现实。

      客观现实,西方列强一群强盗,一群不讲信誉,哎哟别说信誉,可有一点道德,就这样的强盗,居然成功了。

      所以你的信誉是根本,客观现实再打你的脸。

      别问我,我没有想法,若非说我有想法,那也不过是,把客观现实跟你们这群不认客观现实的人,说一说罢了。

      还视角,什么视角?

      难道你还能推翻,近代西方列强,就是一群强盗,这个认定吗?

      你可能推翻了?

      119楼 酱油打遍天下
      你说一下,现实与理想之间的区别是什麽?

      我不是难为你。我是难为我自己。

      你能理解我说的现实与想象的意思吗?

      现实和理想没有区别。

      理想要建立在现实之上。

      现实是理想的基石。

      现实发生过的,你才能理想。

      现实没有发生过的,你就要掂量下你的理想。

      特别是现实发生过的,你的理想就不能无视这个现实教训。

      历史唯物主义,就是以历史发生的客观现实,当作教训。

      2019/6/15 23:37:04
      左箭头-小图标

      ......
      113楼 有屎以来粪量最重
      哟,你哪个大学老师教的?敢和我扣名词?

      把你老师请出来吧。

      你信誉二字都不知道什么意思,你来扯什么利益啊?

      还中华悠久历史,对不起,悠久历史是让你吸取教训的,不是让你们吹牛逼的。

      来啊,你说利益建立在信誉之上,没有信誉不能有利益,没有利益国家要完蛋。

      那为什么客观现实,西方近代不讲信誉,没有完蛋反而还成功了呢?

      为什么呢?

      你的理论和现实不符,到底是,理论正确,还是现实正确啊?

      就你还扣名词呢,先把这个打你脸的逻辑解释清楚吧。

      114楼 酱油打遍天下
      哈哈哈哈哈哈哈哈,

      你这是在没话找话说。

      你去看一下,109楼,我说了什么。

      难道你看不懂我说了什么?

      还是你连自己说了什么都不明白?

      你是来搞笑的吗?

      就你这水平,还辩什么论?

      116楼 有屎以来粪量最重
      你说的什么?

      你说的是,利益建立在信誉之上的,也就是说,没有信誉就没有利益。

      所以,国家要事事都以信誉为根本,利益排第二。

      我有没有冤枉你?

      有没有?

      若没有,请你来解释,为什么近代西方列强,不讲信誉,一副强盗的嘴脸,反而还成功了呢?

      按照你的逻辑信誉第一利益第二,那西方列强应该成功不了。

      为什么人家成功了呢?

      你的逻辑和现实矛盾了,知道什么叫矛盾吗?

      那就是,现实狠狠的打了你一耳光!

      117楼 酱油打遍天下
      古语,“宰相肚里能撑船”这是视角的问题。

      “海纳百川”是包容。

      我就问你,你所有的言论是你自己的想法吗??????

      118楼 有屎以来粪量最重
      这不是想法,这是客观现实。

      客观现实,西方列强一群强盗,一群不讲信誉,哎哟别说信誉,可有一点道德,就这样的强盗,居然成功了。

      所以你的信誉是根本,客观现实再打你的脸。

      别问我,我没有想法,若非说我有想法,那也不过是,把客观现实跟你们这群不认客观现实的人,说一说罢了。

      还视角,什么视角?

      难道你还能推翻,近代西方列强,就是一群强盗,这个认定吗?

      你可能推翻了?

      你说一下,现实与理想之间的区别是什麽?

      我不是难为你。我是难为我自己。

      你能理解我说的现实与想象的意思吗?

      2019/6/15 23:22:43
      左箭头-小图标

      ......
      112楼 酱油打遍天下
      “信誉”的本身是个体诚信。当个体的诚信被大多数人接受,就形成了信誉。

      “利益”,利,割禾。益,共享。

      信,是众人之言。誉,是举众之口。

      在你浅薄的意识里,感受不到中华文明远古的精髓。

      你同意吗?

      我就是针对你,(的们)。(见识浅薄,自以为是)

      漫天放气,都忘了嘴是干什么用的。

      113楼 有屎以来粪量最重
      哟,你哪个大学老师教的?敢和我扣名词?

      把你老师请出来吧。

      你信誉二字都不知道什么意思,你来扯什么利益啊?

      还中华悠久历史,对不起,悠久历史是让你吸取教训的,不是让你们吹牛逼的。

      来啊,你说利益建立在信誉之上,没有信誉不能有利益,没有利益国家要完蛋。

      那为什么客观现实,西方近代不讲信誉,没有完蛋反而还成功了呢?

      为什么呢?

      你的理论和现实不符,到底是,理论正确,还是现实正确啊?

      就你还扣名词呢,先把这个打你脸的逻辑解释清楚吧。

      114楼 酱油打遍天下
      哈哈哈哈哈哈哈哈,

      你这是在没话找话说。

      你去看一下,109楼,我说了什么。

      难道你看不懂我说了什么?

      还是你连自己说了什么都不明白?

      你是来搞笑的吗?

      就你这水平,还辩什么论?

      116楼 有屎以来粪量最重
      你说的什么?

      你说的是,利益建立在信誉之上的,也就是说,没有信誉就没有利益。

      所以,国家要事事都以信誉为根本,利益排第二。

      我有没有冤枉你?

      有没有?

      若没有,请你来解释,为什么近代西方列强,不讲信誉,一副强盗的嘴脸,反而还成功了呢?

      按照你的逻辑信誉第一利益第二,那西方列强应该成功不了。

      为什么人家成功了呢?

      你的逻辑和现实矛盾了,知道什么叫矛盾吗?

      那就是,现实狠狠的打了你一耳光!

      117楼 酱油打遍天下
      古语,“宰相肚里能撑船”这是视角的问题。

      “海纳百川”是包容。

      我就问你,你所有的言论是你自己的想法吗??????

      这不是想法,这是客观现实。

      客观现实,西方列强一群强盗,一群不讲信誉,哎哟别说信誉,可有一点道德,就这样的强盗,居然成功了。

      所以你的信誉是根本,客观现实再打你的脸。

      别问我,我没有想法,若非说我有想法,那也不过是,把客观现实跟你们这群不认客观现实的人,说一说罢了。

      还视角,什么视角?

      难道你还能推翻,近代西方列强,就是一群强盗,这个认定吗?

      你可能推翻了?

      2019/6/15 22:33:08
      左箭头-小图标

      ......
      110楼 有屎以来粪量最重
      扯淡,讲信誉是为了获得更大的利益,而不是扯什么利益建立在信誉之上。

      特别国与国之间的关系,信誉有时候一毛钱都不值。

      举例是吧。

      行啊,我随便给你举个例子。

      西方列强近代,哪一个和你讲信誉啊?人家就是利益为先,结果近代人家强大,所以若按照你说的,利益若放到信誉之上,万事以讲信誉为先,那西方可没有听你的,不听你的倒也罢了,人家不但没有完蛋,还强大了。

      所以啊,讲信誉是为了获得更大的利益,不是利益建立在信誉之上。

      你连谁是根本都不知道,你以为不讲信誉都要完蛋。

      你也不睁眼看看客观现实。

      最后什么是信誉,什么是利益?

      信誉这个概念扯不清,我以前说过,强盗都可以有信誉,我绑架你的家人,索要赎金,你给了钱,我没有撕票放了人,这也算信誉。当然,你们不认可这个信誉概念,所以我才说,若你们不认可这个信誉,那你们更不能扯淡,利益建立在信誉之上。

      至于利益,这个概念更大,对于国家来说,最大的利益就是土地,资源,然后才是一些具体概念下的财富。

      112楼 酱油打遍天下
      “信誉”的本身是个体诚信。当个体的诚信被大多数人接受,就形成了信誉。

      “利益”,利,割禾。益,共享。

      信,是众人之言。誉,是举众之口。

      在你浅薄的意识里,感受不到中华文明远古的精髓。

      你同意吗?

      我就是针对你,(的们)。(见识浅薄,自以为是)

      漫天放气,都忘了嘴是干什么用的。

      113楼 有屎以来粪量最重
      哟,你哪个大学老师教的?敢和我扣名词?

      把你老师请出来吧。

      你信誉二字都不知道什么意思,你来扯什么利益啊?

      还中华悠久历史,对不起,悠久历史是让你吸取教训的,不是让你们吹牛逼的。

      来啊,你说利益建立在信誉之上,没有信誉不能有利益,没有利益国家要完蛋。

      那为什么客观现实,西方近代不讲信誉,没有完蛋反而还成功了呢?

      为什么呢?

      你的理论和现实不符,到底是,理论正确,还是现实正确啊?

      就你还扣名词呢,先把这个打你脸的逻辑解释清楚吧。

      114楼 酱油打遍天下
      哈哈哈哈哈哈哈哈,

      你这是在没话找话说。

      你去看一下,109楼,我说了什么。

      难道你看不懂我说了什么?

      还是你连自己说了什么都不明白?

      你是来搞笑的吗?

      就你这水平,还辩什么论?

      116楼 有屎以来粪量最重
      你说的什么?

      你说的是,利益建立在信誉之上的,也就是说,没有信誉就没有利益。

      所以,国家要事事都以信誉为根本,利益排第二。

      我有没有冤枉你?

      有没有?

      若没有,请你来解释,为什么近代西方列强,不讲信誉,一副强盗的嘴脸,反而还成功了呢?

      按照你的逻辑信誉第一利益第二,那西方列强应该成功不了。

      为什么人家成功了呢?

      你的逻辑和现实矛盾了,知道什么叫矛盾吗?

      那就是,现实狠狠的打了你一耳光!

      古语,“宰相肚里能撑船”这是视角的问题。

      “海纳百川”是包容。

      我就问你,你所有的言论是你自己的想法吗??????

      2019/6/15 21:54:14
      左箭头-小图标

      ......
      109楼 酱油打遍天下
      你说的太对了。

      利益是建立在信誉基础上的。

      什么是信誉?

      公司的信誉由国家监管,这是建立在国家信誉的基础上的。(法律)

      国家没有了信誉,这就是国家的问题。

      在国家都没有了信誉的基础上,公司能担保自己的信誉吗?

      请回答一下,什么是信誉?什么是利益?

      或者说为了利益而放弃了信誉?(请解释清楚)

      110楼 有屎以来粪量最重
      扯淡,讲信誉是为了获得更大的利益,而不是扯什么利益建立在信誉之上。

      特别国与国之间的关系,信誉有时候一毛钱都不值。

      举例是吧。

      行啊,我随便给你举个例子。

      西方列强近代,哪一个和你讲信誉啊?人家就是利益为先,结果近代人家强大,所以若按照你说的,利益若放到信誉之上,万事以讲信誉为先,那西方可没有听你的,不听你的倒也罢了,人家不但没有完蛋,还强大了。

      所以啊,讲信誉是为了获得更大的利益,不是利益建立在信誉之上。

      你连谁是根本都不知道,你以为不讲信誉都要完蛋。

      你也不睁眼看看客观现实。

      最后什么是信誉,什么是利益?

      信誉这个概念扯不清,我以前说过,强盗都可以有信誉,我绑架你的家人,索要赎金,你给了钱,我没有撕票放了人,这也算信誉。当然,你们不认可这个信誉概念,所以我才说,若你们不认可这个信誉,那你们更不能扯淡,利益建立在信誉之上。

      至于利益,这个概念更大,对于国家来说,最大的利益就是土地,资源,然后才是一些具体概念下的财富。

      112楼 酱油打遍天下
      “信誉”的本身是个体诚信。当个体的诚信被大多数人接受,就形成了信誉。

      “利益”,利,割禾。益,共享。

      信,是众人之言。誉,是举众之口。

      在你浅薄的意识里,感受不到中华文明远古的精髓。

      你同意吗?

      我就是针对你,(的们)。(见识浅薄,自以为是)

      漫天放气,都忘了嘴是干什么用的。

      113楼 有屎以来粪量最重
      哟,你哪个大学老师教的?敢和我扣名词?

      把你老师请出来吧。

      你信誉二字都不知道什么意思,你来扯什么利益啊?

      还中华悠久历史,对不起,悠久历史是让你吸取教训的,不是让你们吹牛逼的。

      来啊,你说利益建立在信誉之上,没有信誉不能有利益,没有利益国家要完蛋。

      那为什么客观现实,西方近代不讲信誉,没有完蛋反而还成功了呢?

      为什么呢?

      你的理论和现实不符,到底是,理论正确,还是现实正确啊?

      就你还扣名词呢,先把这个打你脸的逻辑解释清楚吧。

      114楼 酱油打遍天下
      哈哈哈哈哈哈哈哈,

      你这是在没话找话说。

      你去看一下,109楼,我说了什么。

      难道你看不懂我说了什么?

      还是你连自己说了什么都不明白?

      你是来搞笑的吗?

      就你这水平,还辩什么论?

      你说的什么?

      你说的是,利益建立在信誉之上的,也就是说,没有信誉就没有利益。

      所以,国家要事事都以信誉为根本,利益排第二。

      我有没有冤枉你?

      有没有?

      若没有,请你来解释,为什么近代西方列强,不讲信誉,一副强盗的嘴脸,反而还成功了呢?

      按照你的逻辑信誉第一利益第二,那西方列强应该成功不了。

      为什么人家成功了呢?

      你的逻辑和现实矛盾了,知道什么叫矛盾吗?

      那就是,现实狠狠的打了你一耳光!

      2019/6/15 21:24:44
      左箭头-小图标

      看着是说“实话”其实是在最紧要关头出卖中国利益、向美国人低头哈腰献地图!他这样看似“公开说”,但把弱点都给了美国人。这样公开其目的是为了规避他明知的叛国罪行

      2019/6/15 18:34:35
      左箭头-小图标

      ......
      108楼 有屎以来粪量最重
      对于商家来说,利润是第一,一切为了利益转。

      当然,品德往往会给自己带来更大的利益,比如信誉,有信誉的商家才能有更大的利益。

      仅此而已。

      109楼 酱油打遍天下
      你说的太对了。

      利益是建立在信誉基础上的。

      什么是信誉?

      公司的信誉由国家监管,这是建立在国家信誉的基础上的。(法律)

      国家没有了信誉,这就是国家的问题。

      在国家都没有了信誉的基础上,公司能担保自己的信誉吗?

      请回答一下,什么是信誉?什么是利益?

      或者说为了利益而放弃了信誉?(请解释清楚)

      110楼 有屎以来粪量最重
      扯淡,讲信誉是为了获得更大的利益,而不是扯什么利益建立在信誉之上。

      特别国与国之间的关系,信誉有时候一毛钱都不值。

      举例是吧。

      行啊,我随便给你举个例子。

      西方列强近代,哪一个和你讲信誉啊?人家就是利益为先,结果近代人家强大,所以若按照你说的,利益若放到信誉之上,万事以讲信誉为先,那西方可没有听你的,不听你的倒也罢了,人家不但没有完蛋,还强大了。

      所以啊,讲信誉是为了获得更大的利益,不是利益建立在信誉之上。

      你连谁是根本都不知道,你以为不讲信誉都要完蛋。

      你也不睁眼看看客观现实。

      最后什么是信誉,什么是利益?

      信誉这个概念扯不清,我以前说过,强盗都可以有信誉,我绑架你的家人,索要赎金,你给了钱,我没有撕票放了人,这也算信誉。当然,你们不认可这个信誉概念,所以我才说,若你们不认可这个信誉,那你们更不能扯淡,利益建立在信誉之上。

      至于利益,这个概念更大,对于国家来说,最大的利益就是土地,资源,然后才是一些具体概念下的财富。

      112楼 酱油打遍天下
      “信誉”的本身是个体诚信。当个体的诚信被大多数人接受,就形成了信誉。

      “利益”,利,割禾。益,共享。

      信,是众人之言。誉,是举众之口。

      在你浅薄的意识里,感受不到中华文明远古的精髓。

      你同意吗?

      我就是针对你,(的们)。(见识浅薄,自以为是)

      漫天放气,都忘了嘴是干什么用的。

      113楼 有屎以来粪量最重
      哟,你哪个大学老师教的?敢和我扣名词?

      把你老师请出来吧。

      你信誉二字都不知道什么意思,你来扯什么利益啊?

      还中华悠久历史,对不起,悠久历史是让你吸取教训的,不是让你们吹牛逼的。

      来啊,你说利益建立在信誉之上,没有信誉不能有利益,没有利益国家要完蛋。

      那为什么客观现实,西方近代不讲信誉,没有完蛋反而还成功了呢?

      为什么呢?

      你的理论和现实不符,到底是,理论正确,还是现实正确啊?

      就你还扣名词呢,先把这个打你脸的逻辑解释清楚吧。

      哈哈哈哈哈哈哈哈,

      你这是在没话找话说。

      你去看一下,109楼,我说了什么。

      难道你看不懂我说了什么?

      还是你连自己说了什么都不明白?

      你是来搞笑的吗?

      就你这水平,还辩什么论?

      2019/6/15 13:21:59
      左箭头-小图标

      ......
      103楼 酱油打遍天下
      我说的“品质”是有品有德的坚韧。(这是一种精神)

      不是产品的质量。不要混为一谈。

      每个人都会有自己的坚持。

      古语:“君子可和而不同”也有“道不同,不相为谋”

      支持对的,反对错的。

      108楼 有屎以来粪量最重
      对于商家来说,利润是第一,一切为了利益转。

      当然,品德往往会给自己带来更大的利益,比如信誉,有信誉的商家才能有更大的利益。

      仅此而已。

      109楼 酱油打遍天下
      你说的太对了。

      利益是建立在信誉基础上的。

      什么是信誉?

      公司的信誉由国家监管,这是建立在国家信誉的基础上的。(法律)

      国家没有了信誉,这就是国家的问题。

      在国家都没有了信誉的基础上,公司能担保自己的信誉吗?

      请回答一下,什么是信誉?什么是利益?

      或者说为了利益而放弃了信誉?(请解释清楚)

      110楼 有屎以来粪量最重
      扯淡,讲信誉是为了获得更大的利益,而不是扯什么利益建立在信誉之上。

      特别国与国之间的关系,信誉有时候一毛钱都不值。

      举例是吧。

      行啊,我随便给你举个例子。

      西方列强近代,哪一个和你讲信誉啊?人家就是利益为先,结果近代人家强大,所以若按照你说的,利益若放到信誉之上,万事以讲信誉为先,那西方可没有听你的,不听你的倒也罢了,人家不但没有完蛋,还强大了。

      所以啊,讲信誉是为了获得更大的利益,不是利益建立在信誉之上。

      你连谁是根本都不知道,你以为不讲信誉都要完蛋。

      你也不睁眼看看客观现实。

      最后什么是信誉,什么是利益?

      信誉这个概念扯不清,我以前说过,强盗都可以有信誉,我绑架你的家人,索要赎金,你给了钱,我没有撕票放了人,这也算信誉。当然,你们不认可这个信誉概念,所以我才说,若你们不认可这个信誉,那你们更不能扯淡,利益建立在信誉之上。

      至于利益,这个概念更大,对于国家来说,最大的利益就是土地,资源,然后才是一些具体概念下的财富。

      112楼 酱油打遍天下
      “信誉”的本身是个体诚信。当个体的诚信被大多数人接受,就形成了信誉。

      “利益”,利,割禾。益,共享。

      信,是众人之言。誉,是举众之口。

      在你浅薄的意识里,感受不到中华文明远古的精髓。

      你同意吗?

      我就是针对你,(的们)。(见识浅薄,自以为是)

      漫天放气,都忘了嘴是干什么用的。

      哟,你哪个大学老师教的?敢和我扣名词?

      把你老师请出来吧。

      你信誉二字都不知道什么意思,你来扯什么利益啊?

      还中华悠久历史,对不起,悠久历史是让你吸取教训的,不是让你们吹牛逼的。

      来啊,你说利益建立在信誉之上,没有信誉不能有利益,没有利益国家要完蛋。

      那为什么客观现实,西方近代不讲信誉,没有完蛋反而还成功了呢?

      为什么呢?

      你的理论和现实不符,到底是,理论正确,还是现实正确啊?

      就你还扣名词呢,先把这个打你脸的逻辑解释清楚吧。

      2019/6/15 12:43:16
      左箭头-小图标

      ......
      96楼 有屎以来粪量最重
      说的大实话

      千万不能过度支持,而且支持还要有原因,就像你说的,品质。

      若无品质,支持他干什么呢?

      当然,不支持,不代表一定要反对。

      103楼 酱油打遍天下
      我说的“品质”是有品有德的坚韧。(这是一种精神)

      不是产品的质量。不要混为一谈。

      每个人都会有自己的坚持。

      古语:“君子可和而不同”也有“道不同,不相为谋”

      支持对的,反对错的。

      108楼 有屎以来粪量最重
      对于商家来说,利润是第一,一切为了利益转。

      当然,品德往往会给自己带来更大的利益,比如信誉,有信誉的商家才能有更大的利益。

      仅此而已。

      109楼 酱油打遍天下
      你说的太对了。

      利益是建立在信誉基础上的。

      什么是信誉?

      公司的信誉由国家监管,这是建立在国家信誉的基础上的。(法律)

      国家没有了信誉,这就是国家的问题。

      在国家都没有了信誉的基础上,公司能担保自己的信誉吗?

      请回答一下,什么是信誉?什么是利益?

      或者说为了利益而放弃了信誉?(请解释清楚)

      110楼 有屎以来粪量最重
      扯淡,讲信誉是为了获得更大的利益,而不是扯什么利益建立在信誉之上。

      特别国与国之间的关系,信誉有时候一毛钱都不值。

      举例是吧。

      行啊,我随便给你举个例子。

      西方列强近代,哪一个和你讲信誉啊?人家就是利益为先,结果近代人家强大,所以若按照你说的,利益若放到信誉之上,万事以讲信誉为先,那西方可没有听你的,不听你的倒也罢了,人家不但没有完蛋,还强大了。

      所以啊,讲信誉是为了获得更大的利益,不是利益建立在信誉之上。

      你连谁是根本都不知道,你以为不讲信誉都要完蛋。

      你也不睁眼看看客观现实。

      最后什么是信誉,什么是利益?

      信誉这个概念扯不清,我以前说过,强盗都可以有信誉,我绑架你的家人,索要赎金,你给了钱,我没有撕票放了人,这也算信誉。当然,你们不认可这个信誉概念,所以我才说,若你们不认可这个信誉,那你们更不能扯淡,利益建立在信誉之上。

      至于利益,这个概念更大,对于国家来说,最大的利益就是土地,资源,然后才是一些具体概念下的财富。

      “信誉”的本身是个体诚信。当个体的诚信被大多数人接受,就形成了信誉。

      “利益”,利,割禾。益,共享。

      信,是众人之言。誉,是举众之口。

      在你浅薄的意识里,感受不到中华文明远古的精髓。

      你同意吗?

      我就是针对你,(的们)。(见识浅薄,自以为是)

      漫天放气,都忘了嘴是干什么用的。

      2019/6/15 1:24:17
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:87661
      • 工分:12428
      左箭头-小图标

      我们现在站在他们肩膀上----难道中国人都是傻子?

      2019/6/14 21:33:39
      左箭头-小图标

      71楼 酱油打遍天下
      我支持华为,不是支持华为。

      我支持的是品质的华为。

      如果那一天,华为,没有了品质。

      我也会,放弃华为。

      共勉,太大。细致,精益求精。

      96楼 有屎以来粪量最重
      说的大实话

      千万不能过度支持,而且支持还要有原因,就像你说的,品质。

      若无品质,支持他干什么呢?

      当然,不支持,不代表一定要反对。

      103楼 酱油打遍天下
      我说的“品质”是有品有德的坚韧。(这是一种精神)

      不是产品的质量。不要混为一谈。

      每个人都会有自己的坚持。

      古语:“君子可和而不同”也有“道不同,不相为谋”

      支持对的,反对错的。

      108楼 有屎以来粪量最重
      对于商家来说,利润是第一,一切为了利益转。

      当然,品德往往会给自己带来更大的利益,比如信誉,有信誉的商家才能有更大的利益。

      仅此而已。

      109楼 酱油打遍天下
      你说的太对了。

      利益是建立在信誉基础上的。

      什么是信誉?

      公司的信誉由国家监管,这是建立在国家信誉的基础上的。(法律)

      国家没有了信誉,这就是国家的问题。

      在国家都没有了信誉的基础上,公司能担保自己的信誉吗?

      请回答一下,什么是信誉?什么是利益?

      或者说为了利益而放弃了信誉?(请解释清楚)

      扯淡,讲信誉是为了获得更大的利益,而不是扯什么利益建立在信誉之上。

      特别国与国之间的关系,信誉有时候一毛钱都不值。

      举例是吧。

      行啊,我随便给你举个例子。

      西方列强近代,哪一个和你讲信誉啊?人家就是利益为先,结果近代人家强大,所以若按照你说的,利益若放到信誉之上,万事以讲信誉为先,那西方可没有听你的,不听你的倒也罢了,人家不但没有完蛋,还强大了。

      所以啊,讲信誉是为了获得更大的利益,不是利益建立在信誉之上。

      你连谁是根本都不知道,你以为不讲信誉都要完蛋。

      你也不睁眼看看客观现实。

      最后什么是信誉,什么是利益?

      信誉这个概念扯不清,我以前说过,强盗都可以有信誉,我绑架你的家人,索要赎金,你给了钱,我没有撕票放了人,这也算信誉。当然,你们不认可这个信誉概念,所以我才说,若你们不认可这个信誉,那你们更不能扯淡,利益建立在信誉之上。

      至于利益,这个概念更大,对于国家来说,最大的利益就是土地,资源,然后才是一些具体概念下的财富。

      2019/6/14 19:15:34
      左箭头-小图标

      71楼 酱油打遍天下
      我支持华为,不是支持华为。

      我支持的是品质的华为。

      如果那一天,华为,没有了品质。

      我也会,放弃华为。

      共勉,太大。细致,精益求精。

      96楼 有屎以来粪量最重
      说的大实话

      千万不能过度支持,而且支持还要有原因,就像你说的,品质。

      若无品质,支持他干什么呢?

      当然,不支持,不代表一定要反对。

      103楼 酱油打遍天下
      我说的“品质”是有品有德的坚韧。(这是一种精神)

      不是产品的质量。不要混为一谈。

      每个人都会有自己的坚持。

      古语:“君子可和而不同”也有“道不同,不相为谋”

      支持对的,反对错的。

      108楼 有屎以来粪量最重
      对于商家来说,利润是第一,一切为了利益转。

      当然,品德往往会给自己带来更大的利益,比如信誉,有信誉的商家才能有更大的利益。

      仅此而已。

      你说的太对了。

      利益是建立在信誉基础上的。

      什么是信誉?

      公司的信誉由国家监管,这是建立在国家信誉的基础上的。(法律)

      国家没有了信誉,这就是国家的问题。

      在国家都没有了信誉的基础上,公司能担保自己的信誉吗?

      请回答一下,什么是信誉?什么是利益?

      或者说为了利益而放弃了信誉?(请解释清楚)

      2019/6/14 1:06:31
      左箭头-小图标

      71楼 酱油打遍天下
      我支持华为,不是支持华为。

      我支持的是品质的华为。

      如果那一天,华为,没有了品质。

      我也会,放弃华为。

      共勉,太大。细致,精益求精。

      96楼 有屎以来粪量最重
      说的大实话

      千万不能过度支持,而且支持还要有原因,就像你说的,品质。

      若无品质,支持他干什么呢?

      当然,不支持,不代表一定要反对。

      103楼 酱油打遍天下
      我说的“品质”是有品有德的坚韧。(这是一种精神)

      不是产品的质量。不要混为一谈。

      每个人都会有自己的坚持。

      古语:“君子可和而不同”也有“道不同,不相为谋”

      支持对的,反对错的。

      对于商家来说,利润是第一,一切为了利益转。

      当然,品德往往会给自己带来更大的利益,比如信誉,有信誉的商家才能有更大的利益。

      仅此而已。

      2019/6/11 13:06:52
      左箭头-小图标

      这个砖家,还在睡觉, 说的话是睡觉前的事

      2019/6/11 5:01:36
      左箭头-小图标

      71楼 酱油打遍天下
      我支持华为,不是支持华为。

      我支持的是品质的华为。

      如果那一天,华为,没有了品质。

      我也会,放弃华为。

      共勉,太大。细致,精益求精。

      96楼 有屎以来粪量最重
      说的大实话

      千万不能过度支持,而且支持还要有原因,就像你说的,品质。

      若无品质,支持他干什么呢?

      当然,不支持,不代表一定要反对。

      我说的“品质”是有品有德的坚韧。(这是一种精神)

      不是产品的质量。不要混为一谈。

      每个人都会有自己的坚持。

      古语:“君子可和而不同”也有“道不同,不相为谋”

      支持对的,反对错的。

      2019/6/11 4:04:07
      左箭头-小图标

      71楼 酱油打遍天下
      我支持华为,不是支持华为。

      我支持的是品质的华为。

      如果那一天,华为,没有了品质。

      我也会,放弃华为。

      共勉,太大。细致,精益求精。

      96楼 有屎以来粪量最重
      说的大实话

      千万不能过度支持,而且支持还要有原因,就像你说的,品质。

      若无品质,支持他干什么呢?

      当然,不支持,不代表一定要反对。

      我说的“品质”是有品有德的坚韧。(这是一种精神)

      不是产品的质量。不要混为一谈。

      每个人都会有自己的坚持。

      古语:“君子可和而不同”也有“道不同,不相为谋”

      支持对的,反对错的。

      2019/6/11 4:04:07
      左箭头-小图标

      ......
      96楼 有屎以来粪量最重
      说的大实话

      千万不能过度支持,而且支持还要有原因,就像你说的,品质。

      若无品质,支持他干什么呢?

      当然,不支持,不代表一定要反对。

      97楼 南沙岂让别疆封
      联想投票给高通使华为错失机会,是有品质呢,还是没品质?看似你极力在支持联想哟。
      99楼 有屎以来粪量最重
      什么都怪联想。

      我以前说过,就算联想投给华为,美帝一样可以赖账。

      就像现在一样。

      还怪联想呢,其实你所谓就算联想投别人造成华为如何如何,这本身就是假消息。

      美帝应该给你们这些货发个大大的奖章,以此奖励你们,不需要美帝动手,你们就把联想搞垮的,巨大作用。

      请问,你拿美帝多少钱啊,天天在论坛上,诋毁联想?

      100楼 南沙岂让别疆封
      什么诋毁联想哟,呵呵。

      你无非是借支持联想为名来力撑高通罢了。

      不管是谁投票给高通,你就支持谁嘛。

      101楼 有屎以来粪量最重
      联想是中国企业,支持他如何呢?

      联想比国足强多了,中国现在不是还有很多人支持中国国足吗?

      是中国的企业当然要支持,和高通有什么关系?

      你这什么逻辑?

      按照你的逻辑,那毛衣战应该我们主动打,彻底和美帝割裂,这样谁也不和美帝扯上关系了。

      哦,原来你的目的就是这样的,彻底和美帝割裂。

      你现在服务谁?你是服务中国吗?

      我怎么听着唯恐天下不乱的一个货在这呢。

      你天天叫嚷支持联想,怎么不见你吭一句声说支持华为?华为不是中国企业吗。

      嗯,原来联想曾投高通一票,因为那一票你就极力支持联想,你是为高通服务的,理解你。

      2019/6/11 0:47:44
      左箭头-小图标

      71楼 酱油打遍天下
      我支持华为,不是支持华为。

      我支持的是品质的华为。

      如果那一天,华为,没有了品质。

      我也会,放弃华为。

      共勉,太大。细致,精益求精。

      96楼 有屎以来粪量最重
      说的大实话

      千万不能过度支持,而且支持还要有原因,就像你说的,品质。

      若无品质,支持他干什么呢?

      当然,不支持,不代表一定要反对。

      97楼 南沙岂让别疆封
      联想投票给高通使华为错失机会,是有品质呢,还是没品质?看似你极力在支持联想哟。
      99楼 有屎以来粪量最重
      什么都怪联想。

      我以前说过,就算联想投给华为,美帝一样可以赖账。

      就像现在一样。

      还怪联想呢,其实你所谓就算联想投别人造成华为如何如何,这本身就是假消息。

      美帝应该给你们这些货发个大大的奖章,以此奖励你们,不需要美帝动手,你们就把联想搞垮的,巨大作用。

      请问,你拿美帝多少钱啊,天天在论坛上,诋毁联想?

      100楼 南沙岂让别疆封
      什么诋毁联想哟,呵呵。

      你无非是借支持联想为名来力撑高通罢了。

      不管是谁投票给高通,你就支持谁嘛。

      联想是中国企业,支持他如何呢?

      联想比国足强多了,中国现在不是还有很多人支持中国国足吗?

      是中国的企业当然要支持,和高通有什么关系?

      你这什么逻辑?

      按照你的逻辑,那毛衣战应该我们主动打,彻底和美帝割裂,这样谁也不和美帝扯上关系了。

      哦,原来你的目的就是这样的,彻底和美帝割裂。

      你现在服务谁?你是服务中国吗?

      我怎么听着唯恐天下不乱的一个货在这呢。

      2019/6/10 15:30:58
      左箭头-小图标

      71楼 酱油打遍天下
      我支持华为,不是支持华为。

      我支持的是品质的华为。

      如果那一天,华为,没有了品质。

      我也会,放弃华为。

      共勉,太大。细致,精益求精。

      96楼 有屎以来粪量最重
      说的大实话

      千万不能过度支持,而且支持还要有原因,就像你说的,品质。

      若无品质,支持他干什么呢?

      当然,不支持,不代表一定要反对。

      97楼 南沙岂让别疆封
      联想投票给高通使华为错失机会,是有品质呢,还是没品质?看似你极力在支持联想哟。
      99楼 有屎以来粪量最重
      什么都怪联想。

      我以前说过,就算联想投给华为,美帝一样可以赖账。

      就像现在一样。

      还怪联想呢,其实你所谓就算联想投别人造成华为如何如何,这本身就是假消息。

      美帝应该给你们这些货发个大大的奖章,以此奖励你们,不需要美帝动手,你们就把联想搞垮的,巨大作用。

      请问,你拿美帝多少钱啊,天天在论坛上,诋毁联想?

      什么诋毁联想哟,呵呵。

      你无非是借支持联想为名来力撑高通罢了。

      不管是谁投票给高通,你就支持谁嘛。

      2019/6/10 14:19:35
      左箭头-小图标

      71楼 酱油打遍天下
      我支持华为,不是支持华为。

      我支持的是品质的华为。

      如果那一天,华为,没有了品质。

      我也会,放弃华为。

      共勉,太大。细致,精益求精。

      96楼 有屎以来粪量最重
      说的大实话

      千万不能过度支持,而且支持还要有原因,就像你说的,品质。

      若无品质,支持他干什么呢?

      当然,不支持,不代表一定要反对。

      97楼 南沙岂让别疆封
      联想投票给高通使华为错失机会,是有品质呢,还是没品质?看似你极力在支持联想哟。
      什么都怪联想。

      我以前说过,就算联想投给华为,美帝一样可以赖账。

      就像现在一样。

      还怪联想呢,其实你所谓就算联想投别人造成华为如何如何,这本身就是假消息。

      美帝应该给你们这些货发个大大的奖章,以此奖励你们,不需要美帝动手,你们就把联想搞垮的,巨大作用。

      请问,你拿美帝多少钱啊,天天在论坛上,诋毁联想?

      2019/6/10 11:26:43
      • 军衔:中国陆军中将
      • 军号:42236
      • 头衔:老兵
      • 工分:2414065 / 排名:71
      左箭头-小图标

      不知道这个所长说的是“大实话”还是在散布“悲观”情绪,一百年?这个玩笑开大了!投入不足?中国现在最不缺的就是资金!只要能上的项目,资金根本不是问题,何来投入不足?

      2019/6/10 9:58:39
      左箭头-小图标

      71楼 酱油打遍天下
      我支持华为,不是支持华为。

      我支持的是品质的华为。

      如果那一天,华为,没有了品质。

      我也会,放弃华为。

      共勉,太大。细致,精益求精。

      96楼 有屎以来粪量最重
      说的大实话

      千万不能过度支持,而且支持还要有原因,就像你说的,品质。

      若无品质,支持他干什么呢?

      当然,不支持,不代表一定要反对。

      联想投票给高通使华为错失机会,是有品质呢,还是没品质?看似你极力在支持联想哟。

      2019/6/10 1:02:02
      左箭头-小图标

      71楼 酱油打遍天下
      我支持华为,不是支持华为。

      我支持的是品质的华为。

      如果那一天,华为,没有了品质。

      我也会,放弃华为。

      共勉,太大。细致,精益求精。

      说的大实话

      千万不能过度支持,而且支持还要有原因,就像你说的,品质。

      若无品质,支持他干什么呢?

      当然,不支持,不代表一定要反对。

      2019/6/9 21:56:52
      左箭头-小图标

      少说点,多干点。

      2019/6/9 9:46:21
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:3260150
      • 工分:1096
      左箭头-小图标

      请问:这个所谓微电子所长,那么你在干什么?既然知道得这么清楚,你应该去站在克服中国这方面的问题,去做出贡献。不光是在这里说说现成话。否则国家要你这样的教授有说明用。

      2019/6/6 15:21:59
      左箭头-小图标

      800个晶体管制造10万次计算机?给你800万个试试。

      2019/6/5 0:07:22
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:1744963
      • 工分:457930 / 排名:2229
      左箭头-小图标

      “有些同志很担心,说我们买了这么多的芯片,万一哪天人家不卖给我怎么办呢?这是不是受制于人等等,对吧?有这种担心很自然,但是如果我们换位思考一下,作为生产供应商来说他们会担心什么呢?他们也会很担心。曾经有一个外国朋友问我,他说你们买了我们这么多芯片,哪天你们要不买了的话我们怎么办?大家会心地一笑。”

      现在不就是发生这种情况了吗,市场与国与国的博弈根本不在一个层次,不能一根经地从市场角度去分析问题。

      2019/6/3 17:29:07
      左箭头-小图标

      等国家腾出手来;就干这些伪专家’’’

      2019/5/31 12:29:24
      左箭头-小图标

      这贴还要置顶?拜托、人家华为有备胎。

      2019/5/31 12:27:06
      左箭头-小图标

      ......
      82楼 白雲3
      从纯商业来说,你的话是对的。但你却忘记了你是一个中国,除了个人利益(优质产品)外,还应有的爱国情怀,在这一点上,你不配做中国人。被国人嘲笑的韩国人在国家有难时尚能献出自己黄金,而你却为所谓的高品质而放弃民族工业。韩国汽车业之所以从无到有到发达,正是因为,韩国人不计自己因驾驶国产车琏来的麻烦(刚开始生产的车质量也不行)。全民开国车,才有韩国轿车的发展。所以你只是一个卑劣的人。不说话还不知道 你的人品,从这个贴中就可以窥一斑而知全豹。
      83楼 酱油打遍天下
      华为,如果没有了精益求精的品质,是华为已经放弃了争取支持的首要条件。

      (这样只能让华为沦为三流企业)韩国,首脑出现了不可挽回的错误决定。民众倾家荡产的付出也挽救不了颓废的现实。

      如果,你了解韩国的话,也就不会说出以上那么无知的言论。

      还有,用狭隘的视角去解读看不到的世界,只能让视角越来越狭隘。

      84楼 白雲3
      怎么精益求精,有源自不同的追求。有纯志向性的,有技术追求的,有商业性(竞争)。这几种动力。不都能以商业性来概括。把这种精神和爱国割裂开来,是纯个人主义的表现。是一种不自知的不爱国表现。
      86楼 酱油打遍天下
      “海纳百川,有容乃大,立壁千刃,无欲则刚”这是中国五千年文化里很细微的一部分。也是中国哲学里很小的一部分。

      爱国是什么?什么是爱国?

      个人认为:

      爱国是什么?是忠。(中华民族)

      什么是爱国?是智。(智慧与理智,并行)

      87楼 白雲3
      连爱的基三含义都不懂,也配谈爱。爱是出于内心的,不计自身得失,不求任何回报的形为。 如自然界的母爱。人人嘴上天天所喊的爱。大都建立在利益评判前题下,这是一种对爱的亵渎。至少是不纯的爱。爱是以无私奉献来表达的。忠者。为君可以牺牲,爱国可赴死。都是以生命为评判的。你的爱是建立只要“对我有利,我就爱”。这不是爱,是条件交换。
      你连我说的是什么都没看懂。

      说一番,不知所谓的话。

      你是想转移话题?还是想转移对话的方式?

      (你在批评别人的时候,必须要明白自己在说什么。或者叫立场)

      颠三倒四的思维能力,就不要来现眼了。

      智商的确是个好东西,有的人就没有。请问这个问题怎么解决?

      2019/5/31 3:05:33
      左箭头-小图标

      我们应该感谢美国的工程师和科学家,这方面要和美国政府分开!这些科学家是伟大的!

      2019/5/30 12:43:04
      • 军衔:海军上士
      • 军号:9263916
      • 工分:2870
      左箭头-小图标

      71楼 酱油打遍天下
      我支持华为,不是支持华为。

      我支持的是品质的华为。

      如果那一天,华为,没有了品质。

      我也会,放弃华为。

      共勉,太大。细致,精益求精。

      82楼 白雲3
      从纯商业来说,你的话是对的。但你却忘记了你是一个中国,除了个人利益(优质产品)外,还应有的爱国情怀,在这一点上,你不配做中国人。被国人嘲笑的韩国人在国家有难时尚能献出自己黄金,而你却为所谓的高品质而放弃民族工业。韩国汽车业之所以从无到有到发达,正是因为,韩国人不计自己因驾驶国产车琏来的麻烦(刚开始生产的车质量也不行)。全民开国车,才有韩国轿车的发展。所以你只是一个卑劣的人。不说话还不知道 你的人品,从这个贴中就可以窥一斑而知全豹。
      83楼 酱油打遍天下
      华为,如果没有了精益求精的品质,是华为已经放弃了争取支持的首要条件。

      (这样只能让华为沦为三流企业)韩国,首脑出现了不可挽回的错误决定。民众倾家荡产的付出也挽救不了颓废的现实。

      如果,你了解韩国的话,也就不会说出以上那么无知的言论。

      还有,用狭隘的视角去解读看不到的世界,只能让视角越来越狭隘。

      84楼 白雲3
      怎么精益求精,有源自不同的追求。有纯志向性的,有技术追求的,有商业性(竞争)。这几种动力。不都能以商业性来概括。把这种精神和爱国割裂开来,是纯个人主义的表现。是一种不自知的不爱国表现。
      86楼 酱油打遍天下
      “海纳百川,有容乃大,立壁千刃,无欲则刚”这是中国五千年文化里很细微的一部分。也是中国哲学里很小的一部分。

      爱国是什么?什么是爱国?

      个人认为:

      爱国是什么?是忠。(中华民族)

      什么是爱国?是智。(智慧与理智,并行)

      连爱的基三含义都不懂,也配谈爱。爱是出于内心的,不计自身得失,不求任何回报的形为。 如自然界的母爱。人人嘴上天天所喊的爱。大都建立在利益评判前题下,这是一种对爱的亵渎。至少是不纯的爱。爱是以无私奉献来表达的。忠者。为君可以牺牲,爱国可赴死。都是以生命为评判的。你的爱是建立只要“对我有利,我就爱”。这不是爱,是条件交换。

      2019/5/30 7:12:47
      左箭头-小图标

      71楼 酱油打遍天下
      我支持华为,不是支持华为。

      我支持的是品质的华为。

      如果那一天,华为,没有了品质。

      我也会,放弃华为。

      共勉,太大。细致,精益求精。

      82楼 白雲3
      从纯商业来说,你的话是对的。但你却忘记了你是一个中国,除了个人利益(优质产品)外,还应有的爱国情怀,在这一点上,你不配做中国人。被国人嘲笑的韩国人在国家有难时尚能献出自己黄金,而你却为所谓的高品质而放弃民族工业。韩国汽车业之所以从无到有到发达,正是因为,韩国人不计自己因驾驶国产车琏来的麻烦(刚开始生产的车质量也不行)。全民开国车,才有韩国轿车的发展。所以你只是一个卑劣的人。不说话还不知道 你的人品,从这个贴中就可以窥一斑而知全豹。
      83楼 酱油打遍天下
      华为,如果没有了精益求精的品质,是华为已经放弃了争取支持的首要条件。

      (这样只能让华为沦为三流企业)韩国,首脑出现了不可挽回的错误决定。民众倾家荡产的付出也挽救不了颓废的现实。

      如果,你了解韩国的话,也就不会说出以上那么无知的言论。

      还有,用狭隘的视角去解读看不到的世界,只能让视角越来越狭隘。

      84楼 白雲3
      怎么精益求精,有源自不同的追求。有纯志向性的,有技术追求的,有商业性(竞争)。这几种动力。不都能以商业性来概括。把这种精神和爱国割裂开来,是纯个人主义的表现。是一种不自知的不爱国表现。

      “海纳百川,有容乃大,立壁千刃,无欲则刚”这是中国五千年文化里很细微的一部分。也是中国哲学里很小的一部分。

      爱国是什么?什么是爱国?

      个人认为:

      爱国是什么?是忠。(中华民族)

      什么是爱国?是智。(智慧与理智,并行)

      2019/5/30 3:23:06
      左箭头-小图标

      时间只有那么长,底子只有那么厚,了解的东西也只有那么多,所以急不来的,饭一口口的吃。事一点一点做,力要发,裤腰带该勒还得勒,没办法的事,首先得熬得住。

      2019/5/29 19:42:53
      • 军衔:海军上士
      • 军号:9263916
      • 工分:2870
      左箭头-小图标

      71楼 酱油打遍天下
      我支持华为,不是支持华为。

      我支持的是品质的华为。

      如果那一天,华为,没有了品质。

      我也会,放弃华为。

      共勉,太大。细致,精益求精。

      82楼 白雲3
      从纯商业来说,你的话是对的。但你却忘记了你是一个中国,除了个人利益(优质产品)外,还应有的爱国情怀,在这一点上,你不配做中国人。被国人嘲笑的韩国人在国家有难时尚能献出自己黄金,而你却为所谓的高品质而放弃民族工业。韩国汽车业之所以从无到有到发达,正是因为,韩国人不计自己因驾驶国产车琏来的麻烦(刚开始生产的车质量也不行)。全民开国车,才有韩国轿车的发展。所以你只是一个卑劣的人。不说话还不知道 你的人品,从这个贴中就可以窥一斑而知全豹。
      83楼 酱油打遍天下
      华为,如果没有了精益求精的品质,是华为已经放弃了争取支持的首要条件。

      (这样只能让华为沦为三流企业)韩国,首脑出现了不可挽回的错误决定。民众倾家荡产的付出也挽救不了颓废的现实。

      如果,你了解韩国的话,也就不会说出以上那么无知的言论。

      还有,用狭隘的视角去解读看不到的世界,只能让视角越来越狭隘。

      怎么精益求精,有源自不同的追求。有纯志向性的,有技术追求的,有商业性(竞争)。这几种动力。不都能以商业性来概括。把这种精神和爱国割裂开来,是纯个人主义的表现。是一种不自知的不爱国表现。

      2019/5/29 7:24:08
      左箭头-小图标

      71楼 酱油打遍天下
      我支持华为,不是支持华为。

      我支持的是品质的华为。

      如果那一天,华为,没有了品质。

      我也会,放弃华为。

      共勉,太大。细致,精益求精。

      82楼 白雲3
      从纯商业来说,你的话是对的。但你却忘记了你是一个中国,除了个人利益(优质产品)外,还应有的爱国情怀,在这一点上,你不配做中国人。被国人嘲笑的韩国人在国家有难时尚能献出自己黄金,而你却为所谓的高品质而放弃民族工业。韩国汽车业之所以从无到有到发达,正是因为,韩国人不计自己因驾驶国产车琏来的麻烦(刚开始生产的车质量也不行)。全民开国车,才有韩国轿车的发展。所以你只是一个卑劣的人。不说话还不知道 你的人品,从这个贴中就可以窥一斑而知全豹。
      华为,如果没有了精益求精的品质,是华为已经放弃了争取支持的首要条件。

      (这样只能让华为沦为三流企业)韩国,首脑出现了不可挽回的错误决定。民众倾家荡产的付出也挽救不了颓废的现实。

      如果,你了解韩国的话,也就不会说出以上那么无知的言论。

      还有,用狭隘的视角去解读看不到的世界,只能让视角越来越狭隘。

      2019/5/29 3:53:20
      • 军衔:海军上士
      • 军号:9263916
      • 工分:2870
      左箭头-小图标

      71楼 酱油打遍天下
      我支持华为,不是支持华为。

      我支持的是品质的华为。

      如果那一天,华为,没有了品质。

      我也会,放弃华为。

      共勉,太大。细致,精益求精。

      从纯商业来说,你的话是对的。但你却忘记了你是一个中国,除了个人利益(优质产品)外,还应有的爱国情怀,在这一点上,你不配做中国人。被国人嘲笑的韩国人在国家有难时尚能献出自己黄金,而你却为所谓的高品质而放弃民族工业。韩国汽车业之所以从无到有到发达,正是因为,韩国人不计自己因驾驶国产车琏来的麻烦(刚开始生产的车质量也不行)。全民开国车,才有韩国轿车的发展。所以你只是一个卑劣的人。不说话还不知道 你的人品,从这个贴中就可以窥一斑而知全豹。

      2019/5/28 11:37:17
      • 军衔:海军上士
      • 军号:9263916
      • 工分:2870
      左箭头-小图标

      47楼 东南西北沙
      讲得真好!真正有水平的教授。

      现在人才结构真心很畸形,能力一**,工资极其高

      69楼 白雲3
      要不要跟你平均一下。科研者,负重前行。然,万人中有一就足以改变现状。你的逻辑是:既然吃最后一口就饱,何必吃那九十九口。这是一种弱智。
      80楼 东南西北沙
      你这样的家伙根本就不会懂,只是当一个愤愤不平的网友是不够的。

      我说的人才畸形这是现状,人心浮躁,工资畸形变高都不利于整个行业的发展。

      这和科研人员负重前行有什么关系?

      什么乱七八糟的

      一切以利益来作评价,正是当前价值观?形的原因。物质刺激并不能代表所有人,人材结构是因为利益导向改变。真正的精英,他们本身对物质要求并不是主要,社会责任才是他们的追求,但我们要善待英雄。

      2019/5/28 7:20:10
      左箭头-小图标

      47楼 东南西北沙
      讲得真好!真正有水平的教授。

      现在人才结构真心很畸形,能力一**,工资极其高

      69楼 白雲3
      要不要跟你平均一下。科研者,负重前行。然,万人中有一就足以改变现状。你的逻辑是:既然吃最后一口就饱,何必吃那九十九口。这是一种弱智。
      你这样的家伙根本就不会懂,只是当一个愤愤不平的网友是不够的。

      我说的人才畸形这是现状,人心浮躁,工资畸形变高都不利于整个行业的发展。

      这和科研人员负重前行有什么关系?

      什么乱七八糟的

      2019/5/27 15:08:53
      左箭头-小图标

      黑猫白猫……呵呵,不信的话就要付出代价@!

      2019/5/27 14:09:14
      左箭头-小图标

      草、砖家。

      2019/5/27 12:12:58
      • 军衔:空军上尉
      • 军号:10521
      • 工分:25912
      左箭头-小图标

      71楼 酱油打遍天下
      我支持华为,不是支持华为。

      我支持的是品质的华为。

      如果那一天,华为,没有了品质。

      我也会,放弃华为。

      共勉,太大。细致,精益求精。

      我支持华为,当然是支持中国的华为,一个为中华理念奋发有为、不计金钱之利、为国为民努力争光的华为。

      2019/5/26 6:37:54
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:536070
      • 工分:15920
      左箭头-小图标

      你这是想当然了,中国从2010年起,集成电路产量以两位数的速度增长,远高于同期其它国家增速。中国除了是集成电路第一大进口国外,也是第一大集成电路出口国。

      从技术角度说,中国集成电路商业化,是从1984年日本进口的二手5微米彩电生产线起步,当时落后于国际水平十几年,到现在追到只有五年的差距。

      给人感觉自给率一直低下,在于中国是世界工厂,对集成电路的需求一直在增长。

      2019/5/25 17:07:14
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:536070
      • 工分:15920
      左箭头-小图标

      41楼 志大才疏疏
      “中国芯片产业发展速度非常快,但跟国际先进水平的差距还相当大,瓶颈是人才,不仅质量难以满足需求,连数量都难以满足需求”。

      改革开放四十年了,还是这情况?

      中国是电子芯片电大的进口国,也是最大的出口图。消费的电子芯片占全球销量的30%,中国电子芯片产量再翻一倍也是不够用。

      2019/5/25 16:31:16
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:446655
      • 工分:68000
      左箭头-小图标

      认真看一看,这个讲话是多少年前的?别跟着又瞎比比一通。

      2019/5/25 13:55:59
      左箭头-小图标

      《中国计算机事业回顾》一书,最能客观反映新中国电子技术发展历程。但铁血网不准发。

      2019/5/25 9:58:24
      左箭头-小图标

      微电子行业民工路过,笑笑而已,不说话

      2019/5/25 9:52:49
      左箭头-小图标

      我支持华为,不是支持华为。

      我支持的是品质的华为。

      如果那一天,华为,没有了品质。

      我也会,放弃华为。

      共勉,太大。细致,精益求精。

      2019/5/25 2:56:40
      左箭头-小图标

      10楼 chezhu
      80-90年代,中国自己放弃了集成电路的发展,造成现在受制于人的局面
      49楼 zhou2_9
      没了集成电路,你用嘴炮使卫星飞上天的?
      66楼 chezhu
      80-90年代中国使用的集成电路还文革中研制的,就像1984年的国庆阅兵式的的武器装备大部分都是文革中研制装备的一样
      大实话。

      2019/5/24 19:54:58
      • 军衔:海军上士
      • 军号:9263916
      • 工分:2870
      左箭头-小图标

      47楼 东南西北沙
      讲得真好!真正有水平的教授。

      现在人才结构真心很畸形,能力一**,工资极其高

      要不要跟你平均一下。科研者,负重前行。然,万人中有一就足以改变现状。你的逻辑是:既然吃最后一口就饱,何必吃那九十九口。这是一种弱智。

      2019/5/24 11:22:12
      左箭头-小图标

      63楼 白雲3
      双是一个段章取义的专家。中国自古以来学而优则仕。因为有仕这个上升通道。所以才有穷人只有一丝可能也会让子弟去学习,这样才有大量的文人基数才造就了中华文化的繁荣。恢复高考后,在“学而优”的传承下,中国全民(已具备了上学的经济条件)学习气氛浓烈。才有现在足够的年轻人主持科研。当然,在众多的努力者中间大多不能达到胜利的彼岸。但他们的失败也会成为后来者的基石。

      中国不缺人材,缺得是信念、信心。当然这不包括明知前程坚辛,仍然负重而行者。

      请问这个专家,不去搞科研,跑这来打击国人信心,其意欲何为?

      这是从微信公众号上的摘录的,微信本身就是谣言谎言的渊薮之处,还有人把这些无妄之语当作圭臬,这些愿信的就让他们信吧,我们嗑瓜子就好

      2019/5/24 10:53:15
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:281975 / 排名:4966
      左箭头-小图标

      65楼 小生有醉
      别人20-30年辛辛苦苦发展的科技,那能是几年或十年后就追上的,就算追上,别人早就用先进几年后的科技,就是一直在追赶,不要松懈,总有一天能赶上的
      自己研制的技术一旦停下来,就会倒退

      2019/5/24 9:29:58
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:281975 / 排名:4966
      左箭头-小图标

      10楼 chezhu
      80-90年代,中国自己放弃了集成电路的发展,造成现在受制于人的局面
      49楼 zhou2_9
      没了集成电路,你用嘴炮使卫星飞上天的?
      80-90年代中国使用的集成电路还文革中研制的,就像1984年的国庆阅兵式的的武器装备大部分都是文革中研制装备的一样

      2019/5/24 9:28:50
      左箭头-小图标

      别人20-30年辛辛苦苦发展的科技,那能是几年或十年后就追上的,就算追上,别人早就用先进几年后的科技,就是一直在追赶,不要松懈,总有一天能赶上的

      2019/5/23 20:39:52
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:352526
      • 工分:7118
      左箭头-小图标

      9楼 rfvz
      通篇文章下来,有点弯弯的味道,这个是清华教授吗?
      45楼 志大才疏疏
      不管是谁写?若是事实就可以了,不要搞文字狱。
      50楼 zhou2_9
      未必,我们是产能不足和尖端技术有差距,其他还可以。

      在芯片设计方面也不足,但是不是没有,只是有差距。

      像美国,生产芯片大多不在美国,而是在台湾和中国。

      而中国,想要有,而且全面的,则十分困难,因为美国也必需向欧洲联合!

      中国独自完成,有点吹毛求疵!

      56楼 志大才疏疏
      这样说:“像美国,生产芯片大多不在美国,而是在台湾和中国”。不是一台一中吗?难道中国不包括台湾省吗?
      理解意思就好!

      2019/5/23 19:55:39
      • 军衔:海军上士
      • 军号:9263916
      • 工分:2870
      左箭头-小图标

      双是一个段章取义的专家。中国自古以来学而优则仕。因为有仕这个上升通道。所以才有穷人只有一丝可能也会让子弟去学习,这样才有大量的文人基数才造就了中华文化的繁荣。恢复高考后,在“学而优”的传承下,中国全民(已具备了上学的经济条件)学习气氛浓烈。才有现在足够的年轻人主持科研。当然,在众多的努力者中间大多不能达到胜利的彼岸。但他们的失败也会成为后来者的基石。

      中国不缺人材,缺得是信念、信心。当然这不包括明知前程坚辛,仍然负重而行者。

      请问这个专家,不去搞科研,跑这来打击国人信心,其意欲何为?

      2019/5/23 17:15:08
      左箭头-小图标

      20楼 爱我中华强
      “曾经有一个外国朋友问我,他说你们买了我们这么多芯片,哪天你们要不买了的话我们怎么办?大家会心地一笑。” 你的心操的可真多啊,别人制裁你的时候想的是一击必杀,把你打瘫打死,他们怎么就不想这些呢???回复清华微电子所所长:中国芯片业的大实话
      热血青年们哪儿会想到这些啊,只要别人一挑拨,立马高潮开骂开喷

      2019/5/23 16:52:02
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:3936821
      • 工分:3788
      左箭头-小图标

      10楼 chezhu
      80-90年代,中国自己放弃了集成电路的发展,造成现在受制于人的局面
      49楼 zhou2_9
      没了集成电路,你用嘴炮使卫星飞上天的?
      所有消费品都是,玩意,拿来玩的,卖钱换其他产品用的,等同于可口可乐,农夫山泉。 在科学技术上,消费品的唯一优点就是:哇,可以用这么便宜的价格玩这种低水平网络了。

      2019/5/23 16:36:24
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:3936821
      • 工分:3788
      左箭头-小图标

      10楼 chezhu
      80-90年代,中国自己放弃了集成电路的发展,造成现在受制于人的局面
      49楼 zhou2_9
      没了集成电路,你用嘴炮使卫星飞上天的?
      所有消费品都是,玩意,拿来玩的,卖钱换其他产品用的,等同于可口可乐,农夫山泉。 在科学技术上,消费品的唯一优点就是:哇,可以用这么便宜的价格玩这种低水平网络了。

      2019/5/23 16:36:24
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:3936821
      • 工分:3788
      左箭头-小图标

      10楼 chezhu
      80-90年代,中国自己放弃了集成电路的发展,造成现在受制于人的局面
      49楼 zhou2_9
      没了集成电路,你用嘴炮使卫星飞上天的?
      所有消费品都是,玩意,拿来玩的,卖钱换其他产品用的,等同于可口可乐,农夫山泉。 在科学技术上,消费品的唯一优点就是:哇,可以用这么便宜的价格玩这种低水平网络了。

      2019/5/23 16:36:24
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:3936821
      • 工分:3788
      左箭头-小图标

      10楼 chezhu
      80-90年代,中国自己放弃了集成电路的发展,造成现在受制于人的局面
      49楼 zhou2_9
      没了集成电路,你用嘴炮使卫星飞上天的?
      所有消费品都是,玩意,拿来玩的,卖钱换其他产品用的,等同于可口可乐,农夫山泉。 在科学技术上,消费品的唯一优点就是:哇,可以用这么便宜的价格玩这种低水平网络了。

      2019/5/23 16:36:24
      左箭头-小图标

      9楼 rfvz
      通篇文章下来,有点弯弯的味道,这个是清华教授吗?
      45楼 志大才疏疏
      不管是谁写?若是事实就可以了,不要搞文字狱。
      50楼 zhou2_9
      未必,我们是产能不足和尖端技术有差距,其他还可以。

      在芯片设计方面也不足,但是不是没有,只是有差距。

      像美国,生产芯片大多不在美国,而是在台湾和中国。

      而中国,想要有,而且全面的,则十分困难,因为美国也必需向欧洲联合!

      中国独自完成,有点吹毛求疵!

      这样说:“像美国,生产芯片大多不在美国,而是在台湾和中国”。不是一台一中吗?难道中国不包括台湾省吗?

      2019/5/23 15:55:56
      左箭头-小图标

      这一次可以认真的做芯片了!

      2019/5/23 12:06:56
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:352526
      • 工分:7118
      左箭头-小图标

      9楼 rfvz
      通篇文章下来,有点弯弯的味道,这个是清华教授吗?
      45楼 志大才疏疏
      不管是谁写?若是事实就可以了,不要搞文字狱。
      50楼 zhou2_9
      未必,我们是产能不足和尖端技术有差距,其他还可以。

      在芯片设计方面也不足,但是不是没有,只是有差距。

      像美国,生产芯片大多不在美国,而是在台湾和中国。

      而中国,想要有,而且全面的,则十分困难,因为美国也必需向欧洲联合!

      中国独自完成,有点吹毛求疵!

      52楼 334452012
      你又忘记台湾也有一个"清华"啊。

      北京前几年还有一家"清华"燃煤炉具研究所呢。其产品可是想烧土暖气家庭的首选哟。

      受教了!

      2019/5/23 11:56:34
      左箭头-小图标

      9楼 rfvz
      通篇文章下来,有点弯弯的味道,这个是清华教授吗?
      45楼 志大才疏疏
      不管是谁写?若是事实就可以了,不要搞文字狱。
      50楼 zhou2_9
      未必,我们是产能不足和尖端技术有差距,其他还可以。

      在芯片设计方面也不足,但是不是没有,只是有差距。

      像美国,生产芯片大多不在美国,而是在台湾和中国。

      而中国,想要有,而且全面的,则十分困难,因为美国也必需向欧洲联合!

      中国独自完成,有点吹毛求疵!

      你又忘记台湾也有一个"清华"啊。

      北京前几年还有一家"清华"燃煤炉具研究所呢。其产品可是想烧土暖气家庭的首选哟。

      2019/5/23 11:32:06
      左箭头-小图标

      就这种货色也能当专家?

      也是,五道口的所谓博士,也的确就这点水平。

      言必称欧美,作必然抄袭。

      问他们要技术,要成果,不是给你做中介介绍欧美技术,就是狮子大开口漫天要价……

      追问他自己有什么本事?

      很骄傲的一笑:我曾经在哪哪哪留学,在哪哪哪演讲……

      废物点心!

      2019/5/23 11:31:32
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:352526
      • 工分:7118
      左箭头-小图标

      9楼 rfvz
      通篇文章下来,有点弯弯的味道,这个是清华教授吗?
      45楼 志大才疏疏
      不管是谁写?若是事实就可以了,不要搞文字狱。
      未必,我们是产能不足和尖端技术有差距,其他还可以。

      在芯片设计方面也不足,但是不是没有,只是有差距。

      像美国,生产芯片大多不在美国,而是在台湾和中国。

      而中国,想要有,而且全面的,则十分困难,因为美国也必需向欧洲联合!

      中国独自完成,有点吹毛求疵!

      2019/5/23 11:20:48
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:352526
      • 工分:7118
      左箭头-小图标

      10楼 chezhu
      80-90年代,中国自己放弃了集成电路的发展,造成现在受制于人的局面
      没了集成电路,你用嘴炮使卫星飞上天的?

      2019/5/23 11:16:41
      左箭头-小图标

      看一下作者“我读故我在”的《中国计算机事业回顾》就知道现在中国电子技术怎么样了。

      2019/5/23 10:34:53
      左箭头-小图标

      讲得真好!真正有水平的教授。

      现在人才结构真心很畸形,能力一**,工资极其高

      2019/5/23 9:09:18
      左箭头-小图标

      就这水平也当所长?还是清华的!

      不是作者自己编的或者转发假文章了吧。

      2019/5/23 8:19:59
      左箭头-小图标

      9楼 rfvz
      通篇文章下来,有点弯弯的味道,这个是清华教授吗?
      不管是谁写?若是事实就可以了,不要搞文字狱。

      2019/5/23 0:03:38
      左箭头-小图标

      9楼 rfvz
      通篇文章下来,有点弯弯的味道,这个是清华教授吗?
      不管是谁写?若是事实就可以了,不要搞文字狱。

      2019/5/23 0:03:37
      左箭头-小图标

      39楼 云审
      不要低估民间高手,正品一出,仿制马上出现,以假乱真。芯片也是如此。高不可攀的东西,只要有钱赚,照样制造出来。
      不一定。有的可以,有的不可以。若能仿造,不早就有了吗?何必用钱买呢?

      2019/5/22 23:16:19
      左箭头-小图标

      铁血网,为什么不准说毛主席时代电子技术进步快呢?

      2019/5/22 22:56:19
      左箭头-小图标

      “中国芯片产业发展速度非常快,但跟国际先进水平的差距还相当大,瓶颈是人才,不仅质量难以满足需求,连数量都难以满足需求”。

      改革开放四十年了,还是这情况?

      2019/5/22 22:46:46
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9905462
      • 工分:131
      左箭头-小图标

      啰里啰嗦一长篇,我只看了其中一句话,就是人家怕我们不买。作者意思已经很明了了

      2019/5/22 22:19:53
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:3260150
      • 工分:1096
      左箭头-小图标

      不要低估民间高手,正品一出,仿制马上出现,以假乱真。芯片也是如此。高不可攀的东西,只要有钱赚,照样制造出来。

      2019/5/22 19:57:15
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9662412
      • 工分:142
      左箭头-小图标

      9楼 rfvz
      通篇文章下来,有点弯弯的味道,这个是清华教授吗?
      不奇怪,

      2019/5/22 19:52:02

      我要发帖

      总页数11页 [共有134条记录] 分页:

      1 2下一页 末页
       对清华微电子所所长:中国芯片业的大实话回复