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帖子主题:[原创]请教:太平军北伐失败与沧州屠城有直接关系吗?

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[原创]请教:太平军北伐失败与沧州屠城有直接关系吗?

公元1853年(清咸丰三年)5月太平天国派遣20000多出身广西的太平军将士北伐。这支北伐军的战斗力极强。在2年的时间里歼灭清军70000余人,仅仅满清的二品大员在2年的时间里就被太平天国北伐军杀了70多人。太平军从天京出发一路转战江苏、安徽、河南、山西、直隶数省打满清军队可谓打得顺风顺水。

但是在太平军打到河北沧州的时候却遇到了守城军民的顽强抵抗(沧州自古以来习武者甚多,本就民风彪悍),以至于太平军在此地损兵折将4000多人。这在太平军北伐以来是前所未有过的。太平天国北伐军统帅林凤祥、李开芳等人愤而下令屠城。沧州城10000多男女老幼被杀。与沧州近在咫尺的天津听到这一消息后全城男女老幼纷纷组织团练武装与太平军死战到底。

太平军在天津城下与清军对峙了很长的时间。就在这时清军大将僧格林沁(满清科尔沁亲王)组织大量清军反攻天平天国北伐军,结果北伐军全军覆没林凤祥、李开芳等北伐军大将壮烈牺牲。太平天国北伐自此功败垂成。

在此本人有一个问题想请教诸君:那就是太平天国北伐失败与太平军沧州屠城有直接的关系吗?

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      6
      海到无边天作岸,山登绝顶我为峰。
      2019/5/17 8:31:39

      网友回复

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      ......
      125楼 bajisitan
      那么官方说了,《尼布楚条约》是中国历史上第一个平等条约。
      128楼 柯岩芬
      要想对官方结论提异议,必须有更充分的理由,就你们那个什么太平天国是“长毛、邪教” ,那算理由吗?

      “尼布楚条约”平等与否,好比说一块蛋糕,清朝和俄国谁切的大?俄国后来遵守这个条约了吗?紧接着雍正时候又签恰克图条约,又切走色楞格河下游,你说平等吗?

      129楼 bajisitan
      呵呵~~清朝政府军就是清寇,湘军就是汉奸……这种话你怎么不去反驳?!

      至于《尼布楚条约》是官方说的平等条约,至于你说的蛋糕……你可以去问问教育部去!

      131楼 柯岩芬
      至于“尼布楚条约的平等” ,不管教育部咋说,那又是顾全大局。先问问你的良心感受,清朝拿回来疆藏蒙,而俄罗仅仅出了几百人就拿回的是整个中亚、北亚,这块“蛋糕”你吃的满意吗?
      134楼 bajisitan
      藏蒙疆对于清朝来说怎么就是拿回了?是明朝留给清朝了,还是他们主动来了?至于俄罗斯的中亚、北亚,那就是他们去开拓的来的,就满蒙疆、中原和南方来说,对于满清也是开拓出来的,这是历史,不是假设。
      按你的神论,对于明朝来说,建州也是明朝开拓来的。

      2019/6/9 11:15:05
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      ......
      115楼 柯岩芬
      用解释吗?我们的课本是哪 发的?
      125楼 bajisitan
      那么官方说了,《尼布楚条约》是中国历史上第一个平等条约。
      128楼 柯岩芬
      要想对官方结论提异议,必须有更充分的理由,就你们那个什么太平天国是“长毛、邪教” ,那算理由吗?

      “尼布楚条约”平等与否,好比说一块蛋糕,清朝和俄国谁切的大?俄国后来遵守这个条约了吗?紧接着雍正时候又签恰克图条约,又切走色楞格河下游,你说平等吗?

      129楼 bajisitan
      呵呵~~清朝政府军就是清寇,湘军就是汉奸……这种话你怎么不去反驳?!

      至于《尼布楚条约》是官方说的平等条约,至于你说的蛋糕……你可以去问问教育部去!

      131楼 柯岩芬
      至于“尼布楚条约的平等” ,不管教育部咋说,那又是顾全大局。先问问你的良心感受,清朝拿回来疆藏蒙,而俄罗仅仅出了几百人就拿回的是整个中亚、北亚,这块“蛋糕”你吃的满意吗?
      藏蒙疆对于清朝来说怎么就是拿回了?是明朝留给清朝了,还是他们主动来了?至于俄罗斯的中亚、北亚,那就是他们去开拓的来的,就满蒙疆、中原和南方来说,对于满清也是开拓出来的,这是历史,不是假设。

      2019/6/9 10:16:53
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      132楼 锋利笔
      太平天国北伐军并非只有两万,实际兵分三路,每路三个军,李开芳、林凤祥是其中一路,等三路汇合,加上沿途投奔的捻军、天地会等,打到沧州时已有七万之众。清朝沧州属天津府,相当于县,数十万八旗兵都没挡住,太平军又是南方来的不了解北方,没瞧得起小小沧州,自古燕赵多义士,沧州是武术之乡,全民尚武,真正真正的民风彪悍,沧州知州沈如潮,紧急招募三千乡勇,战斗力远超过八旗兵,结果太平军虽攻克沧州,损失了两万兵力,广西精锐老兵阵亡四千多,因此破城后愤而屠城。

      太平军打到沧州时,咸丰调集的数十万围堵大军被甩掉了,从蒙古调的兵尚未赶到,京城防务空虚,咸丰都做好了学崇祯的准备,太平军绝对有机会攻克京城。正是因为沧州屠城,使得原来支持太平军的北方百姓,一百八十度改变了态度,近邻沧州的遵化直隶州和永平府,大致是现在的唐山和秦皇岛,自发组织乡勇支援天津。燕勇更加彪悍,尤其是永平府,地跨关内外,包括山海关,是清朝重点之地,民间允许持有火器,太平军遭遇到了燕勇更强力的阻击,被挡在静海,随后冬天来了,两广来的太平军雪都没见过,还没准备棉衣,被僧格林沁率领的蒙古骑兵趁机击溃并分隔消灭。

      多谢指教。

      2019/5/29 12:44:57
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      太平天国北伐军并非只有两万,实际兵分三路,每路三个军,李开芳、林凤祥是其中一路,等三路汇合,加上沿途投奔的捻军、天地会等,打到沧州时已有七万之众。清朝沧州属天津府,相当于县,数十万八旗兵都没挡住,太平军又是南方来的不了解北方,没瞧得起小小沧州,自古燕赵多义士,沧州是武术之乡,全民尚武,真正真正的民风彪悍,沧州知州沈如潮,紧急招募三千乡勇,战斗力远超过八旗兵,结果太平军虽攻克沧州,损失了两万兵力,广西精锐老兵阵亡四千多,因此破城后愤而屠城。

      太平军打到沧州时,咸丰调集的数十万围堵大军被甩掉了,从蒙古调的兵尚未赶到,京城防务空虚,咸丰都做好了学崇祯的准备,太平军绝对有机会攻克京城。正是因为沧州屠城,使得原来支持太平军的北方百姓,一百八十度改变了态度,近邻沧州的遵化直隶州和永平府,大致是现在的唐山和秦皇岛,自发组织乡勇支援天津。燕勇更加彪悍,尤其是永平府,地跨关内外,包括山海关,是清朝重点之地,民间允许持有火器,太平军遭遇到了燕勇更强力的阻击,被挡在静海,随后冬天来了,两广来的太平军雪都没见过,还没准备棉衣,被僧格林沁率领的蒙古骑兵趁机击溃并分隔消灭。

      2019/5/29 11:49:19
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      ......
      112楼 bajisitan
      请问什么是“此”官方?
      115楼 柯岩芬
      用解释吗?我们的课本是哪 发的?
      125楼 bajisitan
      那么官方说了,《尼布楚条约》是中国历史上第一个平等条约。
      128楼 柯岩芬
      要想对官方结论提异议,必须有更充分的理由,就你们那个什么太平天国是“长毛、邪教” ,那算理由吗?

      “尼布楚条约”平等与否,好比说一块蛋糕,清朝和俄国谁切的大?俄国后来遵守这个条约了吗?紧接着雍正时候又签恰克图条约,又切走色楞格河下游,你说平等吗?

      129楼 bajisitan
      呵呵~~清朝政府军就是清寇,湘军就是汉奸……这种话你怎么不去反驳?!

      至于《尼布楚条约》是官方说的平等条约,至于你说的蛋糕……你可以去问问教育部去!

      至于“尼布楚条约的平等” ,不管教育部咋说,那又是顾全大局。先问问你的良心感受,清朝拿回来疆藏蒙,而俄罗仅仅出了几百人就拿回的是整个中亚、北亚,这块“蛋糕”你吃的满意吗?

      2019/5/27 0:20:31
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      ......
      112楼 bajisitan
      请问什么是“此”官方?
      115楼 柯岩芬
      用解释吗?我们的课本是哪 发的?
      125楼 bajisitan
      那么官方说了,《尼布楚条约》是中国历史上第一个平等条约。
      128楼 柯岩芬
      要想对官方结论提异议,必须有更充分的理由,就你们那个什么太平天国是“长毛、邪教” ,那算理由吗?

      “尼布楚条约”平等与否,好比说一块蛋糕,清朝和俄国谁切的大?俄国后来遵守这个条约了吗?紧接着雍正时候又签恰克图条约,又切走色楞格河下游,你说平等吗?

      129楼 bajisitan
      呵呵~~清朝政府军就是清寇,湘军就是汉奸……这种话你怎么不去反驳?!

      至于《尼布楚条约》是官方说的平等条约,至于你说的蛋糕……你可以去问问教育部去!

      人家没错,为啥要反驳?虽然官方不说清寇二字,然其所作所为,寇犹不及。现在官方那是出于 顾全大局的需要。看看文革前的官方出版物就知道了。至于说湘军汉奸,那清朝(天津教案)就有了名声了,“曾剃头”名号是咋来的?

      2019/5/27 0:09:04
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      ......
      101楼 柯岩芬
      当然,此官方和彼“官方” 不在一个位面上。
      112楼 bajisitan
      请问什么是“此”官方?
      115楼 柯岩芬
      用解释吗?我们的课本是哪 发的?
      125楼 bajisitan
      那么官方说了,《尼布楚条约》是中国历史上第一个平等条约。
      128楼 柯岩芬
      要想对官方结论提异议,必须有更充分的理由,就你们那个什么太平天国是“长毛、邪教” ,那算理由吗?

      “尼布楚条约”平等与否,好比说一块蛋糕,清朝和俄国谁切的大?俄国后来遵守这个条约了吗?紧接着雍正时候又签恰克图条约,又切走色楞格河下游,你说平等吗?

      呵呵~~清朝政府军就是清寇,湘军就是汉奸……这种话你怎么不去反驳?!

      至于《尼布楚条约》是官方说的平等条约,至于你说的蛋糕……你可以去问问教育部去!

      2019/5/26 21:43:32
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      ......
      96楼 bajisitan
      这时候你又信官方的了?
      101楼 柯岩芬
      当然,此官方和彼“官方” 不在一个位面上。
      112楼 bajisitan
      请问什么是“此”官方?
      115楼 柯岩芬
      用解释吗?我们的课本是哪 发的?
      125楼 bajisitan
      那么官方说了,《尼布楚条约》是中国历史上第一个平等条约。
      要想对官方结论提异议,必须有更充分的理由,就你们那个什么太平天国是“长毛、邪教” ,那算理由吗?

      “尼布楚条约”平等与否,好比说一块蛋糕,清朝和俄国谁切的大?俄国后来遵守这个条约了吗?紧接着雍正时候又签恰克图条约,又切走色楞格河下游,你说平等吗?

      2019/5/24 21:14:35
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      ......
      76楼 liutao1494
      当然,黑旗军么

      受命清廷滇边抗法

      97楼 天威大汉
      黑旗军,地方抗清武装。
      109楼 liutao1494
      那应该帮着法国打清军呐
      111楼 天威大汉
      法国也是侵略者,注意,是清军也在打法国人。敌人的敌人不一定是朋友。 简单的比喻就是黑旗军在打法国人,清也在打法国人,清和法国人纯粹是两侵略者分赃不均狗咬狗。
      118楼 liutao1494
      黑旗军在滇抗法受命于何?
      黑旗军抵抗侵略者是华夏民族赋予的使命。不受命任何人。清寇。法蛮,日本小鬼子,都是黑旗军的天生敌人。

      2019/5/24 9:40:26
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      ......
      75楼 liutao1494
      湘军是汉奸,淮军呢?
      99楼 天威大汉
      帮助外族打汉人,都是汉奸。
      108楼 liutao1494
      50年代解放军曾与缅越老各国达成协议,解放军越境打击逃窜缅北等地的国民党军队残部,其中建制较完整的是93师。

      解放军越国境20千米范围与非法占据他国国境的国军残部交战,迫使54年蒋介石放弃召指挥官李弥回台。

      照你那意思说,那时的解放军都是汉奸喽?

      还是说那时的李弥部下不是汉族人?

      110楼 天威大汉
      李弥是反动派。再说了,借助外国势力攻打中国境内,你说是不是汉奸,十足的汉奸。
      117楼 liutao1494
      第一,你说的是帮助外族打汉人,可李弥部是什么势力的走狗?听谁的命令?

      第二,李弥部是强占缅老越三国国土以为根据,危害新中国国家安全。事实上是既危害中国,也危害中国邻国,哪里有什么帮助外国之说?

      第三,李弥部自李弥以下所有官兵,其罪神者,是反革命大,还是杀伤我边民大?

      李弥跑到外国,借助外国的庇护来攻打中国,就是汉奸。

      李弥部及所有官,肯定是杀伤边民罪大,借助外国庇护(别说什么危害他国,中国军队踏进一个,这所谓的他国立马指责中国侵略),

      2019/5/24 9:38:08
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      ......
      88楼 柯岩芬
      官方的 中学历史课本说,是太平天国革命,湘军是反动地主武装。
      96楼 bajisitan
      这时候你又信官方的了?
      101楼 柯岩芬
      当然,此官方和彼“官方” 不在一个位面上。
      112楼 bajisitan
      请问什么是“此”官方?
      115楼 柯岩芬
      用解释吗?我们的课本是哪 发的?
      那么官方说了,《尼布楚条约》是中国历史上第一个平等条约。

      2019/5/24 9:08:57
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      ......
      74楼 bajisitan
      太平天国这些拜上帝长毛贼的后人的话也信,要信官方资料,不要信哪些野史,
      88楼 柯岩芬
      官方的 中学历史课本说,是太平天国革命,湘军是反动地主武装。
      96楼 bajisitan
      这时候你又信官方的了?
      101楼 柯岩芬
      当然,此官方和彼“官方” 不在一个位面上。
      105楼 liutao1494
      那为什么闫崇年能上央视?
      央视要的是水平和收视率,不是要一家之言。 阎崇年靠的是资格老,收视率高是因为辫子戏打造的清朝热而水平不怎的。山西的一个教授因闫崇年一本书的问题要诉诸法庭。

      下面这些见诸央视的专家和节目可比阎崇年水平高:

      毛佩琦主讲的“明朝在衰败中进步,清朝在兴盛中落后”。

      周思源主讲《红楼梦》:“什么盛世,那是末世”。

      《法律讲堂》:“清朝的文字狱《明史》案”。

      2019/5/24 6:47:47
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      ......
      74楼 bajisitan
      太平天国这些拜上帝长毛贼的后人的话也信,要信官方资料,不要信哪些野史,
      88楼 柯岩芬
      官方的 中学历史课本说,是太平天国革命,湘军是反动地主武装。
      96楼 bajisitan
      这时候你又信官方的了?
      101楼 柯岩芬
      当然,此官方和彼“官方” 不在一个位面上。
      105楼 liutao1494
      那为什么闫崇年能上央视?
      央视要的是水平和收视率,不是要一家之言。 阎崇年靠的是资格老,收视率高是因为辫子戏打造的清朝热而水平不怎的。山西的一个教授因闫崇年一本书的问题要诉诸法庭。

      下面这些见诸央视的专家和节目可比阎崇年水平高:

      毛佩琦主讲的“明朝在衰败中进步,清朝在兴盛中落后”。

      周思源主讲《红楼梦》:“什么盛世,那是末世”。

      《法律讲堂》:“清朝的文字狱《明史》案”。

      2019/5/24 6:47:47
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      ......
      74楼 bajisitan
      太平天国这些拜上帝长毛贼的后人的话也信,要信官方资料,不要信哪些野史,
      88楼 柯岩芬
      官方的 中学历史课本说,是太平天国革命,湘军是反动地主武装。
      96楼 bajisitan
      这时候你又信官方的了?
      101楼 柯岩芬
      当然,此官方和彼“官方” 不在一个位面上。
      105楼 liutao1494
      那为什么闫崇年能上央视?
      谈央视发表过的东西,还要“审核”,你们是要和央视叫板吗?如给深壑了,本楼还要发!

      2019/5/24 6:32:30
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      ......
      76楼 liutao1494
      当然,黑旗军么

      受命清廷滇边抗法

      87楼 柯岩芬
      马关条约后,黑旗军抗命清廷拒不撤出台湾,坚守一年,是甲午战争重创日军最多的军队
      91楼 liutao1494
      保住台湾驱逐日寇没有?

      再英勇再壮烈,没实现目的等于零

      100楼 柯岩芬
      照你说,投降、签约就“不等于零” 了?你在为卖国政府洗地。
      106楼 liutao1494
      我的意思是共产党部队怎么就能保住根据地不丢?

      即便放弃瑞金,可依然能坚持革命。

      请问台湾黑旗军抵抗日本武装殖民者,坚持了多久?发动了多少民众?

      鉴别一件历史事物的性质,不能按照其结果来 结论。你认为黑旗军在台湾抗击日军是错误的?清朝出卖台湾是正确的?日本侵占台湾也是正确的?

      2019/5/24 6:18:53
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      ......
      72楼 bajisitan
      谁啊?晒一晒啊?再说了,湘军的后人更多吧?清朝的后人更多吧?你又怎么知道谁说的不是真话呢?
      73楼 天威大汉
      湘军这些汉奸的后人的话也信,要信官方资料,不要信哪些野史,
      75楼 liutao1494
      湘军是汉奸,淮军呢?
      99楼 天威大汉
      帮助外族打汉人,都是汉奸。
      108楼 liutao1494
      50年代解放军曾与缅越老各国达成协议,解放军越境打击逃窜缅北等地的国民党军队残部,其中建制较完整的是93师。

      解放军越国境20千米范围与非法占据他国国境的国军残部交战,迫使54年蒋介石放弃召指挥官李弥回台。

      照你那意思说,那时的解放军都是汉奸喽?

      还是说那时的李弥部下不是汉族人?

      那的分清谁是侵略者。当时国军残部是侵略者,解放军赴缅甸消灭之是援缅战争。假如缅军侵入 中国境内,有人帮助打中国人,那才叫汉奸。

      2019/5/24 6:06:59
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      ......
      77楼 liutao1494
      可其史料内容归类于《清史》
      86楼 柯岩芬
      《清史》 还没出来,你就“内容归类”了?现有的清朝历史书叫《清史稿》,作者,清东三省总督赵尔巽。他的语录:“我吃清朝饭,我作清朝官,我作清朝史”。这样的吃饭史观、做官史观被你捧为官方宝贝,有多少可信度?
      92楼 liutao1494
      明朝官方史档的可信度,你保100%?
      103楼 柯岩芬
      如何古代的任何史档,不可能保100%,但有的朝代可保100% 伪史。伪满洲国、汪伪的史档就是。
      107楼 liutao1494
      你确定1000%?

      清史记录至清军入关前,多尔衮率军入关,这是伪史?

      清廷与西北势力作战百年,扩张版图为明朝所未有,这也是伪史?

      西藏重要宗教事务要由北京当局予以确认,这是伪史?明朝对西藏能有这样的权限?

      我说清史是100%的伪史了吗?你看不清是说“有的朝代” 吗?

      2019/5/24 5:55:40
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      ......
      71楼 天威大汉
      事实啊,太平天国有后人在。
      76楼 liutao1494
      当然,黑旗军么

      受命清廷滇边抗法

      97楼 天威大汉
      黑旗军,地方抗清武装。
      109楼 liutao1494
      那应该帮着法国打清军呐
      111楼 天威大汉
      法国也是侵略者,注意,是清军也在打法国人。敌人的敌人不一定是朋友。 简单的比喻就是黑旗军在打法国人,清也在打法国人,清和法国人纯粹是两侵略者分赃不均狗咬狗。
      黑旗军在滇抗法受命于何?

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      2019/5/24 2:47:31
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      ......
      73楼 天威大汉
      湘军这些汉奸的后人的话也信,要信官方资料,不要信哪些野史,
      75楼 liutao1494
      湘军是汉奸,淮军呢?
      99楼 天威大汉
      帮助外族打汉人,都是汉奸。
      108楼 liutao1494
      50年代解放军曾与缅越老各国达成协议,解放军越境打击逃窜缅北等地的国民党军队残部,其中建制较完整的是93师。

      解放军越国境20千米范围与非法占据他国国境的国军残部交战,迫使54年蒋介石放弃召指挥官李弥回台。

      照你那意思说,那时的解放军都是汉奸喽?

      还是说那时的李弥部下不是汉族人?

      110楼 天威大汉
      李弥是反动派。再说了,借助外国势力攻打中国境内,你说是不是汉奸,十足的汉奸。
      第一,你说的是帮助外族打汉人,可李弥部是什么势力的走狗?听谁的命令?

      第二,李弥部是强占缅老越三国国土以为根据,危害新中国国家安全。事实上是既危害中国,也危害中国邻国,哪里有什么帮助外国之说?

      第三,李弥部自李弥以下所有官兵,其罪神者,是反革命大,还是杀伤我边民大?

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      2019/5/24 2:46:10
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      ......
      87楼 柯岩芬
      马关条约后,黑旗军抗命清廷拒不撤出台湾,坚守一年,是甲午战争重创日军最多的军队
      91楼 liutao1494
      保住台湾驱逐日寇没有?

      再英勇再壮烈,没实现目的等于零

      100楼 柯岩芬
      照你说,投降、签约就“不等于零” 了?你在为卖国政府洗地。
      106楼 liutao1494
      我的意思是共产党部队怎么就能保住根据地不丢?

      即便放弃瑞金,可依然能坚持革命。

      请问台湾黑旗军抵抗日本武装殖民者,坚持了多久?发动了多少民众?

      113楼 柯岩芬
      我们是在探讨历史真相,你是越扯越远。
      我所提到的难道不是中国人?不是中国历史,

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      2019/5/24 2:36:27
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      ......
      74楼 bajisitan
      太平天国这些拜上帝长毛贼的后人的话也信,要信官方资料,不要信哪些野史,
      88楼 柯岩芬
      官方的 中学历史课本说,是太平天国革命,湘军是反动地主武装。
      96楼 bajisitan
      这时候你又信官方的了?
      101楼 柯岩芬
      当然,此官方和彼“官方” 不在一个位面上。
      112楼 bajisitan
      请问什么是“此”官方?
      用解释吗?我们的课本是哪 发的?

      2019/5/24 1:16:14
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      ......
      70楼 bajisitan
      那你怎么知道的?你活了200岁了?还是穿越的?
      71楼 天威大汉
      事实啊,太平天国有后人在。
      76楼 liutao1494
      当然,黑旗军么

      受命清廷滇边抗法

      97楼 天威大汉
      黑旗军,地方抗清武装。
      109楼 liutao1494
      那应该帮着法国打清军呐
      矛盾是随着形势变化的。李自成反明,但在清兵入关后,余部又联合明军抗清。

      清末义和团原来也是反清组织,后来却改为“扶清灭洋” 。

      2019/5/24 0:28:02
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      ......
      76楼 liutao1494
      当然,黑旗军么

      受命清廷滇边抗法

      87楼 柯岩芬
      马关条约后,黑旗军抗命清廷拒不撤出台湾,坚守一年,是甲午战争重创日军最多的军队
      91楼 liutao1494
      保住台湾驱逐日寇没有?

      再英勇再壮烈,没实现目的等于零

      100楼 柯岩芬
      照你说,投降、签约就“不等于零” 了?你在为卖国政府洗地。
      106楼 liutao1494
      我的意思是共产党部队怎么就能保住根据地不丢?

      即便放弃瑞金,可依然能坚持革命。

      请问台湾黑旗军抵抗日本武装殖民者,坚持了多久?发动了多少民众?

      我们是在探讨历史真相,你是越扯越远。

      2019/5/24 0:17:52
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      ......
      73楼 天威大汉
      湘军这些汉奸的后人的话也信,要信官方资料,不要信哪些野史,
      74楼 bajisitan
      太平天国这些拜上帝长毛贼的后人的话也信,要信官方资料,不要信哪些野史,
      88楼 柯岩芬
      官方的 中学历史课本说,是太平天国革命,湘军是反动地主武装。
      96楼 bajisitan
      这时候你又信官方的了?
      101楼 柯岩芬
      当然,此官方和彼“官方” 不在一个位面上。
      请问什么是“此”官方?

      2019/5/23 21:18:22
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      ......
      70楼 bajisitan
      那你怎么知道的?你活了200岁了?还是穿越的?
      71楼 天威大汉
      事实啊,太平天国有后人在。
      76楼 liutao1494
      当然,黑旗军么

      受命清廷滇边抗法

      97楼 天威大汉
      黑旗军,地方抗清武装。
      109楼 liutao1494
      那应该帮着法国打清军呐
      法国也是侵略者,注意,是清军也在打法国人。敌人的敌人不一定是朋友。 简单的比喻就是黑旗军在打法国人,清也在打法国人,清和法国人纯粹是两侵略者分赃不均狗咬狗。

      2019/5/23 17:59:52
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      ......
      72楼 bajisitan
      谁啊?晒一晒啊?再说了,湘军的后人更多吧?清朝的后人更多吧?你又怎么知道谁说的不是真话呢?
      73楼 天威大汉
      湘军这些汉奸的后人的话也信,要信官方资料,不要信哪些野史,
      75楼 liutao1494
      湘军是汉奸,淮军呢?
      99楼 天威大汉
      帮助外族打汉人,都是汉奸。
      108楼 liutao1494
      50年代解放军曾与缅越老各国达成协议,解放军越境打击逃窜缅北等地的国民党军队残部,其中建制较完整的是93师。

      解放军越国境20千米范围与非法占据他国国境的国军残部交战,迫使54年蒋介石放弃召指挥官李弥回台。

      照你那意思说,那时的解放军都是汉奸喽?

      还是说那时的李弥部下不是汉族人?

      李弥是反动派。再说了,借助外国势力攻打中国境内,你说是不是汉奸,十足的汉奸。

      2019/5/23 17:56:24
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      ......
      69楼 天威大汉
      被清寇给烧毁。
      70楼 bajisitan
      那你怎么知道的?你活了200岁了?还是穿越的?
      71楼 天威大汉
      事实啊,太平天国有后人在。
      76楼 liutao1494
      当然,黑旗军么

      受命清廷滇边抗法

      97楼 天威大汉
      黑旗军,地方抗清武装。
      那应该帮着法国打清军呐

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      2019/5/23 16:32:12
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      ......
      71楼 天威大汉
      事实啊,太平天国有后人在。
      72楼 bajisitan
      谁啊?晒一晒啊?再说了,湘军的后人更多吧?清朝的后人更多吧?你又怎么知道谁说的不是真话呢?
      73楼 天威大汉
      湘军这些汉奸的后人的话也信,要信官方资料,不要信哪些野史,
      75楼 liutao1494
      湘军是汉奸,淮军呢?
      99楼 天威大汉
      帮助外族打汉人,都是汉奸。
      50年代解放军曾与缅越老各国达成协议,解放军越境打击逃窜缅北等地的国民党军队残部,其中建制较完整的是93师。

      解放军越国境20千米范围与非法占据他国国境的国军残部交战,迫使54年蒋介石放弃召指挥官李弥回台。

      照你那意思说,那时的解放军都是汉奸喽?

      还是说那时的李弥部下不是汉族人?

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      2019/5/23 16:31:25
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      ......
      68楼 天威大汉
      新中国的教科书写得很清楚上,太平军金田起义,在南京建立太平天国。这些中国人民的英雄们建立了伟大的太平天国。
      77楼 liutao1494
      可其史料内容归类于《清史》
      86楼 柯岩芬
      《清史》 还没出来,你就“内容归类”了?现有的清朝历史书叫《清史稿》,作者,清东三省总督赵尔巽。他的语录:“我吃清朝饭,我作清朝官,我作清朝史”。这样的吃饭史观、做官史观被你捧为官方宝贝,有多少可信度?
      92楼 liutao1494
      明朝官方史档的可信度,你保100%?
      103楼 柯岩芬
      如何古代的任何史档,不可能保100%,但有的朝代可保100% 伪史。伪满洲国、汪伪的史档就是。
      你确定1000%?

      清史记录至清军入关前,多尔衮率军入关,这是伪史?

      清廷与西北势力作战百年,扩张版图为明朝所未有,这也是伪史?

      西藏重要宗教事务要由北京当局予以确认,这是伪史?明朝对西藏能有这样的权限?

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      2019/5/23 16:19:56
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      71楼 天威大汉
      事实啊,太平天国有后人在。
      76楼 liutao1494
      当然,黑旗军么

      受命清廷滇边抗法

      87楼 柯岩芬
      马关条约后,黑旗军抗命清廷拒不撤出台湾,坚守一年,是甲午战争重创日军最多的军队
      91楼 liutao1494
      保住台湾驱逐日寇没有?

      再英勇再壮烈,没实现目的等于零

      100楼 柯岩芬
      照你说,投降、签约就“不等于零” 了?你在为卖国政府洗地。
      我的意思是共产党部队怎么就能保住根据地不丢?

      即便放弃瑞金,可依然能坚持革命。

      请问台湾黑旗军抵抗日本武装殖民者,坚持了多久?发动了多少民众?

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      2019/5/23 16:19:48
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      ......
      73楼 天威大汉
      湘军这些汉奸的后人的话也信,要信官方资料,不要信哪些野史,
      74楼 bajisitan
      太平天国这些拜上帝长毛贼的后人的话也信,要信官方资料,不要信哪些野史,
      88楼 柯岩芬
      官方的 中学历史课本说,是太平天国革命,湘军是反动地主武装。
      96楼 bajisitan
      这时候你又信官方的了?
      101楼 柯岩芬
      当然,此官方和彼“官方” 不在一个位面上。
      那为什么闫崇年能上央视?

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      2019/5/23 16:17:17
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      ......
      63楼 柯岩芬
      假如你是现在的法官,你给拿出 一个三百年前的杀人悬案的“铁证”来,否则就是诬陷。
      80楼 liutao1494
      是你在质疑,不是我。

      因此你才有提供质疑依据的义务

      84楼 柯岩芬
      你不相信历史,要“证据” ,怎么成了我“质疑”了?我的依据就是那几本书,不是告诉你了吗?你要的证据我也明确的告诉你,不可能存在。还不清楚吗?
      93楼 liutao1494
      我只相信中国共产党建国后认可与解读的历史内容。

      李自成洪秀全是反抗地主阶级压迫的农民起义军领袖。

      杨嗣昌,曹变蛟,洪承畴,卢象升孙传庭都是镇压人民起义的凶徒。

      102楼 柯岩芬
      那不有人说太平天国是“长毛、邪教” ,你质疑不?也没见你去驳呀?
      我怎么没反驳过!

      太平天国运动受到马克思的关注,就是我在铁血说的。

      农民起义早期若追求爆发力,采取宗教手段是必然,从黄巾军起义到太平天国无不如此。

      起义建立政权是目的,靠宗教是手段。太平天国后期在本质上与过往封建政权没区别。

      所以太平军作战目的不是为了以战宣教。

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      2019/5/23 16:16:37
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      ......
      55楼 liutao1494
      可在新中国历史教科书上,根本不存在太平天国这一朝代
      68楼 天威大汉
      新中国的教科书写得很清楚上,太平军金田起义,在南京建立太平天国。这些中国人民的英雄们建立了伟大的太平天国。
      77楼 liutao1494
      可其史料内容归类于《清史》
      86楼 柯岩芬
      《清史》 还没出来,你就“内容归类”了?现有的清朝历史书叫《清史稿》,作者,清东三省总督赵尔巽。他的语录:“我吃清朝饭,我作清朝官,我作清朝史”。这样的吃饭史观、做官史观被你捧为官方宝贝,有多少可信度?
      92楼 liutao1494
      明朝官方史档的可信度,你保100%?
      如何古代的任何史档,不可能保100%,但有的朝代可保100% 伪史。伪满洲国、汪伪的史档就是。

      2019/5/23 12:58:35
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      ......
      58楼 liutao1494
      如果定义《扬州十日》《嘉定三屠》为罪行,那就必须要有无法推翻的铁证来证实。

      否则就是诬陷

      63楼 柯岩芬
      假如你是现在的法官,你给拿出 一个三百年前的杀人悬案的“铁证”来,否则就是诬陷。
      80楼 liutao1494
      是你在质疑,不是我。

      因此你才有提供质疑依据的义务

      84楼 柯岩芬
      你不相信历史,要“证据” ,怎么成了我“质疑”了?我的依据就是那几本书,不是告诉你了吗?你要的证据我也明确的告诉你,不可能存在。还不清楚吗?
      93楼 liutao1494
      我只相信中国共产党建国后认可与解读的历史内容。

      李自成洪秀全是反抗地主阶级压迫的农民起义军领袖。

      杨嗣昌,曹变蛟,洪承畴,卢象升孙传庭都是镇压人民起义的凶徒。

      那不有人说太平天国是“长毛、邪教” ,你质疑不?也没见你去驳呀?

      2019/5/23 12:48:39
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      ......
      72楼 bajisitan
      谁啊?晒一晒啊?再说了,湘军的后人更多吧?清朝的后人更多吧?你又怎么知道谁说的不是真话呢?
      73楼 天威大汉
      湘军这些汉奸的后人的话也信,要信官方资料,不要信哪些野史,
      74楼 bajisitan
      太平天国这些拜上帝长毛贼的后人的话也信,要信官方资料,不要信哪些野史,
      88楼 柯岩芬
      官方的 中学历史课本说,是太平天国革命,湘军是反动地主武装。
      96楼 bajisitan
      这时候你又信官方的了?
      当然,此官方和彼“官方” 不在一个位面上。

      2019/5/23 12:37:17
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      ......
      70楼 bajisitan
      那你怎么知道的?你活了200岁了?还是穿越的?
      71楼 天威大汉
      事实啊,太平天国有后人在。
      76楼 liutao1494
      当然,黑旗军么

      受命清廷滇边抗法

      87楼 柯岩芬
      马关条约后,黑旗军抗命清廷拒不撤出台湾,坚守一年,是甲午战争重创日军最多的军队
      91楼 liutao1494
      保住台湾驱逐日寇没有?

      再英勇再壮烈,没实现目的等于零

      照你说,投降、签约就“不等于零” 了?你在为卖国政府洗地。

      2019/5/23 12:34:41
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      ......
      70楼 bajisitan
      那你怎么知道的?你活了200岁了?还是穿越的?
      71楼 天威大汉
      事实啊,太平天国有后人在。
      72楼 bajisitan
      谁啊?晒一晒啊?再说了,湘军的后人更多吧?清朝的后人更多吧?你又怎么知道谁说的不是真话呢?
      73楼 天威大汉
      湘军这些汉奸的后人的话也信,要信官方资料,不要信哪些野史,
      75楼 liutao1494
      湘军是汉奸,淮军呢?
      帮助外族打汉人,都是汉奸。

      2019/5/23 9:59:02
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      ......
      49楼 liutao1494
      你有什么证据证明清廷制造了官方伪史?

      你是有人证,还是有物证?

      你对你说的那些话负吗?

      54楼 天威大汉
      清廷的资料不是官方史料,真正的官方史料是太平天国的各类典册奏章
      55楼 liutao1494
      可在新中国历史教科书上,根本不存在太平天国这一朝代
      68楼 天威大汉
      新中国的教科书写得很清楚上,太平军金田起义,在南京建立太平天国。这些中国人民的英雄们建立了伟大的太平天国。
      77楼 liutao1494
      可其史料内容归类于《清史》
      太平天国的史料才是官方的,其它都不是

      2019/5/23 9:46:52
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      ......
      61楼 bajisitan
      晒出来看看?
      69楼 天威大汉
      被清寇给烧毁。
      70楼 bajisitan
      那你怎么知道的?你活了200岁了?还是穿越的?
      71楼 天威大汉
      事实啊,太平天国有后人在。
      76楼 liutao1494
      当然,黑旗军么

      受命清廷滇边抗法

      黑旗军,地方抗清武装。

      2019/5/23 9:46:00
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      ......
      71楼 天威大汉
      事实啊,太平天国有后人在。
      72楼 bajisitan
      谁啊?晒一晒啊?再说了,湘军的后人更多吧?清朝的后人更多吧?你又怎么知道谁说的不是真话呢?
      73楼 天威大汉
      湘军这些汉奸的后人的话也信,要信官方资料,不要信哪些野史,
      74楼 bajisitan
      太平天国这些拜上帝长毛贼的后人的话也信,要信官方资料,不要信哪些野史,
      88楼 柯岩芬
      官方的 中学历史课本说,是太平天国革命,湘军是反动地主武装。
      这时候你又信官方的了?

      2019/5/23 9:06:16
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      ......
      54楼 天威大汉
      清廷的资料不是官方史料,真正的官方史料是太平天国的各类典册奏章
      55楼 liutao1494
      可在新中国历史教科书上,根本不存在太平天国这一朝代
      68楼 天威大汉
      新中国的教科书写得很清楚上,太平军金田起义,在南京建立太平天国。这些中国人民的英雄们建立了伟大的太平天国。
      77楼 liutao1494
      可其史料内容归类于《清史》
      82楼 柯岩芬
      扯,割太史公是因为作史吗?是因为“李陵事件”!
      编撰汉代历史的,一共三位

      司马相如,太史公,司马光

      前两者为当代人,后者是后世人。

      司马相如是个被皇权震慑下的拍马屁者,不太敢书君过。

      太史公在笔下对汉武帝冒犯很多,被刘彻踩脚底下是活该。

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      2019/5/23 3:53:03
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      51楼 柯岩芬
      至于“官方档案” 更不能作为历史事件的证据,官方就是屠杀的肇事者,他会把犯罪事实存档吗?比如国民党蒋介石对共产党人“宁可错杀一千,不可放过一个”,他会把错杀存档吗?
      62楼 bajisitan
      现在中华人民共和国承认的正史史料算不算官方呢?
      64楼 柯岩芬
      对“正史史料”的鉴别、“承认”是学界的事,有必要搬出国家来吗?谈的是历史上的“官方”,你拉扯现在干什么?
      81楼 liutao1494
      国家怎么了?

      如果学界对历史的研究不够严谨充分,国家怎么制定历史教材内容?

      知识界可没有权限去制定历史教材内容,这是国家教育部的工作与责任。

      83楼 柯岩芬
      国家也要分职能机构,学界也是国家领导,你笼统的说“国家承认”,有这种说法吗?

      国家还应看是什么样的国家,反动封建王朝的“国家”能相信吗?

      依照中华人民共和国的现有政治意识形态,明王朝算不算反动封建王朝?

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      2019/5/23 3:49:04
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      50楼 柯岩芬
      探讨历史真相不等同于破案,不可能找出什么"证据" ,一个案件过了几年就会把痕迹冲刷的一干二净,几百几千年的事情怎么会留下证据?考古发掘大多数是器物,能发掘出事情的经过吗?例如复活节岛上的石人,至今不清楚是怎么回事。能见证屠杀的考古发掘,不外是尸骨,而能保存下来的古代尸骨大多都是贵族、官员,为什么很少平民呢?因为埋葬的条件不同。扬州寺院里存有一本《焚尸录》,证明扬州屠城后尸体被和尚給火化了,也证明清军不杀出家人。

      所以,要了解历史事实经过,靠的是历史记载。而记载也不能作为证据,因为这毕竟是手写的东西,不是照片、录像。即使没有证据,也不能作为全部结论,因为人可以销毁证据。

      所以,了解历史,只能从史书上找,,很少有什么证据,所说“孤证不立”指的是考证,如果是证据,一个就可以立。

      现有记载是《扬州十日记》和《嘉定屠城记略》等。

      58楼 liutao1494
      如果定义《扬州十日》《嘉定三屠》为罪行,那就必须要有无法推翻的铁证来证实。

      否则就是诬陷

      63楼 柯岩芬
      假如你是现在的法官,你给拿出 一个三百年前的杀人悬案的“铁证”来,否则就是诬陷。
      80楼 liutao1494
      是你在质疑,不是我。

      因此你才有提供质疑依据的义务

      84楼 柯岩芬
      你不相信历史,要“证据” ,怎么成了我“质疑”了?我的依据就是那几本书,不是告诉你了吗?你要的证据我也明确的告诉你,不可能存在。还不清楚吗?
      我只相信中国共产党建国后认可与解读的历史内容。

      李自成洪秀全是反抗地主阶级压迫的农民起义军领袖。

      杨嗣昌,曹变蛟,洪承畴,卢象升孙传庭都是镇压人民起义的凶徒。

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      2019/5/23 3:47:42
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      ......
      54楼 天威大汉
      清廷的资料不是官方史料,真正的官方史料是太平天国的各类典册奏章
      55楼 liutao1494
      可在新中国历史教科书上,根本不存在太平天国这一朝代
      68楼 天威大汉
      新中国的教科书写得很清楚上,太平军金田起义,在南京建立太平天国。这些中国人民的英雄们建立了伟大的太平天国。
      77楼 liutao1494
      可其史料内容归类于《清史》
      86楼 柯岩芬
      《清史》 还没出来,你就“内容归类”了?现有的清朝历史书叫《清史稿》,作者,清东三省总督赵尔巽。他的语录:“我吃清朝饭,我作清朝官,我作清朝史”。这样的吃饭史观、做官史观被你捧为官方宝贝,有多少可信度?
      明朝官方史档的可信度,你保100%?

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      2019/5/23 3:42:35
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      ......
      69楼 天威大汉
      被清寇给烧毁。
      70楼 bajisitan
      那你怎么知道的?你活了200岁了?还是穿越的?
      71楼 天威大汉
      事实啊,太平天国有后人在。
      76楼 liutao1494
      当然,黑旗军么

      受命清廷滇边抗法

      87楼 柯岩芬
      马关条约后,黑旗军抗命清廷拒不撤出台湾,坚守一年,是甲午战争重创日军最多的军队
      保住台湾驱逐日寇没有?

      再英勇再壮烈,没实现目的等于零

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      2019/5/23 3:41:35
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      ......
      46楼 liutao1494
      你这依然不是证据,依然是你个人的推断。

      什么叫证据?

      对于这件事来说,需要依据官方档案以及考古发掘来对那个时代的事情做判断。

      你认为你的推断严谨吗?经得住推敲吗?

      47楼 天威大汉
      官方档案,哪个是官方,清寇侵略者吗?还是太平天国的官方档案。清寇侵略者担心事情败露,第一时间把太平天国的大部分档案烧毁。正所谓欲盖弥彰,此地无银三百两。
      49楼 liutao1494
      你有什么证据证明清廷制造了官方伪史?

      你是有人证,还是有物证?

      你对你说的那些话负吗?

      53楼 柯岩芬
      明末清初,庄廷珑版的《明史》被打成文字狱,书被烧,人被杀,株连祸接。后清政府又命张廷玉作《明史》。
      56楼 liutao1494
      明朝修著的《元史》是允许民间私人著述的?

      太史公的《史记》名气大,可也不算官史。

      如果明初有人私做《元史》且在朱元璋建明后依然以元朝年号做纪年,你猜猜锦衣卫会如何?

      锦衣卫抓的是大臣,不可能跑到教书先生家里去抓人。你以为是满清呢,每个人的头发还要严加管制。

      2019/5/23 1:31:06
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      ......
      46楼 liutao1494
      你这依然不是证据,依然是你个人的推断。

      什么叫证据?

      对于这件事来说,需要依据官方档案以及考古发掘来对那个时代的事情做判断。

      你认为你的推断严谨吗?经得住推敲吗?

      47楼 天威大汉
      官方档案,哪个是官方,清寇侵略者吗?还是太平天国的官方档案。清寇侵略者担心事情败露,第一时间把太平天国的大部分档案烧毁。正所谓欲盖弥彰,此地无银三百两。
      49楼 liutao1494
      你有什么证据证明清廷制造了官方伪史?

      你是有人证,还是有物证?

      你对你说的那些话负吗?

      54楼 天威大汉
      清廷的资料不是官方史料,真正的官方史料是太平天国的各类典册奏章
      61楼 bajisitan
      晒出来看看?
      洪仁轩《资政新篇》 。

      2019/5/23 1:19:26
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      ......
      70楼 bajisitan
      那你怎么知道的?你活了200岁了?还是穿越的?
      71楼 天威大汉
      事实啊,太平天国有后人在。
      72楼 bajisitan
      谁啊?晒一晒啊?再说了,湘军的后人更多吧?清朝的后人更多吧?你又怎么知道谁说的不是真话呢?
      73楼 天威大汉
      湘军这些汉奸的后人的话也信,要信官方资料,不要信哪些野史,
      74楼 bajisitan
      太平天国这些拜上帝长毛贼的后人的话也信,要信官方资料,不要信哪些野史,
      官方的 中学历史课本说,是太平天国革命,湘军是反动地主武装。

      2019/5/23 1:15:26
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      ......
      61楼 bajisitan
      晒出来看看?
      69楼 天威大汉
      被清寇给烧毁。
      70楼 bajisitan
      那你怎么知道的?你活了200岁了?还是穿越的?
      71楼 天威大汉
      事实啊,太平天国有后人在。
      76楼 liutao1494
      当然,黑旗军么

      受命清廷滇边抗法

      马关条约后,黑旗军抗命清廷拒不撤出台湾,坚守一年,是甲午战争重创日军最多的军队

      2019/5/23 1:09:21
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      ......
      49楼 liutao1494
      你有什么证据证明清廷制造了官方伪史?

      你是有人证,还是有物证?

      你对你说的那些话负吗?

      54楼 天威大汉
      清廷的资料不是官方史料,真正的官方史料是太平天国的各类典册奏章
      55楼 liutao1494
      可在新中国历史教科书上,根本不存在太平天国这一朝代
      68楼 天威大汉
      新中国的教科书写得很清楚上,太平军金田起义,在南京建立太平天国。这些中国人民的英雄们建立了伟大的太平天国。
      77楼 liutao1494
      可其史料内容归类于《清史》
      《清史》 还没出来,你就“内容归类”了?现有的清朝历史书叫《清史稿》,作者,清东三省总督赵尔巽。他的语录:“我吃清朝饭,我作清朝官,我作清朝史”。这样的吃饭史观、做官史观被你捧为官方宝贝,有多少可信度?

      2019/5/23 1:00:07
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      ......
      46楼 liutao1494
      你这依然不是证据,依然是你个人的推断。

      什么叫证据?

      对于这件事来说,需要依据官方档案以及考古发掘来对那个时代的事情做判断。

      你认为你的推断严谨吗?经得住推敲吗?

      51楼 柯岩芬
      至于“官方档案” 更不能作为历史事件的证据,官方就是屠杀的肇事者,他会把犯罪事实存档吗?比如国民党蒋介石对共产党人“宁可错杀一千,不可放过一个”,他会把错杀存档吗?
      57楼 liutao1494
      依据你的逻辑《元史》的许多内容也要大大质疑了。

      明朝官方编订的《X祖实录》《X宗实录》也是可以无任何证据质疑的喽?

      67楼 柯岩芬
      你提的这些史书都是原版,而清朝的“明史” 是烧了原书、杀了作者后官方编纂的另一部《明史》,你说那部可信?你承认不承认清朝的文字狱?
      78楼 liutao1494
      你有什么证据证明是原版?
      还有第二本《元史》 吗?动动脑子行吗?

      2019/5/23 0:46:56
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      ......
      46楼 liutao1494
      你这依然不是证据,依然是你个人的推断。

      什么叫证据?

      对于这件事来说,需要依据官方档案以及考古发掘来对那个时代的事情做判断。

      你认为你的推断严谨吗?经得住推敲吗?

      50楼 柯岩芬
      探讨历史真相不等同于破案,不可能找出什么"证据" ,一个案件过了几年就会把痕迹冲刷的一干二净,几百几千年的事情怎么会留下证据?考古发掘大多数是器物,能发掘出事情的经过吗?例如复活节岛上的石人,至今不清楚是怎么回事。能见证屠杀的考古发掘,不外是尸骨,而能保存下来的古代尸骨大多都是贵族、官员,为什么很少平民呢?因为埋葬的条件不同。扬州寺院里存有一本《焚尸录》,证明扬州屠城后尸体被和尚給火化了,也证明清军不杀出家人。

      所以,要了解历史事实经过,靠的是历史记载。而记载也不能作为证据,因为这毕竟是手写的东西,不是照片、录像。即使没有证据,也不能作为全部结论,因为人可以销毁证据。

      所以,了解历史,只能从史书上找,,很少有什么证据,所说“孤证不立”指的是考证,如果是证据,一个就可以立。

      现有记载是《扬州十日记》和《嘉定屠城记略》等。

      58楼 liutao1494
      如果定义《扬州十日》《嘉定三屠》为罪行,那就必须要有无法推翻的铁证来证实。

      否则就是诬陷

      63楼 柯岩芬
      假如你是现在的法官,你给拿出 一个三百年前的杀人悬案的“铁证”来,否则就是诬陷。
      80楼 liutao1494
      是你在质疑,不是我。

      因此你才有提供质疑依据的义务

      你不相信历史,要“证据” ,怎么成了我“质疑”了?我的依据就是那几本书,不是告诉你了吗?你要的证据我也明确的告诉你,不可能存在。还不清楚吗?

      2019/5/23 0:43:35
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      ......
      46楼 liutao1494
      你这依然不是证据,依然是你个人的推断。

      什么叫证据?

      对于这件事来说,需要依据官方档案以及考古发掘来对那个时代的事情做判断。

      你认为你的推断严谨吗?经得住推敲吗?

      51楼 柯岩芬
      至于“官方档案” 更不能作为历史事件的证据,官方就是屠杀的肇事者,他会把犯罪事实存档吗?比如国民党蒋介石对共产党人“宁可错杀一千,不可放过一个”,他会把错杀存档吗?
      62楼 bajisitan
      现在中华人民共和国承认的正史史料算不算官方呢?
      64楼 柯岩芬
      对“正史史料”的鉴别、“承认”是学界的事,有必要搬出国家来吗?谈的是历史上的“官方”,你拉扯现在干什么?
      81楼 liutao1494
      国家怎么了?

      如果学界对历史的研究不够严谨充分,国家怎么制定历史教材内容?

      知识界可没有权限去制定历史教材内容,这是国家教育部的工作与责任。

      国家也要分职能机构,学界也是国家领导,你笼统的说“国家承认”,有这种说法吗?

      国家还应看是什么样的国家,反动封建王朝的“国家”能相信吗?

      2019/5/23 0:35:28
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      ......
      49楼 liutao1494
      你有什么证据证明清廷制造了官方伪史?

      你是有人证,还是有物证?

      你对你说的那些话负吗?

      54楼 天威大汉
      清廷的资料不是官方史料,真正的官方史料是太平天国的各类典册奏章
      55楼 liutao1494
      可在新中国历史教科书上,根本不存在太平天国这一朝代
      68楼 天威大汉
      新中国的教科书写得很清楚上,太平军金田起义,在南京建立太平天国。这些中国人民的英雄们建立了伟大的太平天国。
      77楼 liutao1494
      可其史料内容归类于《清史》
      扯,割太史公是因为作史吗?是因为“李陵事件”!

      2019/5/23 0:23:22
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      ......
      44楼 天威大汉
      沧州被屠城就是证据。有前科的,清寇入侵以来,满清大屠杀包括:辽东之屠,畿南之屠,潼关之屠,扬州十日,嘉定三屠,昆山之屠,江阴八十一日,常熟之屠,四川大屠杀,金华,泾县,赣州,同安,平海,南昌,邵武,同安,大同............后面还有一串地名,我都不忍心再发了。近的如天京大屠杀,沧州大屠杀。更近就是武昌起义时荫昌下的屠武昌令,遭到汉人为主的北洋新军抵制,清寇不得不起用袁世凯代替荫昌。
      46楼 liutao1494
      你这依然不是证据,依然是你个人的推断。

      什么叫证据?

      对于这件事来说,需要依据官方档案以及考古发掘来对那个时代的事情做判断。

      你认为你的推断严谨吗?经得住推敲吗?

      51楼 柯岩芬
      至于“官方档案” 更不能作为历史事件的证据,官方就是屠杀的肇事者,他会把犯罪事实存档吗?比如国民党蒋介石对共产党人“宁可错杀一千,不可放过一个”,他会把错杀存档吗?
      62楼 bajisitan
      现在中华人民共和国承认的正史史料算不算官方呢?
      64楼 柯岩芬
      对“正史史料”的鉴别、“承认”是学界的事,有必要搬出国家来吗?谈的是历史上的“官方”,你拉扯现在干什么?
      国家怎么了?

      如果学界对历史的研究不够严谨充分,国家怎么制定历史教材内容?

      知识界可没有权限去制定历史教材内容,这是国家教育部的工作与责任。

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      2019/5/22 18:00:13
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      ......
      44楼 天威大汉
      沧州被屠城就是证据。有前科的,清寇入侵以来,满清大屠杀包括:辽东之屠,畿南之屠,潼关之屠,扬州十日,嘉定三屠,昆山之屠,江阴八十一日,常熟之屠,四川大屠杀,金华,泾县,赣州,同安,平海,南昌,邵武,同安,大同............后面还有一串地名,我都不忍心再发了。近的如天京大屠杀,沧州大屠杀。更近就是武昌起义时荫昌下的屠武昌令,遭到汉人为主的北洋新军抵制,清寇不得不起用袁世凯代替荫昌。
      46楼 liutao1494
      你这依然不是证据,依然是你个人的推断。

      什么叫证据?

      对于这件事来说,需要依据官方档案以及考古发掘来对那个时代的事情做判断。

      你认为你的推断严谨吗?经得住推敲吗?

      50楼 柯岩芬
      探讨历史真相不等同于破案,不可能找出什么"证据" ,一个案件过了几年就会把痕迹冲刷的一干二净,几百几千年的事情怎么会留下证据?考古发掘大多数是器物,能发掘出事情的经过吗?例如复活节岛上的石人,至今不清楚是怎么回事。能见证屠杀的考古发掘,不外是尸骨,而能保存下来的古代尸骨大多都是贵族、官员,为什么很少平民呢?因为埋葬的条件不同。扬州寺院里存有一本《焚尸录》,证明扬州屠城后尸体被和尚給火化了,也证明清军不杀出家人。

      所以,要了解历史事实经过,靠的是历史记载。而记载也不能作为证据,因为这毕竟是手写的东西,不是照片、录像。即使没有证据,也不能作为全部结论,因为人可以销毁证据。

      所以,了解历史,只能从史书上找,,很少有什么证据,所说“孤证不立”指的是考证,如果是证据,一个就可以立。

      现有记载是《扬州十日记》和《嘉定屠城记略》等。

      58楼 liutao1494
      如果定义《扬州十日》《嘉定三屠》为罪行,那就必须要有无法推翻的铁证来证实。

      否则就是诬陷

      63楼 柯岩芬
      假如你是现在的法官,你给拿出 一个三百年前的杀人悬案的“铁证”来,否则就是诬陷。
      是你在质疑,不是我。

      因此你才有提供质疑依据的义务

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      2019/5/22 17:57:39
      • 军衔:中国海军大校
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      ......
      47楼 天威大汉
      官方档案,哪个是官方,清寇侵略者吗?还是太平天国的官方档案。清寇侵略者担心事情败露,第一时间把太平天国的大部分档案烧毁。正所谓欲盖弥彰,此地无银三百两。
      49楼 liutao1494
      你有什么证据证明清廷制造了官方伪史?

      你是有人证,还是有物证?

      你对你说的那些话负吗?

      53楼 柯岩芬
      明末清初,庄廷珑版的《明史》被打成文字狱,书被烧,人被杀,株连祸接。后清政府又命张廷玉作《明史》。
      56楼 liutao1494
      明朝修著的《元史》是允许民间私人著述的?

      太史公的《史记》名气大,可也不算官史。

      如果明初有人私做《元史》且在朱元璋建明后依然以元朝年号做纪年,你猜猜锦衣卫会如何?

      65楼 柯岩芬
      用你自己举出的汉朝例来回答你提出的明朝作史问题吧。没有发生过的事情你怎么就会知道结果呢?
      汉武帝的朝廷用的不仅仅是儒门子弟

      切太史公一刀的可是君王刘彻

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      2019/5/22 17:56:40
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      ......
      44楼 天威大汉
      沧州被屠城就是证据。有前科的,清寇入侵以来,满清大屠杀包括:辽东之屠,畿南之屠,潼关之屠,扬州十日,嘉定三屠,昆山之屠,江阴八十一日,常熟之屠,四川大屠杀,金华,泾县,赣州,同安,平海,南昌,邵武,同安,大同............后面还有一串地名,我都不忍心再发了。近的如天京大屠杀,沧州大屠杀。更近就是武昌起义时荫昌下的屠武昌令,遭到汉人为主的北洋新军抵制,清寇不得不起用袁世凯代替荫昌。
      46楼 liutao1494
      你这依然不是证据,依然是你个人的推断。

      什么叫证据?

      对于这件事来说,需要依据官方档案以及考古发掘来对那个时代的事情做判断。

      你认为你的推断严谨吗?经得住推敲吗?

      51楼 柯岩芬
      至于“官方档案” 更不能作为历史事件的证据,官方就是屠杀的肇事者,他会把犯罪事实存档吗?比如国民党蒋介石对共产党人“宁可错杀一千,不可放过一个”,他会把错杀存档吗?
      57楼 liutao1494
      依据你的逻辑《元史》的许多内容也要大大质疑了。

      明朝官方编订的《X祖实录》《X宗实录》也是可以无任何证据质疑的喽?

      67楼 柯岩芬
      你提的这些史书都是原版,而清朝的“明史” 是烧了原书、杀了作者后官方编纂的另一部《明史》,你说那部可信?你承认不承认清朝的文字狱?
      你有什么证据证明是原版?

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      2019/5/22 17:54:41
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      ......
      47楼 天威大汉
      官方档案,哪个是官方,清寇侵略者吗?还是太平天国的官方档案。清寇侵略者担心事情败露,第一时间把太平天国的大部分档案烧毁。正所谓欲盖弥彰,此地无银三百两。
      49楼 liutao1494
      你有什么证据证明清廷制造了官方伪史?

      你是有人证,还是有物证?

      你对你说的那些话负吗?

      54楼 天威大汉
      清廷的资料不是官方史料,真正的官方史料是太平天国的各类典册奏章
      55楼 liutao1494
      可在新中国历史教科书上,根本不存在太平天国这一朝代
      68楼 天威大汉
      新中国的教科书写得很清楚上,太平军金田起义,在南京建立太平天国。这些中国人民的英雄们建立了伟大的太平天国。
      可其史料内容归类于《清史》

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      2019/5/22 17:53:49
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      ......
      54楼 天威大汉
      清廷的资料不是官方史料,真正的官方史料是太平天国的各类典册奏章
      61楼 bajisitan
      晒出来看看?
      69楼 天威大汉
      被清寇给烧毁。
      70楼 bajisitan
      那你怎么知道的?你活了200岁了?还是穿越的?
      71楼 天威大汉
      事实啊,太平天国有后人在。
      当然,黑旗军么

      受命清廷滇边抗法

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      2019/5/22 17:52:57
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      ......
      69楼 天威大汉
      被清寇给烧毁。
      70楼 bajisitan
      那你怎么知道的?你活了200岁了?还是穿越的?
      71楼 天威大汉
      事实啊,太平天国有后人在。
      72楼 bajisitan
      谁啊?晒一晒啊?再说了,湘军的后人更多吧?清朝的后人更多吧?你又怎么知道谁说的不是真话呢?
      73楼 天威大汉
      湘军这些汉奸的后人的话也信,要信官方资料,不要信哪些野史,
      湘军是汉奸,淮军呢?

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      2019/5/22 17:51:13
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      ......
      69楼 天威大汉
      被清寇给烧毁。
      70楼 bajisitan
      那你怎么知道的?你活了200岁了?还是穿越的?
      71楼 天威大汉
      事实啊,太平天国有后人在。
      72楼 bajisitan
      谁啊?晒一晒啊?再说了,湘军的后人更多吧?清朝的后人更多吧?你又怎么知道谁说的不是真话呢?
      73楼 天威大汉
      湘军这些汉奸的后人的话也信,要信官方资料,不要信哪些野史,
      太平天国这些拜上帝长毛贼的后人的话也信,要信官方资料,不要信哪些野史,

      2019/5/22 17:04:16
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      ......
      61楼 bajisitan
      晒出来看看?
      69楼 天威大汉
      被清寇给烧毁。
      70楼 bajisitan
      那你怎么知道的?你活了200岁了?还是穿越的?
      71楼 天威大汉
      事实啊,太平天国有后人在。
      72楼 bajisitan
      谁啊?晒一晒啊?再说了,湘军的后人更多吧?清朝的后人更多吧?你又怎么知道谁说的不是真话呢?
      湘军这些汉奸的后人的话也信,要信官方资料,不要信哪些野史,

      2019/5/22 16:26:30
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      ......
      54楼 天威大汉
      清廷的资料不是官方史料,真正的官方史料是太平天国的各类典册奏章
      61楼 bajisitan
      晒出来看看?
      69楼 天威大汉
      被清寇给烧毁。
      70楼 bajisitan
      那你怎么知道的?你活了200岁了?还是穿越的?
      71楼 天威大汉
      事实啊,太平天国有后人在。
      谁啊?晒一晒啊?再说了,湘军的后人更多吧?清朝的后人更多吧?你又怎么知道谁说的不是真话呢?

      2019/5/22 15:12:39
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      ......
      49楼 liutao1494
      你有什么证据证明清廷制造了官方伪史?

      你是有人证,还是有物证?

      你对你说的那些话负吗?

      54楼 天威大汉
      清廷的资料不是官方史料,真正的官方史料是太平天国的各类典册奏章
      61楼 bajisitan
      晒出来看看?
      69楼 天威大汉
      被清寇给烧毁。
      70楼 bajisitan
      那你怎么知道的?你活了200岁了?还是穿越的?
      事实啊,太平天国有后人在。

      2019/5/22 14:30:00
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      ......
      47楼 天威大汉
      官方档案,哪个是官方,清寇侵略者吗?还是太平天国的官方档案。清寇侵略者担心事情败露,第一时间把太平天国的大部分档案烧毁。正所谓欲盖弥彰,此地无银三百两。
      49楼 liutao1494
      你有什么证据证明清廷制造了官方伪史?

      你是有人证,还是有物证?

      你对你说的那些话负吗?

      54楼 天威大汉
      清廷的资料不是官方史料,真正的官方史料是太平天国的各类典册奏章
      61楼 bajisitan
      晒出来看看?
      69楼 天威大汉
      被清寇给烧毁。
      那你怎么知道的?你活了200岁了?还是穿越的?

      2019/5/22 13:55:41
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      ......
      46楼 liutao1494
      你这依然不是证据,依然是你个人的推断。

      什么叫证据?

      对于这件事来说,需要依据官方档案以及考古发掘来对那个时代的事情做判断。

      你认为你的推断严谨吗?经得住推敲吗?

      47楼 天威大汉
      官方档案,哪个是官方,清寇侵略者吗?还是太平天国的官方档案。清寇侵略者担心事情败露,第一时间把太平天国的大部分档案烧毁。正所谓欲盖弥彰,此地无银三百两。
      49楼 liutao1494
      你有什么证据证明清廷制造了官方伪史?

      你是有人证,还是有物证?

      你对你说的那些话负吗?

      54楼 天威大汉
      清廷的资料不是官方史料,真正的官方史料是太平天国的各类典册奏章
      61楼 bajisitan
      晒出来看看?
      被清寇给烧毁。

      2019/5/22 9:28:48
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      46楼 liutao1494
      你这依然不是证据,依然是你个人的推断。

      什么叫证据?

      对于这件事来说,需要依据官方档案以及考古发掘来对那个时代的事情做判断。

      你认为你的推断严谨吗?经得住推敲吗?

      47楼 天威大汉
      官方档案,哪个是官方,清寇侵略者吗?还是太平天国的官方档案。清寇侵略者担心事情败露,第一时间把太平天国的大部分档案烧毁。正所谓欲盖弥彰,此地无银三百两。
      49楼 liutao1494
      你有什么证据证明清廷制造了官方伪史?

      你是有人证,还是有物证?

      你对你说的那些话负吗?

      54楼 天威大汉
      清廷的资料不是官方史料,真正的官方史料是太平天国的各类典册奏章
      55楼 liutao1494
      可在新中国历史教科书上,根本不存在太平天国这一朝代
      新中国的教科书写得很清楚上,太平军金田起义,在南京建立太平天国。这些中国人民的英雄们建立了伟大的太平天国。

      2019/5/22 9:24:40
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      ......
      11楼 liutao1494
      证据呢?

      你有证据证明是清王朝嫁祸吗?

      44楼 天威大汉
      沧州被屠城就是证据。有前科的,清寇入侵以来,满清大屠杀包括:辽东之屠,畿南之屠,潼关之屠,扬州十日,嘉定三屠,昆山之屠,江阴八十一日,常熟之屠,四川大屠杀,金华,泾县,赣州,同安,平海,南昌,邵武,同安,大同............后面还有一串地名,我都不忍心再发了。近的如天京大屠杀,沧州大屠杀。更近就是武昌起义时荫昌下的屠武昌令,遭到汉人为主的北洋新军抵制,清寇不得不起用袁世凯代替荫昌。
      46楼 liutao1494
      你这依然不是证据,依然是你个人的推断。

      什么叫证据?

      对于这件事来说,需要依据官方档案以及考古发掘来对那个时代的事情做判断。

      你认为你的推断严谨吗?经得住推敲吗?

      51楼 柯岩芬
      至于“官方档案” 更不能作为历史事件的证据,官方就是屠杀的肇事者,他会把犯罪事实存档吗?比如国民党蒋介石对共产党人“宁可错杀一千,不可放过一个”,他会把错杀存档吗?
      57楼 liutao1494
      依据你的逻辑《元史》的许多内容也要大大质疑了。

      明朝官方编订的《X祖实录》《X宗实录》也是可以无任何证据质疑的喽?

      你提的这些史书都是原版,而清朝的“明史” 是烧了原书、杀了作者后官方编纂的另一部《明史》,你说那部可信?你承认不承认清朝的文字狱?

      2019/5/22 7:42:40
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      ......
      11楼 liutao1494
      证据呢?

      你有证据证明是清王朝嫁祸吗?

      44楼 天威大汉
      沧州被屠城就是证据。有前科的,清寇入侵以来,满清大屠杀包括:辽东之屠,畿南之屠,潼关之屠,扬州十日,嘉定三屠,昆山之屠,江阴八十一日,常熟之屠,四川大屠杀,金华,泾县,赣州,同安,平海,南昌,邵武,同安,大同............后面还有一串地名,我都不忍心再发了。近的如天京大屠杀,沧州大屠杀。更近就是武昌起义时荫昌下的屠武昌令,遭到汉人为主的北洋新军抵制,清寇不得不起用袁世凯代替荫昌。
      46楼 liutao1494
      你这依然不是证据,依然是你个人的推断。

      什么叫证据?

      对于这件事来说,需要依据官方档案以及考古发掘来对那个时代的事情做判断。

      你认为你的推断严谨吗?经得住推敲吗?

      51楼 柯岩芬
      至于“官方档案” 更不能作为历史事件的证据,官方就是屠杀的肇事者,他会把犯罪事实存档吗?比如国民党蒋介石对共产党人“宁可错杀一千,不可放过一个”,他会把错杀存档吗?
      57楼 liutao1494
      依据你的逻辑《元史》的许多内容也要大大质疑了。

      明朝官方编订的《X祖实录》《X宗实录》也是可以无任何证据质疑的喽?

      你提的这些史书都是原版,而清朝的“明史” 是烧了原书、杀了作者后官方编纂的另一部《明史》,你说那部可信?你承认不承认清朝的文字狱?

      2019/5/22 7:42:40
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      ......
      46楼 liutao1494
      你这依然不是证据,依然是你个人的推断。

      什么叫证据?

      对于这件事来说,需要依据官方档案以及考古发掘来对那个时代的事情做判断。

      你认为你的推断严谨吗?经得住推敲吗?

      47楼 天威大汉
      官方档案,哪个是官方,清寇侵略者吗?还是太平天国的官方档案。清寇侵略者担心事情败露,第一时间把太平天国的大部分档案烧毁。正所谓欲盖弥彰,此地无银三百两。
      49楼 liutao1494
      你有什么证据证明清廷制造了官方伪史?

      你是有人证,还是有物证?

      你对你说的那些话负吗?

      53楼 柯岩芬
      明末清初,庄廷珑版的《明史》被打成文字狱,书被烧,人被杀,株连祸接。后清政府又命张廷玉作《明史》。
      56楼 liutao1494
      明朝修著的《元史》是允许民间私人著述的?

      太史公的《史记》名气大,可也不算官史。

      如果明初有人私做《元史》且在朱元璋建明后依然以元朝年号做纪年,你猜猜锦衣卫会如何?

      用你自己举出的汉朝例来回答你提出的明朝作史问题吧。没有发生过的事情你怎么就会知道结果呢?

      2019/5/22 7:05:21
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      ......
      11楼 liutao1494
      证据呢?

      你有证据证明是清王朝嫁祸吗?

      44楼 天威大汉
      沧州被屠城就是证据。有前科的,清寇入侵以来,满清大屠杀包括:辽东之屠,畿南之屠,潼关之屠,扬州十日,嘉定三屠,昆山之屠,江阴八十一日,常熟之屠,四川大屠杀,金华,泾县,赣州,同安,平海,南昌,邵武,同安,大同............后面还有一串地名,我都不忍心再发了。近的如天京大屠杀,沧州大屠杀。更近就是武昌起义时荫昌下的屠武昌令,遭到汉人为主的北洋新军抵制,清寇不得不起用袁世凯代替荫昌。
      46楼 liutao1494
      你这依然不是证据,依然是你个人的推断。

      什么叫证据?

      对于这件事来说,需要依据官方档案以及考古发掘来对那个时代的事情做判断。

      你认为你的推断严谨吗?经得住推敲吗?

      51楼 柯岩芬
      至于“官方档案” 更不能作为历史事件的证据,官方就是屠杀的肇事者,他会把犯罪事实存档吗?比如国民党蒋介石对共产党人“宁可错杀一千,不可放过一个”,他会把错杀存档吗?
      62楼 bajisitan
      现在中华人民共和国承认的正史史料算不算官方呢?
      对“正史史料”的鉴别、“承认”是学界的事,有必要搬出国家来吗?谈的是历史上的“官方”,你拉扯现在干什么?

      2019/5/22 6:50:07
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      ......
      11楼 liutao1494
      证据呢?

      你有证据证明是清王朝嫁祸吗?

      44楼 天威大汉
      沧州被屠城就是证据。有前科的,清寇入侵以来,满清大屠杀包括:辽东之屠,畿南之屠,潼关之屠,扬州十日,嘉定三屠,昆山之屠,江阴八十一日,常熟之屠,四川大屠杀,金华,泾县,赣州,同安,平海,南昌,邵武,同安,大同............后面还有一串地名,我都不忍心再发了。近的如天京大屠杀,沧州大屠杀。更近就是武昌起义时荫昌下的屠武昌令,遭到汉人为主的北洋新军抵制,清寇不得不起用袁世凯代替荫昌。
      46楼 liutao1494
      你这依然不是证据,依然是你个人的推断。

      什么叫证据?

      对于这件事来说,需要依据官方档案以及考古发掘来对那个时代的事情做判断。

      你认为你的推断严谨吗?经得住推敲吗?

      50楼 柯岩芬
      探讨历史真相不等同于破案,不可能找出什么"证据" ,一个案件过了几年就会把痕迹冲刷的一干二净,几百几千年的事情怎么会留下证据?考古发掘大多数是器物,能发掘出事情的经过吗?例如复活节岛上的石人,至今不清楚是怎么回事。能见证屠杀的考古发掘,不外是尸骨,而能保存下来的古代尸骨大多都是贵族、官员,为什么很少平民呢?因为埋葬的条件不同。扬州寺院里存有一本《焚尸录》,证明扬州屠城后尸体被和尚給火化了,也证明清军不杀出家人。

      所以,要了解历史事实经过,靠的是历史记载。而记载也不能作为证据,因为这毕竟是手写的东西,不是照片、录像。即使没有证据,也不能作为全部结论,因为人可以销毁证据。

      所以,了解历史,只能从史书上找,,很少有什么证据,所说“孤证不立”指的是考证,如果是证据,一个就可以立。

      现有记载是《扬州十日记》和《嘉定屠城记略》等。

      58楼 liutao1494
      如果定义《扬州十日》《嘉定三屠》为罪行,那就必须要有无法推翻的铁证来证实。

      否则就是诬陷

      假如你是现在的法官,你给拿出 一个三百年前的杀人悬案的“铁证”来,否则就是诬陷。

      2019/5/22 6:36:42
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      4楼 天威大汉
      被嫁祸了,清军及其汉奸走狗在失败前屠杀沧州民众。据说太平军进城时,城里空无一人。其惨象天人共怒。
      11楼 liutao1494
      证据呢?

      你有证据证明是清王朝嫁祸吗?

      44楼 天威大汉
      沧州被屠城就是证据。有前科的,清寇入侵以来,满清大屠杀包括:辽东之屠,畿南之屠,潼关之屠,扬州十日,嘉定三屠,昆山之屠,江阴八十一日,常熟之屠,四川大屠杀,金华,泾县,赣州,同安,平海,南昌,邵武,同安,大同............后面还有一串地名,我都不忍心再发了。近的如天京大屠杀,沧州大屠杀。更近就是武昌起义时荫昌下的屠武昌令,遭到汉人为主的北洋新军抵制,清寇不得不起用袁世凯代替荫昌。
      46楼 liutao1494
      你这依然不是证据,依然是你个人的推断。

      什么叫证据?

      对于这件事来说,需要依据官方档案以及考古发掘来对那个时代的事情做判断。

      你认为你的推断严谨吗?经得住推敲吗?

      51楼 柯岩芬
      至于“官方档案” 更不能作为历史事件的证据,官方就是屠杀的肇事者,他会把犯罪事实存档吗?比如国民党蒋介石对共产党人“宁可错杀一千,不可放过一个”,他会把错杀存档吗?
      现在中华人民共和国承认的正史史料算不算官方呢?

      2019/5/21 20:55:15
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      ......
      44楼 天威大汉
      沧州被屠城就是证据。有前科的,清寇入侵以来,满清大屠杀包括:辽东之屠,畿南之屠,潼关之屠,扬州十日,嘉定三屠,昆山之屠,江阴八十一日,常熟之屠,四川大屠杀,金华,泾县,赣州,同安,平海,南昌,邵武,同安,大同............后面还有一串地名,我都不忍心再发了。近的如天京大屠杀,沧州大屠杀。更近就是武昌起义时荫昌下的屠武昌令,遭到汉人为主的北洋新军抵制,清寇不得不起用袁世凯代替荫昌。
      46楼 liutao1494
      你这依然不是证据,依然是你个人的推断。

      什么叫证据?

      对于这件事来说,需要依据官方档案以及考古发掘来对那个时代的事情做判断。

      你认为你的推断严谨吗?经得住推敲吗?

      47楼 天威大汉
      官方档案,哪个是官方,清寇侵略者吗?还是太平天国的官方档案。清寇侵略者担心事情败露,第一时间把太平天国的大部分档案烧毁。正所谓欲盖弥彰,此地无银三百两。
      49楼 liutao1494
      你有什么证据证明清廷制造了官方伪史?

      你是有人证,还是有物证?

      你对你说的那些话负吗?

      54楼 天威大汉
      清廷的资料不是官方史料,真正的官方史料是太平天国的各类典册奏章
      晒出来看看?

      2019/5/21 20:53:35
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      6楼 bajisitan
      长毛邪教,能成功了才怪。
      16楼 liutao1494
      搞好《天朝匀亩制》,再差也能拉满清一起死。
      19楼 bajisitan
      那就是一个口号性质的东西,太平天国到死也没有一套完善的人事和税收制度……一直就是乱七八糟的状态。
      33楼 liutao1494
      那也比李自成强
      确实比李自成的“吃他娘……”这种煽动性的口号要强多了,至少能打动一部分愤青知识分子的心,认可这个政治抱负!

      2019/5/21 20:52:38
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      4楼 天威大汉
      被嫁祸了,清军及其汉奸走狗在失败前屠杀沧州民众。据说太平军进城时,城里空无一人。其惨象天人共怒。
      11楼 liutao1494
      证据呢?

      你有证据证明是清王朝嫁祸吗?

      44楼 天威大汉
      沧州被屠城就是证据。有前科的,清寇入侵以来,满清大屠杀包括:辽东之屠,畿南之屠,潼关之屠,扬州十日,嘉定三屠,昆山之屠,江阴八十一日,常熟之屠,四川大屠杀,金华,泾县,赣州,同安,平海,南昌,邵武,同安,大同............后面还有一串地名,我都不忍心再发了。近的如天京大屠杀,沧州大屠杀。更近就是武昌起义时荫昌下的屠武昌令,遭到汉人为主的北洋新军抵制,清寇不得不起用袁世凯代替荫昌。
      46楼 liutao1494
      你这依然不是证据,依然是你个人的推断。

      什么叫证据?

      对于这件事来说,需要依据官方档案以及考古发掘来对那个时代的事情做判断。

      你认为你的推断严谨吗?经得住推敲吗?

      50楼 柯岩芬
      探讨历史真相不等同于破案,不可能找出什么"证据" ,一个案件过了几年就会把痕迹冲刷的一干二净,几百几千年的事情怎么会留下证据?考古发掘大多数是器物,能发掘出事情的经过吗?例如复活节岛上的石人,至今不清楚是怎么回事。能见证屠杀的考古发掘,不外是尸骨,而能保存下来的古代尸骨大多都是贵族、官员,为什么很少平民呢?因为埋葬的条件不同。扬州寺院里存有一本《焚尸录》,证明扬州屠城后尸体被和尚給火化了,也证明清军不杀出家人。

      所以,要了解历史事实经过,靠的是历史记载。而记载也不能作为证据,因为这毕竟是手写的东西,不是照片、录像。即使没有证据,也不能作为全部结论,因为人可以销毁证据。

      所以,了解历史,只能从史书上找,,很少有什么证据,所说“孤证不立”指的是考证,如果是证据,一个就可以立。

      现有记载是《扬州十日记》和《嘉定屠城记略》等。

      如果定义《扬州十日》《嘉定三屠》为罪行,那就必须要有无法推翻的铁证来证实。

      否则就是诬陷

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      2019/5/21 19:06:27
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      4楼 天威大汉
      被嫁祸了,清军及其汉奸走狗在失败前屠杀沧州民众。据说太平军进城时,城里空无一人。其惨象天人共怒。
      11楼 liutao1494
      证据呢?

      你有证据证明是清王朝嫁祸吗?

      44楼 天威大汉
      沧州被屠城就是证据。有前科的,清寇入侵以来,满清大屠杀包括:辽东之屠,畿南之屠,潼关之屠,扬州十日,嘉定三屠,昆山之屠,江阴八十一日,常熟之屠,四川大屠杀,金华,泾县,赣州,同安,平海,南昌,邵武,同安,大同............后面还有一串地名,我都不忍心再发了。近的如天京大屠杀,沧州大屠杀。更近就是武昌起义时荫昌下的屠武昌令,遭到汉人为主的北洋新军抵制,清寇不得不起用袁世凯代替荫昌。
      46楼 liutao1494
      你这依然不是证据,依然是你个人的推断。

      什么叫证据?

      对于这件事来说,需要依据官方档案以及考古发掘来对那个时代的事情做判断。

      你认为你的推断严谨吗?经得住推敲吗?

      51楼 柯岩芬
      至于“官方档案” 更不能作为历史事件的证据,官方就是屠杀的肇事者,他会把犯罪事实存档吗?比如国民党蒋介石对共产党人“宁可错杀一千,不可放过一个”,他会把错杀存档吗?
      依据你的逻辑《元史》的许多内容也要大大质疑了。

      明朝官方编订的《X祖实录》《X宗实录》也是可以无任何证据质疑的喽?

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      2019/5/21 19:04:29
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      ......
      44楼 天威大汉
      沧州被屠城就是证据。有前科的,清寇入侵以来,满清大屠杀包括:辽东之屠,畿南之屠,潼关之屠,扬州十日,嘉定三屠,昆山之屠,江阴八十一日,常熟之屠,四川大屠杀,金华,泾县,赣州,同安,平海,南昌,邵武,同安,大同............后面还有一串地名,我都不忍心再发了。近的如天京大屠杀,沧州大屠杀。更近就是武昌起义时荫昌下的屠武昌令,遭到汉人为主的北洋新军抵制,清寇不得不起用袁世凯代替荫昌。
      46楼 liutao1494
      你这依然不是证据,依然是你个人的推断。

      什么叫证据?

      对于这件事来说,需要依据官方档案以及考古发掘来对那个时代的事情做判断。

      你认为你的推断严谨吗?经得住推敲吗?

      47楼 天威大汉
      官方档案,哪个是官方,清寇侵略者吗?还是太平天国的官方档案。清寇侵略者担心事情败露,第一时间把太平天国的大部分档案烧毁。正所谓欲盖弥彰,此地无银三百两。
      49楼 liutao1494
      你有什么证据证明清廷制造了官方伪史?

      你是有人证,还是有物证?

      你对你说的那些话负吗?

      53楼 柯岩芬
      明末清初,庄廷珑版的《明史》被打成文字狱,书被烧,人被杀,株连祸接。后清政府又命张廷玉作《明史》。
      明朝修著的《元史》是允许民间私人著述的?

      太史公的《史记》名气大,可也不算官史。

      如果明初有人私做《元史》且在朱元璋建明后依然以元朝年号做纪年,你猜猜锦衣卫会如何?

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      2019/5/21 18:56:04
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      44楼 天威大汉
      沧州被屠城就是证据。有前科的,清寇入侵以来,满清大屠杀包括:辽东之屠,畿南之屠,潼关之屠,扬州十日,嘉定三屠,昆山之屠,江阴八十一日,常熟之屠,四川大屠杀,金华,泾县,赣州,同安,平海,南昌,邵武,同安,大同............后面还有一串地名,我都不忍心再发了。近的如天京大屠杀,沧州大屠杀。更近就是武昌起义时荫昌下的屠武昌令,遭到汉人为主的北洋新军抵制,清寇不得不起用袁世凯代替荫昌。
      46楼 liutao1494
      你这依然不是证据,依然是你个人的推断。

      什么叫证据?

      对于这件事来说,需要依据官方档案以及考古发掘来对那个时代的事情做判断。

      你认为你的推断严谨吗?经得住推敲吗?

      47楼 天威大汉
      官方档案,哪个是官方,清寇侵略者吗?还是太平天国的官方档案。清寇侵略者担心事情败露,第一时间把太平天国的大部分档案烧毁。正所谓欲盖弥彰,此地无银三百两。
      49楼 liutao1494
      你有什么证据证明清廷制造了官方伪史?

      你是有人证,还是有物证?

      你对你说的那些话负吗?

      54楼 天威大汉
      清廷的资料不是官方史料,真正的官方史料是太平天国的各类典册奏章
      可在新中国历史教科书上,根本不存在太平天国这一朝代

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      2019/5/21 18:52:20
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      11楼 liutao1494
      证据呢?

      你有证据证明是清王朝嫁祸吗?

      44楼 天威大汉
      沧州被屠城就是证据。有前科的,清寇入侵以来,满清大屠杀包括:辽东之屠,畿南之屠,潼关之屠,扬州十日,嘉定三屠,昆山之屠,江阴八十一日,常熟之屠,四川大屠杀,金华,泾县,赣州,同安,平海,南昌,邵武,同安,大同............后面还有一串地名,我都不忍心再发了。近的如天京大屠杀,沧州大屠杀。更近就是武昌起义时荫昌下的屠武昌令,遭到汉人为主的北洋新军抵制,清寇不得不起用袁世凯代替荫昌。
      46楼 liutao1494
      你这依然不是证据,依然是你个人的推断。

      什么叫证据?

      对于这件事来说,需要依据官方档案以及考古发掘来对那个时代的事情做判断。

      你认为你的推断严谨吗?经得住推敲吗?

      47楼 天威大汉
      官方档案,哪个是官方,清寇侵略者吗?还是太平天国的官方档案。清寇侵略者担心事情败露,第一时间把太平天国的大部分档案烧毁。正所谓欲盖弥彰,此地无银三百两。
      49楼 liutao1494
      你有什么证据证明清廷制造了官方伪史?

      你是有人证,还是有物证?

      你对你说的那些话负吗?

      清廷的资料不是官方史料,真正的官方史料是太平天国的各类典册奏章

      2019/5/21 9:28:12
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      ......
      11楼 liutao1494
      证据呢?

      你有证据证明是清王朝嫁祸吗?

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      沧州被屠城就是证据。有前科的,清寇入侵以来,满清大屠杀包括:辽东之屠,畿南之屠,潼关之屠,扬州十日,嘉定三屠,昆山之屠,江阴八十一日,常熟之屠,四川大屠杀,金华,泾县,赣州,同安,平海,南昌,邵武,同安,大同............后面还有一串地名,我都不忍心再发了。近的如天京大屠杀,沧州大屠杀。更近就是武昌起义时荫昌下的屠武昌令,遭到汉人为主的北洋新军抵制,清寇不得不起用袁世凯代替荫昌。
      46楼 liutao1494
      你这依然不是证据,依然是你个人的推断。

      什么叫证据?

      对于这件事来说,需要依据官方档案以及考古发掘来对那个时代的事情做判断。

      你认为你的推断严谨吗?经得住推敲吗?

      47楼 天威大汉
      官方档案,哪个是官方,清寇侵略者吗?还是太平天国的官方档案。清寇侵略者担心事情败露,第一时间把太平天国的大部分档案烧毁。正所谓欲盖弥彰,此地无银三百两。
      49楼 liutao1494
      你有什么证据证明清廷制造了官方伪史?

      你是有人证,还是有物证?

      你对你说的那些话负吗?

      明末清初,庄廷珑版的《明史》被打成文字狱,书被烧,人被杀,株连祸接。后清政府又命张廷玉作《明史》。

      2019/5/21 6:45:38
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      ......
      11楼 liutao1494
      证据呢?

      你有证据证明是清王朝嫁祸吗?

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      沧州被屠城就是证据。有前科的,清寇入侵以来,满清大屠杀包括:辽东之屠,畿南之屠,潼关之屠,扬州十日,嘉定三屠,昆山之屠,江阴八十一日,常熟之屠,四川大屠杀,金华,泾县,赣州,同安,平海,南昌,邵武,同安,大同............后面还有一串地名,我都不忍心再发了。近的如天京大屠杀,沧州大屠杀。更近就是武昌起义时荫昌下的屠武昌令,遭到汉人为主的北洋新军抵制,清寇不得不起用袁世凯代替荫昌。
      46楼 liutao1494
      你这依然不是证据,依然是你个人的推断。

      什么叫证据?

      对于这件事来说,需要依据官方档案以及考古发掘来对那个时代的事情做判断。

      你认为你的推断严谨吗?经得住推敲吗?

      47楼 天威大汉
      官方档案,哪个是官方,清寇侵略者吗?还是太平天国的官方档案。清寇侵略者担心事情败露,第一时间把太平天国的大部分档案烧毁。正所谓欲盖弥彰,此地无银三百两。
      49楼 liutao1494
      你有什么证据证明清廷制造了官方伪史?

      你是有人证,还是有物证?

      你对你说的那些话负吗?

      明末清初,庄廷珑版的《明史》被打成文字狱,书被烧,人被杀,株连祸接。后清政府又命张廷玉作《明史》。

      2019/5/21 6:45:38
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      4楼 天威大汉
      被嫁祸了,清军及其汉奸走狗在失败前屠杀沧州民众。据说太平军进城时,城里空无一人。其惨象天人共怒。
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      证据呢?

      你有证据证明是清王朝嫁祸吗?

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      沧州被屠城就是证据。有前科的,清寇入侵以来,满清大屠杀包括:辽东之屠,畿南之屠,潼关之屠,扬州十日,嘉定三屠,昆山之屠,江阴八十一日,常熟之屠,四川大屠杀,金华,泾县,赣州,同安,平海,南昌,邵武,同安,大同............后面还有一串地名,我都不忍心再发了。近的如天京大屠杀,沧州大屠杀。更近就是武昌起义时荫昌下的屠武昌令,遭到汉人为主的北洋新军抵制,清寇不得不起用袁世凯代替荫昌。
      46楼 liutao1494
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      什么叫证据?

      对于这件事来说,需要依据官方档案以及考古发掘来对那个时代的事情做判断。

      你认为你的推断严谨吗?经得住推敲吗?

      至于“官方档案” 更不能作为历史事件的证据,官方就是屠杀的肇事者,他会把犯罪事实存档吗?比如国民党蒋介石对共产党人“宁可错杀一千,不可放过一个”,他会把错杀存档吗?

      2019/5/21 6:29:33
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      被嫁祸了,清军及其汉奸走狗在失败前屠杀沧州民众。据说太平军进城时,城里空无一人。其惨象天人共怒。
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      你有证据证明是清王朝嫁祸吗?

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      你这依然不是证据,依然是你个人的推断。

      什么叫证据?

      对于这件事来说,需要依据官方档案以及考古发掘来对那个时代的事情做判断。

      你认为你的推断严谨吗?经得住推敲吗?

      探讨历史真相不等同于破案,不可能找出什么"证据" ,一个案件过了几年就会把痕迹冲刷的一干二净,几百几千年的事情怎么会留下证据?考古发掘大多数是器物,能发掘出事情的经过吗?例如复活节岛上的石人,至今不清楚是怎么回事。能见证屠杀的考古发掘,不外是尸骨,而能保存下来的古代尸骨大多都是贵族、官员,为什么很少平民呢?因为埋葬的条件不同。扬州寺院里存有一本《焚尸录》,证明扬州屠城后尸体被和尚給火化了,也证明清军不杀出家人。

      所以,要了解历史事实经过,靠的是历史记载。而记载也不能作为证据,因为这毕竟是手写的东西,不是照片、录像。即使没有证据,也不能作为全部结论,因为人可以销毁证据。

      所以,了解历史,只能从史书上找,,很少有什么证据,所说“孤证不立”指的是考证,如果是证据,一个就可以立。

      现有记载是《扬州十日记》和《嘉定屠城记略》等。

      2019/5/21 6:16:57
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      被嫁祸了,清军及其汉奸走狗在失败前屠杀沧州民众。据说太平军进城时,城里空无一人。其惨象天人共怒。
      11楼 liutao1494
      证据呢?

      你有证据证明是清王朝嫁祸吗?

      44楼 天威大汉
      沧州被屠城就是证据。有前科的,清寇入侵以来,满清大屠杀包括:辽东之屠,畿南之屠,潼关之屠,扬州十日,嘉定三屠,昆山之屠,江阴八十一日,常熟之屠,四川大屠杀,金华,泾县,赣州,同安,平海,南昌,邵武,同安,大同............后面还有一串地名,我都不忍心再发了。近的如天京大屠杀,沧州大屠杀。更近就是武昌起义时荫昌下的屠武昌令,遭到汉人为主的北洋新军抵制,清寇不得不起用袁世凯代替荫昌。
      46楼 liutao1494
      你这依然不是证据,依然是你个人的推断。

      什么叫证据?

      对于这件事来说,需要依据官方档案以及考古发掘来对那个时代的事情做判断。

      你认为你的推断严谨吗?经得住推敲吗?

      47楼 天威大汉
      官方档案,哪个是官方,清寇侵略者吗?还是太平天国的官方档案。清寇侵略者担心事情败露,第一时间把太平天国的大部分档案烧毁。正所谓欲盖弥彰,此地无银三百两。
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      2019/5/20 20:40:39
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      45楼 奥玛乃康
      说不通,满清入关之后,大肆杀戮,著名的扬州十日,嘉定三屠,将满城居民屠杀殆尽,为什么就没有引起其他地方的军民同仇敌忾,誓死抵抗呢?
      从后来的历史演进证明,地主阶级心里只有他们对最高价值资源的所有权,没有国家与民族。

      清朝后,地主士绅们的后人依然做官的做官,享福的享福。

      区别只是换身衣服和发型,对满人姿态要放低一些,不能再像明朝那样随意攻击勋贵,身处高位的政敌,乃至于君王。

      本质上以爱新觉罗家族为首的满清贵族管理调教读书人与文官的手段目的高度相似于朱元璋朱棣父子。

      即上位者最需要的是有足够执行能力的沉默者,而不是东林党那样大道理滔滔不绝,出色能力全用在打击异己拉帮结派上,正经事是一点也不做。

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      2019/5/20 16:00:34
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      4楼 天威大汉
      被嫁祸了,清军及其汉奸走狗在失败前屠杀沧州民众。据说太平军进城时,城里空无一人。其惨象天人共怒。
      11楼 liutao1494
      证据呢?

      你有证据证明是清王朝嫁祸吗?

      44楼 天威大汉
      沧州被屠城就是证据。有前科的,清寇入侵以来,满清大屠杀包括:辽东之屠,畿南之屠,潼关之屠,扬州十日,嘉定三屠,昆山之屠,江阴八十一日,常熟之屠,四川大屠杀,金华,泾县,赣州,同安,平海,南昌,邵武,同安,大同............后面还有一串地名,我都不忍心再发了。近的如天京大屠杀,沧州大屠杀。更近就是武昌起义时荫昌下的屠武昌令,遭到汉人为主的北洋新军抵制,清寇不得不起用袁世凯代替荫昌。
      46楼 liutao1494
      你这依然不是证据,依然是你个人的推断。

      什么叫证据?

      对于这件事来说,需要依据官方档案以及考古发掘来对那个时代的事情做判断。

      你认为你的推断严谨吗?经得住推敲吗?

      官方档案,哪个是官方,清寇侵略者吗?还是太平天国的官方档案。清寇侵略者担心事情败露,第一时间把太平天国的大部分档案烧毁。正所谓欲盖弥彰,此地无银三百两。

      2019/5/20 15:59:41
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      4楼 天威大汉
      被嫁祸了,清军及其汉奸走狗在失败前屠杀沧州民众。据说太平军进城时,城里空无一人。其惨象天人共怒。
      11楼 liutao1494
      证据呢?

      你有证据证明是清王朝嫁祸吗?

      44楼 天威大汉
      沧州被屠城就是证据。有前科的,清寇入侵以来,满清大屠杀包括:辽东之屠,畿南之屠,潼关之屠,扬州十日,嘉定三屠,昆山之屠,江阴八十一日,常熟之屠,四川大屠杀,金华,泾县,赣州,同安,平海,南昌,邵武,同安,大同............后面还有一串地名,我都不忍心再发了。近的如天京大屠杀,沧州大屠杀。更近就是武昌起义时荫昌下的屠武昌令,遭到汉人为主的北洋新军抵制,清寇不得不起用袁世凯代替荫昌。
      你这依然不是证据,依然是你个人的推断。

      什么叫证据?

      对于这件事来说,需要依据官方档案以及考古发掘来对那个时代的事情做判断。

      你认为你的推断严谨吗?经得住推敲吗?

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      2019/5/20 15:54:04
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      说不通,满清入关之后,大肆杀戮,著名的扬州十日,嘉定三屠,将满城居民屠杀殆尽,为什么就没有引起其他地方的军民同仇敌忾,誓死抵抗呢?

      2019/5/20 9:43:36
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      4楼 天威大汉
      被嫁祸了,清军及其汉奸走狗在失败前屠杀沧州民众。据说太平军进城时,城里空无一人。其惨象天人共怒。
      11楼 liutao1494
      证据呢?

      你有证据证明是清王朝嫁祸吗?

      沧州被屠城就是证据。有前科的,清寇入侵以来,满清大屠杀包括:辽东之屠,畿南之屠,潼关之屠,扬州十日,嘉定三屠,昆山之屠,江阴八十一日,常熟之屠,四川大屠杀,金华,泾县,赣州,同安,平海,南昌,邵武,同安,大同............后面还有一串地名,我都不忍心再发了。近的如天京大屠杀,沧州大屠杀。更近就是武昌起义时荫昌下的屠武昌令,遭到汉人为主的北洋新军抵制,清寇不得不起用袁世凯代替荫昌。

      2019/5/20 9:14:03
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      9楼 zmjcd
      孤军作战有意义吗?打下来又没后续部队来接管地盘维持社会持续...流寇打法,不完蛋才怪
      12楼 liutao1494
      见识了金陵的繁华,哪还迈得开腿拿得动刀剑呀

      李自成倒不搞这教那教的,不也玩完了吗?

      22楼 柯岩芬
      是的,李自成最大的错误就是进军北京城。
      30楼 liutao1494
      那你说他应该怎么办?

      学义和团扶明灭女真?

      刘宗敏们能答应吗!

      闯军破大同时,各地尤其是江南压根就没有举兵进京勤王的,反而是李自成的军队横行河南却进不去南直隶,这不咄咄怪事么?

      40楼 柯岩芬
      上策:学元末红巾军转战辽东, 挡住满清,对北京形成战略钳制形势。

      下策:学宋太祖先南后北,拿下江南,解决大西,最后北伐打北京。

      无论采取哪种战略 ,都比先打北京要强。你打北京 得到的是一把皇帝椅子,金银美女,此外就是四面八方的敌人。

      李自成从西安出发,只在宁武遇抵抗,损失非常大,正要折回,接到了大同、宣化两地的降表,于是头大了,直扑北京。

      上策:人家闯王的字号能让几十万人跟着他攻城略地,就是那“抢大户,不纳粮”。李自成麾下真正能称为军队的,最多不过十万人还不全是李自成亲自能指挥得了的。

      跟女真打仗或对峙?那些由乱民和病匪组成的闯军与女真军队玩命,人家图什么?

      女真人手里粮食很多,值得闯军去跟他们打仗拼命?

      下策:先南后北?从高迎祥到李自成,民军不止一次攻击进河南了吧?为什么没打穿河南进入湖北进而威胁南直隶?

      南方官僚与地主对保卫北京积极性不大,北京没了正好迁都回南京。但要民军威胁冲击南方富庶地区动他们的财富,那肯定是要拼命的,打过来自然会有钱有粮供应军队挡住民军。

      发自北京的王命在江淮及以南地区跟个屁一样,两百年积累的财富没保住国家,却便宜了女真人。

      可见汉族知识分子都是一群不善于做正经事情,倒很善于自掘坟墓的人。

      地主阶级的堕落已经是不可逆的了,就算是女真被打下去,俄国人来了又如何?

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      2019/5/20 5:58:13
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      6楼 bajisitan
      长毛邪教,能成功了才怪。
      21楼 柯岩芬
      强迫人民剃阴阳头就是邪教的一种标志。
      32楼 liutao1494
      半头那是乾隆嘉庆才有的

      康熙雍正时还是金钱鼠尾式,没有什么半头式。

      女真人入关是女真主中国,不是中国主女真。

      请把这个先搞明白了。

      41楼 柯岩芬
      正确。 孔子云:"诸夏入夷狄者,夷狄之。"
      孔子制《六艺》含《射》《御》,春秋战国至西晋时代,中国社会上的“士”那得能问能武,掌印能牧民、持符能征战、仗节能纵横。

      可到唐中后期,中国文人能干什么?

      圣人留下的他们倒是都记得滚瓜烂熟,可全都挂在嘴上。可就是把社会阶层秩序推到了极致,以至于直面异族威胁甚至进攻时 还在把掌兵者往死里整。

      异族不管是蒙古还是女真,他们打败汉族的其实是他们各自于艰困自然环境下适应出来的生存本能,汉族因物产相对丰富祖先的野心被彻底泯灭了,这是文明发展的代价。

      与异族拿来对抗的只有技术了,汉族文明的兵书出的不少,可在世纪应用时总不是蒙古女真的对手。

      没有明显的技术代差,无论是亚洲的中国还是欧洲各国都不是文明落后的游牧民族对手。

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      2019/5/20 5:41:10
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      6楼 bajisitan
      长毛邪教,能成功了才怪。
      21楼 柯岩芬
      强迫人民剃阴阳头就是邪教的一种标志。
      32楼 liutao1494
      半头那是乾隆嘉庆才有的

      康熙雍正时还是金钱鼠尾式,没有什么半头式。

      女真人入关是女真主中国,不是中国主女真。

      请把这个先搞明白了。

      正确。 孔子云:"诸夏入夷狄者,夷狄之。"

      2019/5/20 0:54:42
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      9楼 zmjcd
      孤军作战有意义吗?打下来又没后续部队来接管地盘维持社会持续...流寇打法,不完蛋才怪
      12楼 liutao1494
      见识了金陵的繁华,哪还迈得开腿拿得动刀剑呀

      李自成倒不搞这教那教的,不也玩完了吗?

      22楼 柯岩芬
      是的,李自成最大的错误就是进军北京城。
      30楼 liutao1494
      那你说他应该怎么办?

      学义和团扶明灭女真?

      刘宗敏们能答应吗!

      闯军破大同时,各地尤其是江南压根就没有举兵进京勤王的,反而是李自成的军队横行河南却进不去南直隶,这不咄咄怪事么?

      上策:学元末红巾军转战辽东, 挡住满清,对北京形成战略钳制形势。

      下策:学宋太祖先南后北,拿下江南,解决大西,最后北伐打北京。

      无论采取哪种战略 ,都比先打北京要强。你打北京 得到的是一把皇帝椅子,金银美女,此外就是四面八方的敌人。

      李自成从西安出发,只在宁武遇抵抗,损失非常大,正要折回,接到了大同、宣化两地的降表,于是头大了,直扑北京。

      2019/5/20 0:47:45
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      36楼 风中打摆子
      有一定关系,北伐军在打到河北时后劲已经不足,本想着通过屠城来取得震慑效果,但屠城却激起了当地人的血性和反抗,从而增加了推进难度,让这只北伐偏师的后劲消耗再次增加,劳师袭远,最好能善待当地百姓,从而获得当地人的支持,这样才不至于变成无本之木。
      多谢指教。

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      2019/5/19 18:43:02
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      35楼 铁牛行者
      太平天国原定计划是占领南京后,出兵攻取扬州、河南,这个计划若实施清朝确实受不了,但后来未能实行,向长江上游发展的不错
      多谢指教。

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      2019/5/19 18:42:52
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      34楼 yzy96
      北伐军自己个在天津安营扎寨下来了。如果不作停留,直取北京,要么建不世之功,要么轰轰烈烈打一仗、痛痛快快见上帝。似乎比困守、溃败好。
      多谢指教。

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      2019/5/19 18:42:41
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      有一定关系,北伐军在打到河北时后劲已经不足,本想着通过屠城来取得震慑效果,但屠城却激起了当地人的血性和反抗,从而增加了推进难度,让这只北伐偏师的后劲消耗再次增加,劳师袭远,最好能善待当地百姓,从而获得当地人的支持,这样才不至于变成无本之木。

      2019/5/19 15:34:53
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      太平天国原定计划是占领南京后,出兵攻取扬州、河南,这个计划若实施清朝确实受不了,但后来未能实行,向长江上游发展的不错

      2019/5/19 14:27:01

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