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帖子主题:日军淞沪会战死伤远超4万,儘101师团就死过万

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日军淞沪会战死伤远超4万,儘101师团就死过万

日军淞沪会战死伤远超4万,儘101师团就死过万

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      2019/5/15 5:31:16

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      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
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      ......
      100楼 w7841239
      你是在搞笑。

      1939年苏联一个步兵师满编是1.8万人。

      1940年改编为1.45

      而你所说的五千人那是苏联在欧洲的军队进行大清洗时期。

      而远东地区一直编制是比较完整的。

      104楼 AD73
      朱可夫等苏联将领回忆录中叙述的明明白白。1939年苏军一个师大部分都是三千到五千人。远东苏军也是如此。而且朱可夫的苏军将领对于参加诺门坎战役的记述还不如你明白。
      108楼 w7841239
      朝鲜还说自己独立消灭了联合国军,都是霸主啊。

      我们想要看到的不是某些人在吹NB,而是根据历史反推演得来的接近真实的数据。

      你所谓朱可夫,那是他指挥的作战,他当然给他脸上贴金,他除了口述,他有什么证据?

      世界绝大多数的历史对诺门罕战役的苏军表现并不看好,唯独你一直在洗地,还是没有证据的洗地。

      你哪怕找出来一本小说也行啊

      115楼 zhou2_9
      有个王八蛋说“蒋光头挖开黄河算是功绩”“冈村宁次不知大屠杀”!你说这种装瞎比起吹牛逼来如何?
      117楼 w7841239
      如果不带有色眼镜,不去无脑黑,客观上讲的话。

      老蒋炸开花园口也是被逼无奈,说白了就是打不过日军,为了拖延日军的战略进攻,给后方军队和工业创造时间转移,只能炸开花园口,让日军的机械化部队无法快速行军。

      这事一个弱国的悲哀。

      如果想黑的话,一万个理由可以黑老蒋,但是说实在的,作为一个国家领导人,任何一个人上升到这种位置的时候,自欺人都已经变了,哪怕在自私的人,也变成无私了。

      淹死本国89万百姓还有理了?何况当时如果坚决组织军力进行反突击,拖延日军进攻也是可以的。结果却要本国89万百姓去送死。即便真要决口,也应该事先通知沿线百姓转移,能够通知多少是多少。实际上根本没有通知。

      2019/5/23 17:35:30
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
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      ......
      98楼 w7841239
      你看看苏联出动的部队番号。

      还有你没有统计蒙古骑兵师

      苏联

      1个步兵师大约1.45万人

      1个步兵军大约5万人

      苏联一个集团军编制内有2~3个步兵军、1个机械化军、若干航空兵兵团(通常为混编航空兵师)以及一些特种部队。

      我所能查到的,苏联参加诺门罕战役的部队番号有

      第57步兵师

      第82步兵师

      第152步兵师

      第36摩托化师

      第5机械化旅

      第7装甲旅

      第8装甲旅

      第9装甲旅

      第6坦克旅

      第7坦克旅

      第11坦克旅

      第212空降旅

      第5机枪旅

      第185炮兵团

      第37反坦克炮营

      第85反坦克炮旅

      第63防空营

      第66防空营

      第150防空营

      蒙古第6骑兵师

      蒙古第8骑兵师

      你自己计算一下人数吧

      99楼 AD73
      1939年初苏联当时一个师基本只有三千到五千人,到苏德战争爆发前,苏军每个师才扩充到八千人左右。
      100楼 w7841239
      你是在搞笑。

      1939年苏联一个步兵师满编是1.8万人。

      1940年改编为1.45

      而你所说的五千人那是苏联在欧洲的军队进行大清洗时期。

      而远东地区一直编制是比较完整的。

      104楼 AD73
      朱可夫等苏联将领回忆录中叙述的明明白白。1939年苏军一个师大部分都是三千到五千人。远东苏军也是如此。而且朱可夫的苏军将领对于参加诺门坎战役的记述还不如你明白。
      108楼 w7841239
      朝鲜还说自己独立消灭了联合国军,都是霸主啊。

      我们想要看到的不是某些人在吹NB,而是根据历史反推演得来的接近真实的数据。

      你所谓朱可夫,那是他指挥的作战,他当然给他脸上贴金,他除了口述,他有什么证据?

      世界绝大多数的历史对诺门罕战役的苏军表现并不看好,唯独你一直在洗地,还是没有证据的洗地。

      你哪怕找出来一本小说也行啊

      诺门坎战役的结果和战后苏军的各类资料就是证据。战后朱可夫被提升就是证据。

      这里叙述的苏联,你转进到朝鲜干什么?想仿效果粉搞转进。

      朱可夫是二战中苏军胜利的象征、救火队长。到今日俄罗斯设立的军队勋章都是用朱可夫名字。 西方人对朱可夫的攻击都很尊敬的。你比他伟大还是高明?你说的世界绝大多数历史是那些历史---是西方贬低抹黑苏联二战的历史还是日本人的历史?

      2019/5/23 11:58:11
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
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      ......
      109楼 w7841239
      你是不是不知道,苏军1939年满编是1.8万人。

      1940年开始因为编制太大不利于指挥,开始缩编了,整编为1.45万人。

      而你提供的数据,是模糊数据,但是大约可以体现出来苏军步兵师人数至少是在1.3万人左右。

      其他兵种人数也是5000以上

      你一定要搞清楚,炮兵,骑兵,坦克师,摩托化师的人数问题。

      我已经强调过了,苏联的步兵师,记住,是步兵师1.45万人满编

      110楼 AD73
      1939年多少苏军的满编是1.8万人?你拿出证据出来。

      朱可夫元帅回忆里恰恰不是你说的那么一回事、其中明确叙述了当时他与铁木辛哥因为苏军各师人数不够。打报告给斯大林要求要求扩军数十万。斯大林最初没有答应,但以后还是批准了,为此到战争爆发前。,苏军各师人数达到八千人左右。

      即便是到苏德战争后期苏军大反攻时期,此时苏军编制齐全,军火充足。此时苏军大部分步兵师的人数也就一万多人而已。

      111楼 w7841239
      步兵:1939年9月,国防人民委员部规定步兵师为18000人,3步兵团,2炮兵团,1独立反坦克炮兵营。1941年4月,改为14483人。3步兵团,2炮兵团,1独立反坦克炮兵营,1高炮营,侦察,通信,工兵,汽车,卫生营各一。1941年7月,将人员减少30%,火炮减少52%,汽车减少64%。

      战前1步兵军辖2-3个步兵师,2军属炮兵团,1高炮营。1941年夏,取消军一级。1942年1月开始又陆续恢复。至战争结束共组建170余军。军辖2-3步兵师,1炮兵团(旅〕,1火箭炮兵团,1高炮营。

      坦克兵:1940年夏恢复机械化军。军辖2坦克师,1机械化师。坦克师辖2坦克团,1摩步团,1炮兵团,共375辆坦克。全军共有1031辆坦克,其中546辆KB与T34,358门火炮。1941年7-8月,解散机械化军,建立独立坦克师(217辆坦克〕,坦克旅(93辆坦克〕,坦克营(29辆坦克〕。

      战前红军就普遍不满员,一个应有14000人的步兵师,大约能有8000-9000人。

      这是指的欧洲方面经过大清洗时期,部队普遍不满编,因为运动一直在持续,导致部队人心惶惶。

      而远东地区在这方面所收到的波及很小,所以远东地区的部队人数是高于欧洲地区的,也就是说1941年就算改编成1.45万人后,远东地区的编制至少也能达到1.2万人

      114楼 AD73
      1939年9月诺门坎战役已经结束。 39年9月制定标准不能说明当时已经达到这个标准,反而是 说明苏军高层要求下面各部按照此标准补给人数装备,准备应对可能发生的大战。

      远东苏军在大肃反时期,连远东苏军的最高指挥加伦元帅都被处决了,下面被处决的少了?我以前看过有关文章,苏联肃反时期驻防西伯利亚的日军经常接到逃跑过来的苏军边防军军官,可见受的影响不小。

      朱可夫元帅的回忆录对当时情况叙述得非常明白,朱可夫元帅的回忆录可信性是很高的。对这个情况他是没有必要撒谎的。

      116楼 w7841239
      麻烦你别替苏联洗地了,你真洗不了。

      中东路事件中,该集团军于1929年9~12月入侵中国东北,在同江、富锦、满洲里、扎赉诺尔、密山等地打败中国东北军。此后,兵力不断加强。1935年5月,在其基础上组建远东军区和外贝加尔军区。同年6月2日,远东军区又重新改编为远东特别集团军。为保障部队供应,集团军组建了特别农垦军,下辖数十个集体农庄。为对付日本的威胁,1938年6月28日,该集团军扩编为远东方面军。

      即便是在莫斯科最危险的时刻,远东方面军主力也没抽调,相反的,在西线最紧张的时刻,远东方面军还不断被编入新型技术兵种,使之实力更强,可见其在斯大林心中的地位。

      远东地区直到苏联卫国战争,直接抽调了大批的机械化部队,大约为35万人,就算抽调这些部队,苏联远东地区的实力依然很强。

      根据苏方数据,二战时苏军在远东兵力如下;

      1941.6.22:703714人,炮10080,坦克3188,飞机4140,舰艇94

      1941.12.1:1343307人,炮8777,坦克2124,飞机3193,舰艇96;

      1942.7.1:1446012人,炮11759,坦克2589,飞机3178,舰艇107

      1942.11.19;1296822人,炮12728,坦克2526,飞机3357,舰艇98;

      1943.7.1:1156961人,炮13843,坦克2367,飞机3949,舰艇101

      1944.1.1:1162991人,炮16827,坦克2069,飞机4006,舰艇102;

      1945.5.9:1185058人,炮20695,坦克2338,飞机4314,舰艇93

      1945.8.9:1747465人,炮29835,坦克5250,飞机5171,舰艇112

      这与1939年苏军一个师有多少人没有关系。我何时否定过远东苏军的总体实力了?莫斯科保卫战最危急的时刻,苏联从远东调集了一批部队回援那是事实,很多历史资料证明的。至于当时远东苏军总兵力不减少反而增加,那是苏联同时也把大批新兵补充到远东方面军,甚至美国援助的一些武器也拨给了远东方面军。但这与1939年苏军一个师多少人的话题是没有关系的,

      2019/5/23 11:52:10
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      ......
      99楼 AD73
      1939年初苏联当时一个师基本只有三千到五千人,到苏德战争爆发前,苏军每个师才扩充到八千人左右。
      100楼 w7841239
      你是在搞笑。

      1939年苏联一个步兵师满编是1.8万人。

      1940年改编为1.45

      而你所说的五千人那是苏联在欧洲的军队进行大清洗时期。

      而远东地区一直编制是比较完整的。

      104楼 AD73
      朱可夫等苏联将领回忆录中叙述的明明白白。1939年苏军一个师大部分都是三千到五千人。远东苏军也是如此。而且朱可夫的苏军将领对于参加诺门坎战役的记述还不如你明白。
      108楼 w7841239
      朝鲜还说自己独立消灭了联合国军,都是霸主啊。

      我们想要看到的不是某些人在吹NB,而是根据历史反推演得来的接近真实的数据。

      你所谓朱可夫,那是他指挥的作战,他当然给他脸上贴金,他除了口述,他有什么证据?

      世界绝大多数的历史对诺门罕战役的苏军表现并不看好,唯独你一直在洗地,还是没有证据的洗地。

      你哪怕找出来一本小说也行啊

      115楼 zhou2_9
      有个王八蛋说“蒋光头挖开黄河算是功绩”“冈村宁次不知大屠杀”!你说这种装瞎比起吹牛逼来如何?
      如果不带有色眼镜,不去无脑黑,客观上讲的话。

      老蒋炸开花园口也是被逼无奈,说白了就是打不过日军,为了拖延日军的战略进攻,给后方军队和工业创造时间转移,只能炸开花园口,让日军的机械化部队无法快速行军。

      这事一个弱国的悲哀。

      如果想黑的话,一万个理由可以黑老蒋,但是说实在的,作为一个国家领导人,任何一个人上升到这种位置的时候,自欺人都已经变了,哪怕在自私的人,也变成无私了。

      2019/5/23 11:39:55
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      106楼 AD73
      卫国战争年代,远东方面军向苏德战场抽调23个师(其中步兵师16个,骑兵师2个,坦克师4个,摩托化师1个)、19个旅(其中:步兵旅3个,空降兵旅3个,炮兵旅13个)和航空兵部队,总兵力约25万人,-----。其中一个师的人数有多少?你小学数学应该学过吧。这还是经过1940--41年上半年苏军进行扩编后的兵力。
      109楼 w7841239
      你是不是不知道,苏军1939年满编是1.8万人。

      1940年开始因为编制太大不利于指挥,开始缩编了,整编为1.45万人。

      而你提供的数据,是模糊数据,但是大约可以体现出来苏军步兵师人数至少是在1.3万人左右。

      其他兵种人数也是5000以上

      你一定要搞清楚,炮兵,骑兵,坦克师,摩托化师的人数问题。

      我已经强调过了,苏联的步兵师,记住,是步兵师1.45万人满编

      110楼 AD73
      1939年多少苏军的满编是1.8万人?你拿出证据出来。

      朱可夫元帅回忆里恰恰不是你说的那么一回事、其中明确叙述了当时他与铁木辛哥因为苏军各师人数不够。打报告给斯大林要求要求扩军数十万。斯大林最初没有答应,但以后还是批准了,为此到战争爆发前。,苏军各师人数达到八千人左右。

      即便是到苏德战争后期苏军大反攻时期,此时苏军编制齐全,军火充足。此时苏军大部分步兵师的人数也就一万多人而已。

      111楼 w7841239
      步兵:1939年9月,国防人民委员部规定步兵师为18000人,3步兵团,2炮兵团,1独立反坦克炮兵营。1941年4月,改为14483人。3步兵团,2炮兵团,1独立反坦克炮兵营,1高炮营,侦察,通信,工兵,汽车,卫生营各一。1941年7月,将人员减少30%,火炮减少52%,汽车减少64%。

      战前1步兵军辖2-3个步兵师,2军属炮兵团,1高炮营。1941年夏,取消军一级。1942年1月开始又陆续恢复。至战争结束共组建170余军。军辖2-3步兵师,1炮兵团(旅〕,1火箭炮兵团,1高炮营。

      坦克兵:1940年夏恢复机械化军。军辖2坦克师,1机械化师。坦克师辖2坦克团,1摩步团,1炮兵团,共375辆坦克。全军共有1031辆坦克,其中546辆KB与T34,358门火炮。1941年7-8月,解散机械化军,建立独立坦克师(217辆坦克〕,坦克旅(93辆坦克〕,坦克营(29辆坦克〕。

      战前红军就普遍不满员,一个应有14000人的步兵师,大约能有8000-9000人。

      这是指的欧洲方面经过大清洗时期,部队普遍不满编,因为运动一直在持续,导致部队人心惶惶。

      而远东地区在这方面所收到的波及很小,所以远东地区的部队人数是高于欧洲地区的,也就是说1941年就算改编成1.45万人后,远东地区的编制至少也能达到1.2万人

      114楼 AD73
      1939年9月诺门坎战役已经结束。 39年9月制定标准不能说明当时已经达到这个标准,反而是 说明苏军高层要求下面各部按照此标准补给人数装备,准备应对可能发生的大战。

      远东苏军在大肃反时期,连远东苏军的最高指挥加伦元帅都被处决了,下面被处决的少了?我以前看过有关文章,苏联肃反时期驻防西伯利亚的日军经常接到逃跑过来的苏军边防军军官,可见受的影响不小。

      朱可夫元帅的回忆录对当时情况叙述得非常明白,朱可夫元帅的回忆录可信性是很高的。对这个情况他是没有必要撒谎的。

      麻烦你别替苏联洗地了,你真洗不了。

      中东路事件中,该集团军于1929年9~12月入侵中国东北,在同江、富锦、满洲里、扎赉诺尔、密山等地打败中国东北军。此后,兵力不断加强。1935年5月,在其基础上组建远东军区和外贝加尔军区。同年6月2日,远东军区又重新改编为远东特别集团军。为保障部队供应,集团军组建了特别农垦军,下辖数十个集体农庄。为对付日本的威胁,1938年6月28日,该集团军扩编为远东方面军。

      即便是在莫斯科最危险的时刻,远东方面军主力也没抽调,相反的,在西线最紧张的时刻,远东方面军还不断被编入新型技术兵种,使之实力更强,可见其在斯大林心中的地位。

      远东地区直到苏联卫国战争,直接抽调了大批的机械化部队,大约为35万人,就算抽调这些部队,苏联远东地区的实力依然很强。

      根据苏方数据,二战时苏军在远东兵力如下;

      1941.6.22:703714人,炮10080,坦克3188,飞机4140,舰艇94

      1941.12.1:1343307人,炮8777,坦克2124,飞机3193,舰艇96;

      1942.7.1:1446012人,炮11759,坦克2589,飞机3178,舰艇107

      1942.11.19;1296822人,炮12728,坦克2526,飞机3357,舰艇98;

      1943.7.1:1156961人,炮13843,坦克2367,飞机3949,舰艇101

      1944.1.1:1162991人,炮16827,坦克2069,飞机4006,舰艇102;

      1945.5.9:1185058人,炮20695,坦克2338,飞机4314,舰艇93

      1945.8.9:1747465人,炮29835,坦克5250,飞机5171,舰艇112

      2019/5/23 11:29:00
      • 军衔:陆军少尉
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      ......
      98楼 w7841239
      你看看苏联出动的部队番号。

      还有你没有统计蒙古骑兵师

      苏联

      1个步兵师大约1.45万人

      1个步兵军大约5万人

      苏联一个集团军编制内有2~3个步兵军、1个机械化军、若干航空兵兵团(通常为混编航空兵师)以及一些特种部队。

      我所能查到的,苏联参加诺门罕战役的部队番号有

      第57步兵师

      第82步兵师

      第152步兵师

      第36摩托化师

      第5机械化旅

      第7装甲旅

      第8装甲旅

      第9装甲旅

      第6坦克旅

      第7坦克旅

      第11坦克旅

      第212空降旅

      第5机枪旅

      第185炮兵团

      第37反坦克炮营

      第85反坦克炮旅

      第63防空营

      第66防空营

      第150防空营

      蒙古第6骑兵师

      蒙古第8骑兵师

      你自己计算一下人数吧

      99楼 AD73
      1939年初苏联当时一个师基本只有三千到五千人,到苏德战争爆发前,苏军每个师才扩充到八千人左右。
      100楼 w7841239
      你是在搞笑。

      1939年苏联一个步兵师满编是1.8万人。

      1940年改编为1.45

      而你所说的五千人那是苏联在欧洲的军队进行大清洗时期。

      而远东地区一直编制是比较完整的。

      104楼 AD73
      朱可夫等苏联将领回忆录中叙述的明明白白。1939年苏军一个师大部分都是三千到五千人。远东苏军也是如此。而且朱可夫的苏军将领对于参加诺门坎战役的记述还不如你明白。
      108楼 w7841239
      朝鲜还说自己独立消灭了联合国军,都是霸主啊。

      我们想要看到的不是某些人在吹NB,而是根据历史反推演得来的接近真实的数据。

      你所谓朱可夫,那是他指挥的作战,他当然给他脸上贴金,他除了口述,他有什么证据?

      世界绝大多数的历史对诺门罕战役的苏军表现并不看好,唯独你一直在洗地,还是没有证据的洗地。

      你哪怕找出来一本小说也行啊

      有个王八蛋说“蒋光头挖开黄河算是功绩”“冈村宁次不知大屠杀”!你说这种装瞎比起吹牛逼来如何?

      2019/5/23 10:55:34
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:77373
      左箭头-小图标

      ......
      100楼 w7841239
      你是在搞笑。

      1939年苏联一个步兵师满编是1.8万人。

      1940年改编为1.45

      而你所说的五千人那是苏联在欧洲的军队进行大清洗时期。

      而远东地区一直编制是比较完整的。

      106楼 AD73
      卫国战争年代,远东方面军向苏德战场抽调23个师(其中步兵师16个,骑兵师2个,坦克师4个,摩托化师1个)、19个旅(其中:步兵旅3个,空降兵旅3个,炮兵旅13个)和航空兵部队,总兵力约25万人,-----。其中一个师的人数有多少?你小学数学应该学过吧。这还是经过1940--41年上半年苏军进行扩编后的兵力。
      109楼 w7841239
      你是不是不知道,苏军1939年满编是1.8万人。

      1940年开始因为编制太大不利于指挥,开始缩编了,整编为1.45万人。

      而你提供的数据,是模糊数据,但是大约可以体现出来苏军步兵师人数至少是在1.3万人左右。

      其他兵种人数也是5000以上

      你一定要搞清楚,炮兵,骑兵,坦克师,摩托化师的人数问题。

      我已经强调过了,苏联的步兵师,记住,是步兵师1.45万人满编

      110楼 AD73
      1939年多少苏军的满编是1.8万人?你拿出证据出来。

      朱可夫元帅回忆里恰恰不是你说的那么一回事、其中明确叙述了当时他与铁木辛哥因为苏军各师人数不够。打报告给斯大林要求要求扩军数十万。斯大林最初没有答应,但以后还是批准了,为此到战争爆发前。,苏军各师人数达到八千人左右。

      即便是到苏德战争后期苏军大反攻时期,此时苏军编制齐全,军火充足。此时苏军大部分步兵师的人数也就一万多人而已。

      111楼 w7841239
      步兵:1939年9月,国防人民委员部规定步兵师为18000人,3步兵团,2炮兵团,1独立反坦克炮兵营。1941年4月,改为14483人。3步兵团,2炮兵团,1独立反坦克炮兵营,1高炮营,侦察,通信,工兵,汽车,卫生营各一。1941年7月,将人员减少30%,火炮减少52%,汽车减少64%。

      战前1步兵军辖2-3个步兵师,2军属炮兵团,1高炮营。1941年夏,取消军一级。1942年1月开始又陆续恢复。至战争结束共组建170余军。军辖2-3步兵师,1炮兵团(旅〕,1火箭炮兵团,1高炮营。

      坦克兵:1940年夏恢复机械化军。军辖2坦克师,1机械化师。坦克师辖2坦克团,1摩步团,1炮兵团,共375辆坦克。全军共有1031辆坦克,其中546辆KB与T34,358门火炮。1941年7-8月,解散机械化军,建立独立坦克师(217辆坦克〕,坦克旅(93辆坦克〕,坦克营(29辆坦克〕。

      战前红军就普遍不满员,一个应有14000人的步兵师,大约能有8000-9000人。

      这是指的欧洲方面经过大清洗时期,部队普遍不满编,因为运动一直在持续,导致部队人心惶惶。

      而远东地区在这方面所收到的波及很小,所以远东地区的部队人数是高于欧洲地区的,也就是说1941年就算改编成1.45万人后,远东地区的编制至少也能达到1.2万人

      1939年9月诺门坎战役已经结束。 39年9月制定标准不能说明当时已经达到这个标准,反而是 说明苏军高层要求下面各部按照此标准补给人数装备,准备应对可能发生的大战。

      远东苏军在大肃反时期,连远东苏军的最高指挥加伦元帅都被处决了,下面被处决的少了?我以前看过有关文章,苏联肃反时期驻防西伯利亚的日军经常接到逃跑过来的苏军边防军军官,可见受的影响不小。

      朱可夫元帅的回忆录对当时情况叙述得非常明白,朱可夫元帅的回忆录可信性是很高的。对这个情况他是没有必要撒谎的。

      2019/5/23 10:13:48
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      ......
      100楼 w7841239
      你是在搞笑。

      1939年苏联一个步兵师满编是1.8万人。

      1940年改编为1.45

      而你所说的五千人那是苏联在欧洲的军队进行大清洗时期。

      而远东地区一直编制是比较完整的。

      106楼 AD73
      卫国战争年代,远东方面军向苏德战场抽调23个师(其中步兵师16个,骑兵师2个,坦克师4个,摩托化师1个)、19个旅(其中:步兵旅3个,空降兵旅3个,炮兵旅13个)和航空兵部队,总兵力约25万人,-----。其中一个师的人数有多少?你小学数学应该学过吧。这还是经过1940--41年上半年苏军进行扩编后的兵力。
      109楼 w7841239
      你是不是不知道,苏军1939年满编是1.8万人。

      1940年开始因为编制太大不利于指挥,开始缩编了,整编为1.45万人。

      而你提供的数据,是模糊数据,但是大约可以体现出来苏军步兵师人数至少是在1.3万人左右。

      其他兵种人数也是5000以上

      你一定要搞清楚,炮兵,骑兵,坦克师,摩托化师的人数问题。

      我已经强调过了,苏联的步兵师,记住,是步兵师1.45万人满编

      110楼 AD73
      1939年多少苏军的满编是1.8万人?你拿出证据出来。

      朱可夫元帅回忆里恰恰不是你说的那么一回事、其中明确叙述了当时他与铁木辛哥因为苏军各师人数不够。打报告给斯大林要求要求扩军数十万。斯大林最初没有答应,但以后还是批准了,为此到战争爆发前。,苏军各师人数达到八千人左右。

      即便是到苏德战争后期苏军大反攻时期,此时苏军编制齐全,军火充足。此时苏军大部分步兵师的人数也就一万多人而已。

      112楼 youhunlang
      这个问题其实争论没什么意思,苏军欧洲方向的开战之前部队确实存在编制员额不满的情况,但在远东地区,则是1939年师满编状态,这个属于苏军内部改编延迟的问题,你大可以去看看前苏联影片莫斯科保卫战,当时从西伯利亚支援过来的苏军步兵师,开作战会议的时候步兵师的师长就说过这个问题,他第一句话就是,我们是老式师的满编编制,一共15000人,从一个侧面说明了39年步兵师的状态,以及远东地区部队的编制情况。
      老式师是何时的老式?不会是十月革命内战时苏军的编制。而且是一个师如此,不能代表所有从远东调来的师都是如此。我106楼的资料说得很明白。

      2019/5/23 9:56:33
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      ......
      99楼 AD73
      1939年初苏联当时一个师基本只有三千到五千人,到苏德战争爆发前,苏军每个师才扩充到八千人左右。
      100楼 w7841239
      你是在搞笑。

      1939年苏联一个步兵师满编是1.8万人。

      1940年改编为1.45

      而你所说的五千人那是苏联在欧洲的军队进行大清洗时期。

      而远东地区一直编制是比较完整的。

      106楼 AD73
      卫国战争年代,远东方面军向苏德战场抽调23个师(其中步兵师16个,骑兵师2个,坦克师4个,摩托化师1个)、19个旅(其中:步兵旅3个,空降兵旅3个,炮兵旅13个)和航空兵部队,总兵力约25万人,-----。其中一个师的人数有多少?你小学数学应该学过吧。这还是经过1940--41年上半年苏军进行扩编后的兵力。
      109楼 w7841239
      你是不是不知道,苏军1939年满编是1.8万人。

      1940年开始因为编制太大不利于指挥,开始缩编了,整编为1.45万人。

      而你提供的数据,是模糊数据,但是大约可以体现出来苏军步兵师人数至少是在1.3万人左右。

      其他兵种人数也是5000以上

      你一定要搞清楚,炮兵,骑兵,坦克师,摩托化师的人数问题。

      我已经强调过了,苏联的步兵师,记住,是步兵师1.45万人满编

      110楼 AD73
      1939年多少苏军的满编是1.8万人?你拿出证据出来。

      朱可夫元帅回忆里恰恰不是你说的那么一回事、其中明确叙述了当时他与铁木辛哥因为苏军各师人数不够。打报告给斯大林要求要求扩军数十万。斯大林最初没有答应,但以后还是批准了,为此到战争爆发前。,苏军各师人数达到八千人左右。

      即便是到苏德战争后期苏军大反攻时期,此时苏军编制齐全,军火充足。此时苏军大部分步兵师的人数也就一万多人而已。

      这个问题其实争论没什么意思,苏军欧洲方向的开战之前部队确实存在编制员额不满的情况,但在远东地区,则是1939年师满编状态,这个属于苏军内部改编延迟的问题,你大可以去看看前苏联影片莫斯科保卫战,当时从西伯利亚支援过来的苏军步兵师,开作战会议的时候步兵师的师长就说过这个问题,他第一句话就是,我们是老式师的满编编制,一共15000人,从一个侧面说明了39年步兵师的状态,以及远东地区部队的编制情况。

      2019/5/23 8:54:58
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      99楼 AD73
      1939年初苏联当时一个师基本只有三千到五千人,到苏德战争爆发前,苏军每个师才扩充到八千人左右。
      100楼 w7841239
      你是在搞笑。

      1939年苏联一个步兵师满编是1.8万人。

      1940年改编为1.45

      而你所说的五千人那是苏联在欧洲的军队进行大清洗时期。

      而远东地区一直编制是比较完整的。

      106楼 AD73
      卫国战争年代,远东方面军向苏德战场抽调23个师(其中步兵师16个,骑兵师2个,坦克师4个,摩托化师1个)、19个旅(其中:步兵旅3个,空降兵旅3个,炮兵旅13个)和航空兵部队,总兵力约25万人,-----。其中一个师的人数有多少?你小学数学应该学过吧。这还是经过1940--41年上半年苏军进行扩编后的兵力。
      109楼 w7841239
      你是不是不知道,苏军1939年满编是1.8万人。

      1940年开始因为编制太大不利于指挥,开始缩编了,整编为1.45万人。

      而你提供的数据,是模糊数据,但是大约可以体现出来苏军步兵师人数至少是在1.3万人左右。

      其他兵种人数也是5000以上

      你一定要搞清楚,炮兵,骑兵,坦克师,摩托化师的人数问题。

      我已经强调过了,苏联的步兵师,记住,是步兵师1.45万人满编

      110楼 AD73
      1939年多少苏军的满编是1.8万人?你拿出证据出来。

      朱可夫元帅回忆里恰恰不是你说的那么一回事、其中明确叙述了当时他与铁木辛哥因为苏军各师人数不够。打报告给斯大林要求要求扩军数十万。斯大林最初没有答应,但以后还是批准了,为此到战争爆发前。,苏军各师人数达到八千人左右。

      即便是到苏德战争后期苏军大反攻时期,此时苏军编制齐全,军火充足。此时苏军大部分步兵师的人数也就一万多人而已。

      步兵:1939年9月,国防人民委员部规定步兵师为18000人,3步兵团,2炮兵团,1独立反坦克炮兵营。1941年4月,改为14483人。3步兵团,2炮兵团,1独立反坦克炮兵营,1高炮营,侦察,通信,工兵,汽车,卫生营各一。1941年7月,将人员减少30%,火炮减少52%,汽车减少64%。

      战前1步兵军辖2-3个步兵师,2军属炮兵团,1高炮营。1941年夏,取消军一级。1942年1月开始又陆续恢复。至战争结束共组建170余军。军辖2-3步兵师,1炮兵团(旅〕,1火箭炮兵团,1高炮营。

      坦克兵:1940年夏恢复机械化军。军辖2坦克师,1机械化师。坦克师辖2坦克团,1摩步团,1炮兵团,共375辆坦克。全军共有1031辆坦克,其中546辆KB与T34,358门火炮。1941年7-8月,解散机械化军,建立独立坦克师(217辆坦克〕,坦克旅(93辆坦克〕,坦克营(29辆坦克〕。

      战前红军就普遍不满员,一个应有14000人的步兵师,大约能有8000-9000人。

      这是指的欧洲方面经过大清洗时期,部队普遍不满编,因为运动一直在持续,导致部队人心惶惶。

      而远东地区在这方面所收到的波及很小,所以远东地区的部队人数是高于欧洲地区的,也就是说1941年就算改编成1.45万人后,远东地区的编制至少也能达到1.2万人

      2019/5/23 8:54:14
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      98楼 w7841239
      你看看苏联出动的部队番号。

      还有你没有统计蒙古骑兵师

      苏联

      1个步兵师大约1.45万人

      1个步兵军大约5万人

      苏联一个集团军编制内有2~3个步兵军、1个机械化军、若干航空兵兵团(通常为混编航空兵师)以及一些特种部队。

      我所能查到的,苏联参加诺门罕战役的部队番号有

      第57步兵师

      第82步兵师

      第152步兵师

      第36摩托化师

      第5机械化旅

      第7装甲旅

      第8装甲旅

      第9装甲旅

      第6坦克旅

      第7坦克旅

      第11坦克旅

      第212空降旅

      第5机枪旅

      第185炮兵团

      第37反坦克炮营

      第85反坦克炮旅

      第63防空营

      第66防空营

      第150防空营

      蒙古第6骑兵师

      蒙古第8骑兵师

      你自己计算一下人数吧

      99楼 AD73
      1939年初苏联当时一个师基本只有三千到五千人,到苏德战争爆发前,苏军每个师才扩充到八千人左右。
      100楼 w7841239
      你是在搞笑。

      1939年苏联一个步兵师满编是1.8万人。

      1940年改编为1.45

      而你所说的五千人那是苏联在欧洲的军队进行大清洗时期。

      而远东地区一直编制是比较完整的。

      106楼 AD73
      卫国战争年代,远东方面军向苏德战场抽调23个师(其中步兵师16个,骑兵师2个,坦克师4个,摩托化师1个)、19个旅(其中:步兵旅3个,空降兵旅3个,炮兵旅13个)和航空兵部队,总兵力约25万人,-----。其中一个师的人数有多少?你小学数学应该学过吧。这还是经过1940--41年上半年苏军进行扩编后的兵力。
      109楼 w7841239
      你是不是不知道,苏军1939年满编是1.8万人。

      1940年开始因为编制太大不利于指挥,开始缩编了,整编为1.45万人。

      而你提供的数据,是模糊数据,但是大约可以体现出来苏军步兵师人数至少是在1.3万人左右。

      其他兵种人数也是5000以上

      你一定要搞清楚,炮兵,骑兵,坦克师,摩托化师的人数问题。

      我已经强调过了,苏联的步兵师,记住,是步兵师1.45万人满编

      1939年多少苏军的满编是1.8万人?你拿出证据出来。

      朱可夫元帅回忆里恰恰不是你说的那么一回事、其中明确叙述了当时他与铁木辛哥因为苏军各师人数不够。打报告给斯大林要求要求扩军数十万。斯大林最初没有答应,但以后还是批准了,为此到战争爆发前。,苏军各师人数达到八千人左右。

      即便是到苏德战争后期苏军大反攻时期,此时苏军编制齐全,军火充足。此时苏军大部分步兵师的人数也就一万多人而已。

      2019/5/23 5:41:12
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      ......
      97楼 AD73
      这里是对比中共军队与国军交战时的情况,不要乱搞转进。

      苏联方面

      [p=24, 2, left]
      回复:日军淞沪会战死伤远超4万,儘101师团就死过万诺门坎战役
      在四个月的战事中,苏军投入约10万人、坦克500余辆及装甲车约350辆;苏联伤亡解密数据见克里沃舍夫准将(GF Krivosheev)的出版书籍。-------------哪有几十万?[/p]
      98楼 w7841239
      你看看苏联出动的部队番号。

      还有你没有统计蒙古骑兵师

      苏联

      1个步兵师大约1.45万人

      1个步兵军大约5万人

      苏联一个集团军编制内有2~3个步兵军、1个机械化军、若干航空兵兵团(通常为混编航空兵师)以及一些特种部队。

      我所能查到的,苏联参加诺门罕战役的部队番号有

      第57步兵师

      第82步兵师

      第152步兵师

      第36摩托化师

      第5机械化旅

      第7装甲旅

      第8装甲旅

      第9装甲旅

      第6坦克旅

      第7坦克旅

      第11坦克旅

      第212空降旅

      第5机枪旅

      第185炮兵团

      第37反坦克炮营

      第85反坦克炮旅

      第63防空营

      第66防空营

      第150防空营

      蒙古第6骑兵师

      蒙古第8骑兵师

      你自己计算一下人数吧

      99楼 AD73
      1939年初苏联当时一个师基本只有三千到五千人,到苏德战争爆发前,苏军每个师才扩充到八千人左右。
      100楼 w7841239
      你是在搞笑。

      1939年苏联一个步兵师满编是1.8万人。

      1940年改编为1.45

      而你所说的五千人那是苏联在欧洲的军队进行大清洗时期。

      而远东地区一直编制是比较完整的。

      106楼 AD73
      卫国战争年代,远东方面军向苏德战场抽调23个师(其中步兵师16个,骑兵师2个,坦克师4个,摩托化师1个)、19个旅(其中:步兵旅3个,空降兵旅3个,炮兵旅13个)和航空兵部队,总兵力约25万人,-----。其中一个师的人数有多少?你小学数学应该学过吧。这还是经过1940--41年上半年苏军进行扩编后的兵力。
      你是不是不知道,苏军1939年满编是1.8万人。

      1940年开始因为编制太大不利于指挥,开始缩编了,整编为1.45万人。

      而你提供的数据,是模糊数据,但是大约可以体现出来苏军步兵师人数至少是在1.3万人左右。

      其他兵种人数也是5000以上

      你一定要搞清楚,炮兵,骑兵,坦克师,摩托化师的人数问题。

      我已经强调过了,苏联的步兵师,记住,是步兵师1.45万人满编

      2019/5/22 16:22:53
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      ......
      97楼 AD73
      这里是对比中共军队与国军交战时的情况,不要乱搞转进。

      苏联方面

      [p=24, 2, left]
      回复:日军淞沪会战死伤远超4万,儘101师团就死过万诺门坎战役
      在四个月的战事中,苏军投入约10万人、坦克500余辆及装甲车约350辆;苏联伤亡解密数据见克里沃舍夫准将(GF Krivosheev)的出版书籍。-------------哪有几十万?[/p]
      98楼 w7841239
      你看看苏联出动的部队番号。

      还有你没有统计蒙古骑兵师

      苏联

      1个步兵师大约1.45万人

      1个步兵军大约5万人

      苏联一个集团军编制内有2~3个步兵军、1个机械化军、若干航空兵兵团(通常为混编航空兵师)以及一些特种部队。

      我所能查到的,苏联参加诺门罕战役的部队番号有

      第57步兵师

      第82步兵师

      第152步兵师

      第36摩托化师

      第5机械化旅

      第7装甲旅

      第8装甲旅

      第9装甲旅

      第6坦克旅

      第7坦克旅

      第11坦克旅

      第212空降旅

      第5机枪旅

      第185炮兵团

      第37反坦克炮营

      第85反坦克炮旅

      第63防空营

      第66防空营

      第150防空营

      蒙古第6骑兵师

      蒙古第8骑兵师

      你自己计算一下人数吧

      99楼 AD73
      1939年初苏联当时一个师基本只有三千到五千人,到苏德战争爆发前,苏军每个师才扩充到八千人左右。
      100楼 w7841239
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      1939年苏联一个步兵师满编是1.8万人。

      1940年改编为1.45

      而你所说的五千人那是苏联在欧洲的军队进行大清洗时期。

      而远东地区一直编制是比较完整的。

      104楼 AD73
      朱可夫等苏联将领回忆录中叙述的明明白白。1939年苏军一个师大部分都是三千到五千人。远东苏军也是如此。而且朱可夫的苏军将领对于参加诺门坎战役的记述还不如你明白。
      朝鲜还说自己独立消灭了联合国军,都是霸主啊。

      我们想要看到的不是某些人在吹NB,而是根据历史反推演得来的接近真实的数据。

      你所谓朱可夫,那是他指挥的作战,他当然给他脸上贴金,他除了口述,他有什么证据?

      世界绝大多数的历史对诺门罕战役的苏军表现并不看好,唯独你一直在洗地,还是没有证据的洗地。

      你哪怕找出来一本小说也行啊

      2019/5/22 16:19:05
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      你应该说,刮民党军没有学习的传统,虽然一直在战斗,却成长极其缓慢。而且一直抱着造不如买,买不如租的思想。军备方面一直没有进步。比起满清都是退步的。蒋夫一,把1000架飞机的资金都存外国银行了,要是买了那一千架,当然空军会支撑的更久。

      2019/5/22 14:13:56
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      ......
      96楼 w7841239
      有空中支援肯定是对战争有利的。

      但是当时国军300多架飞机中,大部分都是战斗机,轰炸机很少。

      其次双方实力差距实在是太大了,当时中国确实很弱。

      咱就别提中国了,咱就说当时的日不落帝国不一样让小日本虐的到处跑么。

      还有美国,让小日本欺负啥样了都,再看苏联,打个诺门罕战役,出动几十万人,精锐的装甲兵团都上去了,结果小日本去的都是二流部队,人数还少,双方战损比还不如小日本好看,而苏联呢,却把整个远东攒了好几十年的弹药几乎全消耗光了,导致了苏联也没能力动弹了。

      小日本二战期间也是打遍半个地球的选手了,不服还真不行

      97楼 AD73
      这里是对比中共军队与国军交战时的情况,不要乱搞转进。

      苏联方面

      [p=24, 2, left]
      回复:日军淞沪会战死伤远超4万,儘101师团就死过万诺门坎战役
      在四个月的战事中,苏军投入约10万人、坦克500余辆及装甲车约350辆;苏联伤亡解密数据见克里沃舍夫准将(GF Krivosheev)的出版书籍。-------------哪有几十万?[/p]
      98楼 w7841239
      你看看苏联出动的部队番号。

      还有你没有统计蒙古骑兵师

      苏联

      1个步兵师大约1.45万人

      1个步兵军大约5万人

      苏联一个集团军编制内有2~3个步兵军、1个机械化军、若干航空兵兵团(通常为混编航空兵师)以及一些特种部队。

      我所能查到的,苏联参加诺门罕战役的部队番号有

      第57步兵师

      第82步兵师

      第152步兵师

      第36摩托化师

      第5机械化旅

      第7装甲旅

      第8装甲旅

      第9装甲旅

      第6坦克旅

      第7坦克旅

      第11坦克旅

      第212空降旅

      第5机枪旅

      第185炮兵团

      第37反坦克炮营

      第85反坦克炮旅

      第63防空营

      第66防空营

      第150防空营

      蒙古第6骑兵师

      蒙古第8骑兵师

      你自己计算一下人数吧

      99楼 AD73
      1939年初苏联当时一个师基本只有三千到五千人,到苏德战争爆发前,苏军每个师才扩充到八千人左右。
      100楼 w7841239
      你是在搞笑。

      1939年苏联一个步兵师满编是1.8万人。

      1940年改编为1.45

      而你所说的五千人那是苏联在欧洲的军队进行大清洗时期。

      而远东地区一直编制是比较完整的。

      卫国战争年代,远东方面军向苏德战场抽调23个师(其中步兵师16个,骑兵师2个,坦克师4个,摩托化师1个)、19个旅(其中:步兵旅3个,空降兵旅3个,炮兵旅13个)和航空兵部队,总兵力约25万人,-----。其中一个师的人数有多少?你小学数学应该学过吧。这还是经过1940--41年上半年苏军进行扩编后的兵力。

      2019/5/22 8:40:31
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      92楼 送佛上西天
      别听他胡说八道,淞沪初期,,只有旗舰出云号和第1水雷战队旗舰川内号轻巡洋舰上各自搭载有一架九五式水上侦察机。根据日方记载,出云号舰载水侦的驾驶员是出崎良平三飞曹,指挥员兼机枪手是宫田大尉,川内号舰载水侦的驾驶员是森澄夫三飞曹,机枪手是藤岗与一一飞曹。
      93楼 w7841239
      淞沪会战,我空军优势大概只保持了不到1天的优势,然后就遭遇了日军在台湾的飞机的支援。

      你所谓的淞沪初期是不对的,因为8月13日我空军就和日机交手了,虽然是侦察机,但是人家也是可以战斗的。

      而8月14日已经遭遇日军台湾机场的大批量飞机的进攻了。

      总得来说,淞沪空战要比地面战争更残酷,开战3天双方就损失了超过30架飞机,最主要的是,我国由于没能力生产飞机,基本都是靠进口,所以越打越少,而日军在这方面几乎不受影响,可以随时补充。

      淞沪会战结束后,我空军基本丧失进攻能力

      94楼 AD73
      淞沪会战最初一个多月里国军是得到空军的配合作战的。有总比没有好。
      96楼 w7841239
      有空中支援肯定是对战争有利的。

      但是当时国军300多架飞机中,大部分都是战斗机,轰炸机很少。

      其次双方实力差距实在是太大了,当时中国确实很弱。

      咱就别提中国了,咱就说当时的日不落帝国不一样让小日本虐的到处跑么。

      还有美国,让小日本欺负啥样了都,再看苏联,打个诺门罕战役,出动几十万人,精锐的装甲兵团都上去了,结果小日本去的都是二流部队,人数还少,双方战损比还不如小日本好看,而苏联呢,却把整个远东攒了好几十年的弹药几乎全消耗光了,导致了苏联也没能力动弹了。

      小日本二战期间也是打遍半个地球的选手了,不服还真不行

      101楼 zyzno1
      原来我大铁血还有日粉啊!国军的轰炸机少吗?美国的马丁,诺斯罗普2E.德国亨克尔111A0,意大利的萨伏亚。雪莱客A12攻击机。就连霍克3都有炸弹架可以客串轰炸机。谁规定战斗机上的机枪不能支援地面了?苏联诺门坎苏军出动几十万?你有数字概念吗?前期57特别军也就有1万多人。后来才补了3个步兵师,2个坦克旅。两个蒙古骑兵师,一个师也就1000多人。远东苏军在苏军中是很差的部队,战役前期,整个远东连一架伊16单翼机都没有,只有原始版的伊15,倒海鸥翼的伊152.比日军中岛97差远了。

      无论是苏联还是现代俄罗斯国防部,从来没有承认过克里沃贝舍夫研究出来的数字,按照РГВА Ф 32113里的数据,苏军陆空军总死亡4974人,失踪576人,伤12159人。要比日军还是要低一些。这个数字连克里沃贝舍夫也不能无视,在他那本书的第97页也收录了。

      苏联那把几十年的弹药用完了?苏军一共才有5.7万人,能用了8万多吨弹药?纯粹是无脑黑编出来的玩意。

      1944年,日不落帝国反操日军,甚至出现了用百余人损失,操干净日军一旅团的极端战例。1942年,日不落主要顾着本土和北非,那些殖民军士兵都是当地土人,相信鬼子是给他们建设王道乐土的,对白种人无忠心。再加上日本海军控制了制海权。失败是必然的。

      不是日粉。是对当今中国政府极端不满的货色。所以如此。

      2019/5/22 8:28:48
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      ......
      96楼 w7841239
      有空中支援肯定是对战争有利的。

      但是当时国军300多架飞机中,大部分都是战斗机,轰炸机很少。

      其次双方实力差距实在是太大了,当时中国确实很弱。

      咱就别提中国了,咱就说当时的日不落帝国不一样让小日本虐的到处跑么。

      还有美国,让小日本欺负啥样了都,再看苏联,打个诺门罕战役,出动几十万人,精锐的装甲兵团都上去了,结果小日本去的都是二流部队,人数还少,双方战损比还不如小日本好看,而苏联呢,却把整个远东攒了好几十年的弹药几乎全消耗光了,导致了苏联也没能力动弹了。

      小日本二战期间也是打遍半个地球的选手了,不服还真不行

      97楼 AD73
      这里是对比中共军队与国军交战时的情况,不要乱搞转进。

      苏联方面

      [p=24, 2, left]
      回复:日军淞沪会战死伤远超4万,儘101师团就死过万诺门坎战役
      在四个月的战事中,苏军投入约10万人、坦克500余辆及装甲车约350辆;苏联伤亡解密数据见克里沃舍夫准将(GF Krivosheev)的出版书籍。-------------哪有几十万?[/p]
      98楼 w7841239
      你看看苏联出动的部队番号。

      还有你没有统计蒙古骑兵师

      苏联

      1个步兵师大约1.45万人

      1个步兵军大约5万人

      苏联一个集团军编制内有2~3个步兵军、1个机械化军、若干航空兵兵团(通常为混编航空兵师)以及一些特种部队。

      我所能查到的,苏联参加诺门罕战役的部队番号有

      第57步兵师

      第82步兵师

      第152步兵师

      第36摩托化师

      第5机械化旅

      第7装甲旅

      第8装甲旅

      第9装甲旅

      第6坦克旅

      第7坦克旅

      第11坦克旅

      第212空降旅

      第5机枪旅

      第185炮兵团

      第37反坦克炮营

      第85反坦克炮旅

      第63防空营

      第66防空营

      第150防空营

      蒙古第6骑兵师

      蒙古第8骑兵师

      你自己计算一下人数吧

      99楼 AD73
      1939年初苏联当时一个师基本只有三千到五千人,到苏德战争爆发前,苏军每个师才扩充到八千人左右。
      100楼 w7841239
      你是在搞笑。

      1939年苏联一个步兵师满编是1.8万人。

      1940年改编为1.45

      而你所说的五千人那是苏联在欧洲的军队进行大清洗时期。

      而远东地区一直编制是比较完整的。

      朱可夫等苏联将领回忆录中叙述的明明白白。1939年苏军一个师大部分都是三千到五千人。远东苏军也是如此。而且朱可夫的苏军将领对于参加诺门坎战役的记述还不如你明白。

      2019/5/22 8:26:11
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      93楼 w7841239
      淞沪会战,我空军优势大概只保持了不到1天的优势,然后就遭遇了日军在台湾的飞机的支援。

      你所谓的淞沪初期是不对的,因为8月13日我空军就和日机交手了,虽然是侦察机,但是人家也是可以战斗的。

      而8月14日已经遭遇日军台湾机场的大批量飞机的进攻了。

      总得来说,淞沪空战要比地面战争更残酷,开战3天双方就损失了超过30架飞机,最主要的是,我国由于没能力生产飞机,基本都是靠进口,所以越打越少,而日军在这方面几乎不受影响,可以随时补充。

      淞沪会战结束后,我空军基本丧失进攻能力

      94楼 AD73
      淞沪会战最初一个多月里国军是得到空军的配合作战的。有总比没有好。
      96楼 w7841239
      有空中支援肯定是对战争有利的。

      但是当时国军300多架飞机中,大部分都是战斗机,轰炸机很少。

      其次双方实力差距实在是太大了,当时中国确实很弱。

      咱就别提中国了,咱就说当时的日不落帝国不一样让小日本虐的到处跑么。

      还有美国,让小日本欺负啥样了都,再看苏联,打个诺门罕战役,出动几十万人,精锐的装甲兵团都上去了,结果小日本去的都是二流部队,人数还少,双方战损比还不如小日本好看,而苏联呢,却把整个远东攒了好几十年的弹药几乎全消耗光了,导致了苏联也没能力动弹了。

      小日本二战期间也是打遍半个地球的选手了,不服还真不行

      101楼 zyzno1
      原来我大铁血还有日粉啊!国军的轰炸机少吗?美国的马丁,诺斯罗普2E.德国亨克尔111A0,意大利的萨伏亚。雪莱客A12攻击机。就连霍克3都有炸弹架可以客串轰炸机。谁规定战斗机上的机枪不能支援地面了?苏联诺门坎苏军出动几十万?你有数字概念吗?前期57特别军也就有1万多人。后来才补了3个步兵师,2个坦克旅。两个蒙古骑兵师,一个师也就1000多人。远东苏军在苏军中是很差的部队,战役前期,整个远东连一架伊16单翼机都没有,只有原始版的伊15,倒海鸥翼的伊152.比日军中岛97差远了。

      无论是苏联还是现代俄罗斯国防部,从来没有承认过克里沃贝舍夫研究出来的数字,按照РГВА Ф 32113里的数据,苏军陆空军总死亡4974人,失踪576人,伤12159人。要比日军还是要低一些。这个数字连克里沃贝舍夫也不能无视,在他那本书的第97页也收录了。

      苏联那把几十年的弹药用完了?苏军一共才有5.7万人,能用了8万多吨弹药?纯粹是无脑黑编出来的玩意。

      1944年,日不落帝国反操日军,甚至出现了用百余人损失,操干净日军一旅团的极端战例。1942年,日不落主要顾着本土和北非,那些殖民军士兵都是当地土人,相信鬼子是给他们建设王道乐土的,对白种人无忠心。再加上日本海军控制了制海权。失败是必然的。

      102楼 w7841239
      你更搞笑,苏军一个师1000多人?你确定这是一个步兵师?

      苏联1939年步兵师满编是1.8万人

      1940年改编为1.45万人。

      你这一千多人是上古时期么?

      蒙古两个骑兵师,各一千多人,您老是心外眼斜。苏军也没有1.45万人,39年时候苏联还没有进行扩军,还由少量基干师+大量民兵师朝全部基干师过度的阶段。苏军基本上没有满员的师,尤其在远东这个方向。

      2019/5/21 23:41:47
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      ......
      92楼 送佛上西天
      别听他胡说八道,淞沪初期,,只有旗舰出云号和第1水雷战队旗舰川内号轻巡洋舰上各自搭载有一架九五式水上侦察机。根据日方记载,出云号舰载水侦的驾驶员是出崎良平三飞曹,指挥员兼机枪手是宫田大尉,川内号舰载水侦的驾驶员是森澄夫三飞曹,机枪手是藤岗与一一飞曹。
      93楼 w7841239
      淞沪会战,我空军优势大概只保持了不到1天的优势,然后就遭遇了日军在台湾的飞机的支援。

      你所谓的淞沪初期是不对的,因为8月13日我空军就和日机交手了,虽然是侦察机,但是人家也是可以战斗的。

      而8月14日已经遭遇日军台湾机场的大批量飞机的进攻了。

      总得来说,淞沪空战要比地面战争更残酷,开战3天双方就损失了超过30架飞机,最主要的是,我国由于没能力生产飞机,基本都是靠进口,所以越打越少,而日军在这方面几乎不受影响,可以随时补充。

      淞沪会战结束后,我空军基本丧失进攻能力

      94楼 AD73
      淞沪会战最初一个多月里国军是得到空军的配合作战的。有总比没有好。
      96楼 w7841239
      有空中支援肯定是对战争有利的。

      但是当时国军300多架飞机中,大部分都是战斗机,轰炸机很少。

      其次双方实力差距实在是太大了,当时中国确实很弱。

      咱就别提中国了,咱就说当时的日不落帝国不一样让小日本虐的到处跑么。

      还有美国,让小日本欺负啥样了都,再看苏联,打个诺门罕战役,出动几十万人,精锐的装甲兵团都上去了,结果小日本去的都是二流部队,人数还少,双方战损比还不如小日本好看,而苏联呢,却把整个远东攒了好几十年的弹药几乎全消耗光了,导致了苏联也没能力动弹了。

      小日本二战期间也是打遍半个地球的选手了,不服还真不行

      101楼 zyzno1
      原来我大铁血还有日粉啊!国军的轰炸机少吗?美国的马丁,诺斯罗普2E.德国亨克尔111A0,意大利的萨伏亚。雪莱客A12攻击机。就连霍克3都有炸弹架可以客串轰炸机。谁规定战斗机上的机枪不能支援地面了?苏联诺门坎苏军出动几十万?你有数字概念吗?前期57特别军也就有1万多人。后来才补了3个步兵师,2个坦克旅。两个蒙古骑兵师,一个师也就1000多人。远东苏军在苏军中是很差的部队,战役前期,整个远东连一架伊16单翼机都没有,只有原始版的伊15,倒海鸥翼的伊152.比日军中岛97差远了。

      无论是苏联还是现代俄罗斯国防部,从来没有承认过克里沃贝舍夫研究出来的数字,按照РГВА Ф 32113里的数据,苏军陆空军总死亡4974人,失踪576人,伤12159人。要比日军还是要低一些。这个数字连克里沃贝舍夫也不能无视,在他那本书的第97页也收录了。

      苏联那把几十年的弹药用完了?苏军一共才有5.7万人,能用了8万多吨弹药?纯粹是无脑黑编出来的玩意。

      1944年,日不落帝国反操日军,甚至出现了用百余人损失,操干净日军一旅团的极端战例。1942年,日不落主要顾着本土和北非,那些殖民军士兵都是当地土人,相信鬼子是给他们建设王道乐土的,对白种人无忠心。再加上日本海军控制了制海权。失败是必然的。

      你更搞笑,苏军一个师1000多人?你确定这是一个步兵师?

      苏联1939年步兵师满编是1.8万人

      1940年改编为1.45万人。

      你这一千多人是上古时期么?

      2019/5/21 23:29:40
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      87楼 AD73
      是我记忆有我,但红7军团不算红军主力,当时中央红军主力是1、3、5军团。7军团只是一般的部队,而且装备弹药呢?尤其是军团长刘--的军事指挥能力很一般。

      淞沪会战国军空军是不能与日军比,但开战初期一个多月里,国军空军一直在配合陆军作战是事实。有空军配合比没有配合好。

      92楼 送佛上西天
      别听他胡说八道,淞沪初期,,只有旗舰出云号和第1水雷战队旗舰川内号轻巡洋舰上各自搭载有一架九五式水上侦察机。根据日方记载,出云号舰载水侦的驾驶员是出崎良平三飞曹,指挥员兼机枪手是宫田大尉,川内号舰载水侦的驾驶员是森澄夫三飞曹,机枪手是藤岗与一一飞曹。
      93楼 w7841239
      淞沪会战,我空军优势大概只保持了不到1天的优势,然后就遭遇了日军在台湾的飞机的支援。

      你所谓的淞沪初期是不对的,因为8月13日我空军就和日机交手了,虽然是侦察机,但是人家也是可以战斗的。

      而8月14日已经遭遇日军台湾机场的大批量飞机的进攻了。

      总得来说,淞沪空战要比地面战争更残酷,开战3天双方就损失了超过30架飞机,最主要的是,我国由于没能力生产飞机,基本都是靠进口,所以越打越少,而日军在这方面几乎不受影响,可以随时补充。

      淞沪会战结束后,我空军基本丧失进攻能力

      94楼 AD73
      淞沪会战最初一个多月里国军是得到空军的配合作战的。有总比没有好。
      96楼 w7841239
      有空中支援肯定是对战争有利的。

      但是当时国军300多架飞机中,大部分都是战斗机,轰炸机很少。

      其次双方实力差距实在是太大了,当时中国确实很弱。

      咱就别提中国了,咱就说当时的日不落帝国不一样让小日本虐的到处跑么。

      还有美国,让小日本欺负啥样了都,再看苏联,打个诺门罕战役,出动几十万人,精锐的装甲兵团都上去了,结果小日本去的都是二流部队,人数还少,双方战损比还不如小日本好看,而苏联呢,却把整个远东攒了好几十年的弹药几乎全消耗光了,导致了苏联也没能力动弹了。

      小日本二战期间也是打遍半个地球的选手了,不服还真不行

      原来我大铁血还有日粉啊!国军的轰炸机少吗?美国的马丁,诺斯罗普2E.德国亨克尔111A0,意大利的萨伏亚。雪莱客A12攻击机。就连霍克3都有炸弹架可以客串轰炸机。谁规定战斗机上的机枪不能支援地面了?苏联诺门坎苏军出动几十万?你有数字概念吗?前期57特别军也就有1万多人。后来才补了3个步兵师,2个坦克旅。两个蒙古骑兵师,一个师也就1000多人。远东苏军在苏军中是很差的部队,战役前期,整个远东连一架伊16单翼机都没有,只有原始版的伊15,倒海鸥翼的伊152.比日军中岛97差远了。

      无论是苏联还是现代俄罗斯国防部,从来没有承认过克里沃贝舍夫研究出来的数字,按照РГВА Ф 32113里的数据,苏军陆空军总死亡4974人,失踪576人,伤12159人。要比日军还是要低一些。这个数字连克里沃贝舍夫也不能无视,在他那本书的第97页也收录了。

      苏联那把几十年的弹药用完了?苏军一共才有5.7万人,能用了8万多吨弹药?纯粹是无脑黑编出来的玩意。

      1944年,日不落帝国反操日军,甚至出现了用百余人损失,操干净日军一旅团的极端战例。1942年,日不落主要顾着本土和北非,那些殖民军士兵都是当地土人,相信鬼子是给他们建设王道乐土的,对白种人无忠心。再加上日本海军控制了制海权。失败是必然的。

      2019/5/21 21:38:33
      • 军衔:陆军上尉
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      94楼 AD73
      淞沪会战最初一个多月里国军是得到空军的配合作战的。有总比没有好。
      96楼 w7841239
      有空中支援肯定是对战争有利的。

      但是当时国军300多架飞机中,大部分都是战斗机,轰炸机很少。

      其次双方实力差距实在是太大了,当时中国确实很弱。

      咱就别提中国了,咱就说当时的日不落帝国不一样让小日本虐的到处跑么。

      还有美国,让小日本欺负啥样了都,再看苏联,打个诺门罕战役,出动几十万人,精锐的装甲兵团都上去了,结果小日本去的都是二流部队,人数还少,双方战损比还不如小日本好看,而苏联呢,却把整个远东攒了好几十年的弹药几乎全消耗光了,导致了苏联也没能力动弹了。

      小日本二战期间也是打遍半个地球的选手了,不服还真不行

      97楼 AD73
      这里是对比中共军队与国军交战时的情况,不要乱搞转进。

      苏联方面

      [p=24, 2, left]
      回复:日军淞沪会战死伤远超4万,儘101师团就死过万诺门坎战役
      在四个月的战事中,苏军投入约10万人、坦克500余辆及装甲车约350辆;苏联伤亡解密数据见克里沃舍夫准将(GF Krivosheev)的出版书籍。-------------哪有几十万?[/p]
      98楼 w7841239
      你看看苏联出动的部队番号。

      还有你没有统计蒙古骑兵师

      苏联

      1个步兵师大约1.45万人

      1个步兵军大约5万人

      苏联一个集团军编制内有2~3个步兵军、1个机械化军、若干航空兵兵团(通常为混编航空兵师)以及一些特种部队。

      我所能查到的,苏联参加诺门罕战役的部队番号有

      第57步兵师

      第82步兵师

      第152步兵师

      第36摩托化师

      第5机械化旅

      第7装甲旅

      第8装甲旅

      第9装甲旅

      第6坦克旅

      第7坦克旅

      第11坦克旅

      第212空降旅

      第5机枪旅

      第185炮兵团

      第37反坦克炮营

      第85反坦克炮旅

      第63防空营

      第66防空营

      第150防空营

      蒙古第6骑兵师

      蒙古第8骑兵师

      你自己计算一下人数吧

      99楼 AD73
      1939年初苏联当时一个师基本只有三千到五千人,到苏德战争爆发前,苏军每个师才扩充到八千人左右。
      你是在搞笑。

      1939年苏联一个步兵师满编是1.8万人。

      1940年改编为1.45

      而你所说的五千人那是苏联在欧洲的军队进行大清洗时期。

      而远东地区一直编制是比较完整的。

      2019/5/21 20:25:20
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      ......
      93楼 w7841239
      淞沪会战,我空军优势大概只保持了不到1天的优势,然后就遭遇了日军在台湾的飞机的支援。

      你所谓的淞沪初期是不对的,因为8月13日我空军就和日机交手了,虽然是侦察机,但是人家也是可以战斗的。

      而8月14日已经遭遇日军台湾机场的大批量飞机的进攻了。

      总得来说,淞沪空战要比地面战争更残酷,开战3天双方就损失了超过30架飞机,最主要的是,我国由于没能力生产飞机,基本都是靠进口,所以越打越少,而日军在这方面几乎不受影响,可以随时补充。

      淞沪会战结束后,我空军基本丧失进攻能力

      94楼 AD73
      淞沪会战最初一个多月里国军是得到空军的配合作战的。有总比没有好。
      96楼 w7841239
      有空中支援肯定是对战争有利的。

      但是当时国军300多架飞机中,大部分都是战斗机,轰炸机很少。

      其次双方实力差距实在是太大了,当时中国确实很弱。

      咱就别提中国了,咱就说当时的日不落帝国不一样让小日本虐的到处跑么。

      还有美国,让小日本欺负啥样了都,再看苏联,打个诺门罕战役,出动几十万人,精锐的装甲兵团都上去了,结果小日本去的都是二流部队,人数还少,双方战损比还不如小日本好看,而苏联呢,却把整个远东攒了好几十年的弹药几乎全消耗光了,导致了苏联也没能力动弹了。

      小日本二战期间也是打遍半个地球的选手了,不服还真不行

      97楼 AD73
      这里是对比中共军队与国军交战时的情况,不要乱搞转进。

      苏联方面

      [p=24, 2, left]
      回复:日军淞沪会战死伤远超4万,儘101师团就死过万诺门坎战役
      在四个月的战事中,苏军投入约10万人、坦克500余辆及装甲车约350辆;苏联伤亡解密数据见克里沃舍夫准将(GF Krivosheev)的出版书籍。-------------哪有几十万?[/p]
      98楼 w7841239
      你看看苏联出动的部队番号。

      还有你没有统计蒙古骑兵师

      苏联

      1个步兵师大约1.45万人

      1个步兵军大约5万人

      苏联一个集团军编制内有2~3个步兵军、1个机械化军、若干航空兵兵团(通常为混编航空兵师)以及一些特种部队。

      我所能查到的,苏联参加诺门罕战役的部队番号有

      第57步兵师

      第82步兵师

      第152步兵师

      第36摩托化师

      第5机械化旅

      第7装甲旅

      第8装甲旅

      第9装甲旅

      第6坦克旅

      第7坦克旅

      第11坦克旅

      第212空降旅

      第5机枪旅

      第185炮兵团

      第37反坦克炮营

      第85反坦克炮旅

      第63防空营

      第66防空营

      第150防空营

      蒙古第6骑兵师

      蒙古第8骑兵师

      你自己计算一下人数吧

      1939年初苏联当时一个师基本只有三千到五千人,到苏德战争爆发前,苏军每个师才扩充到八千人左右。

      2019/5/19 19:13:55
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      ......
      92楼 送佛上西天
      别听他胡说八道,淞沪初期,,只有旗舰出云号和第1水雷战队旗舰川内号轻巡洋舰上各自搭载有一架九五式水上侦察机。根据日方记载,出云号舰载水侦的驾驶员是出崎良平三飞曹,指挥员兼机枪手是宫田大尉,川内号舰载水侦的驾驶员是森澄夫三飞曹,机枪手是藤岗与一一飞曹。
      93楼 w7841239
      淞沪会战,我空军优势大概只保持了不到1天的优势,然后就遭遇了日军在台湾的飞机的支援。

      你所谓的淞沪初期是不对的,因为8月13日我空军就和日机交手了,虽然是侦察机,但是人家也是可以战斗的。

      而8月14日已经遭遇日军台湾机场的大批量飞机的进攻了。

      总得来说,淞沪空战要比地面战争更残酷,开战3天双方就损失了超过30架飞机,最主要的是,我国由于没能力生产飞机,基本都是靠进口,所以越打越少,而日军在这方面几乎不受影响,可以随时补充。

      淞沪会战结束后,我空军基本丧失进攻能力

      94楼 AD73
      淞沪会战最初一个多月里国军是得到空军的配合作战的。有总比没有好。
      96楼 w7841239
      有空中支援肯定是对战争有利的。

      但是当时国军300多架飞机中,大部分都是战斗机,轰炸机很少。

      其次双方实力差距实在是太大了,当时中国确实很弱。

      咱就别提中国了,咱就说当时的日不落帝国不一样让小日本虐的到处跑么。

      还有美国,让小日本欺负啥样了都,再看苏联,打个诺门罕战役,出动几十万人,精锐的装甲兵团都上去了,结果小日本去的都是二流部队,人数还少,双方战损比还不如小日本好看,而苏联呢,却把整个远东攒了好几十年的弹药几乎全消耗光了,导致了苏联也没能力动弹了。

      小日本二战期间也是打遍半个地球的选手了,不服还真不行

      97楼 AD73
      这里是对比中共军队与国军交战时的情况,不要乱搞转进。

      苏联方面

      [p=24, 2, left]
      回复:日军淞沪会战死伤远超4万,儘101师团就死过万诺门坎战役
      在四个月的战事中,苏军投入约10万人、坦克500余辆及装甲车约350辆;苏联伤亡解密数据见克里沃舍夫准将(GF Krivosheev)的出版书籍。-------------哪有几十万?[/p]
      你看看苏联出动的部队番号。

      还有你没有统计蒙古骑兵师

      苏联

      1个步兵师大约1.45万人

      1个步兵军大约5万人

      苏联一个集团军编制内有2~3个步兵军、1个机械化军、若干航空兵兵团(通常为混编航空兵师)以及一些特种部队。

      我所能查到的,苏联参加诺门罕战役的部队番号有

      第57步兵师

      第82步兵师

      第152步兵师

      第36摩托化师

      第5机械化旅

      第7装甲旅

      第8装甲旅

      第9装甲旅

      第6坦克旅

      第7坦克旅

      第11坦克旅

      第212空降旅

      第5机枪旅

      第185炮兵团

      第37反坦克炮营

      第85反坦克炮旅

      第63防空营

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      蒙古第8骑兵师

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      2019/5/19 17:28:57
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      87楼 AD73
      是我记忆有我,但红7军团不算红军主力,当时中央红军主力是1、3、5军团。7军团只是一般的部队,而且装备弹药呢?尤其是军团长刘--的军事指挥能力很一般。

      淞沪会战国军空军是不能与日军比,但开战初期一个多月里,国军空军一直在配合陆军作战是事实。有空军配合比没有配合好。

      92楼 送佛上西天
      别听他胡说八道,淞沪初期,,只有旗舰出云号和第1水雷战队旗舰川内号轻巡洋舰上各自搭载有一架九五式水上侦察机。根据日方记载,出云号舰载水侦的驾驶员是出崎良平三飞曹,指挥员兼机枪手是宫田大尉,川内号舰载水侦的驾驶员是森澄夫三飞曹,机枪手是藤岗与一一飞曹。
      93楼 w7841239
      淞沪会战,我空军优势大概只保持了不到1天的优势,然后就遭遇了日军在台湾的飞机的支援。

      你所谓的淞沪初期是不对的,因为8月13日我空军就和日机交手了,虽然是侦察机,但是人家也是可以战斗的。

      而8月14日已经遭遇日军台湾机场的大批量飞机的进攻了。

      总得来说,淞沪空战要比地面战争更残酷,开战3天双方就损失了超过30架飞机,最主要的是,我国由于没能力生产飞机,基本都是靠进口,所以越打越少,而日军在这方面几乎不受影响,可以随时补充。

      淞沪会战结束后,我空军基本丧失进攻能力

      94楼 AD73
      淞沪会战最初一个多月里国军是得到空军的配合作战的。有总比没有好。
      96楼 w7841239
      有空中支援肯定是对战争有利的。

      但是当时国军300多架飞机中,大部分都是战斗机,轰炸机很少。

      其次双方实力差距实在是太大了,当时中国确实很弱。

      咱就别提中国了,咱就说当时的日不落帝国不一样让小日本虐的到处跑么。

      还有美国,让小日本欺负啥样了都,再看苏联,打个诺门罕战役,出动几十万人,精锐的装甲兵团都上去了,结果小日本去的都是二流部队,人数还少,双方战损比还不如小日本好看,而苏联呢,却把整个远东攒了好几十年的弹药几乎全消耗光了,导致了苏联也没能力动弹了。

      小日本二战期间也是打遍半个地球的选手了,不服还真不行

      这里是对比中共军队与国军交战时的情况,不要乱搞转进。

      苏联方面

      [p=24, 2, left]
      回复:日军淞沪会战死伤远超4万,儘101师团就死过万诺门坎战役
      在四个月的战事中,苏军投入约10万人、坦克500余辆及装甲车约350辆;苏联伤亡解密数据见克里沃舍夫准将(GF Krivosheev)的出版书籍。-------------哪有几十万?[/p]

      2019/5/19 15:56:04
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      74楼 独立的思考着
      中国工农红军第十军团,简称红十军团,中国工农红军主力部队之一。

      1934年为减轻中央苏区的压力,红七军团由寻淮洲、粟裕等率领,以北上抗日为名前往闽浙赣苏区,后与闽浙赣当地的红十军会师。11月,两军合编成为红十军团,军团长刘畴西、政治委员乐少华,由方志敏、刘畴西、乐少华、聂洪钧和刘英组成军政委员会,方志敏任主席,继续北上。1934年12月在安徽黄山谭家桥战斗中兵败,被迫撤回闽浙赣苏区。1935年1月,在怀玉山被中华民国政府军包围,仅粟裕等率1000人左右突围,其余全军覆灭。粟裕所部后在当地坚持游击战,1937年改编为新四军第二支队,投入抗日战争战场。

      可见红10军团主力来自红7军团,是响当当的红军主力,仍在潭家桥战败/

      淞沪战场那点国军空军与日本空军相比?你可真有幻想力。

      87楼 AD73
      是我记忆有我,但红7军团不算红军主力,当时中央红军主力是1、3、5军团。7军团只是一般的部队,而且装备弹药呢?尤其是军团长刘--的军事指挥能力很一般。

      淞沪会战国军空军是不能与日军比,但开战初期一个多月里,国军空军一直在配合陆军作战是事实。有空军配合比没有配合好。

      92楼 送佛上西天
      别听他胡说八道,淞沪初期,,只有旗舰出云号和第1水雷战队旗舰川内号轻巡洋舰上各自搭载有一架九五式水上侦察机。根据日方记载,出云号舰载水侦的驾驶员是出崎良平三飞曹,指挥员兼机枪手是宫田大尉,川内号舰载水侦的驾驶员是森澄夫三飞曹,机枪手是藤岗与一一飞曹。
      93楼 w7841239
      淞沪会战,我空军优势大概只保持了不到1天的优势,然后就遭遇了日军在台湾的飞机的支援。

      你所谓的淞沪初期是不对的,因为8月13日我空军就和日机交手了,虽然是侦察机,但是人家也是可以战斗的。

      而8月14日已经遭遇日军台湾机场的大批量飞机的进攻了。

      总得来说,淞沪空战要比地面战争更残酷,开战3天双方就损失了超过30架飞机,最主要的是,我国由于没能力生产飞机,基本都是靠进口,所以越打越少,而日军在这方面几乎不受影响,可以随时补充。

      淞沪会战结束后,我空军基本丧失进攻能力

      94楼 AD73
      淞沪会战最初一个多月里国军是得到空军的配合作战的。有总比没有好。
      有空中支援肯定是对战争有利的。

      但是当时国军300多架飞机中,大部分都是战斗机,轰炸机很少。

      其次双方实力差距实在是太大了,当时中国确实很弱。

      咱就别提中国了,咱就说当时的日不落帝国不一样让小日本虐的到处跑么。

      还有美国,让小日本欺负啥样了都,再看苏联,打个诺门罕战役,出动几十万人,精锐的装甲兵团都上去了,结果小日本去的都是二流部队,人数还少,双方战损比还不如小日本好看,而苏联呢,却把整个远东攒了好几十年的弹药几乎全消耗光了,导致了苏联也没能力动弹了。

      小日本二战期间也是打遍半个地球的选手了,不服还真不行

      2019/5/19 14:36:34
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      ......
      67楼 AD73
      王耀武的补偿旅装备与红十军团对比如何?而且此时的红十军团主要是地方部队和大批新入伍的人组成的,原来的红十军团早就被编入中央红军了。此时的战力对比,有常识的人都清楚。打赢十军团没有什么可以炫耀的 。

      拿关家垴可比吗?二万八路军包括用于阻击日军援军的八路军,真正进攻的只有几千人。八路军什么装备,有空军配合作战吗?淞沪会战刚开始的一个多月里国军是有空军配合作战的。

      74楼 独立的思考着
      中国工农红军第十军团,简称红十军团,中国工农红军主力部队之一。

      1934年为减轻中央苏区的压力,红七军团由寻淮洲、粟裕等率领,以北上抗日为名前往闽浙赣苏区,后与闽浙赣当地的红十军会师。11月,两军合编成为红十军团,军团长刘畴西、政治委员乐少华,由方志敏、刘畴西、乐少华、聂洪钧和刘英组成军政委员会,方志敏任主席,继续北上。1934年12月在安徽黄山谭家桥战斗中兵败,被迫撤回闽浙赣苏区。1935年1月,在怀玉山被中华民国政府军包围,仅粟裕等率1000人左右突围,其余全军覆灭。粟裕所部后在当地坚持游击战,1937年改编为新四军第二支队,投入抗日战争战场。

      可见红10军团主力来自红7军团,是响当当的红军主力,仍在潭家桥战败/

      淞沪战场那点国军空军与日本空军相比?你可真有幻想力。

      87楼 AD73
      是我记忆有我,但红7军团不算红军主力,当时中央红军主力是1、3、5军团。7军团只是一般的部队,而且装备弹药呢?尤其是军团长刘--的军事指挥能力很一般。

      淞沪会战国军空军是不能与日军比,但开战初期一个多月里,国军空军一直在配合陆军作战是事实。有空军配合比没有配合好。

      92楼 送佛上西天
      别听他胡说八道,淞沪初期,,只有旗舰出云号和第1水雷战队旗舰川内号轻巡洋舰上各自搭载有一架九五式水上侦察机。根据日方记载,出云号舰载水侦的驾驶员是出崎良平三飞曹,指挥员兼机枪手是宫田大尉,川内号舰载水侦的驾驶员是森澄夫三飞曹,机枪手是藤岗与一一飞曹。
      93楼 w7841239
      淞沪会战,我空军优势大概只保持了不到1天的优势,然后就遭遇了日军在台湾的飞机的支援。

      你所谓的淞沪初期是不对的,因为8月13日我空军就和日机交手了,虽然是侦察机,但是人家也是可以战斗的。

      而8月14日已经遭遇日军台湾机场的大批量飞机的进攻了。

      总得来说,淞沪空战要比地面战争更残酷,开战3天双方就损失了超过30架飞机,最主要的是,我国由于没能力生产飞机,基本都是靠进口,所以越打越少,而日军在这方面几乎不受影响,可以随时补充。

      淞沪会战结束后,我空军基本丧失进攻能力

      你这不是扯谈吗?从台湾飞淞沪多远啊!只有轰炸机能往返,战斗机不能护航,不然,哪里来的8.14空战大捷?鬼子是千里送人头啊!到8.16日鬼子就扛不住了,那个20架轰炸机的飞行队,就剩下6架能用的了。剩下的一小部分被击落,大部分被击伤飞回后,不进行修理,没法执行任务了。

      2019/5/19 9:23:41
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      67楼 AD73
      王耀武的补偿旅装备与红十军团对比如何?而且此时的红十军团主要是地方部队和大批新入伍的人组成的,原来的红十军团早就被编入中央红军了。此时的战力对比,有常识的人都清楚。打赢十军团没有什么可以炫耀的 。

      拿关家垴可比吗?二万八路军包括用于阻击日军援军的八路军,真正进攻的只有几千人。八路军什么装备,有空军配合作战吗?淞沪会战刚开始的一个多月里国军是有空军配合作战的。

      74楼 独立的思考着
      中国工农红军第十军团,简称红十军团,中国工农红军主力部队之一。

      1934年为减轻中央苏区的压力,红七军团由寻淮洲、粟裕等率领,以北上抗日为名前往闽浙赣苏区,后与闽浙赣当地的红十军会师。11月,两军合编成为红十军团,军团长刘畴西、政治委员乐少华,由方志敏、刘畴西、乐少华、聂洪钧和刘英组成军政委员会,方志敏任主席,继续北上。1934年12月在安徽黄山谭家桥战斗中兵败,被迫撤回闽浙赣苏区。1935年1月,在怀玉山被中华民国政府军包围,仅粟裕等率1000人左右突围,其余全军覆灭。粟裕所部后在当地坚持游击战,1937年改编为新四军第二支队,投入抗日战争战场。

      可见红10军团主力来自红7军团,是响当当的红军主力,仍在潭家桥战败/

      淞沪战场那点国军空军与日本空军相比?你可真有幻想力。

      87楼 AD73
      是我记忆有我,但红7军团不算红军主力,当时中央红军主力是1、3、5军团。7军团只是一般的部队,而且装备弹药呢?尤其是军团长刘--的军事指挥能力很一般。

      淞沪会战国军空军是不能与日军比,但开战初期一个多月里,国军空军一直在配合陆军作战是事实。有空军配合比没有配合好。

      92楼 送佛上西天
      别听他胡说八道,淞沪初期,,只有旗舰出云号和第1水雷战队旗舰川内号轻巡洋舰上各自搭载有一架九五式水上侦察机。根据日方记载,出云号舰载水侦的驾驶员是出崎良平三飞曹,指挥员兼机枪手是宫田大尉,川内号舰载水侦的驾驶员是森澄夫三飞曹,机枪手是藤岗与一一飞曹。
      93楼 w7841239
      淞沪会战,我空军优势大概只保持了不到1天的优势,然后就遭遇了日军在台湾的飞机的支援。

      你所谓的淞沪初期是不对的,因为8月13日我空军就和日机交手了,虽然是侦察机,但是人家也是可以战斗的。

      而8月14日已经遭遇日军台湾机场的大批量飞机的进攻了。

      总得来说,淞沪空战要比地面战争更残酷,开战3天双方就损失了超过30架飞机,最主要的是,我国由于没能力生产飞机,基本都是靠进口,所以越打越少,而日军在这方面几乎不受影响,可以随时补充。

      淞沪会战结束后,我空军基本丧失进攻能力

      淞沪会战最初一个多月里国军是得到空军的配合作战的。有总比没有好。

      2019/5/19 7:50:34
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:20000
      左箭头-小图标

      ......
      65楼 独立的思考着
      你我观点不同,但我以前仍觉得你是讲道理的,不像“右将军”一样指鹿为马。

      但你在这里讲,我说王耀武的补充旅是德械师,这是张冠李戴。

      我意为:88师在德训前的战力我不清楚,但像王耀武这支无名的“补充旅”,也能在被红10军团优势兵力的伏击战中,以少胜多,在伏击的打击下,反嗤红10军团。

      请查金一南将军的书:浴血荣光

      一支补充旅的战力都如此强悍,老蒋的嫡系是不会被“砍瓜切菜”挨打的,那是艺术夸张。

      813不是日军进攻上海,而是老蒋进攻自1932年第1次淞沪战争后,经??美的调停下,被国府承认下,留在上海日租界的6000名海军陆战队。

      老蒋进攻的目的是吸引华北日军南下。在华北,日军机械化部队如入无人之境。但在水网的江南,日军机械化无法展开。

      这是蒋百里与法肯豪森献給老蒋的“密计”,是不能对外讲的,否则日军不上勾。

      老蒋一直想拔掉这6000人,现在日军已在华北大举进攻,苏联又应承“不坐视”,給老蒋打了支鸡血,于是调德械师攻这日海军陆战队6000人。

      但老蒋未能做道“知己知彼”。

      自1932年后,日军己把这6000人的驻地日租界工事化了。

      日本现代化的工事,勘称一流。

      当山崎大队被129师两万人包围后,日军仍重创八路军

      日军1000人在松山,杀的李弥尸横遍野。

      一直到了45年春,在美军绝对绝对优势的陆海空狂轰烂炸后,美军在琉璜岛的死伤仍超过日军。

      苏军甚至在日本投降后,对日军一些要塞也久攻不下

      67楼 AD73
      王耀武的补偿旅装备与红十军团对比如何?而且此时的红十军团主要是地方部队和大批新入伍的人组成的,原来的红十军团早就被编入中央红军了。此时的战力对比,有常识的人都清楚。打赢十军团没有什么可以炫耀的 。

      拿关家垴可比吗?二万八路军包括用于阻击日军援军的八路军,真正进攻的只有几千人。八路军什么装备,有空军配合作战吗?淞沪会战刚开始的一个多月里国军是有空军配合作战的。

      74楼 独立的思考着
      中国工农红军第十军团,简称红十军团,中国工农红军主力部队之一。

      1934年为减轻中央苏区的压力,红七军团由寻淮洲、粟裕等率领,以北上抗日为名前往闽浙赣苏区,后与闽浙赣当地的红十军会师。11月,两军合编成为红十军团,军团长刘畴西、政治委员乐少华,由方志敏、刘畴西、乐少华、聂洪钧和刘英组成军政委员会,方志敏任主席,继续北上。1934年12月在安徽黄山谭家桥战斗中兵败,被迫撤回闽浙赣苏区。1935年1月,在怀玉山被中华民国政府军包围,仅粟裕等率1000人左右突围,其余全军覆灭。粟裕所部后在当地坚持游击战,1937年改编为新四军第二支队,投入抗日战争战场。

      可见红10军团主力来自红7军团,是响当当的红军主力,仍在潭家桥战败/

      淞沪战场那点国军空军与日本空军相比?你可真有幻想力。

      87楼 AD73
      是我记忆有我,但红7军团不算红军主力,当时中央红军主力是1、3、5军团。7军团只是一般的部队,而且装备弹药呢?尤其是军团长刘--的军事指挥能力很一般。

      淞沪会战国军空军是不能与日军比,但开战初期一个多月里,国军空军一直在配合陆军作战是事实。有空军配合比没有配合好。

      92楼 送佛上西天
      别听他胡说八道,淞沪初期,,只有旗舰出云号和第1水雷战队旗舰川内号轻巡洋舰上各自搭载有一架九五式水上侦察机。根据日方记载,出云号舰载水侦的驾驶员是出崎良平三飞曹,指挥员兼机枪手是宫田大尉,川内号舰载水侦的驾驶员是森澄夫三飞曹,机枪手是藤岗与一一飞曹。

      淞沪会战,我空军优势大概只保持了不到1天的优势,然后就遭遇了日军在台湾的飞机的支援。

      你所谓的淞沪初期是不对的,因为8月13日我空军就和日机交手了,虽然是侦察机,但是人家也是可以战斗的。

      而8月14日已经遭遇日军台湾机场的大批量飞机的进攻了。

      总得来说,淞沪空战要比地面战争更残酷,开战3天双方就损失了超过30架飞机,最主要的是,我国由于没能力生产飞机,基本都是靠进口,所以越打越少,而日军在这方面几乎不受影响,可以随时补充。

      淞沪会战结束后,我空军基本丧失进攻能力

      2019/5/19 2:34:56
      左箭头-小图标

      ......
      52楼 zyzno1
      74军51旅也不是什么德械师,说了半天也不能证明87,88师战斗力高,红军每支步枪才有几发子弹?淞沪会战开始面对2-3千海军陆战队,和在乡军人组成的防御,德械师在全部空军配合,15CM重炮团的配合下,奈何不了日军防线。最搞笑的一幕,战前计划派2个营穿街越巷直插日本海军陆战队司令部,开战后,两个营历经千辛万苦到了海军陆战队司令部大楼前,却发现有道铁栅栏,进不去也没带破坏铁栅栏的工具的,穿插部队进退不得,大楼内各个窗口向外喷射着火舌,敌人的援兵也从后面赶来,内外夹击,两个营全灭。这种战前侦察,参谋作业,临机应变的能力也够让人惊叹啊!

      你20几岁看了什么地摊文学,我不清楚,也没兴趣。

      65楼 独立的思考着
      你我观点不同,但我以前仍觉得你是讲道理的,不像“右将军”一样指鹿为马。

      但你在这里讲,我说王耀武的补充旅是德械师,这是张冠李戴。

      我意为:88师在德训前的战力我不清楚,但像王耀武这支无名的“补充旅”,也能在被红10军团优势兵力的伏击战中,以少胜多,在伏击的打击下,反嗤红10军团。

      请查金一南将军的书:浴血荣光

      一支补充旅的战力都如此强悍,老蒋的嫡系是不会被“砍瓜切菜”挨打的,那是艺术夸张。

      813不是日军进攻上海,而是老蒋进攻自1932年第1次淞沪战争后,经??美的调停下,被国府承认下,留在上海日租界的6000名海军陆战队。

      老蒋进攻的目的是吸引华北日军南下。在华北,日军机械化部队如入无人之境。但在水网的江南,日军机械化无法展开。

      这是蒋百里与法肯豪森献給老蒋的“密计”,是不能对外讲的,否则日军不上勾。

      老蒋一直想拔掉这6000人,现在日军已在华北大举进攻,苏联又应承“不坐视”,給老蒋打了支鸡血,于是调德械师攻这日海军陆战队6000人。

      但老蒋未能做道“知己知彼”。

      自1932年后,日军己把这6000人的驻地日租界工事化了。

      日本现代化的工事,勘称一流。

      当山崎大队被129师两万人包围后,日军仍重创八路军

      日军1000人在松山,杀的李弥尸横遍野。

      一直到了45年春,在美军绝对绝对优势的陆海空狂轰烂炸后,美军在琉璜岛的死伤仍超过日军。

      苏军甚至在日本投降后,对日军一些要塞也久攻不下

      67楼 AD73
      王耀武的补偿旅装备与红十军团对比如何?而且此时的红十军团主要是地方部队和大批新入伍的人组成的,原来的红十军团早就被编入中央红军了。此时的战力对比,有常识的人都清楚。打赢十军团没有什么可以炫耀的 。

      拿关家垴可比吗?二万八路军包括用于阻击日军援军的八路军,真正进攻的只有几千人。八路军什么装备,有空军配合作战吗?淞沪会战刚开始的一个多月里国军是有空军配合作战的。

      74楼 独立的思考着
      中国工农红军第十军团,简称红十军团,中国工农红军主力部队之一。

      1934年为减轻中央苏区的压力,红七军团由寻淮洲、粟裕等率领,以北上抗日为名前往闽浙赣苏区,后与闽浙赣当地的红十军会师。11月,两军合编成为红十军团,军团长刘畴西、政治委员乐少华,由方志敏、刘畴西、乐少华、聂洪钧和刘英组成军政委员会,方志敏任主席,继续北上。1934年12月在安徽黄山谭家桥战斗中兵败,被迫撤回闽浙赣苏区。1935年1月,在怀玉山被中华民国政府军包围,仅粟裕等率1000人左右突围,其余全军覆灭。粟裕所部后在当地坚持游击战,1937年改编为新四军第二支队,投入抗日战争战场。

      可见红10军团主力来自红7军团,是响当当的红军主力,仍在潭家桥战败/

      淞沪战场那点国军空军与日本空军相比?你可真有幻想力。

      87楼 AD73
      是我记忆有我,但红7军团不算红军主力,当时中央红军主力是1、3、5军团。7军团只是一般的部队,而且装备弹药呢?尤其是军团长刘--的军事指挥能力很一般。

      淞沪会战国军空军是不能与日军比,但开战初期一个多月里,国军空军一直在配合陆军作战是事实。有空军配合比没有配合好。

      别听他胡说八道,淞沪初期,,只有旗舰出云号和第1水雷战队旗舰川内号轻巡洋舰上各自搭载有一架九五式水上侦察机。根据日方记载,出云号舰载水侦的驾驶员是出崎良平三飞曹,指挥员兼机枪手是宫田大尉,川内号舰载水侦的驾驶员是森澄夫三飞曹,机枪手是藤岗与一一飞曹。

      2019/5/18 18:03:48
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      ......
      65楼 独立的思考着
      你我观点不同,但我以前仍觉得你是讲道理的,不像“右将军”一样指鹿为马。

      但你在这里讲,我说王耀武的补充旅是德械师,这是张冠李戴。

      我意为:88师在德训前的战力我不清楚,但像王耀武这支无名的“补充旅”,也能在被红10军团优势兵力的伏击战中,以少胜多,在伏击的打击下,反嗤红10军团。

      请查金一南将军的书:浴血荣光

      一支补充旅的战力都如此强悍,老蒋的嫡系是不会被“砍瓜切菜”挨打的,那是艺术夸张。

      813不是日军进攻上海,而是老蒋进攻自1932年第1次淞沪战争后,经??美的调停下,被国府承认下,留在上海日租界的6000名海军陆战队。

      老蒋进攻的目的是吸引华北日军南下。在华北,日军机械化部队如入无人之境。但在水网的江南,日军机械化无法展开。

      这是蒋百里与法肯豪森献給老蒋的“密计”,是不能对外讲的,否则日军不上勾。

      老蒋一直想拔掉这6000人,现在日军已在华北大举进攻,苏联又应承“不坐视”,給老蒋打了支鸡血,于是调德械师攻这日海军陆战队6000人。

      但老蒋未能做道“知己知彼”。

      自1932年后,日军己把这6000人的驻地日租界工事化了。

      日本现代化的工事,勘称一流。

      当山崎大队被129师两万人包围后,日军仍重创八路军

      日军1000人在松山,杀的李弥尸横遍野。

      一直到了45年春,在美军绝对绝对优势的陆海空狂轰烂炸后,美军在琉璜岛的死伤仍超过日军。

      苏军甚至在日本投降后,对日军一些要塞也久攻不下

      67楼 AD73
      王耀武的补偿旅装备与红十军团对比如何?而且此时的红十军团主要是地方部队和大批新入伍的人组成的,原来的红十军团早就被编入中央红军了。此时的战力对比,有常识的人都清楚。打赢十军团没有什么可以炫耀的 。

      拿关家垴可比吗?二万八路军包括用于阻击日军援军的八路军,真正进攻的只有几千人。八路军什么装备,有空军配合作战吗?淞沪会战刚开始的一个多月里国军是有空军配合作战的。

      74楼 独立的思考着
      中国工农红军第十军团,简称红十军团,中国工农红军主力部队之一。

      1934年为减轻中央苏区的压力,红七军团由寻淮洲、粟裕等率领,以北上抗日为名前往闽浙赣苏区,后与闽浙赣当地的红十军会师。11月,两军合编成为红十军团,军团长刘畴西、政治委员乐少华,由方志敏、刘畴西、乐少华、聂洪钧和刘英组成军政委员会,方志敏任主席,继续北上。1934年12月在安徽黄山谭家桥战斗中兵败,被迫撤回闽浙赣苏区。1935年1月,在怀玉山被中华民国政府军包围,仅粟裕等率1000人左右突围,其余全军覆灭。粟裕所部后在当地坚持游击战,1937年改编为新四军第二支队,投入抗日战争战场。

      可见红10军团主力来自红7军团,是响当当的红军主力,仍在潭家桥战败/

      淞沪战场那点国军空军与日本空军相比?你可真有幻想力。

      78楼 送佛上西天
      哈哈哈,德械师对日本海军陆战队发动进攻时,日军在上海只有两架从巡洋舰起飞的水上飞机。当时上海日军无机场,海军的航母还在本土。也没见德械师能清理日军在上海那些乌合之众。红十军只有部分是红七军团,相当大部分是方志敏的闽浙赣红军,如果全是红七军团,由寻淮洲指挥,王耀武连骨头渣都不剩一根。
      82楼 独立的思考着
      人家藏在钢筋水泥工事,层层配套,互相胡应。

      琉璜岛的美军海陆空炮火不比你强万倍,但死伤仍超过日军

      上海又不是硫磺岛,那里是把死火山掏空了,上海一个高地下水位地区,挖战壕都费劲,又是国际大都市,能修得碉堡林立吧?从现存的一些鬼子作战照片看,基本上沙袋垒的环形防御工事。

      2019/5/18 17:59:26
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      ......
      65楼 独立的思考着
      你我观点不同,但我以前仍觉得你是讲道理的,不像“右将军”一样指鹿为马。

      但你在这里讲,我说王耀武的补充旅是德械师,这是张冠李戴。

      我意为:88师在德训前的战力我不清楚,但像王耀武这支无名的“补充旅”,也能在被红10军团优势兵力的伏击战中,以少胜多,在伏击的打击下,反嗤红10军团。

      请查金一南将军的书:浴血荣光

      一支补充旅的战力都如此强悍,老蒋的嫡系是不会被“砍瓜切菜”挨打的,那是艺术夸张。

      813不是日军进攻上海,而是老蒋进攻自1932年第1次淞沪战争后,经??美的调停下,被国府承认下,留在上海日租界的6000名海军陆战队。

      老蒋进攻的目的是吸引华北日军南下。在华北,日军机械化部队如入无人之境。但在水网的江南,日军机械化无法展开。

      这是蒋百里与法肯豪森献給老蒋的“密计”,是不能对外讲的,否则日军不上勾。

      老蒋一直想拔掉这6000人,现在日军已在华北大举进攻,苏联又应承“不坐视”,給老蒋打了支鸡血,于是调德械师攻这日海军陆战队6000人。

      但老蒋未能做道“知己知彼”。

      自1932年后,日军己把这6000人的驻地日租界工事化了。

      日本现代化的工事,勘称一流。

      当山崎大队被129师两万人包围后,日军仍重创八路军

      日军1000人在松山,杀的李弥尸横遍野。

      一直到了45年春,在美军绝对绝对优势的陆海空狂轰烂炸后,美军在琉璜岛的死伤仍超过日军。

      苏军甚至在日本投降后,对日军一些要塞也久攻不下

      67楼 AD73
      王耀武的补偿旅装备与红十军团对比如何?而且此时的红十军团主要是地方部队和大批新入伍的人组成的,原来的红十军团早就被编入中央红军了。此时的战力对比,有常识的人都清楚。打赢十军团没有什么可以炫耀的 。

      拿关家垴可比吗?二万八路军包括用于阻击日军援军的八路军,真正进攻的只有几千人。八路军什么装备,有空军配合作战吗?淞沪会战刚开始的一个多月里国军是有空军配合作战的。

      74楼 独立的思考着
      中国工农红军第十军团,简称红十军团,中国工农红军主力部队之一。

      1934年为减轻中央苏区的压力,红七军团由寻淮洲、粟裕等率领,以北上抗日为名前往闽浙赣苏区,后与闽浙赣当地的红十军会师。11月,两军合编成为红十军团,军团长刘畴西、政治委员乐少华,由方志敏、刘畴西、乐少华、聂洪钧和刘英组成军政委员会,方志敏任主席,继续北上。1934年12月在安徽黄山谭家桥战斗中兵败,被迫撤回闽浙赣苏区。1935年1月,在怀玉山被中华民国政府军包围,仅粟裕等率1000人左右突围,其余全军覆灭。粟裕所部后在当地坚持游击战,1937年改编为新四军第二支队,投入抗日战争战场。

      可见红10军团主力来自红7军团,是响当当的红军主力,仍在潭家桥战败/

      淞沪战场那点国军空军与日本空军相比?你可真有幻想力。

      78楼 送佛上西天
      哈哈哈,德械师对日本海军陆战队发动进攻时,日军在上海只有两架从巡洋舰起飞的水上飞机。当时上海日军无机场,海军的航母还在本土。也没见德械师能清理日军在上海那些乌合之众。红十军只有部分是红七军团,相当大部分是方志敏的闽浙赣红军,如果全是红七军团,由寻淮洲指挥,王耀武连骨头渣都不剩一根。
      85楼 独立的思考着
      你在说“方志敏的闽浙赣红军”无能?

      好你个老小子

      本来中央红军的战斗力就比地方红军的战斗力更强大,要不55年授衔,为啥原中央红军的人数最多。你用不着挑刺。

      2019/5/18 17:55:08
      左箭头-小图标

      ......
      49楼 独立的思考着
      87,88师是不是当年被红军砍瓜切菜我不知道,但我知道王耀武的补充旅(抗战时为74军51师)可以在被打伏击的情况下,反手吃掉有优势兵力的红十军团。

      我20几曾看过一篇德械师老兵的回忆:在德国教官地狱式的训练下,中国士兵苦不堪言。一到晚上,已上床的兵士们在黑夜里都咬牙切齿的骂德国教官,很多人想把他作了。

      但三个月后,整支部队面貌焕然一新,也再没有人觉得训练辛苦,个个军凤彪悍,技术过硬。

      祇有这样训练出的军人,才能敢与日军硬碰硬,特别是37年38年的老鬼子。

      你拿德训前的“故事”是不能证明什麽

      52楼 zyzno1
      74军51旅也不是什么德械师,说了半天也不能证明87,88师战斗力高,红军每支步枪才有几发子弹?淞沪会战开始面对2-3千海军陆战队,和在乡军人组成的防御,德械师在全部空军配合,15CM重炮团的配合下,奈何不了日军防线。最搞笑的一幕,战前计划派2个营穿街越巷直插日本海军陆战队司令部,开战后,两个营历经千辛万苦到了海军陆战队司令部大楼前,却发现有道铁栅栏,进不去也没带破坏铁栅栏的工具的,穿插部队进退不得,大楼内各个窗口向外喷射着火舌,敌人的援兵也从后面赶来,内外夹击,两个营全灭。这种战前侦察,参谋作业,临机应变的能力也够让人惊叹啊!

      你20几岁看了什么地摊文学,我不清楚,也没兴趣。

      65楼 独立的思考着
      你我观点不同,但我以前仍觉得你是讲道理的,不像“右将军”一样指鹿为马。

      但你在这里讲,我说王耀武的补充旅是德械师,这是张冠李戴。

      我意为:88师在德训前的战力我不清楚,但像王耀武这支无名的“补充旅”,也能在被红10军团优势兵力的伏击战中,以少胜多,在伏击的打击下,反嗤红10军团。

      请查金一南将军的书:浴血荣光

      一支补充旅的战力都如此强悍,老蒋的嫡系是不会被“砍瓜切菜”挨打的,那是艺术夸张。

      813不是日军进攻上海,而是老蒋进攻自1932年第1次淞沪战争后,经??美的调停下,被国府承认下,留在上海日租界的6000名海军陆战队。

      老蒋进攻的目的是吸引华北日军南下。在华北,日军机械化部队如入无人之境。但在水网的江南,日军机械化无法展开。

      这是蒋百里与法肯豪森献給老蒋的“密计”,是不能对外讲的,否则日军不上勾。

      老蒋一直想拔掉这6000人,现在日军已在华北大举进攻,苏联又应承“不坐视”,給老蒋打了支鸡血,于是调德械师攻这日海军陆战队6000人。

      但老蒋未能做道“知己知彼”。

      自1932年后,日军己把这6000人的驻地日租界工事化了。

      日本现代化的工事,勘称一流。

      当山崎大队被129师两万人包围后,日军仍重创八路军

      日军1000人在松山,杀的李弥尸横遍野。

      一直到了45年春,在美军绝对绝对优势的陆海空狂轰烂炸后,美军在琉璜岛的死伤仍超过日军。

      苏军甚至在日本投降后,对日军一些要塞也久攻不下

      80楼 右武卫将军
      你污蔑孟晚舟,算不算指鹿为马?
      84楼 独立的思考着
      我有道欠,知错必改

      但你硬押着人,指着鹿,逼人认是马,

      说明你没有独立思考,按你之前的逻辑,由于证实你撒谎,你的所有证供均不足采信。

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      2019/5/18 16:06:27
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      ......
      49楼 独立的思考着
      87,88师是不是当年被红军砍瓜切菜我不知道,但我知道王耀武的补充旅(抗战时为74军51师)可以在被打伏击的情况下,反手吃掉有优势兵力的红十军团。

      我20几曾看过一篇德械师老兵的回忆:在德国教官地狱式的训练下,中国士兵苦不堪言。一到晚上,已上床的兵士们在黑夜里都咬牙切齿的骂德国教官,很多人想把他作了。

      但三个月后,整支部队面貌焕然一新,也再没有人觉得训练辛苦,个个军凤彪悍,技术过硬。

      祇有这样训练出的军人,才能敢与日军硬碰硬,特别是37年38年的老鬼子。

      你拿德训前的“故事”是不能证明什麽

      52楼 zyzno1
      74军51旅也不是什么德械师,说了半天也不能证明87,88师战斗力高,红军每支步枪才有几发子弹?淞沪会战开始面对2-3千海军陆战队,和在乡军人组成的防御,德械师在全部空军配合,15CM重炮团的配合下,奈何不了日军防线。最搞笑的一幕,战前计划派2个营穿街越巷直插日本海军陆战队司令部,开战后,两个营历经千辛万苦到了海军陆战队司令部大楼前,却发现有道铁栅栏,进不去也没带破坏铁栅栏的工具的,穿插部队进退不得,大楼内各个窗口向外喷射着火舌,敌人的援兵也从后面赶来,内外夹击,两个营全灭。这种战前侦察,参谋作业,临机应变的能力也够让人惊叹啊!

      你20几岁看了什么地摊文学,我不清楚,也没兴趣。

      65楼 独立的思考着
      你我观点不同,但我以前仍觉得你是讲道理的,不像“右将军”一样指鹿为马。

      但你在这里讲,我说王耀武的补充旅是德械师,这是张冠李戴。

      我意为:88师在德训前的战力我不清楚,但像王耀武这支无名的“补充旅”,也能在被红10军团优势兵力的伏击战中,以少胜多,在伏击的打击下,反嗤红10军团。

      请查金一南将军的书:浴血荣光

      一支补充旅的战力都如此强悍,老蒋的嫡系是不会被“砍瓜切菜”挨打的,那是艺术夸张。

      813不是日军进攻上海,而是老蒋进攻自1932年第1次淞沪战争后,经??美的调停下,被国府承认下,留在上海日租界的6000名海军陆战队。

      老蒋进攻的目的是吸引华北日军南下。在华北,日军机械化部队如入无人之境。但在水网的江南,日军机械化无法展开。

      这是蒋百里与法肯豪森献給老蒋的“密计”,是不能对外讲的,否则日军不上勾。

      老蒋一直想拔掉这6000人,现在日军已在华北大举进攻,苏联又应承“不坐视”,給老蒋打了支鸡血,于是调德械师攻这日海军陆战队6000人。

      但老蒋未能做道“知己知彼”。

      自1932年后,日军己把这6000人的驻地日租界工事化了。

      日本现代化的工事,勘称一流。

      当山崎大队被129师两万人包围后,日军仍重创八路军

      日军1000人在松山,杀的李弥尸横遍野。

      一直到了45年春,在美军绝对绝对优势的陆海空狂轰烂炸后,美军在琉璜岛的死伤仍超过日军。

      苏军甚至在日本投降后,对日军一些要塞也久攻不下

      80楼 右武卫将军
      你污蔑孟晚舟,算不算指鹿为马?
      84楼 独立的思考着
      我有道欠,知错必改

      但你硬押着人,指着鹿,逼人认是马,

      你举个例子

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      2019/5/18 16:04:59
      • 军衔:陆军中校
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      左箭头-小图标

      ......
      49楼 独立的思考着
      87,88师是不是当年被红军砍瓜切菜我不知道,但我知道王耀武的补充旅(抗战时为74军51师)可以在被打伏击的情况下,反手吃掉有优势兵力的红十军团。

      我20几曾看过一篇德械师老兵的回忆:在德国教官地狱式的训练下,中国士兵苦不堪言。一到晚上,已上床的兵士们在黑夜里都咬牙切齿的骂德国教官,很多人想把他作了。

      但三个月后,整支部队面貌焕然一新,也再没有人觉得训练辛苦,个个军凤彪悍,技术过硬。

      祇有这样训练出的军人,才能敢与日军硬碰硬,特别是37年38年的老鬼子。

      你拿德训前的“故事”是不能证明什麽

      52楼 zyzno1
      74军51旅也不是什么德械师,说了半天也不能证明87,88师战斗力高,红军每支步枪才有几发子弹?淞沪会战开始面对2-3千海军陆战队,和在乡军人组成的防御,德械师在全部空军配合,15CM重炮团的配合下,奈何不了日军防线。最搞笑的一幕,战前计划派2个营穿街越巷直插日本海军陆战队司令部,开战后,两个营历经千辛万苦到了海军陆战队司令部大楼前,却发现有道铁栅栏,进不去也没带破坏铁栅栏的工具的,穿插部队进退不得,大楼内各个窗口向外喷射着火舌,敌人的援兵也从后面赶来,内外夹击,两个营全灭。这种战前侦察,参谋作业,临机应变的能力也够让人惊叹啊!

      你20几岁看了什么地摊文学,我不清楚,也没兴趣。

      65楼 独立的思考着
      你我观点不同,但我以前仍觉得你是讲道理的,不像“右将军”一样指鹿为马。

      但你在这里讲,我说王耀武的补充旅是德械师,这是张冠李戴。

      我意为:88师在德训前的战力我不清楚,但像王耀武这支无名的“补充旅”,也能在被红10军团优势兵力的伏击战中,以少胜多,在伏击的打击下,反嗤红10军团。

      请查金一南将军的书:浴血荣光

      一支补充旅的战力都如此强悍,老蒋的嫡系是不会被“砍瓜切菜”挨打的,那是艺术夸张。

      813不是日军进攻上海,而是老蒋进攻自1932年第1次淞沪战争后,经??美的调停下,被国府承认下,留在上海日租界的6000名海军陆战队。

      老蒋进攻的目的是吸引华北日军南下。在华北,日军机械化部队如入无人之境。但在水网的江南,日军机械化无法展开。

      这是蒋百里与法肯豪森献給老蒋的“密计”,是不能对外讲的,否则日军不上勾。

      老蒋一直想拔掉这6000人,现在日军已在华北大举进攻,苏联又应承“不坐视”,給老蒋打了支鸡血,于是调德械师攻这日海军陆战队6000人。

      但老蒋未能做道“知己知彼”。

      自1932年后,日军己把这6000人的驻地日租界工事化了。

      日本现代化的工事,勘称一流。

      当山崎大队被129师两万人包围后,日军仍重创八路军

      日军1000人在松山,杀的李弥尸横遍野。

      一直到了45年春,在美军绝对绝对优势的陆海空狂轰烂炸后,美军在琉璜岛的死伤仍超过日军。

      苏军甚至在日本投降后,对日军一些要塞也久攻不下

      67楼 AD73
      王耀武的补偿旅装备与红十军团对比如何?而且此时的红十军团主要是地方部队和大批新入伍的人组成的,原来的红十军团早就被编入中央红军了。此时的战力对比,有常识的人都清楚。打赢十军团没有什么可以炫耀的 。

      拿关家垴可比吗?二万八路军包括用于阻击日军援军的八路军,真正进攻的只有几千人。八路军什么装备,有空军配合作战吗?淞沪会战刚开始的一个多月里国军是有空军配合作战的。

      74楼 独立的思考着
      中国工农红军第十军团,简称红十军团,中国工农红军主力部队之一。

      1934年为减轻中央苏区的压力,红七军团由寻淮洲、粟裕等率领,以北上抗日为名前往闽浙赣苏区,后与闽浙赣当地的红十军会师。11月,两军合编成为红十军团,军团长刘畴西、政治委员乐少华,由方志敏、刘畴西、乐少华、聂洪钧和刘英组成军政委员会,方志敏任主席,继续北上。1934年12月在安徽黄山谭家桥战斗中兵败,被迫撤回闽浙赣苏区。1935年1月,在怀玉山被中华民国政府军包围,仅粟裕等率1000人左右突围,其余全军覆灭。粟裕所部后在当地坚持游击战,1937年改编为新四军第二支队,投入抗日战争战场。

      可见红10军团主力来自红7军团,是响当当的红军主力,仍在潭家桥战败/

      淞沪战场那点国军空军与日本空军相比?你可真有幻想力。

      是我记忆有我,但红7军团不算红军主力,当时中央红军主力是1、3、5军团。7军团只是一般的部队,而且装备弹药呢?尤其是军团长刘--的军事指挥能力很一般。

      淞沪会战国军空军是不能与日军比,但开战初期一个多月里,国军空军一直在配合陆军作战是事实。有空军配合比没有配合好。

      2019/5/18 15:15:07
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      ......
      26楼 独立的思考着
      这是严酷的事实

      日本自甲午打败中国后,奉行的政策就是不給中国时间复兴,要在中国羽毛未丰之前,将中打残,永远不能挑战日本骑在中国身上的地位。

      918之后,日本就寻找各种借口,寻机对中国全面开战。

      曾命令日驻南京副领事自杀,再开战。好才那副领事怕死,又找回,开战计划才搁置。

      日本唯一考虑的是英美的态度

      当希特勒帮老蒋计划38年(?)建35个德械师后,日本向德国抗议资华。

      德国拒绝,理由是中日没开战,大家都是朋友,为什麽不能帮中国?

      日本的回答是提前向中国开战,赶在35个德械中国师建成之前,也可逼德国停止援华。

      德械师不祇是德械,且是德军地狱式的训练

      淞沪开战时,真正完成德械化的国军祇有三个半样板师,仍对日军震憾很大。

      试想如果中国有35个德械师,日本怎麽打中国。

      44楼 zyzno1
      拉倒吧,87,88,36师原来是国府警卫军,军长冯轶裴,以装备国内最好,军饷最高,战斗力最弱而著称。围剿鄂豫皖时,曾被红军削得如砍瓜切菜。晋帅曾经在回忆录里面记叙,红军战士第一次缴获轻机枪不会用,大家请军校出来的,晋帅教大家怎么用,结果晋帅也不会用,后来只能从战俘中找人教。后来陈诚建议解散警卫军,教导一,二师都改普通陆军番号。就是后来的87,88师。
      49楼 独立的思考着
      87,88师是不是当年被红军砍瓜切菜我不知道,但我知道王耀武的补充旅(抗战时为74军51师)可以在被打伏击的情况下,反手吃掉有优势兵力的红十军团。

      我20几曾看过一篇德械师老兵的回忆:在德国教官地狱式的训练下,中国士兵苦不堪言。一到晚上,已上床的兵士们在黑夜里都咬牙切齿的骂德国教官,很多人想把他作了。

      但三个月后,整支部队面貌焕然一新,也再没有人觉得训练辛苦,个个军凤彪悍,技术过硬。

      祇有这样训练出的军人,才能敢与日军硬碰硬,特别是37年38年的老鬼子。

      你拿德训前的“故事”是不能证明什麽

      52楼 zyzno1
      74军51旅也不是什么德械师,说了半天也不能证明87,88师战斗力高,红军每支步枪才有几发子弹?淞沪会战开始面对2-3千海军陆战队,和在乡军人组成的防御,德械师在全部空军配合,15CM重炮团的配合下,奈何不了日军防线。最搞笑的一幕,战前计划派2个营穿街越巷直插日本海军陆战队司令部,开战后,两个营历经千辛万苦到了海军陆战队司令部大楼前,却发现有道铁栅栏,进不去也没带破坏铁栅栏的工具的,穿插部队进退不得,大楼内各个窗口向外喷射着火舌,敌人的援兵也从后面赶来,内外夹击,两个营全灭。这种战前侦察,参谋作业,临机应变的能力也够让人惊叹啊!

      你20几岁看了什么地摊文学,我不清楚,也没兴趣。

      65楼 独立的思考着
      你我观点不同,但我以前仍觉得你是讲道理的,不像“右将军”一样指鹿为马。

      但你在这里讲,我说王耀武的补充旅是德械师,这是张冠李戴。

      我意为:88师在德训前的战力我不清楚,但像王耀武这支无名的“补充旅”,也能在被红10军团优势兵力的伏击战中,以少胜多,在伏击的打击下,反嗤红10军团。

      请查金一南将军的书:浴血荣光

      一支补充旅的战力都如此强悍,老蒋的嫡系是不会被“砍瓜切菜”挨打的,那是艺术夸张。

      813不是日军进攻上海,而是老蒋进攻自1932年第1次淞沪战争后,经??美的调停下,被国府承认下,留在上海日租界的6000名海军陆战队。

      老蒋进攻的目的是吸引华北日军南下。在华北,日军机械化部队如入无人之境。但在水网的江南,日军机械化无法展开。

      这是蒋百里与法肯豪森献給老蒋的“密计”,是不能对外讲的,否则日军不上勾。

      老蒋一直想拔掉这6000人,现在日军已在华北大举进攻,苏联又应承“不坐视”,給老蒋打了支鸡血,于是调德械师攻这日海军陆战队6000人。

      但老蒋未能做道“知己知彼”。

      自1932年后,日军己把这6000人的驻地日租界工事化了。

      日本现代化的工事,勘称一流。

      当山崎大队被129师两万人包围后,日军仍重创八路军

      日军1000人在松山,杀的李弥尸横遍野。

      一直到了45年春,在美军绝对绝对优势的陆海空狂轰烂炸后,美军在琉璜岛的死伤仍超过日军。

      苏军甚至在日本投降后,对日军一些要塞也久攻不下

      问一下,日本人在上海构筑的是永备工事还是半永备工事?

      其次,日本人都在上海哪里构筑了坚固工事,使用了什么样的建筑材料 用料多少?日本什么机构承担的施工任务。

      请详细说明。

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      2019/5/18 13:46:27
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      ......
      52楼 zyzno1
      74军51旅也不是什么德械师,说了半天也不能证明87,88师战斗力高,红军每支步枪才有几发子弹?淞沪会战开始面对2-3千海军陆战队,和在乡军人组成的防御,德械师在全部空军配合,15CM重炮团的配合下,奈何不了日军防线。最搞笑的一幕,战前计划派2个营穿街越巷直插日本海军陆战队司令部,开战后,两个营历经千辛万苦到了海军陆战队司令部大楼前,却发现有道铁栅栏,进不去也没带破坏铁栅栏的工具的,穿插部队进退不得,大楼内各个窗口向外喷射着火舌,敌人的援兵也从后面赶来,内外夹击,两个营全灭。这种战前侦察,参谋作业,临机应变的能力也够让人惊叹啊!

      你20几岁看了什么地摊文学,我不清楚,也没兴趣。

      65楼 独立的思考着
      你我观点不同,但我以前仍觉得你是讲道理的,不像“右将军”一样指鹿为马。

      但你在这里讲,我说王耀武的补充旅是德械师,这是张冠李戴。

      我意为:88师在德训前的战力我不清楚,但像王耀武这支无名的“补充旅”,也能在被红10军团优势兵力的伏击战中,以少胜多,在伏击的打击下,反嗤红10军团。

      请查金一南将军的书:浴血荣光

      一支补充旅的战力都如此强悍,老蒋的嫡系是不会被“砍瓜切菜”挨打的,那是艺术夸张。

      813不是日军进攻上海,而是老蒋进攻自1932年第1次淞沪战争后,经??美的调停下,被国府承认下,留在上海日租界的6000名海军陆战队。

      老蒋进攻的目的是吸引华北日军南下。在华北,日军机械化部队如入无人之境。但在水网的江南,日军机械化无法展开。

      这是蒋百里与法肯豪森献給老蒋的“密计”,是不能对外讲的,否则日军不上勾。

      老蒋一直想拔掉这6000人,现在日军已在华北大举进攻,苏联又应承“不坐视”,給老蒋打了支鸡血,于是调德械师攻这日海军陆战队6000人。

      但老蒋未能做道“知己知彼”。

      自1932年后,日军己把这6000人的驻地日租界工事化了。

      日本现代化的工事,勘称一流。

      当山崎大队被129师两万人包围后,日军仍重创八路军

      日军1000人在松山,杀的李弥尸横遍野。

      一直到了45年春,在美军绝对绝对优势的陆海空狂轰烂炸后,美军在琉璜岛的死伤仍超过日军。

      苏军甚至在日本投降后,对日军一些要塞也久攻不下

      67楼 AD73
      王耀武的补偿旅装备与红十军团对比如何?而且此时的红十军团主要是地方部队和大批新入伍的人组成的,原来的红十军团早就被编入中央红军了。此时的战力对比,有常识的人都清楚。打赢十军团没有什么可以炫耀的 。

      拿关家垴可比吗?二万八路军包括用于阻击日军援军的八路军,真正进攻的只有几千人。八路军什么装备,有空军配合作战吗?淞沪会战刚开始的一个多月里国军是有空军配合作战的。

      74楼 独立的思考着
      中国工农红军第十军团,简称红十军团,中国工农红军主力部队之一。

      1934年为减轻中央苏区的压力,红七军团由寻淮洲、粟裕等率领,以北上抗日为名前往闽浙赣苏区,后与闽浙赣当地的红十军会师。11月,两军合编成为红十军团,军团长刘畴西、政治委员乐少华,由方志敏、刘畴西、乐少华、聂洪钧和刘英组成军政委员会,方志敏任主席,继续北上。1934年12月在安徽黄山谭家桥战斗中兵败,被迫撤回闽浙赣苏区。1935年1月,在怀玉山被中华民国政府军包围,仅粟裕等率1000人左右突围,其余全军覆灭。粟裕所部后在当地坚持游击战,1937年改编为新四军第二支队,投入抗日战争战场。

      可见红10军团主力来自红7军团,是响当当的红军主力,仍在潭家桥战败/

      淞沪战场那点国军空军与日本空军相比?你可真有幻想力。

      78楼 送佛上西天
      哈哈哈,德械师对日本海军陆战队发动进攻时,日军在上海只有两架从巡洋舰起飞的水上飞机。当时上海日军无机场,海军的航母还在本土。也没见德械师能清理日军在上海那些乌合之众。红十军只有部分是红七军团,相当大部分是方志敏的闽浙赣红军,如果全是红七军团,由寻淮洲指挥,王耀武连骨头渣都不剩一根。
      你在说“方志敏的闽浙赣红军”无能?

      好你个老小子

      2019/5/18 13:30:53
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      ......
      44楼 zyzno1
      拉倒吧,87,88,36师原来是国府警卫军,军长冯轶裴,以装备国内最好,军饷最高,战斗力最弱而著称。围剿鄂豫皖时,曾被红军削得如砍瓜切菜。晋帅曾经在回忆录里面记叙,红军战士第一次缴获轻机枪不会用,大家请军校出来的,晋帅教大家怎么用,结果晋帅也不会用,后来只能从战俘中找人教。后来陈诚建议解散警卫军,教导一,二师都改普通陆军番号。就是后来的87,88师。
      49楼 独立的思考着
      87,88师是不是当年被红军砍瓜切菜我不知道,但我知道王耀武的补充旅(抗战时为74军51师)可以在被打伏击的情况下,反手吃掉有优势兵力的红十军团。

      我20几曾看过一篇德械师老兵的回忆:在德国教官地狱式的训练下,中国士兵苦不堪言。一到晚上,已上床的兵士们在黑夜里都咬牙切齿的骂德国教官,很多人想把他作了。

      但三个月后,整支部队面貌焕然一新,也再没有人觉得训练辛苦,个个军凤彪悍,技术过硬。

      祇有这样训练出的军人,才能敢与日军硬碰硬,特别是37年38年的老鬼子。

      你拿德训前的“故事”是不能证明什麽

      52楼 zyzno1
      74军51旅也不是什么德械师,说了半天也不能证明87,88师战斗力高,红军每支步枪才有几发子弹?淞沪会战开始面对2-3千海军陆战队,和在乡军人组成的防御,德械师在全部空军配合,15CM重炮团的配合下,奈何不了日军防线。最搞笑的一幕,战前计划派2个营穿街越巷直插日本海军陆战队司令部,开战后,两个营历经千辛万苦到了海军陆战队司令部大楼前,却发现有道铁栅栏,进不去也没带破坏铁栅栏的工具的,穿插部队进退不得,大楼内各个窗口向外喷射着火舌,敌人的援兵也从后面赶来,内外夹击,两个营全灭。这种战前侦察,参谋作业,临机应变的能力也够让人惊叹啊!

      你20几岁看了什么地摊文学,我不清楚,也没兴趣。

      65楼 独立的思考着
      你我观点不同,但我以前仍觉得你是讲道理的,不像“右将军”一样指鹿为马。

      但你在这里讲,我说王耀武的补充旅是德械师,这是张冠李戴。

      我意为:88师在德训前的战力我不清楚,但像王耀武这支无名的“补充旅”,也能在被红10军团优势兵力的伏击战中,以少胜多,在伏击的打击下,反嗤红10军团。

      请查金一南将军的书:浴血荣光

      一支补充旅的战力都如此强悍,老蒋的嫡系是不会被“砍瓜切菜”挨打的,那是艺术夸张。

      813不是日军进攻上海,而是老蒋进攻自1932年第1次淞沪战争后,经??美的调停下,被国府承认下,留在上海日租界的6000名海军陆战队。

      老蒋进攻的目的是吸引华北日军南下。在华北,日军机械化部队如入无人之境。但在水网的江南,日军机械化无法展开。

      这是蒋百里与法肯豪森献給老蒋的“密计”,是不能对外讲的,否则日军不上勾。

      老蒋一直想拔掉这6000人,现在日军已在华北大举进攻,苏联又应承“不坐视”,給老蒋打了支鸡血,于是调德械师攻这日海军陆战队6000人。

      但老蒋未能做道“知己知彼”。

      自1932年后,日军己把这6000人的驻地日租界工事化了。

      日本现代化的工事,勘称一流。

      当山崎大队被129师两万人包围后,日军仍重创八路军

      日军1000人在松山,杀的李弥尸横遍野。

      一直到了45年春,在美军绝对绝对优势的陆海空狂轰烂炸后,美军在琉璜岛的死伤仍超过日军。

      苏军甚至在日本投降后,对日军一些要塞也久攻不下

      80楼 右武卫将军
      你污蔑孟晚舟,算不算指鹿为马?
      我有道欠,知错必改

      但你硬押着人,指着鹿,逼人认是马,

      2019/5/18 13:26:28
      左箭头-小图标

      ......
      52楼 zyzno1
      74军51旅也不是什么德械师,说了半天也不能证明87,88师战斗力高,红军每支步枪才有几发子弹?淞沪会战开始面对2-3千海军陆战队,和在乡军人组成的防御,德械师在全部空军配合,15CM重炮团的配合下,奈何不了日军防线。最搞笑的一幕,战前计划派2个营穿街越巷直插日本海军陆战队司令部,开战后,两个营历经千辛万苦到了海军陆战队司令部大楼前,却发现有道铁栅栏,进不去也没带破坏铁栅栏的工具的,穿插部队进退不得,大楼内各个窗口向外喷射着火舌,敌人的援兵也从后面赶来,内外夹击,两个营全灭。这种战前侦察,参谋作业,临机应变的能力也够让人惊叹啊!

      你20几岁看了什么地摊文学,我不清楚,也没兴趣。

      65楼 独立的思考着
      你我观点不同,但我以前仍觉得你是讲道理的,不像“右将军”一样指鹿为马。

      但你在这里讲,我说王耀武的补充旅是德械师,这是张冠李戴。

      我意为:88师在德训前的战力我不清楚,但像王耀武这支无名的“补充旅”,也能在被红10军团优势兵力的伏击战中,以少胜多,在伏击的打击下,反嗤红10军团。

      请查金一南将军的书:浴血荣光

      一支补充旅的战力都如此强悍,老蒋的嫡系是不会被“砍瓜切菜”挨打的,那是艺术夸张。

      813不是日军进攻上海,而是老蒋进攻自1932年第1次淞沪战争后,经??美的调停下,被国府承认下,留在上海日租界的6000名海军陆战队。

      老蒋进攻的目的是吸引华北日军南下。在华北,日军机械化部队如入无人之境。但在水网的江南,日军机械化无法展开。

      这是蒋百里与法肯豪森献給老蒋的“密计”,是不能对外讲的,否则日军不上勾。

      老蒋一直想拔掉这6000人,现在日军已在华北大举进攻,苏联又应承“不坐视”,給老蒋打了支鸡血,于是调德械师攻这日海军陆战队6000人。

      但老蒋未能做道“知己知彼”。

      自1932年后,日军己把这6000人的驻地日租界工事化了。

      日本现代化的工事,勘称一流。

      当山崎大队被129师两万人包围后,日军仍重创八路军

      日军1000人在松山,杀的李弥尸横遍野。

      一直到了45年春,在美军绝对绝对优势的陆海空狂轰烂炸后,美军在琉璜岛的死伤仍超过日军。

      苏军甚至在日本投降后,对日军一些要塞也久攻不下

      67楼 AD73
      王耀武的补偿旅装备与红十军团对比如何?而且此时的红十军团主要是地方部队和大批新入伍的人组成的,原来的红十军团早就被编入中央红军了。此时的战力对比,有常识的人都清楚。打赢十军团没有什么可以炫耀的 。

      拿关家垴可比吗?二万八路军包括用于阻击日军援军的八路军,真正进攻的只有几千人。八路军什么装备,有空军配合作战吗?淞沪会战刚开始的一个多月里国军是有空军配合作战的。

      74楼 独立的思考着
      中国工农红军第十军团,简称红十军团,中国工农红军主力部队之一。

      1934年为减轻中央苏区的压力,红七军团由寻淮洲、粟裕等率领,以北上抗日为名前往闽浙赣苏区,后与闽浙赣当地的红十军会师。11月,两军合编成为红十军团,军团长刘畴西、政治委员乐少华,由方志敏、刘畴西、乐少华、聂洪钧和刘英组成军政委员会,方志敏任主席,继续北上。1934年12月在安徽黄山谭家桥战斗中兵败,被迫撤回闽浙赣苏区。1935年1月,在怀玉山被中华民国政府军包围,仅粟裕等率1000人左右突围,其余全军覆灭。粟裕所部后在当地坚持游击战,1937年改编为新四军第二支队,投入抗日战争战场。

      可见红10军团主力来自红7军团,是响当当的红军主力,仍在潭家桥战败/

      淞沪战场那点国军空军与日本空军相比?你可真有幻想力。

      78楼 送佛上西天
      哈哈哈,德械师对日本海军陆战队发动进攻时,日军在上海只有两架从巡洋舰起飞的水上飞机。当时上海日军无机场,海军的航母还在本土。也没见德械师能清理日军在上海那些乌合之众。红十军只有部分是红七军团,相当大部分是方志敏的闽浙赣红军,如果全是红七军团,由寻淮洲指挥,王耀武连骨头渣都不剩一根。
      人家藏在钢筋水泥工事,炮弹打不透,层层配套,交叉火力,互相胡应。让你冲锋的士兵,来多少,死多少。

      琉璜岛的美军海陆空炮火不比你强万倍,但死伤仍超过日军

      2019/5/18 13:21:13
      左箭头-小图标

      ......
      52楼 zyzno1
      74军51旅也不是什么德械师,说了半天也不能证明87,88师战斗力高,红军每支步枪才有几发子弹?淞沪会战开始面对2-3千海军陆战队,和在乡军人组成的防御,德械师在全部空军配合,15CM重炮团的配合下,奈何不了日军防线。最搞笑的一幕,战前计划派2个营穿街越巷直插日本海军陆战队司令部,开战后,两个营历经千辛万苦到了海军陆战队司令部大楼前,却发现有道铁栅栏,进不去也没带破坏铁栅栏的工具的,穿插部队进退不得,大楼内各个窗口向外喷射着火舌,敌人的援兵也从后面赶来,内外夹击,两个营全灭。这种战前侦察,参谋作业,临机应变的能力也够让人惊叹啊!

      你20几岁看了什么地摊文学,我不清楚,也没兴趣。

      65楼 独立的思考着
      你我观点不同,但我以前仍觉得你是讲道理的,不像“右将军”一样指鹿为马。

      但你在这里讲,我说王耀武的补充旅是德械师,这是张冠李戴。

      我意为:88师在德训前的战力我不清楚,但像王耀武这支无名的“补充旅”,也能在被红10军团优势兵力的伏击战中,以少胜多,在伏击的打击下,反嗤红10军团。

      请查金一南将军的书:浴血荣光

      一支补充旅的战力都如此强悍,老蒋的嫡系是不会被“砍瓜切菜”挨打的,那是艺术夸张。

      813不是日军进攻上海,而是老蒋进攻自1932年第1次淞沪战争后,经??美的调停下,被国府承认下,留在上海日租界的6000名海军陆战队。

      老蒋进攻的目的是吸引华北日军南下。在华北,日军机械化部队如入无人之境。但在水网的江南,日军机械化无法展开。

      这是蒋百里与法肯豪森献給老蒋的“密计”,是不能对外讲的,否则日军不上勾。

      老蒋一直想拔掉这6000人,现在日军已在华北大举进攻,苏联又应承“不坐视”,給老蒋打了支鸡血,于是调德械师攻这日海军陆战队6000人。

      但老蒋未能做道“知己知彼”。

      自1932年后,日军己把这6000人的驻地日租界工事化了。

      日本现代化的工事,勘称一流。

      当山崎大队被129师两万人包围后,日军仍重创八路军

      日军1000人在松山,杀的李弥尸横遍野。

      一直到了45年春,在美军绝对绝对优势的陆海空狂轰烂炸后,美军在琉璜岛的死伤仍超过日军。

      苏军甚至在日本投降后,对日军一些要塞也久攻不下

      67楼 AD73
      王耀武的补偿旅装备与红十军团对比如何?而且此时的红十军团主要是地方部队和大批新入伍的人组成的,原来的红十军团早就被编入中央红军了。此时的战力对比,有常识的人都清楚。打赢十军团没有什么可以炫耀的 。

      拿关家垴可比吗?二万八路军包括用于阻击日军援军的八路军,真正进攻的只有几千人。八路军什么装备,有空军配合作战吗?淞沪会战刚开始的一个多月里国军是有空军配合作战的。

      74楼 独立的思考着
      中国工农红军第十军团,简称红十军团,中国工农红军主力部队之一。

      1934年为减轻中央苏区的压力,红七军团由寻淮洲、粟裕等率领,以北上抗日为名前往闽浙赣苏区,后与闽浙赣当地的红十军会师。11月,两军合编成为红十军团,军团长刘畴西、政治委员乐少华,由方志敏、刘畴西、乐少华、聂洪钧和刘英组成军政委员会,方志敏任主席,继续北上。1934年12月在安徽黄山谭家桥战斗中兵败,被迫撤回闽浙赣苏区。1935年1月,在怀玉山被中华民国政府军包围,仅粟裕等率1000人左右突围,其余全军覆灭。粟裕所部后在当地坚持游击战,1937年改编为新四军第二支队,投入抗日战争战场。

      可见红10军团主力来自红7军团,是响当当的红军主力,仍在潭家桥战败/

      淞沪战场那点国军空军与日本空军相比?你可真有幻想力。

      78楼 送佛上西天
      哈哈哈,德械师对日本海军陆战队发动进攻时,日军在上海只有两架从巡洋舰起飞的水上飞机。当时上海日军无机场,海军的航母还在本土。也没见德械师能清理日军在上海那些乌合之众。红十军只有部分是红七军团,相当大部分是方志敏的闽浙赣红军,如果全是红七军团,由寻淮洲指挥,王耀武连骨头渣都不剩一根。
      人家藏在钢筋水泥工事,层层配套,互相胡应。

      琉璜岛的美军海陆空炮火不比你强万倍,但死伤仍超过日军

      2019/5/18 13:17:45
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      ......
      26楼 独立的思考着
      这是严酷的事实

      日本自甲午打败中国后,奉行的政策就是不給中国时间复兴,要在中国羽毛未丰之前,将中打残,永远不能挑战日本骑在中国身上的地位。

      918之后,日本就寻找各种借口,寻机对中国全面开战。

      曾命令日驻南京副领事自杀,再开战。好才那副领事怕死,又找回,开战计划才搁置。

      日本唯一考虑的是英美的态度

      当希特勒帮老蒋计划38年(?)建35个德械师后,日本向德国抗议资华。

      德国拒绝,理由是中日没开战,大家都是朋友,为什麽不能帮中国?

      日本的回答是提前向中国开战,赶在35个德械中国师建成之前,也可逼德国停止援华。

      德械师不祇是德械,且是德军地狱式的训练

      淞沪开战时,真正完成德械化的国军祇有三个半样板师,仍对日军震憾很大。

      试想如果中国有35个德械师,日本怎麽打中国。

      44楼 zyzno1
      拉倒吧,87,88,36师原来是国府警卫军,军长冯轶裴,以装备国内最好,军饷最高,战斗力最弱而著称。围剿鄂豫皖时,曾被红军削得如砍瓜切菜。晋帅曾经在回忆录里面记叙,红军战士第一次缴获轻机枪不会用,大家请军校出来的,晋帅教大家怎么用,结果晋帅也不会用,后来只能从战俘中找人教。后来陈诚建议解散警卫军,教导一,二师都改普通陆军番号。就是后来的87,88师。
      49楼 独立的思考着
      87,88师是不是当年被红军砍瓜切菜我不知道,但我知道王耀武的补充旅(抗战时为74军51师)可以在被打伏击的情况下,反手吃掉有优势兵力的红十军团。

      我20几曾看过一篇德械师老兵的回忆:在德国教官地狱式的训练下,中国士兵苦不堪言。一到晚上,已上床的兵士们在黑夜里都咬牙切齿的骂德国教官,很多人想把他作了。

      但三个月后,整支部队面貌焕然一新,也再没有人觉得训练辛苦,个个军凤彪悍,技术过硬。

      祇有这样训练出的军人,才能敢与日军硬碰硬,特别是37年38年的老鬼子。

      你拿德训前的“故事”是不能证明什麽

      52楼 zyzno1
      74军51旅也不是什么德械师,说了半天也不能证明87,88师战斗力高,红军每支步枪才有几发子弹?淞沪会战开始面对2-3千海军陆战队,和在乡军人组成的防御,德械师在全部空军配合,15CM重炮团的配合下,奈何不了日军防线。最搞笑的一幕,战前计划派2个营穿街越巷直插日本海军陆战队司令部,开战后,两个营历经千辛万苦到了海军陆战队司令部大楼前,却发现有道铁栅栏,进不去也没带破坏铁栅栏的工具的,穿插部队进退不得,大楼内各个窗口向外喷射着火舌,敌人的援兵也从后面赶来,内外夹击,两个营全灭。这种战前侦察,参谋作业,临机应变的能力也够让人惊叹啊!

      你20几岁看了什么地摊文学,我不清楚,也没兴趣。

      65楼 独立的思考着
      你我观点不同,但我以前仍觉得你是讲道理的,不像“右将军”一样指鹿为马。

      但你在这里讲,我说王耀武的补充旅是德械师,这是张冠李戴。

      我意为:88师在德训前的战力我不清楚,但像王耀武这支无名的“补充旅”,也能在被红10军团优势兵力的伏击战中,以少胜多,在伏击的打击下,反嗤红10军团。

      请查金一南将军的书:浴血荣光

      一支补充旅的战力都如此强悍,老蒋的嫡系是不会被“砍瓜切菜”挨打的,那是艺术夸张。

      813不是日军进攻上海,而是老蒋进攻自1932年第1次淞沪战争后,经??美的调停下,被国府承认下,留在上海日租界的6000名海军陆战队。

      老蒋进攻的目的是吸引华北日军南下。在华北,日军机械化部队如入无人之境。但在水网的江南,日军机械化无法展开。

      这是蒋百里与法肯豪森献給老蒋的“密计”,是不能对外讲的,否则日军不上勾。

      老蒋一直想拔掉这6000人,现在日军已在华北大举进攻,苏联又应承“不坐视”,給老蒋打了支鸡血,于是调德械师攻这日海军陆战队6000人。

      但老蒋未能做道“知己知彼”。

      自1932年后,日军己把这6000人的驻地日租界工事化了。

      日本现代化的工事,勘称一流。

      当山崎大队被129师两万人包围后,日军仍重创八路军

      日军1000人在松山,杀的李弥尸横遍野。

      一直到了45年春,在美军绝对绝对优势的陆海空狂轰烂炸后,美军在琉璜岛的死伤仍超过日军。

      苏军甚至在日本投降后,对日军一些要塞也久攻不下

      你污蔑孟晚舟,算不算指鹿为马?

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      2019/5/18 13:11:43
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      ......
      48楼 独立的思考着
      维基百科

      教导总队[编辑]

      民国19年(1930年)2月教导总队的前身军校教导师在德国顾问马克斯·鲍尔指导下成立,由德国人王恩汉上校(Oberst Wangenheim,“Oberst”德语为“上校”,1920年4月30日卡普政变后退役)负责编练,由于成效良好,陆续成立教导第2师教导第3师,并陆续改编成正规的野战部队。

      民国22年(1933年),德意志国防军之父汉斯·冯·塞克特来华担任资深顾问,他指出中国只要有精简效率好的常备陆军60个师,加上勇敢耐劳的士兵,配合训练及良好的组织,将可成为一支劲旅。根据此原则,塞克特认为应先成立一个基本的示范单位,一支旅级单位中央陆军军官学校教导总队获得中选。中央陆军军官学校教导总队1931年开始编组,最初编制为团级教导部队,1936年扩编成三团制师级单位。由于教导总队对于素质要求极高,中高阶军官经常被派任至欧陆军事强权国家深造,如总队长桂永清、参谋长邱清泉、工兵团长杨厚彩、团级干部谢承瑞、廖耀湘、工兵营长钮先铭等。

      教导总队完全依造德国的军事思想及操典训练,但武器装备获得不易,比照德国陆军步兵团仅能属轻装标准。由于训练彻底,当时的顾问亚历山大·冯·法肯豪森都深表满意。

      54楼 zyzno1
      法尔坑很深培训的得意弟子的结局,都被青山大学培养的学员,虐得或者进了功德林豪华宾馆,要不被直接打死,或者逃到小岛上,老死不得还乡。法尔坑还真的很深,很坑人。
      62楼 独立的思考着
      你的意思是“教导总队”在南京被谷寿夫坑杀是活该?
      68楼 zyzno1
      战争中强者胜,弱者死,这是战争的真实面目.多田骏,岗村宁次怎么对八爷就跪了.
      75楼 独立的思考着
      岗村宁次怎么对八爷就跪了?

      1945年8月15日以后?

      你对冈村宁次跪了

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      2019/5/18 13:10:48
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      ......
      49楼 独立的思考着
      87,88师是不是当年被红军砍瓜切菜我不知道,但我知道王耀武的补充旅(抗战时为74军51师)可以在被打伏击的情况下,反手吃掉有优势兵力的红十军团。

      我20几曾看过一篇德械师老兵的回忆:在德国教官地狱式的训练下,中国士兵苦不堪言。一到晚上,已上床的兵士们在黑夜里都咬牙切齿的骂德国教官,很多人想把他作了。

      但三个月后,整支部队面貌焕然一新,也再没有人觉得训练辛苦,个个军凤彪悍,技术过硬。

      祇有这样训练出的军人,才能敢与日军硬碰硬,特别是37年38年的老鬼子。

      你拿德训前的“故事”是不能证明什麽

      52楼 zyzno1
      74军51旅也不是什么德械师,说了半天也不能证明87,88师战斗力高,红军每支步枪才有几发子弹?淞沪会战开始面对2-3千海军陆战队,和在乡军人组成的防御,德械师在全部空军配合,15CM重炮团的配合下,奈何不了日军防线。最搞笑的一幕,战前计划派2个营穿街越巷直插日本海军陆战队司令部,开战后,两个营历经千辛万苦到了海军陆战队司令部大楼前,却发现有道铁栅栏,进不去也没带破坏铁栅栏的工具的,穿插部队进退不得,大楼内各个窗口向外喷射着火舌,敌人的援兵也从后面赶来,内外夹击,两个营全灭。这种战前侦察,参谋作业,临机应变的能力也够让人惊叹啊!

      你20几岁看了什么地摊文学,我不清楚,也没兴趣。

      65楼 独立的思考着
      你我观点不同,但我以前仍觉得你是讲道理的,不像“右将军”一样指鹿为马。

      但你在这里讲,我说王耀武的补充旅是德械师,这是张冠李戴。

      我意为:88师在德训前的战力我不清楚,但像王耀武这支无名的“补充旅”,也能在被红10军团优势兵力的伏击战中,以少胜多,在伏击的打击下,反嗤红10军团。

      请查金一南将军的书:浴血荣光

      一支补充旅的战力都如此强悍,老蒋的嫡系是不会被“砍瓜切菜”挨打的,那是艺术夸张。

      813不是日军进攻上海,而是老蒋进攻自1932年第1次淞沪战争后,经??美的调停下,被国府承认下,留在上海日租界的6000名海军陆战队。

      老蒋进攻的目的是吸引华北日军南下。在华北,日军机械化部队如入无人之境。但在水网的江南,日军机械化无法展开。

      这是蒋百里与法肯豪森献給老蒋的“密计”,是不能对外讲的,否则日军不上勾。

      老蒋一直想拔掉这6000人,现在日军已在华北大举进攻,苏联又应承“不坐视”,給老蒋打了支鸡血,于是调德械师攻这日海军陆战队6000人。

      但老蒋未能做道“知己知彼”。

      自1932年后,日军己把这6000人的驻地日租界工事化了。

      日本现代化的工事,勘称一流。

      当山崎大队被129师两万人包围后,日军仍重创八路军

      日军1000人在松山,杀的李弥尸横遍野。

      一直到了45年春,在美军绝对绝对优势的陆海空狂轰烂炸后,美军在琉璜岛的死伤仍超过日军。

      苏军甚至在日本投降后,对日军一些要塞也久攻不下

      67楼 AD73
      王耀武的补偿旅装备与红十军团对比如何?而且此时的红十军团主要是地方部队和大批新入伍的人组成的,原来的红十军团早就被编入中央红军了。此时的战力对比,有常识的人都清楚。打赢十军团没有什么可以炫耀的 。

      拿关家垴可比吗?二万八路军包括用于阻击日军援军的八路军,真正进攻的只有几千人。八路军什么装备,有空军配合作战吗?淞沪会战刚开始的一个多月里国军是有空军配合作战的。

      74楼 独立的思考着
      中国工农红军第十军团,简称红十军团,中国工农红军主力部队之一。

      1934年为减轻中央苏区的压力,红七军团由寻淮洲、粟裕等率领,以北上抗日为名前往闽浙赣苏区,后与闽浙赣当地的红十军会师。11月,两军合编成为红十军团,军团长刘畴西、政治委员乐少华,由方志敏、刘畴西、乐少华、聂洪钧和刘英组成军政委员会,方志敏任主席,继续北上。1934年12月在安徽黄山谭家桥战斗中兵败,被迫撤回闽浙赣苏区。1935年1月,在怀玉山被中华民国政府军包围,仅粟裕等率1000人左右突围,其余全军覆灭。粟裕所部后在当地坚持游击战,1937年改编为新四军第二支队,投入抗日战争战场。

      可见红10军团主力来自红7军团,是响当当的红军主力,仍在潭家桥战败/

      淞沪战场那点国军空军与日本空军相比?你可真有幻想力。

      哈哈哈,德械师对日本海军陆战队发动进攻时,日军在上海只有两架从巡洋舰起飞的水上飞机。当时上海日军无机场,海军的航母还在本土。也没见德械师能清理日军在上海那些乌合之众。红十军只有部分是红七军团,相当大部分是方志敏的闽浙赣红军,如果全是红七军团,由寻淮洲指挥,王耀武连骨头渣都不剩一根。

      2019/5/18 12:28:14
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      ......
      48楼 独立的思考着
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      教导总队[编辑]

      民国19年(1930年)2月教导总队的前身军校教导师在德国顾问马克斯·鲍尔指导下成立,由德国人王恩汉上校(Oberst Wangenheim,“Oberst”德语为“上校”,1920年4月30日卡普政变后退役)负责编练,由于成效良好,陆续成立教导第2师教导第3师,并陆续改编成正规的野战部队。

      民国22年(1933年),德意志国防军之父汉斯·冯·塞克特来华担任资深顾问,他指出中国只要有精简效率好的常备陆军60个师,加上勇敢耐劳的士兵,配合训练及良好的组织,将可成为一支劲旅。根据此原则,塞克特认为应先成立一个基本的示范单位,一支旅级单位中央陆军军官学校教导总队获得中选。中央陆军军官学校教导总队1931年开始编组,最初编制为团级教导部队,1936年扩编成三团制师级单位。由于教导总队对于素质要求极高,中高阶军官经常被派任至欧陆军事强权国家深造,如总队长桂永清、参谋长邱清泉、工兵团长杨厚彩、团级干部谢承瑞、廖耀湘、工兵营长钮先铭等。

      教导总队完全依造德国的军事思想及操典训练,但武器装备获得不易,比照德国陆军步兵团仅能属轻装标准。由于训练彻底,当时的顾问亚历山大·冯·法肯豪森都深表满意。

      54楼 zyzno1
      法尔坑很深培训的得意弟子的结局,都被青山大学培养的学员,虐得或者进了功德林豪华宾馆,要不被直接打死,或者逃到小岛上,老死不得还乡。法尔坑还真的很深,很坑人。
      62楼 独立的思考着
      你的意思是“教导总队”在南京被谷寿夫坑杀是活该?
      68楼 zyzno1
      战争中强者胜,弱者死,这是战争的真实面目.多田骏,岗村宁次怎么对八爷就跪了.
      75楼 独立的思考着
      岗村宁次怎么对八爷就跪了?

      1945年8月15日以后?

      1945年2月1日鲁南军区部队在鲁中军区第3军分区部队和地方武装配合下,收复泗水县城。

      1945年2月6日 渤海军区第1军分区部队一部收复河北省东光县城。

      1945年3月30日 冀晋军区部队一部收复山西省灵丘县城,解放该县全境。

      1945年4月2日 冀察军区第1军分区部队收复冀西重要关隘紫荆关。

      1945年4月5日 晋绥军区第1军分区、8军分区部队各一部在春季攻势中,收复山西省岚县县城。

      1945年4月10日太行军区第4军分区、8军分区部队各一部,收复山西省陵川县城。

      1945年4月11日 太岳军区从1942年11月开始的沁源围困作战获胜,收复沁源县城。

      1945年4月13日第9军分区、8军分区部队开始任(丘)河(间)战役,30日,收复任丘县城,歼敌一部;5月9日,收复河间县城。

      1945年4月13日太岳军区第3军分区、4军分区部队各一部,收复山西省阳城县城。

      1945年4月18日太岳军区第2军分区、8军分区部队各一部,收复山西省晋城县城。

      1945年4月20日太行军区第1军分区、2军分区、3军分区部队各一部和总部特务团,发起和(顺)左(权)战役。至28日,战役胜利结束,收复和顺、左权县县城。

      1945年4月24日冀鲁豫军区以第3军分区、7军分区、8军分区、9军分区部队各一部和地方武装发起南乐战役。至27日收复南乐县城。

      1945年4月25日 晋绥军区第2军分区部队在春季攻势中,收复山西省五寨县城。

      1945年4月30日 晋绥军区第3军分区部队,收复山西省宁武县城。

      1945年5月2日 冀鲁豫军区第2军分区主力一部,收复河北省南宫、新河两县城。

      1945年5月4日冀中军区第9军分区部队和第8军分区、10军分区部队各一部发动文(安)新(镇)战役。至30日,战役胜利结束,收复新镇、文安县城。

      1945年5月6日 冀中军区第7军分区部队和第6军分区、8军分区部队各一部,发动安(平)饶(阳)战役。至29日,战役胜利结束,收复安平、饶阳、武强县城。

      1945年5月12日太岳军区第1军分区部队一部,收复山西省安泽县城。

      1945年5月13日冀察军区第13军分区部队一部在夏季攻势战役中,收复察哈尔省怀安县城。

      1945年5月14日 冀鲁豫军区第3军分区、9军分区部队各一部,收复河北省大名县城。

      1945年5月17日冀鲁豫军区以第1军分区、8军分区、11军分区主力、第9军分区部队一部和地方武装发起东平战役,进攻东平、东阿两县城之敌。至24日,收复东平县城。

      1945年5月27日 冀察军区第1军分区部队及民兵在夏季攻势战役中,收复涞源县县城。

      1945年5月27日冀鲁豫军区第5军分区部队,收复河北省阜城县城。

      1945年6月6日 冀中军区第7军分区部队收复深泽县城

      1945年6月8日 冀中军区发起夏季攻势。第8军分区、9军分区部队开始子牙河东战役,25日收复献县县城;至7月4日,收复大城县城。

      1945年6月12日冀鲁豫军区第4军分区部队一部,收复河北省威县县城。

      1945年6月22日太岳军区第2军分区部队一部,收复山西省高平县城。

      1945年6月25日 冀鲁豫军区第5军分区、6军分区部队各一部,收复河北省枣强县城。

      1945年6月27日冀鲁豫军区第6军分区部队一部,收复河北省故城县城。

      1945年6月30日 冀察军区第12军分区主力和地方武装一部袭击察哈尔省崇礼县城。至7月1日收复该县城。

      1945年7月1日渤海军区第4军分区、6军分区部队各一部,收复山东省滨县县城。

      1945年7月3日冀鲁豫军区第11军分区部队,收复江苏省丰县县城。

      1945年7月7日冀鲁豫军区第11军分区部队一部,收复山东省单县县城。

      1945年7月10日 冀鲁豫军区第10军分区部队一部,收复河南省虞城县城。

      1945年7月11日渤海军区第4军分区主力一部,收复山东省沾化县城。

      1945年7月11日冀鲁豫军区第7军分区部队一部,收复山东省冠县县城。

      1945年7月12日 冀中军区第9军分区、10军分区部队发起大清河北战役第6军分区、7军分区、8军分区部队,为配合大清河北战役,向当面之敌展开进攻,收复了交河县城。

      1945年7月12日滨海军区主力部队及地方武装各一部,发起郯(城)马(头)战役。至23日战役结束,收复郯城县城。

      1945年7月20日冀鲁豫军区第4军分区、7军分区、8军分区主力,在阳谷、堂邑和临清地区发起阳谷战役。至26日,战役胜利结束,收复堂邑、阳谷县城。

      1945年7月24日 冀鲁豫军区第6军分区部队一部,收复山东省武城县城。

      1945年7月26日 冀鲁豫军区第4军分区部队一部,收复河北省广宗县城。

      1945年7月28日 冀鲁豫军区第3军分区部队一部,收复山东省馆陶县城。

      1945年7月31日 冀鲁豫军区第2军分区部队一部,收复河北省巨鹿县城。

      1945年8月 5日冀鲁豫军区第12军分区部队一部,袭击河南省扶沟县城。至7日,收复该县城。

      1945年8月7日鲁南军区主力一部,收复山东省费县县城。

      1945年8月8日渤海军区第6军分区部队收复山东省高苑县(今属高青县)县城。

      1945年8月8日冀晋军区、冀察军区地方武装各一部,分别收复河北省平山和察哈尔省涿鹿两座县城。

      1945年8月8日晋察冀军区主力一部,收复绥远省兴和县城。

      1945年8月14日冀鲁豫军区部队收复山东省东阿县城。

      你说岗村宁次面对八爷跪没跪?

      2019/5/18 12:24:56
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      ......
      26楼 独立的思考着
      这是严酷的事实

      日本自甲午打败中国后,奉行的政策就是不給中国时间复兴,要在中国羽毛未丰之前,将中打残,永远不能挑战日本骑在中国身上的地位。

      918之后,日本就寻找各种借口,寻机对中国全面开战。

      曾命令日驻南京副领事自杀,再开战。好才那副领事怕死,又找回,开战计划才搁置。

      日本唯一考虑的是英美的态度

      当希特勒帮老蒋计划38年(?)建35个德械师后,日本向德国抗议资华。

      德国拒绝,理由是中日没开战,大家都是朋友,为什麽不能帮中国?

      日本的回答是提前向中国开战,赶在35个德械中国师建成之前,也可逼德国停止援华。

      德械师不祇是德械,且是德军地狱式的训练

      淞沪开战时,真正完成德械化的国军祇有三个半样板师,仍对日军震憾很大。

      试想如果中国有35个德械师,日本怎麽打中国。

      44楼 zyzno1
      拉倒吧,87,88,36师原来是国府警卫军,军长冯轶裴,以装备国内最好,军饷最高,战斗力最弱而著称。围剿鄂豫皖时,曾被红军削得如砍瓜切菜。晋帅曾经在回忆录里面记叙,红军战士第一次缴获轻机枪不会用,大家请军校出来的,晋帅教大家怎么用,结果晋帅也不会用,后来只能从战俘中找人教。后来陈诚建议解散警卫军,教导一,二师都改普通陆军番号。就是后来的87,88师。
      49楼 独立的思考着
      87,88师是不是当年被红军砍瓜切菜我不知道,但我知道王耀武的补充旅(抗战时为74军51师)可以在被打伏击的情况下,反手吃掉有优势兵力的红十军团。

      我20几曾看过一篇德械师老兵的回忆:在德国教官地狱式的训练下,中国士兵苦不堪言。一到晚上,已上床的兵士们在黑夜里都咬牙切齿的骂德国教官,很多人想把他作了。

      但三个月后,整支部队面貌焕然一新,也再没有人觉得训练辛苦,个个军凤彪悍,技术过硬。

      祇有这样训练出的军人,才能敢与日军硬碰硬,特别是37年38年的老鬼子。

      你拿德训前的“故事”是不能证明什麽

      52楼 zyzno1
      74军51旅也不是什么德械师,说了半天也不能证明87,88师战斗力高,红军每支步枪才有几发子弹?淞沪会战开始面对2-3千海军陆战队,和在乡军人组成的防御,德械师在全部空军配合,15CM重炮团的配合下,奈何不了日军防线。最搞笑的一幕,战前计划派2个营穿街越巷直插日本海军陆战队司令部,开战后,两个营历经千辛万苦到了海军陆战队司令部大楼前,却发现有道铁栅栏,进不去也没带破坏铁栅栏的工具的,穿插部队进退不得,大楼内各个窗口向外喷射着火舌,敌人的援兵也从后面赶来,内外夹击,两个营全灭。这种战前侦察,参谋作业,临机应变的能力也够让人惊叹啊!

      你20几岁看了什么地摊文学,我不清楚,也没兴趣。

      65楼 独立的思考着
      你我观点不同,但我以前仍觉得你是讲道理的,不像“右将军”一样指鹿为马。

      但你在这里讲,我说王耀武的补充旅是德械师,这是张冠李戴。

      我意为:88师在德训前的战力我不清楚,但像王耀武这支无名的“补充旅”,也能在被红10军团优势兵力的伏击战中,以少胜多,在伏击的打击下,反嗤红10军团。

      请查金一南将军的书:浴血荣光

      一支补充旅的战力都如此强悍,老蒋的嫡系是不会被“砍瓜切菜”挨打的,那是艺术夸张。

      813不是日军进攻上海,而是老蒋进攻自1932年第1次淞沪战争后,经??美的调停下,被国府承认下,留在上海日租界的6000名海军陆战队。

      老蒋进攻的目的是吸引华北日军南下。在华北,日军机械化部队如入无人之境。但在水网的江南,日军机械化无法展开。

      这是蒋百里与法肯豪森献給老蒋的“密计”,是不能对外讲的,否则日军不上勾。

      老蒋一直想拔掉这6000人,现在日军已在华北大举进攻,苏联又应承“不坐视”,給老蒋打了支鸡血,于是调德械师攻这日海军陆战队6000人。

      但老蒋未能做道“知己知彼”。

      自1932年后,日军己把这6000人的驻地日租界工事化了。

      日本现代化的工事,勘称一流。

      当山崎大队被129师两万人包围后,日军仍重创八路军

      日军1000人在松山,杀的李弥尸横遍野。

      一直到了45年春,在美军绝对绝对优势的陆海空狂轰烂炸后,美军在琉璜岛的死伤仍超过日军。

      苏军甚至在日本投降后,对日军一些要塞也久攻不下

      指鹿为马的,是你吧,你在论坛多少次撒谎造谣了,睁着眼睛说瞎话

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      2019/5/18 10:29:20
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      44楼 zyzno1
      拉倒吧,87,88,36师原来是国府警卫军,军长冯轶裴,以装备国内最好,军饷最高,战斗力最弱而著称。围剿鄂豫皖时,曾被红军削得如砍瓜切菜。晋帅曾经在回忆录里面记叙,红军战士第一次缴获轻机枪不会用,大家请军校出来的,晋帅教大家怎么用,结果晋帅也不会用,后来只能从战俘中找人教。后来陈诚建议解散警卫军,教导一,二师都改普通陆军番号。就是后来的87,88师。
      48楼 独立的思考着
      维基百科

      教导总队[编辑]

      民国19年(1930年)2月教导总队的前身军校教导师在德国顾问马克斯·鲍尔指导下成立,由德国人王恩汉上校(Oberst Wangenheim,“Oberst”德语为“上校”,1920年4月30日卡普政变后退役)负责编练,由于成效良好,陆续成立教导第2师教导第3师,并陆续改编成正规的野战部队。

      民国22年(1933年),德意志国防军之父汉斯·冯·塞克特来华担任资深顾问,他指出中国只要有精简效率好的常备陆军60个师,加上勇敢耐劳的士兵,配合训练及良好的组织,将可成为一支劲旅。根据此原则,塞克特认为应先成立一个基本的示范单位,一支旅级单位中央陆军军官学校教导总队获得中选。中央陆军军官学校教导总队1931年开始编组,最初编制为团级教导部队,1936年扩编成三团制师级单位。由于教导总队对于素质要求极高,中高阶军官经常被派任至欧陆军事强权国家深造,如总队长桂永清、参谋长邱清泉、工兵团长杨厚彩、团级干部谢承瑞、廖耀湘、工兵营长钮先铭等。

      教导总队完全依造德国的军事思想及操典训练,但武器装备获得不易,比照德国陆军步兵团仅能属轻装标准。由于训练彻底,当时的顾问亚历山大·冯·法肯豪森都深表满意。

      54楼 zyzno1
      法尔坑很深培训的得意弟子的结局,都被青山大学培养的学员,虐得或者进了功德林豪华宾馆,要不被直接打死,或者逃到小岛上,老死不得还乡。法尔坑还真的很深,很坑人。
      62楼 独立的思考着
      你的意思是“教导总队”在南京被谷寿夫坑杀是活该?
      68楼 zyzno1
      战争中强者胜,弱者死,这是战争的真实面目.多田骏,岗村宁次怎么对八爷就跪了.
      岗村宁次怎么对八爷就跪了?

      1945年8月15日以后?

      2019/5/18 10:24:46
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      ......
      44楼 zyzno1
      拉倒吧,87,88,36师原来是国府警卫军,军长冯轶裴,以装备国内最好,军饷最高,战斗力最弱而著称。围剿鄂豫皖时,曾被红军削得如砍瓜切菜。晋帅曾经在回忆录里面记叙,红军战士第一次缴获轻机枪不会用,大家请军校出来的,晋帅教大家怎么用,结果晋帅也不会用,后来只能从战俘中找人教。后来陈诚建议解散警卫军,教导一,二师都改普通陆军番号。就是后来的87,88师。
      49楼 独立的思考着
      87,88师是不是当年被红军砍瓜切菜我不知道,但我知道王耀武的补充旅(抗战时为74军51师)可以在被打伏击的情况下,反手吃掉有优势兵力的红十军团。

      我20几曾看过一篇德械师老兵的回忆:在德国教官地狱式的训练下,中国士兵苦不堪言。一到晚上,已上床的兵士们在黑夜里都咬牙切齿的骂德国教官,很多人想把他作了。

      但三个月后,整支部队面貌焕然一新,也再没有人觉得训练辛苦,个个军凤彪悍,技术过硬。

      祇有这样训练出的军人,才能敢与日军硬碰硬,特别是37年38年的老鬼子。

      你拿德训前的“故事”是不能证明什麽

      52楼 zyzno1
      74军51旅也不是什么德械师,说了半天也不能证明87,88师战斗力高,红军每支步枪才有几发子弹?淞沪会战开始面对2-3千海军陆战队,和在乡军人组成的防御,德械师在全部空军配合,15CM重炮团的配合下,奈何不了日军防线。最搞笑的一幕,战前计划派2个营穿街越巷直插日本海军陆战队司令部,开战后,两个营历经千辛万苦到了海军陆战队司令部大楼前,却发现有道铁栅栏,进不去也没带破坏铁栅栏的工具的,穿插部队进退不得,大楼内各个窗口向外喷射着火舌,敌人的援兵也从后面赶来,内外夹击,两个营全灭。这种战前侦察,参谋作业,临机应变的能力也够让人惊叹啊!

      你20几岁看了什么地摊文学,我不清楚,也没兴趣。

      65楼 独立的思考着
      你我观点不同,但我以前仍觉得你是讲道理的,不像“右将军”一样指鹿为马。

      但你在这里讲,我说王耀武的补充旅是德械师,这是张冠李戴。

      我意为:88师在德训前的战力我不清楚,但像王耀武这支无名的“补充旅”,也能在被红10军团优势兵力的伏击战中,以少胜多,在伏击的打击下,反嗤红10军团。

      请查金一南将军的书:浴血荣光

      一支补充旅的战力都如此强悍,老蒋的嫡系是不会被“砍瓜切菜”挨打的,那是艺术夸张。

      813不是日军进攻上海,而是老蒋进攻自1932年第1次淞沪战争后,经??美的调停下,被国府承认下,留在上海日租界的6000名海军陆战队。

      老蒋进攻的目的是吸引华北日军南下。在华北,日军机械化部队如入无人之境。但在水网的江南,日军机械化无法展开。

      这是蒋百里与法肯豪森献給老蒋的“密计”,是不能对外讲的,否则日军不上勾。

      老蒋一直想拔掉这6000人,现在日军已在华北大举进攻,苏联又应承“不坐视”,給老蒋打了支鸡血,于是调德械师攻这日海军陆战队6000人。

      但老蒋未能做道“知己知彼”。

      自1932年后,日军己把这6000人的驻地日租界工事化了。

      日本现代化的工事,勘称一流。

      当山崎大队被129师两万人包围后,日军仍重创八路军

      日军1000人在松山,杀的李弥尸横遍野。

      一直到了45年春,在美军绝对绝对优势的陆海空狂轰烂炸后,美军在琉璜岛的死伤仍超过日军。

      苏军甚至在日本投降后,对日军一些要塞也久攻不下

      67楼 AD73
      王耀武的补偿旅装备与红十军团对比如何?而且此时的红十军团主要是地方部队和大批新入伍的人组成的,原来的红十军团早就被编入中央红军了。此时的战力对比,有常识的人都清楚。打赢十军团没有什么可以炫耀的 。

      拿关家垴可比吗?二万八路军包括用于阻击日军援军的八路军,真正进攻的只有几千人。八路军什么装备,有空军配合作战吗?淞沪会战刚开始的一个多月里国军是有空军配合作战的。

      中国工农红军第十军团,简称红十军团,中国工农红军主力部队之一。

      1934年为减轻中央苏区的压力,红七军团由寻淮洲、粟裕等率领,以北上抗日为名前往闽浙赣苏区,后与闽浙赣当地的红十军会师。11月,两军合编成为红十军团,军团长刘畴西、政治委员乐少华,由方志敏、刘畴西、乐少华、聂洪钧和刘英组成军政委员会,方志敏任主席,继续北上。1934年12月在安徽黄山谭家桥战斗中兵败,被迫撤回闽浙赣苏区。1935年1月,在怀玉山被中华民国政府军包围,仅粟裕等率1000人左右突围,其余全军覆灭。粟裕所部后在当地坚持游击战,1937年改编为新四军第二支队,投入抗日战争战场。

      可见红10军团主力来自红7军团,是响当当的红军主力,仍在潭家桥战败/

      淞沪战场那点国军空军与日本空军相比?你可真有幻想力。

      2019/5/18 10:23:06
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
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      48楼 独立的思考着
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      教导总队[编辑]

      民国19年(1930年)2月教导总队的前身军校教导师在德国顾问马克斯·鲍尔指导下成立,由德国人王恩汉上校(Oberst Wangenheim,“Oberst”德语为“上校”,1920年4月30日卡普政变后退役)负责编练,由于成效良好,陆续成立教导第2师教导第3师,并陆续改编成正规的野战部队。

      民国22年(1933年),德意志国防军之父汉斯·冯·塞克特来华担任资深顾问,他指出中国只要有精简效率好的常备陆军60个师,加上勇敢耐劳的士兵,配合训练及良好的组织,将可成为一支劲旅。根据此原则,塞克特认为应先成立一个基本的示范单位,一支旅级单位中央陆军军官学校教导总队获得中选。中央陆军军官学校教导总队1931年开始编组,最初编制为团级教导部队,1936年扩编成三团制师级单位。由于教导总队对于素质要求极高,中高阶军官经常被派任至欧陆军事强权国家深造,如总队长桂永清、参谋长邱清泉、工兵团长杨厚彩、团级干部谢承瑞、廖耀湘、工兵营长钮先铭等。

      教导总队完全依造德国的军事思想及操典训练,但武器装备获得不易,比照德国陆军步兵团仅能属轻装标准。由于训练彻底,当时的顾问亚历山大·冯·法肯豪森都深表满意。

      54楼 zyzno1
      法尔坑很深培训的得意弟子的结局,都被青山大学培养的学员,虐得或者进了功德林豪华宾馆,要不被直接打死,或者逃到小岛上,老死不得还乡。法尔坑还真的很深,很坑人。
      62楼 独立的思考着
      你的意思是“教导总队”在南京被谷寿夫坑杀是活该?
      68楼 zyzno1
      战争中强者胜,弱者死,这是战争的真实面目.多田骏,岗村宁次怎么对八爷就跪了.
      69楼 独立的思考着
      岗村宁次怎么对八爷就跪了?

      1946年8月15日?

      1944年,1945年你敢说岗村宁次没跪吗?八爷都开始大把夺取县城了,岗村又有什么办法?

      2019/5/18 9:58:06
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      44楼 zyzno1
      拉倒吧,87,88,36师原来是国府警卫军,军长冯轶裴,以装备国内最好,军饷最高,战斗力最弱而著称。围剿鄂豫皖时,曾被红军削得如砍瓜切菜。晋帅曾经在回忆录里面记叙,红军战士第一次缴获轻机枪不会用,大家请军校出来的,晋帅教大家怎么用,结果晋帅也不会用,后来只能从战俘中找人教。后来陈诚建议解散警卫军,教导一,二师都改普通陆军番号。就是后来的87,88师。
      49楼 独立的思考着
      87,88师是不是当年被红军砍瓜切菜我不知道,但我知道王耀武的补充旅(抗战时为74军51师)可以在被打伏击的情况下,反手吃掉有优势兵力的红十军团。

      我20几曾看过一篇德械师老兵的回忆:在德国教官地狱式的训练下,中国士兵苦不堪言。一到晚上,已上床的兵士们在黑夜里都咬牙切齿的骂德国教官,很多人想把他作了。

      但三个月后,整支部队面貌焕然一新,也再没有人觉得训练辛苦,个个军凤彪悍,技术过硬。

      祇有这样训练出的军人,才能敢与日军硬碰硬,特别是37年38年的老鬼子。

      你拿德训前的“故事”是不能证明什麽

      57楼 anan93
      你拉倒吧!74军是″德械"军?

      造谣者是无耻之徒真是无耻之徒!一点人格都没有了还什么″独立"慢慢的″思考"啵。

      58楼 右武卫将军
      这个独立扯淡啊,他根本就啥都不懂,历史白痴一个
      60楼 独立的思考着
      我哪句话说74军是德械?

      我的意思是王耀武的补充旅这样一支普通部队(非德械部队)都可重创红10军团。

      当时红10军团就是认为那是一支“补充旅”,才打伏击,谁知碰上硬骨头,啃不下去(金一南)。

      57楼与你在这里一起犯傻

      谭家桥之战双方不相上下,红十军最后的失败,责任主要是刘畴西名不副实,指挥能力低劣导致。王耀武没在谭家桥战败,只能代表王耀武及其部队能力尚可;而不能说明87,88战力强。一个班的学生,有一个考100分的,能说明这个班整体都考100分吗?

      2019/5/18 9:53:36
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      45楼 汉委奴国王
      蒋家王朝已经变成了历史,而且到了历史垃圾堆里,变成了彻头彻尾的垃圾,现在刨出来垃圾恶心中华人民共和国,太没有格调了,这样的论调就是在台湾也没有人搭理,蒋废如果给你五分也阎罗王银行发行的五分钱。
      46楼 独立的思考着
      贬低淞沪会战时,中国军人的战绩与牺牲精神,就是对中华民族的亵渎
      53楼 右武卫将军
      野鼠徒拔高蒋介石,侮辱中国人民的生命尊严,否定中国革命的伟大意义,才是对中华民族的亵渎
      63楼 独立的思考着
      我还是那句话:老蒋有功也有过。

      老蒋是抗战国府中最坚定的实力抗战派。

      没有蒋,老汪早就取而代之,与日本讲和了

      坚定吗?抗战目的是回到卢沟桥事变前的态势,这尼玛叫坚定?

      2019/5/18 9:51:44
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      ......
      26楼 独立的思考着
      这是严酷的事实

      日本自甲午打败中国后,奉行的政策就是不給中国时间复兴,要在中国羽毛未丰之前,将中打残,永远不能挑战日本骑在中国身上的地位。

      918之后,日本就寻找各种借口,寻机对中国全面开战。

      曾命令日驻南京副领事自杀,再开战。好才那副领事怕死,又找回,开战计划才搁置。

      日本唯一考虑的是英美的态度

      当希特勒帮老蒋计划38年(?)建35个德械师后,日本向德国抗议资华。

      德国拒绝,理由是中日没开战,大家都是朋友,为什麽不能帮中国?

      日本的回答是提前向中国开战,赶在35个德械中国师建成之前,也可逼德国停止援华。

      德械师不祇是德械,且是德军地狱式的训练

      淞沪开战时,真正完成德械化的国军祇有三个半样板师,仍对日军震憾很大。

      试想如果中国有35个德械师,日本怎麽打中国。

      44楼 zyzno1
      拉倒吧,87,88,36师原来是国府警卫军,军长冯轶裴,以装备国内最好,军饷最高,战斗力最弱而著称。围剿鄂豫皖时,曾被红军削得如砍瓜切菜。晋帅曾经在回忆录里面记叙,红军战士第一次缴获轻机枪不会用,大家请军校出来的,晋帅教大家怎么用,结果晋帅也不会用,后来只能从战俘中找人教。后来陈诚建议解散警卫军,教导一,二师都改普通陆军番号。就是后来的87,88师。
      49楼 独立的思考着
      87,88师是不是当年被红军砍瓜切菜我不知道,但我知道王耀武的补充旅(抗战时为74军51师)可以在被打伏击的情况下,反手吃掉有优势兵力的红十军团。

      我20几曾看过一篇德械师老兵的回忆:在德国教官地狱式的训练下,中国士兵苦不堪言。一到晚上,已上床的兵士们在黑夜里都咬牙切齿的骂德国教官,很多人想把他作了。

      但三个月后,整支部队面貌焕然一新,也再没有人觉得训练辛苦,个个军凤彪悍,技术过硬。

      祇有这样训练出的军人,才能敢与日军硬碰硬,特别是37年38年的老鬼子。

      你拿德训前的“故事”是不能证明什麽

      52楼 zyzno1
      74军51旅也不是什么德械师,说了半天也不能证明87,88师战斗力高,红军每支步枪才有几发子弹?淞沪会战开始面对2-3千海军陆战队,和在乡军人组成的防御,德械师在全部空军配合,15CM重炮团的配合下,奈何不了日军防线。最搞笑的一幕,战前计划派2个营穿街越巷直插日本海军陆战队司令部,开战后,两个营历经千辛万苦到了海军陆战队司令部大楼前,却发现有道铁栅栏,进不去也没带破坏铁栅栏的工具的,穿插部队进退不得,大楼内各个窗口向外喷射着火舌,敌人的援兵也从后面赶来,内外夹击,两个营全灭。这种战前侦察,参谋作业,临机应变的能力也够让人惊叹啊!

      你20几岁看了什么地摊文学,我不清楚,也没兴趣。

      65楼 独立的思考着
      你我观点不同,但我以前仍觉得你是讲道理的,不像“右将军”一样指鹿为马。

      但你在这里讲,我说王耀武的补充旅是德械师,这是张冠李戴。

      我意为:88师在德训前的战力我不清楚,但像王耀武这支无名的“补充旅”,也能在被红10军团优势兵力的伏击战中,以少胜多,在伏击的打击下,反嗤红10军团。

      请查金一南将军的书:浴血荣光

      一支补充旅的战力都如此强悍,老蒋的嫡系是不会被“砍瓜切菜”挨打的,那是艺术夸张。

      813不是日军进攻上海,而是老蒋进攻自1932年第1次淞沪战争后,经??美的调停下,被国府承认下,留在上海日租界的6000名海军陆战队。

      老蒋进攻的目的是吸引华北日军南下。在华北,日军机械化部队如入无人之境。但在水网的江南,日军机械化无法展开。

      这是蒋百里与法肯豪森献給老蒋的“密计”,是不能对外讲的,否则日军不上勾。

      老蒋一直想拔掉这6000人,现在日军已在华北大举进攻,苏联又应承“不坐视”,給老蒋打了支鸡血,于是调德械师攻这日海军陆战队6000人。

      但老蒋未能做道“知己知彼”。

      自1932年后,日军己把这6000人的驻地日租界工事化了。

      日本现代化的工事,勘称一流。

      当山崎大队被129师两万人包围后,日军仍重创八路军

      日军1000人在松山,杀的李弥尸横遍野。

      一直到了45年春,在美军绝对绝对优势的陆海空狂轰烂炸后,美军在琉璜岛的死伤仍超过日军。

      苏军甚至在日本投降后,对日军一些要塞也久攻不下

      吹牛皮,上海只有装备轻武器的日本海军陆战队2-3千人,另外有些是临时征召的在乡军人还有些是从军舰上抽的水兵,就是群乌合之众,战役发起初期,因为陆地没机场,航母还在日本,国军拥有绝对制空权,还有德制150mm重炮团的火力支援,但却10余日拿不下。看看林彪31小时克锦州,29小时下天津,就知道这个德械师的真实水平了。1932年开始修工事,1937年国军不知道司令部大楼外有道铁栅栏,,战前侦察干啥吃的,参谋业务的水平堪忧.

      八路·又没有国府全部空军的支援,也没有德国机械化150mm重炮团的支援,只有手中几发子弹的步枪,几十发迫击炮弹的支援,但也在不到40小时干掉了关家垴日军7成多,虽说付出了些代价,但也甩你家炮军在上海,松山表现10条街不止。如果也有一个150mm的重炮团火力支援,估计冈琦大队挺不到2小时。

      硫磺岛你怎么不提,美军才死6千多,日军2万多除少数以外,其余都去见天照大神了,非要把美军的头疼脑热,消化不良,摔伤磕伤的都算上,来达成你的死伤超过日军。苏军主要兵力已经绕过了这些筑垒地区,机械化兵团也进入日军防御纵上百公里了,整个关东军的防御体系,面临的被分割的重大危险咋不提?欧俊

      2019/5/18 9:49:08
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      ......
      44楼 zyzno1
      拉倒吧,87,88,36师原来是国府警卫军,军长冯轶裴,以装备国内最好,军饷最高,战斗力最弱而著称。围剿鄂豫皖时,曾被红军削得如砍瓜切菜。晋帅曾经在回忆录里面记叙,红军战士第一次缴获轻机枪不会用,大家请军校出来的,晋帅教大家怎么用,结果晋帅也不会用,后来只能从战俘中找人教。后来陈诚建议解散警卫军,教导一,二师都改普通陆军番号。就是后来的87,88师。
      48楼 独立的思考着
      维基百科

      教导总队[编辑]

      民国19年(1930年)2月教导总队的前身军校教导师在德国顾问马克斯·鲍尔指导下成立,由德国人王恩汉上校(Oberst Wangenheim,“Oberst”德语为“上校”,1920年4月30日卡普政变后退役)负责编练,由于成效良好,陆续成立教导第2师教导第3师,并陆续改编成正规的野战部队。

      民国22年(1933年),德意志国防军之父汉斯·冯·塞克特来华担任资深顾问,他指出中国只要有精简效率好的常备陆军60个师,加上勇敢耐劳的士兵,配合训练及良好的组织,将可成为一支劲旅。根据此原则,塞克特认为应先成立一个基本的示范单位,一支旅级单位中央陆军军官学校教导总队获得中选。中央陆军军官学校教导总队1931年开始编组,最初编制为团级教导部队,1936年扩编成三团制师级单位。由于教导总队对于素质要求极高,中高阶军官经常被派任至欧陆军事强权国家深造,如总队长桂永清、参谋长邱清泉、工兵团长杨厚彩、团级干部谢承瑞、廖耀湘、工兵营长钮先铭等。

      教导总队完全依造德国的军事思想及操典训练,但武器装备获得不易,比照德国陆军步兵团仅能属轻装标准。由于训练彻底,当时的顾问亚历山大·冯·法肯豪森都深表满意。

      54楼 zyzno1
      法尔坑很深培训的得意弟子的结局,都被青山大学培养的学员,虐得或者进了功德林豪华宾馆,要不被直接打死,或者逃到小岛上,老死不得还乡。法尔坑还真的很深,很坑人。
      62楼 独立的思考着
      你的意思是“教导总队”在南京被谷寿夫坑杀是活该?
      68楼 zyzno1
      战争中强者胜,弱者死,这是战争的真实面目.多田骏,岗村宁次怎么对八爷就跪了.
      岗村宁次怎么对八爷就跪了?

      1946年8月15日?

      2019/5/18 9:41:19
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      ......
      26楼 独立的思考着
      这是严酷的事实

      日本自甲午打败中国后,奉行的政策就是不給中国时间复兴,要在中国羽毛未丰之前,将中打残,永远不能挑战日本骑在中国身上的地位。

      918之后,日本就寻找各种借口,寻机对中国全面开战。

      曾命令日驻南京副领事自杀,再开战。好才那副领事怕死,又找回,开战计划才搁置。

      日本唯一考虑的是英美的态度

      当希特勒帮老蒋计划38年(?)建35个德械师后,日本向德国抗议资华。

      德国拒绝,理由是中日没开战,大家都是朋友,为什麽不能帮中国?

      日本的回答是提前向中国开战,赶在35个德械中国师建成之前,也可逼德国停止援华。

      德械师不祇是德械,且是德军地狱式的训练

      淞沪开战时,真正完成德械化的国军祇有三个半样板师,仍对日军震憾很大。

      试想如果中国有35个德械师,日本怎麽打中国。

      44楼 zyzno1
      拉倒吧,87,88,36师原来是国府警卫军,军长冯轶裴,以装备国内最好,军饷最高,战斗力最弱而著称。围剿鄂豫皖时,曾被红军削得如砍瓜切菜。晋帅曾经在回忆录里面记叙,红军战士第一次缴获轻机枪不会用,大家请军校出来的,晋帅教大家怎么用,结果晋帅也不会用,后来只能从战俘中找人教。后来陈诚建议解散警卫军,教导一,二师都改普通陆军番号。就是后来的87,88师。
      48楼 独立的思考着
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      教导总队[编辑]

      民国19年(1930年)2月教导总队的前身军校教导师在德国顾问马克斯·鲍尔指导下成立,由德国人王恩汉上校(Oberst Wangenheim,“Oberst”德语为“上校”,1920年4月30日卡普政变后退役)负责编练,由于成效良好,陆续成立教导第2师教导第3师,并陆续改编成正规的野战部队。

      民国22年(1933年),德意志国防军之父汉斯·冯·塞克特来华担任资深顾问,他指出中国只要有精简效率好的常备陆军60个师,加上勇敢耐劳的士兵,配合训练及良好的组织,将可成为一支劲旅。根据此原则,塞克特认为应先成立一个基本的示范单位,一支旅级单位中央陆军军官学校教导总队获得中选。中央陆军军官学校教导总队1931年开始编组,最初编制为团级教导部队,1936年扩编成三团制师级单位。由于教导总队对于素质要求极高,中高阶军官经常被派任至欧陆军事强权国家深造,如总队长桂永清、参谋长邱清泉、工兵团长杨厚彩、团级干部谢承瑞、廖耀湘、工兵营长钮先铭等。

      教导总队完全依造德国的军事思想及操典训练,但武器装备获得不易,比照德国陆军步兵团仅能属轻装标准。由于训练彻底,当时的顾问亚历山大·冯·法肯豪森都深表满意。

      54楼 zyzno1
      法尔坑很深培训的得意弟子的结局,都被青山大学培养的学员,虐得或者进了功德林豪华宾馆,要不被直接打死,或者逃到小岛上,老死不得还乡。法尔坑还真的很深,很坑人。
      62楼 独立的思考着
      你的意思是“教导总队”在南京被谷寿夫坑杀是活该?
      战争中强者胜,弱者死,这是战争的真实面目.多田骏,岗村宁次怎么对八爷就跪了.

      2019/5/18 9:32:37
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      26楼 独立的思考着
      这是严酷的事实

      日本自甲午打败中国后,奉行的政策就是不給中国时间复兴,要在中国羽毛未丰之前,将中打残,永远不能挑战日本骑在中国身上的地位。

      918之后,日本就寻找各种借口,寻机对中国全面开战。

      曾命令日驻南京副领事自杀,再开战。好才那副领事怕死,又找回,开战计划才搁置。

      日本唯一考虑的是英美的态度

      当希特勒帮老蒋计划38年(?)建35个德械师后,日本向德国抗议资华。

      德国拒绝,理由是中日没开战,大家都是朋友,为什麽不能帮中国?

      日本的回答是提前向中国开战,赶在35个德械中国师建成之前,也可逼德国停止援华。

      德械师不祇是德械,且是德军地狱式的训练

      淞沪开战时,真正完成德械化的国军祇有三个半样板师,仍对日军震憾很大。

      试想如果中国有35个德械师,日本怎麽打中国。

      44楼 zyzno1
      拉倒吧,87,88,36师原来是国府警卫军,军长冯轶裴,以装备国内最好,军饷最高,战斗力最弱而著称。围剿鄂豫皖时,曾被红军削得如砍瓜切菜。晋帅曾经在回忆录里面记叙,红军战士第一次缴获轻机枪不会用,大家请军校出来的,晋帅教大家怎么用,结果晋帅也不会用,后来只能从战俘中找人教。后来陈诚建议解散警卫军,教导一,二师都改普通陆军番号。就是后来的87,88师。
      49楼 独立的思考着
      87,88师是不是当年被红军砍瓜切菜我不知道,但我知道王耀武的补充旅(抗战时为74军51师)可以在被打伏击的情况下,反手吃掉有优势兵力的红十军团。

      我20几曾看过一篇德械师老兵的回忆:在德国教官地狱式的训练下,中国士兵苦不堪言。一到晚上,已上床的兵士们在黑夜里都咬牙切齿的骂德国教官,很多人想把他作了。

      但三个月后,整支部队面貌焕然一新,也再没有人觉得训练辛苦,个个军凤彪悍,技术过硬。

      祇有这样训练出的军人,才能敢与日军硬碰硬,特别是37年38年的老鬼子。

      你拿德训前的“故事”是不能证明什麽

      52楼 zyzno1
      74军51旅也不是什么德械师,说了半天也不能证明87,88师战斗力高,红军每支步枪才有几发子弹?淞沪会战开始面对2-3千海军陆战队,和在乡军人组成的防御,德械师在全部空军配合,15CM重炮团的配合下,奈何不了日军防线。最搞笑的一幕,战前计划派2个营穿街越巷直插日本海军陆战队司令部,开战后,两个营历经千辛万苦到了海军陆战队司令部大楼前,却发现有道铁栅栏,进不去也没带破坏铁栅栏的工具的,穿插部队进退不得,大楼内各个窗口向外喷射着火舌,敌人的援兵也从后面赶来,内外夹击,两个营全灭。这种战前侦察,参谋作业,临机应变的能力也够让人惊叹啊!

      你20几岁看了什么地摊文学,我不清楚,也没兴趣。

      65楼 独立的思考着
      你我观点不同,但我以前仍觉得你是讲道理的,不像“右将军”一样指鹿为马。

      但你在这里讲,我说王耀武的补充旅是德械师,这是张冠李戴。

      我意为:88师在德训前的战力我不清楚,但像王耀武这支无名的“补充旅”,也能在被红10军团优势兵力的伏击战中,以少胜多,在伏击的打击下,反嗤红10军团。

      请查金一南将军的书:浴血荣光

      一支补充旅的战力都如此强悍,老蒋的嫡系是不会被“砍瓜切菜”挨打的,那是艺术夸张。

      813不是日军进攻上海,而是老蒋进攻自1932年第1次淞沪战争后,经??美的调停下,被国府承认下,留在上海日租界的6000名海军陆战队。

      老蒋进攻的目的是吸引华北日军南下。在华北,日军机械化部队如入无人之境。但在水网的江南,日军机械化无法展开。

      这是蒋百里与法肯豪森献給老蒋的“密计”,是不能对外讲的,否则日军不上勾。

      老蒋一直想拔掉这6000人,现在日军已在华北大举进攻,苏联又应承“不坐视”,給老蒋打了支鸡血,于是调德械师攻这日海军陆战队6000人。

      但老蒋未能做道“知己知彼”。

      自1932年后,日军己把这6000人的驻地日租界工事化了。

      日本现代化的工事,勘称一流。

      当山崎大队被129师两万人包围后,日军仍重创八路军

      日军1000人在松山,杀的李弥尸横遍野。

      一直到了45年春,在美军绝对绝对优势的陆海空狂轰烂炸后,美军在琉璜岛的死伤仍超过日军。

      苏军甚至在日本投降后,对日军一些要塞也久攻不下

      王耀武的补偿旅装备与红十军团对比如何?而且此时的红十军团主要是地方部队和大批新入伍的人组成的,原来的红十军团早就被编入中央红军了。此时的战力对比,有常识的人都清楚。打赢十军团没有什么可以炫耀的 。

      拿关家垴可比吗?二万八路军包括用于阻击日军援军的八路军,真正进攻的只有几千人。八路军什么装备,有空军配合作战吗?淞沪会战刚开始的一个多月里国军是有空军配合作战的。

      2019/5/18 9:29:16
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      ......
      24楼 右武卫将军
      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:

      "我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"

      26楼 独立的思考着
      这是严酷的事实

      日本自甲午打败中国后,奉行的政策就是不給中国时间复兴,要在中国羽毛未丰之前,将中打残,永远不能挑战日本骑在中国身上的地位。

      918之后,日本就寻找各种借口,寻机对中国全面开战。

      曾命令日驻南京副领事自杀,再开战。好才那副领事怕死,又找回,开战计划才搁置。

      日本唯一考虑的是英美的态度

      当希特勒帮老蒋计划38年(?)建35个德械师后,日本向德国抗议资华。

      德国拒绝,理由是中日没开战,大家都是朋友,为什麽不能帮中国?

      日本的回答是提前向中国开战,赶在35个德械中国师建成之前,也可逼德国停止援华。

      德械师不祇是德械,且是德军地狱式的训练

      淞沪开战时,真正完成德械化的国军祇有三个半样板师,仍对日军震憾很大。

      试想如果中国有35个德械师,日本怎麽打中国。

      44楼 zyzno1
      拉倒吧,87,88,36师原来是国府警卫军,军长冯轶裴,以装备国内最好,军饷最高,战斗力最弱而著称。围剿鄂豫皖时,曾被红军削得如砍瓜切菜。晋帅曾经在回忆录里面记叙,红军战士第一次缴获轻机枪不会用,大家请军校出来的,晋帅教大家怎么用,结果晋帅也不会用,后来只能从战俘中找人教。后来陈诚建议解散警卫军,教导一,二师都改普通陆军番号。就是后来的87,88师。
      49楼 独立的思考着
      87,88师是不是当年被红军砍瓜切菜我不知道,但我知道王耀武的补充旅(抗战时为74军51师)可以在被打伏击的情况下,反手吃掉有优势兵力的红十军团。

      我20几曾看过一篇德械师老兵的回忆:在德国教官地狱式的训练下,中国士兵苦不堪言。一到晚上,已上床的兵士们在黑夜里都咬牙切齿的骂德国教官,很多人想把他作了。

      但三个月后,整支部队面貌焕然一新,也再没有人觉得训练辛苦,个个军凤彪悍,技术过硬。

      祇有这样训练出的军人,才能敢与日军硬碰硬,特别是37年38年的老鬼子。

      你拿德训前的“故事”是不能证明什麽

      52楼 zyzno1
      74军51旅也不是什么德械师,说了半天也不能证明87,88师战斗力高,红军每支步枪才有几发子弹?淞沪会战开始面对2-3千海军陆战队,和在乡军人组成的防御,德械师在全部空军配合,15CM重炮团的配合下,奈何不了日军防线。最搞笑的一幕,战前计划派2个营穿街越巷直插日本海军陆战队司令部,开战后,两个营历经千辛万苦到了海军陆战队司令部大楼前,却发现有道铁栅栏,进不去也没带破坏铁栅栏的工具的,穿插部队进退不得,大楼内各个窗口向外喷射着火舌,敌人的援兵也从后面赶来,内外夹击,两个营全灭。这种战前侦察,参谋作业,临机应变的能力也够让人惊叹啊!

      你20几岁看了什么地摊文学,我不清楚,也没兴趣。

      你我观点不同,但我以前仍觉得你是讲道理的,不像“右将军”一样指鹿为马。

      但你在这里讲,我说王耀武的补充旅是德械师,这是张冠李戴。

      我意为:88师在德训前的战力我不清楚,但像王耀武这支无名的“补充旅”,也能在被红10军团优势兵力的伏击战中,以少胜多,在伏击的打击下,反嗤红10军团。

      请查金一南将军的书:浴血荣光

      一支补充旅的战力都如此强悍,老蒋的嫡系是不会被“砍瓜切菜”挨打的,那是艺术夸张。

      813不是日军进攻上海,而是老蒋进攻自1932年第1次淞沪战争后,经??美的调停下,被国府承认下,留在上海日租界的6000名海军陆战队。

      老蒋进攻的目的是吸引华北日军南下。在华北,日军机械化部队如入无人之境。但在水网的江南,日军机械化无法展开。

      这是蒋百里与法肯豪森献給老蒋的“密计”,是不能对外讲的,否则日军不上勾。

      老蒋一直想拔掉这6000人,现在日军已在华北大举进攻,苏联又应承“不坐视”,給老蒋打了支鸡血,于是调德械师攻这日海军陆战队6000人。

      但老蒋未能做道“知己知彼”。

      自1932年后,日军己把这6000人的驻地日租界工事化了。

      日本现代化的工事,勘称一流。

      当山崎大队被129师两万人包围后,日军仍重创八路军

      日军1000人在松山,杀的李弥尸横遍野。

      一直到了45年春,在美军绝对绝对优势的陆海空狂轰烂炸后,美军在琉璜岛的死伤仍超过日军。

      苏军甚至在日本投降后,对日军一些要塞也久攻不下

      2019/5/18 2:04:26
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:1110909
      • 工分:12709
      左箭头-小图标

      ......
      44楼 zyzno1
      拉倒吧,87,88,36师原来是国府警卫军,军长冯轶裴,以装备国内最好,军饷最高,战斗力最弱而著称。围剿鄂豫皖时,曾被红军削得如砍瓜切菜。晋帅曾经在回忆录里面记叙,红军战士第一次缴获轻机枪不会用,大家请军校出来的,晋帅教大家怎么用,结果晋帅也不会用,后来只能从战俘中找人教。后来陈诚建议解散警卫军,教导一,二师都改普通陆军番号。就是后来的87,88师。
      49楼 独立的思考着
      87,88师是不是当年被红军砍瓜切菜我不知道,但我知道王耀武的补充旅(抗战时为74军51师)可以在被打伏击的情况下,反手吃掉有优势兵力的红十军团。

      我20几曾看过一篇德械师老兵的回忆:在德国教官地狱式的训练下,中国士兵苦不堪言。一到晚上,已上床的兵士们在黑夜里都咬牙切齿的骂德国教官,很多人想把他作了。

      但三个月后,整支部队面貌焕然一新,也再没有人觉得训练辛苦,个个军凤彪悍,技术过硬。

      祇有这样训练出的军人,才能敢与日军硬碰硬,特别是37年38年的老鬼子。

      你拿德训前的“故事”是不能证明什麽

      57楼 anan93
      你拉倒吧!74军是″德械"军?

      造谣者是无耻之徒真是无耻之徒!一点人格都没有了还什么″独立"慢慢的″思考"啵。

      58楼 右武卫将军
      这个独立扯淡啊,他根本就啥都不懂,历史白痴一个
      60楼 独立的思考着
      我哪句话说74军是德械?

      我的意思是王耀武的补充旅这样一支普通部队(非德械部队)都可重创红10军团。

      当时红10军团就是认为那是一支“补充旅”,才打伏击,谁知碰上硬骨头,啃不下去(金一南)。

      57楼与你在这里一起犯傻

      补充一旅是普通部队?当年何应钦在北平建立的精锐,原本想建立18个团,一个炮兵团的,作为自己嫡系的。但建立的六个就被老蒋叫停,并收编。其中的三个团编成补充一旅,另外三个给黄杰的第二师。

      还有谭家桥战役是王耀武的补充一旅击败了红十军的红19师,双方各伤亡三百多人,师长寻淮洲战死,但远远没你所说的吃掉整个红十军8000人。

      2019/5/18 1:36:11
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      45楼 汉委奴国王
      蒋家王朝已经变成了历史,而且到了历史垃圾堆里,变成了彻头彻尾的垃圾,现在刨出来垃圾恶心中华人民共和国,太没有格调了,这样的论调就是在台湾也没有人搭理,蒋废如果给你五分也阎罗王银行发行的五分钱。
      46楼 独立的思考着
      贬低淞沪会战时,中国军人的战绩与牺牲精神,就是对中华民族的亵渎
      53楼 右武卫将军
      野鼠徒拔高蒋介石,侮辱中国人民的生命尊严,否定中国革命的伟大意义,才是对中华民族的亵渎
      我还是那句话:老蒋有功也有过。

      老蒋是抗战国府中最坚定的实力抗战派。

      没有蒋,老汪早就取而代之,与日本讲和了

      2019/5/18 0:00:43
      左箭头-小图标

      ......
      24楼 右武卫将军
      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:

      "我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"

      26楼 独立的思考着
      这是严酷的事实

      日本自甲午打败中国后,奉行的政策就是不給中国时间复兴,要在中国羽毛未丰之前,将中打残,永远不能挑战日本骑在中国身上的地位。

      918之后,日本就寻找各种借口,寻机对中国全面开战。

      曾命令日驻南京副领事自杀,再开战。好才那副领事怕死,又找回,开战计划才搁置。

      日本唯一考虑的是英美的态度

      当希特勒帮老蒋计划38年(?)建35个德械师后,日本向德国抗议资华。

      德国拒绝,理由是中日没开战,大家都是朋友,为什麽不能帮中国?

      日本的回答是提前向中国开战,赶在35个德械中国师建成之前,也可逼德国停止援华。

      德械师不祇是德械,且是德军地狱式的训练

      淞沪开战时,真正完成德械化的国军祇有三个半样板师,仍对日军震憾很大。

      试想如果中国有35个德械师,日本怎麽打中国。

      44楼 zyzno1
      拉倒吧,87,88,36师原来是国府警卫军,军长冯轶裴,以装备国内最好,军饷最高,战斗力最弱而著称。围剿鄂豫皖时,曾被红军削得如砍瓜切菜。晋帅曾经在回忆录里面记叙,红军战士第一次缴获轻机枪不会用,大家请军校出来的,晋帅教大家怎么用,结果晋帅也不会用,后来只能从战俘中找人教。后来陈诚建议解散警卫军,教导一,二师都改普通陆军番号。就是后来的87,88师。
      48楼 独立的思考着
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      教导总队[编辑]

      民国19年(1930年)2月教导总队的前身军校教导师在德国顾问马克斯·鲍尔指导下成立,由德国人王恩汉上校(Oberst Wangenheim,“Oberst”德语为“上校”,1920年4月30日卡普政变后退役)负责编练,由于成效良好,陆续成立教导第2师教导第3师,并陆续改编成正规的野战部队。

      民国22年(1933年),德意志国防军之父汉斯·冯·塞克特来华担任资深顾问,他指出中国只要有精简效率好的常备陆军60个师,加上勇敢耐劳的士兵,配合训练及良好的组织,将可成为一支劲旅。根据此原则,塞克特认为应先成立一个基本的示范单位,一支旅级单位中央陆军军官学校教导总队获得中选。中央陆军军官学校教导总队1931年开始编组,最初编制为团级教导部队,1936年扩编成三团制师级单位。由于教导总队对于素质要求极高,中高阶军官经常被派任至欧陆军事强权国家深造,如总队长桂永清、参谋长邱清泉、工兵团长杨厚彩、团级干部谢承瑞、廖耀湘、工兵营长钮先铭等。

      教导总队完全依造德国的军事思想及操典训练,但武器装备获得不易,比照德国陆军步兵团仅能属轻装标准。由于训练彻底,当时的顾问亚历山大·冯·法肯豪森都深表满意。

      54楼 zyzno1
      法尔坑很深培训的得意弟子的结局,都被青山大学培养的学员,虐得或者进了功德林豪华宾馆,要不被直接打死,或者逃到小岛上,老死不得还乡。法尔坑还真的很深,很坑人。
      你的意思是“教导总队”在南京被谷寿夫坑杀是活该?

      2019/5/17 23:55:19
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      45楼 汉委奴国王
      蒋家王朝已经变成了历史,而且到了历史垃圾堆里,变成了彻头彻尾的垃圾,现在刨出来垃圾恶心中华人民共和国,太没有格调了,这样的论调就是在台湾也没有人搭理,蒋废如果给你五分也阎罗王银行发行的五分钱。
      46楼 独立的思考着
      贬低淞沪会战时,中国军人的战绩与牺牲精神,就是对中华民族的亵渎
      55楼 右武卫将军
      拿淞沪会战牺牲的国军战士的鲜血,为蒋介石洗地,是对先烈的侮辱,是对民族苦难历史的亵渎
      老蒋与淞沪国军本来就不可分割,荣辱一体

      2019/5/17 23:46:04
      左箭头-小图标

      ......
      26楼 独立的思考着
      这是严酷的事实

      日本自甲午打败中国后,奉行的政策就是不給中国时间复兴,要在中国羽毛未丰之前,将中打残,永远不能挑战日本骑在中国身上的地位。

      918之后,日本就寻找各种借口,寻机对中国全面开战。

      曾命令日驻南京副领事自杀,再开战。好才那副领事怕死,又找回,开战计划才搁置。

      日本唯一考虑的是英美的态度

      当希特勒帮老蒋计划38年(?)建35个德械师后,日本向德国抗议资华。

      德国拒绝,理由是中日没开战,大家都是朋友,为什麽不能帮中国?

      日本的回答是提前向中国开战,赶在35个德械中国师建成之前,也可逼德国停止援华。

      德械师不祇是德械,且是德军地狱式的训练

      淞沪开战时,真正完成德械化的国军祇有三个半样板师,仍对日军震憾很大。

      试想如果中国有35个德械师,日本怎麽打中国。

      44楼 zyzno1
      拉倒吧,87,88,36师原来是国府警卫军,军长冯轶裴,以装备国内最好,军饷最高,战斗力最弱而著称。围剿鄂豫皖时,曾被红军削得如砍瓜切菜。晋帅曾经在回忆录里面记叙,红军战士第一次缴获轻机枪不会用,大家请军校出来的,晋帅教大家怎么用,结果晋帅也不会用,后来只能从战俘中找人教。后来陈诚建议解散警卫军,教导一,二师都改普通陆军番号。就是后来的87,88师。
      49楼 独立的思考着
      87,88师是不是当年被红军砍瓜切菜我不知道,但我知道王耀武的补充旅(抗战时为74军51师)可以在被打伏击的情况下,反手吃掉有优势兵力的红十军团。

      我20几曾看过一篇德械师老兵的回忆:在德国教官地狱式的训练下,中国士兵苦不堪言。一到晚上,已上床的兵士们在黑夜里都咬牙切齿的骂德国教官,很多人想把他作了。

      但三个月后,整支部队面貌焕然一新,也再没有人觉得训练辛苦,个个军凤彪悍,技术过硬。

      祇有这样训练出的军人,才能敢与日军硬碰硬,特别是37年38年的老鬼子。

      你拿德训前的“故事”是不能证明什麽

      57楼 anan93
      你拉倒吧!74军是″德械"军?

      造谣者是无耻之徒真是无耻之徒!一点人格都没有了还什么″独立"慢慢的″思考"啵。

      58楼 右武卫将军
      这个独立扯淡啊,他根本就啥都不懂,历史白痴一个
      我哪句话说74军是德械?

      我的意思是王耀武的补充旅这样一支普通部队(非德械部队)都可重创红10军团。

      当时红10军团就是认为那是一支“补充旅”,才打伏击,谁知碰上硬骨头,啃不下去(金一南)。

      57楼与你在这里一起犯傻

      2019/5/17 23:41:25
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      ......
      24楼 右武卫将军
      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:

      "我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"

      26楼 独立的思考着
      这是严酷的事实

      日本自甲午打败中国后,奉行的政策就是不給中国时间复兴,要在中国羽毛未丰之前,将中打残,永远不能挑战日本骑在中国身上的地位。

      918之后,日本就寻找各种借口,寻机对中国全面开战。

      曾命令日驻南京副领事自杀,再开战。好才那副领事怕死,又找回,开战计划才搁置。

      日本唯一考虑的是英美的态度

      当希特勒帮老蒋计划38年(?)建35个德械师后,日本向德国抗议资华。

      德国拒绝,理由是中日没开战,大家都是朋友,为什麽不能帮中国?

      日本的回答是提前向中国开战,赶在35个德械中国师建成之前,也可逼德国停止援华。

      德械师不祇是德械,且是德军地狱式的训练

      淞沪开战时,真正完成德械化的国军祇有三个半样板师,仍对日军震憾很大。

      试想如果中国有35个德械师,日本怎麽打中国。

      44楼 zyzno1
      拉倒吧,87,88,36师原来是国府警卫军,军长冯轶裴,以装备国内最好,军饷最高,战斗力最弱而著称。围剿鄂豫皖时,曾被红军削得如砍瓜切菜。晋帅曾经在回忆录里面记叙,红军战士第一次缴获轻机枪不会用,大家请军校出来的,晋帅教大家怎么用,结果晋帅也不会用,后来只能从战俘中找人教。后来陈诚建议解散警卫军,教导一,二师都改普通陆军番号。就是后来的87,88师。
      49楼 独立的思考着
      87,88师是不是当年被红军砍瓜切菜我不知道,但我知道王耀武的补充旅(抗战时为74军51师)可以在被打伏击的情况下,反手吃掉有优势兵力的红十军团。

      我20几曾看过一篇德械师老兵的回忆:在德国教官地狱式的训练下,中国士兵苦不堪言。一到晚上,已上床的兵士们在黑夜里都咬牙切齿的骂德国教官,很多人想把他作了。

      但三个月后,整支部队面貌焕然一新,也再没有人觉得训练辛苦,个个军凤彪悍,技术过硬。

      祇有这样训练出的军人,才能敢与日军硬碰硬,特别是37年38年的老鬼子。

      你拿德训前的“故事”是不能证明什麽

      57楼 anan93
      你拉倒吧!74军是″德械"军?

      造谣者是无耻之徒真是无耻之徒!一点人格都没有了还什么″独立"慢慢的″思考"啵。

      我哪句话说74军是德械?

      我的意思是王耀武的补充旅这样一支普通部队(非德械部队)都可重创红10军团。

      你别在这犯傻

      2019/5/17 23:37:06
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      ......
      24楼 右武卫将军
      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:

      "我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"

      26楼 独立的思考着
      这是严酷的事实

      日本自甲午打败中国后,奉行的政策就是不給中国时间复兴,要在中国羽毛未丰之前,将中打残,永远不能挑战日本骑在中国身上的地位。

      918之后,日本就寻找各种借口,寻机对中国全面开战。

      曾命令日驻南京副领事自杀,再开战。好才那副领事怕死,又找回,开战计划才搁置。

      日本唯一考虑的是英美的态度

      当希特勒帮老蒋计划38年(?)建35个德械师后,日本向德国抗议资华。

      德国拒绝,理由是中日没开战,大家都是朋友,为什麽不能帮中国?

      日本的回答是提前向中国开战,赶在35个德械中国师建成之前,也可逼德国停止援华。

      德械师不祇是德械,且是德军地狱式的训练

      淞沪开战时,真正完成德械化的国军祇有三个半样板师,仍对日军震憾很大。

      试想如果中国有35个德械师,日本怎麽打中国。

      44楼 zyzno1
      拉倒吧,87,88,36师原来是国府警卫军,军长冯轶裴,以装备国内最好,军饷最高,战斗力最弱而著称。围剿鄂豫皖时,曾被红军削得如砍瓜切菜。晋帅曾经在回忆录里面记叙,红军战士第一次缴获轻机枪不会用,大家请军校出来的,晋帅教大家怎么用,结果晋帅也不会用,后来只能从战俘中找人教。后来陈诚建议解散警卫军,教导一,二师都改普通陆军番号。就是后来的87,88师。
      49楼 独立的思考着
      87,88师是不是当年被红军砍瓜切菜我不知道,但我知道王耀武的补充旅(抗战时为74军51师)可以在被打伏击的情况下,反手吃掉有优势兵力的红十军团。

      我20几曾看过一篇德械师老兵的回忆:在德国教官地狱式的训练下,中国士兵苦不堪言。一到晚上,已上床的兵士们在黑夜里都咬牙切齿的骂德国教官,很多人想把他作了。

      但三个月后,整支部队面貌焕然一新,也再没有人觉得训练辛苦,个个军凤彪悍,技术过硬。

      祇有这样训练出的军人,才能敢与日军硬碰硬,特别是37年38年的老鬼子。

      你拿德训前的“故事”是不能证明什麽

      57楼 anan93
      你拉倒吧!74军是″德械"军?

      造谣者是无耻之徒真是无耻之徒!一点人格都没有了还什么″独立"慢慢的″思考"啵。

      这个独立扯淡啊,他根本就啥都不懂,历史白痴一个

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      2019/5/17 20:32:05
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:10013930
      • 工分:23323
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      ......
      9楼 独立的思考着
      30年代老蒋请美德英三国顾问评估中日战争结局:德国顾问认为中国祇能坚持6个月,英国顾问认为中国祇能坚持3个月,美国顾问认为中国祇能坚持两个月。

      杉山认为2个月能解决“支那”问题。

      太祖称日军为“战争机器”,已经不是人了。

      特别是1937年,1938年的日军,都是日军常备师团老兵。功夫极好,枪法极准,训练有素,视死如归。

      再加上重武器先进。淞沪战场坚守阵地的国军就是整团整团被日军炮火除去,尚未见到日军影子。

      国军将军级阵亡的都有几十人。

      去读读[论持久战]吧。你看神剧看的太多了。

      24楼 右武卫将军
      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:

      "我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"

      26楼 独立的思考着
      这是严酷的事实

      日本自甲午打败中国后,奉行的政策就是不給中国时间复兴,要在中国羽毛未丰之前,将中打残,永远不能挑战日本骑在中国身上的地位。

      918之后,日本就寻找各种借口,寻机对中国全面开战。

      曾命令日驻南京副领事自杀,再开战。好才那副领事怕死,又找回,开战计划才搁置。

      日本唯一考虑的是英美的态度

      当希特勒帮老蒋计划38年(?)建35个德械师后,日本向德国抗议资华。

      德国拒绝,理由是中日没开战,大家都是朋友,为什麽不能帮中国?

      日本的回答是提前向中国开战,赶在35个德械中国师建成之前,也可逼德国停止援华。

      德械师不祇是德械,且是德军地狱式的训练

      淞沪开战时,真正完成德械化的国军祇有三个半样板师,仍对日军震憾很大。

      试想如果中国有35个德械师,日本怎麽打中国。

      44楼 zyzno1
      拉倒吧,87,88,36师原来是国府警卫军,军长冯轶裴,以装备国内最好,军饷最高,战斗力最弱而著称。围剿鄂豫皖时,曾被红军削得如砍瓜切菜。晋帅曾经在回忆录里面记叙,红军战士第一次缴获轻机枪不会用,大家请军校出来的,晋帅教大家怎么用,结果晋帅也不会用,后来只能从战俘中找人教。后来陈诚建议解散警卫军,教导一,二师都改普通陆军番号。就是后来的87,88师。
      49楼 独立的思考着
      87,88师是不是当年被红军砍瓜切菜我不知道,但我知道王耀武的补充旅(抗战时为74军51师)可以在被打伏击的情况下,反手吃掉有优势兵力的红十军团。

      我20几曾看过一篇德械师老兵的回忆:在德国教官地狱式的训练下,中国士兵苦不堪言。一到晚上,已上床的兵士们在黑夜里都咬牙切齿的骂德国教官,很多人想把他作了。

      但三个月后,整支部队面貌焕然一新,也再没有人觉得训练辛苦,个个军凤彪悍,技术过硬。

      祇有这样训练出的军人,才能敢与日军硬碰硬,特别是37年38年的老鬼子。

      你拿德训前的“故事”是不能证明什麽

      你拉倒吧!74军是″德械"军?

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      2019/5/17 20:13:14
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      45楼 汉委奴国王
      蒋家王朝已经变成了历史,而且到了历史垃圾堆里,变成了彻头彻尾的垃圾,现在刨出来垃圾恶心中华人民共和国,太没有格调了,这样的论调就是在台湾也没有人搭理,蒋废如果给你五分也阎罗王银行发行的五分钱。
      46楼 独立的思考着
      贬低淞沪会战时,中国军人的战绩与牺牲精神,就是对中华民族的亵渎
      拿淞沪会战牺牲的国军战士的鲜血,为蒋介石洗地,是对先烈的侮辱,是对民族苦难历史的亵渎

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      2019/5/17 19:02:48
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:33779
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      ......
      9楼 独立的思考着
      30年代老蒋请美德英三国顾问评估中日战争结局:德国顾问认为中国祇能坚持6个月,英国顾问认为中国祇能坚持3个月,美国顾问认为中国祇能坚持两个月。

      杉山认为2个月能解决“支那”问题。

      太祖称日军为“战争机器”,已经不是人了。

      特别是1937年,1938年的日军,都是日军常备师团老兵。功夫极好,枪法极准,训练有素,视死如归。

      再加上重武器先进。淞沪战场坚守阵地的国军就是整团整团被日军炮火除去,尚未见到日军影子。

      国军将军级阵亡的都有几十人。

      去读读[论持久战]吧。你看神剧看的太多了。

      24楼 右武卫将军
      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:

      "我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"

      26楼 独立的思考着
      这是严酷的事实

      日本自甲午打败中国后,奉行的政策就是不給中国时间复兴,要在中国羽毛未丰之前,将中打残,永远不能挑战日本骑在中国身上的地位。

      918之后,日本就寻找各种借口,寻机对中国全面开战。

      曾命令日驻南京副领事自杀,再开战。好才那副领事怕死,又找回,开战计划才搁置。

      日本唯一考虑的是英美的态度

      当希特勒帮老蒋计划38年(?)建35个德械师后,日本向德国抗议资华。

      德国拒绝,理由是中日没开战,大家都是朋友,为什麽不能帮中国?

      日本的回答是提前向中国开战,赶在35个德械中国师建成之前,也可逼德国停止援华。

      德械师不祇是德械,且是德军地狱式的训练

      淞沪开战时,真正完成德械化的国军祇有三个半样板师,仍对日军震憾很大。

      试想如果中国有35个德械师,日本怎麽打中国。

      44楼 zyzno1
      拉倒吧,87,88,36师原来是国府警卫军,军长冯轶裴,以装备国内最好,军饷最高,战斗力最弱而著称。围剿鄂豫皖时,曾被红军削得如砍瓜切菜。晋帅曾经在回忆录里面记叙,红军战士第一次缴获轻机枪不会用,大家请军校出来的,晋帅教大家怎么用,结果晋帅也不会用,后来只能从战俘中找人教。后来陈诚建议解散警卫军,教导一,二师都改普通陆军番号。就是后来的87,88师。
      48楼 独立的思考着
      维基百科

      教导总队[编辑]

      民国19年(1930年)2月教导总队的前身军校教导师在德国顾问马克斯·鲍尔指导下成立,由德国人王恩汉上校(Oberst Wangenheim,“Oberst”德语为“上校”,1920年4月30日卡普政变后退役)负责编练,由于成效良好,陆续成立教导第2师教导第3师,并陆续改编成正规的野战部队。

      民国22年(1933年),德意志国防军之父汉斯·冯·塞克特来华担任资深顾问,他指出中国只要有精简效率好的常备陆军60个师,加上勇敢耐劳的士兵,配合训练及良好的组织,将可成为一支劲旅。根据此原则,塞克特认为应先成立一个基本的示范单位,一支旅级单位中央陆军军官学校教导总队获得中选。中央陆军军官学校教导总队1931年开始编组,最初编制为团级教导部队,1936年扩编成三团制师级单位。由于教导总队对于素质要求极高,中高阶军官经常被派任至欧陆军事强权国家深造,如总队长桂永清、参谋长邱清泉、工兵团长杨厚彩、团级干部谢承瑞、廖耀湘、工兵营长钮先铭等。

      教导总队完全依造德国的军事思想及操典训练,但武器装备获得不易,比照德国陆军步兵团仅能属轻装标准。由于训练彻底,当时的顾问亚历山大·冯·法肯豪森都深表满意。

      法尔坑很深培训的得意弟子的结局,都被青山大学培养的学员,虐得或者进了功德林豪华宾馆,要不被直接打死,或者逃到小岛上,老死不得还乡。法尔坑还真的很深,很坑人。

      2019/5/17 19:02:40
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      45楼 汉委奴国王
      蒋家王朝已经变成了历史,而且到了历史垃圾堆里,变成了彻头彻尾的垃圾,现在刨出来垃圾恶心中华人民共和国,太没有格调了,这样的论调就是在台湾也没有人搭理,蒋废如果给你五分也阎罗王银行发行的五分钱。
      46楼 独立的思考着
      贬低淞沪会战时,中国军人的战绩与牺牲精神,就是对中华民族的亵渎
      野鼠徒拔高蒋介石,侮辱中国人民的生命尊严,否定中国革命的伟大意义,才是对中华民族的亵渎

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      2019/5/17 18:58:02
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      ......
      9楼 独立的思考着
      30年代老蒋请美德英三国顾问评估中日战争结局:德国顾问认为中国祇能坚持6个月,英国顾问认为中国祇能坚持3个月,美国顾问认为中国祇能坚持两个月。

      杉山认为2个月能解决“支那”问题。

      太祖称日军为“战争机器”,已经不是人了。

      特别是1937年,1938年的日军,都是日军常备师团老兵。功夫极好,枪法极准,训练有素,视死如归。

      再加上重武器先进。淞沪战场坚守阵地的国军就是整团整团被日军炮火除去,尚未见到日军影子。

      国军将军级阵亡的都有几十人。

      去读读[论持久战]吧。你看神剧看的太多了。

      24楼 右武卫将军
      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:

      "我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"

      26楼 独立的思考着
      这是严酷的事实

      日本自甲午打败中国后,奉行的政策就是不給中国时间复兴,要在中国羽毛未丰之前,将中打残,永远不能挑战日本骑在中国身上的地位。

      918之后,日本就寻找各种借口,寻机对中国全面开战。

      曾命令日驻南京副领事自杀,再开战。好才那副领事怕死,又找回,开战计划才搁置。

      日本唯一考虑的是英美的态度

      当希特勒帮老蒋计划38年(?)建35个德械师后,日本向德国抗议资华。

      德国拒绝,理由是中日没开战,大家都是朋友,为什麽不能帮中国?

      日本的回答是提前向中国开战,赶在35个德械中国师建成之前,也可逼德国停止援华。

      德械师不祇是德械,且是德军地狱式的训练

      淞沪开战时,真正完成德械化的国军祇有三个半样板师,仍对日军震憾很大。

      试想如果中国有35个德械师,日本怎麽打中国。

      44楼 zyzno1
      拉倒吧,87,88,36师原来是国府警卫军,军长冯轶裴,以装备国内最好,军饷最高,战斗力最弱而著称。围剿鄂豫皖时,曾被红军削得如砍瓜切菜。晋帅曾经在回忆录里面记叙,红军战士第一次缴获轻机枪不会用,大家请军校出来的,晋帅教大家怎么用,结果晋帅也不会用,后来只能从战俘中找人教。后来陈诚建议解散警卫军,教导一,二师都改普通陆军番号。就是后来的87,88师。
      49楼 独立的思考着
      87,88师是不是当年被红军砍瓜切菜我不知道,但我知道王耀武的补充旅(抗战时为74军51师)可以在被打伏击的情况下,反手吃掉有优势兵力的红十军团。

      我20几曾看过一篇德械师老兵的回忆:在德国教官地狱式的训练下,中国士兵苦不堪言。一到晚上,已上床的兵士们在黑夜里都咬牙切齿的骂德国教官,很多人想把他作了。

      但三个月后,整支部队面貌焕然一新,也再没有人觉得训练辛苦,个个军凤彪悍,技术过硬。

      祇有这样训练出的军人,才能敢与日军硬碰硬,特别是37年38年的老鬼子。

      你拿德训前的“故事”是不能证明什麽

      74军51旅也不是什么德械师,说了半天也不能证明87,88师战斗力高,红军每支步枪才有几发子弹?淞沪会战开始面对2-3千海军陆战队,和在乡军人组成的防御,德械师在全部空军配合,15CM重炮团的配合下,奈何不了日军防线。最搞笑的一幕,战前计划派2个营穿街越巷直插日本海军陆战队司令部,开战后,两个营历经千辛万苦到了海军陆战队司令部大楼前,却发现有道铁栅栏,进不去也没带破坏铁栅栏的工具的,穿插部队进退不得,大楼内各个窗口向外喷射着火舌,敌人的援兵也从后面赶来,内外夹击,两个营全灭。这种战前侦察,参谋作业,临机应变的能力也够让人惊叹啊!

      你20几岁看了什么地摊文学,我不清楚,也没兴趣。

      2019/5/17 18:57:20
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      45楼 汉委奴国王
      蒋家王朝已经变成了历史,而且到了历史垃圾堆里,变成了彻头彻尾的垃圾,现在刨出来垃圾恶心中华人民共和国,太没有格调了,这样的论调就是在台湾也没有人搭理,蒋废如果给你五分也阎罗王银行发行的五分钱。
      46楼 独立的思考着
      贬低淞沪会战时,中国军人的战绩与牺牲精神,就是对中华民族的亵渎
      人家哪句话贬低淞沪会战了?

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      2019/5/17 18:56:17
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      ......
      9楼 独立的思考着
      30年代老蒋请美德英三国顾问评估中日战争结局:德国顾问认为中国祇能坚持6个月,英国顾问认为中国祇能坚持3个月,美国顾问认为中国祇能坚持两个月。

      杉山认为2个月能解决“支那”问题。

      太祖称日军为“战争机器”,已经不是人了。

      特别是1937年,1938年的日军,都是日军常备师团老兵。功夫极好,枪法极准,训练有素,视死如归。

      再加上重武器先进。淞沪战场坚守阵地的国军就是整团整团被日军炮火除去,尚未见到日军影子。

      国军将军级阵亡的都有几十人。

      去读读[论持久战]吧。你看神剧看的太多了。

      24楼 右武卫将军
      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:

      "我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"

      26楼 独立的思考着
      这是严酷的事实

      日本自甲午打败中国后,奉行的政策就是不給中国时间复兴,要在中国羽毛未丰之前,将中打残,永远不能挑战日本骑在中国身上的地位。

      918之后,日本就寻找各种借口,寻机对中国全面开战。

      曾命令日驻南京副领事自杀,再开战。好才那副领事怕死,又找回,开战计划才搁置。

      日本唯一考虑的是英美的态度

      当希特勒帮老蒋计划38年(?)建35个德械师后,日本向德国抗议资华。

      德国拒绝,理由是中日没开战,大家都是朋友,为什麽不能帮中国?

      日本的回答是提前向中国开战,赶在35个德械中国师建成之前,也可逼德国停止援华。

      德械师不祇是德械,且是德军地狱式的训练

      淞沪开战时,真正完成德械化的国军祇有三个半样板师,仍对日军震憾很大。

      试想如果中国有35个德械师,日本怎麽打中国。

      44楼 zyzno1
      拉倒吧,87,88,36师原来是国府警卫军,军长冯轶裴,以装备国内最好,军饷最高,战斗力最弱而著称。围剿鄂豫皖时,曾被红军削得如砍瓜切菜。晋帅曾经在回忆录里面记叙,红军战士第一次缴获轻机枪不会用,大家请军校出来的,晋帅教大家怎么用,结果晋帅也不会用,后来只能从战俘中找人教。后来陈诚建议解散警卫军,教导一,二师都改普通陆军番号。就是后来的87,88师。
      48楼 独立的思考着
      维基百科

      教导总队[编辑]

      民国19年(1930年)2月教导总队的前身军校教导师在德国顾问马克斯·鲍尔指导下成立,由德国人王恩汉上校(Oberst Wangenheim,“Oberst”德语为“上校”,1920年4月30日卡普政变后退役)负责编练,由于成效良好,陆续成立教导第2师教导第3师,并陆续改编成正规的野战部队。

      民国22年(1933年),德意志国防军之父汉斯·冯·塞克特来华担任资深顾问,他指出中国只要有精简效率好的常备陆军60个师,加上勇敢耐劳的士兵,配合训练及良好的组织,将可成为一支劲旅。根据此原则,塞克特认为应先成立一个基本的示范单位,一支旅级单位中央陆军军官学校教导总队获得中选。中央陆军军官学校教导总队1931年开始编组,最初编制为团级教导部队,1936年扩编成三团制师级单位。由于教导总队对于素质要求极高,中高阶军官经常被派任至欧陆军事强权国家深造,如总队长桂永清、参谋长邱清泉、工兵团长杨厚彩、团级干部谢承瑞、廖耀湘、工兵营长钮先铭等。

      教导总队完全依造德国的军事思想及操典训练,但武器装备获得不易,比照德国陆军步兵团仅能属轻装标准。由于训练彻底,当时的顾问亚历山大·冯·法肯豪森都深表满意。

      哪里提到你的“教导旅”?

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      2019/5/17 18:54:35
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      7楼 liutao1494
      就算说战役中日军都死绝了又如何?

      华北,江淮,河南,华南守住了没有?

      国军这么厉害,咋还迁都重庆了?

      9楼 独立的思考着
      30年代老蒋请美德英三国顾问评估中日战争结局:德国顾问认为中国祇能坚持6个月,英国顾问认为中国祇能坚持3个月,美国顾问认为中国祇能坚持两个月。

      杉山认为2个月能解决“支那”问题。

      太祖称日军为“战争机器”,已经不是人了。

      特别是1937年,1938年的日军,都是日军常备师团老兵。功夫极好,枪法极准,训练有素,视死如归。

      再加上重武器先进。淞沪战场坚守阵地的国军就是整团整团被日军炮火除去,尚未见到日军影子。

      国军将军级阵亡的都有几十人。

      去读读[论持久战]吧。你看神剧看的太多了。

      24楼 右武卫将军
      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:

      "我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"

      26楼 独立的思考着
      这是严酷的事实

      日本自甲午打败中国后,奉行的政策就是不給中国时间复兴,要在中国羽毛未丰之前,将中打残,永远不能挑战日本骑在中国身上的地位。

      918之后,日本就寻找各种借口,寻机对中国全面开战。

      曾命令日驻南京副领事自杀,再开战。好才那副领事怕死,又找回,开战计划才搁置。

      日本唯一考虑的是英美的态度

      当希特勒帮老蒋计划38年(?)建35个德械师后,日本向德国抗议资华。

      德国拒绝,理由是中日没开战,大家都是朋友,为什麽不能帮中国?

      日本的回答是提前向中国开战,赶在35个德械中国师建成之前,也可逼德国停止援华。

      德械师不祇是德械,且是德军地狱式的训练

      淞沪开战时,真正完成德械化的国军祇有三个半样板师,仍对日军震憾很大。

      试想如果中国有35个德械师,日本怎麽打中国。

      44楼 zyzno1
      拉倒吧,87,88,36师原来是国府警卫军,军长冯轶裴,以装备国内最好,军饷最高,战斗力最弱而著称。围剿鄂豫皖时,曾被红军削得如砍瓜切菜。晋帅曾经在回忆录里面记叙,红军战士第一次缴获轻机枪不会用,大家请军校出来的,晋帅教大家怎么用,结果晋帅也不会用,后来只能从战俘中找人教。后来陈诚建议解散警卫军,教导一,二师都改普通陆军番号。就是后来的87,88师。
      87,88师是不是当年被红军砍瓜切菜我不知道,但我知道王耀武的补充旅(抗战时为74军51师)可以在被打伏击的情况下,反手吃掉有优势兵力的红十军团。

      我20几曾看过一篇德械师老兵的回忆:在德国教官地狱式的训练下,中国士兵苦不堪言。一到晚上,已上床的兵士们在黑夜里都咬牙切齿的骂德国教官,很多人想把他作了。

      但三个月后,整支部队面貌焕然一新,也再没有人觉得训练辛苦,个个军凤彪悍,技术过硬。

      祇有这样训练出的军人,才能敢与日军硬碰硬,特别是37年38年的老鬼子。

      你拿德训前的“故事”是不能证明什麽

      2019/5/17 14:02:29
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      7楼 liutao1494
      就算说战役中日军都死绝了又如何?

      华北,江淮,河南,华南守住了没有?

      国军这么厉害,咋还迁都重庆了?

      9楼 独立的思考着
      30年代老蒋请美德英三国顾问评估中日战争结局:德国顾问认为中国祇能坚持6个月,英国顾问认为中国祇能坚持3个月,美国顾问认为中国祇能坚持两个月。

      杉山认为2个月能解决“支那”问题。

      太祖称日军为“战争机器”,已经不是人了。

      特别是1937年,1938年的日军,都是日军常备师团老兵。功夫极好,枪法极准,训练有素,视死如归。

      再加上重武器先进。淞沪战场坚守阵地的国军就是整团整团被日军炮火除去,尚未见到日军影子。

      国军将军级阵亡的都有几十人。

      去读读[论持久战]吧。你看神剧看的太多了。

      24楼 右武卫将军
      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:

      "我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"

      26楼 独立的思考着
      这是严酷的事实

      日本自甲午打败中国后,奉行的政策就是不給中国时间复兴,要在中国羽毛未丰之前,将中打残,永远不能挑战日本骑在中国身上的地位。

      918之后,日本就寻找各种借口,寻机对中国全面开战。

      曾命令日驻南京副领事自杀,再开战。好才那副领事怕死,又找回,开战计划才搁置。

      日本唯一考虑的是英美的态度

      当希特勒帮老蒋计划38年(?)建35个德械师后,日本向德国抗议资华。

      德国拒绝,理由是中日没开战,大家都是朋友,为什麽不能帮中国?

      日本的回答是提前向中国开战,赶在35个德械中国师建成之前,也可逼德国停止援华。

      德械师不祇是德械,且是德军地狱式的训练

      淞沪开战时,真正完成德械化的国军祇有三个半样板师,仍对日军震憾很大。

      试想如果中国有35个德械师,日本怎麽打中国。

      44楼 zyzno1
      拉倒吧,87,88,36师原来是国府警卫军,军长冯轶裴,以装备国内最好,军饷最高,战斗力最弱而著称。围剿鄂豫皖时,曾被红军削得如砍瓜切菜。晋帅曾经在回忆录里面记叙,红军战士第一次缴获轻机枪不会用,大家请军校出来的,晋帅教大家怎么用,结果晋帅也不会用,后来只能从战俘中找人教。后来陈诚建议解散警卫军,教导一,二师都改普通陆军番号。就是后来的87,88师。
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      教导总队[编辑]

      民国19年(1930年)2月教导总队的前身军校教导师在德国顾问马克斯·鲍尔指导下成立,由德国人王恩汉上校(Oberst Wangenheim,“Oberst”德语为“上校”,1920年4月30日卡普政变后退役)负责编练,由于成效良好,陆续成立教导第2师教导第3师,并陆续改编成正规的野战部队。

      民国22年(1933年),德意志国防军之父汉斯·冯·塞克特来华担任资深顾问,他指出中国只要有精简效率好的常备陆军60个师,加上勇敢耐劳的士兵,配合训练及良好的组织,将可成为一支劲旅。根据此原则,塞克特认为应先成立一个基本的示范单位,一支旅级单位中央陆军军官学校教导总队获得中选。中央陆军军官学校教导总队1931年开始编组,最初编制为团级教导部队,1936年扩编成三团制师级单位。由于教导总队对于素质要求极高,中高阶军官经常被派任至欧陆军事强权国家深造,如总队长桂永清、参谋长邱清泉、工兵团长杨厚彩、团级干部谢承瑞、廖耀湘、工兵营长钮先铭等。

      教导总队完全依造德国的军事思想及操典训练,但武器装备获得不易,比照德国陆军步兵团仅能属轻装标准。由于训练彻底,当时的顾问亚历山大·冯·法肯豪森都深表满意。

      2019/5/17 13:48:22
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      7楼 liutao1494
      就算说战役中日军都死绝了又如何?

      华北,江淮,河南,华南守住了没有?

      国军这么厉害,咋还迁都重庆了?

      9楼 独立的思考着
      30年代老蒋请美德英三国顾问评估中日战争结局:德国顾问认为中国祇能坚持6个月,英国顾问认为中国祇能坚持3个月,美国顾问认为中国祇能坚持两个月。

      杉山认为2个月能解决“支那”问题。

      太祖称日军为“战争机器”,已经不是人了。

      特别是1937年,1938年的日军,都是日军常备师团老兵。功夫极好,枪法极准,训练有素,视死如归。

      再加上重武器先进。淞沪战场坚守阵地的国军就是整团整团被日军炮火除去,尚未见到日军影子。

      国军将军级阵亡的都有几十人。

      去读读[论持久战]吧。你看神剧看的太多了。

      24楼 右武卫将军
      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:

      "我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"

      26楼 独立的思考着
      这是严酷的事实

      日本自甲午打败中国后,奉行的政策就是不給中国时间复兴,要在中国羽毛未丰之前,将中打残,永远不能挑战日本骑在中国身上的地位。

      918之后,日本就寻找各种借口,寻机对中国全面开战。

      曾命令日驻南京副领事自杀,再开战。好才那副领事怕死,又找回,开战计划才搁置。

      日本唯一考虑的是英美的态度

      当希特勒帮老蒋计划38年(?)建35个德械师后,日本向德国抗议资华。

      德国拒绝,理由是中日没开战,大家都是朋友,为什麽不能帮中国?

      日本的回答是提前向中国开战,赶在35个德械中国师建成之前,也可逼德国停止援华。

      德械师不祇是德械,且是德军地狱式的训练

      淞沪开战时,真正完成德械化的国军祇有三个半样板师,仍对日军震憾很大。

      试想如果中国有35个德械师,日本怎麽打中国。

      44楼 zyzno1
      拉倒吧,87,88,36师原来是国府警卫军,军长冯轶裴,以装备国内最好,军饷最高,战斗力最弱而著称。围剿鄂豫皖时,曾被红军削得如砍瓜切菜。晋帅曾经在回忆录里面记叙,红军战士第一次缴获轻机枪不会用,大家请军校出来的,晋帅教大家怎么用,结果晋帅也不会用,后来只能从战俘中找人教。后来陈诚建议解散警卫军,教导一,二师都改普通陆军番号。就是后来的87,88师。
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      教导总队[编辑]

      民国19年(1930年)2月教导总队的前身军校教导师在德国顾问马克斯·鲍尔指导下成立,由德国人王恩汉上校(Oberst Wangenheim,“Oberst”德语为“上校”,1920年4月30日卡普政变后退役)负责编练,由于成效良好,陆续成立教导第2师教导第3师,并陆续改编成正规的野战部队。

      民国22年(1933年),德意志国防军之父汉斯·冯·塞克特来华担任资深顾问,他指出中国只要有精简效率好的常备陆军60个师,加上勇敢耐劳的士兵,配合训练及良好的组织,将可成为一支劲旅。根据此原则,塞克特认为应先成立一个基本的示范单位,一支旅级单位中央陆军军官学校教导总队获得中选。中央陆军军官学校教导总队1931年开始编组,最初编制为团级教导部队,1936年扩编成三团制师级单位。由于教导总队对于素质要求极高,中高阶军官经常被派任至欧陆军事强权国家深造,如总队长桂永清、参谋长邱清泉、工兵团长杨厚彩、团级干部谢承瑞、廖耀湘、工兵营长钮先铭等。

      教导总队完全依造德国的军事思想及操典训练,但武器装备获得不易,比照德国陆军步兵团仅能属轻装标准。由于训练彻底,当时的顾问亚历山大·冯·法肯豪森都深表满意。

      2019/5/17 13:48:21
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      45楼 汉委奴国王
      蒋家王朝已经变成了历史,而且到了历史垃圾堆里,变成了彻头彻尾的垃圾,现在刨出来垃圾恶心中华人民共和国,太没有格调了,这样的论调就是在台湾也没有人搭理,蒋废如果给你五分也阎罗王银行发行的五分钱。
      贬低淞沪会战时,中国军人的战绩与牺牲精神,就是对中华民族的亵渎

      2019/5/17 13:32:04
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      蒋家王朝已经变成了历史,而且到了历史垃圾堆里,变成了彻头彻尾的垃圾,现在刨出来垃圾恶心中华人民共和国,太没有格调了,这样的论调就是在台湾也没有人搭理,蒋废如果给你五分也阎罗王银行发行的五分钱。

      2019/5/17 12:24:19
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      7楼 liutao1494
      就算说战役中日军都死绝了又如何?

      华北,江淮,河南,华南守住了没有?

      国军这么厉害,咋还迁都重庆了?

      9楼 独立的思考着
      30年代老蒋请美德英三国顾问评估中日战争结局:德国顾问认为中国祇能坚持6个月,英国顾问认为中国祇能坚持3个月,美国顾问认为中国祇能坚持两个月。

      杉山认为2个月能解决“支那”问题。

      太祖称日军为“战争机器”,已经不是人了。

      特别是1937年,1938年的日军,都是日军常备师团老兵。功夫极好,枪法极准,训练有素,视死如归。

      再加上重武器先进。淞沪战场坚守阵地的国军就是整团整团被日军炮火除去,尚未见到日军影子。

      国军将军级阵亡的都有几十人。

      去读读[论持久战]吧。你看神剧看的太多了。

      24楼 右武卫将军
      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:

      "我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"

      26楼 独立的思考着
      这是严酷的事实

      日本自甲午打败中国后,奉行的政策就是不給中国时间复兴,要在中国羽毛未丰之前,将中打残,永远不能挑战日本骑在中国身上的地位。

      918之后,日本就寻找各种借口,寻机对中国全面开战。

      曾命令日驻南京副领事自杀,再开战。好才那副领事怕死,又找回,开战计划才搁置。

      日本唯一考虑的是英美的态度

      当希特勒帮老蒋计划38年(?)建35个德械师后,日本向德国抗议资华。

      德国拒绝,理由是中日没开战,大家都是朋友,为什麽不能帮中国?

      日本的回答是提前向中国开战,赶在35个德械中国师建成之前,也可逼德国停止援华。

      德械师不祇是德械,且是德军地狱式的训练

      淞沪开战时,真正完成德械化的国军祇有三个半样板师,仍对日军震憾很大。

      试想如果中国有35个德械师,日本怎麽打中国。

      拉倒吧,87,88,36师原来是国府警卫军,军长冯轶裴,以装备国内最好,军饷最高,战斗力最弱而著称。围剿鄂豫皖时,曾被红军削得如砍瓜切菜。晋帅曾经在回忆录里面记叙,红军战士第一次缴获轻机枪不会用,大家请军校出来的,晋帅教大家怎么用,结果晋帅也不会用,后来只能从战俘中找人教。后来陈诚建议解散警卫军,教导一,二师都改普通陆军番号。就是后来的87,88师。

      2019/5/16 15:09:04
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      4楼 anan93
      鬼孑一个师团有多少人?死了一万,那这101师团还有吗?

      按楼主说死101师团死一万,那伤的不就更多?

      扯蛋的帖子吹牛都不会吹,漏洞太多,此帖差评!帖主回去多多修炼说假话技巧再出来买弄,别象现在一出声就被人点破,现丑!.

      8楼 独立的思考着
      你不了解日军兵员补充。

      日军不像国共两军,一支 部队打残了,才被撤下补充。

      日军有后备补充兵,一边打,一边补充,保持战力不减,打击力不减。

      101师团淞沪战役死过万,来自上面影印:[冈村宁次回忆录]。

      你再读清楚:

      这就是东京附近出身的第一O一师团。这虽然不是草草编的,但在前年夏季以来上海激战中,竟牺牲一万多人。

      日本还有空间传送的本领,可以瞬间把补充兵员和装备,传送到所要补充的师团,所以在中国战场的日本师团,一次次被炮军全歼和重创,但这之后又一次次满血复活,把炮军虐得王八吃西瓜。

      2019/5/16 14:56:46
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      说起日军淞沪会战的伤亡损失,可谓是众说纷纭,但最常见的就是4万这个说法。该说法主要出自于日本《战史丛书中国事变陆军作战史》第一卷第387页。该套丛书于1956年开始编撰工作的筹备,到1980年出版第102卷《陆海军年表》,共花费14年,记录了从七七事变到最终日本战败为止的日军司令部的作战指示及在各地进行的战斗。就从《战史丛书》的伤亡数据看出:

      8月中旬,战死234人、战伤1112人、合计1346人。

      到9月29日累计,战死2528人、负伤9806人、合计12334人。

      到10月14日累计,战死3908人、负伤15843人、合计19351人。

      到10月23日累计,战死3809人、负伤2151人、合计25323人。

      到11月8日累计,战死9115人、负伤31257人、合计40672人。

      2019/5/16 13:50:09
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      打了一个月还看不清么?后边有钢混结构碉堡和交通壕组成的国防线不守,非要在炮口下打拉锯战?在败局一定的情况下,命令刚拉上来的桂军新锐师打反击,一夜送了日军4万人头。在日军攻陷大场,全面崩盘的情况下,拒绝中国军队后撤,命令待在华界等待国联在布鲁塞尔的最后裁决。。

      2019/5/16 13:49:10
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      7楼 liutao1494
      就算说战役中日军都死绝了又如何?

      华北,江淮,河南,华南守住了没有?

      国军这么厉害,咋还迁都重庆了?

      9楼 独立的思考着
      30年代老蒋请美德英三国顾问评估中日战争结局:德国顾问认为中国祇能坚持6个月,英国顾问认为中国祇能坚持3个月,美国顾问认为中国祇能坚持两个月。

      杉山认为2个月能解决“支那”问题。

      太祖称日军为“战争机器”,已经不是人了。

      特别是1937年,1938年的日军,都是日军常备师团老兵。功夫极好,枪法极准,训练有素,视死如归。

      再加上重武器先进。淞沪战场坚守阵地的国军就是整团整团被日军炮火除去,尚未见到日军影子。

      国军将军级阵亡的都有几十人。

      去读读[论持久战]吧。你看神剧看的太多了。

      24楼 右武卫将军
      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:

      "我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"

      出于阶级本性,蒋不可能发动民众自觉起来抵御外辱,与慈禧一个德行

      2019/5/16 11:59:41
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      7楼 liutao1494
      就算说战役中日军都死绝了又如何?

      华北,江淮,河南,华南守住了没有?

      国军这么厉害,咋还迁都重庆了?

      9楼 独立的思考着
      30年代老蒋请美德英三国顾问评估中日战争结局:德国顾问认为中国祇能坚持6个月,英国顾问认为中国祇能坚持3个月,美国顾问认为中国祇能坚持两个月。

      杉山认为2个月能解决“支那”问题。

      太祖称日军为“战争机器”,已经不是人了。

      特别是1937年,1938年的日军,都是日军常备师团老兵。功夫极好,枪法极准,训练有素,视死如归。

      再加上重武器先进。淞沪战场坚守阵地的国军就是整团整团被日军炮火除去,尚未见到日军影子。

      国军将军级阵亡的都有几十人。

      去读读[论持久战]吧。你看神剧看的太多了。

      24楼 右武卫将军
      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:

      "我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"

      26楼 独立的思考着
      这是严酷的事实

      日本自甲午打败中国后,奉行的政策就是不給中国时间复兴,要在中国羽毛未丰之前,将中打残,永远不能挑战日本骑在中国身上的地位。

      918之后,日本就寻找各种借口,寻机对中国全面开战。

      曾命令日驻南京副领事自杀,再开战。好才那副领事怕死,又找回,开战计划才搁置。

      日本唯一考虑的是英美的态度

      当希特勒帮老蒋计划38年(?)建35个德械师后,日本向德国抗议资华。

      德国拒绝,理由是中日没开战,大家都是朋友,为什麽不能帮中国?

      日本的回答是提前向中国开战,赶在35个德械中国师建成之前,也可逼德国停止援华。

      德械师不祇是德械,且是德军地狱式的训练

      淞沪开战时,真正完成德械化的国军祇有三个半样板师,仍对日军震憾很大。

      试想如果中国有35个德械师,日本怎麽打中国。

      美国军官评价蒋与毛的区别时说,毛没有他的私人飞机。

      要是这个美国人可以再评价一下抗战初期二人的区别,估计会说毛没有等靠什么德械师

      2019/5/16 11:56:07
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      7楼 liutao1494
      就算说战役中日军都死绝了又如何?

      华北,江淮,河南,华南守住了没有?

      国军这么厉害,咋还迁都重庆了?

      9楼 独立的思考着
      30年代老蒋请美德英三国顾问评估中日战争结局:德国顾问认为中国祇能坚持6个月,英国顾问认为中国祇能坚持3个月,美国顾问认为中国祇能坚持两个月。

      杉山认为2个月能解决“支那”问题。

      太祖称日军为“战争机器”,已经不是人了。

      特别是1937年,1938年的日军,都是日军常备师团老兵。功夫极好,枪法极准,训练有素,视死如归。

      再加上重武器先进。淞沪战场坚守阵地的国军就是整团整团被日军炮火除去,尚未见到日军影子。

      国军将军级阵亡的都有几十人。

      去读读[论持久战]吧。你看神剧看的太多了。

      24楼 右武卫将军
      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:

      "我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"

      34楼 独立的思考着
      l人民网>>文史>>杨天石

      蒋介石与1937年的淞沪、南京之战

      杨天石

      2010年08月20日17:14 [字号 大 中 小] 打印 留言 论坛 网摘 手机点评 纠错

      庐山谈话的措辞空前激烈,但是,蒋介石并没有下决心关闭"和平解决"的大门,所以同时表示:"在和平根本绝望之前一秒钟,我们还是希望由和平的外交方法,求得卢事的解决。"此后,随着日本军事行动的扩展,蒋介石的抗战决心逐渐坚决。

      1937年的淞沪之战是中国抗日战争史上规模巨大、作战最烈的一次战争,时间长达三个月,日方动员兵力约25万人,中方动员兵力约75万人,其后的南京之战实际上是它的尾声。两次战争时间相连,地区相连,可以看作是一次大战役的两个不同阶段。

      蒋介石决定拒和、应战

      九一八事变后,蒋介石长期对日本采取妥协退让政策;卢沟桥事变后,蒋介石摸不清日方底细,方针难定,日记云:"彼将乘我准备未完之时,逼我屈服乎?""将与宋哲元为难乎?使华北独立化乎?""决心应战,此其时乎?""此时倭无与我开战之利。"次日,他一面派遣中央军北上,支持宋哲元部"守土抗战",同时电复北平市长秦德纯等,"应先具必战与牺牲之决心,及继续准备,积极不懈,而后可以不丧主权之原则与之交涉"。

      当时,中日两国国力、军力相差悬殊,因此,在国民政府内外,都有一部分人积极主和,或者设法推迟大战时间。在国民政府内部,以军事委员会常务委员徐永昌为代表。他认为,中日空军力量之比尚不足一比三,抗战准备至少尚须六个月。7月14日,徐永昌致函军政部部长何应钦,主张"和平仍须努力求之"。16日,徐致电阎锡山,"请为和平运动"。18日,通过魏道明转告外交部长王宠惠,"在能容忍的情势下,总向和平途径为上计"。何应钦同意徐永昌的意见,建议徐向时在庐山的蒋介石陈述。21日,徐永昌致函蒋介石称:"对日如能容忍,总以努力容忍为是。盖大战一开,无论有无第三国加入,最好的结果是两败俱伤,但其后日本系工业国,容易恢复,我则反是,实有分崩不可收拾之危险。"24日,他又向蒋介石建言,"勿忘忍是一件很难挨的事"。

      在知识阶层中,胡适、蒋梦麟等都主张"忍痛求和",认为"与其战败而求和,不如于大战发生前为之"。为此,胡适两次面见蒋介石。7月30日,他向蒋提出,"外交路线不可断"。五日,他向蒋建议,放弃东三省,承认"满洲国",以此解决中日两国间的一切"悬案",换取东亚长期和平。8月6日,胡适要求在大战之前作一次最大的和平努力。他在面交蒋介石的书面建议中提出:1.近卫内阁可以与谈,机会不可失;2.日本财政有基本困难,有和平希望;3.国家今日之雏形,实建筑在新式中央军力之上,不可轻易毁坏。将来国家解体,更无和平希望。胡适希望经过努力,能在中日间维持五十年的和平。

      和战是攸关国家命运、前途的大计,蒋介石不能没有矛盾。7月10日,蒋介石认为,日军挑衅,意在夺权卢沟桥,"此为存亡关头,万不使失守也"。12日,蒋介石得知日本关东军已到天津,内阁宣言动员全国政界与产业界拥护阁议,感到"势必扩大,不能避战矣"!当日下午,与汪精卫商谈时局。同日晚,蒋介石决定在永定河与沧保线作持久战,严令制止与日方的妥协行为。16日,蒋介石邀集各界人士158人在庐山举行谈话会,讨论《应战宣言》。该《宣言》空前坚决地声称:"如果战端一开,就是地无分南北,年无分老幼,无论何人,皆有守土抗战之责任。"但是,对于这份宣言应否发表,何时发表,众议不一,蒋介石自己也犹豫不定。16日日记云:"宣言对倭寇影响为利为害?应再研究"17日日记云:"倭寇使用不战而屈之惯技暴露无余,我必以战而不屈之决心待之,或可制彼凶暴,消弭战祸乎?""我表示决心之文书,似已到时间!"19日,蒋介石决定排除阻力,公开发表"应战宣言","再不作倭寇回旋之想,一意应战矣"。日记云:"人之为危,阻不欲发,而我以为转危为安,独在此举。但此意既定,无论安危成败,在所不计。"当日决定核发战斗序列。为了减少这份《宣言》的冲击力,他将之改称为"谈话"。

      庐山谈话的措辞空前激烈,但是,蒋介石并没有下决心关闭"和平解决"的大门,所以同时表示:"在和平根本绝望之前一秒钟,我们还是希望由和平的外交方法,求得卢事的解决。"此后,随着日本军事行动的扩展,蒋介石的抗战决心逐渐坚决。27日,日军全面进攻北平附近的通州等地,蒋介石日记云:"倭寇既正攻北平,则大战再不能免。""预备应战与决战之责任,愿由一身负之。"28日,日本政府下令长江沿岸近三万日本侨民撤离,显示出异乎寻常的迹象。同日,北平沦陷。30日,天津沦陷。蒋介石感觉到,再不抗战,必将遭致全国反对。其日记云:"平津既陷,人民荼毒至此,虽欲不战,亦不可得,否则国内必起分崩之祸。与其国内分崩,不如抗倭作战。"蒋介石认为:中国方面可谓完全没有组织与准备,弱点很多,"以此应战,危险实大",但日本"横暴","虚弱","以理度之,不难制胜","为民族之人格与振兴民族之精神,自有转危为安,因祸得福之机"。7日,蒋介石召开国防会议,会上,何应钦报告军事准备情形,提出第一期拟动员一百万人投入作战,其中,冀、鲁、豫方面约60万人,热、察、绥方面约15万人,闽粤方面约15万人,江浙方面约10万人,可见,当时尚未将上海地区视为主战场。何陈述的困难有财政开支扩大,枪械、子弹勉强可供六个月之需,防御工事未完成,空军机械不足等。蒋介石在谈话中对胡适主张颇有讥刺,参谋总长程潜甚至指责胡适为"汉奸"。会议决定"积极抗战与备战"。通过此次会议,抗战遂被正式确定为国策。

      当时,蒋介石估计中日战争将是一场"持久"战,战期大约一年,而且估计"对外战争易于内战"。

      中国军队力图"先发制人",但缺乏重武器,攻坚战未能取胜

      上海处于东海之滨,距当时的中国首都南京不过三百公里。1932年5月的中日《淞沪停战协定》规定,中国在上海只能由"保安队"维持秩序,而日军则可在上海公共租界及吴淞、江湾、闸北等地驻兵,建立据点。为防止日军自上海入侵,南京国民政府于1934年起密令修筑上海周边工事,在吴县、常熟等地,利用阳澄湖、淀山湖构筑主阵地--吴福(苏州-福山)线,在江阴、无锡之间构筑后方阵地--锡澄线,同时在乍浦与嘉兴之间兴建乍嘉线,以与吴福线相连。其后,又在龙华、徐家汇、江湾、大场等地构筑包围攻击阵地,并且拟有《扫荡上海日军据点计划》。卢沟桥事变发生,蒋介石为加强上海防务,接受何应钦推荐,任命张治中为京沪警备司令。张受命后,即命所部化装为保安队入驻上海虹桥机场等处。7月30日,张治中向南京国民政府提出,一旦上海情况异常,"似宜立于主动地位,首先发动"。蒋介石同意张治中的设想,复电称:"应由我先发制敌,但时机应待命令。"

      日本海军积极主张向华中地区扩张。7月16日,日本海军第三舰队司令长谷川清中将向日本海军军令部报告:局限战将有利于中国兵力集中,造成日方作战困难,"为制中国于死命,须以控制上海、南京为要着"。8月7日,米内海军大臣建议杉山元陆军大臣向内阁提出,为保护青岛和上海日侨,应迅速准备派遣陆军赴华。次日,长谷川清得到指示,为因应事态扩大,实施新的兵力部署。9日,上海日本海军特别陆战队西部派遣队长大山勇夫中尉携带士兵斋藤要藏,以汽车冲入虹桥机场,开枪射击中国保安部队,中国保安队当即还击,将大山等二人击毙。日军乘机在上海集中兵舰,以陆战队登陆,要求中国方面撤退保安队,拆除防御工事。海军中央部通知第三舰队称,除武力外,别无解决办法,将在陆军动员之后20天开始攻击。10日,日本内阁会议同意派遣陆军。长谷川清命在佐世保待命的舰队开赴上海。12日,陆军省决定动员30万兵力分赴上海与青岛。

      保安队是上海地区仅有的中国部队。蒋介石认为,撤退保安队,上海将与北平一样为日军占领,决定拒绝日方要求,同时下令准备作战。11日,蒋介石得悉日舰集中沪滨,决定封锁吴淞口。同日,命张治中将所属八十七师王敬久部、八十八师孙元良两师自苏州等地推进至上海围攻线,准备扫荡在吴淞和上海的日军,拔除其据点。当时,日本在上海的海军特别陆战队总兵力不超过5千人。12日,国民党中常会秘密决定,自本日起,全国进入战时状态。何应钦在会上表示:"和平已经绝望","如果他稍有动作,就要打他,否则,等他兵力集中,更困难了。"

      张治中原定于13日拂晓前开始攻击,但蒋介石因英、美、法、意四国驻华使节等方面正在调停,要张"等候命令,并须避免小部队之冲突"。同日上午九时15分,日本陆战队水兵冲出租界,射击守卫横浜路东宝兴路段的中国保安队,中国军队还击。10点半,商务印书馆附近的中国军队与日军发生小冲突。同日黄昏,八字桥附近日军炮击中国军队,中国军队以迫击炮还击。日军并以坦克掩护步兵攻击八十七师阵地,日舰连续炮击上海市中心。14日拂晓,张治中奉蒋介石令,发起总攻。同日,中国空军出动,轰炸日第三舰队旗舰及在虹口的海军陆战队本部。淞沪之战爆发,意味着中国在华北之外,又开辟了第二战场,名副其实地进入"全面抗战"。很快,淞沪战场就成了中国对日作战的主战场。

      战争初起,中国方面以优势兵力进攻日军在沪各据点,双方在上海虹口、杨树浦等处进行巷战。15日至18日之间,中国军队进展至闸北、虹口、杨树浦之线。20日夜,推进至汇山码头,将日军压迫至黄埔江左岸狭隘地区,同时包围日海军陆战队司令部等据点。但是,日军在上海的据点大都以钢筋、水泥建成,异常坚固。8月17日,张治中向蒋介石报告说:"最初目的原求遇隙突入,不在攻坚,但因每一通路,皆为敌军坚固障碍物阻塞,并以战车为活动堡垒,终至不得不对各点目标施行强攻。"这种攻坚战,中国军队必须配备相应的重武器。张治中报告说:"本日我炮兵射击甚为进步,命中颇佳,但因目标坚固,未得预期成果。如对日司令部一带各目标命中甚多,因无烧夷弹,终不能毁坏。"仅有的三门榴弹炮,一门因射击激烈,膛线受损;一门膛炸;一门不能射击。这种情况,自然无法克敌制胜。

      中国军队当时是否完全缺乏攻坚武器呢?并非。关键在于何应钦没有想到,蒋介石也没有想到。11月20日,蒋介石检讨说:"绪战第一星期,不能用全力消灭沪上敌军。何部长未将所有巷战及攻击武器发给使用,待余想到战车与平射炮,催促使用,则已过其时,敌正式陆军,已在虬江码头与吴淞登陆矣。敬之(指何应钦--笔者)误事误国,实非浅尠。"

      蒋介石对张治中的指挥不满意。8月20日,陈诚向蒋介石提出,华北战事扩大已无可避免,敌如在华北得势,必将利用其快速装备南下直扑武汉,于我不利,不如扩大沪事以牵制之。蒋介石对陈诚的这一战略思想没有表示肯定或否定,仅答以一定要打。同日,军事委员会将江苏南部及浙江划为第三战区,蒋介石兼任司令长官,顾祝同为副司令长官,陈诚为前敌总司令。张治中被任命为淞沪围攻区第九集团军总司令,张发奎被任命为杭州湾北岸守备区第八集团军总司令,守卫上海左翼浦东。这些举措,说明蒋介石开始重视上海战场,但是,蒋当时还没有在上海长期作战的思想准备,对这次战争的艰难与严酷也还缺乏认识。当日日记云:"本日沪战颇有进展,南口阵地已固,此心略安。对英提案运用其能实现,使倭得转圜离沪,以恢复我经济策源地,以今日战况或有退却可能也。判断情报,倭寇陆海军意见纷歧,政府内部不一致,已陷于进退维谷之势也。"次日,日本拒绝英国调停,蒋介石感到事态严重,"忧心倍增"。22日,蒋介石下令成立第十五集团军,以陈诚为总司令,守卫上海右翼长江江岸。

      日本陆、海、空军协同,中国反登陆战失利

      日军在上海的兵力有限,要持续进攻,必须通过海上的远距离运输,将军队源源不断地送到中国战场。中国海军的军力本极有限,舰艇在战争开始时或被炸沉,或奉令自沉长江,封锁航道,已经没有和日舰进行海上作战的能力;空军能作战的飞机不过一百八十余架,不足以从空中遏制日本运兵舰艇的航行。中国军队所能进行的只有反登陆,在海岸及相关纵深据点布置军队,阻遏日军,但是,中国方面又未予以足够重视,守卫江岸、海岸的兵力都很薄弱。

      8月13日夜,日本内阁会议决定出兵。15日,日本政府发表声明,"为讨伐中国之暴戾,以促使南京政府之反省,如今已到了不得不采取断然措施之地步"。同日,日本政府下令,以松井石根大将为司令官,率领第三、第十一师团组成上海派遣军,协助海军,扫荡、歼灭上海附近的中国军队,占领上海。17日,日本阁议决定:"放弃以往所采取之不扩大方针,采取战时态势上所需要之各种准备对策。"22日,日本上海派遣军司令松井石根率第三、第十一师团到达上海东南的马鞍群岛。23日,日军第十一师团在三十余艘军舰密集炮火的掩护下,于长江南岸川沙口强行登陆,占领川沙镇,第三师团在吴淞铁路码头登陆,进攻上海北部的吴淞、宝山等地。据中国方面第九集团军司令部作战科长史说回忆:"在23日拂晓以后,日空军开始猛烈轰炸,使我援军不能接近,日海军也以猛烈炮火支援日军登陆。我沿长江岸守备的第五十六师和沿黄埔江口守备的上海市保安总团,兵力薄弱,日陆军登陆成功。"

      日军登陆后,中国方面力图阻止敌人向纵深发展。张治中在敌机猛炸下骑自行车赶赴前线,一面任命王敬久为淞沪前敌指挥官,指挥部队固守原阵地,一面抽调第十一师彭善在部、第九十八师夏楚中部北上,拒止登陆之敌。双方在罗店等地激战。中国军队向日军发动数次猛攻,虽有进展,但均未奏效。28日,守卫罗店的中国军队伤亡过半,日军第十一师团占领罗店。31日,日军第三师团攻占吴淞镇。9月1日,日军精锐部队久留米第12师团等三个师团到达上海,实力大增,向中国军队发动全线攻击。9月5日,日军以优势兵力及战车、炮舰、飞机联合进攻,中国第十八军第九十八师姚子青营奋力抗战,激战至第二日,全营官兵壮烈牺牲。蕴藻浜沿河之战,"双方死亡俱奇重,浜水皆赤,所谓流血成河,显系实在景况。"据陈诚报告,该部自8月22日参战,至9月7日,仅第十一、第十四、第六十七、第九十八、第五十六五个师即伤亡官兵9039名,第六师吴淞一役,即伤亡过半。"大部受敌飞机、大炮轰炸,人枪并毁"。其三十六团第二连,守卫火药库,"死守不退,致全部轰埋土中"。

      由于江岸地形有利于日本陆海空军协同作战,日军又源源增援,中国军队为减少损失,只能主动退守。史说回忆说:"日军在长江沿岸及黄埔江沿岸继续登陆,与我军一个点一个点地争夺,往往日军白昼占去,夜间我又夺回。""在日军舰炮火下,伤亡惨重,往往一个部队,不到几天就伤亡殆尽地换下来了。我亲眼看见教导总队那个团,整整齐齐地上去,下来时,只剩下几付伙食担子。"9月10日,第十五集团军右翼阵地被突破。11日,第九集团军奉命向北站、江湾等地转移。

      反登陆战争失利,日军后续部队源源增加。9月11日,自青岛调来的日军天谷支队进入月浦镇。12日,由华北方面军转调的后备步兵十个大队陆续抵达上海战场。14日,自台湾调来的重藤支队登陆。中国军队的处境越来越困难了。

      为维护中苏交通线,蒋介石决定吸引日军改变主战场;

      为配合外交斗争,蒋介石决定坚守上海

      9月11日以后,中国军队转入顽强的守卫战。作为淞沪战场的最高统帅,蒋介石最先感到了中国军队的不利态势。8月28日,罗店失陷,蒋介石日记云:"近日战局,渐转劣势,人心乃动摇矣。"31日,吴淞失守,蒋介石再次在日记中表示:"我军转入被动地位矣。"在这一形势下,蒋介石不得不重新思考,仗将如何打下去。9月2日日记云:"战略应尽其全力贯注一点,使敌进退维谷,以达我持久抗战之目的。""敌之弱点,以支战场为主战场,故其对华战争全在消极,且立于被动地位,故我如处置得策,不难旷日持久,使敌愈进愈穷也。"这则记述说明,尽管上海战场形势不利,但蒋介石决定"全力贯注一点",在上海长期拖住日军。其后,副参谋总长白崇禧、作战组长刘斐等向蒋提出,淞沪会战应"适可而止",部队应及时向吴福线国防工事转移。蒋介石一度接受这一意见,下令执行,但第二天又决定收回命令。同月14日蒋介石日记云:"集中兵力,在上海决战乎?抑纵深配备,长期抗战乎?"两种方案,前者意味着在上海和日军决出胜负,后者意味着向吴福线转移。这则日记,说明蒋对自己的战略决定有过犹疑。但是,这一时期,蒋从全国各地抽调的部队正陆续到达淞沪战场,因此,蒋仍然决定长期坚守上海。其日记云:"各部死伤大半,已觉筋疲力尽,若不支撑到底,何以慑服倭寇,完成使命也?"16、17日,日军发动总攻击,中方阵地动摇,前线指挥官向蒋要求撤退,蒋严令死守,并亲往昆山督师。21日,蒋介石调整部署,将中国军队分为右翼、中央、左翼三个作战军。右翼军以张发奎为总司令,下辖第八、第十两个集团军;中央军以朱绍良代替张治中为总司令,下辖第九集团军;左翼军总司令陈诚,下辖第十五、第十九两个集团军。

      当时,中苏之间的枪械、弹药有两条运输线。一条是经外蒙古、内蒙古、山西大同至内地,一条经新疆、甘肃、山西,连接陇海路。9月11日,大同失陷,蒋介石极为震痛。14日日记云:"阎之罪恶甚于宋之<失>平津,其为无胆识,一至于此,实为梦想所不及也,可痛之至。对于苏俄之运货交通更生困难矣。"当日,蒋介石向自己提问道:"集中兵力在上海决战乎?抑纵深配备,长期抵抗乎?"25日,蒋介石得悉平汉线中国军队溃退,河北沧州不守,估计日军将进攻河南郑州,中俄之间的第二条联络线有可能截断,决定加强上海战场,吸引日军主力。27日,蒋介石决定四项抗敌策略:"一、引其在南方战场为主战场;二、击其一点;三、持久;四、由晋出击。"10月8日,蒋介石决定调骁勇善战的桂军加入上海战场。10月15日日记云:"相持半年,迟至明年三月,倭国若无内乱,必有外患,须忍之。"17日,蒋介石到苏州督师。次日,中国军队在上海战场发动总反攻。

      蒋介石之所以决定坚守上海,一是为了减轻华北战场的压力,维护中苏交通线,同时也是为了配合外交斗争,争取对即将召开的《九国公约》会议有较好的影响。《九国公约》签署于1922年2月,其签字国为美、英、日、法、意、比、荷、葡、中等九国。该条约表示尊重中国之主权与独立暨领土与行政之完整,强调各国在华机会均等与中国的门户开放。卢沟桥事变后,南京国民政府即向国联申诉,要求"谴责日本是侵略者"。国联没有采纳中国的要求,提议召开《九国公约》签字国会议讨论。10月16日,比利时向有关19国发出邀请,初定同月30日在布鲁塞尔召开。蒋介石希望通过该次会议,"使各国怒敌,作经济制裁,并促使英、美允俄参战"。因此,蒋希望在该会召开之前,上海战场能有较好的战绩,至少,要能坚守上海。据唐生智回忆,蒋介石曾向他表示:"上海这一仗,要打给外国人看看。"同月22日,蒋介石通电全军将士,说明九国公约会议即将举行,全体将士"尤当特别努力,加倍奋励","于此时机表示我精神力量,以增加国际地位与友邦同情"。为此,蒋介石向全国各地普遍调兵。24日,蒋致电龙云,询问滇军出发各部到达何处,要龙命令该军"兼程急进,望能于九国公约会议之初到沪参战",急图在会前有所表现的企图跃然欲出。

      日本政府采取对应措施,不断从华北、东北及国内向上海战场增兵。10月1日,日首相近卫、陆相杉山、海相米内、外相广田会议,通过《中日战争处理纲要》,决定发动十月攻势,扩大华北和华中战局,将中国军队分别驱逐至河北省及原上海停战协定规定区域以外,迫使南京政府议和,结束战争。此后,上海战场日军参战兵力超过华北,达9个师团,20万人以上。17日,日本陆军省限令上海作战部队在《九国公约》签字国会前攻克闸北、南翔、嘉定一带。

      双方既在国际政治舞台上较量,战场上的拼杀自然更加激烈。10月21日,广西增援部队第二十一集团军廖磊率部到沪,向蕴藻浜沿河之敌发起全线反攻。桂军作战勇敢,但武器落后,缺乏与现代化武装的日军作战的经验,未能挽救危局。22日蒋介石日记云:"沪局以桂军挫败顿形动摇。满拟以桂军加入战线为持久之计,不料竟以此为败因也。"次日,桂军因伤亡过大,撤至京沪铁路以南地区整理。其他部队也伤亡惨重,第三十三师打到官兵仅剩十分之一,师长负伤,旅长失踪。25日,中央军第七十八军第十八师朱耀华部防地为日军突破,朱军放弃位于上海西北的战略要地大场。至此,蒋介石才觉得"沪战不能不变换阵地",决定命中国军队作有限度的撤退,转移至苏州河南岸。但是为了给世人留下仍在坚守苏州河北岸的印象,他决定在闸北"派留一团死守"。27日夜,第八十八师第五二四团团附谢晋元奉命率部留守闸北四行仓库,演出了八百壮士(实只四百人)孤军抗敌的悲壮一幕。31日,该团退入上海公共租界,坚持至1941年12月18日。

      蒋介石认识到,中国的对日战争只能是持久战、消耗战,但是,他提出的战略原则却是防守战。8月18日,他发表《告抗战将士第二书》,主张"敌攻我守,待其气衰力竭,我即乘胜出击"。"要固守阵地,坚忍不退,以深沟高垒厚壁,粉碎敌人进攻。"9月13日,蒋介石手拟《告各战区全军将士文》,再次强调固守,"虽至最后之一兵一弹,亦必在阵中抗战到底"。10月28日,他在松江召开军事会议,仍然表示:"要严密纵深配备,强固阵地工事","要不怕阵地毁灭,不怕牺牲一切","我们已移至沪战最后一线,大家应抱定牺牲的决心,抵死固守,誓与上海共存亡"。

      要杀敌卫国,自然需要强调牺牲精神,但敌人拥有海、空优势,配备重武器,呆板的防守战必然带来巨大的伤亡,最终也难以守住阵地。当时,日方有各种飞机1500架,而中国仅有战斗机、轰炸机300架。8月24日,张治中致蒋介石、何应钦密电云:"连日敌机甚为活跃,全日在各处轰炸,毫无间断,我军日间几无活动余地,威胁甚大。"白崇禧也表示:"无制空权,仗无法打。我官兵日间因飞机不能动,夜间因探照灯亦不能动。长期抵抗,须另有打算。"淞沪之战,中国军队士气旺盛,英勇抗敌,但蒋介石单纯防御,将几十万精锐密集于长江南岸狭长地区内,层层设防,硬打死拼,大量消耗中国军队的有生力量,是很愚蠢的作战方法。后来,蒋介石回顾淞沪战役,就曾自我检讨,认为自己没有在九国公约会议之前,及早退兵于吴福线、乍嘉线阵地,"而于精疲力尽时,反再增兵坚持,竟使一败涂地,不可收拾","此余太坚强之过也"。

      "坚强"是好事,但不顾条件,"坚强"太过,没有任何灵活性,就是执拗了。

      蒋介石的大失误,忽视杭州湾防务

      日军最初制订的作战计划是:在上海西北的白茆口和西南的杭州湾登陆,占有上海、南京、杭州三角地带。为此,日军早就对杭州湾实施侦察,收集地志资料。金山卫水深,可停舰艇,又有利于登陆的沙滩,明代倭寇扰浙时,即在此登陆。8月20日,蒋介石得报,金山卫有日本水兵登陆侦察,指令"严防"。10月18日,军事委员会第一部作战组情报提出,日军有在杭州湾登陆企图,但估计登陆部队最多一个师,不会对上海战局有什么影响。倒是张发奎有警觉,亲到当地巡察,并配置了兵力:以第六十三师担任乍浦、澉浦防务,以第六十二师担任全公亭、金山嘴防务。10月26日,中央军撤到苏州河南岸后,浦东防务紧张,张发奎遂将第六十二师主力调防浦东,当地仅余该师少数兵员,实力空虚。

      11月5日,日军第十军司令官柳川平助以三个半师团的兵力,在舰炮掩护下,于杭州湾北岸的金山卫登陆。中国军队因兵力悬殊,无法阻挡。中国统帅部急令已调浦东第六十二师的主力回兵,会同新到枫泾的第七十九师合力反击,并令从河南调来、新到青浦的第六十七军向松江推进。蒋介石希望借此稳住阵地。6日,蒋介石日记云:"如我军能站稳现有阵地,三日以后当无危险矣。"但是,由于天雨泥泞,加上日机轰炸,中国部队行动迟缓,日军后续部队源源登陆。第六十七军从河南调来,尚未集中,即遭敌各个击破。8日,松江失陷,这样,退守苏州河南岸的中国军队侧背受敌,有被围歼危险。

      日军在金山卫登陆,上海战场中国军队的侧背受到严重威胁,有可能陷入包围,使退却无路,全军覆没。有鉴于此,白崇禧再次向蒋介石提议,中国军队向吴福线后撤。11月7日,朱绍良、何应钦等也提出,"已到不能不后撤之时会"。蒋介石权衡利害,这才认识到保存有生力量的重要,日记云:"保持战斗力持久抗战,与消失战斗力维持一时体面相较,当以前者为重也。"同日,蒋下令中国军队自上海苏州河南岸撤退。但是,他仍然担心此举会对《九国公约》会议造成不良影响,痛苦地写道:"苏州河南岸以兵力用尽不能不令撤退,但并非为金山卫登陆之敌所牵动耳,惟藉此战略关系退,使敌知我非为力尽而退,不敢穷追与再攻,是于将来之战局有利,然于九国公约会议之影响必甚大也。"

      忽视杭州湾北岸防务是重大的战略错误。后来蒋介石总结说:"由大场撤退至苏州河南岸以后,易朱绍良,以张发奎为指挥官,使金山卫、乍浦一带,负责无人,而且不注重侧背之重要,只注意浦东之兵力不足,调金山大部移防浦东,乃使敌军乘虚直入,此余战略最大之失败也。"

      一个优秀的军事家必须既善于组织进攻,又善于组织撤退。蒋介石下令在苏州河南岸撤退后,中国军队争相夺路,秩序混乱,作战能力丧失殆尽。郭汝瑰说:"淞沪战役我始终在第一线,深知三个月硬顶硬拼,伤亡虽大,士气并不低落,战斗纪律良好,只要撤下来稍事整理补充,即可再战。唯有大溃退,数日之间精锐丧尽,军纪荡然。如在敌攻占大场时,就有计划地撤退,必不致数十万大军一溃千里。"1月11日,中国军队撤出上海南市,上海市长发表告市民书,沉痛宣告上海沦陷。

      据日方统计,至11月8日止,日军在上海战场阵亡9115名,负伤31257名,合计40672名。但是,中国方面损失更大。据何应钦11月5日报告,淞沪战场中国军队死伤187200人,约为日军的4倍半。更加严重的是,溃退后的军队虽然仍有庞大数量,但缺乏武器、弹药、粮食,士气低落,丧失斗志,不经整顿,已经很难再次投入战斗了。

      南京:守乎?弃乎?

      日军攻占上海后,军方出现两种意见,一种认为军队已经非常疲劳,必须休整,一种意见认为,军队虽然疲劳,但仍应攻占南京。11月7日,日军编组华中方面军,以松井石根兼任司令官,规定以苏州、嘉兴连结线为"统制线",在此以东作战。但是,第二天,日军就兵分两路。一路以上海派遣军为主力,沿沪宁铁路线西进,一路以第十军和国崎支队为主力,沿太湖南岸向湖州集结。13日,日军一部在常熟白茆口登陆,声势更盛。15日,第十军幕僚会议认为,中国军队已处于溃散状态,如果把握战机,断然实施追击,二十天即可占领南京。华中方面军赞同占领南京的意见,认为"现在敌军的抵抗,各阵地均极微弱",如不继续进攻,"不仅错失战机,且令敌军恢复其士气,造成重整其军备的结果,恐难于彻底挫折其战斗意志"。

      日军自太湖南北同时西进,威胁南京。11月13日,蒋介石决计迁都,长期抗战,粉碎日寇迫订城下之盟的妄念。日记云:"抗倭最后地区与基本线在粤汉、平汉两路以西。""抗倭之最大困难,当在最后五分钟。""决心迁都于重庆。"但是,南京是战是守,意见不一。高级将领中普遍反对"固守"。有人明确表示,不应在南京作没有"军略价值之牺牲",白崇禧主张改取游击战,刘斐主张适当抵抗之后主动撤退,只作象征性防守。蒋介石一时也拿不定主意。11月17日,他曾经考虑过请美、德两国出面调停,也曾考虑请英美促进苏联参战,在南京固守或放弃之间"踌躇再四"。不过,蒋介石和唐生智都认为,南京为首都所在,总理陵墓所在,不可不作重大牺牲。蒋并表示,愿自负死守之责。将领们认为统帅不宜守城,时在病中的唐生智遂自动请缨。19日,蒋介石任命唐生智为南京卫戍司令长官,刘兴为副司令长官,负责守卫南京,时间为三个月至一年。不过,蒋介石也确知南京难守。11月26日,蒋介石拜谒中山陵及将士公墓,叹惜道:"南京城不能守,然不能不守,对上、对下,对国、对民无以为怀矣。"这正是蒋内心矛盾的表现。

      淞沪之战打响后,主和之议一直未歇。9月8日,蒋介石日记云:"主和意见派应竭力制止。""时至今日,只有抗战到底之一法。"次日日记云:"除牺牲到底外,再无他路。主和之见,书生误国之尤者,此时尚能议和乎!"及至淞沪战败,主和之议再盛。居正原来坚决反对和议,力主逮捕胡适,此时转而力主向日方求和,并称:"如无人敢签字,彼愿为之!"11月30日,蒋介石处理南京战守事毕,慨叹道:"文人老朽,以军事失利,皆倡和议,高级将领皆多落魄望和,投机取巧者更甚。若辈毫无革命精神,究不知其昔时倡言抗战如斯之易为何所据也。"

      为了守卫南京,中国统帅部的第三期作战计划规定:京沪线方面,以最小限之兵力,利用既设工事,节节抵抗,同时抽调兵力,以一部转入沪杭线,抵御向太湖南岸进军的日军,一部增强南京防御能力。计划称,在后续援军到达时,将以皖南的广德为中心,与敌决战,在钱塘江附近歼灭日军。当时,中国军队已退至第一道国防线--吴福线,但是,这道被誉为中国兴登堡防线的国防工程却"无图可按,无钥开门,无人指示"。19日,日军进占苏州。俗话云:"兵败如山倒。"吴福线不守,中国军队主力继续向锡澄线及太湖西南的安吉(浙江)、宁国(安徽)等地溃退,蒋介石原来以为"有良好地形,坚固阵地,可资扼守"的锡澄线同样没有发挥作用。11月20日,蒋介石调集第二十三集团军川军刘湘部五个师、两个独立旅,由四川赶到皖南广德、浙西北的泗安、长兴一线。不过,川军作战能力很低,纪律很坏,"闻敌即走",并未发挥多大作用。11月23日,蒋介石到常州,召集前方将领训话,局势也并无改变。11月25日,无锡失守。26日,位于太湖南岸的吴兴失陷。蒋介石得悉锡澄线守军撤退秩序不良,日记云:"不分步骤,全线尽撤,亦未得呈报,痛心盍极!"29日,日军侵占宜兴。30日,日军攻陷广德,从东南、西南两个方面对南京形成包围之势。12月1日,江防要塞江阴失守。同日,日方下达"华中方面军司令官应与海军联合进攻中国首都南京"的皇命,日军分三路进攻南京。

      蒋介石反对与日本议和,但不反对国际调停。早在日军金山卫登陆之际,德国大使陶德曼即受日方委托,向蒋转达日方媾和条件,"防共协定为主",蒋介石"严词拒绝之"。24日,蒋介石曾经寄以希望的《九国公约》会议闭会,没有取得任何积极性成果。12月2日,蒋介石为行"缓兵计",再次会见陶德曼,表示愿以日方所提条件为谈判基础,但要求先停战后谈判。6日,蒋介石得悉句容危急,决定离开南京,他在日记"雪耻"条下写道:"十年生聚,十年教训。三年组织,三年准备。"7日,蒋介石飞离南京。日记云:"人民受战祸之痛苦,使之流离失所,生死莫卜,而军队又不肯稍加体恤爱护,惨目伤心,无逾于此。"又写道:"对倭政策,惟有抗战到底,此外并无其他办法。"到庐山后,蒋介石即研究、制订全国总动员计划,准备在"全国被敌占领"的最坏情况下仍然坚持奋斗。他勉励自己:"宁为战败而亡,毋为降敌而存。"

      南京的防御工事分"外围阵地"与以城墙为主要依托的"复廓阵地"两种。12月5日,日军进攻"外围阵地"。8日,汤山失守,唐生智下令中国军队进入"复廓阵地"。9日,日军逼近南京城墙,两军在光华门、雨花台、紫金山、中山门等处激战,光华门几度被突破。松井石根限令唐生智在10日午前交出南京城,遭到唐的坚决拒绝。12月11日,松井石根下令总攻。

      淞沪战后,中国军队消耗过大,蒋介石百方拼凑,守城兵力仅得12个师,约12万人,而且士气极端低落,其中新补士兵约3万人,未受训练,匆促上阵,官兵间尚不相识。这种情况,本已不能再用守卫战、阵地战一类的作战形式。蒋介石之所以坚守南京,一是如上述,南京轻易失守,攸关体面;二是对苏联出兵有所期待。

      当时在国际列强中,苏联是唯一表示愿积极支持中国的国家。8月21日,中国与苏联签订久议未决的互不侵犯条约,苏方允诺中国可不以现款购买苏联军火。9月1日,蒋介石就在国防最高会议上预言,苏联终将加入对日战争。28日,苏联驻华大使鲍格莫洛夫奉召返国,曾和中国外交部长王宠惠谈及苏联参战的必要条件。10月22日,蒋致电时在莫斯科的中国军事代表团团长杨杰,询问如《九国公约》签字国会议失败,中国决心军事抵抗到底,苏俄是否有参战之决心与其日期。11月10日,伏罗希洛夫在宴别中国代表张冲时,要张归国转告:在中国抗战到达生死关头时,苏俄当出兵,决不坐视。30日,蒋介石致电伏罗希洛夫及斯大林表示感谢,电称:"中国今为民族生存与国际义务已竭尽其最后、最大之力量矣,且已至不得已退守南京,惟待友邦苏俄实力之应援,甚望先生当机立断,仗义兴师。"当时,蒋介石将苏联出兵看成挽救危局的唯一希望。12月5日,斯大林、伏罗希洛夫回电称,必须在《九国公约》签字国或其中大部分国家同意"共同应付日本侵略时",苏联才可以出兵,同时还必须经过最高苏维埃会议批准,该会议将在一个半月或两个月后举行。此电与杨杰、张冲的报告不同,蒋介石内心感到,苏俄"出兵已绝望",但他仍然再次致电斯大林,表示"尚望贵国苏维埃能予中国以实力援助"。不仅如此,他还继续以之鼓舞身边的高级将领,声称"俟之两个月,必有变动"。12月6日,蒋致电李宗仁、阎锡山称:"南京决守城抗战,图挽战局。一月以后,国际形势必大变,中国必可转危为安。"这里所说的"国际形势必大变",仍指苏联出兵。12月11日,蒋已经指示唐生智等,"如情势不能久持时,可相机撤退,以图整理而期反攻"。但第二天却又改变主意,致电唐生智等称:"经此激战后,若敌不敢猛攻,则只要我城中无恙,我军仍以在京持久坚守为要。当不惜任何牺牲,以提高我国家与军队之地位与声誉,亦惟我革命转败为胜唯一之枢纽。"蒋指示:"如能多守一日,即民族多加一层光彩。如能再守半月以上,则内外形势必一大变,而我野战军亦可如期来应,不患敌军之合围矣!"不难看出,蒋所说所的"内外形势必一大变"的"外",仍然包含苏联出兵在内。"苏俄无望而又不能绝望",这正是蒋介石当时的无奈心理。

      苏联与中国同受日本侵略威胁,因此,支持中国抗战,但是,苏联更担心德国入侵,日苏之间的矛盾又尚未发展到必须干戈相见地步,苏联自然不可能轻易在远东有所动作。

      12月12日,日军继续猛攻,中华门、中山门、雨花门、光华门等多处城门被突破,南京卫戍司令长官部决定大部突围,一部渡江撤退。但是,由于情况混乱,撤退命令无法正常下达。除少数部队突围外,大部分军队拥至长江边,形成极度混乱的局面。挹江门外,"被踏死者堆积如山"。"仅有之少数船舶,至此人人争渡,任意鸣枪。船至中流被岸上未渡部队以枪击毁,沉没者有之,装运过重沉没者亦有之。"12月13日,日军攻陷南京。

      在淞沪战败之后,南京失陷有其必然性,但是,突围与撤退时的严重混乱及其损失仍然是可以避免的。

      在极端困难的状况下坚持抗战国策

      首都失陷,常常和国家沦亡相联系,在中国历史上是很少有的现象。一时间,日军骄横气焰达于极点,中国政府、中国军队、蒋介石个人都处于极端困难的境地。怎么办?中国的路应该怎样走下去?

      12月15日,蒋介石召集高级干部会议讨论,当时的情况是:"主和主战,意见杂出,而主和者尤多。"汪精卫本来对抗战就信心不足,这时更加缺乏信心。次日,他向蒋介石提出,"想以第三者出而组织掩护"。显然,汪企图抛弃抗战国策,在国民政府之外另树一帜。孔祥熙这时也从"倾向和议"发展为"主和至力"。18日,蒋介石日记云:"近日各方人士与重要同志皆以为军事失败,非速求和不可,几乎众口一词。"当时,陶德曼的调停还在继续,蒋介石担心日方有可能提出比较"和缓"的条件,诱使中国内部发生争执与动摇。

      蒋介石研究的著名专家汪荣祖说,杨天石对蒋介石的评价,过于草率和不严谨,被日记牵着鼻子走。

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      2019/5/16 8:54:55
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      7楼 liutao1494
      就算说战役中日军都死绝了又如何?

      华北,江淮,河南,华南守住了没有?

      国军这么厉害,咋还迁都重庆了?

      9楼 独立的思考着
      30年代老蒋请美德英三国顾问评估中日战争结局:德国顾问认为中国祇能坚持6个月,英国顾问认为中国祇能坚持3个月,美国顾问认为中国祇能坚持两个月。

      杉山认为2个月能解决“支那”问题。

      太祖称日军为“战争机器”,已经不是人了。

      特别是1937年,1938年的日军,都是日军常备师团老兵。功夫极好,枪法极准,训练有素,视死如归。

      再加上重武器先进。淞沪战场坚守阵地的国军就是整团整团被日军炮火除去,尚未见到日军影子。

      国军将军级阵亡的都有几十人。

      去读读[论持久战]吧。你看神剧看的太多了。

      24楼 右武卫将军
      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:

      "我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"

      35楼 独立的思考着
      l人民网>>文史>>杨天石

      蒋介石与1937年的淞沪、南京之战

      杨天石

      2010年08月20日17:14 [字号 大 中 小] 打印 留言 论坛 网摘 手机点评 纠错

      庐山谈话的措辞空前激烈,但是,蒋介石并没有下决心关闭"和平解决"的大门,所以同时表示:"在和平根本绝望之前一秒钟,我们还是希望由和平的外交方法,求得卢事的解决。"此后,随着日本军事行动的扩展,蒋介石的抗战决心逐渐坚决。

      1937年的淞沪之战是中国抗日战争史上规模巨大、作战最烈的一次战争,时间长达三个月,日方动员兵力约25万人,中方动员兵力约75万人,其后的南京之战实际上是它的尾声。两次战争时间相连,地区相连,可以看作是一次大战役的两个不同阶段。

      蒋介石决定拒和、应战

      九一八事变后,蒋介石长期对日本采取妥协退让政策;卢沟桥事变后,蒋介石摸不清日方底细,方针难定,日记云:"彼将乘我准备未完之时,逼我屈服乎?""将与宋哲元为难乎?使华北独立化乎?""决心应战,此其时乎?""此时倭无与我开战之利。"次日,他一面派遣中央军北上,支持宋哲元部"守土抗战",同时电复北平市长秦德纯等,"应先具必战与牺牲之决心,及继续准备,积极不懈,而后可以不丧主权之原则与之交涉"。

      当时,中日两国国力、军力相差悬殊,因此,在国民政府内外,都有一部分人积极主和,或者设法推迟大战时间。在国民政府内部,以军事委员会常务委员徐永昌为代表。他认为,中日空军力量之比尚不足一比三,抗战准备至少尚须六个月。7月14日,徐永昌致函军政部部长何应钦,主张"和平仍须努力求之"。16日,徐致电阎锡山,"请为和平运动"。18日,通过魏道明转告外交部长王宠惠,"在能容忍的情势下,总向和平途径为上计"。何应钦同意徐永昌的意见,建议徐向时在庐山的蒋介石陈述。21日,徐永昌致函蒋介石称:"对日如能容忍,总以努力容忍为是。盖大战一开,无论有无第三国加入,最好的结果是两败俱伤,但其后日本系工业国,容易恢复,我则反是,实有分崩不可收拾之危险。"24日,他又向蒋介石建言,"勿忘忍是一件很难挨的事"。

      在知识阶层中,胡适、蒋梦麟等都主张"忍痛求和",认为"与其战败而求和,不如于大战发生前为之"。为此,胡适两次面见蒋介石。7月30日,他向蒋提出,"外交路线不可断"。五日,他向蒋建议,放弃东三省,承认"满洲国",以此解决中日两国间的一切"悬案",换取东亚长期和平。8月6日,胡适要求在大战之前作一次最大的和平努力。他在面交蒋介石的书面建议中提出:1.近卫内阁可以与谈,机会不可失;2.日本财政有基本困难,有和平希望;3.国家今日之雏形,实建筑在新式中央军力之上,不可轻易毁坏。将来国家解体,更无和平希望。胡适希望经过努力,能在中日间维持五十年的和平。

      和战是攸关国家命运、前途的大计,蒋介石不能没有矛盾。7月10日,蒋介石认为,日军挑衅,意在夺权卢沟桥,"此为存亡关头,万不使失守也"。12日,蒋介石得知日本关东军已到天津,内阁宣言动员全国政界与产业界拥护阁议,感到"势必扩大,不能避战矣"!当日下午,与汪精卫商谈时局。同日晚,蒋介石决定在永定河与沧保线作持久战,严令制止与日方的妥协行为。16日,蒋介石邀集各界人士158人在庐山举行谈话会,讨论《应战宣言》。该《宣言》空前坚决地声称:"如果战端一开,就是地无分南北,年无分老幼,无论何人,皆有守土抗战之责任。"但是,对于这份宣言应否发表,何时发表,众议不一,蒋介石自己也犹豫不定。16日日记云:"宣言对倭寇影响为利为害?应再研究"17日日记云:"倭寇使用不战而屈之惯技暴露无余,我必以战而不屈之决心待之,或可制彼凶暴,消弭战祸乎?""我表示决心之文书,似已到时间!"19日,蒋介石决定排除阻力,公开发表"应战宣言","再不作倭寇回旋之想,一意应战矣"。日记云:"人之为危,阻不欲发,而我以为转危为安,独在此举。但此意既定,无论安危成败,在所不计。"当日决定核发战斗序列。为了减少这份《宣言》的冲击力,他将之改称为"谈话"。

      庐山谈话的措辞空前激烈,但是,蒋介石并没有下决心关闭"和平解决"的大门,所以同时表示:"在和平根本绝望之前一秒钟,我们还是希望由和平的外交方法,求得卢事的解决。"此后,随着日本军事行动的扩展,蒋介石的抗战决心逐渐坚决。27日,日军全面进攻北平附近的通州等地,蒋介石日记云:"倭寇既正攻北平,则大战再不能免。""预备应战与决战之责任,愿由一身负之。"28日,日本政府下令长江沿岸近三万日本侨民撤离,显示出异乎寻常的迹象。同日,北平沦陷。30日,天津沦陷。蒋介石感觉到,再不抗战,必将遭致全国反对。其日记云:"平津既陷,人民荼毒至此,虽欲不战,亦不可得,否则国内必起分崩之祸。与其国内分崩,不如抗倭作战。"蒋介石认为:中国方面可谓完全没有组织与准备,弱点很多,"以此应战,危险实大",但日本"横暴","虚弱","以理度之,不难制胜","为民族之人格与振兴民族之精神,自有转危为安,因祸得福之机"。7日,蒋介石召开国防会议,会上,何应钦报告军事准备情形,提出第一期拟动员一百万人投入作战,其中,冀、鲁、豫方面约60万人,热、察、绥方面约15万人,闽粤方面约15万人,江浙方面约10万人,可见,当时尚未将上海地区视为主战场。何陈述的困难有财政开支扩大,枪械、子弹勉强可供六个月之需,防御工事未完成,空军机械不足等。蒋介石在谈话中对胡适主张颇有讥刺,参谋总长程潜甚至指责胡适为"汉奸"。会议决定"积极抗战与备战"。通过此次会议,抗战遂被正式确定为国策。

      当时,蒋介石估计中日战争将是一场"持久"战,战期大约一年,而且估计"对外战争易于内战"。

      中国军队力图"先发制人",但缺乏重武器,攻坚战未能取胜

      上海处于东海之滨,距当时的中国首都南京不过三百公里。1932年5月的中日《淞沪停战协定》规定,中国在上海只能由"保安队"维持秩序,而日军则可在上海公共租界及吴淞、江湾、闸北等地驻兵,建立据点。为防止日军自上海入侵,南京国民政府于1934年起密令修筑上海周边工事,在吴县、常熟等地,利用阳澄湖、淀山湖构筑主阵地--吴福(苏州-福山)线,在江阴、无锡之间构筑后方阵地--锡澄线,同时在乍浦与嘉兴之间兴建乍嘉线,以与吴福线相连。其后,又在龙华、徐家汇、江湾、大场等地构筑包围攻击阵地,并且拟有《扫荡上海日军据点计划》。卢沟桥事变发生,蒋介石为加强上海防务,接受何应钦推荐,任命张治中为京沪警备司令。张受命后,即命所部化装为保安队入驻上海虹桥机场等处。7月30日,张治中向南京国民政府提出,一旦上海情况异常,"似宜立于主动地位,首先发动"。蒋介石同意张治中的设想,复电称:"应由我先发制敌,但时机应待命令。"

      日本海军积极主张向华中地区扩张。7月16日,日本海军第三舰队司令长谷川清中将向日本海军军令部报告:局限战将有利于中国兵力集中,造成日方作战困难,"为制中国于死命,须以控制上海、南京为要着"。8月7日,米内海军大臣建议杉山元陆军大臣向内阁提出,为保护青岛和上海日侨,应迅速准备派遣陆军赴华。次日,长谷川清得到指示,为因应事态扩大,实施新的兵力部署。9日,上海日本海军特别陆战队西部派遣队长大山勇夫中尉携带士兵斋藤要藏,以汽车冲入虹桥机场,开枪射击中国保安部队,中国保安队当即还击,将大山等二人击毙。日军乘机在上海集中兵舰,以陆战队登陆,要求中国方面撤退保安队,拆除防御工事。海军中央部通知第三舰队称,除武力外,别无解决办法,将在陆军动员之后20天开始攻击。10日,日本内阁会议同意派遣陆军。长谷川清命在佐世保待命的舰队开赴上海。12日,陆军省决定动员30万兵力分赴上海与青岛。

      保安队是上海地区仅有的中国部队。蒋介石认为,撤退保安队,上海将与北平一样为日军占领,决定拒绝日方要求,同时下令准备作战。11日,蒋介石得悉日舰集中沪滨,决定封锁吴淞口。同日,命张治中将所属八十七师王敬久部、八十八师孙元良两师自苏州等地推进至上海围攻线,准备扫荡在吴淞和上海的日军,拔除其据点。当时,日本在上海的海军特别陆战队总兵力不超过5千人。12日,国民党中常会秘密决定,自本日起,全国进入战时状态。何应钦在会上表示:"和平已经绝望","如果他稍有动作,就要打他,否则,等他兵力集中,更困难了。"

      张治中原定于13日拂晓前开始攻击,但蒋介石因英、美、法、意四国驻华使节等方面正在调停,要张"等候命令,并须避免小部队之冲突"。同日上午九时15分,日本陆战队水兵冲出租界,射击守卫横浜路东宝兴路段的中国保安队,中国军队还击。10点半,商务印书馆附近的中国军队与日军发生小冲突。同日黄昏,八字桥附近日军炮击中国军队,中国军队以迫击炮还击。日军并以坦克掩护步兵攻击八十七师阵地,日舰连续炮击上海市中心。14日拂晓,张治中奉蒋介石令,发起总攻。同日,中国空军出动,轰炸日第三舰队旗舰及在虹口的海军陆战队本部。淞沪之战爆发,意味着中国在华北之外,又开辟了第二战场,名副其实地进入"全面抗战"。很快,淞沪战场就成了中国对日作战的主战场。

      战争初起,中国方面以优势兵力进攻日军在沪各据点,双方在上海虹口、杨树浦等处进行巷战。15日至18日之间,中国军队进展至闸北、虹口、杨树浦之线。20日夜,推进至汇山码头,将日军压迫至黄埔江左岸狭隘地区,同时包围日海军陆战队司令部等据点。但是,日军在上海的据点大都以钢筋、水泥建成,异常坚固。8月17日,张治中向蒋介石报告说:"最初目的原求遇隙突入,不在攻坚,但因每一通路,皆为敌军坚固障碍物阻塞,并以战车为活动堡垒,终至不得不对各点目标施行强攻。"这种攻坚战,中国军队必须配备相应的重武器。张治中报告说:"本日我炮兵射击甚为进步,命中颇佳,但因目标坚固,未得预期成果。如对日司令部一带各目标命中甚多,因无烧夷弹,终不能毁坏。"仅有的三门榴弹炮,一门因射击激烈,膛线受损;一门膛炸;一门不能射击。这种情况,自然无法克敌制胜。

      中国军队当时是否完全缺乏攻坚武器呢?并非。关键在于何应钦没有想到,蒋介石也没有想到。11月20日,蒋介石检讨说:"绪战第一星期,不能用全力消灭沪上敌军。何部长未将所有巷战及攻击武器发给使用,待余想到战车与平射炮,催促使用,则已过其时,敌正式陆军,已在虬江码头与吴淞登陆矣。敬之(指何应钦--笔者)误事误国,实非浅尠。"

      蒋介石对张治中的指挥不满意。8月20日,陈诚向蒋介石提出,华北战事扩大已无可避免,敌如在华北得势,必将利用其快速装备南下直扑武汉,于我不利,不如扩大沪事以牵制之。蒋介石对陈诚的这一战略思想没有表示肯定或否定,仅答以一定要打。同日,军事委员会将江苏南部及浙江划为第三战区,蒋介石兼任司令长官,顾祝同为副司令长官,陈诚为前敌总司令。张治中被任命为淞沪围攻区第九集团军总司令,张发奎被任命为杭州湾北岸守备区第八集团军总司令,守卫上海左翼浦东。这些举措,说明蒋介石开始重视上海战场,但是,蒋当时还没有在上海长期作战的思想准备,对这次战争的艰难与严酷也还缺乏认识。当日日记云:"本日沪战颇有进展,南口阵地已固,此心略安。对英提案运用其能实现,使倭得转圜离沪,以恢复我经济策源地,以今日战况或有退却可能也。判断情报,倭寇陆海军意见纷歧,政府内部不一致,已陷于进退维谷之势也。"次日,日本拒绝英国调停,蒋介石感到事态严重,"忧心倍增"。22日,蒋介石下令成立第十五集团军,以陈诚为总司令,守卫上海右翼长江江岸。

      日本陆、海、空军协同,中国反登陆战失利

      日军在上海的兵力有限,要持续进攻,必须通过海上的远距离运输,将军队源源不断地送到中国战场。中国海军的军力本极有限,舰艇在战争开始时或被炸沉,或奉令自沉长江,封锁航道,已经没有和日舰进行海上作战的能力;空军能作战的飞机不过一百八十余架,不足以从空中遏制日本运兵舰艇的航行。中国军队所能进行的只有反登陆,在海岸及相关纵深据点布置军队,阻遏日军,但是,中国方面又未予以足够重视,守卫江岸、海岸的兵力都很薄弱。

      8月13日夜,日本内阁会议决定出兵。15日,日本政府发表声明,"为讨伐中国之暴戾,以促使南京政府之反省,如今已到了不得不采取断然措施之地步"。同日,日本政府下令,以松井石根大将为司令官,率领第三、第十一师团组成上海派遣军,协助海军,扫荡、歼灭上海附近的中国军队,占领上海。17日,日本阁议决定:"放弃以往所采取之不扩大方针,采取战时态势上所需要之各种准备对策。"22日,日本上海派遣军司令松井石根率第三、第十一师团到达上海东南的马鞍群岛。23日,日军第十一师团在三十余艘军舰密集炮火的掩护下,于长江南岸川沙口强行登陆,占领川沙镇,第三师团在吴淞铁路码头登陆,进攻上海北部的吴淞、宝山等地。据中国方面第九集团军司令部作战科长史说回忆:"在23日拂晓以后,日空军开始猛烈轰炸,使我援军不能接近,日海军也以猛烈炮火支援日军登陆。我沿长江岸守备的第五十六师和沿黄埔江口守备的上海市保安总团,兵力薄弱,日陆军登陆成功。"

      日军登陆后,中国方面力图阻止敌人向纵深发展。张治中在敌机猛炸下骑自行车赶赴前线,一面任命王敬久为淞沪前敌指挥官,指挥部队固守原阵地,一面抽调第十一师彭善在部、第九十八师夏楚中部北上,拒止登陆之敌。双方在罗店等地激战。中国军队向日军发动数次猛攻,虽有进展,但均未奏效。28日,守卫罗店的中国军队伤亡过半,日军第十一师团占领罗店。31日,日军第三师团攻占吴淞镇。9月1日,日军精锐部队久留米第12师团等三个师团到达上海,实力大增,向中国军队发动全线攻击。9月5日,日军以优势兵力及战车、炮舰、飞机联合进攻,中国第十八军第九十八师姚子青营奋力抗战,激战至第二日,全营官兵壮烈牺牲。蕴藻浜沿河之战,"双方死亡俱奇重,浜水皆赤,所谓流血成河,显系实在景况。"据陈诚报告,该部自8月22日参战,至9月7日,仅第十一、第十四、第六十七、第九十八、第五十六五个师即伤亡官兵9039名,第六师吴淞一役,即伤亡过半。"大部受敌飞机、大炮轰炸,人枪并毁"。其三十六团第二连,守卫火药库,"死守不退,致全部轰埋土中"。

      由于江岸地形有利于日本陆海空军协同作战,日军又源源增援,中国军队为减少损失,只能主动退守。史说回忆说:"日军在长江沿岸及黄埔江沿岸继续登陆,与我军一个点一个点地争夺,往往日军白昼占去,夜间我又夺回。""在日军舰炮火下,伤亡惨重,往往一个部队,不到几天就伤亡殆尽地换下来了。我亲眼看见教导总队那个团,整整齐齐地上去,下来时,只剩下几付伙食担子。"9月10日,第十五集团军右翼阵地被突破。11日,第九集团军奉命向北站、江湾等地转移。

      反登陆战争失利,日军后续部队源源增加。9月11日,自青岛调来的日军天谷支队进入月浦镇。12日,由华北方面军转调的后备步兵十个大队陆续抵达上海战场。14日,自台湾调来的重藤支队登陆。中国军队的处境越来越困难了。

      为维护中苏交通线,蒋介石决定吸引日军改变主战场;

      为配合外交斗争,蒋介石决定坚守上海

      9月11日以后,中国军队转入顽强的守卫战。作为淞沪战场的最高统帅,蒋介石最先感到了中国军队的不利态势。8月28日,罗店失陷,蒋介石日记云:"近日战局,渐转劣势,人心乃动摇矣。"31日,吴淞失守,蒋介石再次在日记中表示:"我军转入被动地位矣。"在这一形势下,蒋介石不得不重新思考,仗将如何打下去。9月2日日记云:"战略应尽其全力贯注一点,使敌进退维谷,以达我持久抗战之目的。""敌之弱点,以支战场为主战场,故其对华战争全在消极,且立于被动地位,故我如处置得策,不难旷日持久,使敌愈进愈穷也。"这则记述说明,尽管上海战场形势不利,但蒋介石决定"全力贯注一点",在上海长期拖住日军。其后,副参谋总长白崇禧、作战组长刘斐等向蒋提出,淞沪会战应"适可而止",部队应及时向吴福线国防工事转移。蒋介石一度接受这一意见,下令执行,但第二天又决定收回命令。同月14日蒋介石日记云:"集中兵力,在上海决战乎?抑纵深配备,长期抗战乎?"两种方案,前者意味着在上海和日军决出胜负,后者意味着向吴福线转移。这则日记,说明蒋对自己的战略决定有过犹疑。但是,这一时期,蒋从全国各地抽调的部队正陆续到达淞沪战场,因此,蒋仍然决定长期坚守上海。其日记云:"各部死伤大半,已觉筋疲力尽,若不支撑到底,何以慑服倭寇,完成使命也?"16、17日,日军发动总攻击,中方阵地动摇,前线指挥官向蒋要求撤退,蒋严令死守,并亲往昆山督师。21日,蒋介石调整部署,将中国军队分为右翼、中央、左翼三个作战军。右翼军以张发奎为总司令,下辖第八、第十两个集团军;中央军以朱绍良代替张治中为总司令,下辖第九集团军;左翼军总司令陈诚,下辖第十五、第十九两个集团军。

      当时,中苏之间的枪械、弹药有两条运输线。一条是经外蒙古、内蒙古、山西大同至内地,一条经新疆、甘肃、山西,连接陇海路。9月11日,大同失陷,蒋介石极为震痛。14日日记云:"阎之罪恶甚于宋之<失>平津,其为无胆识,一至于此,实为梦想所不及也,可痛之至。对于苏俄之运货交通更生困难矣。"当日,蒋介石向自己提问道:"集中兵力在上海决战乎?抑纵深配备,长期抵抗乎?"25日,蒋介石得悉平汉线中国军队溃退,河北沧州不守,估计日军将进攻河南郑州,中俄之间的第二条联络线有可能截断,决定加强上海战场,吸引日军主力。27日,蒋介石决定四项抗敌策略:"一、引其在南方战场为主战场;二、击其一点;三、持久;四、由晋出击。"10月8日,蒋介石决定调骁勇善战的桂军加入上海战场。10月15日日记云:"相持半年,迟至明年三月,倭国若无内乱,必有外患,须忍之。"17日,蒋介石到苏州督师。次日,中国军队在上海战场发动总反攻。

      蒋介石之所以决定坚守上海,一是为了减轻华北战场的压力,维护中苏交通线,同时也是为了配合外交斗争,争取对即将召开的《九国公约》会议有较好的影响。《九国公约》签署于1922年2月,其签字国为美、英、日、法、意、比、荷、葡、中等九国。该条约表示尊重中国之主权与独立暨领土与行政之完整,强调各国在华机会均等与中国的门户开放。卢沟桥事变后,南京国民政府即向国联申诉,要求"谴责日本是侵略者"。国联没有采纳中国的要求,提议召开《九国公约》签字国会议讨论。10月16日,比利时向有关19国发出邀请,初定同月30日在布鲁塞尔召开。蒋介石希望通过该次会议,"使各国怒敌,作经济制裁,并促使英、美允俄参战"。因此,蒋希望在该会召开之前,上海战场能有较好的战绩,至少,要能坚守上海。据唐生智回忆,蒋介石曾向他表示:"上海这一仗,要打给外国人看看。"同月22日,蒋介石通电全军将士,说明九国公约会议即将举行,全体将士"尤当特别努力,加倍奋励","于此时机表示我精神力量,以增加国际地位与友邦同情"。为此,蒋介石向全国各地普遍调兵。24日,蒋致电龙云,询问滇军出发各部到达何处,要龙命令该军"兼程急进,望能于九国公约会议之初到沪参战",急图在会前有所表现的企图跃然欲出。

      日本政府采取对应措施,不断从华北、东北及国内向上海战场增兵。10月1日,日首相近卫、陆相杉山、海相米内、外相广田会议,通过《中日战争处理纲要》,决定发动十月攻势,扩大华北和华中战局,将中国军队分别驱逐至河北省及原上海停战协定规定区域以外,迫使南京政府议和,结束战争。此后,上海战场日军参战兵力超过华北,达9个师团,20万人以上。17日,日本陆军省限令上海作战部队在《九国公约》签字国会前攻克闸北、南翔、嘉定一带。

      双方既在国际政治舞台上较量,战场上的拼杀自然更加激烈。10月21日,广西增援部队第二十一集团军廖磊率部到沪,向蕴藻浜沿河之敌发起全线反攻。桂军作战勇敢,但武器落后,缺乏与现代化武装的日军作战的经验,未能挽救危局。22日蒋介石日记云:"沪局以桂军挫败顿形动摇。满拟以桂军加入战线为持久之计,不料竟以此为败因也。"次日,桂军因伤亡过大,撤至京沪铁路以南地区整理。其他部队也伤亡惨重,第三十三师打到官兵仅剩十分之一,师长负伤,旅长失踪。25日,中央军第七十八军第十八师朱耀华部防地为日军突破,朱军放弃位于上海西北的战略要地大场。至此,蒋介石才觉得"沪战不能不变换阵地",决定命中国军队作有限度的撤退,转移至苏州河南岸。但是为了给世人留下仍在坚守苏州河北岸的印象,他决定在闸北"派留一团死守"。27日夜,第八十八师第五二四团团附谢晋元奉命率部留守闸北四行仓库,演出了八百壮士(实只四百人)孤军抗敌的悲壮一幕。31日,该团退入上海公共租界,坚持至1941年12月18日。

      蒋介石认识到,中国的对日战争只能是持久战、消耗战,但是,他提出的战略原则却是防守战。8月18日,他发表《告抗战将士第二书》,主张"敌攻我守,待其气衰力竭,我即乘胜出击"。"要固守阵地,坚忍不退,以深沟高垒厚壁,粉碎敌人进攻。"9月13日,蒋介石手拟《告各战区全军将士文》,再次强调固守,"虽至最后之一兵一弹,亦必在阵中抗战到底"。10月28日,他在松江召开军事会议,仍然表示:"要严密纵深配备,强固阵地工事","要不怕阵地毁灭,不怕牺牲一切","我们已移至沪战最后一线,大家应抱定牺牲的决心,抵死固守,誓与上海共存亡"。

      要杀敌卫国,自然需要强调牺牲精神,但敌人拥有海、空优势,配备重武器,呆板的防守战必然带来巨大的伤亡,最终也难以守住阵地。当时,日方有各种飞机1500架,而中国仅有战斗机、轰炸机300架。8月24日,张治中致蒋介石、何应钦密电云:"连日敌机甚为活跃,全日在各处轰炸,毫无间断,我军日间几无活动余地,威胁甚大。"白崇禧也表示:"无制空权,仗无法打。我官兵日间因飞机不能动,夜间因探照灯亦不能动。长期抵抗,须另有打算。"淞沪之战,中国军队士气旺盛,英勇抗敌,但蒋介石单纯防御,将几十万精锐密集于长江南岸狭长地区内,层层设防,硬打死拼,大量消耗中国军队的有生力量,是很愚蠢的作战方法。后来,蒋介石回顾淞沪战役,就曾自我检讨,认为自己没有在九国公约会议之前,及早退兵于吴福线、乍嘉线阵地,"而于精疲力尽时,反再增兵坚持,竟使一败涂地,不可收拾","此余太坚强之过也"。

      "坚强"是好事,但不顾条件,"坚强"太过,没有任何灵活性,就是执拗了。

      蒋介石的大失误,忽视杭州湾防务

      日军最初制订的作战计划是:在上海西北的白茆口和西南的杭州湾登陆,占有上海、南京、杭州三角地带。为此,日军早就对杭州湾实施侦察,收集地志资料。金山卫水深,可停舰艇,又有利于登陆的沙滩,明代倭寇扰浙时,即在此登陆。8月20日,蒋介石得报,金山卫有日本水兵登陆侦察,指令"严防"。10月18日,军事委员会第一部作战组情报提出,日军有在杭州湾登陆企图,但估计登陆部队最多一个师,不会对上海战局有什么影响。倒是张发奎有警觉,亲到当地巡察,并配置了兵力:以第六十三师担任乍浦、澉浦防务,以第六十二师担任全公亭、金山嘴防务。10月26日,中央军撤到苏州河南岸后,浦东防务紧张,张发奎遂将第六十二师主力调防浦东,当地仅余该师少数兵员,实力空虚。

      11月5日,日军第十军司令官柳川平助以三个半师团的兵力,在舰炮掩护下,于杭州湾北岸的金山卫登陆。中国军队因兵力悬殊,无法阻挡。中国统帅部急令已调浦东第六十二师的主力回兵,会同新到枫泾的第七十九师合力反击,并令从河南调来、新到青浦的第六十七军向松江推进。蒋介石希望借此稳住阵地。6日,蒋介石日记云:"如我军能站稳现有阵地,三日以后当无危险矣。"但是,由于天雨泥泞,加上日机轰炸,中国部队行动迟缓,日军后续部队源源登陆。第六十七军从河南调来,尚未集中,即遭敌各个击破。8日,松江失陷,这样,退守苏州河南岸的中国军队侧背受敌,有被围歼危险。

      日军在金山卫登陆,上海战场中国军队的侧背受到严重威胁,有可能陷入包围,使退却无路,全军覆没。有鉴于此,白崇禧再次向蒋介石提议,中国军队向吴福线后撤。11月7日,朱绍良、何应钦等也提出,"已到不能不后撤之时会"。蒋介石权衡利害,这才认识到保存有生力量的重要,日记云:"保持战斗力持久抗战,与消失战斗力维持一时体面相较,当以前者为重也。"同日,蒋下令中国军队自上海苏州河南岸撤退。但是,他仍然担心此举会对《九国公约》会议造成不良影响,痛苦地写道:"苏州河南岸以兵力用尽不能不令撤退,但并非为金山卫登陆之敌所牵动耳,惟藉此战略关系退,使敌知我非为力尽而退,不敢穷追与再攻,是于将来之战局有利,然于九国公约会议之影响必甚大也。"

      忽视杭州湾北岸防务是重大的战略错误。后来蒋介石总结说:"由大场撤退至苏州河南岸以后,易朱绍良,以张发奎为指挥官,使金山卫、乍浦一带,负责无人,而且不注重侧背之重要,只注意浦东之兵力不足,调金山大部移防浦东,乃使敌军乘虚直入,此余战略最大之失败也。"

      一个优秀的军事家必须既善于组织进攻,又善于组织撤退。蒋介石下令在苏州河南岸撤退后,中国军队争相夺路,秩序混乱,作战能力丧失殆尽。郭汝瑰说:"淞沪战役我始终在第一线,深知三个月硬顶硬拼,伤亡虽大,士气并不低落,战斗纪律良好,只要撤下来稍事整理补充,即可再战。唯有大溃退,数日之间精锐丧尽,军纪荡然。如在敌攻占大场时,就有计划地撤退,必不致数十万大军一溃千里。"1月11日,中国军队撤出上海南市,上海市长发表告市民书,沉痛宣告上海沦陷。

      据日方统计,至11月8日止,日军在上海战场阵亡9115名,负伤31257名,合计40672名。但是,中国方面损失更大。据何应钦11月5日报告,淞沪战场中国军队死伤187200人,约为日军的4倍半。更加严重的是,溃退后的军队虽然仍有庞大数量,但缺乏武器、弹药、粮食,士气低落,丧失斗志,不经整顿,已经很难再次投入战斗了。

      南京:守乎?弃乎?

      日军攻占上海后,军方出现两种意见,一种认为军队已经非常疲劳,必须休整,一种意见认为,军队虽然疲劳,但仍应攻占南京。11月7日,日军编组华中方面军,以松井石根兼任司令官,规定以苏州、嘉兴连结线为"统制线",在此以东作战。但是,第二天,日军就兵分两路。一路以上海派遣军为主力,沿沪宁铁路线西进,一路以第十军和国崎支队为主力,沿太湖南岸向湖州集结。13日,日军一部在常熟白茆口登陆,声势更盛。15日,第十军幕僚会议认为,中国军队已处于溃散状态,如果把握战机,断然实施追击,二十天即可占领南京。华中方面军赞同占领南京的意见,认为"现在敌军的抵抗,各阵地均极微弱",如不继续进攻,"不仅错失战机,且令敌军恢复其士气,造成重整其军备的结果,恐难于彻底挫折其战斗意志"。

      日军自太湖南北同时西进,威胁南京。11月13日,蒋介石决计迁都,长期抗战,粉碎日寇迫订城下之盟的妄念。日记云:"抗倭最后地区与基本线在粤汉、平汉两路以西。""抗倭之最大困难,当在最后五分钟。""决心迁都于重庆。"但是,南京是战是守,意见不一。高级将领中普遍反对"固守"。有人明确表示,不应在南京作没有"军略价值之牺牲",白崇禧主张改取游击战,刘斐主张适当抵抗之后主动撤退,只作象征性防守。蒋介石一时也拿不定主意。11月17日,他曾经考虑过请美、德两国出面调停,也曾考虑请英美促进苏联参战,在南京固守或放弃之间"踌躇再四"。不过,蒋介石和唐生智都认为,南京为首都所在,总理陵墓所在,不可不作重大牺牲。蒋并表示,愿自负死守之责。将领们认为统帅不宜守城,时在病中的唐生智遂自动请缨。19日,蒋介石任命唐生智为南京卫戍司令长官,刘兴为副司令长官,负责守卫南京,时间为三个月至一年。不过,蒋介石也确知南京难守。11月26日,蒋介石拜谒中山陵及将士公墓,叹惜道:"南京城不能守,然不能不守,对上、对下,对国、对民无以为怀矣。"这正是蒋内心矛盾的表现。

      淞沪之战打响后,主和之议一直未歇。9月8日,蒋介石日记云:"主和意见派应竭力制止。""时至今日,只有抗战到底之一法。"次日日记云:"除牺牲到底外,再无他路。主和之见,书生误国之尤者,此时尚能议和乎!"及至淞沪战败,主和之议再盛。居正原来坚决反对和议,力主逮捕胡适,此时转而力主向日方求和,并称:"如无人敢签字,彼愿为之!"11月30日,蒋介石处理南京战守事毕,慨叹道:"文人老朽,以军事失利,皆倡和议,高级将领皆多落魄望和,投机取巧者更甚。若辈毫无革命精神,究不知其昔时倡言抗战如斯之易为何所据也。"

      为了守卫南京,中国统帅部的第三期作战计划规定:京沪线方面,以最小限之兵力,利用既设工事,节节抵抗,同时抽调兵力,以一部转入沪杭线,抵御向太湖南岸进军的日军,一部增强南京防御能力。计划称,在后续援军到达时,将以皖南的广德为中心,与敌决战,在钱塘江附近歼灭日军。当时,中国军队已退至第一道国防线--吴福线,但是,这道被誉为中国兴登堡防线的国防工程却"无图可按,无钥开门,无人指示"。19日,日军进占苏州。俗话云:"兵败如山倒。"吴福线不守,中国军队主力继续向锡澄线及太湖西南的安吉(浙江)、宁国(安徽)等地溃退,蒋介石原来以为"有良好地形,坚固阵地,可资扼守"的锡澄线同样没有发挥作用。11月20日,蒋介石调集第二十三集团军川军刘湘部五个师、两个独立旅,由四川赶到皖南广德、浙西北的泗安、长兴一线。不过,川军作战能力很低,纪律很坏,"闻敌即走",并未发挥多大作用。11月23日,蒋介石到常州,召集前方将领训话,局势也并无改变。11月25日,无锡失守。26日,位于太湖南岸的吴兴失陷。蒋介石得悉锡澄线守军撤退秩序不良,日记云:"不分步骤,全线尽撤,亦未得呈报,痛心盍极!"29日,日军侵占宜兴。30日,日军攻陷广德,从东南、西南两个方面对南京形成包围之势。12月1日,江防要塞江阴失守。同日,日方下达"华中方面军司令官应与海军联合进攻中国首都南京"的皇命,日军分三路进攻南京。

      蒋介石反对与日本议和,但不反对国际调停。早在日军金山卫登陆之际,德国大使陶德曼即受日方委托,向蒋转达日方媾和条件,"防共协定为主",蒋介石"严词拒绝之"。24日,蒋介石曾经寄以希望的《九国公约》会议闭会,没有取得任何积极性成果。12月2日,蒋介石为行"缓兵计",再次会见陶德曼,表示愿以日方所提条件为谈判基础,但要求先停战后谈判。6日,蒋介石得悉句容危急,决定离开南京,他在日记"雪耻"条下写道:"十年生聚,十年教训。三年组织,三年准备。"7日,蒋介石飞离南京。日记云:"人民受战祸之痛苦,使之流离失所,生死莫卜,而军队又不肯稍加体恤爱护,惨目伤心,无逾于此。"又写道:"对倭政策,惟有抗战到底,此外并无其他办法。"到庐山后,蒋介石即研究、制订全国总动员计划,准备在"全国被敌占领"的最坏情况下仍然坚持奋斗。他勉励自己:"宁为战败而亡,毋为降敌而存。"

      南京的防御工事分"外围阵地"与以城墙为主要依托的"复廓阵地"两种。12月5日,日军进攻"外围阵地"。8日,汤山失守,唐生智下令中国军队进入"复廓阵地"。9日,日军逼近南京城墙,两军在光华门、雨花台、紫金山、中山门等处激战,光华门几度被突破。松井石根限令唐生智在10日午前交出南京城,遭到唐的坚决拒绝。12月11日,松井石根下令总攻。

      淞沪战后,中国军队消耗过大,蒋介石百方拼凑,守城兵力仅得12个师,约12万人,而且士气极端低落,其中新补士兵约3万人,未受训练,匆促上阵,官兵间尚不相识。这种情况,本已不能再用守卫战、阵地战一类的作战形式。蒋介石之所以坚守南京,一是如上述,南京轻易失守,攸关体面;二是对苏联出兵有所期待。

      当时在国际列强中,苏联是唯一表示愿积极支持中国的国家。8月21日,中国与苏联签订久议未决的互不侵犯条约,苏方允诺中国可不以现款购买苏联军火。9月1日,蒋介石就在国防最高会议上预言,苏联终将加入对日战争。28日,苏联驻华大使鲍格莫洛夫奉召返国,曾和中国外交部长王宠惠谈及苏联参战的必要条件。10月22日,蒋致电时在莫斯科的中国军事代表团团长杨杰,询问如《九国公约》签字国会议失败,中国决心军事抵抗到底,苏俄是否有参战之决心与其日期。11月10日,伏罗希洛夫在宴别中国代表张冲时,要张归国转告:在中国抗战到达生死关头时,苏俄当出兵,决不坐视。30日,蒋介石致电伏罗希洛夫及斯大林表示感谢,电称:"中国今为民族生存与国际义务已竭尽其最后、最大之力量矣,且已至不得已退守南京,惟待友邦苏俄实力之应援,甚望先生当机立断,仗义兴师。"当时,蒋介石将苏联出兵看成挽救危局的唯一希望。12月5日,斯大林、伏罗希洛夫回电称,必须在《九国公约》签字国或其中大部分国家同意"共同应付日本侵略时",苏联才可以出兵,同时还必须经过最高苏维埃会议批准,该会议将在一个半月或两个月后举行。此电与杨杰、张冲的报告不同,蒋介石内心感到,苏俄"出兵已绝望",但他仍然再次致电斯大林,表示"尚望贵国苏维埃能予中国以实力援助"。不仅如此,他还继续以之鼓舞身边的高级将领,声称"俟之两个月,必有变动"。12月6日,蒋致电李宗仁、阎锡山称:"南京决守城抗战,图挽战局。一月以后,国际形势必大变,中国必可转危为安。"这里所说的"国际形势必大变",仍指苏联出兵。12月11日,蒋已经指示唐生智等,"如情势不能久持时,可相机撤退,以图整理而期反攻"。但第二天却又改变主意,致电唐生智等称:"经此激战后,若敌不敢猛攻,则只要我城中无恙,我军仍以在京持久坚守为要。当不惜任何牺牲,以提高我国家与军队之地位与声誉,亦惟我革命转败为胜唯一之枢纽。"蒋指示:"如能多守一日,即民族多加一层光彩。如能再守半月以上,则内外形势必一大变,而我野战军亦可如期来应,不患敌军之合围矣!"不难看出,蒋所说所的"内外形势必一大变"的"外",仍然包含苏联出兵在内。"苏俄无望而又不能绝望",这正是蒋介石当时的无奈心理。

      苏联与中国同受日本侵略威胁,因此,支持中国抗战,但是,苏联更担心德国入侵,日苏之间的矛盾又尚未发展到必须干戈相见地步,苏联自然不可能轻易在远东有所动作。

      12月12日,日军继续猛攻,中华门、中山门、雨花门、光华门等多处城门被突破,南京卫戍司令长官部决定大部突围,一部渡江撤退。但是,由于情况混乱,撤退命令无法正常下达。除少数部队突围外,大部分军队拥至长江边,形成极度混乱的局面。挹江门外,"被踏死者堆积如山"。"仅有之少数船舶,至此人人争渡,任意鸣枪。船至中流被岸上未渡部队以枪击毁,沉没者有之,装运过重沉没者亦有之。"12月13日,日军攻陷南京。

      在淞沪战败之后,南京失陷有其必然性,但是,突围与撤退时的严重混乱及其损失仍然是可以避免的。

      在极端困难的状况下坚持抗战国策

      首都失陷,常常和国家沦亡相联系,在中国历史上是很少有的现象。一时间,日军骄横气焰达于极点,中国政府、中国军队、蒋介石个人都处于极端困难的境地。怎么办?中国的路应该怎样走下去?

      12月15日,蒋介石召集高级干部会议讨论,当时的情况是:"主和主战,意见杂出,而主和者尤多。"汪精卫本来对抗战就信心不足,这时更加缺乏信心。次日,他向蒋介石提出,"想以第三者出而组织掩护"。显然,汪企图抛弃抗战国策,在国民政府之外另树一帜。孔祥熙这时也从"倾向和议"发展为"主和至力"。18日,蒋介石日记云:"近日各方人士与重要同志皆以为军事失败,非速求和不可,几乎众口一词。"当时,陶德曼的调停还在继续,蒋介石担心日方有可能提出比较"和缓"的条件,诱使中国内部发生争执与动摇。

      来,看看当事人李宗仁对淞沪会战中蒋介石的评价:

      《李宗仁回忆录》:

      从基本原则上说,我们对一个优势敌国侵略的战争,应该是长期的消耗战,直到把敌人拖垮为止,绝不与敌人争一城一地的得失,自丧元气,消耗主力。所以抗战一开始,我们断不可把全国军队的精华集中在京、沪、杭三角地带,任敌方海、陆、空军尽量发挥其优越性能。蒋先生当时作这决定的原因可能是多方面的。

      第一是由于他不知兵法,而好意气用事。因蒋的本性是绝对亲日的,但目睹失地千里,日本仍不满足,使他面子上无以自处,实在气愤不过,所以不顾一切,和它一拼再说。这是个绝大的错误。因为做统帅的人,甚至独当一面的指挥官,一定要冷静,千万不可使气。一时冲动,往往正落入敌人奸计之中。

      第二,可能是他的策略。蒋先生本不愿全面抗战,他认为能把上海牢守几个月,西方列强可能出来斡旋,战事亦可乘此收场,如“一?二八”淞沪之战一般。

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      2019/5/16 8:52:41
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      7楼 liutao1494
      就算说战役中日军都死绝了又如何?

      华北,江淮,河南,华南守住了没有?

      国军这么厉害,咋还迁都重庆了?

      9楼 独立的思考着
      30年代老蒋请美德英三国顾问评估中日战争结局:德国顾问认为中国祇能坚持6个月,英国顾问认为中国祇能坚持3个月,美国顾问认为中国祇能坚持两个月。

      杉山认为2个月能解决“支那”问题。

      太祖称日军为“战争机器”,已经不是人了。

      特别是1937年,1938年的日军,都是日军常备师团老兵。功夫极好,枪法极准,训练有素,视死如归。

      再加上重武器先进。淞沪战场坚守阵地的国军就是整团整团被日军炮火除去,尚未见到日军影子。

      国军将军级阵亡的都有几十人。

      去读读[论持久战]吧。你看神剧看的太多了。

      24楼 右武卫将军
      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:

      "我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"

      35楼 独立的思考着
      l人民网>>文史>>杨天石

      蒋介石与1937年的淞沪、南京之战

      杨天石

      2010年08月20日17:14 [字号 大 中 小] 打印 留言 论坛 网摘 手机点评 纠错

      庐山谈话的措辞空前激烈,但是,蒋介石并没有下决心关闭"和平解决"的大门,所以同时表示:"在和平根本绝望之前一秒钟,我们还是希望由和平的外交方法,求得卢事的解决。"此后,随着日本军事行动的扩展,蒋介石的抗战决心逐渐坚决。

      1937年的淞沪之战是中国抗日战争史上规模巨大、作战最烈的一次战争,时间长达三个月,日方动员兵力约25万人,中方动员兵力约75万人,其后的南京之战实际上是它的尾声。两次战争时间相连,地区相连,可以看作是一次大战役的两个不同阶段。

      蒋介石决定拒和、应战

      九一八事变后,蒋介石长期对日本采取妥协退让政策;卢沟桥事变后,蒋介石摸不清日方底细,方针难定,日记云:"彼将乘我准备未完之时,逼我屈服乎?""将与宋哲元为难乎?使华北独立化乎?""决心应战,此其时乎?""此时倭无与我开战之利。"次日,他一面派遣中央军北上,支持宋哲元部"守土抗战",同时电复北平市长秦德纯等,"应先具必战与牺牲之决心,及继续准备,积极不懈,而后可以不丧主权之原则与之交涉"。

      当时,中日两国国力、军力相差悬殊,因此,在国民政府内外,都有一部分人积极主和,或者设法推迟大战时间。在国民政府内部,以军事委员会常务委员徐永昌为代表。他认为,中日空军力量之比尚不足一比三,抗战准备至少尚须六个月。7月14日,徐永昌致函军政部部长何应钦,主张"和平仍须努力求之"。16日,徐致电阎锡山,"请为和平运动"。18日,通过魏道明转告外交部长王宠惠,"在能容忍的情势下,总向和平途径为上计"。何应钦同意徐永昌的意见,建议徐向时在庐山的蒋介石陈述。21日,徐永昌致函蒋介石称:"对日如能容忍,总以努力容忍为是。盖大战一开,无论有无第三国加入,最好的结果是两败俱伤,但其后日本系工业国,容易恢复,我则反是,实有分崩不可收拾之危险。"24日,他又向蒋介石建言,"勿忘忍是一件很难挨的事"。

      在知识阶层中,胡适、蒋梦麟等都主张"忍痛求和",认为"与其战败而求和,不如于大战发生前为之"。为此,胡适两次面见蒋介石。7月30日,他向蒋提出,"外交路线不可断"。五日,他向蒋建议,放弃东三省,承认"满洲国",以此解决中日两国间的一切"悬案",换取东亚长期和平。8月6日,胡适要求在大战之前作一次最大的和平努力。他在面交蒋介石的书面建议中提出:1.近卫内阁可以与谈,机会不可失;2.日本财政有基本困难,有和平希望;3.国家今日之雏形,实建筑在新式中央军力之上,不可轻易毁坏。将来国家解体,更无和平希望。胡适希望经过努力,能在中日间维持五十年的和平。

      和战是攸关国家命运、前途的大计,蒋介石不能没有矛盾。7月10日,蒋介石认为,日军挑衅,意在夺权卢沟桥,"此为存亡关头,万不使失守也"。12日,蒋介石得知日本关东军已到天津,内阁宣言动员全国政界与产业界拥护阁议,感到"势必扩大,不能避战矣"!当日下午,与汪精卫商谈时局。同日晚,蒋介石决定在永定河与沧保线作持久战,严令制止与日方的妥协行为。16日,蒋介石邀集各界人士158人在庐山举行谈话会,讨论《应战宣言》。该《宣言》空前坚决地声称:"如果战端一开,就是地无分南北,年无分老幼,无论何人,皆有守土抗战之责任。"但是,对于这份宣言应否发表,何时发表,众议不一,蒋介石自己也犹豫不定。16日日记云:"宣言对倭寇影响为利为害?应再研究"17日日记云:"倭寇使用不战而屈之惯技暴露无余,我必以战而不屈之决心待之,或可制彼凶暴,消弭战祸乎?""我表示决心之文书,似已到时间!"19日,蒋介石决定排除阻力,公开发表"应战宣言","再不作倭寇回旋之想,一意应战矣"。日记云:"人之为危,阻不欲发,而我以为转危为安,独在此举。但此意既定,无论安危成败,在所不计。"当日决定核发战斗序列。为了减少这份《宣言》的冲击力,他将之改称为"谈话"。

      庐山谈话的措辞空前激烈,但是,蒋介石并没有下决心关闭"和平解决"的大门,所以同时表示:"在和平根本绝望之前一秒钟,我们还是希望由和平的外交方法,求得卢事的解决。"此后,随着日本军事行动的扩展,蒋介石的抗战决心逐渐坚决。27日,日军全面进攻北平附近的通州等地,蒋介石日记云:"倭寇既正攻北平,则大战再不能免。""预备应战与决战之责任,愿由一身负之。"28日,日本政府下令长江沿岸近三万日本侨民撤离,显示出异乎寻常的迹象。同日,北平沦陷。30日,天津沦陷。蒋介石感觉到,再不抗战,必将遭致全国反对。其日记云:"平津既陷,人民荼毒至此,虽欲不战,亦不可得,否则国内必起分崩之祸。与其国内分崩,不如抗倭作战。"蒋介石认为:中国方面可谓完全没有组织与准备,弱点很多,"以此应战,危险实大",但日本"横暴","虚弱","以理度之,不难制胜","为民族之人格与振兴民族之精神,自有转危为安,因祸得福之机"。7日,蒋介石召开国防会议,会上,何应钦报告军事准备情形,提出第一期拟动员一百万人投入作战,其中,冀、鲁、豫方面约60万人,热、察、绥方面约15万人,闽粤方面约15万人,江浙方面约10万人,可见,当时尚未将上海地区视为主战场。何陈述的困难有财政开支扩大,枪械、子弹勉强可供六个月之需,防御工事未完成,空军机械不足等。蒋介石在谈话中对胡适主张颇有讥刺,参谋总长程潜甚至指责胡适为"汉奸"。会议决定"积极抗战与备战"。通过此次会议,抗战遂被正式确定为国策。

      当时,蒋介石估计中日战争将是一场"持久"战,战期大约一年,而且估计"对外战争易于内战"。

      中国军队力图"先发制人",但缺乏重武器,攻坚战未能取胜

      上海处于东海之滨,距当时的中国首都南京不过三百公里。1932年5月的中日《淞沪停战协定》规定,中国在上海只能由"保安队"维持秩序,而日军则可在上海公共租界及吴淞、江湾、闸北等地驻兵,建立据点。为防止日军自上海入侵,南京国民政府于1934年起密令修筑上海周边工事,在吴县、常熟等地,利用阳澄湖、淀山湖构筑主阵地--吴福(苏州-福山)线,在江阴、无锡之间构筑后方阵地--锡澄线,同时在乍浦与嘉兴之间兴建乍嘉线,以与吴福线相连。其后,又在龙华、徐家汇、江湾、大场等地构筑包围攻击阵地,并且拟有《扫荡上海日军据点计划》。卢沟桥事变发生,蒋介石为加强上海防务,接受何应钦推荐,任命张治中为京沪警备司令。张受命后,即命所部化装为保安队入驻上海虹桥机场等处。7月30日,张治中向南京国民政府提出,一旦上海情况异常,"似宜立于主动地位,首先发动"。蒋介石同意张治中的设想,复电称:"应由我先发制敌,但时机应待命令。"

      日本海军积极主张向华中地区扩张。7月16日,日本海军第三舰队司令长谷川清中将向日本海军军令部报告:局限战将有利于中国兵力集中,造成日方作战困难,"为制中国于死命,须以控制上海、南京为要着"。8月7日,米内海军大臣建议杉山元陆军大臣向内阁提出,为保护青岛和上海日侨,应迅速准备派遣陆军赴华。次日,长谷川清得到指示,为因应事态扩大,实施新的兵力部署。9日,上海日本海军特别陆战队西部派遣队长大山勇夫中尉携带士兵斋藤要藏,以汽车冲入虹桥机场,开枪射击中国保安部队,中国保安队当即还击,将大山等二人击毙。日军乘机在上海集中兵舰,以陆战队登陆,要求中国方面撤退保安队,拆除防御工事。海军中央部通知第三舰队称,除武力外,别无解决办法,将在陆军动员之后20天开始攻击。10日,日本内阁会议同意派遣陆军。长谷川清命在佐世保待命的舰队开赴上海。12日,陆军省决定动员30万兵力分赴上海与青岛。

      保安队是上海地区仅有的中国部队。蒋介石认为,撤退保安队,上海将与北平一样为日军占领,决定拒绝日方要求,同时下令准备作战。11日,蒋介石得悉日舰集中沪滨,决定封锁吴淞口。同日,命张治中将所属八十七师王敬久部、八十八师孙元良两师自苏州等地推进至上海围攻线,准备扫荡在吴淞和上海的日军,拔除其据点。当时,日本在上海的海军特别陆战队总兵力不超过5千人。12日,国民党中常会秘密决定,自本日起,全国进入战时状态。何应钦在会上表示:"和平已经绝望","如果他稍有动作,就要打他,否则,等他兵力集中,更困难了。"

      张治中原定于13日拂晓前开始攻击,但蒋介石因英、美、法、意四国驻华使节等方面正在调停,要张"等候命令,并须避免小部队之冲突"。同日上午九时15分,日本陆战队水兵冲出租界,射击守卫横浜路东宝兴路段的中国保安队,中国军队还击。10点半,商务印书馆附近的中国军队与日军发生小冲突。同日黄昏,八字桥附近日军炮击中国军队,中国军队以迫击炮还击。日军并以坦克掩护步兵攻击八十七师阵地,日舰连续炮击上海市中心。14日拂晓,张治中奉蒋介石令,发起总攻。同日,中国空军出动,轰炸日第三舰队旗舰及在虹口的海军陆战队本部。淞沪之战爆发,意味着中国在华北之外,又开辟了第二战场,名副其实地进入"全面抗战"。很快,淞沪战场就成了中国对日作战的主战场。

      战争初起,中国方面以优势兵力进攻日军在沪各据点,双方在上海虹口、杨树浦等处进行巷战。15日至18日之间,中国军队进展至闸北、虹口、杨树浦之线。20日夜,推进至汇山码头,将日军压迫至黄埔江左岸狭隘地区,同时包围日海军陆战队司令部等据点。但是,日军在上海的据点大都以钢筋、水泥建成,异常坚固。8月17日,张治中向蒋介石报告说:"最初目的原求遇隙突入,不在攻坚,但因每一通路,皆为敌军坚固障碍物阻塞,并以战车为活动堡垒,终至不得不对各点目标施行强攻。"这种攻坚战,中国军队必须配备相应的重武器。张治中报告说:"本日我炮兵射击甚为进步,命中颇佳,但因目标坚固,未得预期成果。如对日司令部一带各目标命中甚多,因无烧夷弹,终不能毁坏。"仅有的三门榴弹炮,一门因射击激烈,膛线受损;一门膛炸;一门不能射击。这种情况,自然无法克敌制胜。

      中国军队当时是否完全缺乏攻坚武器呢?并非。关键在于何应钦没有想到,蒋介石也没有想到。11月20日,蒋介石检讨说:"绪战第一星期,不能用全力消灭沪上敌军。何部长未将所有巷战及攻击武器发给使用,待余想到战车与平射炮,催促使用,则已过其时,敌正式陆军,已在虬江码头与吴淞登陆矣。敬之(指何应钦--笔者)误事误国,实非浅尠。"

      蒋介石对张治中的指挥不满意。8月20日,陈诚向蒋介石提出,华北战事扩大已无可避免,敌如在华北得势,必将利用其快速装备南下直扑武汉,于我不利,不如扩大沪事以牵制之。蒋介石对陈诚的这一战略思想没有表示肯定或否定,仅答以一定要打。同日,军事委员会将江苏南部及浙江划为第三战区,蒋介石兼任司令长官,顾祝同为副司令长官,陈诚为前敌总司令。张治中被任命为淞沪围攻区第九集团军总司令,张发奎被任命为杭州湾北岸守备区第八集团军总司令,守卫上海左翼浦东。这些举措,说明蒋介石开始重视上海战场,但是,蒋当时还没有在上海长期作战的思想准备,对这次战争的艰难与严酷也还缺乏认识。当日日记云:"本日沪战颇有进展,南口阵地已固,此心略安。对英提案运用其能实现,使倭得转圜离沪,以恢复我经济策源地,以今日战况或有退却可能也。判断情报,倭寇陆海军意见纷歧,政府内部不一致,已陷于进退维谷之势也。"次日,日本拒绝英国调停,蒋介石感到事态严重,"忧心倍增"。22日,蒋介石下令成立第十五集团军,以陈诚为总司令,守卫上海右翼长江江岸。

      日本陆、海、空军协同,中国反登陆战失利

      日军在上海的兵力有限,要持续进攻,必须通过海上的远距离运输,将军队源源不断地送到中国战场。中国海军的军力本极有限,舰艇在战争开始时或被炸沉,或奉令自沉长江,封锁航道,已经没有和日舰进行海上作战的能力;空军能作战的飞机不过一百八十余架,不足以从空中遏制日本运兵舰艇的航行。中国军队所能进行的只有反登陆,在海岸及相关纵深据点布置军队,阻遏日军,但是,中国方面又未予以足够重视,守卫江岸、海岸的兵力都很薄弱。

      8月13日夜,日本内阁会议决定出兵。15日,日本政府发表声明,"为讨伐中国之暴戾,以促使南京政府之反省,如今已到了不得不采取断然措施之地步"。同日,日本政府下令,以松井石根大将为司令官,率领第三、第十一师团组成上海派遣军,协助海军,扫荡、歼灭上海附近的中国军队,占领上海。17日,日本阁议决定:"放弃以往所采取之不扩大方针,采取战时态势上所需要之各种准备对策。"22日,日本上海派遣军司令松井石根率第三、第十一师团到达上海东南的马鞍群岛。23日,日军第十一师团在三十余艘军舰密集炮火的掩护下,于长江南岸川沙口强行登陆,占领川沙镇,第三师团在吴淞铁路码头登陆,进攻上海北部的吴淞、宝山等地。据中国方面第九集团军司令部作战科长史说回忆:"在23日拂晓以后,日空军开始猛烈轰炸,使我援军不能接近,日海军也以猛烈炮火支援日军登陆。我沿长江岸守备的第五十六师和沿黄埔江口守备的上海市保安总团,兵力薄弱,日陆军登陆成功。"

      日军登陆后,中国方面力图阻止敌人向纵深发展。张治中在敌机猛炸下骑自行车赶赴前线,一面任命王敬久为淞沪前敌指挥官,指挥部队固守原阵地,一面抽调第十一师彭善在部、第九十八师夏楚中部北上,拒止登陆之敌。双方在罗店等地激战。中国军队向日军发动数次猛攻,虽有进展,但均未奏效。28日,守卫罗店的中国军队伤亡过半,日军第十一师团占领罗店。31日,日军第三师团攻占吴淞镇。9月1日,日军精锐部队久留米第12师团等三个师团到达上海,实力大增,向中国军队发动全线攻击。9月5日,日军以优势兵力及战车、炮舰、飞机联合进攻,中国第十八军第九十八师姚子青营奋力抗战,激战至第二日,全营官兵壮烈牺牲。蕴藻浜沿河之战,"双方死亡俱奇重,浜水皆赤,所谓流血成河,显系实在景况。"据陈诚报告,该部自8月22日参战,至9月7日,仅第十一、第十四、第六十七、第九十八、第五十六五个师即伤亡官兵9039名,第六师吴淞一役,即伤亡过半。"大部受敌飞机、大炮轰炸,人枪并毁"。其三十六团第二连,守卫火药库,"死守不退,致全部轰埋土中"。

      由于江岸地形有利于日本陆海空军协同作战,日军又源源增援,中国军队为减少损失,只能主动退守。史说回忆说:"日军在长江沿岸及黄埔江沿岸继续登陆,与我军一个点一个点地争夺,往往日军白昼占去,夜间我又夺回。""在日军舰炮火下,伤亡惨重,往往一个部队,不到几天就伤亡殆尽地换下来了。我亲眼看见教导总队那个团,整整齐齐地上去,下来时,只剩下几付伙食担子。"9月10日,第十五集团军右翼阵地被突破。11日,第九集团军奉命向北站、江湾等地转移。

      反登陆战争失利,日军后续部队源源增加。9月11日,自青岛调来的日军天谷支队进入月浦镇。12日,由华北方面军转调的后备步兵十个大队陆续抵达上海战场。14日,自台湾调来的重藤支队登陆。中国军队的处境越来越困难了。

      为维护中苏交通线,蒋介石决定吸引日军改变主战场;

      为配合外交斗争,蒋介石决定坚守上海

      9月11日以后,中国军队转入顽强的守卫战。作为淞沪战场的最高统帅,蒋介石最先感到了中国军队的不利态势。8月28日,罗店失陷,蒋介石日记云:"近日战局,渐转劣势,人心乃动摇矣。"31日,吴淞失守,蒋介石再次在日记中表示:"我军转入被动地位矣。"在这一形势下,蒋介石不得不重新思考,仗将如何打下去。9月2日日记云:"战略应尽其全力贯注一点,使敌进退维谷,以达我持久抗战之目的。""敌之弱点,以支战场为主战场,故其对华战争全在消极,且立于被动地位,故我如处置得策,不难旷日持久,使敌愈进愈穷也。"这则记述说明,尽管上海战场形势不利,但蒋介石决定"全力贯注一点",在上海长期拖住日军。其后,副参谋总长白崇禧、作战组长刘斐等向蒋提出,淞沪会战应"适可而止",部队应及时向吴福线国防工事转移。蒋介石一度接受这一意见,下令执行,但第二天又决定收回命令。同月14日蒋介石日记云:"集中兵力,在上海决战乎?抑纵深配备,长期抗战乎?"两种方案,前者意味着在上海和日军决出胜负,后者意味着向吴福线转移。这则日记,说明蒋对自己的战略决定有过犹疑。但是,这一时期,蒋从全国各地抽调的部队正陆续到达淞沪战场,因此,蒋仍然决定长期坚守上海。其日记云:"各部死伤大半,已觉筋疲力尽,若不支撑到底,何以慑服倭寇,完成使命也?"16、17日,日军发动总攻击,中方阵地动摇,前线指挥官向蒋要求撤退,蒋严令死守,并亲往昆山督师。21日,蒋介石调整部署,将中国军队分为右翼、中央、左翼三个作战军。右翼军以张发奎为总司令,下辖第八、第十两个集团军;中央军以朱绍良代替张治中为总司令,下辖第九集团军;左翼军总司令陈诚,下辖第十五、第十九两个集团军。

      当时,中苏之间的枪械、弹药有两条运输线。一条是经外蒙古、内蒙古、山西大同至内地,一条经新疆、甘肃、山西,连接陇海路。9月11日,大同失陷,蒋介石极为震痛。14日日记云:"阎之罪恶甚于宋之<失>平津,其为无胆识,一至于此,实为梦想所不及也,可痛之至。对于苏俄之运货交通更生困难矣。"当日,蒋介石向自己提问道:"集中兵力在上海决战乎?抑纵深配备,长期抵抗乎?"25日,蒋介石得悉平汉线中国军队溃退,河北沧州不守,估计日军将进攻河南郑州,中俄之间的第二条联络线有可能截断,决定加强上海战场,吸引日军主力。27日,蒋介石决定四项抗敌策略:"一、引其在南方战场为主战场;二、击其一点;三、持久;四、由晋出击。"10月8日,蒋介石决定调骁勇善战的桂军加入上海战场。10月15日日记云:"相持半年,迟至明年三月,倭国若无内乱,必有外患,须忍之。"17日,蒋介石到苏州督师。次日,中国军队在上海战场发动总反攻。

      蒋介石之所以决定坚守上海,一是为了减轻华北战场的压力,维护中苏交通线,同时也是为了配合外交斗争,争取对即将召开的《九国公约》会议有较好的影响。《九国公约》签署于1922年2月,其签字国为美、英、日、法、意、比、荷、葡、中等九国。该条约表示尊重中国之主权与独立暨领土与行政之完整,强调各国在华机会均等与中国的门户开放。卢沟桥事变后,南京国民政府即向国联申诉,要求"谴责日本是侵略者"。国联没有采纳中国的要求,提议召开《九国公约》签字国会议讨论。10月16日,比利时向有关19国发出邀请,初定同月30日在布鲁塞尔召开。蒋介石希望通过该次会议,"使各国怒敌,作经济制裁,并促使英、美允俄参战"。因此,蒋希望在该会召开之前,上海战场能有较好的战绩,至少,要能坚守上海。据唐生智回忆,蒋介石曾向他表示:"上海这一仗,要打给外国人看看。"同月22日,蒋介石通电全军将士,说明九国公约会议即将举行,全体将士"尤当特别努力,加倍奋励","于此时机表示我精神力量,以增加国际地位与友邦同情"。为此,蒋介石向全国各地普遍调兵。24日,蒋致电龙云,询问滇军出发各部到达何处,要龙命令该军"兼程急进,望能于九国公约会议之初到沪参战",急图在会前有所表现的企图跃然欲出。

      日本政府采取对应措施,不断从华北、东北及国内向上海战场增兵。10月1日,日首相近卫、陆相杉山、海相米内、外相广田会议,通过《中日战争处理纲要》,决定发动十月攻势,扩大华北和华中战局,将中国军队分别驱逐至河北省及原上海停战协定规定区域以外,迫使南京政府议和,结束战争。此后,上海战场日军参战兵力超过华北,达9个师团,20万人以上。17日,日本陆军省限令上海作战部队在《九国公约》签字国会前攻克闸北、南翔、嘉定一带。

      双方既在国际政治舞台上较量,战场上的拼杀自然更加激烈。10月21日,广西增援部队第二十一集团军廖磊率部到沪,向蕴藻浜沿河之敌发起全线反攻。桂军作战勇敢,但武器落后,缺乏与现代化武装的日军作战的经验,未能挽救危局。22日蒋介石日记云:"沪局以桂军挫败顿形动摇。满拟以桂军加入战线为持久之计,不料竟以此为败因也。"次日,桂军因伤亡过大,撤至京沪铁路以南地区整理。其他部队也伤亡惨重,第三十三师打到官兵仅剩十分之一,师长负伤,旅长失踪。25日,中央军第七十八军第十八师朱耀华部防地为日军突破,朱军放弃位于上海西北的战略要地大场。至此,蒋介石才觉得"沪战不能不变换阵地",决定命中国军队作有限度的撤退,转移至苏州河南岸。但是为了给世人留下仍在坚守苏州河北岸的印象,他决定在闸北"派留一团死守"。27日夜,第八十八师第五二四团团附谢晋元奉命率部留守闸北四行仓库,演出了八百壮士(实只四百人)孤军抗敌的悲壮一幕。31日,该团退入上海公共租界,坚持至1941年12月18日。

      蒋介石认识到,中国的对日战争只能是持久战、消耗战,但是,他提出的战略原则却是防守战。8月18日,他发表《告抗战将士第二书》,主张"敌攻我守,待其气衰力竭,我即乘胜出击"。"要固守阵地,坚忍不退,以深沟高垒厚壁,粉碎敌人进攻。"9月13日,蒋介石手拟《告各战区全军将士文》,再次强调固守,"虽至最后之一兵一弹,亦必在阵中抗战到底"。10月28日,他在松江召开军事会议,仍然表示:"要严密纵深配备,强固阵地工事","要不怕阵地毁灭,不怕牺牲一切","我们已移至沪战最后一线,大家应抱定牺牲的决心,抵死固守,誓与上海共存亡"。

      要杀敌卫国,自然需要强调牺牲精神,但敌人拥有海、空优势,配备重武器,呆板的防守战必然带来巨大的伤亡,最终也难以守住阵地。当时,日方有各种飞机1500架,而中国仅有战斗机、轰炸机300架。8月24日,张治中致蒋介石、何应钦密电云:"连日敌机甚为活跃,全日在各处轰炸,毫无间断,我军日间几无活动余地,威胁甚大。"白崇禧也表示:"无制空权,仗无法打。我官兵日间因飞机不能动,夜间因探照灯亦不能动。长期抵抗,须另有打算。"淞沪之战,中国军队士气旺盛,英勇抗敌,但蒋介石单纯防御,将几十万精锐密集于长江南岸狭长地区内,层层设防,硬打死拼,大量消耗中国军队的有生力量,是很愚蠢的作战方法。后来,蒋介石回顾淞沪战役,就曾自我检讨,认为自己没有在九国公约会议之前,及早退兵于吴福线、乍嘉线阵地,"而于精疲力尽时,反再增兵坚持,竟使一败涂地,不可收拾","此余太坚强之过也"。

      "坚强"是好事,但不顾条件,"坚强"太过,没有任何灵活性,就是执拗了。

      蒋介石的大失误,忽视杭州湾防务

      日军最初制订的作战计划是:在上海西北的白茆口和西南的杭州湾登陆,占有上海、南京、杭州三角地带。为此,日军早就对杭州湾实施侦察,收集地志资料。金山卫水深,可停舰艇,又有利于登陆的沙滩,明代倭寇扰浙时,即在此登陆。8月20日,蒋介石得报,金山卫有日本水兵登陆侦察,指令"严防"。10月18日,军事委员会第一部作战组情报提出,日军有在杭州湾登陆企图,但估计登陆部队最多一个师,不会对上海战局有什么影响。倒是张发奎有警觉,亲到当地巡察,并配置了兵力:以第六十三师担任乍浦、澉浦防务,以第六十二师担任全公亭、金山嘴防务。10月26日,中央军撤到苏州河南岸后,浦东防务紧张,张发奎遂将第六十二师主力调防浦东,当地仅余该师少数兵员,实力空虚。

      11月5日,日军第十军司令官柳川平助以三个半师团的兵力,在舰炮掩护下,于杭州湾北岸的金山卫登陆。中国军队因兵力悬殊,无法阻挡。中国统帅部急令已调浦东第六十二师的主力回兵,会同新到枫泾的第七十九师合力反击,并令从河南调来、新到青浦的第六十七军向松江推进。蒋介石希望借此稳住阵地。6日,蒋介石日记云:"如我军能站稳现有阵地,三日以后当无危险矣。"但是,由于天雨泥泞,加上日机轰炸,中国部队行动迟缓,日军后续部队源源登陆。第六十七军从河南调来,尚未集中,即遭敌各个击破。8日,松江失陷,这样,退守苏州河南岸的中国军队侧背受敌,有被围歼危险。

      日军在金山卫登陆,上海战场中国军队的侧背受到严重威胁,有可能陷入包围,使退却无路,全军覆没。有鉴于此,白崇禧再次向蒋介石提议,中国军队向吴福线后撤。11月7日,朱绍良、何应钦等也提出,"已到不能不后撤之时会"。蒋介石权衡利害,这才认识到保存有生力量的重要,日记云:"保持战斗力持久抗战,与消失战斗力维持一时体面相较,当以前者为重也。"同日,蒋下令中国军队自上海苏州河南岸撤退。但是,他仍然担心此举会对《九国公约》会议造成不良影响,痛苦地写道:"苏州河南岸以兵力用尽不能不令撤退,但并非为金山卫登陆之敌所牵动耳,惟藉此战略关系退,使敌知我非为力尽而退,不敢穷追与再攻,是于将来之战局有利,然于九国公约会议之影响必甚大也。"

      忽视杭州湾北岸防务是重大的战略错误。后来蒋介石总结说:"由大场撤退至苏州河南岸以后,易朱绍良,以张发奎为指挥官,使金山卫、乍浦一带,负责无人,而且不注重侧背之重要,只注意浦东之兵力不足,调金山大部移防浦东,乃使敌军乘虚直入,此余战略最大之失败也。"

      一个优秀的军事家必须既善于组织进攻,又善于组织撤退。蒋介石下令在苏州河南岸撤退后,中国军队争相夺路,秩序混乱,作战能力丧失殆尽。郭汝瑰说:"淞沪战役我始终在第一线,深知三个月硬顶硬拼,伤亡虽大,士气并不低落,战斗纪律良好,只要撤下来稍事整理补充,即可再战。唯有大溃退,数日之间精锐丧尽,军纪荡然。如在敌攻占大场时,就有计划地撤退,必不致数十万大军一溃千里。"1月11日,中国军队撤出上海南市,上海市长发表告市民书,沉痛宣告上海沦陷。

      据日方统计,至11月8日止,日军在上海战场阵亡9115名,负伤31257名,合计40672名。但是,中国方面损失更大。据何应钦11月5日报告,淞沪战场中国军队死伤187200人,约为日军的4倍半。更加严重的是,溃退后的军队虽然仍有庞大数量,但缺乏武器、弹药、粮食,士气低落,丧失斗志,不经整顿,已经很难再次投入战斗了。

      南京:守乎?弃乎?

      日军攻占上海后,军方出现两种意见,一种认为军队已经非常疲劳,必须休整,一种意见认为,军队虽然疲劳,但仍应攻占南京。11月7日,日军编组华中方面军,以松井石根兼任司令官,规定以苏州、嘉兴连结线为"统制线",在此以东作战。但是,第二天,日军就兵分两路。一路以上海派遣军为主力,沿沪宁铁路线西进,一路以第十军和国崎支队为主力,沿太湖南岸向湖州集结。13日,日军一部在常熟白茆口登陆,声势更盛。15日,第十军幕僚会议认为,中国军队已处于溃散状态,如果把握战机,断然实施追击,二十天即可占领南京。华中方面军赞同占领南京的意见,认为"现在敌军的抵抗,各阵地均极微弱",如不继续进攻,"不仅错失战机,且令敌军恢复其士气,造成重整其军备的结果,恐难于彻底挫折其战斗意志"。

      日军自太湖南北同时西进,威胁南京。11月13日,蒋介石决计迁都,长期抗战,粉碎日寇迫订城下之盟的妄念。日记云:"抗倭最后地区与基本线在粤汉、平汉两路以西。""抗倭之最大困难,当在最后五分钟。""决心迁都于重庆。"但是,南京是战是守,意见不一。高级将领中普遍反对"固守"。有人明确表示,不应在南京作没有"军略价值之牺牲",白崇禧主张改取游击战,刘斐主张适当抵抗之后主动撤退,只作象征性防守。蒋介石一时也拿不定主意。11月17日,他曾经考虑过请美、德两国出面调停,也曾考虑请英美促进苏联参战,在南京固守或放弃之间"踌躇再四"。不过,蒋介石和唐生智都认为,南京为首都所在,总理陵墓所在,不可不作重大牺牲。蒋并表示,愿自负死守之责。将领们认为统帅不宜守城,时在病中的唐生智遂自动请缨。19日,蒋介石任命唐生智为南京卫戍司令长官,刘兴为副司令长官,负责守卫南京,时间为三个月至一年。不过,蒋介石也确知南京难守。11月26日,蒋介石拜谒中山陵及将士公墓,叹惜道:"南京城不能守,然不能不守,对上、对下,对国、对民无以为怀矣。"这正是蒋内心矛盾的表现。

      淞沪之战打响后,主和之议一直未歇。9月8日,蒋介石日记云:"主和意见派应竭力制止。""时至今日,只有抗战到底之一法。"次日日记云:"除牺牲到底外,再无他路。主和之见,书生误国之尤者,此时尚能议和乎!"及至淞沪战败,主和之议再盛。居正原来坚决反对和议,力主逮捕胡适,此时转而力主向日方求和,并称:"如无人敢签字,彼愿为之!"11月30日,蒋介石处理南京战守事毕,慨叹道:"文人老朽,以军事失利,皆倡和议,高级将领皆多落魄望和,投机取巧者更甚。若辈毫无革命精神,究不知其昔时倡言抗战如斯之易为何所据也。"

      为了守卫南京,中国统帅部的第三期作战计划规定:京沪线方面,以最小限之兵力,利用既设工事,节节抵抗,同时抽调兵力,以一部转入沪杭线,抵御向太湖南岸进军的日军,一部增强南京防御能力。计划称,在后续援军到达时,将以皖南的广德为中心,与敌决战,在钱塘江附近歼灭日军。当时,中国军队已退至第一道国防线--吴福线,但是,这道被誉为中国兴登堡防线的国防工程却"无图可按,无钥开门,无人指示"。19日,日军进占苏州。俗话云:"兵败如山倒。"吴福线不守,中国军队主力继续向锡澄线及太湖西南的安吉(浙江)、宁国(安徽)等地溃退,蒋介石原来以为"有良好地形,坚固阵地,可资扼守"的锡澄线同样没有发挥作用。11月20日,蒋介石调集第二十三集团军川军刘湘部五个师、两个独立旅,由四川赶到皖南广德、浙西北的泗安、长兴一线。不过,川军作战能力很低,纪律很坏,"闻敌即走",并未发挥多大作用。11月23日,蒋介石到常州,召集前方将领训话,局势也并无改变。11月25日,无锡失守。26日,位于太湖南岸的吴兴失陷。蒋介石得悉锡澄线守军撤退秩序不良,日记云:"不分步骤,全线尽撤,亦未得呈报,痛心盍极!"29日,日军侵占宜兴。30日,日军攻陷广德,从东南、西南两个方面对南京形成包围之势。12月1日,江防要塞江阴失守。同日,日方下达"华中方面军司令官应与海军联合进攻中国首都南京"的皇命,日军分三路进攻南京。

      蒋介石反对与日本议和,但不反对国际调停。早在日军金山卫登陆之际,德国大使陶德曼即受日方委托,向蒋转达日方媾和条件,"防共协定为主",蒋介石"严词拒绝之"。24日,蒋介石曾经寄以希望的《九国公约》会议闭会,没有取得任何积极性成果。12月2日,蒋介石为行"缓兵计",再次会见陶德曼,表示愿以日方所提条件为谈判基础,但要求先停战后谈判。6日,蒋介石得悉句容危急,决定离开南京,他在日记"雪耻"条下写道:"十年生聚,十年教训。三年组织,三年准备。"7日,蒋介石飞离南京。日记云:"人民受战祸之痛苦,使之流离失所,生死莫卜,而军队又不肯稍加体恤爱护,惨目伤心,无逾于此。"又写道:"对倭政策,惟有抗战到底,此外并无其他办法。"到庐山后,蒋介石即研究、制订全国总动员计划,准备在"全国被敌占领"的最坏情况下仍然坚持奋斗。他勉励自己:"宁为战败而亡,毋为降敌而存。"

      南京的防御工事分"外围阵地"与以城墙为主要依托的"复廓阵地"两种。12月5日,日军进攻"外围阵地"。8日,汤山失守,唐生智下令中国军队进入"复廓阵地"。9日,日军逼近南京城墙,两军在光华门、雨花台、紫金山、中山门等处激战,光华门几度被突破。松井石根限令唐生智在10日午前交出南京城,遭到唐的坚决拒绝。12月11日,松井石根下令总攻。

      淞沪战后,中国军队消耗过大,蒋介石百方拼凑,守城兵力仅得12个师,约12万人,而且士气极端低落,其中新补士兵约3万人,未受训练,匆促上阵,官兵间尚不相识。这种情况,本已不能再用守卫战、阵地战一类的作战形式。蒋介石之所以坚守南京,一是如上述,南京轻易失守,攸关体面;二是对苏联出兵有所期待。

      当时在国际列强中,苏联是唯一表示愿积极支持中国的国家。8月21日,中国与苏联签订久议未决的互不侵犯条约,苏方允诺中国可不以现款购买苏联军火。9月1日,蒋介石就在国防最高会议上预言,苏联终将加入对日战争。28日,苏联驻华大使鲍格莫洛夫奉召返国,曾和中国外交部长王宠惠谈及苏联参战的必要条件。10月22日,蒋致电时在莫斯科的中国军事代表团团长杨杰,询问如《九国公约》签字国会议失败,中国决心军事抵抗到底,苏俄是否有参战之决心与其日期。11月10日,伏罗希洛夫在宴别中国代表张冲时,要张归国转告:在中国抗战到达生死关头时,苏俄当出兵,决不坐视。30日,蒋介石致电伏罗希洛夫及斯大林表示感谢,电称:"中国今为民族生存与国际义务已竭尽其最后、最大之力量矣,且已至不得已退守南京,惟待友邦苏俄实力之应援,甚望先生当机立断,仗义兴师。"当时,蒋介石将苏联出兵看成挽救危局的唯一希望。12月5日,斯大林、伏罗希洛夫回电称,必须在《九国公约》签字国或其中大部分国家同意"共同应付日本侵略时",苏联才可以出兵,同时还必须经过最高苏维埃会议批准,该会议将在一个半月或两个月后举行。此电与杨杰、张冲的报告不同,蒋介石内心感到,苏俄"出兵已绝望",但他仍然再次致电斯大林,表示"尚望贵国苏维埃能予中国以实力援助"。不仅如此,他还继续以之鼓舞身边的高级将领,声称"俟之两个月,必有变动"。12月6日,蒋致电李宗仁、阎锡山称:"南京决守城抗战,图挽战局。一月以后,国际形势必大变,中国必可转危为安。"这里所说的"国际形势必大变",仍指苏联出兵。12月11日,蒋已经指示唐生智等,"如情势不能久持时,可相机撤退,以图整理而期反攻"。但第二天却又改变主意,致电唐生智等称:"经此激战后,若敌不敢猛攻,则只要我城中无恙,我军仍以在京持久坚守为要。当不惜任何牺牲,以提高我国家与军队之地位与声誉,亦惟我革命转败为胜唯一之枢纽。"蒋指示:"如能多守一日,即民族多加一层光彩。如能再守半月以上,则内外形势必一大变,而我野战军亦可如期来应,不患敌军之合围矣!"不难看出,蒋所说所的"内外形势必一大变"的"外",仍然包含苏联出兵在内。"苏俄无望而又不能绝望",这正是蒋介石当时的无奈心理。

      苏联与中国同受日本侵略威胁,因此,支持中国抗战,但是,苏联更担心德国入侵,日苏之间的矛盾又尚未发展到必须干戈相见地步,苏联自然不可能轻易在远东有所动作。

      12月12日,日军继续猛攻,中华门、中山门、雨花门、光华门等多处城门被突破,南京卫戍司令长官部决定大部突围,一部渡江撤退。但是,由于情况混乱,撤退命令无法正常下达。除少数部队突围外,大部分军队拥至长江边,形成极度混乱的局面。挹江门外,"被踏死者堆积如山"。"仅有之少数船舶,至此人人争渡,任意鸣枪。船至中流被岸上未渡部队以枪击毁,沉没者有之,装运过重沉没者亦有之。"12月13日,日军攻陷南京。

      在淞沪战败之后,南京失陷有其必然性,但是,突围与撤退时的严重混乱及其损失仍然是可以避免的。

      在极端困难的状况下坚持抗战国策

      首都失陷,常常和国家沦亡相联系,在中国历史上是很少有的现象。一时间,日军骄横气焰达于极点,中国政府、中国军队、蒋介石个人都处于极端困难的境地。怎么办?中国的路应该怎样走下去?

      12月15日,蒋介石召集高级干部会议讨论,当时的情况是:"主和主战,意见杂出,而主和者尤多。"汪精卫本来对抗战就信心不足,这时更加缺乏信心。次日,他向蒋介石提出,"想以第三者出而组织掩护"。显然,汪企图抛弃抗战国策,在国民政府之外另树一帜。孔祥熙这时也从"倾向和议"发展为"主和至力"。18日,蒋介石日记云:"近日各方人士与重要同志皆以为军事失败,非速求和不可,几乎众口一词。"当时,陶德曼的调停还在继续,蒋介石担心日方有可能提出比较"和缓"的条件,诱使中国内部发生争执与动摇。

      按你的逻辑,蒋介石讲这番话的时候,杨天石还没有出生呢,所以杨天石不比蒋介石更懂当时的情况。

      (这是你的逻辑,可以看出来你有多么不会思考啊)

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      2019/5/16 8:46:57
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      7楼 liutao1494
      就算说战役中日军都死绝了又如何?

      华北,江淮,河南,华南守住了没有?

      国军这么厉害,咋还迁都重庆了?

      9楼 独立的思考着
      30年代老蒋请美德英三国顾问评估中日战争结局:德国顾问认为中国祇能坚持6个月,英国顾问认为中国祇能坚持3个月,美国顾问认为中国祇能坚持两个月。

      杉山认为2个月能解决“支那”问题。

      太祖称日军为“战争机器”,已经不是人了。

      特别是1937年,1938年的日军,都是日军常备师团老兵。功夫极好,枪法极准,训练有素,视死如归。

      再加上重武器先进。淞沪战场坚守阵地的国军就是整团整团被日军炮火除去,尚未见到日军影子。

      国军将军级阵亡的都有几十人。

      去读读[论持久战]吧。你看神剧看的太多了。

      24楼 右武卫将军
      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:

      "我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"

      l人民网>>文史>>杨天石

      蒋介石与1937年的淞沪、南京之战

      杨天石

      2010年08月20日17:14 [字号 大 中 小] 打印 留言 论坛 网摘 手机点评 纠错

      庐山谈话的措辞空前激烈,但是,蒋介石并没有下决心关闭"和平解决"的大门,所以同时表示:"在和平根本绝望之前一秒钟,我们还是希望由和平的外交方法,求得卢事的解决。"此后,随着日本军事行动的扩展,蒋介石的抗战决心逐渐坚决。

      1937年的淞沪之战是中国抗日战争史上规模巨大、作战最烈的一次战争,时间长达三个月,日方动员兵力约25万人,中方动员兵力约75万人,其后的南京之战实际上是它的尾声。两次战争时间相连,地区相连,可以看作是一次大战役的两个不同阶段。

      蒋介石决定拒和、应战

      九一八事变后,蒋介石长期对日本采取妥协退让政策;卢沟桥事变后,蒋介石摸不清日方底细,方针难定,日记云:"彼将乘我准备未完之时,逼我屈服乎?""将与宋哲元为难乎?使华北独立化乎?""决心应战,此其时乎?""此时倭无与我开战之利。"次日,他一面派遣中央军北上,支持宋哲元部"守土抗战",同时电复北平市长秦德纯等,"应先具必战与牺牲之决心,及继续准备,积极不懈,而后可以不丧主权之原则与之交涉"。

      当时,中日两国国力、军力相差悬殊,因此,在国民政府内外,都有一部分人积极主和,或者设法推迟大战时间。在国民政府内部,以军事委员会常务委员徐永昌为代表。他认为,中日空军力量之比尚不足一比三,抗战准备至少尚须六个月。7月14日,徐永昌致函军政部部长何应钦,主张"和平仍须努力求之"。16日,徐致电阎锡山,"请为和平运动"。18日,通过魏道明转告外交部长王宠惠,"在能容忍的情势下,总向和平途径为上计"。何应钦同意徐永昌的意见,建议徐向时在庐山的蒋介石陈述。21日,徐永昌致函蒋介石称:"对日如能容忍,总以努力容忍为是。盖大战一开,无论有无第三国加入,最好的结果是两败俱伤,但其后日本系工业国,容易恢复,我则反是,实有分崩不可收拾之危险。"24日,他又向蒋介石建言,"勿忘忍是一件很难挨的事"。

      在知识阶层中,胡适、蒋梦麟等都主张"忍痛求和",认为"与其战败而求和,不如于大战发生前为之"。为此,胡适两次面见蒋介石。7月30日,他向蒋提出,"外交路线不可断"。五日,他向蒋建议,放弃东三省,承认"满洲国",以此解决中日两国间的一切"悬案",换取东亚长期和平。8月6日,胡适要求在大战之前作一次最大的和平努力。他在面交蒋介石的书面建议中提出:1.近卫内阁可以与谈,机会不可失;2.日本财政有基本困难,有和平希望;3.国家今日之雏形,实建筑在新式中央军力之上,不可轻易毁坏。将来国家解体,更无和平希望。胡适希望经过努力,能在中日间维持五十年的和平。

      和战是攸关国家命运、前途的大计,蒋介石不能没有矛盾。7月10日,蒋介石认为,日军挑衅,意在夺权卢沟桥,"此为存亡关头,万不使失守也"。12日,蒋介石得知日本关东军已到天津,内阁宣言动员全国政界与产业界拥护阁议,感到"势必扩大,不能避战矣"!当日下午,与汪精卫商谈时局。同日晚,蒋介石决定在永定河与沧保线作持久战,严令制止与日方的妥协行为。16日,蒋介石邀集各界人士158人在庐山举行谈话会,讨论《应战宣言》。该《宣言》空前坚决地声称:"如果战端一开,就是地无分南北,年无分老幼,无论何人,皆有守土抗战之责任。"但是,对于这份宣言应否发表,何时发表,众议不一,蒋介石自己也犹豫不定。16日日记云:"宣言对倭寇影响为利为害?应再研究"17日日记云:"倭寇使用不战而屈之惯技暴露无余,我必以战而不屈之决心待之,或可制彼凶暴,消弭战祸乎?""我表示决心之文书,似已到时间!"19日,蒋介石决定排除阻力,公开发表"应战宣言","再不作倭寇回旋之想,一意应战矣"。日记云:"人之为危,阻不欲发,而我以为转危为安,独在此举。但此意既定,无论安危成败,在所不计。"当日决定核发战斗序列。为了减少这份《宣言》的冲击力,他将之改称为"谈话"。

      庐山谈话的措辞空前激烈,但是,蒋介石并没有下决心关闭"和平解决"的大门,所以同时表示:"在和平根本绝望之前一秒钟,我们还是希望由和平的外交方法,求得卢事的解决。"此后,随着日本军事行动的扩展,蒋介石的抗战决心逐渐坚决。27日,日军全面进攻北平附近的通州等地,蒋介石日记云:"倭寇既正攻北平,则大战再不能免。""预备应战与决战之责任,愿由一身负之。"28日,日本政府下令长江沿岸近三万日本侨民撤离,显示出异乎寻常的迹象。同日,北平沦陷。30日,天津沦陷。蒋介石感觉到,再不抗战,必将遭致全国反对。其日记云:"平津既陷,人民荼毒至此,虽欲不战,亦不可得,否则国内必起分崩之祸。与其国内分崩,不如抗倭作战。"蒋介石认为:中国方面可谓完全没有组织与准备,弱点很多,"以此应战,危险实大",但日本"横暴","虚弱","以理度之,不难制胜","为民族之人格与振兴民族之精神,自有转危为安,因祸得福之机"。7日,蒋介石召开国防会议,会上,何应钦报告军事准备情形,提出第一期拟动员一百万人投入作战,其中,冀、鲁、豫方面约60万人,热、察、绥方面约15万人,闽粤方面约15万人,江浙方面约10万人,可见,当时尚未将上海地区视为主战场。何陈述的困难有财政开支扩大,枪械、子弹勉强可供六个月之需,防御工事未完成,空军机械不足等。蒋介石在谈话中对胡适主张颇有讥刺,参谋总长程潜甚至指责胡适为"汉奸"。会议决定"积极抗战与备战"。通过此次会议,抗战遂被正式确定为国策。

      当时,蒋介石估计中日战争将是一场"持久"战,战期大约一年,而且估计"对外战争易于内战"。

      中国军队力图"先发制人",但缺乏重武器,攻坚战未能取胜

      上海处于东海之滨,距当时的中国首都南京不过三百公里。1932年5月的中日《淞沪停战协定》规定,中国在上海只能由"保安队"维持秩序,而日军则可在上海公共租界及吴淞、江湾、闸北等地驻兵,建立据点。为防止日军自上海入侵,南京国民政府于1934年起密令修筑上海周边工事,在吴县、常熟等地,利用阳澄湖、淀山湖构筑主阵地--吴福(苏州-福山)线,在江阴、无锡之间构筑后方阵地--锡澄线,同时在乍浦与嘉兴之间兴建乍嘉线,以与吴福线相连。其后,又在龙华、徐家汇、江湾、大场等地构筑包围攻击阵地,并且拟有《扫荡上海日军据点计划》。卢沟桥事变发生,蒋介石为加强上海防务,接受何应钦推荐,任命张治中为京沪警备司令。张受命后,即命所部化装为保安队入驻上海虹桥机场等处。7月30日,张治中向南京国民政府提出,一旦上海情况异常,"似宜立于主动地位,首先发动"。蒋介石同意张治中的设想,复电称:"应由我先发制敌,但时机应待命令。"

      日本海军积极主张向华中地区扩张。7月16日,日本海军第三舰队司令长谷川清中将向日本海军军令部报告:局限战将有利于中国兵力集中,造成日方作战困难,"为制中国于死命,须以控制上海、南京为要着"。8月7日,米内海军大臣建议杉山元陆军大臣向内阁提出,为保护青岛和上海日侨,应迅速准备派遣陆军赴华。次日,长谷川清得到指示,为因应事态扩大,实施新的兵力部署。9日,上海日本海军特别陆战队西部派遣队长大山勇夫中尉携带士兵斋藤要藏,以汽车冲入虹桥机场,开枪射击中国保安部队,中国保安队当即还击,将大山等二人击毙。日军乘机在上海集中兵舰,以陆战队登陆,要求中国方面撤退保安队,拆除防御工事。海军中央部通知第三舰队称,除武力外,别无解决办法,将在陆军动员之后20天开始攻击。10日,日本内阁会议同意派遣陆军。长谷川清命在佐世保待命的舰队开赴上海。12日,陆军省决定动员30万兵力分赴上海与青岛。

      保安队是上海地区仅有的中国部队。蒋介石认为,撤退保安队,上海将与北平一样为日军占领,决定拒绝日方要求,同时下令准备作战。11日,蒋介石得悉日舰集中沪滨,决定封锁吴淞口。同日,命张治中将所属八十七师王敬久部、八十八师孙元良两师自苏州等地推进至上海围攻线,准备扫荡在吴淞和上海的日军,拔除其据点。当时,日本在上海的海军特别陆战队总兵力不超过5千人。12日,国民党中常会秘密决定,自本日起,全国进入战时状态。何应钦在会上表示:"和平已经绝望","如果他稍有动作,就要打他,否则,等他兵力集中,更困难了。"

      张治中原定于13日拂晓前开始攻击,但蒋介石因英、美、法、意四国驻华使节等方面正在调停,要张"等候命令,并须避免小部队之冲突"。同日上午九时15分,日本陆战队水兵冲出租界,射击守卫横浜路东宝兴路段的中国保安队,中国军队还击。10点半,商务印书馆附近的中国军队与日军发生小冲突。同日黄昏,八字桥附近日军炮击中国军队,中国军队以迫击炮还击。日军并以坦克掩护步兵攻击八十七师阵地,日舰连续炮击上海市中心。14日拂晓,张治中奉蒋介石令,发起总攻。同日,中国空军出动,轰炸日第三舰队旗舰及在虹口的海军陆战队本部。淞沪之战爆发,意味着中国在华北之外,又开辟了第二战场,名副其实地进入"全面抗战"。很快,淞沪战场就成了中国对日作战的主战场。

      战争初起,中国方面以优势兵力进攻日军在沪各据点,双方在上海虹口、杨树浦等处进行巷战。15日至18日之间,中国军队进展至闸北、虹口、杨树浦之线。20日夜,推进至汇山码头,将日军压迫至黄埔江左岸狭隘地区,同时包围日海军陆战队司令部等据点。但是,日军在上海的据点大都以钢筋、水泥建成,异常坚固。8月17日,张治中向蒋介石报告说:"最初目的原求遇隙突入,不在攻坚,但因每一通路,皆为敌军坚固障碍物阻塞,并以战车为活动堡垒,终至不得不对各点目标施行强攻。"这种攻坚战,中国军队必须配备相应的重武器。张治中报告说:"本日我炮兵射击甚为进步,命中颇佳,但因目标坚固,未得预期成果。如对日司令部一带各目标命中甚多,因无烧夷弹,终不能毁坏。"仅有的三门榴弹炮,一门因射击激烈,膛线受损;一门膛炸;一门不能射击。这种情况,自然无法克敌制胜。

      中国军队当时是否完全缺乏攻坚武器呢?并非。关键在于何应钦没有想到,蒋介石也没有想到。11月20日,蒋介石检讨说:"绪战第一星期,不能用全力消灭沪上敌军。何部长未将所有巷战及攻击武器发给使用,待余想到战车与平射炮,催促使用,则已过其时,敌正式陆军,已在虬江码头与吴淞登陆矣。敬之(指何应钦--笔者)误事误国,实非浅尠。"

      蒋介石对张治中的指挥不满意。8月20日,陈诚向蒋介石提出,华北战事扩大已无可避免,敌如在华北得势,必将利用其快速装备南下直扑武汉,于我不利,不如扩大沪事以牵制之。蒋介石对陈诚的这一战略思想没有表示肯定或否定,仅答以一定要打。同日,军事委员会将江苏南部及浙江划为第三战区,蒋介石兼任司令长官,顾祝同为副司令长官,陈诚为前敌总司令。张治中被任命为淞沪围攻区第九集团军总司令,张发奎被任命为杭州湾北岸守备区第八集团军总司令,守卫上海左翼浦东。这些举措,说明蒋介石开始重视上海战场,但是,蒋当时还没有在上海长期作战的思想准备,对这次战争的艰难与严酷也还缺乏认识。当日日记云:"本日沪战颇有进展,南口阵地已固,此心略安。对英提案运用其能实现,使倭得转圜离沪,以恢复我经济策源地,以今日战况或有退却可能也。判断情报,倭寇陆海军意见纷歧,政府内部不一致,已陷于进退维谷之势也。"次日,日本拒绝英国调停,蒋介石感到事态严重,"忧心倍增"。22日,蒋介石下令成立第十五集团军,以陈诚为总司令,守卫上海右翼长江江岸。

      日本陆、海、空军协同,中国反登陆战失利

      日军在上海的兵力有限,要持续进攻,必须通过海上的远距离运输,将军队源源不断地送到中国战场。中国海军的军力本极有限,舰艇在战争开始时或被炸沉,或奉令自沉长江,封锁航道,已经没有和日舰进行海上作战的能力;空军能作战的飞机不过一百八十余架,不足以从空中遏制日本运兵舰艇的航行。中国军队所能进行的只有反登陆,在海岸及相关纵深据点布置军队,阻遏日军,但是,中国方面又未予以足够重视,守卫江岸、海岸的兵力都很薄弱。

      8月13日夜,日本内阁会议决定出兵。15日,日本政府发表声明,"为讨伐中国之暴戾,以促使南京政府之反省,如今已到了不得不采取断然措施之地步"。同日,日本政府下令,以松井石根大将为司令官,率领第三、第十一师团组成上海派遣军,协助海军,扫荡、歼灭上海附近的中国军队,占领上海。17日,日本阁议决定:"放弃以往所采取之不扩大方针,采取战时态势上所需要之各种准备对策。"22日,日本上海派遣军司令松井石根率第三、第十一师团到达上海东南的马鞍群岛。23日,日军第十一师团在三十余艘军舰密集炮火的掩护下,于长江南岸川沙口强行登陆,占领川沙镇,第三师团在吴淞铁路码头登陆,进攻上海北部的吴淞、宝山等地。据中国方面第九集团军司令部作战科长史说回忆:"在23日拂晓以后,日空军开始猛烈轰炸,使我援军不能接近,日海军也以猛烈炮火支援日军登陆。我沿长江岸守备的第五十六师和沿黄埔江口守备的上海市保安总团,兵力薄弱,日陆军登陆成功。"

      日军登陆后,中国方面力图阻止敌人向纵深发展。张治中在敌机猛炸下骑自行车赶赴前线,一面任命王敬久为淞沪前敌指挥官,指挥部队固守原阵地,一面抽调第十一师彭善在部、第九十八师夏楚中部北上,拒止登陆之敌。双方在罗店等地激战。中国军队向日军发动数次猛攻,虽有进展,但均未奏效。28日,守卫罗店的中国军队伤亡过半,日军第十一师团占领罗店。31日,日军第三师团攻占吴淞镇。9月1日,日军精锐部队久留米第12师团等三个师团到达上海,实力大增,向中国军队发动全线攻击。9月5日,日军以优势兵力及战车、炮舰、飞机联合进攻,中国第十八军第九十八师姚子青营奋力抗战,激战至第二日,全营官兵壮烈牺牲。蕴藻浜沿河之战,"双方死亡俱奇重,浜水皆赤,所谓流血成河,显系实在景况。"据陈诚报告,该部自8月22日参战,至9月7日,仅第十一、第十四、第六十七、第九十八、第五十六五个师即伤亡官兵9039名,第六师吴淞一役,即伤亡过半。"大部受敌飞机、大炮轰炸,人枪并毁"。其三十六团第二连,守卫火药库,"死守不退,致全部轰埋土中"。

      由于江岸地形有利于日本陆海空军协同作战,日军又源源增援,中国军队为减少损失,只能主动退守。史说回忆说:"日军在长江沿岸及黄埔江沿岸继续登陆,与我军一个点一个点地争夺,往往日军白昼占去,夜间我又夺回。""在日军舰炮火下,伤亡惨重,往往一个部队,不到几天就伤亡殆尽地换下来了。我亲眼看见教导总队那个团,整整齐齐地上去,下来时,只剩下几付伙食担子。"9月10日,第十五集团军右翼阵地被突破。11日,第九集团军奉命向北站、江湾等地转移。

      反登陆战争失利,日军后续部队源源增加。9月11日,自青岛调来的日军天谷支队进入月浦镇。12日,由华北方面军转调的后备步兵十个大队陆续抵达上海战场。14日,自台湾调来的重藤支队登陆。中国军队的处境越来越困难了。

      为维护中苏交通线,蒋介石决定吸引日军改变主战场;

      为配合外交斗争,蒋介石决定坚守上海

      9月11日以后,中国军队转入顽强的守卫战。作为淞沪战场的最高统帅,蒋介石最先感到了中国军队的不利态势。8月28日,罗店失陷,蒋介石日记云:"近日战局,渐转劣势,人心乃动摇矣。"31日,吴淞失守,蒋介石再次在日记中表示:"我军转入被动地位矣。"在这一形势下,蒋介石不得不重新思考,仗将如何打下去。9月2日日记云:"战略应尽其全力贯注一点,使敌进退维谷,以达我持久抗战之目的。""敌之弱点,以支战场为主战场,故其对华战争全在消极,且立于被动地位,故我如处置得策,不难旷日持久,使敌愈进愈穷也。"这则记述说明,尽管上海战场形势不利,但蒋介石决定"全力贯注一点",在上海长期拖住日军。其后,副参谋总长白崇禧、作战组长刘斐等向蒋提出,淞沪会战应"适可而止",部队应及时向吴福线国防工事转移。蒋介石一度接受这一意见,下令执行,但第二天又决定收回命令。同月14日蒋介石日记云:"集中兵力,在上海决战乎?抑纵深配备,长期抗战乎?"两种方案,前者意味着在上海和日军决出胜负,后者意味着向吴福线转移。这则日记,说明蒋对自己的战略决定有过犹疑。但是,这一时期,蒋从全国各地抽调的部队正陆续到达淞沪战场,因此,蒋仍然决定长期坚守上海。其日记云:"各部死伤大半,已觉筋疲力尽,若不支撑到底,何以慑服倭寇,完成使命也?"16、17日,日军发动总攻击,中方阵地动摇,前线指挥官向蒋要求撤退,蒋严令死守,并亲往昆山督师。21日,蒋介石调整部署,将中国军队分为右翼、中央、左翼三个作战军。右翼军以张发奎为总司令,下辖第八、第十两个集团军;中央军以朱绍良代替张治中为总司令,下辖第九集团军;左翼军总司令陈诚,下辖第十五、第十九两个集团军。

      当时,中苏之间的枪械、弹药有两条运输线。一条是经外蒙古、内蒙古、山西大同至内地,一条经新疆、甘肃、山西,连接陇海路。9月11日,大同失陷,蒋介石极为震痛。14日日记云:"阎之罪恶甚于宋之<失>平津,其为无胆识,一至于此,实为梦想所不及也,可痛之至。对于苏俄之运货交通更生困难矣。"当日,蒋介石向自己提问道:"集中兵力在上海决战乎?抑纵深配备,长期抵抗乎?"25日,蒋介石得悉平汉线中国军队溃退,河北沧州不守,估计日军将进攻河南郑州,中俄之间的第二条联络线有可能截断,决定加强上海战场,吸引日军主力。27日,蒋介石决定四项抗敌策略:"一、引其在南方战场为主战场;二、击其一点;三、持久;四、由晋出击。"10月8日,蒋介石决定调骁勇善战的桂军加入上海战场。10月15日日记云:"相持半年,迟至明年三月,倭国若无内乱,必有外患,须忍之。"17日,蒋介石到苏州督师。次日,中国军队在上海战场发动总反攻。

      蒋介石之所以决定坚守上海,一是为了减轻华北战场的压力,维护中苏交通线,同时也是为了配合外交斗争,争取对即将召开的《九国公约》会议有较好的影响。《九国公约》签署于1922年2月,其签字国为美、英、日、法、意、比、荷、葡、中等九国。该条约表示尊重中国之主权与独立暨领土与行政之完整,强调各国在华机会均等与中国的门户开放。卢沟桥事变后,南京国民政府即向国联申诉,要求"谴责日本是侵略者"。国联没有采纳中国的要求,提议召开《九国公约》签字国会议讨论。10月16日,比利时向有关19国发出邀请,初定同月30日在布鲁塞尔召开。蒋介石希望通过该次会议,"使各国怒敌,作经济制裁,并促使英、美允俄参战"。因此,蒋希望在该会召开之前,上海战场能有较好的战绩,至少,要能坚守上海。据唐生智回忆,蒋介石曾向他表示:"上海这一仗,要打给外国人看看。"同月22日,蒋介石通电全军将士,说明九国公约会议即将举行,全体将士"尤当特别努力,加倍奋励","于此时机表示我精神力量,以增加国际地位与友邦同情"。为此,蒋介石向全国各地普遍调兵。24日,蒋致电龙云,询问滇军出发各部到达何处,要龙命令该军"兼程急进,望能于九国公约会议之初到沪参战",急图在会前有所表现的企图跃然欲出。

      日本政府采取对应措施,不断从华北、东北及国内向上海战场增兵。10月1日,日首相近卫、陆相杉山、海相米内、外相广田会议,通过《中日战争处理纲要》,决定发动十月攻势,扩大华北和华中战局,将中国军队分别驱逐至河北省及原上海停战协定规定区域以外,迫使南京政府议和,结束战争。此后,上海战场日军参战兵力超过华北,达9个师团,20万人以上。17日,日本陆军省限令上海作战部队在《九国公约》签字国会前攻克闸北、南翔、嘉定一带。

      双方既在国际政治舞台上较量,战场上的拼杀自然更加激烈。10月21日,广西增援部队第二十一集团军廖磊率部到沪,向蕴藻浜沿河之敌发起全线反攻。桂军作战勇敢,但武器落后,缺乏与现代化武装的日军作战的经验,未能挽救危局。22日蒋介石日记云:"沪局以桂军挫败顿形动摇。满拟以桂军加入战线为持久之计,不料竟以此为败因也。"次日,桂军因伤亡过大,撤至京沪铁路以南地区整理。其他部队也伤亡惨重,第三十三师打到官兵仅剩十分之一,师长负伤,旅长失踪。25日,中央军第七十八军第十八师朱耀华部防地为日军突破,朱军放弃位于上海西北的战略要地大场。至此,蒋介石才觉得"沪战不能不变换阵地",决定命中国军队作有限度的撤退,转移至苏州河南岸。但是为了给世人留下仍在坚守苏州河北岸的印象,他决定在闸北"派留一团死守"。27日夜,第八十八师第五二四团团附谢晋元奉命率部留守闸北四行仓库,演出了八百壮士(实只四百人)孤军抗敌的悲壮一幕。31日,该团退入上海公共租界,坚持至1941年12月18日。

      蒋介石认识到,中国的对日战争只能是持久战、消耗战,但是,他提出的战略原则却是防守战。8月18日,他发表《告抗战将士第二书》,主张"敌攻我守,待其气衰力竭,我即乘胜出击"。"要固守阵地,坚忍不退,以深沟高垒厚壁,粉碎敌人进攻。"9月13日,蒋介石手拟《告各战区全军将士文》,再次强调固守,"虽至最后之一兵一弹,亦必在阵中抗战到底"。10月28日,他在松江召开军事会议,仍然表示:"要严密纵深配备,强固阵地工事","要不怕阵地毁灭,不怕牺牲一切","我们已移至沪战最后一线,大家应抱定牺牲的决心,抵死固守,誓与上海共存亡"。

      要杀敌卫国,自然需要强调牺牲精神,但敌人拥有海、空优势,配备重武器,呆板的防守战必然带来巨大的伤亡,最终也难以守住阵地。当时,日方有各种飞机1500架,而中国仅有战斗机、轰炸机300架。8月24日,张治中致蒋介石、何应钦密电云:"连日敌机甚为活跃,全日在各处轰炸,毫无间断,我军日间几无活动余地,威胁甚大。"白崇禧也表示:"无制空权,仗无法打。我官兵日间因飞机不能动,夜间因探照灯亦不能动。长期抵抗,须另有打算。"淞沪之战,中国军队士气旺盛,英勇抗敌,但蒋介石单纯防御,将几十万精锐密集于长江南岸狭长地区内,层层设防,硬打死拼,大量消耗中国军队的有生力量,是很愚蠢的作战方法。后来,蒋介石回顾淞沪战役,就曾自我检讨,认为自己没有在九国公约会议之前,及早退兵于吴福线、乍嘉线阵地,"而于精疲力尽时,反再增兵坚持,竟使一败涂地,不可收拾","此余太坚强之过也"。

      "坚强"是好事,但不顾条件,"坚强"太过,没有任何灵活性,就是执拗了。

      蒋介石的大失误,忽视杭州湾防务

      日军最初制订的作战计划是:在上海西北的白茆口和西南的杭州湾登陆,占有上海、南京、杭州三角地带。为此,日军早就对杭州湾实施侦察,收集地志资料。金山卫水深,可停舰艇,又有利于登陆的沙滩,明代倭寇扰浙时,即在此登陆。8月20日,蒋介石得报,金山卫有日本水兵登陆侦察,指令"严防"。10月18日,军事委员会第一部作战组情报提出,日军有在杭州湾登陆企图,但估计登陆部队最多一个师,不会对上海战局有什么影响。倒是张发奎有警觉,亲到当地巡察,并配置了兵力:以第六十三师担任乍浦、澉浦防务,以第六十二师担任全公亭、金山嘴防务。10月26日,中央军撤到苏州河南岸后,浦东防务紧张,张发奎遂将第六十二师主力调防浦东,当地仅余该师少数兵员,实力空虚。

      11月5日,日军第十军司令官柳川平助以三个半师团的兵力,在舰炮掩护下,于杭州湾北岸的金山卫登陆。中国军队因兵力悬殊,无法阻挡。中国统帅部急令已调浦东第六十二师的主力回兵,会同新到枫泾的第七十九师合力反击,并令从河南调来、新到青浦的第六十七军向松江推进。蒋介石希望借此稳住阵地。6日,蒋介石日记云:"如我军能站稳现有阵地,三日以后当无危险矣。"但是,由于天雨泥泞,加上日机轰炸,中国部队行动迟缓,日军后续部队源源登陆。第六十七军从河南调来,尚未集中,即遭敌各个击破。8日,松江失陷,这样,退守苏州河南岸的中国军队侧背受敌,有被围歼危险。

      日军在金山卫登陆,上海战场中国军队的侧背受到严重威胁,有可能陷入包围,使退却无路,全军覆没。有鉴于此,白崇禧再次向蒋介石提议,中国军队向吴福线后撤。11月7日,朱绍良、何应钦等也提出,"已到不能不后撤之时会"。蒋介石权衡利害,这才认识到保存有生力量的重要,日记云:"保持战斗力持久抗战,与消失战斗力维持一时体面相较,当以前者为重也。"同日,蒋下令中国军队自上海苏州河南岸撤退。但是,他仍然担心此举会对《九国公约》会议造成不良影响,痛苦地写道:"苏州河南岸以兵力用尽不能不令撤退,但并非为金山卫登陆之敌所牵动耳,惟藉此战略关系退,使敌知我非为力尽而退,不敢穷追与再攻,是于将来之战局有利,然于九国公约会议之影响必甚大也。"

      忽视杭州湾北岸防务是重大的战略错误。后来蒋介石总结说:"由大场撤退至苏州河南岸以后,易朱绍良,以张发奎为指挥官,使金山卫、乍浦一带,负责无人,而且不注重侧背之重要,只注意浦东之兵力不足,调金山大部移防浦东,乃使敌军乘虚直入,此余战略最大之失败也。"

      一个优秀的军事家必须既善于组织进攻,又善于组织撤退。蒋介石下令在苏州河南岸撤退后,中国军队争相夺路,秩序混乱,作战能力丧失殆尽。郭汝瑰说:"淞沪战役我始终在第一线,深知三个月硬顶硬拼,伤亡虽大,士气并不低落,战斗纪律良好,只要撤下来稍事整理补充,即可再战。唯有大溃退,数日之间精锐丧尽,军纪荡然。如在敌攻占大场时,就有计划地撤退,必不致数十万大军一溃千里。"1月11日,中国军队撤出上海南市,上海市长发表告市民书,沉痛宣告上海沦陷。

      据日方统计,至11月8日止,日军在上海战场阵亡9115名,负伤31257名,合计40672名。但是,中国方面损失更大。据何应钦11月5日报告,淞沪战场中国军队死伤187200人,约为日军的4倍半。更加严重的是,溃退后的军队虽然仍有庞大数量,但缺乏武器、弹药、粮食,士气低落,丧失斗志,不经整顿,已经很难再次投入战斗了。

      南京:守乎?弃乎?

      日军攻占上海后,军方出现两种意见,一种认为军队已经非常疲劳,必须休整,一种意见认为,军队虽然疲劳,但仍应攻占南京。11月7日,日军编组华中方面军,以松井石根兼任司令官,规定以苏州、嘉兴连结线为"统制线",在此以东作战。但是,第二天,日军就兵分两路。一路以上海派遣军为主力,沿沪宁铁路线西进,一路以第十军和国崎支队为主力,沿太湖南岸向湖州集结。13日,日军一部在常熟白茆口登陆,声势更盛。15日,第十军幕僚会议认为,中国军队已处于溃散状态,如果把握战机,断然实施追击,二十天即可占领南京。华中方面军赞同占领南京的意见,认为"现在敌军的抵抗,各阵地均极微弱",如不继续进攻,"不仅错失战机,且令敌军恢复其士气,造成重整其军备的结果,恐难于彻底挫折其战斗意志"。

      日军自太湖南北同时西进,威胁南京。11月13日,蒋介石决计迁都,长期抗战,粉碎日寇迫订城下之盟的妄念。日记云:"抗倭最后地区与基本线在粤汉、平汉两路以西。""抗倭之最大困难,当在最后五分钟。""决心迁都于重庆。"但是,南京是战是守,意见不一。高级将领中普遍反对"固守"。有人明确表示,不应在南京作没有"军略价值之牺牲",白崇禧主张改取游击战,刘斐主张适当抵抗之后主动撤退,只作象征性防守。蒋介石一时也拿不定主意。11月17日,他曾经考虑过请美、德两国出面调停,也曾考虑请英美促进苏联参战,在南京固守或放弃之间"踌躇再四"。不过,蒋介石和唐生智都认为,南京为首都所在,总理陵墓所在,不可不作重大牺牲。蒋并表示,愿自负死守之责。将领们认为统帅不宜守城,时在病中的唐生智遂自动请缨。19日,蒋介石任命唐生智为南京卫戍司令长官,刘兴为副司令长官,负责守卫南京,时间为三个月至一年。不过,蒋介石也确知南京难守。11月26日,蒋介石拜谒中山陵及将士公墓,叹惜道:"南京城不能守,然不能不守,对上、对下,对国、对民无以为怀矣。"这正是蒋内心矛盾的表现。

      淞沪之战打响后,主和之议一直未歇。9月8日,蒋介石日记云:"主和意见派应竭力制止。""时至今日,只有抗战到底之一法。"次日日记云:"除牺牲到底外,再无他路。主和之见,书生误国之尤者,此时尚能议和乎!"及至淞沪战败,主和之议再盛。居正原来坚决反对和议,力主逮捕胡适,此时转而力主向日方求和,并称:"如无人敢签字,彼愿为之!"11月30日,蒋介石处理南京战守事毕,慨叹道:"文人老朽,以军事失利,皆倡和议,高级将领皆多落魄望和,投机取巧者更甚。若辈毫无革命精神,究不知其昔时倡言抗战如斯之易为何所据也。"

      为了守卫南京,中国统帅部的第三期作战计划规定:京沪线方面,以最小限之兵力,利用既设工事,节节抵抗,同时抽调兵力,以一部转入沪杭线,抵御向太湖南岸进军的日军,一部增强南京防御能力。计划称,在后续援军到达时,将以皖南的广德为中心,与敌决战,在钱塘江附近歼灭日军。当时,中国军队已退至第一道国防线--吴福线,但是,这道被誉为中国兴登堡防线的国防工程却"无图可按,无钥开门,无人指示"。19日,日军进占苏州。俗话云:"兵败如山倒。"吴福线不守,中国军队主力继续向锡澄线及太湖西南的安吉(浙江)、宁国(安徽)等地溃退,蒋介石原来以为"有良好地形,坚固阵地,可资扼守"的锡澄线同样没有发挥作用。11月20日,蒋介石调集第二十三集团军川军刘湘部五个师、两个独立旅,由四川赶到皖南广德、浙西北的泗安、长兴一线。不过,川军作战能力很低,纪律很坏,"闻敌即走",并未发挥多大作用。11月23日,蒋介石到常州,召集前方将领训话,局势也并无改变。11月25日,无锡失守。26日,位于太湖南岸的吴兴失陷。蒋介石得悉锡澄线守军撤退秩序不良,日记云:"不分步骤,全线尽撤,亦未得呈报,痛心盍极!"29日,日军侵占宜兴。30日,日军攻陷广德,从东南、西南两个方面对南京形成包围之势。12月1日,江防要塞江阴失守。同日,日方下达"华中方面军司令官应与海军联合进攻中国首都南京"的皇命,日军分三路进攻南京。

      蒋介石反对与日本议和,但不反对国际调停。早在日军金山卫登陆之际,德国大使陶德曼即受日方委托,向蒋转达日方媾和条件,"防共协定为主",蒋介石"严词拒绝之"。24日,蒋介石曾经寄以希望的《九国公约》会议闭会,没有取得任何积极性成果。12月2日,蒋介石为行"缓兵计",再次会见陶德曼,表示愿以日方所提条件为谈判基础,但要求先停战后谈判。6日,蒋介石得悉句容危急,决定离开南京,他在日记"雪耻"条下写道:"十年生聚,十年教训。三年组织,三年准备。"7日,蒋介石飞离南京。日记云:"人民受战祸之痛苦,使之流离失所,生死莫卜,而军队又不肯稍加体恤爱护,惨目伤心,无逾于此。"又写道:"对倭政策,惟有抗战到底,此外并无其他办法。"到庐山后,蒋介石即研究、制订全国总动员计划,准备在"全国被敌占领"的最坏情况下仍然坚持奋斗。他勉励自己:"宁为战败而亡,毋为降敌而存。"

      南京的防御工事分"外围阵地"与以城墙为主要依托的"复廓阵地"两种。12月5日,日军进攻"外围阵地"。8日,汤山失守,唐生智下令中国军队进入"复廓阵地"。9日,日军逼近南京城墙,两军在光华门、雨花台、紫金山、中山门等处激战,光华门几度被突破。松井石根限令唐生智在10日午前交出南京城,遭到唐的坚决拒绝。12月11日,松井石根下令总攻。

      淞沪战后,中国军队消耗过大,蒋介石百方拼凑,守城兵力仅得12个师,约12万人,而且士气极端低落,其中新补士兵约3万人,未受训练,匆促上阵,官兵间尚不相识。这种情况,本已不能再用守卫战、阵地战一类的作战形式。蒋介石之所以坚守南京,一是如上述,南京轻易失守,攸关体面;二是对苏联出兵有所期待。

      当时在国际列强中,苏联是唯一表示愿积极支持中国的国家。8月21日,中国与苏联签订久议未决的互不侵犯条约,苏方允诺中国可不以现款购买苏联军火。9月1日,蒋介石就在国防最高会议上预言,苏联终将加入对日战争。28日,苏联驻华大使鲍格莫洛夫奉召返国,曾和中国外交部长王宠惠谈及苏联参战的必要条件。10月22日,蒋致电时在莫斯科的中国军事代表团团长杨杰,询问如《九国公约》签字国会议失败,中国决心军事抵抗到底,苏俄是否有参战之决心与其日期。11月10日,伏罗希洛夫在宴别中国代表张冲时,要张归国转告:在中国抗战到达生死关头时,苏俄当出兵,决不坐视。30日,蒋介石致电伏罗希洛夫及斯大林表示感谢,电称:"中国今为民族生存与国际义务已竭尽其最后、最大之力量矣,且已至不得已退守南京,惟待友邦苏俄实力之应援,甚望先生当机立断,仗义兴师。"当时,蒋介石将苏联出兵看成挽救危局的唯一希望。12月5日,斯大林、伏罗希洛夫回电称,必须在《九国公约》签字国或其中大部分国家同意"共同应付日本侵略时",苏联才可以出兵,同时还必须经过最高苏维埃会议批准,该会议将在一个半月或两个月后举行。此电与杨杰、张冲的报告不同,蒋介石内心感到,苏俄"出兵已绝望",但他仍然再次致电斯大林,表示"尚望贵国苏维埃能予中国以实力援助"。不仅如此,他还继续以之鼓舞身边的高级将领,声称"俟之两个月,必有变动"。12月6日,蒋致电李宗仁、阎锡山称:"南京决守城抗战,图挽战局。一月以后,国际形势必大变,中国必可转危为安。"这里所说的"国际形势必大变",仍指苏联出兵。12月11日,蒋已经指示唐生智等,"如情势不能久持时,可相机撤退,以图整理而期反攻"。但第二天却又改变主意,致电唐生智等称:"经此激战后,若敌不敢猛攻,则只要我城中无恙,我军仍以在京持久坚守为要。当不惜任何牺牲,以提高我国家与军队之地位与声誉,亦惟我革命转败为胜唯一之枢纽。"蒋指示:"如能多守一日,即民族多加一层光彩。如能再守半月以上,则内外形势必一大变,而我野战军亦可如期来应,不患敌军之合围矣!"不难看出,蒋所说所的"内外形势必一大变"的"外",仍然包含苏联出兵在内。"苏俄无望而又不能绝望",这正是蒋介石当时的无奈心理。

      苏联与中国同受日本侵略威胁,因此,支持中国抗战,但是,苏联更担心德国入侵,日苏之间的矛盾又尚未发展到必须干戈相见地步,苏联自然不可能轻易在远东有所动作。

      12月12日,日军继续猛攻,中华门、中山门、雨花门、光华门等多处城门被突破,南京卫戍司令长官部决定大部突围,一部渡江撤退。但是,由于情况混乱,撤退命令无法正常下达。除少数部队突围外,大部分军队拥至长江边,形成极度混乱的局面。挹江门外,"被踏死者堆积如山"。"仅有之少数船舶,至此人人争渡,任意鸣枪。船至中流被岸上未渡部队以枪击毁,沉没者有之,装运过重沉没者亦有之。"12月13日,日军攻陷南京。

      在淞沪战败之后,南京失陷有其必然性,但是,突围与撤退时的严重混乱及其损失仍然是可以避免的。

      在极端困难的状况下坚持抗战国策

      首都失陷,常常和国家沦亡相联系,在中国历史上是很少有的现象。一时间,日军骄横气焰达于极点,中国政府、中国军队、蒋介石个人都处于极端困难的境地。怎么办?中国的路应该怎样走下去?

      12月15日,蒋介石召集高级干部会议讨论,当时的情况是:"主和主战,意见杂出,而主和者尤多。"汪精卫本来对抗战就信心不足,这时更加缺乏信心。次日,他向蒋介石提出,"想以第三者出而组织掩护"。显然,汪企图抛弃抗战国策,在国民政府之外另树一帜。孔祥熙这时也从"倾向和议"发展为"主和至力"。18日,蒋介石日记云:"近日各方人士与重要同志皆以为军事失败,非速求和不可,几乎众口一词。"当时,陶德曼的调停还在继续,蒋介石担心日方有可能提出比较"和缓"的条件,诱使中国内部发生争执与动摇。

      2019/5/16 7:23:39
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      7楼 liutao1494
      就算说战役中日军都死绝了又如何?

      华北,江淮,河南,华南守住了没有?

      国军这么厉害,咋还迁都重庆了?

      9楼 独立的思考着
      30年代老蒋请美德英三国顾问评估中日战争结局:德国顾问认为中国祇能坚持6个月,英国顾问认为中国祇能坚持3个月,美国顾问认为中国祇能坚持两个月。

      杉山认为2个月能解决“支那”问题。

      太祖称日军为“战争机器”,已经不是人了。

      特别是1937年,1938年的日军,都是日军常备师团老兵。功夫极好,枪法极准,训练有素,视死如归。

      再加上重武器先进。淞沪战场坚守阵地的国军就是整团整团被日军炮火除去,尚未见到日军影子。

      国军将军级阵亡的都有几十人。

      去读读[论持久战]吧。你看神剧看的太多了。

      24楼 右武卫将军
      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:

      "我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"

      l人民网>>文史>>杨天石

      蒋介石与1937年的淞沪、南京之战

      杨天石

      2010年08月20日17:14 [字号 大 中 小] 打印 留言 论坛 网摘 手机点评 纠错

      庐山谈话的措辞空前激烈,但是,蒋介石并没有下决心关闭"和平解决"的大门,所以同时表示:"在和平根本绝望之前一秒钟,我们还是希望由和平的外交方法,求得卢事的解决。"此后,随着日本军事行动的扩展,蒋介石的抗战决心逐渐坚决。

      1937年的淞沪之战是中国抗日战争史上规模巨大、作战最烈的一次战争,时间长达三个月,日方动员兵力约25万人,中方动员兵力约75万人,其后的南京之战实际上是它的尾声。两次战争时间相连,地区相连,可以看作是一次大战役的两个不同阶段。

      蒋介石决定拒和、应战

      九一八事变后,蒋介石长期对日本采取妥协退让政策;卢沟桥事变后,蒋介石摸不清日方底细,方针难定,日记云:"彼将乘我准备未完之时,逼我屈服乎?""将与宋哲元为难乎?使华北独立化乎?""决心应战,此其时乎?""此时倭无与我开战之利。"次日,他一面派遣中央军北上,支持宋哲元部"守土抗战",同时电复北平市长秦德纯等,"应先具必战与牺牲之决心,及继续准备,积极不懈,而后可以不丧主权之原则与之交涉"。

      当时,中日两国国力、军力相差悬殊,因此,在国民政府内外,都有一部分人积极主和,或者设法推迟大战时间。在国民政府内部,以军事委员会常务委员徐永昌为代表。他认为,中日空军力量之比尚不足一比三,抗战准备至少尚须六个月。7月14日,徐永昌致函军政部部长何应钦,主张"和平仍须努力求之"。16日,徐致电阎锡山,"请为和平运动"。18日,通过魏道明转告外交部长王宠惠,"在能容忍的情势下,总向和平途径为上计"。何应钦同意徐永昌的意见,建议徐向时在庐山的蒋介石陈述。21日,徐永昌致函蒋介石称:"对日如能容忍,总以努力容忍为是。盖大战一开,无论有无第三国加入,最好的结果是两败俱伤,但其后日本系工业国,容易恢复,我则反是,实有分崩不可收拾之危险。"24日,他又向蒋介石建言,"勿忘忍是一件很难挨的事"。

      在知识阶层中,胡适、蒋梦麟等都主张"忍痛求和",认为"与其战败而求和,不如于大战发生前为之"。为此,胡适两次面见蒋介石。7月30日,他向蒋提出,"外交路线不可断"。五日,他向蒋建议,放弃东三省,承认"满洲国",以此解决中日两国间的一切"悬案",换取东亚长期和平。8月6日,胡适要求在大战之前作一次最大的和平努力。他在面交蒋介石的书面建议中提出:1.近卫内阁可以与谈,机会不可失;2.日本财政有基本困难,有和平希望;3.国家今日之雏形,实建筑在新式中央军力之上,不可轻易毁坏。将来国家解体,更无和平希望。胡适希望经过努力,能在中日间维持五十年的和平。

      和战是攸关国家命运、前途的大计,蒋介石不能没有矛盾。7月10日,蒋介石认为,日军挑衅,意在夺权卢沟桥,"此为存亡关头,万不使失守也"。12日,蒋介石得知日本关东军已到天津,内阁宣言动员全国政界与产业界拥护阁议,感到"势必扩大,不能避战矣"!当日下午,与汪精卫商谈时局。同日晚,蒋介石决定在永定河与沧保线作持久战,严令制止与日方的妥协行为。16日,蒋介石邀集各界人士158人在庐山举行谈话会,讨论《应战宣言》。该《宣言》空前坚决地声称:"如果战端一开,就是地无分南北,年无分老幼,无论何人,皆有守土抗战之责任。"但是,对于这份宣言应否发表,何时发表,众议不一,蒋介石自己也犹豫不定。16日日记云:"宣言对倭寇影响为利为害?应再研究"17日日记云:"倭寇使用不战而屈之惯技暴露无余,我必以战而不屈之决心待之,或可制彼凶暴,消弭战祸乎?""我表示决心之文书,似已到时间!"19日,蒋介石决定排除阻力,公开发表"应战宣言","再不作倭寇回旋之想,一意应战矣"。日记云:"人之为危,阻不欲发,而我以为转危为安,独在此举。但此意既定,无论安危成败,在所不计。"当日决定核发战斗序列。为了减少这份《宣言》的冲击力,他将之改称为"谈话"。

      庐山谈话的措辞空前激烈,但是,蒋介石并没有下决心关闭"和平解决"的大门,所以同时表示:"在和平根本绝望之前一秒钟,我们还是希望由和平的外交方法,求得卢事的解决。"此后,随着日本军事行动的扩展,蒋介石的抗战决心逐渐坚决。27日,日军全面进攻北平附近的通州等地,蒋介石日记云:"倭寇既正攻北平,则大战再不能免。""预备应战与决战之责任,愿由一身负之。"28日,日本政府下令长江沿岸近三万日本侨民撤离,显示出异乎寻常的迹象。同日,北平沦陷。30日,天津沦陷。蒋介石感觉到,再不抗战,必将遭致全国反对。其日记云:"平津既陷,人民荼毒至此,虽欲不战,亦不可得,否则国内必起分崩之祸。与其国内分崩,不如抗倭作战。"蒋介石认为:中国方面可谓完全没有组织与准备,弱点很多,"以此应战,危险实大",但日本"横暴","虚弱","以理度之,不难制胜","为民族之人格与振兴民族之精神,自有转危为安,因祸得福之机"。7日,蒋介石召开国防会议,会上,何应钦报告军事准备情形,提出第一期拟动员一百万人投入作战,其中,冀、鲁、豫方面约60万人,热、察、绥方面约15万人,闽粤方面约15万人,江浙方面约10万人,可见,当时尚未将上海地区视为主战场。何陈述的困难有财政开支扩大,枪械、子弹勉强可供六个月之需,防御工事未完成,空军机械不足等。蒋介石在谈话中对胡适主张颇有讥刺,参谋总长程潜甚至指责胡适为"汉奸"。会议决定"积极抗战与备战"。通过此次会议,抗战遂被正式确定为国策。

      当时,蒋介石估计中日战争将是一场"持久"战,战期大约一年,而且估计"对外战争易于内战"。

      中国军队力图"先发制人",但缺乏重武器,攻坚战未能取胜

      上海处于东海之滨,距当时的中国首都南京不过三百公里。1932年5月的中日《淞沪停战协定》规定,中国在上海只能由"保安队"维持秩序,而日军则可在上海公共租界及吴淞、江湾、闸北等地驻兵,建立据点。为防止日军自上海入侵,南京国民政府于1934年起密令修筑上海周边工事,在吴县、常熟等地,利用阳澄湖、淀山湖构筑主阵地--吴福(苏州-福山)线,在江阴、无锡之间构筑后方阵地--锡澄线,同时在乍浦与嘉兴之间兴建乍嘉线,以与吴福线相连。其后,又在龙华、徐家汇、江湾、大场等地构筑包围攻击阵地,并且拟有《扫荡上海日军据点计划》。卢沟桥事变发生,蒋介石为加强上海防务,接受何应钦推荐,任命张治中为京沪警备司令。张受命后,即命所部化装为保安队入驻上海虹桥机场等处。7月30日,张治中向南京国民政府提出,一旦上海情况异常,"似宜立于主动地位,首先发动"。蒋介石同意张治中的设想,复电称:"应由我先发制敌,但时机应待命令。"

      日本海军积极主张向华中地区扩张。7月16日,日本海军第三舰队司令长谷川清中将向日本海军军令部报告:局限战将有利于中国兵力集中,造成日方作战困难,"为制中国于死命,须以控制上海、南京为要着"。8月7日,米内海军大臣建议杉山元陆军大臣向内阁提出,为保护青岛和上海日侨,应迅速准备派遣陆军赴华。次日,长谷川清得到指示,为因应事态扩大,实施新的兵力部署。9日,上海日本海军特别陆战队西部派遣队长大山勇夫中尉携带士兵斋藤要藏,以汽车冲入虹桥机场,开枪射击中国保安部队,中国保安队当即还击,将大山等二人击毙。日军乘机在上海集中兵舰,以陆战队登陆,要求中国方面撤退保安队,拆除防御工事。海军中央部通知第三舰队称,除武力外,别无解决办法,将在陆军动员之后20天开始攻击。10日,日本内阁会议同意派遣陆军。长谷川清命在佐世保待命的舰队开赴上海。12日,陆军省决定动员30万兵力分赴上海与青岛。

      保安队是上海地区仅有的中国部队。蒋介石认为,撤退保安队,上海将与北平一样为日军占领,决定拒绝日方要求,同时下令准备作战。11日,蒋介石得悉日舰集中沪滨,决定封锁吴淞口。同日,命张治中将所属八十七师王敬久部、八十八师孙元良两师自苏州等地推进至上海围攻线,准备扫荡在吴淞和上海的日军,拔除其据点。当时,日本在上海的海军特别陆战队总兵力不超过5千人。12日,国民党中常会秘密决定,自本日起,全国进入战时状态。何应钦在会上表示:"和平已经绝望","如果他稍有动作,就要打他,否则,等他兵力集中,更困难了。"

      张治中原定于13日拂晓前开始攻击,但蒋介石因英、美、法、意四国驻华使节等方面正在调停,要张"等候命令,并须避免小部队之冲突"。同日上午九时15分,日本陆战队水兵冲出租界,射击守卫横浜路东宝兴路段的中国保安队,中国军队还击。10点半,商务印书馆附近的中国军队与日军发生小冲突。同日黄昏,八字桥附近日军炮击中国军队,中国军队以迫击炮还击。日军并以坦克掩护步兵攻击八十七师阵地,日舰连续炮击上海市中心。14日拂晓,张治中奉蒋介石令,发起总攻。同日,中国空军出动,轰炸日第三舰队旗舰及在虹口的海军陆战队本部。淞沪之战爆发,意味着中国在华北之外,又开辟了第二战场,名副其实地进入"全面抗战"。很快,淞沪战场就成了中国对日作战的主战场。

      战争初起,中国方面以优势兵力进攻日军在沪各据点,双方在上海虹口、杨树浦等处进行巷战。15日至18日之间,中国军队进展至闸北、虹口、杨树浦之线。20日夜,推进至汇山码头,将日军压迫至黄埔江左岸狭隘地区,同时包围日海军陆战队司令部等据点。但是,日军在上海的据点大都以钢筋、水泥建成,异常坚固。8月17日,张治中向蒋介石报告说:"最初目的原求遇隙突入,不在攻坚,但因每一通路,皆为敌军坚固障碍物阻塞,并以战车为活动堡垒,终至不得不对各点目标施行强攻。"这种攻坚战,中国军队必须配备相应的重武器。张治中报告说:"本日我炮兵射击甚为进步,命中颇佳,但因目标坚固,未得预期成果。如对日司令部一带各目标命中甚多,因无烧夷弹,终不能毁坏。"仅有的三门榴弹炮,一门因射击激烈,膛线受损;一门膛炸;一门不能射击。这种情况,自然无法克敌制胜。

      中国军队当时是否完全缺乏攻坚武器呢?并非。关键在于何应钦没有想到,蒋介石也没有想到。11月20日,蒋介石检讨说:"绪战第一星期,不能用全力消灭沪上敌军。何部长未将所有巷战及攻击武器发给使用,待余想到战车与平射炮,催促使用,则已过其时,敌正式陆军,已在虬江码头与吴淞登陆矣。敬之(指何应钦--笔者)误事误国,实非浅尠。"

      蒋介石对张治中的指挥不满意。8月20日,陈诚向蒋介石提出,华北战事扩大已无可避免,敌如在华北得势,必将利用其快速装备南下直扑武汉,于我不利,不如扩大沪事以牵制之。蒋介石对陈诚的这一战略思想没有表示肯定或否定,仅答以一定要打。同日,军事委员会将江苏南部及浙江划为第三战区,蒋介石兼任司令长官,顾祝同为副司令长官,陈诚为前敌总司令。张治中被任命为淞沪围攻区第九集团军总司令,张发奎被任命为杭州湾北岸守备区第八集团军总司令,守卫上海左翼浦东。这些举措,说明蒋介石开始重视上海战场,但是,蒋当时还没有在上海长期作战的思想准备,对这次战争的艰难与严酷也还缺乏认识。当日日记云:"本日沪战颇有进展,南口阵地已固,此心略安。对英提案运用其能实现,使倭得转圜离沪,以恢复我经济策源地,以今日战况或有退却可能也。判断情报,倭寇陆海军意见纷歧,政府内部不一致,已陷于进退维谷之势也。"次日,日本拒绝英国调停,蒋介石感到事态严重,"忧心倍增"。22日,蒋介石下令成立第十五集团军,以陈诚为总司令,守卫上海右翼长江江岸。

      日本陆、海、空军协同,中国反登陆战失利

      日军在上海的兵力有限,要持续进攻,必须通过海上的远距离运输,将军队源源不断地送到中国战场。中国海军的军力本极有限,舰艇在战争开始时或被炸沉,或奉令自沉长江,封锁航道,已经没有和日舰进行海上作战的能力;空军能作战的飞机不过一百八十余架,不足以从空中遏制日本运兵舰艇的航行。中国军队所能进行的只有反登陆,在海岸及相关纵深据点布置军队,阻遏日军,但是,中国方面又未予以足够重视,守卫江岸、海岸的兵力都很薄弱。

      8月13日夜,日本内阁会议决定出兵。15日,日本政府发表声明,"为讨伐中国之暴戾,以促使南京政府之反省,如今已到了不得不采取断然措施之地步"。同日,日本政府下令,以松井石根大将为司令官,率领第三、第十一师团组成上海派遣军,协助海军,扫荡、歼灭上海附近的中国军队,占领上海。17日,日本阁议决定:"放弃以往所采取之不扩大方针,采取战时态势上所需要之各种准备对策。"22日,日本上海派遣军司令松井石根率第三、第十一师团到达上海东南的马鞍群岛。23日,日军第十一师团在三十余艘军舰密集炮火的掩护下,于长江南岸川沙口强行登陆,占领川沙镇,第三师团在吴淞铁路码头登陆,进攻上海北部的吴淞、宝山等地。据中国方面第九集团军司令部作战科长史说回忆:"在23日拂晓以后,日空军开始猛烈轰炸,使我援军不能接近,日海军也以猛烈炮火支援日军登陆。我沿长江岸守备的第五十六师和沿黄埔江口守备的上海市保安总团,兵力薄弱,日陆军登陆成功。"

      日军登陆后,中国方面力图阻止敌人向纵深发展。张治中在敌机猛炸下骑自行车赶赴前线,一面任命王敬久为淞沪前敌指挥官,指挥部队固守原阵地,一面抽调第十一师彭善在部、第九十八师夏楚中部北上,拒止登陆之敌。双方在罗店等地激战。中国军队向日军发动数次猛攻,虽有进展,但均未奏效。28日,守卫罗店的中国军队伤亡过半,日军第十一师团占领罗店。31日,日军第三师团攻占吴淞镇。9月1日,日军精锐部队久留米第12师团等三个师团到达上海,实力大增,向中国军队发动全线攻击。9月5日,日军以优势兵力及战车、炮舰、飞机联合进攻,中国第十八军第九十八师姚子青营奋力抗战,激战至第二日,全营官兵壮烈牺牲。蕴藻浜沿河之战,"双方死亡俱奇重,浜水皆赤,所谓流血成河,显系实在景况。"据陈诚报告,该部自8月22日参战,至9月7日,仅第十一、第十四、第六十七、第九十八、第五十六五个师即伤亡官兵9039名,第六师吴淞一役,即伤亡过半。"大部受敌飞机、大炮轰炸,人枪并毁"。其三十六团第二连,守卫火药库,"死守不退,致全部轰埋土中"。

      由于江岸地形有利于日本陆海空军协同作战,日军又源源增援,中国军队为减少损失,只能主动退守。史说回忆说:"日军在长江沿岸及黄埔江沿岸继续登陆,与我军一个点一个点地争夺,往往日军白昼占去,夜间我又夺回。""在日军舰炮火下,伤亡惨重,往往一个部队,不到几天就伤亡殆尽地换下来了。我亲眼看见教导总队那个团,整整齐齐地上去,下来时,只剩下几付伙食担子。"9月10日,第十五集团军右翼阵地被突破。11日,第九集团军奉命向北站、江湾等地转移。

      反登陆战争失利,日军后续部队源源增加。9月11日,自青岛调来的日军天谷支队进入月浦镇。12日,由华北方面军转调的后备步兵十个大队陆续抵达上海战场。14日,自台湾调来的重藤支队登陆。中国军队的处境越来越困难了。

      为维护中苏交通线,蒋介石决定吸引日军改变主战场;

      为配合外交斗争,蒋介石决定坚守上海

      9月11日以后,中国军队转入顽强的守卫战。作为淞沪战场的最高统帅,蒋介石最先感到了中国军队的不利态势。8月28日,罗店失陷,蒋介石日记云:"近日战局,渐转劣势,人心乃动摇矣。"31日,吴淞失守,蒋介石再次在日记中表示:"我军转入被动地位矣。"在这一形势下,蒋介石不得不重新思考,仗将如何打下去。9月2日日记云:"战略应尽其全力贯注一点,使敌进退维谷,以达我持久抗战之目的。""敌之弱点,以支战场为主战场,故其对华战争全在消极,且立于被动地位,故我如处置得策,不难旷日持久,使敌愈进愈穷也。"这则记述说明,尽管上海战场形势不利,但蒋介石决定"全力贯注一点",在上海长期拖住日军。其后,副参谋总长白崇禧、作战组长刘斐等向蒋提出,淞沪会战应"适可而止",部队应及时向吴福线国防工事转移。蒋介石一度接受这一意见,下令执行,但第二天又决定收回命令。同月14日蒋介石日记云:"集中兵力,在上海决战乎?抑纵深配备,长期抗战乎?"两种方案,前者意味着在上海和日军决出胜负,后者意味着向吴福线转移。这则日记,说明蒋对自己的战略决定有过犹疑。但是,这一时期,蒋从全国各地抽调的部队正陆续到达淞沪战场,因此,蒋仍然决定长期坚守上海。其日记云:"各部死伤大半,已觉筋疲力尽,若不支撑到底,何以慑服倭寇,完成使命也?"16、17日,日军发动总攻击,中方阵地动摇,前线指挥官向蒋要求撤退,蒋严令死守,并亲往昆山督师。21日,蒋介石调整部署,将中国军队分为右翼、中央、左翼三个作战军。右翼军以张发奎为总司令,下辖第八、第十两个集团军;中央军以朱绍良代替张治中为总司令,下辖第九集团军;左翼军总司令陈诚,下辖第十五、第十九两个集团军。

      当时,中苏之间的枪械、弹药有两条运输线。一条是经外蒙古、内蒙古、山西大同至内地,一条经新疆、甘肃、山西,连接陇海路。9月11日,大同失陷,蒋介石极为震痛。14日日记云:"阎之罪恶甚于宋之<失>平津,其为无胆识,一至于此,实为梦想所不及也,可痛之至。对于苏俄之运货交通更生困难矣。"当日,蒋介石向自己提问道:"集中兵力在上海决战乎?抑纵深配备,长期抵抗乎?"25日,蒋介石得悉平汉线中国军队溃退,河北沧州不守,估计日军将进攻河南郑州,中俄之间的第二条联络线有可能截断,决定加强上海战场,吸引日军主力。27日,蒋介石决定四项抗敌策略:"一、引其在南方战场为主战场;二、击其一点;三、持久;四、由晋出击。"10月8日,蒋介石决定调骁勇善战的桂军加入上海战场。10月15日日记云:"相持半年,迟至明年三月,倭国若无内乱,必有外患,须忍之。"17日,蒋介石到苏州督师。次日,中国军队在上海战场发动总反攻。

      蒋介石之所以决定坚守上海,一是为了减轻华北战场的压力,维护中苏交通线,同时也是为了配合外交斗争,争取对即将召开的《九国公约》会议有较好的影响。《九国公约》签署于1922年2月,其签字国为美、英、日、法、意、比、荷、葡、中等九国。该条约表示尊重中国之主权与独立暨领土与行政之完整,强调各国在华机会均等与中国的门户开放。卢沟桥事变后,南京国民政府即向国联申诉,要求"谴责日本是侵略者"。国联没有采纳中国的要求,提议召开《九国公约》签字国会议讨论。10月16日,比利时向有关19国发出邀请,初定同月30日在布鲁塞尔召开。蒋介石希望通过该次会议,"使各国怒敌,作经济制裁,并促使英、美允俄参战"。因此,蒋希望在该会召开之前,上海战场能有较好的战绩,至少,要能坚守上海。据唐生智回忆,蒋介石曾向他表示:"上海这一仗,要打给外国人看看。"同月22日,蒋介石通电全军将士,说明九国公约会议即将举行,全体将士"尤当特别努力,加倍奋励","于此时机表示我精神力量,以增加国际地位与友邦同情"。为此,蒋介石向全国各地普遍调兵。24日,蒋致电龙云,询问滇军出发各部到达何处,要龙命令该军"兼程急进,望能于九国公约会议之初到沪参战",急图在会前有所表现的企图跃然欲出。

      日本政府采取对应措施,不断从华北、东北及国内向上海战场增兵。10月1日,日首相近卫、陆相杉山、海相米内、外相广田会议,通过《中日战争处理纲要》,决定发动十月攻势,扩大华北和华中战局,将中国军队分别驱逐至河北省及原上海停战协定规定区域以外,迫使南京政府议和,结束战争。此后,上海战场日军参战兵力超过华北,达9个师团,20万人以上。17日,日本陆军省限令上海作战部队在《九国公约》签字国会前攻克闸北、南翔、嘉定一带。

      双方既在国际政治舞台上较量,战场上的拼杀自然更加激烈。10月21日,广西增援部队第二十一集团军廖磊率部到沪,向蕴藻浜沿河之敌发起全线反攻。桂军作战勇敢,但武器落后,缺乏与现代化武装的日军作战的经验,未能挽救危局。22日蒋介石日记云:"沪局以桂军挫败顿形动摇。满拟以桂军加入战线为持久之计,不料竟以此为败因也。"次日,桂军因伤亡过大,撤至京沪铁路以南地区整理。其他部队也伤亡惨重,第三十三师打到官兵仅剩十分之一,师长负伤,旅长失踪。25日,中央军第七十八军第十八师朱耀华部防地为日军突破,朱军放弃位于上海西北的战略要地大场。至此,蒋介石才觉得"沪战不能不变换阵地",决定命中国军队作有限度的撤退,转移至苏州河南岸。但是为了给世人留下仍在坚守苏州河北岸的印象,他决定在闸北"派留一团死守"。27日夜,第八十八师第五二四团团附谢晋元奉命率部留守闸北四行仓库,演出了八百壮士(实只四百人)孤军抗敌的悲壮一幕。31日,该团退入上海公共租界,坚持至1941年12月18日。

      蒋介石认识到,中国的对日战争只能是持久战、消耗战,但是,他提出的战略原则却是防守战。8月18日,他发表《告抗战将士第二书》,主张"敌攻我守,待其气衰力竭,我即乘胜出击"。"要固守阵地,坚忍不退,以深沟高垒厚壁,粉碎敌人进攻。"9月13日,蒋介石手拟《告各战区全军将士文》,再次强调固守,"虽至最后之一兵一弹,亦必在阵中抗战到底"。10月28日,他在松江召开军事会议,仍然表示:"要严密纵深配备,强固阵地工事","要不怕阵地毁灭,不怕牺牲一切","我们已移至沪战最后一线,大家应抱定牺牲的决心,抵死固守,誓与上海共存亡"。

      要杀敌卫国,自然需要强调牺牲精神,但敌人拥有海、空优势,配备重武器,呆板的防守战必然带来巨大的伤亡,最终也难以守住阵地。当时,日方有各种飞机1500架,而中国仅有战斗机、轰炸机300架。8月24日,张治中致蒋介石、何应钦密电云:"连日敌机甚为活跃,全日在各处轰炸,毫无间断,我军日间几无活动余地,威胁甚大。"白崇禧也表示:"无制空权,仗无法打。我官兵日间因飞机不能动,夜间因探照灯亦不能动。长期抵抗,须另有打算。"淞沪之战,中国军队士气旺盛,英勇抗敌,但蒋介石单纯防御,将几十万精锐密集于长江南岸狭长地区内,层层设防,硬打死拼,大量消耗中国军队的有生力量,是很愚蠢的作战方法。后来,蒋介石回顾淞沪战役,就曾自我检讨,认为自己没有在九国公约会议之前,及早退兵于吴福线、乍嘉线阵地,"而于精疲力尽时,反再增兵坚持,竟使一败涂地,不可收拾","此余太坚强之过也"。

      "坚强"是好事,但不顾条件,"坚强"太过,没有任何灵活性,就是执拗了。

      蒋介石的大失误,忽视杭州湾防务

      日军最初制订的作战计划是:在上海西北的白茆口和西南的杭州湾登陆,占有上海、南京、杭州三角地带。为此,日军早就对杭州湾实施侦察,收集地志资料。金山卫水深,可停舰艇,又有利于登陆的沙滩,明代倭寇扰浙时,即在此登陆。8月20日,蒋介石得报,金山卫有日本水兵登陆侦察,指令"严防"。10月18日,军事委员会第一部作战组情报提出,日军有在杭州湾登陆企图,但估计登陆部队最多一个师,不会对上海战局有什么影响。倒是张发奎有警觉,亲到当地巡察,并配置了兵力:以第六十三师担任乍浦、澉浦防务,以第六十二师担任全公亭、金山嘴防务。10月26日,中央军撤到苏州河南岸后,浦东防务紧张,张发奎遂将第六十二师主力调防浦东,当地仅余该师少数兵员,实力空虚。

      11月5日,日军第十军司令官柳川平助以三个半师团的兵力,在舰炮掩护下,于杭州湾北岸的金山卫登陆。中国军队因兵力悬殊,无法阻挡。中国统帅部急令已调浦东第六十二师的主力回兵,会同新到枫泾的第七十九师合力反击,并令从河南调来、新到青浦的第六十七军向松江推进。蒋介石希望借此稳住阵地。6日,蒋介石日记云:"如我军能站稳现有阵地,三日以后当无危险矣。"但是,由于天雨泥泞,加上日机轰炸,中国部队行动迟缓,日军后续部队源源登陆。第六十七军从河南调来,尚未集中,即遭敌各个击破。8日,松江失陷,这样,退守苏州河南岸的中国军队侧背受敌,有被围歼危险。

      日军在金山卫登陆,上海战场中国军队的侧背受到严重威胁,有可能陷入包围,使退却无路,全军覆没。有鉴于此,白崇禧再次向蒋介石提议,中国军队向吴福线后撤。11月7日,朱绍良、何应钦等也提出,"已到不能不后撤之时会"。蒋介石权衡利害,这才认识到保存有生力量的重要,日记云:"保持战斗力持久抗战,与消失战斗力维持一时体面相较,当以前者为重也。"同日,蒋下令中国军队自上海苏州河南岸撤退。但是,他仍然担心此举会对《九国公约》会议造成不良影响,痛苦地写道:"苏州河南岸以兵力用尽不能不令撤退,但并非为金山卫登陆之敌所牵动耳,惟藉此战略关系退,使敌知我非为力尽而退,不敢穷追与再攻,是于将来之战局有利,然于九国公约会议之影响必甚大也。"

      忽视杭州湾北岸防务是重大的战略错误。后来蒋介石总结说:"由大场撤退至苏州河南岸以后,易朱绍良,以张发奎为指挥官,使金山卫、乍浦一带,负责无人,而且不注重侧背之重要,只注意浦东之兵力不足,调金山大部移防浦东,乃使敌军乘虚直入,此余战略最大之失败也。"

      一个优秀的军事家必须既善于组织进攻,又善于组织撤退。蒋介石下令在苏州河南岸撤退后,中国军队争相夺路,秩序混乱,作战能力丧失殆尽。郭汝瑰说:"淞沪战役我始终在第一线,深知三个月硬顶硬拼,伤亡虽大,士气并不低落,战斗纪律良好,只要撤下来稍事整理补充,即可再战。唯有大溃退,数日之间精锐丧尽,军纪荡然。如在敌攻占大场时,就有计划地撤退,必不致数十万大军一溃千里。"1月11日,中国军队撤出上海南市,上海市长发表告市民书,沉痛宣告上海沦陷。

      据日方统计,至11月8日止,日军在上海战场阵亡9115名,负伤31257名,合计40672名。但是,中国方面损失更大。据何应钦11月5日报告,淞沪战场中国军队死伤187200人,约为日军的4倍半。更加严重的是,溃退后的军队虽然仍有庞大数量,但缺乏武器、弹药、粮食,士气低落,丧失斗志,不经整顿,已经很难再次投入战斗了。

      南京:守乎?弃乎?

      日军攻占上海后,军方出现两种意见,一种认为军队已经非常疲劳,必须休整,一种意见认为,军队虽然疲劳,但仍应攻占南京。11月7日,日军编组华中方面军,以松井石根兼任司令官,规定以苏州、嘉兴连结线为"统制线",在此以东作战。但是,第二天,日军就兵分两路。一路以上海派遣军为主力,沿沪宁铁路线西进,一路以第十军和国崎支队为主力,沿太湖南岸向湖州集结。13日,日军一部在常熟白茆口登陆,声势更盛。15日,第十军幕僚会议认为,中国军队已处于溃散状态,如果把握战机,断然实施追击,二十天即可占领南京。华中方面军赞同占领南京的意见,认为"现在敌军的抵抗,各阵地均极微弱",如不继续进攻,"不仅错失战机,且令敌军恢复其士气,造成重整其军备的结果,恐难于彻底挫折其战斗意志"。

      日军自太湖南北同时西进,威胁南京。11月13日,蒋介石决计迁都,长期抗战,粉碎日寇迫订城下之盟的妄念。日记云:"抗倭最后地区与基本线在粤汉、平汉两路以西。""抗倭之最大困难,当在最后五分钟。""决心迁都于重庆。"但是,南京是战是守,意见不一。高级将领中普遍反对"固守"。有人明确表示,不应在南京作没有"军略价值之牺牲",白崇禧主张改取游击战,刘斐主张适当抵抗之后主动撤退,只作象征性防守。蒋介石一时也拿不定主意。11月17日,他曾经考虑过请美、德两国出面调停,也曾考虑请英美促进苏联参战,在南京固守或放弃之间"踌躇再四"。不过,蒋介石和唐生智都认为,南京为首都所在,总理陵墓所在,不可不作重大牺牲。蒋并表示,愿自负死守之责。将领们认为统帅不宜守城,时在病中的唐生智遂自动请缨。19日,蒋介石任命唐生智为南京卫戍司令长官,刘兴为副司令长官,负责守卫南京,时间为三个月至一年。不过,蒋介石也确知南京难守。11月26日,蒋介石拜谒中山陵及将士公墓,叹惜道:"南京城不能守,然不能不守,对上、对下,对国、对民无以为怀矣。"这正是蒋内心矛盾的表现。

      淞沪之战打响后,主和之议一直未歇。9月8日,蒋介石日记云:"主和意见派应竭力制止。""时至今日,只有抗战到底之一法。"次日日记云:"除牺牲到底外,再无他路。主和之见,书生误国之尤者,此时尚能议和乎!"及至淞沪战败,主和之议再盛。居正原来坚决反对和议,力主逮捕胡适,此时转而力主向日方求和,并称:"如无人敢签字,彼愿为之!"11月30日,蒋介石处理南京战守事毕,慨叹道:"文人老朽,以军事失利,皆倡和议,高级将领皆多落魄望和,投机取巧者更甚。若辈毫无革命精神,究不知其昔时倡言抗战如斯之易为何所据也。"

      为了守卫南京,中国统帅部的第三期作战计划规定:京沪线方面,以最小限之兵力,利用既设工事,节节抵抗,同时抽调兵力,以一部转入沪杭线,抵御向太湖南岸进军的日军,一部增强南京防御能力。计划称,在后续援军到达时,将以皖南的广德为中心,与敌决战,在钱塘江附近歼灭日军。当时,中国军队已退至第一道国防线--吴福线,但是,这道被誉为中国兴登堡防线的国防工程却"无图可按,无钥开门,无人指示"。19日,日军进占苏州。俗话云:"兵败如山倒。"吴福线不守,中国军队主力继续向锡澄线及太湖西南的安吉(浙江)、宁国(安徽)等地溃退,蒋介石原来以为"有良好地形,坚固阵地,可资扼守"的锡澄线同样没有发挥作用。11月20日,蒋介石调集第二十三集团军川军刘湘部五个师、两个独立旅,由四川赶到皖南广德、浙西北的泗安、长兴一线。不过,川军作战能力很低,纪律很坏,"闻敌即走",并未发挥多大作用。11月23日,蒋介石到常州,召集前方将领训话,局势也并无改变。11月25日,无锡失守。26日,位于太湖南岸的吴兴失陷。蒋介石得悉锡澄线守军撤退秩序不良,日记云:"不分步骤,全线尽撤,亦未得呈报,痛心盍极!"29日,日军侵占宜兴。30日,日军攻陷广德,从东南、西南两个方面对南京形成包围之势。12月1日,江防要塞江阴失守。同日,日方下达"华中方面军司令官应与海军联合进攻中国首都南京"的皇命,日军分三路进攻南京。

      蒋介石反对与日本议和,但不反对国际调停。早在日军金山卫登陆之际,德国大使陶德曼即受日方委托,向蒋转达日方媾和条件,"防共协定为主",蒋介石"严词拒绝之"。24日,蒋介石曾经寄以希望的《九国公约》会议闭会,没有取得任何积极性成果。12月2日,蒋介石为行"缓兵计",再次会见陶德曼,表示愿以日方所提条件为谈判基础,但要求先停战后谈判。6日,蒋介石得悉句容危急,决定离开南京,他在日记"雪耻"条下写道:"十年生聚,十年教训。三年组织,三年准备。"7日,蒋介石飞离南京。日记云:"人民受战祸之痛苦,使之流离失所,生死莫卜,而军队又不肯稍加体恤爱护,惨目伤心,无逾于此。"又写道:"对倭政策,惟有抗战到底,此外并无其他办法。"到庐山后,蒋介石即研究、制订全国总动员计划,准备在"全国被敌占领"的最坏情况下仍然坚持奋斗。他勉励自己:"宁为战败而亡,毋为降敌而存。"

      南京的防御工事分"外围阵地"与以城墙为主要依托的"复廓阵地"两种。12月5日,日军进攻"外围阵地"。8日,汤山失守,唐生智下令中国军队进入"复廓阵地"。9日,日军逼近南京城墙,两军在光华门、雨花台、紫金山、中山门等处激战,光华门几度被突破。松井石根限令唐生智在10日午前交出南京城,遭到唐的坚决拒绝。12月11日,松井石根下令总攻。

      淞沪战后,中国军队消耗过大,蒋介石百方拼凑,守城兵力仅得12个师,约12万人,而且士气极端低落,其中新补士兵约3万人,未受训练,匆促上阵,官兵间尚不相识。这种情况,本已不能再用守卫战、阵地战一类的作战形式。蒋介石之所以坚守南京,一是如上述,南京轻易失守,攸关体面;二是对苏联出兵有所期待。

      当时在国际列强中,苏联是唯一表示愿积极支持中国的国家。8月21日,中国与苏联签订久议未决的互不侵犯条约,苏方允诺中国可不以现款购买苏联军火。9月1日,蒋介石就在国防最高会议上预言,苏联终将加入对日战争。28日,苏联驻华大使鲍格莫洛夫奉召返国,曾和中国外交部长王宠惠谈及苏联参战的必要条件。10月22日,蒋致电时在莫斯科的中国军事代表团团长杨杰,询问如《九国公约》签字国会议失败,中国决心军事抵抗到底,苏俄是否有参战之决心与其日期。11月10日,伏罗希洛夫在宴别中国代表张冲时,要张归国转告:在中国抗战到达生死关头时,苏俄当出兵,决不坐视。30日,蒋介石致电伏罗希洛夫及斯大林表示感谢,电称:"中国今为民族生存与国际义务已竭尽其最后、最大之力量矣,且已至不得已退守南京,惟待友邦苏俄实力之应援,甚望先生当机立断,仗义兴师。"当时,蒋介石将苏联出兵看成挽救危局的唯一希望。12月5日,斯大林、伏罗希洛夫回电称,必须在《九国公约》签字国或其中大部分国家同意"共同应付日本侵略时",苏联才可以出兵,同时还必须经过最高苏维埃会议批准,该会议将在一个半月或两个月后举行。此电与杨杰、张冲的报告不同,蒋介石内心感到,苏俄"出兵已绝望",但他仍然再次致电斯大林,表示"尚望贵国苏维埃能予中国以实力援助"。不仅如此,他还继续以之鼓舞身边的高级将领,声称"俟之两个月,必有变动"。12月6日,蒋致电李宗仁、阎锡山称:"南京决守城抗战,图挽战局。一月以后,国际形势必大变,中国必可转危为安。"这里所说的"国际形势必大变",仍指苏联出兵。12月11日,蒋已经指示唐生智等,"如情势不能久持时,可相机撤退,以图整理而期反攻"。但第二天却又改变主意,致电唐生智等称:"经此激战后,若敌不敢猛攻,则只要我城中无恙,我军仍以在京持久坚守为要。当不惜任何牺牲,以提高我国家与军队之地位与声誉,亦惟我革命转败为胜唯一之枢纽。"蒋指示:"如能多守一日,即民族多加一层光彩。如能再守半月以上,则内外形势必一大变,而我野战军亦可如期来应,不患敌军之合围矣!"不难看出,蒋所说所的"内外形势必一大变"的"外",仍然包含苏联出兵在内。"苏俄无望而又不能绝望",这正是蒋介石当时的无奈心理。

      苏联与中国同受日本侵略威胁,因此,支持中国抗战,但是,苏联更担心德国入侵,日苏之间的矛盾又尚未发展到必须干戈相见地步,苏联自然不可能轻易在远东有所动作。

      12月12日,日军继续猛攻,中华门、中山门、雨花门、光华门等多处城门被突破,南京卫戍司令长官部决定大部突围,一部渡江撤退。但是,由于情况混乱,撤退命令无法正常下达。除少数部队突围外,大部分军队拥至长江边,形成极度混乱的局面。挹江门外,"被踏死者堆积如山"。"仅有之少数船舶,至此人人争渡,任意鸣枪。船至中流被岸上未渡部队以枪击毁,沉没者有之,装运过重沉没者亦有之。"12月13日,日军攻陷南京。

      在淞沪战败之后,南京失陷有其必然性,但是,突围与撤退时的严重混乱及其损失仍然是可以避免的。

      在极端困难的状况下坚持抗战国策

      首都失陷,常常和国家沦亡相联系,在中国历史上是很少有的现象。一时间,日军骄横气焰达于极点,中国政府、中国军队、蒋介石个人都处于极端困难的境地。怎么办?中国的路应该怎样走下去?

      12月15日,蒋介石召集高级干部会议讨论,当时的情况是:"主和主战,意见杂出,而主和者尤多。"汪精卫本来对抗战就信心不足,这时更加缺乏信心。次日,他向蒋介石提出,"想以第三者出而组织掩护"。显然,汪企图抛弃抗战国策,在国民政府之外另树一帜。孔祥熙这时也从"倾向和议"发展为"主和至力"。18日,蒋介石日记云:"近日各方人士与重要同志皆以为军事失败,非速求和不可,几乎众口一词。"当时,陶德曼的调停还在继续,蒋介石担心日方有可能提出比较"和缓"的条件,诱使中国内部发生争执与动摇。

      2019/5/16 7:23:39
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      7楼 liutao1494
      就算说战役中日军都死绝了又如何?

      华北,江淮,河南,华南守住了没有?

      国军这么厉害,咋还迁都重庆了?

      9楼 独立的思考着
      30年代老蒋请美德英三国顾问评估中日战争结局:德国顾问认为中国祇能坚持6个月,英国顾问认为中国祇能坚持3个月,美国顾问认为中国祇能坚持两个月。

      杉山认为2个月能解决“支那”问题。

      太祖称日军为“战争机器”,已经不是人了。

      特别是1937年,1938年的日军,都是日军常备师团老兵。功夫极好,枪法极准,训练有素,视死如归。

      再加上重武器先进。淞沪战场坚守阵地的国军就是整团整团被日军炮火除去,尚未见到日军影子。

      国军将军级阵亡的都有几十人。

      去读读[论持久战]吧。你看神剧看的太多了。

      24楼 右武卫将军
      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:

      "我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"

      l人民网>>文史>>杨天石

      蒋介石与1937年的淞沪、南京之战

      杨天石

      2010年08月20日17:14 [字号 大 中 小] 打印 留言 论坛 网摘 手机点评 纠错

      庐山谈话的措辞空前激烈,但是,蒋介石并没有下决心关闭"和平解决"的大门,所以同时表示:"在和平根本绝望之前一秒钟,我们还是希望由和平的外交方法,求得卢事的解决。"此后,随着日本军事行动的扩展,蒋介石的抗战决心逐渐坚决。

      1937年的淞沪之战是中国抗日战争史上规模巨大、作战最烈的一次战争,时间长达三个月,日方动员兵力约25万人,中方动员兵力约75万人,其后的南京之战实际上是它的尾声。两次战争时间相连,地区相连,可以看作是一次大战役的两个不同阶段。

      蒋介石决定拒和、应战

      九一八事变后,蒋介石长期对日本采取妥协退让政策;卢沟桥事变后,蒋介石摸不清日方底细,方针难定,日记云:"彼将乘我准备未完之时,逼我屈服乎?""将与宋哲元为难乎?使华北独立化乎?""决心应战,此其时乎?""此时倭无与我开战之利。"次日,他一面派遣中央军北上,支持宋哲元部"守土抗战",同时电复北平市长秦德纯等,"应先具必战与牺牲之决心,及继续准备,积极不懈,而后可以不丧主权之原则与之交涉"。

      当时,中日两国国力、军力相差悬殊,因此,在国民政府内外,都有一部分人积极主和,或者设法推迟大战时间。在国民政府内部,以军事委员会常务委员徐永昌为代表。他认为,中日空军力量之比尚不足一比三,抗战准备至少尚须六个月。7月14日,徐永昌致函军政部部长何应钦,主张"和平仍须努力求之"。16日,徐致电阎锡山,"请为和平运动"。18日,通过魏道明转告外交部长王宠惠,"在能容忍的情势下,总向和平途径为上计"。何应钦同意徐永昌的意见,建议徐向时在庐山的蒋介石陈述。21日,徐永昌致函蒋介石称:"对日如能容忍,总以努力容忍为是。盖大战一开,无论有无第三国加入,最好的结果是两败俱伤,但其后日本系工业国,容易恢复,我则反是,实有分崩不可收拾之危险。"24日,他又向蒋介石建言,"勿忘忍是一件很难挨的事"。

      在知识阶层中,胡适、蒋梦麟等都主张"忍痛求和",认为"与其战败而求和,不如于大战发生前为之"。为此,胡适两次面见蒋介石。7月30日,他向蒋提出,"外交路线不可断"。五日,他向蒋建议,放弃东三省,承认"满洲国",以此解决中日两国间的一切"悬案",换取东亚长期和平。8月6日,胡适要求在大战之前作一次最大的和平努力。他在面交蒋介石的书面建议中提出:1.近卫内阁可以与谈,机会不可失;2.日本财政有基本困难,有和平希望;3.国家今日之雏形,实建筑在新式中央军力之上,不可轻易毁坏。将来国家解体,更无和平希望。胡适希望经过努力,能在中日间维持五十年的和平。

      和战是攸关国家命运、前途的大计,蒋介石不能没有矛盾。7月10日,蒋介石认为,日军挑衅,意在夺权卢沟桥,"此为存亡关头,万不使失守也"。12日,蒋介石得知日本关东军已到天津,内阁宣言动员全国政界与产业界拥护阁议,感到"势必扩大,不能避战矣"!当日下午,与汪精卫商谈时局。同日晚,蒋介石决定在永定河与沧保线作持久战,严令制止与日方的妥协行为。16日,蒋介石邀集各界人士158人在庐山举行谈话会,讨论《应战宣言》。该《宣言》空前坚决地声称:"如果战端一开,就是地无分南北,年无分老幼,无论何人,皆有守土抗战之责任。"但是,对于这份宣言应否发表,何时发表,众议不一,蒋介石自己也犹豫不定。16日日记云:"宣言对倭寇影响为利为害?应再研究"17日日记云:"倭寇使用不战而屈之惯技暴露无余,我必以战而不屈之决心待之,或可制彼凶暴,消弭战祸乎?""我表示决心之文书,似已到时间!"19日,蒋介石决定排除阻力,公开发表"应战宣言","再不作倭寇回旋之想,一意应战矣"。日记云:"人之为危,阻不欲发,而我以为转危为安,独在此举。但此意既定,无论安危成败,在所不计。"当日决定核发战斗序列。为了减少这份《宣言》的冲击力,他将之改称为"谈话"。

      庐山谈话的措辞空前激烈,但是,蒋介石并没有下决心关闭"和平解决"的大门,所以同时表示:"在和平根本绝望之前一秒钟,我们还是希望由和平的外交方法,求得卢事的解决。"此后,随着日本军事行动的扩展,蒋介石的抗战决心逐渐坚决。27日,日军全面进攻北平附近的通州等地,蒋介石日记云:"倭寇既正攻北平,则大战再不能免。""预备应战与决战之责任,愿由一身负之。"28日,日本政府下令长江沿岸近三万日本侨民撤离,显示出异乎寻常的迹象。同日,北平沦陷。30日,天津沦陷。蒋介石感觉到,再不抗战,必将遭致全国反对。其日记云:"平津既陷,人民荼毒至此,虽欲不战,亦不可得,否则国内必起分崩之祸。与其国内分崩,不如抗倭作战。"蒋介石认为:中国方面可谓完全没有组织与准备,弱点很多,"以此应战,危险实大",但日本"横暴","虚弱","以理度之,不难制胜","为民族之人格与振兴民族之精神,自有转危为安,因祸得福之机"。7日,蒋介石召开国防会议,会上,何应钦报告军事准备情形,提出第一期拟动员一百万人投入作战,其中,冀、鲁、豫方面约60万人,热、察、绥方面约15万人,闽粤方面约15万人,江浙方面约10万人,可见,当时尚未将上海地区视为主战场。何陈述的困难有财政开支扩大,枪械、子弹勉强可供六个月之需,防御工事未完成,空军机械不足等。蒋介石在谈话中对胡适主张颇有讥刺,参谋总长程潜甚至指责胡适为"汉奸"。会议决定"积极抗战与备战"。通过此次会议,抗战遂被正式确定为国策。

      当时,蒋介石估计中日战争将是一场"持久"战,战期大约一年,而且估计"对外战争易于内战"。

      中国军队力图"先发制人",但缺乏重武器,攻坚战未能取胜

      上海处于东海之滨,距当时的中国首都南京不过三百公里。1932年5月的中日《淞沪停战协定》规定,中国在上海只能由"保安队"维持秩序,而日军则可在上海公共租界及吴淞、江湾、闸北等地驻兵,建立据点。为防止日军自上海入侵,南京国民政府于1934年起密令修筑上海周边工事,在吴县、常熟等地,利用阳澄湖、淀山湖构筑主阵地--吴福(苏州-福山)线,在江阴、无锡之间构筑后方阵地--锡澄线,同时在乍浦与嘉兴之间兴建乍嘉线,以与吴福线相连。其后,又在龙华、徐家汇、江湾、大场等地构筑包围攻击阵地,并且拟有《扫荡上海日军据点计划》。卢沟桥事变发生,蒋介石为加强上海防务,接受何应钦推荐,任命张治中为京沪警备司令。张受命后,即命所部化装为保安队入驻上海虹桥机场等处。7月30日,张治中向南京国民政府提出,一旦上海情况异常,"似宜立于主动地位,首先发动"。蒋介石同意张治中的设想,复电称:"应由我先发制敌,但时机应待命令。"

      日本海军积极主张向华中地区扩张。7月16日,日本海军第三舰队司令长谷川清中将向日本海军军令部报告:局限战将有利于中国兵力集中,造成日方作战困难,"为制中国于死命,须以控制上海、南京为要着"。8月7日,米内海军大臣建议杉山元陆军大臣向内阁提出,为保护青岛和上海日侨,应迅速准备派遣陆军赴华。次日,长谷川清得到指示,为因应事态扩大,实施新的兵力部署。9日,上海日本海军特别陆战队西部派遣队长大山勇夫中尉携带士兵斋藤要藏,以汽车冲入虹桥机场,开枪射击中国保安部队,中国保安队当即还击,将大山等二人击毙。日军乘机在上海集中兵舰,以陆战队登陆,要求中国方面撤退保安队,拆除防御工事。海军中央部通知第三舰队称,除武力外,别无解决办法,将在陆军动员之后20天开始攻击。10日,日本内阁会议同意派遣陆军。长谷川清命在佐世保待命的舰队开赴上海。12日,陆军省决定动员30万兵力分赴上海与青岛。

      保安队是上海地区仅有的中国部队。蒋介石认为,撤退保安队,上海将与北平一样为日军占领,决定拒绝日方要求,同时下令准备作战。11日,蒋介石得悉日舰集中沪滨,决定封锁吴淞口。同日,命张治中将所属八十七师王敬久部、八十八师孙元良两师自苏州等地推进至上海围攻线,准备扫荡在吴淞和上海的日军,拔除其据点。当时,日本在上海的海军特别陆战队总兵力不超过5千人。12日,国民党中常会秘密决定,自本日起,全国进入战时状态。何应钦在会上表示:"和平已经绝望","如果他稍有动作,就要打他,否则,等他兵力集中,更困难了。"

      张治中原定于13日拂晓前开始攻击,但蒋介石因英、美、法、意四国驻华使节等方面正在调停,要张"等候命令,并须避免小部队之冲突"。同日上午九时15分,日本陆战队水兵冲出租界,射击守卫横浜路东宝兴路段的中国保安队,中国军队还击。10点半,商务印书馆附近的中国军队与日军发生小冲突。同日黄昏,八字桥附近日军炮击中国军队,中国军队以迫击炮还击。日军并以坦克掩护步兵攻击八十七师阵地,日舰连续炮击上海市中心。14日拂晓,张治中奉蒋介石令,发起总攻。同日,中国空军出动,轰炸日第三舰队旗舰及在虹口的海军陆战队本部。淞沪之战爆发,意味着中国在华北之外,又开辟了第二战场,名副其实地进入"全面抗战"。很快,淞沪战场就成了中国对日作战的主战场。

      战争初起,中国方面以优势兵力进攻日军在沪各据点,双方在上海虹口、杨树浦等处进行巷战。15日至18日之间,中国军队进展至闸北、虹口、杨树浦之线。20日夜,推进至汇山码头,将日军压迫至黄埔江左岸狭隘地区,同时包围日海军陆战队司令部等据点。但是,日军在上海的据点大都以钢筋、水泥建成,异常坚固。8月17日,张治中向蒋介石报告说:"最初目的原求遇隙突入,不在攻坚,但因每一通路,皆为敌军坚固障碍物阻塞,并以战车为活动堡垒,终至不得不对各点目标施行强攻。"这种攻坚战,中国军队必须配备相应的重武器。张治中报告说:"本日我炮兵射击甚为进步,命中颇佳,但因目标坚固,未得预期成果。如对日司令部一带各目标命中甚多,因无烧夷弹,终不能毁坏。"仅有的三门榴弹炮,一门因射击激烈,膛线受损;一门膛炸;一门不能射击。这种情况,自然无法克敌制胜。

      中国军队当时是否完全缺乏攻坚武器呢?并非。关键在于何应钦没有想到,蒋介石也没有想到。11月20日,蒋介石检讨说:"绪战第一星期,不能用全力消灭沪上敌军。何部长未将所有巷战及攻击武器发给使用,待余想到战车与平射炮,催促使用,则已过其时,敌正式陆军,已在虬江码头与吴淞登陆矣。敬之(指何应钦--笔者)误事误国,实非浅尠。"

      蒋介石对张治中的指挥不满意。8月20日,陈诚向蒋介石提出,华北战事扩大已无可避免,敌如在华北得势,必将利用其快速装备南下直扑武汉,于我不利,不如扩大沪事以牵制之。蒋介石对陈诚的这一战略思想没有表示肯定或否定,仅答以一定要打。同日,军事委员会将江苏南部及浙江划为第三战区,蒋介石兼任司令长官,顾祝同为副司令长官,陈诚为前敌总司令。张治中被任命为淞沪围攻区第九集团军总司令,张发奎被任命为杭州湾北岸守备区第八集团军总司令,守卫上海左翼浦东。这些举措,说明蒋介石开始重视上海战场,但是,蒋当时还没有在上海长期作战的思想准备,对这次战争的艰难与严酷也还缺乏认识。当日日记云:"本日沪战颇有进展,南口阵地已固,此心略安。对英提案运用其能实现,使倭得转圜离沪,以恢复我经济策源地,以今日战况或有退却可能也。判断情报,倭寇陆海军意见纷歧,政府内部不一致,已陷于进退维谷之势也。"次日,日本拒绝英国调停,蒋介石感到事态严重,"忧心倍增"。22日,蒋介石下令成立第十五集团军,以陈诚为总司令,守卫上海右翼长江江岸。

      日本陆、海、空军协同,中国反登陆战失利

      日军在上海的兵力有限,要持续进攻,必须通过海上的远距离运输,将军队源源不断地送到中国战场。中国海军的军力本极有限,舰艇在战争开始时或被炸沉,或奉令自沉长江,封锁航道,已经没有和日舰进行海上作战的能力;空军能作战的飞机不过一百八十余架,不足以从空中遏制日本运兵舰艇的航行。中国军队所能进行的只有反登陆,在海岸及相关纵深据点布置军队,阻遏日军,但是,中国方面又未予以足够重视,守卫江岸、海岸的兵力都很薄弱。

      8月13日夜,日本内阁会议决定出兵。15日,日本政府发表声明,"为讨伐中国之暴戾,以促使南京政府之反省,如今已到了不得不采取断然措施之地步"。同日,日本政府下令,以松井石根大将为司令官,率领第三、第十一师团组成上海派遣军,协助海军,扫荡、歼灭上海附近的中国军队,占领上海。17日,日本阁议决定:"放弃以往所采取之不扩大方针,采取战时态势上所需要之各种准备对策。"22日,日本上海派遣军司令松井石根率第三、第十一师团到达上海东南的马鞍群岛。23日,日军第十一师团在三十余艘军舰密集炮火的掩护下,于长江南岸川沙口强行登陆,占领川沙镇,第三师团在吴淞铁路码头登陆,进攻上海北部的吴淞、宝山等地。据中国方面第九集团军司令部作战科长史说回忆:"在23日拂晓以后,日空军开始猛烈轰炸,使我援军不能接近,日海军也以猛烈炮火支援日军登陆。我沿长江岸守备的第五十六师和沿黄埔江口守备的上海市保安总团,兵力薄弱,日陆军登陆成功。"

      日军登陆后,中国方面力图阻止敌人向纵深发展。张治中在敌机猛炸下骑自行车赶赴前线,一面任命王敬久为淞沪前敌指挥官,指挥部队固守原阵地,一面抽调第十一师彭善在部、第九十八师夏楚中部北上,拒止登陆之敌。双方在罗店等地激战。中国军队向日军发动数次猛攻,虽有进展,但均未奏效。28日,守卫罗店的中国军队伤亡过半,日军第十一师团占领罗店。31日,日军第三师团攻占吴淞镇。9月1日,日军精锐部队久留米第12师团等三个师团到达上海,实力大增,向中国军队发动全线攻击。9月5日,日军以优势兵力及战车、炮舰、飞机联合进攻,中国第十八军第九十八师姚子青营奋力抗战,激战至第二日,全营官兵壮烈牺牲。蕴藻浜沿河之战,"双方死亡俱奇重,浜水皆赤,所谓流血成河,显系实在景况。"据陈诚报告,该部自8月22日参战,至9月7日,仅第十一、第十四、第六十七、第九十八、第五十六五个师即伤亡官兵9039名,第六师吴淞一役,即伤亡过半。"大部受敌飞机、大炮轰炸,人枪并毁"。其三十六团第二连,守卫火药库,"死守不退,致全部轰埋土中"。

      由于江岸地形有利于日本陆海空军协同作战,日军又源源增援,中国军队为减少损失,只能主动退守。史说回忆说:"日军在长江沿岸及黄埔江沿岸继续登陆,与我军一个点一个点地争夺,往往日军白昼占去,夜间我又夺回。""在日军舰炮火下,伤亡惨重,往往一个部队,不到几天就伤亡殆尽地换下来了。我亲眼看见教导总队那个团,整整齐齐地上去,下来时,只剩下几付伙食担子。"9月10日,第十五集团军右翼阵地被突破。11日,第九集团军奉命向北站、江湾等地转移。

      反登陆战争失利,日军后续部队源源增加。9月11日,自青岛调来的日军天谷支队进入月浦镇。12日,由华北方面军转调的后备步兵十个大队陆续抵达上海战场。14日,自台湾调来的重藤支队登陆。中国军队的处境越来越困难了。

      为维护中苏交通线,蒋介石决定吸引日军改变主战场;

      为配合外交斗争,蒋介石决定坚守上海

      9月11日以后,中国军队转入顽强的守卫战。作为淞沪战场的最高统帅,蒋介石最先感到了中国军队的不利态势。8月28日,罗店失陷,蒋介石日记云:"近日战局,渐转劣势,人心乃动摇矣。"31日,吴淞失守,蒋介石再次在日记中表示:"我军转入被动地位矣。"在这一形势下,蒋介石不得不重新思考,仗将如何打下去。9月2日日记云:"战略应尽其全力贯注一点,使敌进退维谷,以达我持久抗战之目的。""敌之弱点,以支战场为主战场,故其对华战争全在消极,且立于被动地位,故我如处置得策,不难旷日持久,使敌愈进愈穷也。"这则记述说明,尽管上海战场形势不利,但蒋介石决定"全力贯注一点",在上海长期拖住日军。其后,副参谋总长白崇禧、作战组长刘斐等向蒋提出,淞沪会战应"适可而止",部队应及时向吴福线国防工事转移。蒋介石一度接受这一意见,下令执行,但第二天又决定收回命令。同月14日蒋介石日记云:"集中兵力,在上海决战乎?抑纵深配备,长期抗战乎?"两种方案,前者意味着在上海和日军决出胜负,后者意味着向吴福线转移。这则日记,说明蒋对自己的战略决定有过犹疑。但是,这一时期,蒋从全国各地抽调的部队正陆续到达淞沪战场,因此,蒋仍然决定长期坚守上海。其日记云:"各部死伤大半,已觉筋疲力尽,若不支撑到底,何以慑服倭寇,完成使命也?"16、17日,日军发动总攻击,中方阵地动摇,前线指挥官向蒋要求撤退,蒋严令死守,并亲往昆山督师。21日,蒋介石调整部署,将中国军队分为右翼、中央、左翼三个作战军。右翼军以张发奎为总司令,下辖第八、第十两个集团军;中央军以朱绍良代替张治中为总司令,下辖第九集团军;左翼军总司令陈诚,下辖第十五、第十九两个集团军。

      当时,中苏之间的枪械、弹药有两条运输线。一条是经外蒙古、内蒙古、山西大同至内地,一条经新疆、甘肃、山西,连接陇海路。9月11日,大同失陷,蒋介石极为震痛。14日日记云:"阎之罪恶甚于宋之<失>平津,其为无胆识,一至于此,实为梦想所不及也,可痛之至。对于苏俄之运货交通更生困难矣。"当日,蒋介石向自己提问道:"集中兵力在上海决战乎?抑纵深配备,长期抵抗乎?"25日,蒋介石得悉平汉线中国军队溃退,河北沧州不守,估计日军将进攻河南郑州,中俄之间的第二条联络线有可能截断,决定加强上海战场,吸引日军主力。27日,蒋介石决定四项抗敌策略:"一、引其在南方战场为主战场;二、击其一点;三、持久;四、由晋出击。"10月8日,蒋介石决定调骁勇善战的桂军加入上海战场。10月15日日记云:"相持半年,迟至明年三月,倭国若无内乱,必有外患,须忍之。"17日,蒋介石到苏州督师。次日,中国军队在上海战场发动总反攻。

      蒋介石之所以决定坚守上海,一是为了减轻华北战场的压力,维护中苏交通线,同时也是为了配合外交斗争,争取对即将召开的《九国公约》会议有较好的影响。《九国公约》签署于1922年2月,其签字国为美、英、日、法、意、比、荷、葡、中等九国。该条约表示尊重中国之主权与独立暨领土与行政之完整,强调各国在华机会均等与中国的门户开放。卢沟桥事变后,南京国民政府即向国联申诉,要求"谴责日本是侵略者"。国联没有采纳中国的要求,提议召开《九国公约》签字国会议讨论。10月16日,比利时向有关19国发出邀请,初定同月30日在布鲁塞尔召开。蒋介石希望通过该次会议,"使各国怒敌,作经济制裁,并促使英、美允俄参战"。因此,蒋希望在该会召开之前,上海战场能有较好的战绩,至少,要能坚守上海。据唐生智回忆,蒋介石曾向他表示:"上海这一仗,要打给外国人看看。"同月22日,蒋介石通电全军将士,说明九国公约会议即将举行,全体将士"尤当特别努力,加倍奋励","于此时机表示我精神力量,以增加国际地位与友邦同情"。为此,蒋介石向全国各地普遍调兵。24日,蒋致电龙云,询问滇军出发各部到达何处,要龙命令该军"兼程急进,望能于九国公约会议之初到沪参战",急图在会前有所表现的企图跃然欲出。

      日本政府采取对应措施,不断从华北、东北及国内向上海战场增兵。10月1日,日首相近卫、陆相杉山、海相米内、外相广田会议,通过《中日战争处理纲要》,决定发动十月攻势,扩大华北和华中战局,将中国军队分别驱逐至河北省及原上海停战协定规定区域以外,迫使南京政府议和,结束战争。此后,上海战场日军参战兵力超过华北,达9个师团,20万人以上。17日,日本陆军省限令上海作战部队在《九国公约》签字国会前攻克闸北、南翔、嘉定一带。

      双方既在国际政治舞台上较量,战场上的拼杀自然更加激烈。10月21日,广西增援部队第二十一集团军廖磊率部到沪,向蕴藻浜沿河之敌发起全线反攻。桂军作战勇敢,但武器落后,缺乏与现代化武装的日军作战的经验,未能挽救危局。22日蒋介石日记云:"沪局以桂军挫败顿形动摇。满拟以桂军加入战线为持久之计,不料竟以此为败因也。"次日,桂军因伤亡过大,撤至京沪铁路以南地区整理。其他部队也伤亡惨重,第三十三师打到官兵仅剩十分之一,师长负伤,旅长失踪。25日,中央军第七十八军第十八师朱耀华部防地为日军突破,朱军放弃位于上海西北的战略要地大场。至此,蒋介石才觉得"沪战不能不变换阵地",决定命中国军队作有限度的撤退,转移至苏州河南岸。但是为了给世人留下仍在坚守苏州河北岸的印象,他决定在闸北"派留一团死守"。27日夜,第八十八师第五二四团团附谢晋元奉命率部留守闸北四行仓库,演出了八百壮士(实只四百人)孤军抗敌的悲壮一幕。31日,该团退入上海公共租界,坚持至1941年12月18日。

      蒋介石认识到,中国的对日战争只能是持久战、消耗战,但是,他提出的战略原则却是防守战。8月18日,他发表《告抗战将士第二书》,主张"敌攻我守,待其气衰力竭,我即乘胜出击"。"要固守阵地,坚忍不退,以深沟高垒厚壁,粉碎敌人进攻。"9月13日,蒋介石手拟《告各战区全军将士文》,再次强调固守,"虽至最后之一兵一弹,亦必在阵中抗战到底"。10月28日,他在松江召开军事会议,仍然表示:"要严密纵深配备,强固阵地工事","要不怕阵地毁灭,不怕牺牲一切","我们已移至沪战最后一线,大家应抱定牺牲的决心,抵死固守,誓与上海共存亡"。

      要杀敌卫国,自然需要强调牺牲精神,但敌人拥有海、空优势,配备重武器,呆板的防守战必然带来巨大的伤亡,最终也难以守住阵地。当时,日方有各种飞机1500架,而中国仅有战斗机、轰炸机300架。8月24日,张治中致蒋介石、何应钦密电云:"连日敌机甚为活跃,全日在各处轰炸,毫无间断,我军日间几无活动余地,威胁甚大。"白崇禧也表示:"无制空权,仗无法打。我官兵日间因飞机不能动,夜间因探照灯亦不能动。长期抵抗,须另有打算。"淞沪之战,中国军队士气旺盛,英勇抗敌,但蒋介石单纯防御,将几十万精锐密集于长江南岸狭长地区内,层层设防,硬打死拼,大量消耗中国军队的有生力量,是很愚蠢的作战方法。后来,蒋介石回顾淞沪战役,就曾自我检讨,认为自己没有在九国公约会议之前,及早退兵于吴福线、乍嘉线阵地,"而于精疲力尽时,反再增兵坚持,竟使一败涂地,不可收拾","此余太坚强之过也"。

      "坚强"是好事,但不顾条件,"坚强"太过,没有任何灵活性,就是执拗了。

      蒋介石的大失误,忽视杭州湾防务

      日军最初制订的作战计划是:在上海西北的白茆口和西南的杭州湾登陆,占有上海、南京、杭州三角地带。为此,日军早就对杭州湾实施侦察,收集地志资料。金山卫水深,可停舰艇,又有利于登陆的沙滩,明代倭寇扰浙时,即在此登陆。8月20日,蒋介石得报,金山卫有日本水兵登陆侦察,指令"严防"。10月18日,军事委员会第一部作战组情报提出,日军有在杭州湾登陆企图,但估计登陆部队最多一个师,不会对上海战局有什么影响。倒是张发奎有警觉,亲到当地巡察,并配置了兵力:以第六十三师担任乍浦、澉浦防务,以第六十二师担任全公亭、金山嘴防务。10月26日,中央军撤到苏州河南岸后,浦东防务紧张,张发奎遂将第六十二师主力调防浦东,当地仅余该师少数兵员,实力空虚。

      11月5日,日军第十军司令官柳川平助以三个半师团的兵力,在舰炮掩护下,于杭州湾北岸的金山卫登陆。中国军队因兵力悬殊,无法阻挡。中国统帅部急令已调浦东第六十二师的主力回兵,会同新到枫泾的第七十九师合力反击,并令从河南调来、新到青浦的第六十七军向松江推进。蒋介石希望借此稳住阵地。6日,蒋介石日记云:"如我军能站稳现有阵地,三日以后当无危险矣。"但是,由于天雨泥泞,加上日机轰炸,中国部队行动迟缓,日军后续部队源源登陆。第六十七军从河南调来,尚未集中,即遭敌各个击破。8日,松江失陷,这样,退守苏州河南岸的中国军队侧背受敌,有被围歼危险。

      日军在金山卫登陆,上海战场中国军队的侧背受到严重威胁,有可能陷入包围,使退却无路,全军覆没。有鉴于此,白崇禧再次向蒋介石提议,中国军队向吴福线后撤。11月7日,朱绍良、何应钦等也提出,"已到不能不后撤之时会"。蒋介石权衡利害,这才认识到保存有生力量的重要,日记云:"保持战斗力持久抗战,与消失战斗力维持一时体面相较,当以前者为重也。"同日,蒋下令中国军队自上海苏州河南岸撤退。但是,他仍然担心此举会对《九国公约》会议造成不良影响,痛苦地写道:"苏州河南岸以兵力用尽不能不令撤退,但并非为金山卫登陆之敌所牵动耳,惟藉此战略关系退,使敌知我非为力尽而退,不敢穷追与再攻,是于将来之战局有利,然于九国公约会议之影响必甚大也。"

      忽视杭州湾北岸防务是重大的战略错误。后来蒋介石总结说:"由大场撤退至苏州河南岸以后,易朱绍良,以张发奎为指挥官,使金山卫、乍浦一带,负责无人,而且不注重侧背之重要,只注意浦东之兵力不足,调金山大部移防浦东,乃使敌军乘虚直入,此余战略最大之失败也。"

      一个优秀的军事家必须既善于组织进攻,又善于组织撤退。蒋介石下令在苏州河南岸撤退后,中国军队争相夺路,秩序混乱,作战能力丧失殆尽。郭汝瑰说:"淞沪战役我始终在第一线,深知三个月硬顶硬拼,伤亡虽大,士气并不低落,战斗纪律良好,只要撤下来稍事整理补充,即可再战。唯有大溃退,数日之间精锐丧尽,军纪荡然。如在敌攻占大场时,就有计划地撤退,必不致数十万大军一溃千里。"1月11日,中国军队撤出上海南市,上海市长发表告市民书,沉痛宣告上海沦陷。

      据日方统计,至11月8日止,日军在上海战场阵亡9115名,负伤31257名,合计40672名。但是,中国方面损失更大。据何应钦11月5日报告,淞沪战场中国军队死伤187200人,约为日军的4倍半。更加严重的是,溃退后的军队虽然仍有庞大数量,但缺乏武器、弹药、粮食,士气低落,丧失斗志,不经整顿,已经很难再次投入战斗了。

      南京:守乎?弃乎?

      日军攻占上海后,军方出现两种意见,一种认为军队已经非常疲劳,必须休整,一种意见认为,军队虽然疲劳,但仍应攻占南京。11月7日,日军编组华中方面军,以松井石根兼任司令官,规定以苏州、嘉兴连结线为"统制线",在此以东作战。但是,第二天,日军就兵分两路。一路以上海派遣军为主力,沿沪宁铁路线西进,一路以第十军和国崎支队为主力,沿太湖南岸向湖州集结。13日,日军一部在常熟白茆口登陆,声势更盛。15日,第十军幕僚会议认为,中国军队已处于溃散状态,如果把握战机,断然实施追击,二十天即可占领南京。华中方面军赞同占领南京的意见,认为"现在敌军的抵抗,各阵地均极微弱",如不继续进攻,"不仅错失战机,且令敌军恢复其士气,造成重整其军备的结果,恐难于彻底挫折其战斗意志"。

      日军自太湖南北同时西进,威胁南京。11月13日,蒋介石决计迁都,长期抗战,粉碎日寇迫订城下之盟的妄念。日记云:"抗倭最后地区与基本线在粤汉、平汉两路以西。""抗倭之最大困难,当在最后五分钟。""决心迁都于重庆。"但是,南京是战是守,意见不一。高级将领中普遍反对"固守"。有人明确表示,不应在南京作没有"军略价值之牺牲",白崇禧主张改取游击战,刘斐主张适当抵抗之后主动撤退,只作象征性防守。蒋介石一时也拿不定主意。11月17日,他曾经考虑过请美、德两国出面调停,也曾考虑请英美促进苏联参战,在南京固守或放弃之间"踌躇再四"。不过,蒋介石和唐生智都认为,南京为首都所在,总理陵墓所在,不可不作重大牺牲。蒋并表示,愿自负死守之责。将领们认为统帅不宜守城,时在病中的唐生智遂自动请缨。19日,蒋介石任命唐生智为南京卫戍司令长官,刘兴为副司令长官,负责守卫南京,时间为三个月至一年。不过,蒋介石也确知南京难守。11月26日,蒋介石拜谒中山陵及将士公墓,叹惜道:"南京城不能守,然不能不守,对上、对下,对国、对民无以为怀矣。"这正是蒋内心矛盾的表现。

      淞沪之战打响后,主和之议一直未歇。9月8日,蒋介石日记云:"主和意见派应竭力制止。""时至今日,只有抗战到底之一法。"次日日记云:"除牺牲到底外,再无他路。主和之见,书生误国之尤者,此时尚能议和乎!"及至淞沪战败,主和之议再盛。居正原来坚决反对和议,力主逮捕胡适,此时转而力主向日方求和,并称:"如无人敢签字,彼愿为之!"11月30日,蒋介石处理南京战守事毕,慨叹道:"文人老朽,以军事失利,皆倡和议,高级将领皆多落魄望和,投机取巧者更甚。若辈毫无革命精神,究不知其昔时倡言抗战如斯之易为何所据也。"

      为了守卫南京,中国统帅部的第三期作战计划规定:京沪线方面,以最小限之兵力,利用既设工事,节节抵抗,同时抽调兵力,以一部转入沪杭线,抵御向太湖南岸进军的日军,一部增强南京防御能力。计划称,在后续援军到达时,将以皖南的广德为中心,与敌决战,在钱塘江附近歼灭日军。当时,中国军队已退至第一道国防线--吴福线,但是,这道被誉为中国兴登堡防线的国防工程却"无图可按,无钥开门,无人指示"。19日,日军进占苏州。俗话云:"兵败如山倒。"吴福线不守,中国军队主力继续向锡澄线及太湖西南的安吉(浙江)、宁国(安徽)等地溃退,蒋介石原来以为"有良好地形,坚固阵地,可资扼守"的锡澄线同样没有发挥作用。11月20日,蒋介石调集第二十三集团军川军刘湘部五个师、两个独立旅,由四川赶到皖南广德、浙西北的泗安、长兴一线。不过,川军作战能力很低,纪律很坏,"闻敌即走",并未发挥多大作用。11月23日,蒋介石到常州,召集前方将领训话,局势也并无改变。11月25日,无锡失守。26日,位于太湖南岸的吴兴失陷。蒋介石得悉锡澄线守军撤退秩序不良,日记云:"不分步骤,全线尽撤,亦未得呈报,痛心盍极!"29日,日军侵占宜兴。30日,日军攻陷广德,从东南、西南两个方面对南京形成包围之势。12月1日,江防要塞江阴失守。同日,日方下达"华中方面军司令官应与海军联合进攻中国首都南京"的皇命,日军分三路进攻南京。

      蒋介石反对与日本议和,但不反对国际调停。早在日军金山卫登陆之际,德国大使陶德曼即受日方委托,向蒋转达日方媾和条件,"防共协定为主",蒋介石"严词拒绝之"。24日,蒋介石曾经寄以希望的《九国公约》会议闭会,没有取得任何积极性成果。12月2日,蒋介石为行"缓兵计",再次会见陶德曼,表示愿以日方所提条件为谈判基础,但要求先停战后谈判。6日,蒋介石得悉句容危急,决定离开南京,他在日记"雪耻"条下写道:"十年生聚,十年教训。三年组织,三年准备。"7日,蒋介石飞离南京。日记云:"人民受战祸之痛苦,使之流离失所,生死莫卜,而军队又不肯稍加体恤爱护,惨目伤心,无逾于此。"又写道:"对倭政策,惟有抗战到底,此外并无其他办法。"到庐山后,蒋介石即研究、制订全国总动员计划,准备在"全国被敌占领"的最坏情况下仍然坚持奋斗。他勉励自己:"宁为战败而亡,毋为降敌而存。"

      南京的防御工事分"外围阵地"与以城墙为主要依托的"复廓阵地"两种。12月5日,日军进攻"外围阵地"。8日,汤山失守,唐生智下令中国军队进入"复廓阵地"。9日,日军逼近南京城墙,两军在光华门、雨花台、紫金山、中山门等处激战,光华门几度被突破。松井石根限令唐生智在10日午前交出南京城,遭到唐的坚决拒绝。12月11日,松井石根下令总攻。

      淞沪战后,中国军队消耗过大,蒋介石百方拼凑,守城兵力仅得12个师,约12万人,而且士气极端低落,其中新补士兵约3万人,未受训练,匆促上阵,官兵间尚不相识。这种情况,本已不能再用守卫战、阵地战一类的作战形式。蒋介石之所以坚守南京,一是如上述,南京轻易失守,攸关体面;二是对苏联出兵有所期待。

      当时在国际列强中,苏联是唯一表示愿积极支持中国的国家。8月21日,中国与苏联签订久议未决的互不侵犯条约,苏方允诺中国可不以现款购买苏联军火。9月1日,蒋介石就在国防最高会议上预言,苏联终将加入对日战争。28日,苏联驻华大使鲍格莫洛夫奉召返国,曾和中国外交部长王宠惠谈及苏联参战的必要条件。10月22日,蒋致电时在莫斯科的中国军事代表团团长杨杰,询问如《九国公约》签字国会议失败,中国决心军事抵抗到底,苏俄是否有参战之决心与其日期。11月10日,伏罗希洛夫在宴别中国代表张冲时,要张归国转告:在中国抗战到达生死关头时,苏俄当出兵,决不坐视。30日,蒋介石致电伏罗希洛夫及斯大林表示感谢,电称:"中国今为民族生存与国际义务已竭尽其最后、最大之力量矣,且已至不得已退守南京,惟待友邦苏俄实力之应援,甚望先生当机立断,仗义兴师。"当时,蒋介石将苏联出兵看成挽救危局的唯一希望。12月5日,斯大林、伏罗希洛夫回电称,必须在《九国公约》签字国或其中大部分国家同意"共同应付日本侵略时",苏联才可以出兵,同时还必须经过最高苏维埃会议批准,该会议将在一个半月或两个月后举行。此电与杨杰、张冲的报告不同,蒋介石内心感到,苏俄"出兵已绝望",但他仍然再次致电斯大林,表示"尚望贵国苏维埃能予中国以实力援助"。不仅如此,他还继续以之鼓舞身边的高级将领,声称"俟之两个月,必有变动"。12月6日,蒋致电李宗仁、阎锡山称:"南京决守城抗战,图挽战局。一月以后,国际形势必大变,中国必可转危为安。"这里所说的"国际形势必大变",仍指苏联出兵。12月11日,蒋已经指示唐生智等,"如情势不能久持时,可相机撤退,以图整理而期反攻"。但第二天却又改变主意,致电唐生智等称:"经此激战后,若敌不敢猛攻,则只要我城中无恙,我军仍以在京持久坚守为要。当不惜任何牺牲,以提高我国家与军队之地位与声誉,亦惟我革命转败为胜唯一之枢纽。"蒋指示:"如能多守一日,即民族多加一层光彩。如能再守半月以上,则内外形势必一大变,而我野战军亦可如期来应,不患敌军之合围矣!"不难看出,蒋所说所的"内外形势必一大变"的"外",仍然包含苏联出兵在内。"苏俄无望而又不能绝望",这正是蒋介石当时的无奈心理。

      苏联与中国同受日本侵略威胁,因此,支持中国抗战,但是,苏联更担心德国入侵,日苏之间的矛盾又尚未发展到必须干戈相见地步,苏联自然不可能轻易在远东有所动作。

      12月12日,日军继续猛攻,中华门、中山门、雨花门、光华门等多处城门被突破,南京卫戍司令长官部决定大部突围,一部渡江撤退。但是,由于情况混乱,撤退命令无法正常下达。除少数部队突围外,大部分军队拥至长江边,形成极度混乱的局面。挹江门外,"被踏死者堆积如山"。"仅有之少数船舶,至此人人争渡,任意鸣枪。船至中流被岸上未渡部队以枪击毁,沉没者有之,装运过重沉没者亦有之。"12月13日,日军攻陷南京。

      在淞沪战败之后,南京失陷有其必然性,但是,突围与撤退时的严重混乱及其损失仍然是可以避免的。

      在极端困难的状况下坚持抗战国策

      首都失陷,常常和国家沦亡相联系,在中国历史上是很少有的现象。一时间,日军骄横气焰达于极点,中国政府、中国军队、蒋介石个人都处于极端困难的境地。怎么办?中国的路应该怎样走下去?

      12月15日,蒋介石召集高级干部会议讨论,当时的情况是:"主和主战,意见杂出,而主和者尤多。"汪精卫本来对抗战就信心不足,这时更加缺乏信心。次日,他向蒋介石提出,"想以第三者出而组织掩护"。显然,汪企图抛弃抗战国策,在国民政府之外另树一帜。孔祥熙这时也从"倾向和议"发展为"主和至力"。18日,蒋介石日记云:"近日各方人士与重要同志皆以为军事失败,非速求和不可,几乎众口一词。"当时,陶德曼的调停还在继续,蒋介石担心日方有可能提出比较"和缓"的条件,诱使中国内部发生争执与动摇。

      2019/5/16 7:23:38
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      7楼 liutao1494
      就算说战役中日军都死绝了又如何?

      华北,江淮,河南,华南守住了没有?

      国军这么厉害,咋还迁都重庆了?

      9楼 独立的思考着
      30年代老蒋请美德英三国顾问评估中日战争结局:德国顾问认为中国祇能坚持6个月,英国顾问认为中国祇能坚持3个月,美国顾问认为中国祇能坚持两个月。

      杉山认为2个月能解决“支那”问题。

      太祖称日军为“战争机器”,已经不是人了。

      特别是1937年,1938年的日军,都是日军常备师团老兵。功夫极好,枪法极准,训练有素,视死如归。

      再加上重武器先进。淞沪战场坚守阵地的国军就是整团整团被日军炮火除去,尚未见到日军影子。

      国军将军级阵亡的都有几十人。

      去读读[论持久战]吧。你看神剧看的太多了。

      24楼 右武卫将军
      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:

      "我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"

      l人民网>>文史>>杨天石

      蒋介石与1937年的淞沪、南京之战

      杨天石

      2010年08月20日17:14 [字号 大 中 小] 打印 留言 论坛 网摘 手机点评 纠错

      庐山谈话的措辞空前激烈,但是,蒋介石并没有下决心关闭"和平解决"的大门,所以同时表示:"在和平根本绝望之前一秒钟,我们还是希望由和平的外交方法,求得卢事的解决。"此后,随着日本军事行动的扩展,蒋介石的抗战决心逐渐坚决。

      1937年的淞沪之战是中国抗日战争史上规模巨大、作战最烈的一次战争,时间长达三个月,日方动员兵力约25万人,中方动员兵力约75万人,其后的南京之战实际上是它的尾声。两次战争时间相连,地区相连,可以看作是一次大战役的两个不同阶段。

      蒋介石决定拒和、应战

      九一八事变后,蒋介石长期对日本采取妥协退让政策;卢沟桥事变后,蒋介石摸不清日方底细,方针难定,日记云:"彼将乘我准备未完之时,逼我屈服乎?""将与宋哲元为难乎?使华北独立化乎?""决心应战,此其时乎?""此时倭无与我开战之利。"次日,他一面派遣中央军北上,支持宋哲元部"守土抗战",同时电复北平市长秦德纯等,"应先具必战与牺牲之决心,及继续准备,积极不懈,而后可以不丧主权之原则与之交涉"。

      当时,中日两国国力、军力相差悬殊,因此,在国民政府内外,都有一部分人积极主和,或者设法推迟大战时间。在国民政府内部,以军事委员会常务委员徐永昌为代表。他认为,中日空军力量之比尚不足一比三,抗战准备至少尚须六个月。7月14日,徐永昌致函军政部部长何应钦,主张"和平仍须努力求之"。16日,徐致电阎锡山,"请为和平运动"。18日,通过魏道明转告外交部长王宠惠,"在能容忍的情势下,总向和平途径为上计"。何应钦同意徐永昌的意见,建议徐向时在庐山的蒋介石陈述。21日,徐永昌致函蒋介石称:"对日如能容忍,总以努力容忍为是。盖大战一开,无论有无第三国加入,最好的结果是两败俱伤,但其后日本系工业国,容易恢复,我则反是,实有分崩不可收拾之危险。"24日,他又向蒋介石建言,"勿忘忍是一件很难挨的事"。

      在知识阶层中,胡适、蒋梦麟等都主张"忍痛求和",认为"与其战败而求和,不如于大战发生前为之"。为此,胡适两次面见蒋介石。7月30日,他向蒋提出,"外交路线不可断"。五日,他向蒋建议,放弃东三省,承认"满洲国",以此解决中日两国间的一切"悬案",换取东亚长期和平。8月6日,胡适要求在大战之前作一次最大的和平努力。他在面交蒋介石的书面建议中提出:1.近卫内阁可以与谈,机会不可失;2.日本财政有基本困难,有和平希望;3.国家今日之雏形,实建筑在新式中央军力之上,不可轻易毁坏。将来国家解体,更无和平希望。胡适希望经过努力,能在中日间维持五十年的和平。

      和战是攸关国家命运、前途的大计,蒋介石不能没有矛盾。7月10日,蒋介石认为,日军挑衅,意在夺权卢沟桥,"此为存亡关头,万不使失守也"。12日,蒋介石得知日本关东军已到天津,内阁宣言动员全国政界与产业界拥护阁议,感到"势必扩大,不能避战矣"!当日下午,与汪精卫商谈时局。同日晚,蒋介石决定在永定河与沧保线作持久战,严令制止与日方的妥协行为。16日,蒋介石邀集各界人士158人在庐山举行谈话会,讨论《应战宣言》。该《宣言》空前坚决地声称:"如果战端一开,就是地无分南北,年无分老幼,无论何人,皆有守土抗战之责任。"但是,对于这份宣言应否发表,何时发表,众议不一,蒋介石自己也犹豫不定。16日日记云:"宣言对倭寇影响为利为害?应再研究"17日日记云:"倭寇使用不战而屈之惯技暴露无余,我必以战而不屈之决心待之,或可制彼凶暴,消弭战祸乎?""我表示决心之文书,似已到时间!"19日,蒋介石决定排除阻力,公开发表"应战宣言","再不作倭寇回旋之想,一意应战矣"。日记云:"人之为危,阻不欲发,而我以为转危为安,独在此举。但此意既定,无论安危成败,在所不计。"当日决定核发战斗序列。为了减少这份《宣言》的冲击力,他将之改称为"谈话"。

      庐山谈话的措辞空前激烈,但是,蒋介石并没有下决心关闭"和平解决"的大门,所以同时表示:"在和平根本绝望之前一秒钟,我们还是希望由和平的外交方法,求得卢事的解决。"此后,随着日本军事行动的扩展,蒋介石的抗战决心逐渐坚决。27日,日军全面进攻北平附近的通州等地,蒋介石日记云:"倭寇既正攻北平,则大战再不能免。""预备应战与决战之责任,愿由一身负之。"28日,日本政府下令长江沿岸近三万日本侨民撤离,显示出异乎寻常的迹象。同日,北平沦陷。30日,天津沦陷。蒋介石感觉到,再不抗战,必将遭致全国反对。其日记云:"平津既陷,人民荼毒至此,虽欲不战,亦不可得,否则国内必起分崩之祸。与其国内分崩,不如抗倭作战。"蒋介石认为:中国方面可谓完全没有组织与准备,弱点很多,"以此应战,危险实大",但日本"横暴","虚弱","以理度之,不难制胜","为民族之人格与振兴民族之精神,自有转危为安,因祸得福之机"。7日,蒋介石召开国防会议,会上,何应钦报告军事准备情形,提出第一期拟动员一百万人投入作战,其中,冀、鲁、豫方面约60万人,热、察、绥方面约15万人,闽粤方面约15万人,江浙方面约10万人,可见,当时尚未将上海地区视为主战场。何陈述的困难有财政开支扩大,枪械、子弹勉强可供六个月之需,防御工事未完成,空军机械不足等。蒋介石在谈话中对胡适主张颇有讥刺,参谋总长程潜甚至指责胡适为"汉奸"。会议决定"积极抗战与备战"。通过此次会议,抗战遂被正式确定为国策。

      当时,蒋介石估计中日战争将是一场"持久"战,战期大约一年,而且估计"对外战争易于内战"。

      中国军队力图"先发制人",但缺乏重武器,攻坚战未能取胜

      上海处于东海之滨,距当时的中国首都南京不过三百公里。1932年5月的中日《淞沪停战协定》规定,中国在上海只能由"保安队"维持秩序,而日军则可在上海公共租界及吴淞、江湾、闸北等地驻兵,建立据点。为防止日军自上海入侵,南京国民政府于1934年起密令修筑上海周边工事,在吴县、常熟等地,利用阳澄湖、淀山湖构筑主阵地--吴福(苏州-福山)线,在江阴、无锡之间构筑后方阵地--锡澄线,同时在乍浦与嘉兴之间兴建乍嘉线,以与吴福线相连。其后,又在龙华、徐家汇、江湾、大场等地构筑包围攻击阵地,并且拟有《扫荡上海日军据点计划》。卢沟桥事变发生,蒋介石为加强上海防务,接受何应钦推荐,任命张治中为京沪警备司令。张受命后,即命所部化装为保安队入驻上海虹桥机场等处。7月30日,张治中向南京国民政府提出,一旦上海情况异常,"似宜立于主动地位,首先发动"。蒋介石同意张治中的设想,复电称:"应由我先发制敌,但时机应待命令。"

      日本海军积极主张向华中地区扩张。7月16日,日本海军第三舰队司令长谷川清中将向日本海军军令部报告:局限战将有利于中国兵力集中,造成日方作战困难,"为制中国于死命,须以控制上海、南京为要着"。8月7日,米内海军大臣建议杉山元陆军大臣向内阁提出,为保护青岛和上海日侨,应迅速准备派遣陆军赴华。次日,长谷川清得到指示,为因应事态扩大,实施新的兵力部署。9日,上海日本海军特别陆战队西部派遣队长大山勇夫中尉携带士兵斋藤要藏,以汽车冲入虹桥机场,开枪射击中国保安部队,中国保安队当即还击,将大山等二人击毙。日军乘机在上海集中兵舰,以陆战队登陆,要求中国方面撤退保安队,拆除防御工事。海军中央部通知第三舰队称,除武力外,别无解决办法,将在陆军动员之后20天开始攻击。10日,日本内阁会议同意派遣陆军。长谷川清命在佐世保待命的舰队开赴上海。12日,陆军省决定动员30万兵力分赴上海与青岛。

      保安队是上海地区仅有的中国部队。蒋介石认为,撤退保安队,上海将与北平一样为日军占领,决定拒绝日方要求,同时下令准备作战。11日,蒋介石得悉日舰集中沪滨,决定封锁吴淞口。同日,命张治中将所属八十七师王敬久部、八十八师孙元良两师自苏州等地推进至上海围攻线,准备扫荡在吴淞和上海的日军,拔除其据点。当时,日本在上海的海军特别陆战队总兵力不超过5千人。12日,国民党中常会秘密决定,自本日起,全国进入战时状态。何应钦在会上表示:"和平已经绝望","如果他稍有动作,就要打他,否则,等他兵力集中,更困难了。"

      张治中原定于13日拂晓前开始攻击,但蒋介石因英、美、法、意四国驻华使节等方面正在调停,要张"等候命令,并须避免小部队之冲突"。同日上午九时15分,日本陆战队水兵冲出租界,射击守卫横浜路东宝兴路段的中国保安队,中国军队还击。10点半,商务印书馆附近的中国军队与日军发生小冲突。同日黄昏,八字桥附近日军炮击中国军队,中国军队以迫击炮还击。日军并以坦克掩护步兵攻击八十七师阵地,日舰连续炮击上海市中心。14日拂晓,张治中奉蒋介石令,发起总攻。同日,中国空军出动,轰炸日第三舰队旗舰及在虹口的海军陆战队本部。淞沪之战爆发,意味着中国在华北之外,又开辟了第二战场,名副其实地进入"全面抗战"。很快,淞沪战场就成了中国对日作战的主战场。

      战争初起,中国方面以优势兵力进攻日军在沪各据点,双方在上海虹口、杨树浦等处进行巷战。15日至18日之间,中国军队进展至闸北、虹口、杨树浦之线。20日夜,推进至汇山码头,将日军压迫至黄埔江左岸狭隘地区,同时包围日海军陆战队司令部等据点。但是,日军在上海的据点大都以钢筋、水泥建成,异常坚固。8月17日,张治中向蒋介石报告说:"最初目的原求遇隙突入,不在攻坚,但因每一通路,皆为敌军坚固障碍物阻塞,并以战车为活动堡垒,终至不得不对各点目标施行强攻。"这种攻坚战,中国军队必须配备相应的重武器。张治中报告说:"本日我炮兵射击甚为进步,命中颇佳,但因目标坚固,未得预期成果。如对日司令部一带各目标命中甚多,因无烧夷弹,终不能毁坏。"仅有的三门榴弹炮,一门因射击激烈,膛线受损;一门膛炸;一门不能射击。这种情况,自然无法克敌制胜。

      中国军队当时是否完全缺乏攻坚武器呢?并非。关键在于何应钦没有想到,蒋介石也没有想到。11月20日,蒋介石检讨说:"绪战第一星期,不能用全力消灭沪上敌军。何部长未将所有巷战及攻击武器发给使用,待余想到战车与平射炮,催促使用,则已过其时,敌正式陆军,已在虬江码头与吴淞登陆矣。敬之(指何应钦--笔者)误事误国,实非浅尠。"

      蒋介石对张治中的指挥不满意。8月20日,陈诚向蒋介石提出,华北战事扩大已无可避免,敌如在华北得势,必将利用其快速装备南下直扑武汉,于我不利,不如扩大沪事以牵制之。蒋介石对陈诚的这一战略思想没有表示肯定或否定,仅答以一定要打。同日,军事委员会将江苏南部及浙江划为第三战区,蒋介石兼任司令长官,顾祝同为副司令长官,陈诚为前敌总司令。张治中被任命为淞沪围攻区第九集团军总司令,张发奎被任命为杭州湾北岸守备区第八集团军总司令,守卫上海左翼浦东。这些举措,说明蒋介石开始重视上海战场,但是,蒋当时还没有在上海长期作战的思想准备,对这次战争的艰难与严酷也还缺乏认识。当日日记云:"本日沪战颇有进展,南口阵地已固,此心略安。对英提案运用其能实现,使倭得转圜离沪,以恢复我经济策源地,以今日战况或有退却可能也。判断情报,倭寇陆海军意见纷歧,政府内部不一致,已陷于进退维谷之势也。"次日,日本拒绝英国调停,蒋介石感到事态严重,"忧心倍增"。22日,蒋介石下令成立第十五集团军,以陈诚为总司令,守卫上海右翼长江江岸。

      日本陆、海、空军协同,中国反登陆战失利

      日军在上海的兵力有限,要持续进攻,必须通过海上的远距离运输,将军队源源不断地送到中国战场。中国海军的军力本极有限,舰艇在战争开始时或被炸沉,或奉令自沉长江,封锁航道,已经没有和日舰进行海上作战的能力;空军能作战的飞机不过一百八十余架,不足以从空中遏制日本运兵舰艇的航行。中国军队所能进行的只有反登陆,在海岸及相关纵深据点布置军队,阻遏日军,但是,中国方面又未予以足够重视,守卫江岸、海岸的兵力都很薄弱。

      8月13日夜,日本内阁会议决定出兵。15日,日本政府发表声明,"为讨伐中国之暴戾,以促使南京政府之反省,如今已到了不得不采取断然措施之地步"。同日,日本政府下令,以松井石根大将为司令官,率领第三、第十一师团组成上海派遣军,协助海军,扫荡、歼灭上海附近的中国军队,占领上海。17日,日本阁议决定:"放弃以往所采取之不扩大方针,采取战时态势上所需要之各种准备对策。"22日,日本上海派遣军司令松井石根率第三、第十一师团到达上海东南的马鞍群岛。23日,日军第十一师团在三十余艘军舰密集炮火的掩护下,于长江南岸川沙口强行登陆,占领川沙镇,第三师团在吴淞铁路码头登陆,进攻上海北部的吴淞、宝山等地。据中国方面第九集团军司令部作战科长史说回忆:"在23日拂晓以后,日空军开始猛烈轰炸,使我援军不能接近,日海军也以猛烈炮火支援日军登陆。我沿长江岸守备的第五十六师和沿黄埔江口守备的上海市保安总团,兵力薄弱,日陆军登陆成功。"

      日军登陆后,中国方面力图阻止敌人向纵深发展。张治中在敌机猛炸下骑自行车赶赴前线,一面任命王敬久为淞沪前敌指挥官,指挥部队固守原阵地,一面抽调第十一师彭善在部、第九十八师夏楚中部北上,拒止登陆之敌。双方在罗店等地激战。中国军队向日军发动数次猛攻,虽有进展,但均未奏效。28日,守卫罗店的中国军队伤亡过半,日军第十一师团占领罗店。31日,日军第三师团攻占吴淞镇。9月1日,日军精锐部队久留米第12师团等三个师团到达上海,实力大增,向中国军队发动全线攻击。9月5日,日军以优势兵力及战车、炮舰、飞机联合进攻,中国第十八军第九十八师姚子青营奋力抗战,激战至第二日,全营官兵壮烈牺牲。蕴藻浜沿河之战,"双方死亡俱奇重,浜水皆赤,所谓流血成河,显系实在景况。"据陈诚报告,该部自8月22日参战,至9月7日,仅第十一、第十四、第六十七、第九十八、第五十六五个师即伤亡官兵9039名,第六师吴淞一役,即伤亡过半。"大部受敌飞机、大炮轰炸,人枪并毁"。其三十六团第二连,守卫火药库,"死守不退,致全部轰埋土中"。

      由于江岸地形有利于日本陆海空军协同作战,日军又源源增援,中国军队为减少损失,只能主动退守。史说回忆说:"日军在长江沿岸及黄埔江沿岸继续登陆,与我军一个点一个点地争夺,往往日军白昼占去,夜间我又夺回。""在日军舰炮火下,伤亡惨重,往往一个部队,不到几天就伤亡殆尽地换下来了。我亲眼看见教导总队那个团,整整齐齐地上去,下来时,只剩下几付伙食担子。"9月10日,第十五集团军右翼阵地被突破。11日,第九集团军奉命向北站、江湾等地转移。

      反登陆战争失利,日军后续部队源源增加。9月11日,自青岛调来的日军天谷支队进入月浦镇。12日,由华北方面军转调的后备步兵十个大队陆续抵达上海战场。14日,自台湾调来的重藤支队登陆。中国军队的处境越来越困难了。

      为维护中苏交通线,蒋介石决定吸引日军改变主战场;

      为配合外交斗争,蒋介石决定坚守上海

      9月11日以后,中国军队转入顽强的守卫战。作为淞沪战场的最高统帅,蒋介石最先感到了中国军队的不利态势。8月28日,罗店失陷,蒋介石日记云:"近日战局,渐转劣势,人心乃动摇矣。"31日,吴淞失守,蒋介石再次在日记中表示:"我军转入被动地位矣。"在这一形势下,蒋介石不得不重新思考,仗将如何打下去。9月2日日记云:"战略应尽其全力贯注一点,使敌进退维谷,以达我持久抗战之目的。""敌之弱点,以支战场为主战场,故其对华战争全在消极,且立于被动地位,故我如处置得策,不难旷日持久,使敌愈进愈穷也。"这则记述说明,尽管上海战场形势不利,但蒋介石决定"全力贯注一点",在上海长期拖住日军。其后,副参谋总长白崇禧、作战组长刘斐等向蒋提出,淞沪会战应"适可而止",部队应及时向吴福线国防工事转移。蒋介石一度接受这一意见,下令执行,但第二天又决定收回命令。同月14日蒋介石日记云:"集中兵力,在上海决战乎?抑纵深配备,长期抗战乎?"两种方案,前者意味着在上海和日军决出胜负,后者意味着向吴福线转移。这则日记,说明蒋对自己的战略决定有过犹疑。但是,这一时期,蒋从全国各地抽调的部队正陆续到达淞沪战场,因此,蒋仍然决定长期坚守上海。其日记云:"各部死伤大半,已觉筋疲力尽,若不支撑到底,何以慑服倭寇,完成使命也?"16、17日,日军发动总攻击,中方阵地动摇,前线指挥官向蒋要求撤退,蒋严令死守,并亲往昆山督师。21日,蒋介石调整部署,将中国军队分为右翼、中央、左翼三个作战军。右翼军以张发奎为总司令,下辖第八、第十两个集团军;中央军以朱绍良代替张治中为总司令,下辖第九集团军;左翼军总司令陈诚,下辖第十五、第十九两个集团军。

      当时,中苏之间的枪械、弹药有两条运输线。一条是经外蒙古、内蒙古、山西大同至内地,一条经新疆、甘肃、山西,连接陇海路。9月11日,大同失陷,蒋介石极为震痛。14日日记云:"阎之罪恶甚于宋之<失>平津,其为无胆识,一至于此,实为梦想所不及也,可痛之至。对于苏俄之运货交通更生困难矣。"当日,蒋介石向自己提问道:"集中兵力在上海决战乎?抑纵深配备,长期抵抗乎?"25日,蒋介石得悉平汉线中国军队溃退,河北沧州不守,估计日军将进攻河南郑州,中俄之间的第二条联络线有可能截断,决定加强上海战场,吸引日军主力。27日,蒋介石决定四项抗敌策略:"一、引其在南方战场为主战场;二、击其一点;三、持久;四、由晋出击。"10月8日,蒋介石决定调骁勇善战的桂军加入上海战场。10月15日日记云:"相持半年,迟至明年三月,倭国若无内乱,必有外患,须忍之。"17日,蒋介石到苏州督师。次日,中国军队在上海战场发动总反攻。

      蒋介石之所以决定坚守上海,一是为了减轻华北战场的压力,维护中苏交通线,同时也是为了配合外交斗争,争取对即将召开的《九国公约》会议有较好的影响。《九国公约》签署于1922年2月,其签字国为美、英、日、法、意、比、荷、葡、中等九国。该条约表示尊重中国之主权与独立暨领土与行政之完整,强调各国在华机会均等与中国的门户开放。卢沟桥事变后,南京国民政府即向国联申诉,要求"谴责日本是侵略者"。国联没有采纳中国的要求,提议召开《九国公约》签字国会议讨论。10月16日,比利时向有关19国发出邀请,初定同月30日在布鲁塞尔召开。蒋介石希望通过该次会议,"使各国怒敌,作经济制裁,并促使英、美允俄参战"。因此,蒋希望在该会召开之前,上海战场能有较好的战绩,至少,要能坚守上海。据唐生智回忆,蒋介石曾向他表示:"上海这一仗,要打给外国人看看。"同月22日,蒋介石通电全军将士,说明九国公约会议即将举行,全体将士"尤当特别努力,加倍奋励","于此时机表示我精神力量,以增加国际地位与友邦同情"。为此,蒋介石向全国各地普遍调兵。24日,蒋致电龙云,询问滇军出发各部到达何处,要龙命令该军"兼程急进,望能于九国公约会议之初到沪参战",急图在会前有所表现的企图跃然欲出。

      日本政府采取对应措施,不断从华北、东北及国内向上海战场增兵。10月1日,日首相近卫、陆相杉山、海相米内、外相广田会议,通过《中日战争处理纲要》,决定发动十月攻势,扩大华北和华中战局,将中国军队分别驱逐至河北省及原上海停战协定规定区域以外,迫使南京政府议和,结束战争。此后,上海战场日军参战兵力超过华北,达9个师团,20万人以上。17日,日本陆军省限令上海作战部队在《九国公约》签字国会前攻克闸北、南翔、嘉定一带。

      双方既在国际政治舞台上较量,战场上的拼杀自然更加激烈。10月21日,广西增援部队第二十一集团军廖磊率部到沪,向蕴藻浜沿河之敌发起全线反攻。桂军作战勇敢,但武器落后,缺乏与现代化武装的日军作战的经验,未能挽救危局。22日蒋介石日记云:"沪局以桂军挫败顿形动摇。满拟以桂军加入战线为持久之计,不料竟以此为败因也。"次日,桂军因伤亡过大,撤至京沪铁路以南地区整理。其他部队也伤亡惨重,第三十三师打到官兵仅剩十分之一,师长负伤,旅长失踪。25日,中央军第七十八军第十八师朱耀华部防地为日军突破,朱军放弃位于上海西北的战略要地大场。至此,蒋介石才觉得"沪战不能不变换阵地",决定命中国军队作有限度的撤退,转移至苏州河南岸。但是为了给世人留下仍在坚守苏州河北岸的印象,他决定在闸北"派留一团死守"。27日夜,第八十八师第五二四团团附谢晋元奉命率部留守闸北四行仓库,演出了八百壮士(实只四百人)孤军抗敌的悲壮一幕。31日,该团退入上海公共租界,坚持至1941年12月18日。

      蒋介石认识到,中国的对日战争只能是持久战、消耗战,但是,他提出的战略原则却是防守战。8月18日,他发表《告抗战将士第二书》,主张"敌攻我守,待其气衰力竭,我即乘胜出击"。"要固守阵地,坚忍不退,以深沟高垒厚壁,粉碎敌人进攻。"9月13日,蒋介石手拟《告各战区全军将士文》,再次强调固守,"虽至最后之一兵一弹,亦必在阵中抗战到底"。10月28日,他在松江召开军事会议,仍然表示:"要严密纵深配备,强固阵地工事","要不怕阵地毁灭,不怕牺牲一切","我们已移至沪战最后一线,大家应抱定牺牲的决心,抵死固守,誓与上海共存亡"。

      要杀敌卫国,自然需要强调牺牲精神,但敌人拥有海、空优势,配备重武器,呆板的防守战必然带来巨大的伤亡,最终也难以守住阵地。当时,日方有各种飞机1500架,而中国仅有战斗机、轰炸机300架。8月24日,张治中致蒋介石、何应钦密电云:"连日敌机甚为活跃,全日在各处轰炸,毫无间断,我军日间几无活动余地,威胁甚大。"白崇禧也表示:"无制空权,仗无法打。我官兵日间因飞机不能动,夜间因探照灯亦不能动。长期抵抗,须另有打算。"淞沪之战,中国军队士气旺盛,英勇抗敌,但蒋介石单纯防御,将几十万精锐密集于长江南岸狭长地区内,层层设防,硬打死拼,大量消耗中国军队的有生力量,是很愚蠢的作战方法。后来,蒋介石回顾淞沪战役,就曾自我检讨,认为自己没有在九国公约会议之前,及早退兵于吴福线、乍嘉线阵地,"而于精疲力尽时,反再增兵坚持,竟使一败涂地,不可收拾","此余太坚强之过也"。

      "坚强"是好事,但不顾条件,"坚强"太过,没有任何灵活性,就是执拗了。

      蒋介石的大失误,忽视杭州湾防务

      日军最初制订的作战计划是:在上海西北的白茆口和西南的杭州湾登陆,占有上海、南京、杭州三角地带。为此,日军早就对杭州湾实施侦察,收集地志资料。金山卫水深,可停舰艇,又有利于登陆的沙滩,明代倭寇扰浙时,即在此登陆。8月20日,蒋介石得报,金山卫有日本水兵登陆侦察,指令"严防"。10月18日,军事委员会第一部作战组情报提出,日军有在杭州湾登陆企图,但估计登陆部队最多一个师,不会对上海战局有什么影响。倒是张发奎有警觉,亲到当地巡察,并配置了兵力:以第六十三师担任乍浦、澉浦防务,以第六十二师担任全公亭、金山嘴防务。10月26日,中央军撤到苏州河南岸后,浦东防务紧张,张发奎遂将第六十二师主力调防浦东,当地仅余该师少数兵员,实力空虚。

      11月5日,日军第十军司令官柳川平助以三个半师团的兵力,在舰炮掩护下,于杭州湾北岸的金山卫登陆。中国军队因兵力悬殊,无法阻挡。中国统帅部急令已调浦东第六十二师的主力回兵,会同新到枫泾的第七十九师合力反击,并令从河南调来、新到青浦的第六十七军向松江推进。蒋介石希望借此稳住阵地。6日,蒋介石日记云:"如我军能站稳现有阵地,三日以后当无危险矣。"但是,由于天雨泥泞,加上日机轰炸,中国部队行动迟缓,日军后续部队源源登陆。第六十七军从河南调来,尚未集中,即遭敌各个击破。8日,松江失陷,这样,退守苏州河南岸的中国军队侧背受敌,有被围歼危险。

      日军在金山卫登陆,上海战场中国军队的侧背受到严重威胁,有可能陷入包围,使退却无路,全军覆没。有鉴于此,白崇禧再次向蒋介石提议,中国军队向吴福线后撤。11月7日,朱绍良、何应钦等也提出,"已到不能不后撤之时会"。蒋介石权衡利害,这才认识到保存有生力量的重要,日记云:"保持战斗力持久抗战,与消失战斗力维持一时体面相较,当以前者为重也。"同日,蒋下令中国军队自上海苏州河南岸撤退。但是,他仍然担心此举会对《九国公约》会议造成不良影响,痛苦地写道:"苏州河南岸以兵力用尽不能不令撤退,但并非为金山卫登陆之敌所牵动耳,惟藉此战略关系退,使敌知我非为力尽而退,不敢穷追与再攻,是于将来之战局有利,然于九国公约会议之影响必甚大也。"

      忽视杭州湾北岸防务是重大的战略错误。后来蒋介石总结说:"由大场撤退至苏州河南岸以后,易朱绍良,以张发奎为指挥官,使金山卫、乍浦一带,负责无人,而且不注重侧背之重要,只注意浦东之兵力不足,调金山大部移防浦东,乃使敌军乘虚直入,此余战略最大之失败也。"

      一个优秀的军事家必须既善于组织进攻,又善于组织撤退。蒋介石下令在苏州河南岸撤退后,中国军队争相夺路,秩序混乱,作战能力丧失殆尽。郭汝瑰说:"淞沪战役我始终在第一线,深知三个月硬顶硬拼,伤亡虽大,士气并不低落,战斗纪律良好,只要撤下来稍事整理补充,即可再战。唯有大溃退,数日之间精锐丧尽,军纪荡然。如在敌攻占大场时,就有计划地撤退,必不致数十万大军一溃千里。"1月11日,中国军队撤出上海南市,上海市长发表告市民书,沉痛宣告上海沦陷。

      据日方统计,至11月8日止,日军在上海战场阵亡9115名,负伤31257名,合计40672名。但是,中国方面损失更大。据何应钦11月5日报告,淞沪战场中国军队死伤187200人,约为日军的4倍半。更加严重的是,溃退后的军队虽然仍有庞大数量,但缺乏武器、弹药、粮食,士气低落,丧失斗志,不经整顿,已经很难再次投入战斗了。

      南京:守乎?弃乎?

      日军攻占上海后,军方出现两种意见,一种认为军队已经非常疲劳,必须休整,一种意见认为,军队虽然疲劳,但仍应攻占南京。11月7日,日军编组华中方面军,以松井石根兼任司令官,规定以苏州、嘉兴连结线为"统制线",在此以东作战。但是,第二天,日军就兵分两路。一路以上海派遣军为主力,沿沪宁铁路线西进,一路以第十军和国崎支队为主力,沿太湖南岸向湖州集结。13日,日军一部在常熟白茆口登陆,声势更盛。15日,第十军幕僚会议认为,中国军队已处于溃散状态,如果把握战机,断然实施追击,二十天即可占领南京。华中方面军赞同占领南京的意见,认为"现在敌军的抵抗,各阵地均极微弱",如不继续进攻,"不仅错失战机,且令敌军恢复其士气,造成重整其军备的结果,恐难于彻底挫折其战斗意志"。

      日军自太湖南北同时西进,威胁南京。11月13日,蒋介石决计迁都,长期抗战,粉碎日寇迫订城下之盟的妄念。日记云:"抗倭最后地区与基本线在粤汉、平汉两路以西。""抗倭之最大困难,当在最后五分钟。""决心迁都于重庆。"但是,南京是战是守,意见不一。高级将领中普遍反对"固守"。有人明确表示,不应在南京作没有"军略价值之牺牲",白崇禧主张改取游击战,刘斐主张适当抵抗之后主动撤退,只作象征性防守。蒋介石一时也拿不定主意。11月17日,他曾经考虑过请美、德两国出面调停,也曾考虑请英美促进苏联参战,在南京固守或放弃之间"踌躇再四"。不过,蒋介石和唐生智都认为,南京为首都所在,总理陵墓所在,不可不作重大牺牲。蒋并表示,愿自负死守之责。将领们认为统帅不宜守城,时在病中的唐生智遂自动请缨。19日,蒋介石任命唐生智为南京卫戍司令长官,刘兴为副司令长官,负责守卫南京,时间为三个月至一年。不过,蒋介石也确知南京难守。11月26日,蒋介石拜谒中山陵及将士公墓,叹惜道:"南京城不能守,然不能不守,对上、对下,对国、对民无以为怀矣。"这正是蒋内心矛盾的表现。

      淞沪之战打响后,主和之议一直未歇。9月8日,蒋介石日记云:"主和意见派应竭力制止。""时至今日,只有抗战到底之一法。"次日日记云:"除牺牲到底外,再无他路。主和之见,书生误国之尤者,此时尚能议和乎!"及至淞沪战败,主和之议再盛。居正原来坚决反对和议,力主逮捕胡适,此时转而力主向日方求和,并称:"如无人敢签字,彼愿为之!"11月30日,蒋介石处理南京战守事毕,慨叹道:"文人老朽,以军事失利,皆倡和议,高级将领皆多落魄望和,投机取巧者更甚。若辈毫无革命精神,究不知其昔时倡言抗战如斯之易为何所据也。"

      为了守卫南京,中国统帅部的第三期作战计划规定:京沪线方面,以最小限之兵力,利用既设工事,节节抵抗,同时抽调兵力,以一部转入沪杭线,抵御向太湖南岸进军的日军,一部增强南京防御能力。计划称,在后续援军到达时,将以皖南的广德为中心,与敌决战,在钱塘江附近歼灭日军。当时,中国军队已退至第一道国防线--吴福线,但是,这道被誉为中国兴登堡防线的国防工程却"无图可按,无钥开门,无人指示"。19日,日军进占苏州。俗话云:"兵败如山倒。"吴福线不守,中国军队主力继续向锡澄线及太湖西南的安吉(浙江)、宁国(安徽)等地溃退,蒋介石原来以为"有良好地形,坚固阵地,可资扼守"的锡澄线同样没有发挥作用。11月20日,蒋介石调集第二十三集团军川军刘湘部五个师、两个独立旅,由四川赶到皖南广德、浙西北的泗安、长兴一线。不过,川军作战能力很低,纪律很坏,"闻敌即走",并未发挥多大作用。11月23日,蒋介石到常州,召集前方将领训话,局势也并无改变。11月25日,无锡失守。26日,位于太湖南岸的吴兴失陷。蒋介石得悉锡澄线守军撤退秩序不良,日记云:"不分步骤,全线尽撤,亦未得呈报,痛心盍极!"29日,日军侵占宜兴。30日,日军攻陷广德,从东南、西南两个方面对南京形成包围之势。12月1日,江防要塞江阴失守。同日,日方下达"华中方面军司令官应与海军联合进攻中国首都南京"的皇命,日军分三路进攻南京。

      蒋介石反对与日本议和,但不反对国际调停。早在日军金山卫登陆之际,德国大使陶德曼即受日方委托,向蒋转达日方媾和条件,"防共协定为主",蒋介石"严词拒绝之"。24日,蒋介石曾经寄以希望的《九国公约》会议闭会,没有取得任何积极性成果。12月2日,蒋介石为行"缓兵计",再次会见陶德曼,表示愿以日方所提条件为谈判基础,但要求先停战后谈判。6日,蒋介石得悉句容危急,决定离开南京,他在日记"雪耻"条下写道:"十年生聚,十年教训。三年组织,三年准备。"7日,蒋介石飞离南京。日记云:"人民受战祸之痛苦,使之流离失所,生死莫卜,而军队又不肯稍加体恤爱护,惨目伤心,无逾于此。"又写道:"对倭政策,惟有抗战到底,此外并无其他办法。"到庐山后,蒋介石即研究、制订全国总动员计划,准备在"全国被敌占领"的最坏情况下仍然坚持奋斗。他勉励自己:"宁为战败而亡,毋为降敌而存。"

      南京的防御工事分"外围阵地"与以城墙为主要依托的"复廓阵地"两种。12月5日,日军进攻"外围阵地"。8日,汤山失守,唐生智下令中国军队进入"复廓阵地"。9日,日军逼近南京城墙,两军在光华门、雨花台、紫金山、中山门等处激战,光华门几度被突破。松井石根限令唐生智在10日午前交出南京城,遭到唐的坚决拒绝。12月11日,松井石根下令总攻。

      淞沪战后,中国军队消耗过大,蒋介石百方拼凑,守城兵力仅得12个师,约12万人,而且士气极端低落,其中新补士兵约3万人,未受训练,匆促上阵,官兵间尚不相识。这种情况,本已不能再用守卫战、阵地战一类的作战形式。蒋介石之所以坚守南京,一是如上述,南京轻易失守,攸关体面;二是对苏联出兵有所期待。

      当时在国际列强中,苏联是唯一表示愿积极支持中国的国家。8月21日,中国与苏联签订久议未决的互不侵犯条约,苏方允诺中国可不以现款购买苏联军火。9月1日,蒋介石就在国防最高会议上预言,苏联终将加入对日战争。28日,苏联驻华大使鲍格莫洛夫奉召返国,曾和中国外交部长王宠惠谈及苏联参战的必要条件。10月22日,蒋致电时在莫斯科的中国军事代表团团长杨杰,询问如《九国公约》签字国会议失败,中国决心军事抵抗到底,苏俄是否有参战之决心与其日期。11月10日,伏罗希洛夫在宴别中国代表张冲时,要张归国转告:在中国抗战到达生死关头时,苏俄当出兵,决不坐视。30日,蒋介石致电伏罗希洛夫及斯大林表示感谢,电称:"中国今为民族生存与国际义务已竭尽其最后、最大之力量矣,且已至不得已退守南京,惟待友邦苏俄实力之应援,甚望先生当机立断,仗义兴师。"当时,蒋介石将苏联出兵看成挽救危局的唯一希望。12月5日,斯大林、伏罗希洛夫回电称,必须在《九国公约》签字国或其中大部分国家同意"共同应付日本侵略时",苏联才可以出兵,同时还必须经过最高苏维埃会议批准,该会议将在一个半月或两个月后举行。此电与杨杰、张冲的报告不同,蒋介石内心感到,苏俄"出兵已绝望",但他仍然再次致电斯大林,表示"尚望贵国苏维埃能予中国以实力援助"。不仅如此,他还继续以之鼓舞身边的高级将领,声称"俟之两个月,必有变动"。12月6日,蒋致电李宗仁、阎锡山称:"南京决守城抗战,图挽战局。一月以后,国际形势必大变,中国必可转危为安。"这里所说的"国际形势必大变",仍指苏联出兵。12月11日,蒋已经指示唐生智等,"如情势不能久持时,可相机撤退,以图整理而期反攻"。但第二天却又改变主意,致电唐生智等称:"经此激战后,若敌不敢猛攻,则只要我城中无恙,我军仍以在京持久坚守为要。当不惜任何牺牲,以提高我国家与军队之地位与声誉,亦惟我革命转败为胜唯一之枢纽。"蒋指示:"如能多守一日,即民族多加一层光彩。如能再守半月以上,则内外形势必一大变,而我野战军亦可如期来应,不患敌军之合围矣!"不难看出,蒋所说所的"内外形势必一大变"的"外",仍然包含苏联出兵在内。"苏俄无望而又不能绝望",这正是蒋介石当时的无奈心理。

      苏联与中国同受日本侵略威胁,因此,支持中国抗战,但是,苏联更担心德国入侵,日苏之间的矛盾又尚未发展到必须干戈相见地步,苏联自然不可能轻易在远东有所动作。

      12月12日,日军继续猛攻,中华门、中山门、雨花门、光华门等多处城门被突破,南京卫戍司令长官部决定大部突围,一部渡江撤退。但是,由于情况混乱,撤退命令无法正常下达。除少数部队突围外,大部分军队拥至长江边,形成极度混乱的局面。挹江门外,"被踏死者堆积如山"。"仅有之少数船舶,至此人人争渡,任意鸣枪。船至中流被岸上未渡部队以枪击毁,沉没者有之,装运过重沉没者亦有之。"12月13日,日军攻陷南京。

      在淞沪战败之后,南京失陷有其必然性,但是,突围与撤退时的严重混乱及其损失仍然是可以避免的。

      在极端困难的状况下坚持抗战国策

      首都失陷,常常和国家沦亡相联系,在中国历史上是很少有的现象。一时间,日军骄横气焰达于极点,中国政府、中国军队、蒋介石个人都处于极端困难的境地。怎么办?中国的路应该怎样走下去?

      12月15日,蒋介石召集高级干部会议讨论,当时的情况是:"主和主战,意见杂出,而主和者尤多。"汪精卫本来对抗战就信心不足,这时更加缺乏信心。次日,他向蒋介石提出,"想以第三者出而组织掩护"。显然,汪企图抛弃抗战国策,在国民政府之外另树一帜。孔祥熙这时也从"倾向和议"发展为"主和至力"。18日,蒋介石日记云:"近日各方人士与重要同志皆以为军事失败,非速求和不可,几乎众口一词。"当时,陶德曼的调停还在继续,蒋介石担心日方有可能提出比较"和缓"的条件,诱使中国内部发生争执与动摇。

      2019/5/16 7:23:37
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      ......
      9楼 独立的思考着
      30年代老蒋请美德英三国顾问评估中日战争结局:德国顾问认为中国祇能坚持6个月,英国顾问认为中国祇能坚持3个月,美国顾问认为中国祇能坚持两个月。

      杉山认为2个月能解决“支那”问题。

      太祖称日军为“战争机器”,已经不是人了。

      特别是1937年,1938年的日军,都是日军常备师团老兵。功夫极好,枪法极准,训练有素,视死如归。

      再加上重武器先进。淞沪战场坚守阵地的国军就是整团整团被日军炮火除去,尚未见到日军影子。

      国军将军级阵亡的都有几十人。

      去读读[论持久战]吧。你看神剧看的太多了。

      16楼 3q
      回复:日军淞沪会战死伤远超4万,儘101师团就死过万

      跪舔冈村宁次的蹩脚果粉,我好久没有刮你鼻子了。说你精日,你不会承认的,国军将士抗日中,为国捐躯,你叫“阵亡”,而猪狗不如的鬼子死了,你却用“牺牲”,屁股决定脑袋,

      冈村宁次的回忆录,都是你圣经了。

      22楼 独立的思考着
      我照抄原文,不敢更改,以反应101师团死亡(不是伤亡)过万的权威数字
      23楼 右武卫将军
      把你的“教导旅”的原文抄一个,把你的“蒋介石炸藏”的原文抄一个。
      29楼 独立的思考着
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      南京保卫战

      参战部队[编辑]

      中国方面[编辑]

      刚从上海前线撤退下来的第36师、第87师和第88师,加上从他处抽调来的10个师,总共13个师,再加上由军事学院学生组成的教导总队(共计1万2千余人)、宪兵部队、江宁要塞部队,理想上这些部队满编将有18万人左右,然而除去第10军的第41师及第48师是汉口开来的增援部队[25],其余均是由上海战场撤出,受创整补中的残部。因此实际上没有满编,按唐生智统计约有8万人,其中新兵就占3万人。[26]

      日本方面[编辑]

      奉皇命“大陆命第7号”,华中方面军战斗序列主要由上海派遣军和第10军构成。此外,还有通信部队、铁道部队、航空部队、工兵部队、兵站部队等。日军大将松井石根属于“中国一击论”的强硬派,认为日本唯有透过前线将领击垮国民政府才能解决中国问题。第10军军团长柳川平助也是主战派,无视参谋本部的统制线范围,放任各师团追击国军,以逼迫大本营扩大战线[27][28][29][30][31]。

      我当年看到的是日本资料翻译成中文。教导旅应是日文称呼,正确中文名称应是“教导总队”经过淞沪死战到守南京被俘的残部。

      原文哪来的教导旅?你干嘛老爱用日本人的措辞?

      还有,你发帖的时候能不能走点心,不要写那么多错别字,你看连你的题目都是错别字。你啊,义务教育都还没有过关啊,好意思冒充博士。

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      2019/5/16 7:18:13
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      5楼 天威大汉
      小鬼子死伤远超4万。蒋该死带领下的国军还退出上海? 是蒋该死卖国呢,还是国军不败而退。抛弃国民。
      19楼 右武卫将军
      他之前还说衡阳保卫战,日本第十一军“阵亡了十万人”,我叫他拿文献证据,他就是拿不出来。
      25楼 独立的思考着
      我说日第11军在长衡会战伤亡10万,不是阵亡10万,你怎麽红口白牙的造谣呢?
      你当时说的是衡阳保卫战,不是长衡会战,我当时还专门指出你信口开河,不懂历史,整个豫湘桂战役,日军总伤亡十万,长衡会战是豫湘桂战役的一部分,而衡阳保卫战又只是长衡会战的一部分,日军怎么伤亡十万?

      你根本不懂历史,尤其搞不清楚豫湘桂战役—长衡会战—衡阳保卫战的关系。

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      2019/5/16 7:05:07
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      7楼 liutao1494
      就算说战役中日军都死绝了又如何?

      华北,江淮,河南,华南守住了没有?

      国军这么厉害,咋还迁都重庆了?

      9楼 独立的思考着
      30年代老蒋请美德英三国顾问评估中日战争结局:德国顾问认为中国祇能坚持6个月,英国顾问认为中国祇能坚持3个月,美国顾问认为中国祇能坚持两个月。

      杉山认为2个月能解决“支那”问题。

      太祖称日军为“战争机器”,已经不是人了。

      特别是1937年,1938年的日军,都是日军常备师团老兵。功夫极好,枪法极准,训练有素,视死如归。

      再加上重武器先进。淞沪战场坚守阵地的国军就是整团整团被日军炮火除去,尚未见到日军影子。

      国军将军级阵亡的都有几十人。

      去读读[论持久战]吧。你看神剧看的太多了。

      16楼 3q
      回复:日军淞沪会战死伤远超4万,儘101师团就死过万

      跪舔冈村宁次的蹩脚果粉,我好久没有刮你鼻子了。说你精日,你不会承认的,国军将士抗日中,为国捐躯,你叫“阵亡”,而猪狗不如的鬼子死了,你却用“牺牲”,屁股决定脑袋,

      冈村宁次的回忆录,都是你圣经了。

      22楼 独立的思考着
      我照抄原文,不敢更改,以反应101师团死亡(不是伤亡)过万的权威数字
      23楼 右武卫将军
      把你的“教导旅”的原文抄一个,把你的“蒋介石炸藏”的原文抄一个。
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      南京保卫战

      参战部队[编辑]

      中国方面[编辑]

      刚从上海前线撤退下来的第36师、第87师和第88师,加上从他处抽调来的10个师,总共13个师,再加上由军事学院学生组成的教导总队(共计1万2千余人)、宪兵部队、江宁要塞部队,理想上这些部队满编将有18万人左右,然而除去第10军的第41师及第48师是汉口开来的增援部队[25],其余均是由上海战场撤出,受创整补中的残部。因此实际上没有满编,按唐生智统计约有8万人,其中新兵就占3万人。[26]

      日本方面[编辑]

      奉皇命“大陆命第7号”,华中方面军战斗序列主要由上海派遣军和第10军构成。此外,还有通信部队、铁道部队、航空部队、工兵部队、兵站部队等。日军大将松井石根属于“中国一击论”的强硬派,认为日本唯有透过前线将领击垮国民政府才能解决中国问题。第10军军团长柳川平助也是主战派,无视参谋本部的统制线范围,放任各师团追击国军,以逼迫大本营扩大战线[27][28][29][30][31]。

      我当年看到的是日本资料翻译成中文。教导旅应是日文称呼,正确中文名称应是“教导总队”经过淞沪死战到守南京被俘的残部。

      2019/5/16 6:05:43
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      7楼 liutao1494
      就算说战役中日军都死绝了又如何?

      华北,江淮,河南,华南守住了没有?

      国军这么厉害,咋还迁都重庆了?

      9楼 独立的思考着
      30年代老蒋请美德英三国顾问评估中日战争结局:德国顾问认为中国祇能坚持6个月,英国顾问认为中国祇能坚持3个月,美国顾问认为中国祇能坚持两个月。

      杉山认为2个月能解决“支那”问题。

      太祖称日军为“战争机器”,已经不是人了。

      特别是1937年,1938年的日军,都是日军常备师团老兵。功夫极好,枪法极准,训练有素,视死如归。

      再加上重武器先进。淞沪战场坚守阵地的国军就是整团整团被日军炮火除去,尚未见到日军影子。

      国军将军级阵亡的都有几十人。

      去读读[论持久战]吧。你看神剧看的太多了。

      24楼 右武卫将军
      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:

      "我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"

      是在等苏联出兵,但苏联祇出空军

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      南京保卫战

      苏联方面[编辑]

      1937年8月21日,在斯大林的坚持下,苏联与中国签订《互不侵犯条约》,两国和解。9月8日,杨杰率领考察团赴俄国购买军火,国民政府希望借道滇越铁路来运输,但法国认为转运军火恐招惹日方报复,在顾维钧、李石曾、孔祥熙、陈公博、蒋百里等人赴法交涉与美国的协助下,法国同意经越南转运军需物资,直到法国向纳粹德国投降, 维希法国成立,日军进驻法属印度支那半岛为止。11月10日,苏联国防部长伏罗希洛夫要中国驻俄罗斯使馆参事张冲转达:“如中国抗战到达生死关头时,苏俄当出兵,决不坐视。……飞机、重炮、汽油、坦克,当尽量接济……。”

      11月30日,蒋中正致电斯大林:“中国今为民族生存与国际义务已竭尽其最后、最大之力量矣,且已不得已退守南京,惟待友邦苏俄实力之应援,甚望先生当机立断,仗义兴师。”12月5日,斯大林回电:“……需在九国公约国同意共同对付日本,且经两个月后的最高苏维埃会议批准,才可出兵[20]。

      2019/5/16 5:51:48
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      7楼 liutao1494
      就算说战役中日军都死绝了又如何?

      华北,江淮,河南,华南守住了没有?

      国军这么厉害,咋还迁都重庆了?

      9楼 独立的思考着
      30年代老蒋请美德英三国顾问评估中日战争结局:德国顾问认为中国祇能坚持6个月,英国顾问认为中国祇能坚持3个月,美国顾问认为中国祇能坚持两个月。

      杉山认为2个月能解决“支那”问题。

      太祖称日军为“战争机器”,已经不是人了。

      特别是1937年,1938年的日军,都是日军常备师团老兵。功夫极好,枪法极准,训练有素,视死如归。

      再加上重武器先进。淞沪战场坚守阵地的国军就是整团整团被日军炮火除去,尚未见到日军影子。

      国军将军级阵亡的都有几十人。

      去读读[论持久战]吧。你看神剧看的太多了。

      20楼 wobugang
      那四四年一泄千里
      日军什麽时候都是难啃的军队。即使到了1945年春,美军在绝对优势的海空烂炸之后,在琉璜岛的死伤都超过日军。

      百科事典

      大陸打通作戦(たいりくだつうさくせん英語 operation ichi-go)は、日中戦争中の1944年(昭和19年)4月17日から12月10日にかけて、日本陸軍により中国大陸で行われた作戦。正式名称(日本側作戦名)は一号作戦。その結果発生した戦闘についての中国側呼称は豫湘桂会戦。前半の京漢作戦(コ号作戦)と後半の湘桂作戦(ト号作戦)に大きく分けられる。

      日本軍の目的は、当時日本海軍の艦船や台湾を攻撃していた爆撃機を阻止するために、中国内陸部の連合国軍の航空基地を占領することと、日本の勢力下にあるフランス領インドシナへの陸路を開くことであった。日本側の投入総兵力50万人、800台の戦車と7万の騎馬を動員した作戦距離2400kmに及ぶ大規模な攻勢作戦で、日本陸軍が建軍以来行った中で史上最大規模の作戦であった。桂林?柳州の戦い詳細は「桂柳会戦(英語版)」を参照

      日军在豫湘桂战役出动空前的50万人

      桂林?柳州の戦いで戦闘に臨む日本軍この頃、中華民国軍の協力を受けて桂林?柳州に進出したアメリカ軍航空隊の航空機により、ヒ72船団などの日本軍輸送船団に被害が出るようになっていた。

      日本軍の当初計画では、衡陽攻略後には速やかに桂林や柳州へと南進する予定であった。しかし、衡陽での苦戦を見た日本の大本営は、以後の作戦の前に第11軍の再編と休養を行う方針とし、補充兵10万人を送ることにした。8月下旬には現地の統括司令部として第6方面軍(司令官:岡村寧次大将)を新設し、第11軍などを指揮下に入れて安定した作戦遂行を図った。第11軍は自動車道の開通で補給態勢がようやく整ってきていたので、大本営の方針を無視して進撃を続けたが、アメリカ軍によりサイパン島が陥落し作戦目的は失われたと判断した大本営とフィリピンでの戦いに備えて桂林?柳州の米軍飛行場を攻略したいと言い出した作戦立案者の服部作戦課長らが停止か継続かで対立、結局服部の意見が通り10月に興安県へ到達したところで発令された停止命令が解除された

      日军由于衡阳苦战,战后需要向第11军补充10万新兵,才能继续南下打桂林

      2019/5/16 2:04:25
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      7楼 liutao1494
      就算说战役中日军都死绝了又如何?

      华北,江淮,河南,华南守住了没有?

      国军这么厉害,咋还迁都重庆了?

      9楼 独立的思考着
      30年代老蒋请美德英三国顾问评估中日战争结局:德国顾问认为中国祇能坚持6个月,英国顾问认为中国祇能坚持3个月,美国顾问认为中国祇能坚持两个月。

      杉山认为2个月能解决“支那”问题。

      太祖称日军为“战争机器”,已经不是人了。

      特别是1937年,1938年的日军,都是日军常备师团老兵。功夫极好,枪法极准,训练有素,视死如归。

      再加上重武器先进。淞沪战场坚守阵地的国军就是整团整团被日军炮火除去,尚未见到日军影子。

      国军将军级阵亡的都有几十人。

      去读读[论持久战]吧。你看神剧看的太多了。

      24楼 右武卫将军
      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:

      "我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"

      这是严酷的事实

      日本自甲午打败中国后,奉行的政策就是不給中国时间复兴,要在中国羽毛未丰之前,将中打残,永远不能挑战日本骑在中国身上的地位。

      918之后,日本就寻找各种借口,寻机对中国全面开战。

      曾命令日驻南京副领事自杀,再开战。好才那副领事怕死,又找回,开战计划才搁置。

      日本唯一考虑的是英美的态度

      当希特勒帮老蒋计划38年(?)建35个德械师后,日本向德国抗议资华。

      德国拒绝,理由是中日没开战,大家都是朋友,为什麽不能帮中国?

      日本的回答是提前向中国开战,赶在35个德械中国师建成之前,也可逼德国停止援华。

      德械师不祇是德械,且是德军地狱式的训练

      淞沪开战时,真正完成德械化的国军祇有三个半样板师,仍对日军震憾很大。

      试想如果中国有35个德械师,日本怎麽打中国。

      2019/5/16 1:09:41
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      5楼 天威大汉
      小鬼子死伤远超4万。蒋该死带领下的国军还退出上海? 是蒋该死卖国呢,还是国军不败而退。抛弃国民。
      19楼 右武卫将军
      他之前还说衡阳保卫战,日本第十一军“阵亡了十万人”,我叫他拿文献证据,他就是拿不出来。
      我说日第11军在长衡会战伤亡10万,不是阵亡10万,你怎麽红口白牙的造谣呢?

      2019/5/15 23:48:56
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      7楼 liutao1494
      就算说战役中日军都死绝了又如何?

      华北,江淮,河南,华南守住了没有?

      国军这么厉害,咋还迁都重庆了?

      9楼 独立的思考着
      30年代老蒋请美德英三国顾问评估中日战争结局:德国顾问认为中国祇能坚持6个月,英国顾问认为中国祇能坚持3个月,美国顾问认为中国祇能坚持两个月。

      杉山认为2个月能解决“支那”问题。

      太祖称日军为“战争机器”,已经不是人了。

      特别是1937年,1938年的日军,都是日军常备师团老兵。功夫极好,枪法极准,训练有素,视死如归。

      再加上重武器先进。淞沪战场坚守阵地的国军就是整团整团被日军炮火除去,尚未见到日军影子。

      国军将军级阵亡的都有几十人。

      去读读[论持久战]吧。你看神剧看的太多了。

      民国二十二年七月,蒋介石在庐山军官训练团讲演"抵御外侮与复兴民族",他说:

      "我们有什么方法来抵抗敌人复兴民族呢?是否现在这时候竭全力来准备国防,拼命的来制造飞机大炮,就可以和他来作战呢?各位将领一定也知道,不仅是我们现在临时添置武器,整顿国防,已来不及,不能和他抵抗,就是从现在起,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!现在我们整个国家的生命,民族的生命,可以说都在日本人的掌握之中,没有方法可以自由活动一点!"

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      2019/5/15 23:37:46
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      7楼 liutao1494
      就算说战役中日军都死绝了又如何?

      华北,江淮,河南,华南守住了没有?

      国军这么厉害,咋还迁都重庆了?

      9楼 独立的思考着
      30年代老蒋请美德英三国顾问评估中日战争结局:德国顾问认为中国祇能坚持6个月,英国顾问认为中国祇能坚持3个月,美国顾问认为中国祇能坚持两个月。

      杉山认为2个月能解决“支那”问题。

      太祖称日军为“战争机器”,已经不是人了。

      特别是1937年,1938年的日军,都是日军常备师团老兵。功夫极好,枪法极准,训练有素,视死如归。

      再加上重武器先进。淞沪战场坚守阵地的国军就是整团整团被日军炮火除去,尚未见到日军影子。

      国军将军级阵亡的都有几十人。

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      回复:日军淞沪会战死伤远超4万,儘101师团就死过万

      跪舔冈村宁次的蹩脚果粉,我好久没有刮你鼻子了。说你精日,你不会承认的,国军将士抗日中,为国捐躯,你叫“阵亡”,而猪狗不如的鬼子死了,你却用“牺牲”,屁股决定脑袋,

      冈村宁次的回忆录,都是你圣经了。

      22楼 独立的思考着
      我照抄原文,不敢更改,以反应101师团死亡(不是伤亡)过万的权威数字
      把你的“教导旅”的原文抄一个,把你的“蒋介石炸藏”的原文抄一个。

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      2019/5/15 23:36:06
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      7楼 liutao1494
      就算说战役中日军都死绝了又如何?

      华北,江淮,河南,华南守住了没有?

      国军这么厉害,咋还迁都重庆了?

      9楼 独立的思考着
      30年代老蒋请美德英三国顾问评估中日战争结局:德国顾问认为中国祇能坚持6个月,英国顾问认为中国祇能坚持3个月,美国顾问认为中国祇能坚持两个月。

      杉山认为2个月能解决“支那”问题。

      太祖称日军为“战争机器”,已经不是人了。

      特别是1937年,1938年的日军,都是日军常备师团老兵。功夫极好,枪法极准,训练有素,视死如归。

      再加上重武器先进。淞沪战场坚守阵地的国军就是整团整团被日军炮火除去,尚未见到日军影子。

      国军将军级阵亡的都有几十人。

      去读读[论持久战]吧。你看神剧看的太多了。

      16楼 3q
      回复:日军淞沪会战死伤远超4万,儘101师团就死过万

      跪舔冈村宁次的蹩脚果粉,我好久没有刮你鼻子了。说你精日,你不会承认的,国军将士抗日中,为国捐躯,你叫“阵亡”,而猪狗不如的鬼子死了,你却用“牺牲”,屁股决定脑袋,

      冈村宁次的回忆录,都是你圣经了。

      我照抄原文,不敢更改,以反应101师团死亡(不是伤亡)过万的权威数字

      2019/5/15 23:34:09
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      7楼 liutao1494
      就算说战役中日军都死绝了又如何?

      华北,江淮,河南,华南守住了没有?

      国军这么厉害,咋还迁都重庆了?

      9楼 独立的思考着
      30年代老蒋请美德英三国顾问评估中日战争结局:德国顾问认为中国祇能坚持6个月,英国顾问认为中国祇能坚持3个月,美国顾问认为中国祇能坚持两个月。

      杉山认为2个月能解决“支那”问题。

      太祖称日军为“战争机器”,已经不是人了。

      特别是1937年,1938年的日军,都是日军常备师团老兵。功夫极好,枪法极准,训练有素,视死如归。

      再加上重武器先进。淞沪战场坚守阵地的国军就是整团整团被日军炮火除去,尚未见到日军影子。

      国军将军级阵亡的都有几十人。

      去读读[论持久战]吧。你看神剧看的太多了。

      20楼 wobugang
      那四四年一泄千里
      相对于蒋公公,英美徳算是乐观了,蒋公公可是亲口说:“枪不如人,炮不如人,教育训练不如人,机器不如人,工厂不如人,拿什么和日本打仗呢?若抵抗日本,顶多三天就亡国了”

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      2019/5/15 23:29:01
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      7楼 liutao1494
      就算说战役中日军都死绝了又如何?

      华北,江淮,河南,华南守住了没有?

      国军这么厉害,咋还迁都重庆了?

      9楼 独立的思考着
      30年代老蒋请美德英三国顾问评估中日战争结局:德国顾问认为中国祇能坚持6个月,英国顾问认为中国祇能坚持3个月,美国顾问认为中国祇能坚持两个月。

      杉山认为2个月能解决“支那”问题。

      太祖称日军为“战争机器”,已经不是人了。

      特别是1937年,1938年的日军,都是日军常备师团老兵。功夫极好,枪法极准,训练有素,视死如归。

      再加上重武器先进。淞沪战场坚守阵地的国军就是整团整团被日军炮火除去,尚未见到日军影子。

      国军将军级阵亡的都有几十人。

      去读读[论持久战]吧。你看神剧看的太多了。

      那四四年一泄千里

      2019/5/15 23:12:28
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      5楼 天威大汉
      小鬼子死伤远超4万。蒋该死带领下的国军还退出上海? 是蒋该死卖国呢,还是国军不败而退。抛弃国民。
      他之前还说衡阳保卫战,日本第十一军“阵亡了十万人”,我叫他拿文献证据,他就是拿不出来。

      2019/5/15 22:51:33
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      7楼 liutao1494
      就算说战役中日军都死绝了又如何?

      华北,江淮,河南,华南守住了没有?

      国军这么厉害,咋还迁都重庆了?

      9楼 独立的思考着
      30年代老蒋请美德英三国顾问评估中日战争结局:德国顾问认为中国祇能坚持6个月,英国顾问认为中国祇能坚持3个月,美国顾问认为中国祇能坚持两个月。

      杉山认为2个月能解决“支那”问题。

      太祖称日军为“战争机器”,已经不是人了。

      特别是1937年,1938年的日军,都是日军常备师团老兵。功夫极好,枪法极准,训练有素,视死如归。

      再加上重武器先进。淞沪战场坚守阵地的国军就是整团整团被日军炮火除去,尚未见到日军影子。

      国军将军级阵亡的都有几十人。

      去读读[论持久战]吧。你看神剧看的太多了。

      10楼 liutao1494
      你没有回答我的问题

      既然能在淞沪会战中给与日军如此严重的杀伤,为何中国整体战局战线损失那么巨大?

      日军想要攻击或占领的区域就没有不能实现的 哪怕是长沙。

      那么请问对日军杀伤的意义何在?

      他还说衡阳保卫战,日本第十一军“阵亡了10万人”呢,一看就知道他是个军盲加史盲。

      2019/5/15 22:50:41

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       对日军淞沪会战死伤远超4万,儘101师团就死过万回复