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帖子主题:[原创]长平之战赵军被坑的,根本不可能有40万人

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[原创]长平之战赵军被坑的,根本不可能有40万人

根据广泛的认知,长平之战赵军被坑40万,秦军损失20万左右。

按照秦军战斗力,造成赵军战损至少20万以上,也就是说赵军在长平一共有60万以上的部队,而且全部损失。

长平之战同时,赵国防匈奴的部队至少有10万,赵国各地驻防的军队也至少在这个数量,才能保证不被其他燕国楚国端掉首都。

这样算下来,赵国军队数量高达80万以上。

根据历史记载,赵国人口一共也就300-400万左右。 400万人口,全部适龄服役男子不会超过100万,维持社会运转的农民,工匠,官僚机构等等都需要大量青年男性。

而从历史上比较,明朝一亿多人,每次征战也就出动几万,十几万。 尤其是跟清军的几次重要战役,都维持在10万上下规模。

决定近代中国历史走向的一片石战役, 吴三桂,明军,清军的规模,也就十万人。

由此推断,长平之战赵国400万人口,能维持在外征战的部队,应该不会超过10万人。

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      2019/5/9 18:57:59

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      楼主,一将无能累死三军这句话你应该听过吧!春秋战国时代的三军不是我们现在理解的三军,也不是步军、骑军、后勤,而是壮男、装女、幼弱这三军,所以你把春秋战国时代的军队构成理解为是适龄男子是错误的!

      2019/5/22 11:26:10
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      ......
      104楼 莫云风
      李自成最强盛时兵力是多少你知道吗?

      约100W!这就是在中国北方连年灾害无秩序的情况下增兵效果(这还不包括因各种人为的、自然的灾害没有投靠李自成的流民)!

      至于为什么明朝没什么不能像像战国那样争兵,最主要的一个原因就是明朝的土地是有主之物,没有足够的军功奖励刺激士兵杀敌。

      明朝不是负担不起,而是征来的兵不能用,反而会成为拖累。

      征兵制最大弊端就是无法保证征役人员的军事素质。

      冷兵器环境下的战争,想成为一名合格的士兵,训练时间也需要在一年左右。征役这种方式在和平时期很难保证服役者的训练积极性,兵员素质会迅速下降(北宋臃肿的军队就是最好的例子)。

      试问在同样的兵员素质下:

      叛军是“闹不死你,就饿死我”没有训练的流民,明军是一帮吃得半饱的没有训练的士兵,哪家战斗力更强?

      明军征发大量没有训练的士兵,一旦失败那就是给叛军送兵员,送武器。

      105楼 汉长梢
      你知不知道的100万军队是个什么概念?

      就二战无线电技术如此发达,苏德战争里斯大林格勒,双方都只有几十万人在打。 还经常不知道某支部队在什么地方。

      李自成也就是号称百万,具体多少没数,而且包含军人的家属。实际能打的,也就几万人。决定李自成命运的一片石战役,大顺军也就十万人上下。

      明朝土地是有主的,说的好像战国土地没主一样。周天子就把土地分给诸侯了,哪块地没主?

      114楼 莫云风
      你当李自成就能把自己的部队指挥得如若臂膀啊?

      古代那些以少胜多的仗都是怎么打赢得的?

      大多不都是因为信息传递与指挥缓慢造成的。

      前方败了,后面不知道什么情况,于是被裹挟着一起跑。

      您的猜想往往是以后世的环境去套古代的环境,这样的偏差太大!

      有空您去看看奴隶社会与封建社会社会结构的资料,我在这里就不科普了。

      简单的说:

      奴隶社会向封建社会转变,井田制废除,土地名义上归周天子,实际上的掌控者与支配者却是诸侯国主,而诸侯国主又把土地作为报酬与奖励分封给贵族与平民。

      战国时期国主手中是掌握着大量未分封土地。

      所以才有的“军功封爵”“魏武卒”......这样利用土地刺激人们好战之心的制度。

      但这样的制度随着中华大地人口的增多,以及对外扩张的停止,到了唐朝时期就已经不能正常执行了。宋以后干脆就改为事物奖励。

      明末之时皇室除了少量皇庄之外,除非剥土地原有使用者外,根本就没有可分封土地。

      115楼 汉长梢
      你自己也明白,古代根本不可能指挥100万规模的军队。

      既然如此,李自成去哪弄100万军队? 拿什么养? 怎么指挥?

      116楼 莫云风
      我可没说古代指挥不了100W规模的部队。

      我只是说不能指挥的如若臂膀。

      战争方式不同,指挥也是不一样的。

      战争史是一个从简单到复杂的过程,但不代表,简单的指挥方式就没了用武之地。

      流民军有流民军的作战方式,这个并不难查吧!

      如果你不是只盯着数据,盯盯流程,你会很清楚的发现,流民军其实是一种带有造反性质的滚雪球式的吃大户。

      说白了就是用少量主力兵力,驱赶流民一路吃到要吃的地方。他们走到一地吃穷一地,然后裹挟着更多没有吃的的老百姓去下一个地方吃。

      作战时流民在前主力在后,官兵要么杀透流民直击叛军主力,要么杀流民杀到手软被流民吃掉。就这么简单。

      其实官军的战斗力要远超于流民。

      但流民军败得起,只要主力还在,杀散了再聚就是(实际上,包括李闯王在内的大多数流民军首领,都曾被官军追得到处跑)。

      但官军,却败不起,因为只要败了就很难短时间内恢复战斗力。

      你把那些被正规军赶着走的老弱病残也算100万人里面的?

      那你回答一个问题,为啥中国历史上无论国家大小,人口多寡,军队最多都是号称百万,没有120万,150万,300万的?

      2019/5/20 16:31:50
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      ......
      103楼 汉长梢
      1 你也承认明朝生产力更强大,有大量畜力可以用。说明明朝要负担一个军人所需的农民数量比战国更少。

      2 明朝大大小小数十次战争,除了辽东萨尔浒,还有跟李自成的战争,明军都只有十万人级别规模,国内打李自成,总没有远征问题。

      3 都是封建时代,都是中华民族, 战国能如何征兵,明朝宋朝清朝一样可以,照着抄就行。 明朝不能征兵千万去打后金,唯一的问题是根本负担不起。 连生产力更强的明朝都负担不了5%的人转化成军队,战国怎么可能做得到?

      104楼 莫云风
      李自成最强盛时兵力是多少你知道吗?

      约100W!这就是在中国北方连年灾害无秩序的情况下增兵效果(这还不包括因各种人为的、自然的灾害没有投靠李自成的流民)!

      至于为什么明朝没什么不能像像战国那样争兵,最主要的一个原因就是明朝的土地是有主之物,没有足够的军功奖励刺激士兵杀敌。

      明朝不是负担不起,而是征来的兵不能用,反而会成为拖累。

      征兵制最大弊端就是无法保证征役人员的军事素质。

      冷兵器环境下的战争,想成为一名合格的士兵,训练时间也需要在一年左右。征役这种方式在和平时期很难保证服役者的训练积极性,兵员素质会迅速下降(北宋臃肿的军队就是最好的例子)。

      试问在同样的兵员素质下:

      叛军是“闹不死你,就饿死我”没有训练的流民,明军是一帮吃得半饱的没有训练的士兵,哪家战斗力更强?

      明军征发大量没有训练的士兵,一旦失败那就是给叛军送兵员,送武器。

      105楼 汉长梢
      你知不知道的100万军队是个什么概念?

      就二战无线电技术如此发达,苏德战争里斯大林格勒,双方都只有几十万人在打。 还经常不知道某支部队在什么地方。

      李自成也就是号称百万,具体多少没数,而且包含军人的家属。实际能打的,也就几万人。决定李自成命运的一片石战役,大顺军也就十万人上下。

      明朝土地是有主的,说的好像战国土地没主一样。周天子就把土地分给诸侯了,哪块地没主?

      114楼 莫云风
      你当李自成就能把自己的部队指挥得如若臂膀啊?

      古代那些以少胜多的仗都是怎么打赢得的?

      大多不都是因为信息传递与指挥缓慢造成的。

      前方败了,后面不知道什么情况,于是被裹挟着一起跑。

      您的猜想往往是以后世的环境去套古代的环境,这样的偏差太大!

      有空您去看看奴隶社会与封建社会社会结构的资料,我在这里就不科普了。

      简单的说:

      奴隶社会向封建社会转变,井田制废除,土地名义上归周天子,实际上的掌控者与支配者却是诸侯国主,而诸侯国主又把土地作为报酬与奖励分封给贵族与平民。

      战国时期国主手中是掌握着大量未分封土地。

      所以才有的“军功封爵”“魏武卒”......这样利用土地刺激人们好战之心的制度。

      但这样的制度随着中华大地人口的增多,以及对外扩张的停止,到了唐朝时期就已经不能正常执行了。宋以后干脆就改为事物奖励。

      明末之时皇室除了少量皇庄之外,除非剥土地原有使用者外,根本就没有可分封土地。

      115楼 汉长梢
      你自己也明白,古代根本不可能指挥100万规模的军队。

      既然如此,李自成去哪弄100万军队? 拿什么养? 怎么指挥?

      我可没说古代指挥不了100W规模的部队。

      我只是说不能指挥的如若臂膀。

      战争方式不同,指挥也是不一样的。

      战争史是一个从简单到复杂的过程,但不代表,简单的指挥方式就没了用武之地。

      流民军有流民军的作战方式,这个并不难查吧!

      如果你不是只盯着数据,盯盯流程,你会很清楚的发现,流民军其实是一种带有造反性质的滚雪球式的吃大户。

      说白了就是用少量主力兵力,驱赶流民一路吃到要吃的地方。他们走到一地吃穷一地,然后裹挟着更多没有吃的的老百姓去下一个地方吃。

      作战时流民在前主力在后,官兵要么杀透流民直击叛军主力,要么杀流民杀到手软被流民吃掉。就这么简单。

      其实官军的战斗力要远超于流民。

      但流民军败得起,只要主力还在,杀散了再聚就是(实际上,包括李闯王在内的大多数流民军首领,都曾被官军追得到处跑)。

      但官军,却败不起,因为只要败了就很难短时间内恢复战斗力。

      2019/5/20 16:27:29
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      ......
      102楼 莫云风
      我们的讨论来自自己对当时历史环境的知识积累。

      你只有对对当时的整体历史环境有足够的了解才能做出合理的推断。

      环境不同作战方式自然是不一样的。

      你拿明朝的环境套春秋战国的环境本身就是不当的。

      战国时期是全民军事化,到了明朝却被更专业的职业与半职业的士兵所取代。

      战国时期物资调配依靠手推肩扛,明朝军队却有大量畜力负责物资调动。

      战国时期打仗普通士兵主要靠“十一路”,部队的机动能力与作战范围远不如后世,远征能力本就不强,所以才有的长城等防御措施(远征消耗大小可参看,汉武帝对匈奴战争)。而明朝对满清的战争,明军实际上是脱离根据地的远征。

      您居然拿明朝对比战国,为什么不好好对比下这些呢???

      103楼 汉长梢
      1 你也承认明朝生产力更强大,有大量畜力可以用。说明明朝要负担一个军人所需的农民数量比战国更少。

      2 明朝大大小小数十次战争,除了辽东萨尔浒,还有跟李自成的战争,明军都只有十万人级别规模,国内打李自成,总没有远征问题。

      3 都是封建时代,都是中华民族, 战国能如何征兵,明朝宋朝清朝一样可以,照着抄就行。 明朝不能征兵千万去打后金,唯一的问题是根本负担不起。 连生产力更强的明朝都负担不了5%的人转化成军队,战国怎么可能做得到?

      104楼 莫云风
      李自成最强盛时兵力是多少你知道吗?

      约100W!这就是在中国北方连年灾害无秩序的情况下增兵效果(这还不包括因各种人为的、自然的灾害没有投靠李自成的流民)!

      至于为什么明朝没什么不能像像战国那样争兵,最主要的一个原因就是明朝的土地是有主之物,没有足够的军功奖励刺激士兵杀敌。

      明朝不是负担不起,而是征来的兵不能用,反而会成为拖累。

      征兵制最大弊端就是无法保证征役人员的军事素质。

      冷兵器环境下的战争,想成为一名合格的士兵,训练时间也需要在一年左右。征役这种方式在和平时期很难保证服役者的训练积极性,兵员素质会迅速下降(北宋臃肿的军队就是最好的例子)。

      试问在同样的兵员素质下:

      叛军是“闹不死你,就饿死我”没有训练的流民,明军是一帮吃得半饱的没有训练的士兵,哪家战斗力更强?

      明军征发大量没有训练的士兵,一旦失败那就是给叛军送兵员,送武器。

      105楼 汉长梢
      你知不知道的100万军队是个什么概念?

      就二战无线电技术如此发达,苏德战争里斯大林格勒,双方都只有几十万人在打。 还经常不知道某支部队在什么地方。

      李自成也就是号称百万,具体多少没数,而且包含军人的家属。实际能打的,也就几万人。决定李自成命运的一片石战役,大顺军也就十万人上下。

      明朝土地是有主的,说的好像战国土地没主一样。周天子就把土地分给诸侯了,哪块地没主?

      114楼 莫云风
      你当李自成就能把自己的部队指挥得如若臂膀啊?

      古代那些以少胜多的仗都是怎么打赢得的?

      大多不都是因为信息传递与指挥缓慢造成的。

      前方败了,后面不知道什么情况,于是被裹挟着一起跑。

      您的猜想往往是以后世的环境去套古代的环境,这样的偏差太大!

      有空您去看看奴隶社会与封建社会社会结构的资料,我在这里就不科普了。

      简单的说:

      奴隶社会向封建社会转变,井田制废除,土地名义上归周天子,实际上的掌控者与支配者却是诸侯国主,而诸侯国主又把土地作为报酬与奖励分封给贵族与平民。

      战国时期国主手中是掌握着大量未分封土地。

      所以才有的“军功封爵”“魏武卒”......这样利用土地刺激人们好战之心的制度。

      但这样的制度随着中华大地人口的增多,以及对外扩张的停止,到了唐朝时期就已经不能正常执行了。宋以后干脆就改为事物奖励。

      明末之时皇室除了少量皇庄之外,除非剥土地原有使用者外,根本就没有可分封土地。

      你自己也明白,古代根本不可能指挥100万规模的军队。

      既然如此,李自成去哪弄100万军队? 拿什么养? 怎么指挥?

      2019/5/20 9:55:46
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      ......
      101楼 汉长梢
      1 所谓无节制征兵征粮,本身就是个伪命题。

      长平之战是秦赵两国的决战,都输不起,赵国必然是举国力征兵,秦国也是尽发山东之兵决战长平。 完善的国家体制,征兵的效率和程度必然已经是极限。

      2 本帖讨论的是长平之战的真实规模。 秦赵两国人口无论怎么计算,都只有明朝十分之一。 同样是农耕国家,同样是中华民族,如果秦赵两国能动员百来万人到前线打仗,明朝应该可以在辽东动员千把万军队, 后金根本不会有什么机会崛起。

      3 事实上明清两代战争规模记载比较清楚,尤其是八旗制度,后金就那么多人,明军数量基本上也就清楚了,萨尔浒也好,一片石也好,明军都是十万上下规模, 从来没有到过60万这个数量, 你总不能说明军60万打人家5万还输了。

      102楼 莫云风
      我们的讨论来自自己对当时历史环境的知识积累。

      你只有对对当时的整体历史环境有足够的了解才能做出合理的推断。

      环境不同作战方式自然是不一样的。

      你拿明朝的环境套春秋战国的环境本身就是不当的。

      战国时期是全民军事化,到了明朝却被更专业的职业与半职业的士兵所取代。

      战国时期物资调配依靠手推肩扛,明朝军队却有大量畜力负责物资调动。

      战国时期打仗普通士兵主要靠“十一路”,部队的机动能力与作战范围远不如后世,远征能力本就不强,所以才有的长城等防御措施(远征消耗大小可参看,汉武帝对匈奴战争)。而明朝对满清的战争,明军实际上是脱离根据地的远征。

      您居然拿明朝对比战国,为什么不好好对比下这些呢???

      103楼 汉长梢
      1 你也承认明朝生产力更强大,有大量畜力可以用。说明明朝要负担一个军人所需的农民数量比战国更少。

      2 明朝大大小小数十次战争,除了辽东萨尔浒,还有跟李自成的战争,明军都只有十万人级别规模,国内打李自成,总没有远征问题。

      3 都是封建时代,都是中华民族, 战国能如何征兵,明朝宋朝清朝一样可以,照着抄就行。 明朝不能征兵千万去打后金,唯一的问题是根本负担不起。 连生产力更强的明朝都负担不了5%的人转化成军队,战国怎么可能做得到?

      104楼 莫云风
      李自成最强盛时兵力是多少你知道吗?

      约100W!这就是在中国北方连年灾害无秩序的情况下增兵效果(这还不包括因各种人为的、自然的灾害没有投靠李自成的流民)!

      至于为什么明朝没什么不能像像战国那样争兵,最主要的一个原因就是明朝的土地是有主之物,没有足够的军功奖励刺激士兵杀敌。

      明朝不是负担不起,而是征来的兵不能用,反而会成为拖累。

      征兵制最大弊端就是无法保证征役人员的军事素质。

      冷兵器环境下的战争,想成为一名合格的士兵,训练时间也需要在一年左右。征役这种方式在和平时期很难保证服役者的训练积极性,兵员素质会迅速下降(北宋臃肿的军队就是最好的例子)。

      试问在同样的兵员素质下:

      叛军是“闹不死你,就饿死我”没有训练的流民,明军是一帮吃得半饱的没有训练的士兵,哪家战斗力更强?

      明军征发大量没有训练的士兵,一旦失败那就是给叛军送兵员,送武器。

      105楼 汉长梢
      你知不知道的100万军队是个什么概念?

      就二战无线电技术如此发达,苏德战争里斯大林格勒,双方都只有几十万人在打。 还经常不知道某支部队在什么地方。

      李自成也就是号称百万,具体多少没数,而且包含军人的家属。实际能打的,也就几万人。决定李自成命运的一片石战役,大顺军也就十万人上下。

      明朝土地是有主的,说的好像战国土地没主一样。周天子就把土地分给诸侯了,哪块地没主?

      你当李自成就能把自己的部队指挥得如若臂膀啊?

      古代那些以少胜多的仗都是怎么打赢得的?

      大多不都是因为信息传递与指挥缓慢造成的。

      前方败了,后面不知道什么情况,于是被裹挟着一起跑。

      您的猜想往往是以后世的环境去套古代的环境,这样的偏差太大!

      有空您去看看奴隶社会与封建社会社会结构的资料,我在这里就不科普了。

      简单的说:

      奴隶社会向封建社会转变,井田制废除,土地名义上归周天子,实际上的掌控者与支配者却是诸侯国主,而诸侯国主又把土地作为报酬与奖励分封给贵族与平民。

      战国时期国主手中是掌握着大量未分封土地。

      所以才有的“军功封爵”“魏武卒”......这样利用土地刺激人们好战之心的制度。

      但这样的制度随着中华大地人口的增多,以及对外扩张的停止,到了唐朝时期就已经不能正常执行了。宋以后干脆就改为事物奖励。

      明末之时皇室除了少量皇庄之外,除非剥土地原有使用者外,根本就没有可分封土地。

      2019/5/19 10:09:42
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      2019/5/19 9:55:47
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      ......
      85楼 莫云风
      战国时期虽然连年战争,但是一般战争都是定时定点的战争战,争波及面远没有秦末农民起义那么大。

      秦末农民起义一开始就是拿贫民拼正规军,人口死亡以及国力消耗相当大好吗?

      汉朝建国之初国家穷到什么样,史料是有记载的。

      连刘邦找4匹毛色一样的马拉车都找不到,可见国家之衰败。

      也就说,汉初相比战国综合实力确实是倒退了的。

      还有。

      先有的文景之治后有的汉武帝,好吗?

      说话要有先后顺序。

      86楼 汉长梢
      战国是7国互相打,赵国这种还要跟匈奴打。

      打仗的频率,战争次数是远远高于秦末起义的。

      从文景之治是大一统王朝,而且没有战争,生息几十年才有3000万人来推测,战国人口必然远低于3000万, 这是个很简单的基本逻辑推理。

      至于先后顺序,那是你根本没看懂逻辑关系。

      89楼 莫云风
      真正破坏人口基数的是秦末战争。

      战国时期虽然战争频繁,但是战争相对是定时定点的,对生产环境的破环远不如秦末。

      也就是说成年男子死亡率虽然很高,但粮食够吃,幼儿死亡率低于秦末,所以有源源不断的兵员补充。

      秦末人口锐减的原因是连年全国性的战争,破坏了生产环境,四处都在打仗,种地的人少了,遇到了全国性的饥荒,成年人在战争中死亡,老幼妇孺在饥荒中死去,破坏了人口基数。

      92楼 zmjcd
      这个逻辑很错乱,人从出生到能上前线怎么也得有个十五六岁吧,一只只有十几岁组成的军队,可以想象能打什么仗,成年男子死亡率高,直接后果就是粮食产量下降,粮食下降,婴幼儿又能够吃到十五六岁?春秋战国时代的经常战争,极有可能与书中说的一战下来几十万人就没了完全两回事,双方一次冲锋,其中一方发现打不过,那就割地赔款,胜的一方也不敢继续猛追,自己也承受不起人员的巨大损失..
      99楼 莫云风
      战国是抽丁:一家几口人,应出几丁,从什么地方抽丁抽谁家的丁,抽丁做什么,服役时间都是受诸侯管理的。除非出现像赵国那种大规模损失青壮现象,否则不会出现全部由年幼丁口组成的军队。

      还有,战国虽然战争频发,但多采用会战形式的作战方式,战场相对较小,波及范围有限。

      拿长平之战来说,其战场波及范围大约占赵国国土的1/6。也就是说战国时期战争参与人员虽多,但战场却不大。没有发生战争的地域,有地有粮食,老百姓能活下来。

      春秋战国时期,几乎天天有地方打仗,但人口确是增长的不是吗?

      到了战国末年为什么秦国国力那么强,先进的国家体制是其一,还有一点就是,秦国大部分国土因为常年不会被战争摧,可以源源不断的为国家提供物资与人口。

      军队从哪来来?当然从人民中来,我们倒回到长平之战,秦军当然也是从百姓中来的,除了少部分专业军队,这个肯定白起带着的,秦军有法制啊,打几张,如果还有战功,家里可以免税什么的还有点奖励,光这点,秦军士气高涨,白起大将军的兵也好带了,反观赵国,赵括大将军可没这么好的福气了,用国家形态强制招兵,虽然数量比秦军多,他赵将军带的专业军队就那么点,赵括没法了,守是守不住的,那只有自己亲自上阵偷袭了........真实的是不管赵括如何的打如何的英明,白起在质量数量上远超赵括...........白起就要除掉赵国最精锐的力量..就这么简单

      2019/5/18 11:15:22
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      ......
      85楼 莫云风
      战国时期虽然连年战争,但是一般战争都是定时定点的战争战,争波及面远没有秦末农民起义那么大。

      秦末农民起义一开始就是拿贫民拼正规军,人口死亡以及国力消耗相当大好吗?

      汉朝建国之初国家穷到什么样,史料是有记载的。

      连刘邦找4匹毛色一样的马拉车都找不到,可见国家之衰败。

      也就说,汉初相比战国综合实力确实是倒退了的。

      还有。

      先有的文景之治后有的汉武帝,好吗?

      说话要有先后顺序。

      86楼 汉长梢
      战国是7国互相打,赵国这种还要跟匈奴打。

      打仗的频率,战争次数是远远高于秦末起义的。

      从文景之治是大一统王朝,而且没有战争,生息几十年才有3000万人来推测,战国人口必然远低于3000万, 这是个很简单的基本逻辑推理。

      至于先后顺序,那是你根本没看懂逻辑关系。

      89楼 莫云风
      真正破坏人口基数的是秦末战争。

      战国时期虽然战争频繁,但是战争相对是定时定点的,对生产环境的破环远不如秦末。

      也就是说成年男子死亡率虽然很高,但粮食够吃,幼儿死亡率低于秦末,所以有源源不断的兵员补充。

      秦末人口锐减的原因是连年全国性的战争,破坏了生产环境,四处都在打仗,种地的人少了,遇到了全国性的饥荒,成年人在战争中死亡,老幼妇孺在饥荒中死去,破坏了人口基数。

      92楼 zmjcd
      这个逻辑很错乱,人从出生到能上前线怎么也得有个十五六岁吧,一只只有十几岁组成的军队,可以想象能打什么仗,成年男子死亡率高,直接后果就是粮食产量下降,粮食下降,婴幼儿又能够吃到十五六岁?春秋战国时代的经常战争,极有可能与书中说的一战下来几十万人就没了完全两回事,双方一次冲锋,其中一方发现打不过,那就割地赔款,胜的一方也不敢继续猛追,自己也承受不起人员的巨大损失..
      99楼 莫云风
      战国是抽丁:一家几口人,应出几丁,从什么地方抽丁抽谁家的丁,抽丁做什么,服役时间都是受诸侯管理的。除非出现像赵国那种大规模损失青壮现象,否则不会出现全部由年幼丁口组成的军队。

      还有,战国虽然战争频发,但多采用会战形式的作战方式,战场相对较小,波及范围有限。

      拿长平之战来说,其战场波及范围大约占赵国国土的1/6。也就是说战国时期战争参与人员虽多,但战场却不大。没有发生战争的地域,有地有粮食,老百姓能活下来。

      春秋战国时期,几乎天天有地方打仗,但人口确是增长的不是吗?

      到了战国末年为什么秦国国力那么强,先进的国家体制是其一,还有一点就是,秦国大部分国土因为常年不会被战争摧,可以源源不断的为国家提供物资与人口。

      春秋战国时期是中华文明的发育初期,百家争鸣,各种学说流派用实践来证明他们的正确性,留下来的大派,道家 儒家 法家等等全都有一个根本:民心!而秦国用法家也就是法制的初始状态,给了百姓一点希望....这点绝对领先....所以秦统一是历史需要

      2019/5/18 10:54:19
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      ......
      85楼 莫云风
      战国时期虽然连年战争,但是一般战争都是定时定点的战争战,争波及面远没有秦末农民起义那么大。

      秦末农民起义一开始就是拿贫民拼正规军,人口死亡以及国力消耗相当大好吗?

      汉朝建国之初国家穷到什么样,史料是有记载的。

      连刘邦找4匹毛色一样的马拉车都找不到,可见国家之衰败。

      也就说,汉初相比战国综合实力确实是倒退了的。

      还有。

      先有的文景之治后有的汉武帝,好吗?

      说话要有先后顺序。

      86楼 汉长梢
      战国是7国互相打,赵国这种还要跟匈奴打。

      打仗的频率,战争次数是远远高于秦末起义的。

      从文景之治是大一统王朝,而且没有战争,生息几十年才有3000万人来推测,战国人口必然远低于3000万, 这是个很简单的基本逻辑推理。

      至于先后顺序,那是你根本没看懂逻辑关系。

      89楼 莫云风
      真正破坏人口基数的是秦末战争。

      战国时期虽然战争频繁,但是战争相对是定时定点的,对生产环境的破环远不如秦末。

      也就是说成年男子死亡率虽然很高,但粮食够吃,幼儿死亡率低于秦末,所以有源源不断的兵员补充。

      秦末人口锐减的原因是连年全国性的战争,破坏了生产环境,四处都在打仗,种地的人少了,遇到了全国性的饥荒,成年人在战争中死亡,老幼妇孺在饥荒中死去,破坏了人口基数。

      92楼 zmjcd
      这个逻辑很错乱,人从出生到能上前线怎么也得有个十五六岁吧,一只只有十几岁组成的军队,可以想象能打什么仗,成年男子死亡率高,直接后果就是粮食产量下降,粮食下降,婴幼儿又能够吃到十五六岁?春秋战国时代的经常战争,极有可能与书中说的一战下来几十万人就没了完全两回事,双方一次冲锋,其中一方发现打不过,那就割地赔款,胜的一方也不敢继续猛追,自己也承受不起人员的巨大损失..
      99楼 莫云风
      战国是抽丁:一家几口人,应出几丁,从什么地方抽丁抽谁家的丁,抽丁做什么,服役时间都是受诸侯管理的。除非出现像赵国那种大规模损失青壮现象,否则不会出现全部由年幼丁口组成的军队。

      还有,战国虽然战争频发,但多采用会战形式的作战方式,战场相对较小,波及范围有限。

      拿长平之战来说,其战场波及范围大约占赵国国土的1/6。也就是说战国时期战争参与人员虽多,但战场却不大。没有发生战争的地域,有地有粮食,老百姓能活下来。

      春秋战国时期,几乎天天有地方打仗,但人口确是增长的不是吗?

      到了战国末年为什么秦国国力那么强,先进的国家体制是其一,还有一点就是,秦国大部分国土因为常年不会被战争摧,可以源源不断的为国家提供物资与人口。

      就是在现在养专职军队的规模都得受综合国力的限制,我不是在为白起开脱啥,问题在于赵括带领的肯定是专职军队,这只军队还有监督自己其他百姓组成的军队的任务,战国时期出了孟子,孟子叫大家造暴君的反,可以想象下社会风气以及当时的贵族制度带来的巨大问题了,很明显的是赵国的百姓估计已经不想替赵王卖命了,而秦国对待百姓简直就是天堂,只要有军工什么免税免劳役一堆.......当然赵括和他的军队养尊处优与赵国百姓组成的军队完全两回事.....赵括一旦被围,赵军的百姓军队发现他没救了,也就是说监督他们的头与军队玩完了,立马跑的跑降的降,秦军待遇极好啊,当然白起绝不会对赵括与他的专职军队留情的,杀掉了事,有多少?大家自己算

      2019/5/18 0:08:25
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      85楼 莫云风
      战国时期虽然连年战争,但是一般战争都是定时定点的战争战,争波及面远没有秦末农民起义那么大。

      秦末农民起义一开始就是拿贫民拼正规军,人口死亡以及国力消耗相当大好吗?

      汉朝建国之初国家穷到什么样,史料是有记载的。

      连刘邦找4匹毛色一样的马拉车都找不到,可见国家之衰败。

      也就说,汉初相比战国综合实力确实是倒退了的。

      还有。

      先有的文景之治后有的汉武帝,好吗?

      说话要有先后顺序。

      86楼 汉长梢
      战国是7国互相打,赵国这种还要跟匈奴打。

      打仗的频率,战争次数是远远高于秦末起义的。

      从文景之治是大一统王朝,而且没有战争,生息几十年才有3000万人来推测,战国人口必然远低于3000万, 这是个很简单的基本逻辑推理。

      至于先后顺序,那是你根本没看懂逻辑关系。

      89楼 莫云风
      真正破坏人口基数的是秦末战争。

      战国时期虽然战争频繁,但是战争相对是定时定点的,对生产环境的破环远不如秦末。

      也就是说成年男子死亡率虽然很高,但粮食够吃,幼儿死亡率低于秦末,所以有源源不断的兵员补充。

      秦末人口锐减的原因是连年全国性的战争,破坏了生产环境,四处都在打仗,种地的人少了,遇到了全国性的饥荒,成年人在战争中死亡,老幼妇孺在饥荒中死去,破坏了人口基数。

      92楼 zmjcd
      这个逻辑很错乱,人从出生到能上前线怎么也得有个十五六岁吧,一只只有十几岁组成的军队,可以想象能打什么仗,成年男子死亡率高,直接后果就是粮食产量下降,粮食下降,婴幼儿又能够吃到十五六岁?春秋战国时代的经常战争,极有可能与书中说的一战下来几十万人就没了完全两回事,双方一次冲锋,其中一方发现打不过,那就割地赔款,胜的一方也不敢继续猛追,自己也承受不起人员的巨大损失..
      99楼 莫云风
      战国是抽丁:一家几口人,应出几丁,从什么地方抽丁抽谁家的丁,抽丁做什么,服役时间都是受诸侯管理的。除非出现像赵国那种大规模损失青壮现象,否则不会出现全部由年幼丁口组成的军队。

      还有,战国虽然战争频发,但多采用会战形式的作战方式,战场相对较小,波及范围有限。

      拿长平之战来说,其战场波及范围大约占赵国国土的1/6。也就是说战国时期战争参与人员虽多,但战场却不大。没有发生战争的地域,有地有粮食,老百姓能活下来。

      春秋战国时期,几乎天天有地方打仗,但人口确是增长的不是吗?

      到了战国末年为什么秦国国力那么强,先进的国家体制是其一,还有一点就是,秦国大部分国土因为常年不会被战争摧,可以源源不断的为国家提供物资与人口。

      其实类似抽丁一直都存在的,为了有粮食啊,除非到了最后关头....秦国的厉害在于他给了种粮食的一点机会而已,相比较其他的算是太超前了,秦国这一举动从商鞅变法开始持续了多少年?秦国在扩展的同时对于已经属于自己领地的他国百姓是一视同仁的,杀掉对方的专职军队没错,让你翻盘的机会都没,对种田的又是另外一回事,秦一同天下其本质是相对于其他的王对种田的好了很多而已

      2019/5/17 23:24:23
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      85楼 莫云风
      战国时期虽然连年战争,但是一般战争都是定时定点的战争战,争波及面远没有秦末农民起义那么大。

      秦末农民起义一开始就是拿贫民拼正规军,人口死亡以及国力消耗相当大好吗?

      汉朝建国之初国家穷到什么样,史料是有记载的。

      连刘邦找4匹毛色一样的马拉车都找不到,可见国家之衰败。

      也就说,汉初相比战国综合实力确实是倒退了的。

      还有。

      先有的文景之治后有的汉武帝,好吗?

      说话要有先后顺序。

      86楼 汉长梢
      战国是7国互相打,赵国这种还要跟匈奴打。

      打仗的频率,战争次数是远远高于秦末起义的。

      从文景之治是大一统王朝,而且没有战争,生息几十年才有3000万人来推测,战国人口必然远低于3000万, 这是个很简单的基本逻辑推理。

      至于先后顺序,那是你根本没看懂逻辑关系。

      89楼 莫云风
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      战国时期虽然战争频繁,但是战争相对是定时定点的,对生产环境的破环远不如秦末。

      也就是说成年男子死亡率虽然很高,但粮食够吃,幼儿死亡率低于秦末,所以有源源不断的兵员补充。

      秦末人口锐减的原因是连年全国性的战争,破坏了生产环境,四处都在打仗,种地的人少了,遇到了全国性的饥荒,成年人在战争中死亡,老幼妇孺在饥荒中死去,破坏了人口基数。

      92楼 zmjcd
      这个逻辑很错乱,人从出生到能上前线怎么也得有个十五六岁吧,一只只有十几岁组成的军队,可以想象能打什么仗,成年男子死亡率高,直接后果就是粮食产量下降,粮食下降,婴幼儿又能够吃到十五六岁?春秋战国时代的经常战争,极有可能与书中说的一战下来几十万人就没了完全两回事,双方一次冲锋,其中一方发现打不过,那就割地赔款,胜的一方也不敢继续猛追,自己也承受不起人员的巨大损失..
      99楼 莫云风
      战国是抽丁:一家几口人,应出几丁,从什么地方抽丁抽谁家的丁,抽丁做什么,服役时间都是受诸侯管理的。除非出现像赵国那种大规模损失青壮现象,否则不会出现全部由年幼丁口组成的军队。

      还有,战国虽然战争频发,但多采用会战形式的作战方式,战场相对较小,波及范围有限。

      拿长平之战来说,其战场波及范围大约占赵国国土的1/6。也就是说战国时期战争参与人员虽多,但战场却不大。没有发生战争的地域,有地有粮食,老百姓能活下来。

      春秋战国时期,几乎天天有地方打仗,但人口确是增长的不是吗?

      到了战国末年为什么秦国国力那么强,先进的国家体制是其一,还有一点就是,秦国大部分国土因为常年不会被战争摧,可以源源不断的为国家提供物资与人口。

      既然抽丁,很明显的是除了王诸侯专门的军队外,这个比例应该占人口比例很低的,那么其他的就是百姓组成的了,对王来说他们是财产.....财产可以抢来抢去,打胜把财产毁完的,脑壳有问题!那么我们不管长平之战到底有多少军队参战了,白起胜了,白起再蠢也不会去杀财产,当然杀掉对方王的专门军队没问题,而赵王能养多少专业军队?肯定没四十万...有四万都算他赵王厉害,除了战死的能让白起杀的有3万都不错了.....训练专职军队是非常花钱的,这么一玩赵王短时间根本没啥精锐了

      2019/5/17 22:51:56
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      战国时期虽然连年战争,但是一般战争都是定时定点的战争战,争波及面远没有秦末农民起义那么大。

      秦末农民起义一开始就是拿贫民拼正规军,人口死亡以及国力消耗相当大好吗?

      汉朝建国之初国家穷到什么样,史料是有记载的。

      连刘邦找4匹毛色一样的马拉车都找不到,可见国家之衰败。

      也就说,汉初相比战国综合实力确实是倒退了的。

      还有。

      先有的文景之治后有的汉武帝,好吗?

      说话要有先后顺序。

      86楼 汉长梢
      战国是7国互相打,赵国这种还要跟匈奴打。

      打仗的频率,战争次数是远远高于秦末起义的。

      从文景之治是大一统王朝,而且没有战争,生息几十年才有3000万人来推测,战国人口必然远低于3000万, 这是个很简单的基本逻辑推理。

      至于先后顺序,那是你根本没看懂逻辑关系。

      89楼 莫云风
      真正破坏人口基数的是秦末战争。

      战国时期虽然战争频繁,但是战争相对是定时定点的,对生产环境的破环远不如秦末。

      也就是说成年男子死亡率虽然很高,但粮食够吃,幼儿死亡率低于秦末,所以有源源不断的兵员补充。

      秦末人口锐减的原因是连年全国性的战争,破坏了生产环境,四处都在打仗,种地的人少了,遇到了全国性的饥荒,成年人在战争中死亡,老幼妇孺在饥荒中死去,破坏了人口基数。

      92楼 zmjcd
      这个逻辑很错乱,人从出生到能上前线怎么也得有个十五六岁吧,一只只有十几岁组成的军队,可以想象能打什么仗,成年男子死亡率高,直接后果就是粮食产量下降,粮食下降,婴幼儿又能够吃到十五六岁?春秋战国时代的经常战争,极有可能与书中说的一战下来几十万人就没了完全两回事,双方一次冲锋,其中一方发现打不过,那就割地赔款,胜的一方也不敢继续猛追,自己也承受不起人员的巨大损失..
      99楼 莫云风
      战国是抽丁:一家几口人,应出几丁,从什么地方抽丁抽谁家的丁,抽丁做什么,服役时间都是受诸侯管理的。除非出现像赵国那种大规模损失青壮现象,否则不会出现全部由年幼丁口组成的军队。

      还有,战国虽然战争频发,但多采用会战形式的作战方式,战场相对较小,波及范围有限。

      拿长平之战来说,其战场波及范围大约占赵国国土的1/6。也就是说战国时期战争参与人员虽多,但战场却不大。没有发生战争的地域,有地有粮食,老百姓能活下来。

      春秋战国时期,几乎天天有地方打仗,但人口确是增长的不是吗?

      到了战国末年为什么秦国国力那么强,先进的国家体制是其一,还有一点就是,秦国大部分国土因为常年不会被战争摧,可以源源不断的为国家提供物资与人口。

      春秋战国时代没发生大规模的粮食不够饿死得直接玩死自己的吧,大家经常性的相互打着玩,就人的生长周期至少也得十五年以上吧,看记载相互在不停的打,就相互拼命的杀对方的人,我看不到二十年,啥王什么的一起只有去逃荒了,受制于粮食产量,大家其实都悠着点在玩的,打来打去,最后一定有个胜利者出来,秦始皇开创第一帝后,发现个现象,他其实对六国的贵族们非常不错,要不然那句:江相望侯宁有种夫!哪来那么大的号召力,始皇帝为啥不把六国贵族全杀光,他没这个胆子!.......俺们个人的判断,长平之战就算双方有几十万参战,赵国惨败,也就最多双方共计损失掉几万人,秦国把俘虏当劳力抓回去种田去了,当然抓不完的全跑了.........

      2019/5/17 22:40:32
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      战国时期虽然连年战争,但是一般战争都是定时定点的战争战,争波及面远没有秦末农民起义那么大。

      秦末农民起义一开始就是拿贫民拼正规军,人口死亡以及国力消耗相当大好吗?

      汉朝建国之初国家穷到什么样,史料是有记载的。

      连刘邦找4匹毛色一样的马拉车都找不到,可见国家之衰败。

      也就说,汉初相比战国综合实力确实是倒退了的。

      还有。

      先有的文景之治后有的汉武帝,好吗?

      说话要有先后顺序。

      86楼 汉长梢
      战国是7国互相打,赵国这种还要跟匈奴打。

      打仗的频率,战争次数是远远高于秦末起义的。

      从文景之治是大一统王朝,而且没有战争,生息几十年才有3000万人来推测,战国人口必然远低于3000万, 这是个很简单的基本逻辑推理。

      至于先后顺序,那是你根本没看懂逻辑关系。

      89楼 莫云风
      真正破坏人口基数的是秦末战争。

      战国时期虽然战争频繁,但是战争相对是定时定点的,对生产环境的破环远不如秦末。

      也就是说成年男子死亡率虽然很高,但粮食够吃,幼儿死亡率低于秦末,所以有源源不断的兵员补充。

      秦末人口锐减的原因是连年全国性的战争,破坏了生产环境,四处都在打仗,种地的人少了,遇到了全国性的饥荒,成年人在战争中死亡,老幼妇孺在饥荒中死去,破坏了人口基数。

      92楼 zmjcd
      这个逻辑很错乱,人从出生到能上前线怎么也得有个十五六岁吧,一只只有十几岁组成的军队,可以想象能打什么仗,成年男子死亡率高,直接后果就是粮食产量下降,粮食下降,婴幼儿又能够吃到十五六岁?春秋战国时代的经常战争,极有可能与书中说的一战下来几十万人就没了完全两回事,双方一次冲锋,其中一方发现打不过,那就割地赔款,胜的一方也不敢继续猛追,自己也承受不起人员的巨大损失..
      99楼 莫云风
      战国是抽丁:一家几口人,应出几丁,从什么地方抽丁抽谁家的丁,抽丁做什么,服役时间都是受诸侯管理的。除非出现像赵国那种大规模损失青壮现象,否则不会出现全部由年幼丁口组成的军队。

      还有,战国虽然战争频发,但多采用会战形式的作战方式,战场相对较小,波及范围有限。

      拿长平之战来说,其战场波及范围大约占赵国国土的1/6。也就是说战国时期战争参与人员虽多,但战场却不大。没有发生战争的地域,有地有粮食,老百姓能活下来。

      春秋战国时期,几乎天天有地方打仗,但人口确是增长的不是吗?

      到了战国末年为什么秦国国力那么强,先进的国家体制是其一,还有一点就是,秦国大部分国土因为常年不会被战争摧,可以源源不断的为国家提供物资与人口。

      所以说现实的长平之战应该没那大的规模,当然双方总动员的规模应该上百万,这个应该是粮食调动什么,实际参战我看双方加起来有二十万都是奇迹了,历史上有名的官渡之战,目前遗址找到,发现大量残存武器比如弓弩,就现在的推断,双方共计不会超过六万人,六万都算多的了,再精确点就3万人.....动辄杀掉对方几十万人的战争,在农耕时代其实是自寻死路,这样的战争就算胜毫无意义....本质很简单,谁来种田的问题!

      2019/5/17 22:19:49
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      ......
      98楼 莫云风
      古代最小的社会单位并不是“丁口”而是“户”。

      征发各种遥役,都是从户中抽取成年丁口参与的。

      古代可没有限制生育这一说,每户成年男子少有少于两人的,不遇到危机情况根本不会抽空丁口。

      战国时期:战争虽然频繁参与者众多,但实际上却少有历时很长波及面很广的战争。

      也就是说,当时的战争“战场”并不大,战争时间也是分阶段的。在战争没有波及到的地区,人们通过轮替服役,勉强可以维持基本的生产生活。

      而秦末:

      一、局部战争规模不会很大,但发生战争的点却很多,这就使得战争波及面很广,受“兵灾”广泛。二、又因为原有的六国统治已破坏,又是反抗秦的统治,原有的征役制度已被破坏。波及地区丁口要么参加秦军要么参加叛军,其户中丁口往往是被抽空的。战争波及区域剩下老幼妇孺缺乏劳动力生产,而且既没有国家机关为其维权,又没有实力保护自己的生产所得。

      三、而无视生产的秦军与叛军都会无节制囤积粮食以备长时间战争,而局部战争区域又无法供养如此大规模的军队,只能对外战争获取更大的地盘。

      以上三点形成一个恶性循环:

      战争破坏了原有的秩序的行政管理。没有了秩序军队无节制的征兵征粮。无节制的的征兵征粮又破坏了生产。破坏了生产又无法供养军队使得军队只能对外扩张掠夺更多的粮食供养军队。而军队对外扩张又使得战争规模扩大,更多的地区成为无秩序地区。

      相比之下:

      战国是有秩序的战争,虽然一场战争下来虽然丁口损失几万、十几万甚至几十万丁口。但战争没波及地区可以维持一个基本的生产环境,可以维持老百姓勉强的生活底线。老幼妇孺能够活下来,为战争源源不断的提供成年丁口。

      而秦末却是无序的战争,生产被破坏,大量老幼妇孺无法生存,从“根”上遏制了人口增长。出生人口与成长人口远远低于死亡人口,人口数自然会下降。

      101楼 汉长梢
      1 所谓无节制征兵征粮,本身就是个伪命题。

      长平之战是秦赵两国的决战,都输不起,赵国必然是举国力征兵,秦国也是尽发山东之兵决战长平。 完善的国家体制,征兵的效率和程度必然已经是极限。

      2 本帖讨论的是长平之战的真实规模。 秦赵两国人口无论怎么计算,都只有明朝十分之一。 同样是农耕国家,同样是中华民族,如果秦赵两国能动员百来万人到前线打仗,明朝应该可以在辽东动员千把万军队, 后金根本不会有什么机会崛起。

      3 事实上明清两代战争规模记载比较清楚,尤其是八旗制度,后金就那么多人,明军数量基本上也就清楚了,萨尔浒也好,一片石也好,明军都是十万上下规模, 从来没有到过60万这个数量, 你总不能说明军60万打人家5万还输了。

      102楼 莫云风
      我们的讨论来自自己对当时历史环境的知识积累。

      你只有对对当时的整体历史环境有足够的了解才能做出合理的推断。

      环境不同作战方式自然是不一样的。

      你拿明朝的环境套春秋战国的环境本身就是不当的。

      战国时期是全民军事化,到了明朝却被更专业的职业与半职业的士兵所取代。

      战国时期物资调配依靠手推肩扛,明朝军队却有大量畜力负责物资调动。

      战国时期打仗普通士兵主要靠“十一路”,部队的机动能力与作战范围远不如后世,远征能力本就不强,所以才有的长城等防御措施(远征消耗大小可参看,汉武帝对匈奴战争)。而明朝对满清的战争,明军实际上是脱离根据地的远征。

      您居然拿明朝对比战国,为什么不好好对比下这些呢???

      103楼 汉长梢
      1 你也承认明朝生产力更强大,有大量畜力可以用。说明明朝要负担一个军人所需的农民数量比战国更少。

      2 明朝大大小小数十次战争,除了辽东萨尔浒,还有跟李自成的战争,明军都只有十万人级别规模,国内打李自成,总没有远征问题。

      3 都是封建时代,都是中华民族, 战国能如何征兵,明朝宋朝清朝一样可以,照着抄就行。 明朝不能征兵千万去打后金,唯一的问题是根本负担不起。 连生产力更强的明朝都负担不了5%的人转化成军队,战国怎么可能做得到?

      104楼 莫云风
      李自成最强盛时兵力是多少你知道吗?

      约100W!这就是在中国北方连年灾害无秩序的情况下增兵效果(这还不包括因各种人为的、自然的灾害没有投靠李自成的流民)!

      至于为什么明朝没什么不能像像战国那样争兵,最主要的一个原因就是明朝的土地是有主之物,没有足够的军功奖励刺激士兵杀敌。

      明朝不是负担不起,而是征来的兵不能用,反而会成为拖累。

      征兵制最大弊端就是无法保证征役人员的军事素质。

      冷兵器环境下的战争,想成为一名合格的士兵,训练时间也需要在一年左右。征役这种方式在和平时期很难保证服役者的训练积极性,兵员素质会迅速下降(北宋臃肿的军队就是最好的例子)。

      试问在同样的兵员素质下:

      叛军是“闹不死你,就饿死我”没有训练的流民,明军是一帮吃得半饱的没有训练的士兵,哪家战斗力更强?

      明军征发大量没有训练的士兵,一旦失败那就是给叛军送兵员,送武器。

      你知不知道的100万军队是个什么概念?

      就二战无线电技术如此发达,苏德战争里斯大林格勒,双方都只有几十万人在打。 还经常不知道某支部队在什么地方。

      李自成也就是号称百万,具体多少没数,而且包含军人的家属。实际能打的,也就几万人。决定李自成命运的一片石战役,大顺军也就十万人上下。

      明朝土地是有主的,说的好像战国土地没主一样。周天子就把土地分给诸侯了,哪块地没主?

      2019/5/17 20:28:26
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      ......
      90楼 汉长梢
      真正破坏人口基数的是秦末战争

      这个结论你是如何得出的?

      按照你的观点,战国几百万人规模的国家,随便拿出几十万人去打仗, 动辄坑掉几十万。 这种规模的战争对生产没有影响?

      战国战争定时定点又是如何得出的? 秦军扫荡六国,啥时候还定时过?

      齐楚燕赵韩一样互相攻伐,惨烈程度比秦末混战低?

      98楼 莫云风
      古代最小的社会单位并不是“丁口”而是“户”。

      征发各种遥役,都是从户中抽取成年丁口参与的。

      古代可没有限制生育这一说,每户成年男子少有少于两人的,不遇到危机情况根本不会抽空丁口。

      战国时期:战争虽然频繁参与者众多,但实际上却少有历时很长波及面很广的战争。

      也就是说,当时的战争“战场”并不大,战争时间也是分阶段的。在战争没有波及到的地区,人们通过轮替服役,勉强可以维持基本的生产生活。

      而秦末:

      一、局部战争规模不会很大,但发生战争的点却很多,这就使得战争波及面很广,受“兵灾”广泛。二、又因为原有的六国统治已破坏,又是反抗秦的统治,原有的征役制度已被破坏。波及地区丁口要么参加秦军要么参加叛军,其户中丁口往往是被抽空的。战争波及区域剩下老幼妇孺缺乏劳动力生产,而且既没有国家机关为其维权,又没有实力保护自己的生产所得。

      三、而无视生产的秦军与叛军都会无节制囤积粮食以备长时间战争,而局部战争区域又无法供养如此大规模的军队,只能对外战争获取更大的地盘。

      以上三点形成一个恶性循环:

      战争破坏了原有的秩序的行政管理。没有了秩序军队无节制的征兵征粮。无节制的的征兵征粮又破坏了生产。破坏了生产又无法供养军队使得军队只能对外扩张掠夺更多的粮食供养军队。而军队对外扩张又使得战争规模扩大,更多的地区成为无秩序地区。

      相比之下:

      战国是有秩序的战争,虽然一场战争下来虽然丁口损失几万、十几万甚至几十万丁口。但战争没波及地区可以维持一个基本的生产环境,可以维持老百姓勉强的生活底线。老幼妇孺能够活下来,为战争源源不断的提供成年丁口。

      而秦末却是无序的战争,生产被破坏,大量老幼妇孺无法生存,从“根”上遏制了人口增长。出生人口与成长人口远远低于死亡人口,人口数自然会下降。

      101楼 汉长梢
      1 所谓无节制征兵征粮,本身就是个伪命题。

      长平之战是秦赵两国的决战,都输不起,赵国必然是举国力征兵,秦国也是尽发山东之兵决战长平。 完善的国家体制,征兵的效率和程度必然已经是极限。

      2 本帖讨论的是长平之战的真实规模。 秦赵两国人口无论怎么计算,都只有明朝十分之一。 同样是农耕国家,同样是中华民族,如果秦赵两国能动员百来万人到前线打仗,明朝应该可以在辽东动员千把万军队, 后金根本不会有什么机会崛起。

      3 事实上明清两代战争规模记载比较清楚,尤其是八旗制度,后金就那么多人,明军数量基本上也就清楚了,萨尔浒也好,一片石也好,明军都是十万上下规模, 从来没有到过60万这个数量, 你总不能说明军60万打人家5万还输了。

      102楼 莫云风
      我们的讨论来自自己对当时历史环境的知识积累。

      你只有对对当时的整体历史环境有足够的了解才能做出合理的推断。

      环境不同作战方式自然是不一样的。

      你拿明朝的环境套春秋战国的环境本身就是不当的。

      战国时期是全民军事化,到了明朝却被更专业的职业与半职业的士兵所取代。

      战国时期物资调配依靠手推肩扛,明朝军队却有大量畜力负责物资调动。

      战国时期打仗普通士兵主要靠“十一路”,部队的机动能力与作战范围远不如后世,远征能力本就不强,所以才有的长城等防御措施(远征消耗大小可参看,汉武帝对匈奴战争)。而明朝对满清的战争,明军实际上是脱离根据地的远征。

      您居然拿明朝对比战国,为什么不好好对比下这些呢???

      103楼 汉长梢
      1 你也承认明朝生产力更强大,有大量畜力可以用。说明明朝要负担一个军人所需的农民数量比战国更少。

      2 明朝大大小小数十次战争,除了辽东萨尔浒,还有跟李自成的战争,明军都只有十万人级别规模,国内打李自成,总没有远征问题。

      3 都是封建时代,都是中华民族, 战国能如何征兵,明朝宋朝清朝一样可以,照着抄就行。 明朝不能征兵千万去打后金,唯一的问题是根本负担不起。 连生产力更强的明朝都负担不了5%的人转化成军队,战国怎么可能做得到?

      李自成最强盛时兵力是多少你知道吗?

      约100W!这就是在中国北方连年灾害无秩序的情况下增兵效果(这还不包括因各种人为的、自然的灾害没有投靠李自成的流民)!

      至于为什么明朝没什么不能像像战国那样争兵,最主要的一个原因就是明朝的土地是有主之物,没有足够的军功奖励刺激士兵杀敌。

      明朝不是负担不起,而是征来的兵不能用,反而会成为拖累。

      征兵制最大弊端就是无法保证征役人员的军事素质。

      冷兵器环境下的战争,想成为一名合格的士兵,训练时间也需要在一年左右。征役这种方式在和平时期很难保证服役者的训练积极性,兵员素质会迅速下降(北宋臃肿的军队就是最好的例子)。

      试问在同样的兵员素质下:

      叛军是“闹不死你,就饿死我”没有训练的流民,明军是一帮吃得半饱的没有训练的士兵,哪家战斗力更强?

      明军征发大量没有训练的士兵,一旦失败那就是给叛军送兵员,送武器。

      2019/5/17 18:43:15
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      ......
      89楼 莫云风
      真正破坏人口基数的是秦末战争。

      战国时期虽然战争频繁,但是战争相对是定时定点的,对生产环境的破环远不如秦末。

      也就是说成年男子死亡率虽然很高,但粮食够吃,幼儿死亡率低于秦末,所以有源源不断的兵员补充。

      秦末人口锐减的原因是连年全国性的战争,破坏了生产环境,四处都在打仗,种地的人少了,遇到了全国性的饥荒,成年人在战争中死亡,老幼妇孺在饥荒中死去,破坏了人口基数。

      90楼 汉长梢
      真正破坏人口基数的是秦末战争

      这个结论你是如何得出的?

      按照你的观点,战国几百万人规模的国家,随便拿出几十万人去打仗, 动辄坑掉几十万。 这种规模的战争对生产没有影响?

      战国战争定时定点又是如何得出的? 秦军扫荡六国,啥时候还定时过?

      齐楚燕赵韩一样互相攻伐,惨烈程度比秦末混战低?

      98楼 莫云风
      古代最小的社会单位并不是“丁口”而是“户”。

      征发各种遥役,都是从户中抽取成年丁口参与的。

      古代可没有限制生育这一说,每户成年男子少有少于两人的,不遇到危机情况根本不会抽空丁口。

      战国时期:战争虽然频繁参与者众多,但实际上却少有历时很长波及面很广的战争。

      也就是说,当时的战争“战场”并不大,战争时间也是分阶段的。在战争没有波及到的地区,人们通过轮替服役,勉强可以维持基本的生产生活。

      而秦末:

      一、局部战争规模不会很大,但发生战争的点却很多,这就使得战争波及面很广,受“兵灾”广泛。二、又因为原有的六国统治已破坏,又是反抗秦的统治,原有的征役制度已被破坏。波及地区丁口要么参加秦军要么参加叛军,其户中丁口往往是被抽空的。战争波及区域剩下老幼妇孺缺乏劳动力生产,而且既没有国家机关为其维权,又没有实力保护自己的生产所得。

      三、而无视生产的秦军与叛军都会无节制囤积粮食以备长时间战争,而局部战争区域又无法供养如此大规模的军队,只能对外战争获取更大的地盘。

      以上三点形成一个恶性循环:

      战争破坏了原有的秩序的行政管理。没有了秩序军队无节制的征兵征粮。无节制的的征兵征粮又破坏了生产。破坏了生产又无法供养军队使得军队只能对外扩张掠夺更多的粮食供养军队。而军队对外扩张又使得战争规模扩大,更多的地区成为无秩序地区。

      相比之下:

      战国是有秩序的战争,虽然一场战争下来虽然丁口损失几万、十几万甚至几十万丁口。但战争没波及地区可以维持一个基本的生产环境,可以维持老百姓勉强的生活底线。老幼妇孺能够活下来,为战争源源不断的提供成年丁口。

      而秦末却是无序的战争,生产被破坏,大量老幼妇孺无法生存,从“根”上遏制了人口增长。出生人口与成长人口远远低于死亡人口,人口数自然会下降。

      101楼 汉长梢
      1 所谓无节制征兵征粮,本身就是个伪命题。

      长平之战是秦赵两国的决战,都输不起,赵国必然是举国力征兵,秦国也是尽发山东之兵决战长平。 完善的国家体制,征兵的效率和程度必然已经是极限。

      2 本帖讨论的是长平之战的真实规模。 秦赵两国人口无论怎么计算,都只有明朝十分之一。 同样是农耕国家,同样是中华民族,如果秦赵两国能动员百来万人到前线打仗,明朝应该可以在辽东动员千把万军队, 后金根本不会有什么机会崛起。

      3 事实上明清两代战争规模记载比较清楚,尤其是八旗制度,后金就那么多人,明军数量基本上也就清楚了,萨尔浒也好,一片石也好,明军都是十万上下规模, 从来没有到过60万这个数量, 你总不能说明军60万打人家5万还输了。

      102楼 莫云风
      我们的讨论来自自己对当时历史环境的知识积累。

      你只有对对当时的整体历史环境有足够的了解才能做出合理的推断。

      环境不同作战方式自然是不一样的。

      你拿明朝的环境套春秋战国的环境本身就是不当的。

      战国时期是全民军事化,到了明朝却被更专业的职业与半职业的士兵所取代。

      战国时期物资调配依靠手推肩扛,明朝军队却有大量畜力负责物资调动。

      战国时期打仗普通士兵主要靠“十一路”,部队的机动能力与作战范围远不如后世,远征能力本就不强,所以才有的长城等防御措施(远征消耗大小可参看,汉武帝对匈奴战争)。而明朝对满清的战争,明军实际上是脱离根据地的远征。

      您居然拿明朝对比战国,为什么不好好对比下这些呢???

      1 你也承认明朝生产力更强大,有大量畜力可以用。说明明朝要负担一个军人所需的农民数量比战国更少。

      2 明朝大大小小数十次战争,除了辽东萨尔浒,还有跟李自成的战争,明军都只有十万人级别规模,国内打李自成,总没有远征问题。

      3 都是封建时代,都是中华民族, 战国能如何征兵,明朝宋朝清朝一样可以,照着抄就行。 明朝不能征兵千万去打后金,唯一的问题是根本负担不起。 连生产力更强的明朝都负担不了5%的人转化成军队,战国怎么可能做得到?

      2019/5/17 17:09:46
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      86楼 汉长梢
      战国是7国互相打,赵国这种还要跟匈奴打。

      打仗的频率,战争次数是远远高于秦末起义的。

      从文景之治是大一统王朝,而且没有战争,生息几十年才有3000万人来推测,战国人口必然远低于3000万, 这是个很简单的基本逻辑推理。

      至于先后顺序,那是你根本没看懂逻辑关系。

      89楼 莫云风
      真正破坏人口基数的是秦末战争。

      战国时期虽然战争频繁,但是战争相对是定时定点的,对生产环境的破环远不如秦末。

      也就是说成年男子死亡率虽然很高,但粮食够吃,幼儿死亡率低于秦末,所以有源源不断的兵员补充。

      秦末人口锐减的原因是连年全国性的战争,破坏了生产环境,四处都在打仗,种地的人少了,遇到了全国性的饥荒,成年人在战争中死亡,老幼妇孺在饥荒中死去,破坏了人口基数。

      90楼 汉长梢
      真正破坏人口基数的是秦末战争

      这个结论你是如何得出的?

      按照你的观点,战国几百万人规模的国家,随便拿出几十万人去打仗, 动辄坑掉几十万。 这种规模的战争对生产没有影响?

      战国战争定时定点又是如何得出的? 秦军扫荡六国,啥时候还定时过?

      齐楚燕赵韩一样互相攻伐,惨烈程度比秦末混战低?

      98楼 莫云风
      古代最小的社会单位并不是“丁口”而是“户”。

      征发各种遥役,都是从户中抽取成年丁口参与的。

      古代可没有限制生育这一说,每户成年男子少有少于两人的,不遇到危机情况根本不会抽空丁口。

      战国时期:战争虽然频繁参与者众多,但实际上却少有历时很长波及面很广的战争。

      也就是说,当时的战争“战场”并不大,战争时间也是分阶段的。在战争没有波及到的地区,人们通过轮替服役,勉强可以维持基本的生产生活。

      而秦末:

      一、局部战争规模不会很大,但发生战争的点却很多,这就使得战争波及面很广,受“兵灾”广泛。二、又因为原有的六国统治已破坏,又是反抗秦的统治,原有的征役制度已被破坏。波及地区丁口要么参加秦军要么参加叛军,其户中丁口往往是被抽空的。战争波及区域剩下老幼妇孺缺乏劳动力生产,而且既没有国家机关为其维权,又没有实力保护自己的生产所得。

      三、而无视生产的秦军与叛军都会无节制囤积粮食以备长时间战争,而局部战争区域又无法供养如此大规模的军队,只能对外战争获取更大的地盘。

      以上三点形成一个恶性循环:

      战争破坏了原有的秩序的行政管理。没有了秩序军队无节制的征兵征粮。无节制的的征兵征粮又破坏了生产。破坏了生产又无法供养军队使得军队只能对外扩张掠夺更多的粮食供养军队。而军队对外扩张又使得战争规模扩大,更多的地区成为无秩序地区。

      相比之下:

      战国是有秩序的战争,虽然一场战争下来虽然丁口损失几万、十几万甚至几十万丁口。但战争没波及地区可以维持一个基本的生产环境,可以维持老百姓勉强的生活底线。老幼妇孺能够活下来,为战争源源不断的提供成年丁口。

      而秦末却是无序的战争,生产被破坏,大量老幼妇孺无法生存,从“根”上遏制了人口增长。出生人口与成长人口远远低于死亡人口,人口数自然会下降。

      101楼 汉长梢
      1 所谓无节制征兵征粮,本身就是个伪命题。

      长平之战是秦赵两国的决战,都输不起,赵国必然是举国力征兵,秦国也是尽发山东之兵决战长平。 完善的国家体制,征兵的效率和程度必然已经是极限。

      2 本帖讨论的是长平之战的真实规模。 秦赵两国人口无论怎么计算,都只有明朝十分之一。 同样是农耕国家,同样是中华民族,如果秦赵两国能动员百来万人到前线打仗,明朝应该可以在辽东动员千把万军队, 后金根本不会有什么机会崛起。

      3 事实上明清两代战争规模记载比较清楚,尤其是八旗制度,后金就那么多人,明军数量基本上也就清楚了,萨尔浒也好,一片石也好,明军都是十万上下规模, 从来没有到过60万这个数量, 你总不能说明军60万打人家5万还输了。

      我们的讨论来自自己对当时历史环境的知识积累。

      你只有对对当时的整体历史环境有足够的了解才能做出合理的推断。

      环境不同作战方式自然是不一样的。

      你拿明朝的环境套春秋战国的环境本身就是不当的。

      战国时期是全民军事化,到了明朝却被更专业的职业与半职业的士兵所取代。

      战国时期物资调配依靠手推肩扛,明朝军队却有大量畜力负责物资调动。

      战国时期打仗普通士兵主要靠“十一路”,部队的机动能力与作战范围远不如后世,远征能力本就不强,所以才有的长城等防御措施(远征消耗大小可参看,汉武帝对匈奴战争)。而明朝对满清的战争,明军实际上是脱离根据地的远征。

      您居然拿明朝对比战国,为什么不好好对比下这些呢???

      2019/5/17 15:42:34
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      ......
      85楼 莫云风
      战国时期虽然连年战争,但是一般战争都是定时定点的战争战,争波及面远没有秦末农民起义那么大。

      秦末农民起义一开始就是拿贫民拼正规军,人口死亡以及国力消耗相当大好吗?

      汉朝建国之初国家穷到什么样,史料是有记载的。

      连刘邦找4匹毛色一样的马拉车都找不到,可见国家之衰败。

      也就说,汉初相比战国综合实力确实是倒退了的。

      还有。

      先有的文景之治后有的汉武帝,好吗?

      说话要有先后顺序。

      86楼 汉长梢
      战国是7国互相打,赵国这种还要跟匈奴打。

      打仗的频率,战争次数是远远高于秦末起义的。

      从文景之治是大一统王朝,而且没有战争,生息几十年才有3000万人来推测,战国人口必然远低于3000万, 这是个很简单的基本逻辑推理。

      至于先后顺序,那是你根本没看懂逻辑关系。

      89楼 莫云风
      真正破坏人口基数的是秦末战争。

      战国时期虽然战争频繁,但是战争相对是定时定点的,对生产环境的破环远不如秦末。

      也就是说成年男子死亡率虽然很高,但粮食够吃,幼儿死亡率低于秦末,所以有源源不断的兵员补充。

      秦末人口锐减的原因是连年全国性的战争,破坏了生产环境,四处都在打仗,种地的人少了,遇到了全国性的饥荒,成年人在战争中死亡,老幼妇孺在饥荒中死去,破坏了人口基数。

      90楼 汉长梢
      真正破坏人口基数的是秦末战争

      这个结论你是如何得出的?

      按照你的观点,战国几百万人规模的国家,随便拿出几十万人去打仗, 动辄坑掉几十万。 这种规模的战争对生产没有影响?

      战国战争定时定点又是如何得出的? 秦军扫荡六国,啥时候还定时过?

      齐楚燕赵韩一样互相攻伐,惨烈程度比秦末混战低?

      98楼 莫云风
      古代最小的社会单位并不是“丁口”而是“户”。

      征发各种遥役,都是从户中抽取成年丁口参与的。

      古代可没有限制生育这一说,每户成年男子少有少于两人的,不遇到危机情况根本不会抽空丁口。

      战国时期:战争虽然频繁参与者众多,但实际上却少有历时很长波及面很广的战争。

      也就是说,当时的战争“战场”并不大,战争时间也是分阶段的。在战争没有波及到的地区,人们通过轮替服役,勉强可以维持基本的生产生活。

      而秦末:

      一、局部战争规模不会很大,但发生战争的点却很多,这就使得战争波及面很广,受“兵灾”广泛。二、又因为原有的六国统治已破坏,又是反抗秦的统治,原有的征役制度已被破坏。波及地区丁口要么参加秦军要么参加叛军,其户中丁口往往是被抽空的。战争波及区域剩下老幼妇孺缺乏劳动力生产,而且既没有国家机关为其维权,又没有实力保护自己的生产所得。

      三、而无视生产的秦军与叛军都会无节制囤积粮食以备长时间战争,而局部战争区域又无法供养如此大规模的军队,只能对外战争获取更大的地盘。

      以上三点形成一个恶性循环:

      战争破坏了原有的秩序的行政管理。没有了秩序军队无节制的征兵征粮。无节制的的征兵征粮又破坏了生产。破坏了生产又无法供养军队使得军队只能对外扩张掠夺更多的粮食供养军队。而军队对外扩张又使得战争规模扩大,更多的地区成为无秩序地区。

      相比之下:

      战国是有秩序的战争,虽然一场战争下来虽然丁口损失几万、十几万甚至几十万丁口。但战争没波及地区可以维持一个基本的生产环境,可以维持老百姓勉强的生活底线。老幼妇孺能够活下来,为战争源源不断的提供成年丁口。

      而秦末却是无序的战争,生产被破坏,大量老幼妇孺无法生存,从“根”上遏制了人口增长。出生人口与成长人口远远低于死亡人口,人口数自然会下降。

      1 所谓无节制征兵征粮,本身就是个伪命题。

      长平之战是秦赵两国的决战,都输不起,赵国必然是举国力征兵,秦国也是尽发山东之兵决战长平。 完善的国家体制,征兵的效率和程度必然已经是极限。

      2 本帖讨论的是长平之战的真实规模。 秦赵两国人口无论怎么计算,都只有明朝十分之一。 同样是农耕国家,同样是中华民族,如果秦赵两国能动员百来万人到前线打仗,明朝应该可以在辽东动员千把万军队, 后金根本不会有什么机会崛起。

      3 事实上明清两代战争规模记载比较清楚,尤其是八旗制度,后金就那么多人,明军数量基本上也就清楚了,萨尔浒也好,一片石也好,明军都是十万上下规模, 从来没有到过60万这个数量, 你总不能说明军60万打人家5万还输了。

      2019/5/17 13:33:48
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      71楼 莫云风
      铁血网提醒您:点击查看大图回复错了。详情见楼下回复60楼。
      72楼 zhou2_9
      回复:[原创]长平之战赵军被坑的,根本不可能有40万人

      看见没,他就是这么个毁中国历史的玩意!

      74楼 莫云风
      这哥们儿的历史观确实很奇葩。

      但我们也应注意说话技巧。

      人家心平气和的跟你扯淡。

      要么你也磨磨嘴皮子。

      要么就不搭理他。

      你一个大巴掌呼过去。

      真的招来警察,你说谁进局子啊?

      95楼 zhou2_9
      警察还没把他抓走呢!
      这就说明人家是贴边在规则内玩耍。

      你在指责人家时,要小心自己也触线。

      2019/5/17 12:58:09
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      ......
      84楼 汉长梢
      秦一统六国,没有大战,修养生息了几十年,人口才2500万。

      就算是汉武帝时期,生产力进一步发展,文景之治后也才发展到3000万多。

      战国这种天天打仗,动不动坑杀几十万精壮年的,能有3000万上下? 合着文景之治是开倒车?

      85楼 莫云风
      战国时期虽然连年战争,但是一般战争都是定时定点的战争战,争波及面远没有秦末农民起义那么大。

      秦末农民起义一开始就是拿贫民拼正规军,人口死亡以及国力消耗相当大好吗?

      汉朝建国之初国家穷到什么样,史料是有记载的。

      连刘邦找4匹毛色一样的马拉车都找不到,可见国家之衰败。

      也就说,汉初相比战国综合实力确实是倒退了的。

      还有。

      先有的文景之治后有的汉武帝,好吗?

      说话要有先后顺序。

      86楼 汉长梢
      战国是7国互相打,赵国这种还要跟匈奴打。

      打仗的频率,战争次数是远远高于秦末起义的。

      从文景之治是大一统王朝,而且没有战争,生息几十年才有3000万人来推测,战国人口必然远低于3000万, 这是个很简单的基本逻辑推理。

      至于先后顺序,那是你根本没看懂逻辑关系。

      89楼 莫云风
      真正破坏人口基数的是秦末战争。

      战国时期虽然战争频繁,但是战争相对是定时定点的,对生产环境的破环远不如秦末。

      也就是说成年男子死亡率虽然很高,但粮食够吃,幼儿死亡率低于秦末,所以有源源不断的兵员补充。

      秦末人口锐减的原因是连年全国性的战争,破坏了生产环境,四处都在打仗,种地的人少了,遇到了全国性的饥荒,成年人在战争中死亡,老幼妇孺在饥荒中死去,破坏了人口基数。

      92楼 zmjcd
      这个逻辑很错乱,人从出生到能上前线怎么也得有个十五六岁吧,一只只有十几岁组成的军队,可以想象能打什么仗,成年男子死亡率高,直接后果就是粮食产量下降,粮食下降,婴幼儿又能够吃到十五六岁?春秋战国时代的经常战争,极有可能与书中说的一战下来几十万人就没了完全两回事,双方一次冲锋,其中一方发现打不过,那就割地赔款,胜的一方也不敢继续猛追,自己也承受不起人员的巨大损失..
      战国是抽丁:一家几口人,应出几丁,从什么地方抽丁抽谁家的丁,抽丁做什么,服役时间都是受诸侯管理的。除非出现像赵国那种大规模损失青壮现象,否则不会出现全部由年幼丁口组成的军队。

      还有,战国虽然战争频发,但多采用会战形式的作战方式,战场相对较小,波及范围有限。

      拿长平之战来说,其战场波及范围大约占赵国国土的1/6。也就是说战国时期战争参与人员虽多,但战场却不大。没有发生战争的地域,有地有粮食,老百姓能活下来。

      春秋战国时期,几乎天天有地方打仗,但人口确是增长的不是吗?

      到了战国末年为什么秦国国力那么强,先进的国家体制是其一,还有一点就是,秦国大部分国土因为常年不会被战争摧,可以源源不断的为国家提供物资与人口。

      2019/5/17 11:26:57
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      ......
      84楼 汉长梢
      秦一统六国,没有大战,修养生息了几十年,人口才2500万。

      就算是汉武帝时期,生产力进一步发展,文景之治后也才发展到3000万多。

      战国这种天天打仗,动不动坑杀几十万精壮年的,能有3000万上下? 合着文景之治是开倒车?

      85楼 莫云风
      战国时期虽然连年战争,但是一般战争都是定时定点的战争战,争波及面远没有秦末农民起义那么大。

      秦末农民起义一开始就是拿贫民拼正规军,人口死亡以及国力消耗相当大好吗?

      汉朝建国之初国家穷到什么样,史料是有记载的。

      连刘邦找4匹毛色一样的马拉车都找不到,可见国家之衰败。

      也就说,汉初相比战国综合实力确实是倒退了的。

      还有。

      先有的文景之治后有的汉武帝,好吗?

      说话要有先后顺序。

      86楼 汉长梢
      战国是7国互相打,赵国这种还要跟匈奴打。

      打仗的频率,战争次数是远远高于秦末起义的。

      从文景之治是大一统王朝,而且没有战争,生息几十年才有3000万人来推测,战国人口必然远低于3000万, 这是个很简单的基本逻辑推理。

      至于先后顺序,那是你根本没看懂逻辑关系。

      89楼 莫云风
      真正破坏人口基数的是秦末战争。

      战国时期虽然战争频繁,但是战争相对是定时定点的,对生产环境的破环远不如秦末。

      也就是说成年男子死亡率虽然很高,但粮食够吃,幼儿死亡率低于秦末,所以有源源不断的兵员补充。

      秦末人口锐减的原因是连年全国性的战争,破坏了生产环境,四处都在打仗,种地的人少了,遇到了全国性的饥荒,成年人在战争中死亡,老幼妇孺在饥荒中死去,破坏了人口基数。

      90楼 汉长梢
      真正破坏人口基数的是秦末战争

      这个结论你是如何得出的?

      按照你的观点,战国几百万人规模的国家,随便拿出几十万人去打仗, 动辄坑掉几十万。 这种规模的战争对生产没有影响?

      战国战争定时定点又是如何得出的? 秦军扫荡六国,啥时候还定时过?

      齐楚燕赵韩一样互相攻伐,惨烈程度比秦末混战低?

      古代最小的社会单位并不是“丁口”而是“户”。

      征发各种遥役,都是从户中抽取成年丁口参与的。

      古代可没有限制生育这一说,每户成年男子少有少于两人的,不遇到危机情况根本不会抽空丁口。

      战国时期:战争虽然频繁参与者众多,但实际上却少有历时很长波及面很广的战争。

      也就是说,当时的战争“战场”并不大,战争时间也是分阶段的。在战争没有波及到的地区,人们通过轮替服役,勉强可以维持基本的生产生活。

      而秦末:

      一、局部战争规模不会很大,但发生战争的点却很多,这就使得战争波及面很广,受“兵灾”广泛。二、又因为原有的六国统治已破坏,又是反抗秦的统治,原有的征役制度已被破坏。波及地区丁口要么参加秦军要么参加叛军,其户中丁口往往是被抽空的。战争波及区域剩下老幼妇孺缺乏劳动力生产,而且既没有国家机关为其维权,又没有实力保护自己的生产所得。

      三、而无视生产的秦军与叛军都会无节制囤积粮食以备长时间战争,而局部战争区域又无法供养如此大规模的军队,只能对外战争获取更大的地盘。

      以上三点形成一个恶性循环:

      战争破坏了原有的秩序的行政管理。没有了秩序军队无节制的征兵征粮。无节制的的征兵征粮又破坏了生产。破坏了生产又无法供养军队使得军队只能对外扩张掠夺更多的粮食供养军队。而军队对外扩张又使得战争规模扩大,更多的地区成为无秩序地区。

      相比之下:

      战国是有秩序的战争,虽然一场战争下来虽然丁口损失几万、十几万甚至几十万丁口。但战争没波及地区可以维持一个基本的生产环境,可以维持老百姓勉强的生活底线。老幼妇孺能够活下来,为战争源源不断的提供成年丁口。

      而秦末却是无序的战争,生产被破坏,大量老幼妇孺无法生存,从“根”上遏制了人口增长。出生人口与成长人口远远低于死亡人口,人口数自然会下降。

      2019/5/17 10:55:37
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      84楼 汉长梢
      秦一统六国,没有大战,修养生息了几十年,人口才2500万。

      就算是汉武帝时期,生产力进一步发展,文景之治后也才发展到3000万多。

      战国这种天天打仗,动不动坑杀几十万精壮年的,能有3000万上下? 合着文景之治是开倒车?

      85楼 莫云风
      战国时期虽然连年战争,但是一般战争都是定时定点的战争战,争波及面远没有秦末农民起义那么大。

      秦末农民起义一开始就是拿贫民拼正规军,人口死亡以及国力消耗相当大好吗?

      汉朝建国之初国家穷到什么样,史料是有记载的。

      连刘邦找4匹毛色一样的马拉车都找不到,可见国家之衰败。

      也就说,汉初相比战国综合实力确实是倒退了的。

      还有。

      先有的文景之治后有的汉武帝,好吗?

      说话要有先后顺序。

      86楼 汉长梢
      战国是7国互相打,赵国这种还要跟匈奴打。

      打仗的频率,战争次数是远远高于秦末起义的。

      从文景之治是大一统王朝,而且没有战争,生息几十年才有3000万人来推测,战国人口必然远低于3000万, 这是个很简单的基本逻辑推理。

      至于先后顺序,那是你根本没看懂逻辑关系。

      89楼 莫云风
      真正破坏人口基数的是秦末战争。

      战国时期虽然战争频繁,但是战争相对是定时定点的,对生产环境的破环远不如秦末。

      也就是说成年男子死亡率虽然很高,但粮食够吃,幼儿死亡率低于秦末,所以有源源不断的兵员补充。

      秦末人口锐减的原因是连年全国性的战争,破坏了生产环境,四处都在打仗,种地的人少了,遇到了全国性的饥荒,成年人在战争中死亡,老幼妇孺在饥荒中死去,破坏了人口基数。

      90楼 汉长梢
      真正破坏人口基数的是秦末战争

      这个结论你是如何得出的?

      按照你的观点,战国几百万人规模的国家,随便拿出几十万人去打仗, 动辄坑掉几十万。 这种规模的战争对生产没有影响?

      战国战争定时定点又是如何得出的? 秦军扫荡六国,啥时候还定时过?

      齐楚燕赵韩一样互相攻伐,惨烈程度比秦末混战低?

      古代最小的社会单位并不是“丁口”而是“户”。

      征发各种遥役,都是从户中抽取成年丁口参与的。

      古代可没有限制生育这一说,每户成年男子少有少于两人的,不遇到危机情况根本不会抽空丁口。

      战国时期:战争虽然频繁参与者众多,但实际上却少有历时很长波及面很广的战争。

      也就是说,当时的战争“战场”并不大,战争时间也是分阶段的。在战争没有波及到的地区,人们通过轮替服役,勉强可以维持基本的生产生活。

      而秦末:

      一、局部战争规模不会很大,但发生战争的点却很多,这就使得战争波及面很广,受“兵灾”广泛。二、又因为原有的六国统治已破坏,又是反抗秦的统治,原有的征役制度已被破坏。波及地区丁口要么参加秦军要么参加叛军,其户中丁口往往是被抽空的。战争波及区域剩下老幼妇孺缺乏劳动力生产,而且既没有国家机关为其维权,又没有实力保护自己的生产所得。

      三、而无视生产的秦军与叛军都会无节制囤积粮食以备长时间战争,而局部战争区域又无法供养如此大规模的军队,只能对外战争获取更大的地盘。

      以上三点形成一个恶性循环:

      战争破坏了原有的秩序的行政管理。没有了秩序军队无节制的征兵征粮。无节制的的征兵征粮又破坏了生产。破坏了生产又无法供养军队使得军队只能对外扩张掠夺更多的粮食供养军队。而军队对外扩张又使得战争规模扩大,更多的地区成为无秩序地区。

      相比之下:

      战国是有秩序的战争,虽然一场战争下来虽然丁口损失几万、十几万甚至几十万丁口。但战争没波及地区可以维持一个基本的生产环境,可以维持老百姓勉强的生活底线。老幼妇孺能够活下来,为战争源源不断的提供成年丁口。

      而秦末却是无序的战争,生产被破坏,大量老幼妇孺无法生存,从“根”上遏制了人口增长。出生人口与成长人口远远低于死亡人口,人口数自然会下降。

      2019/5/17 10:55:36
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      ......
      53楼 liutao1494
      战国各国哪个不是以战养战?

      除奇袭之外,战争以发生在秋季为多。

      打赢对付即可收割敌国农产。

      这就叫就食于敌——抢敌国的庄家

      这样可以减少本国军队与社会生产的压力

      明朝打败女真能抢到什么?

      就算抢到了粮食,运输到山海关内其运输成本也远远高出粮食价值本身了。

      还什么吃饭不吃饭?

      封建贵族为满足野心,谁管百姓死活?

      楚国征召一个粮募兵,才给家里几十斤粮食。

      65楼 zmjcd
      那个时代打仗的一个大目标:粮食!粮食又得看是收了放仓库还是在地里,很明显的是还在地里就真打赢,有点麻烦的,除非种粮的百姓损失不大,基础的百姓就是提供粮食的唯一生产者,很明显的是,如果大规模的杀掉基础百姓,那粮食?又绕回来了,
      82楼 汉长梢
      哪个时代都不可能军队出去抢粮食。

      因为坚壁清野谁都会,快输了又运不走,一把火就行,不会留给敌人。

      93楼 zmjcd
      春秋战国战国时期,打一张粮食少不少,场面胜的也不敢猛追,输的也不怕一下就玩完,大家都打得粮食快没了。。。。谈判。。。。粮食够了又打。。。。大家还相互打,相互看着,动不动就损失几十万精装劳力那就彻底没戏了,,,,大家打来打去其实都是有分寸的
      94楼 汉长梢
      战国很多都是全力征伐,没你讲的那么随便。

      魏武卒,齐技击士,秦军都是尸山血海杀出来的。

      有分寸的话,周几百个诸侯,不会变成七国,七国也不会被秦灭, 中国大一统可不是轻而易举的来的。

      有空看看《东周列国志》在胡扯!

      2019/5/17 9:30:42
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      71楼 莫云风
      铁血网提醒您:点击查看大图回复错了。详情见楼下回复60楼。
      72楼 zhou2_9
      回复:[原创]长平之战赵军被坑的,根本不可能有40万人

      看见没,他就是这么个毁中国历史的玩意!

      74楼 莫云风
      这哥们儿的历史观确实很奇葩。

      但我们也应注意说话技巧。

      人家心平气和的跟你扯淡。

      要么你也磨磨嘴皮子。

      要么就不搭理他。

      你一个大巴掌呼过去。

      真的招来警察,你说谁进局子啊?

      警察还没把他抓走呢!

      2019/5/17 9:28:39
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      ......
      50楼 汉长梢
      战国生产力就那个样,不管种田还是放羊,效率都没有明朝高。

      大家都要吃饭,光想着怎么动员有个屁用。

      明朝后期被后金打得鸡飞狗跳,明军动员率高不高?

      明朝一亿多人,举国力在辽东也就动员十几二十万,你个赵国几百万人,能动员几个人?

      53楼 liutao1494
      战国各国哪个不是以战养战?

      除奇袭之外,战争以发生在秋季为多。

      打赢对付即可收割敌国农产。

      这就叫就食于敌——抢敌国的庄家

      这样可以减少本国军队与社会生产的压力

      明朝打败女真能抢到什么?

      就算抢到了粮食,运输到山海关内其运输成本也远远高出粮食价值本身了。

      还什么吃饭不吃饭?

      封建贵族为满足野心,谁管百姓死活?

      楚国征召一个粮募兵,才给家里几十斤粮食。

      65楼 zmjcd
      那个时代打仗的一个大目标:粮食!粮食又得看是收了放仓库还是在地里,很明显的是还在地里就真打赢,有点麻烦的,除非种粮的百姓损失不大,基础的百姓就是提供粮食的唯一生产者,很明显的是,如果大规模的杀掉基础百姓,那粮食?又绕回来了,
      82楼 汉长梢
      哪个时代都不可能军队出去抢粮食。

      因为坚壁清野谁都会,快输了又运不走,一把火就行,不会留给敌人。

      93楼 zmjcd
      春秋战国战国时期,打一张粮食少不少,场面胜的也不敢猛追,输的也不怕一下就玩完,大家都打得粮食快没了。。。。谈判。。。。粮食够了又打。。。。大家还相互打,相互看着,动不动就损失几十万精装劳力那就彻底没戏了,,,,大家打来打去其实都是有分寸的

      战国很多都是全力征伐,没你讲的那么随便。

      魏武卒,齐技击士,秦军都是尸山血海杀出来的。

      有分寸的话,周几百个诸侯,不会变成七国,七国也不会被秦灭, 中国大一统可不是轻而易举的来的。

      2019/5/17 8:46:56
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      ......
      23楼 liutao1494
      1 请仔细认真的回顾一下赵括是怎么在太行山脉对秦军不防的,白起又是如何从赵军薄弱处突破的。

      照你那意思巴巴罗萨开始后,德军包围并歼灭数十万苏联西南方面军那也是神话喽

      2 你大概不太清楚战国时期是中国古代战争史上军事动员最充分的时代。

      因战争需求被各国征兵或征役的男子占人口比例极高。在当时的战国列强中,赵国对民众的战争动员深度与广度仅次于秦国的军功爵制。

      你认为秦屠40万赵俘是夸张,认为赵国无法动员40多万军队作战,可长平之战秦国出兵达60万,你怎么解释?

      3 跟明朝比?明朝卫所制哪里能跟战国时期的军事动员机制相提并论呐。请问明朝是全民兵役制吗?秦国之所以能灭六国就在于军功爵制下的以战养战与耕战一体,赵国可没有郑国渠与治水的李冰把关中和成都平原搞成支撑秦国对外战争的粮仓。

      再说赵国的骑兵军——即著名的赵边骑,也就是名将李牧麾下。你确定李牧麾下有十万人马?你确定名将李牧当面之敌是匈奴而不是林胡?

      战国时期别说赵国秦国了,单单是七国燕国老末的燕国都能吊打北方游牧。

      提到战国各国精锐,请问秦锐士,赵边骑,齐技击,魏武卒,你了解多少?

      各国正兵各有多大规模?你听说过楚国的粮募兵吗?知道秦国的黥面吗?

      50楼 汉长梢
      战国生产力就那个样,不管种田还是放羊,效率都没有明朝高。

      大家都要吃饭,光想着怎么动员有个屁用。

      明朝后期被后金打得鸡飞狗跳,明军动员率高不高?

      明朝一亿多人,举国力在辽东也就动员十几二十万,你个赵国几百万人,能动员几个人?

      53楼 liutao1494
      战国各国哪个不是以战养战?

      除奇袭之外,战争以发生在秋季为多。

      打赢对付即可收割敌国农产。

      这就叫就食于敌——抢敌国的庄家

      这样可以减少本国军队与社会生产的压力

      明朝打败女真能抢到什么?

      就算抢到了粮食,运输到山海关内其运输成本也远远高出粮食价值本身了。

      还什么吃饭不吃饭?

      封建贵族为满足野心,谁管百姓死活?

      楚国征召一个粮募兵,才给家里几十斤粮食。

      65楼 zmjcd
      那个时代打仗的一个大目标:粮食!粮食又得看是收了放仓库还是在地里,很明显的是还在地里就真打赢,有点麻烦的,除非种粮的百姓损失不大,基础的百姓就是提供粮食的唯一生产者,很明显的是,如果大规模的杀掉基础百姓,那粮食?又绕回来了,
      82楼 汉长梢
      哪个时代都不可能军队出去抢粮食。

      因为坚壁清野谁都会,快输了又运不走,一把火就行,不会留给敌人。

      春秋战国战国时期,打一张粮食少不少,场面胜的也不敢猛追,输的也不怕一下就玩完,大家都打得粮食快没了。。。。谈判。。。。粮食够了又打。。。。大家还相互打,相互看着,动不动就损失几十万精装劳力那就彻底没戏了,,,,大家打来打去其实都是有分寸的

      2019/5/16 22:24:24
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      ......
      78楼 莫云风
      您这是顺嘴跑火车啊!

      ......秦国到底有多少人口,我没查到准确资料!

      后人推测秦在籍人口是1000W-750W之间。

      可动员兵力是100W,记住是可动员兵力,而不是极限动员力。

      也就是说在不伤筋动骨的情况系,秦国轻松可以动员100W丁口

      秦国6年损失60W人后,至少还可以轻松动员40W人,这还不算6年秦国的人口增长。

      您那300-400W人是谁推测的?

      怎么和你推测的赵国人口相当?

      现在比较流行的说法是战国时期总人口数在3000W上下

      《史记 . 货殖列传》中说的“人众不过什三”相符,也就是说,秦国人口占天下的十分之三。

      也就是900W

      84楼 汉长梢
      秦一统六国,没有大战,修养生息了几十年,人口才2500万。

      就算是汉武帝时期,生产力进一步发展,文景之治后也才发展到3000万多。

      战国这种天天打仗,动不动坑杀几十万精壮年的,能有3000万上下? 合着文景之治是开倒车?

      85楼 莫云风
      战国时期虽然连年战争,但是一般战争都是定时定点的战争战,争波及面远没有秦末农民起义那么大。

      秦末农民起义一开始就是拿贫民拼正规军,人口死亡以及国力消耗相当大好吗?

      汉朝建国之初国家穷到什么样,史料是有记载的。

      连刘邦找4匹毛色一样的马拉车都找不到,可见国家之衰败。

      也就说,汉初相比战国综合实力确实是倒退了的。

      还有。

      先有的文景之治后有的汉武帝,好吗?

      说话要有先后顺序。

      86楼 汉长梢
      战国是7国互相打,赵国这种还要跟匈奴打。

      打仗的频率,战争次数是远远高于秦末起义的。

      从文景之治是大一统王朝,而且没有战争,生息几十年才有3000万人来推测,战国人口必然远低于3000万, 这是个很简单的基本逻辑推理。

      至于先后顺序,那是你根本没看懂逻辑关系。

      89楼 莫云风
      真正破坏人口基数的是秦末战争。

      战国时期虽然战争频繁,但是战争相对是定时定点的,对生产环境的破环远不如秦末。

      也就是说成年男子死亡率虽然很高,但粮食够吃,幼儿死亡率低于秦末,所以有源源不断的兵员补充。

      秦末人口锐减的原因是连年全国性的战争,破坏了生产环境,四处都在打仗,种地的人少了,遇到了全国性的饥荒,成年人在战争中死亡,老幼妇孺在饥荒中死去,破坏了人口基数。

      这个逻辑很错乱,人从出生到能上前线怎么也得有个十五六岁吧,一只只有十几岁组成的军队,可以想象能打什么仗,成年男子死亡率高,直接后果就是粮食产量下降,粮食下降,婴幼儿又能够吃到十五六岁?春秋战国时代的经常战争,极有可能与书中说的一战下来几十万人就没了完全两回事,双方一次冲锋,其中一方发现打不过,那就割地赔款,胜的一方也不敢继续猛追,自己也承受不起人员的巨大损失..

      2019/5/16 22:17:28
      左箭头-小图标

      ......
      20楼 汉长梢
      战国45岁的人,身体条件跟我们现在45岁一样健康,然后突然就死了?

      更何况,现在45岁当兵你看部队要不要。

      别说45,就是25,部队都嫌你老。

      为啥,人体力18以后就下坡了。

      41楼 名字长了不好意思
      看来你是没懂我的意思,45岁身体是不太行了,但比起60岁,那就好太多了,但是做后勤和维护治安是完全能胜任的,这两个地方需要的人也不少,紧急情况下短时间高烈度战斗也能抗住,没准比才上战场的20岁的士兵表现还好一点
      42楼 汉长梢
      当年人均寿命三四十,哪有几个60岁。
      77楼 名字长了不好意思
      哦,那你的意思是到了三四十岁就全部死了,一个不剩?我觉得你像是在抬杠
      79楼 汉长梢
      基本的逻辑都不懂?

      平均35岁,那就是35岁基本都可以认为都死了。

      因为有一个活到40的,必然有另一个只活到30就死掉的。

      算了,你还别回复我了,平均年龄是什么都不懂,没意思,作为杠精你是不合格的

      2019/5/16 10:18:02
      左箭头-小图标

      ......
      78楼 莫云风
      您这是顺嘴跑火车啊!

      ......秦国到底有多少人口,我没查到准确资料!

      后人推测秦在籍人口是1000W-750W之间。

      可动员兵力是100W,记住是可动员兵力,而不是极限动员力。

      也就是说在不伤筋动骨的情况系,秦国轻松可以动员100W丁口

      秦国6年损失60W人后,至少还可以轻松动员40W人,这还不算6年秦国的人口增长。

      您那300-400W人是谁推测的?

      怎么和你推测的赵国人口相当?

      现在比较流行的说法是战国时期总人口数在3000W上下

      《史记 . 货殖列传》中说的“人众不过什三”相符,也就是说,秦国人口占天下的十分之三。

      也就是900W

      84楼 汉长梢
      秦一统六国,没有大战,修养生息了几十年,人口才2500万。

      就算是汉武帝时期,生产力进一步发展,文景之治后也才发展到3000万多。

      战国这种天天打仗,动不动坑杀几十万精壮年的,能有3000万上下? 合着文景之治是开倒车?

      85楼 莫云风
      战国时期虽然连年战争,但是一般战争都是定时定点的战争战,争波及面远没有秦末农民起义那么大。

      秦末农民起义一开始就是拿贫民拼正规军,人口死亡以及国力消耗相当大好吗?

      汉朝建国之初国家穷到什么样,史料是有记载的。

      连刘邦找4匹毛色一样的马拉车都找不到,可见国家之衰败。

      也就说,汉初相比战国综合实力确实是倒退了的。

      还有。

      先有的文景之治后有的汉武帝,好吗?

      说话要有先后顺序。

      86楼 汉长梢
      战国是7国互相打,赵国这种还要跟匈奴打。

      打仗的频率,战争次数是远远高于秦末起义的。

      从文景之治是大一统王朝,而且没有战争,生息几十年才有3000万人来推测,战国人口必然远低于3000万, 这是个很简单的基本逻辑推理。

      至于先后顺序,那是你根本没看懂逻辑关系。

      89楼 莫云风
      真正破坏人口基数的是秦末战争。

      战国时期虽然战争频繁,但是战争相对是定时定点的,对生产环境的破环远不如秦末。

      也就是说成年男子死亡率虽然很高,但粮食够吃,幼儿死亡率低于秦末,所以有源源不断的兵员补充。

      秦末人口锐减的原因是连年全国性的战争,破坏了生产环境,四处都在打仗,种地的人少了,遇到了全国性的饥荒,成年人在战争中死亡,老幼妇孺在饥荒中死去,破坏了人口基数。

      真正破坏人口基数的是秦末战争

      这个结论你是如何得出的?

      按照你的观点,战国几百万人规模的国家,随便拿出几十万人去打仗, 动辄坑掉几十万。 这种规模的战争对生产没有影响?

      战国战争定时定点又是如何得出的? 秦军扫荡六国,啥时候还定时过?

      齐楚燕赵韩一样互相攻伐,惨烈程度比秦末混战低?

      2019/5/15 22:43:05
      左箭头-小图标

      ......
      75楼 汉长梢
      秦国人口也是300-400万左右,极限动员也就60万。

      这个60万还是全国所有的青壮年都算上,国内种田守城一概不要了,才能动员这么些人。

      这些人除了打仗,还要管后勤。

      如果秦国真动员这么多人去长平,国内基本只有老弱病残妇孺了。

      不要说10万人,就是楚国出5万精锐,也能轻易打进函谷关。

      就算不打函谷关,长平离秦国远,楚军出个三五万,抄了秦军后路也是可以的。

      然而楚军啥都没干,说明秦军还有另外的主力,随时盯着楚军。

      这么算下来,秦军根本不可能集中全部军队去长平,所谓60万人也就是扯淡了。

      78楼 莫云风
      您这是顺嘴跑火车啊!

      ......秦国到底有多少人口,我没查到准确资料!

      后人推测秦在籍人口是1000W-750W之间。

      可动员兵力是100W,记住是可动员兵力,而不是极限动员力。

      也就是说在不伤筋动骨的情况系,秦国轻松可以动员100W丁口

      秦国6年损失60W人后,至少还可以轻松动员40W人,这还不算6年秦国的人口增长。

      您那300-400W人是谁推测的?

      怎么和你推测的赵国人口相当?

      现在比较流行的说法是战国时期总人口数在3000W上下

      《史记 . 货殖列传》中说的“人众不过什三”相符,也就是说,秦国人口占天下的十分之三。

      也就是900W

      84楼 汉长梢
      秦一统六国,没有大战,修养生息了几十年,人口才2500万。

      就算是汉武帝时期,生产力进一步发展,文景之治后也才发展到3000万多。

      战国这种天天打仗,动不动坑杀几十万精壮年的,能有3000万上下? 合着文景之治是开倒车?

      85楼 莫云风
      战国时期虽然连年战争,但是一般战争都是定时定点的战争战,争波及面远没有秦末农民起义那么大。

      秦末农民起义一开始就是拿贫民拼正规军,人口死亡以及国力消耗相当大好吗?

      汉朝建国之初国家穷到什么样,史料是有记载的。

      连刘邦找4匹毛色一样的马拉车都找不到,可见国家之衰败。

      也就说,汉初相比战国综合实力确实是倒退了的。

      还有。

      先有的文景之治后有的汉武帝,好吗?

      说话要有先后顺序。

      86楼 汉长梢
      战国是7国互相打,赵国这种还要跟匈奴打。

      打仗的频率,战争次数是远远高于秦末起义的。

      从文景之治是大一统王朝,而且没有战争,生息几十年才有3000万人来推测,战国人口必然远低于3000万, 这是个很简单的基本逻辑推理。

      至于先后顺序,那是你根本没看懂逻辑关系。

      真正破坏人口基数的是秦末战争。

      战国时期虽然战争频繁,但是战争相对是定时定点的,对生产环境的破环远不如秦末。

      也就是说成年男子死亡率虽然很高,但粮食够吃,幼儿死亡率低于秦末,所以有源源不断的兵员补充。

      秦末人口锐减的原因是连年全国性的战争,破坏了生产环境,四处都在打仗,种地的人少了,遇到了全国性的饥荒,成年人在战争中死亡,老幼妇孺在饥荒中死去,破坏了人口基数。

      2019/5/15 18:05:58
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      87楼 最望报效祖国
      这是肯定的除以10就基本差不多了。

      前线主力军可能需要除以10.

      2019/5/15 18:03:22
      左箭头-小图标

      这是肯定的除以10就基本差不多了。

      2019/5/15 16:47:21
      左箭头-小图标

      ......
      73楼 莫云风
      实际上战国末期,因为整体格局的改变,当时国家动员能力最强的国家就是秦与赵了。

      而楚国是当时“变法”最不彻底的一个国家。

      贵族权力极大,空有个庞大躯壳,国内动员力却非常低下。

      楚考烈王公元前262年才继位,还没有摆平国内各大势力呢,根本就无力发兵!

      直到公元前259年秦赵大战邯郸,秦军大量折损于邯郸城下,在公元258年平原君出使楚国(就是毛遂自荐那次)在阐明厉害并许下重利之后,才打消楚国疑虑,发兵10W救赵。

      这就是楚国的动员能力。

      而当时秦国国力又如何。

      先有长平损失20W,后有邯郸之战独战赵魏楚损失30多W,国力才开始走上下坡。

      便是在这种不利于秦的情况下,秦仍旧对赵、魏、韩保有战争的主动权。

      以上还不是秦的“保底实力”。

      秦的真正保底是函谷关与蜀地。

      函谷关使得关内秦地免于战火摧残,蜀地为秦提供源源不断的后勤与兵员支持。

      这两个“保底”对六国来说是无解的!

      以当时的交通条件,大军伐秦必走函谷关,函谷关在手秦就可以用少量兵力抵御数倍与己的兵力。拿不下函谷关六国就进不了秦国的核心地带,进不了秦国核心地带,秦地与蜀地就能在一个免于战火的摧残的环境下稳定发展,快速回复国力!

      这是六国无法比的!

      单一某国,根本挡不住秦国。而联军又不可能长时间祝驻与函谷关下。

      秦国为什么可以打得六国没脾气?

      高度动员力只是其中一方面。

      秦国的地理位置也非常占便宜。

      秦国不但地形上有天然屏障,最主要的是它位于六国的西北方。

      而我国大部分中原河流,流向都是由西至东,由南至北流的。

      人可以翻山越岭,物资是无法翻山越岭的。

      人多物资消耗也大,古时候物资输送主要依靠水路,陆路的物资消耗极大。

      六国堵秦国门,相对缩短了秦国补给线长度,秦国可以节省大量人力用于砍人。

      而六国则不同,越是靠近秦国补给越困难,尤其水路需要逆流而上大大延缓了补给度。

      而古代生产力本就不高,伐秦无形中又加大了物资的消耗。

      包括楚国在内,伐秦都是件真而重之的事情,都需要长时间的物资调配与人员动员。而往往大家筹备好了,秦国也缓过来了。

      75楼 汉长梢
      秦国人口也是300-400万左右,极限动员也就60万。

      这个60万还是全国所有的青壮年都算上,国内种田守城一概不要了,才能动员这么些人。

      这些人除了打仗,还要管后勤。

      如果秦国真动员这么多人去长平,国内基本只有老弱病残妇孺了。

      不要说10万人,就是楚国出5万精锐,也能轻易打进函谷关。

      就算不打函谷关,长平离秦国远,楚军出个三五万,抄了秦军后路也是可以的。

      然而楚军啥都没干,说明秦军还有另外的主力,随时盯着楚军。

      这么算下来,秦军根本不可能集中全部军队去长平,所谓60万人也就是扯淡了。

      78楼 莫云风
      您这是顺嘴跑火车啊!

      ......秦国到底有多少人口,我没查到准确资料!

      后人推测秦在籍人口是1000W-750W之间。

      可动员兵力是100W,记住是可动员兵力,而不是极限动员力。

      也就是说在不伤筋动骨的情况系,秦国轻松可以动员100W丁口

      秦国6年损失60W人后,至少还可以轻松动员40W人,这还不算6年秦国的人口增长。

      您那300-400W人是谁推测的?

      怎么和你推测的赵国人口相当?

      现在比较流行的说法是战国时期总人口数在3000W上下

      《史记 . 货殖列传》中说的“人众不过什三”相符,也就是说,秦国人口占天下的十分之三。

      也就是900W

      84楼 汉长梢
      秦一统六国,没有大战,修养生息了几十年,人口才2500万。

      就算是汉武帝时期,生产力进一步发展,文景之治后也才发展到3000万多。

      战国这种天天打仗,动不动坑杀几十万精壮年的,能有3000万上下? 合着文景之治是开倒车?

      85楼 莫云风
      战国时期虽然连年战争,但是一般战争都是定时定点的战争战,争波及面远没有秦末农民起义那么大。

      秦末农民起义一开始就是拿贫民拼正规军,人口死亡以及国力消耗相当大好吗?

      汉朝建国之初国家穷到什么样,史料是有记载的。

      连刘邦找4匹毛色一样的马拉车都找不到,可见国家之衰败。

      也就说,汉初相比战国综合实力确实是倒退了的。

      还有。

      先有的文景之治后有的汉武帝,好吗?

      说话要有先后顺序。

      战国是7国互相打,赵国这种还要跟匈奴打。

      打仗的频率,战争次数是远远高于秦末起义的。

      从文景之治是大一统王朝,而且没有战争,生息几十年才有3000万人来推测,战国人口必然远低于3000万, 这是个很简单的基本逻辑推理。

      至于先后顺序,那是你根本没看懂逻辑关系。

      2019/5/15 15:01:20
      左箭头-小图标

      ......
      60楼 汉长梢
      不说其他几国,秦楚之间一直都在打。

      楚国再垃圾,至少对秦国人口数量是清楚的。

      长平之战具体多少人,我们可能搞不清,楚国不可能不清楚。

      如果秦国真动员所有男子出去打,国内空虚, 楚国必然出兵把秦国打出翔来。

      秦国本身也就几百万人,极限动员个几十万,总要留些人防着楚国过来一锅端吧。

      73楼 莫云风
      实际上战国末期,因为整体格局的改变,当时国家动员能力最强的国家就是秦与赵了。

      而楚国是当时“变法”最不彻底的一个国家。

      贵族权力极大,空有个庞大躯壳,国内动员力却非常低下。

      楚考烈王公元前262年才继位,还没有摆平国内各大势力呢,根本就无力发兵!

      直到公元前259年秦赵大战邯郸,秦军大量折损于邯郸城下,在公元258年平原君出使楚国(就是毛遂自荐那次)在阐明厉害并许下重利之后,才打消楚国疑虑,发兵10W救赵。

      这就是楚国的动员能力。

      而当时秦国国力又如何。

      先有长平损失20W,后有邯郸之战独战赵魏楚损失30多W,国力才开始走上下坡。

      便是在这种不利于秦的情况下,秦仍旧对赵、魏、韩保有战争的主动权。

      以上还不是秦的“保底实力”。

      秦的真正保底是函谷关与蜀地。

      函谷关使得关内秦地免于战火摧残,蜀地为秦提供源源不断的后勤与兵员支持。

      这两个“保底”对六国来说是无解的!

      以当时的交通条件,大军伐秦必走函谷关,函谷关在手秦就可以用少量兵力抵御数倍与己的兵力。拿不下函谷关六国就进不了秦国的核心地带,进不了秦国核心地带,秦地与蜀地就能在一个免于战火的摧残的环境下稳定发展,快速回复国力!

      这是六国无法比的!

      单一某国,根本挡不住秦国。而联军又不可能长时间祝驻与函谷关下。

      秦国为什么可以打得六国没脾气?

      高度动员力只是其中一方面。

      秦国的地理位置也非常占便宜。

      秦国不但地形上有天然屏障,最主要的是它位于六国的西北方。

      而我国大部分中原河流,流向都是由西至东,由南至北流的。

      人可以翻山越岭,物资是无法翻山越岭的。

      人多物资消耗也大,古时候物资输送主要依靠水路,陆路的物资消耗极大。

      六国堵秦国门,相对缩短了秦国补给线长度,秦国可以节省大量人力用于砍人。

      而六国则不同,越是靠近秦国补给越困难,尤其水路需要逆流而上大大延缓了补给度。

      而古代生产力本就不高,伐秦无形中又加大了物资的消耗。

      包括楚国在内,伐秦都是件真而重之的事情,都需要长时间的物资调配与人员动员。而往往大家筹备好了,秦国也缓过来了。

      75楼 汉长梢
      秦国人口也是300-400万左右,极限动员也就60万。

      这个60万还是全国所有的青壮年都算上,国内种田守城一概不要了,才能动员这么些人。

      这些人除了打仗,还要管后勤。

      如果秦国真动员这么多人去长平,国内基本只有老弱病残妇孺了。

      不要说10万人,就是楚国出5万精锐,也能轻易打进函谷关。

      就算不打函谷关,长平离秦国远,楚军出个三五万,抄了秦军后路也是可以的。

      然而楚军啥都没干,说明秦军还有另外的主力,随时盯着楚军。

      这么算下来,秦军根本不可能集中全部军队去长平,所谓60万人也就是扯淡了。

      78楼 莫云风
      您这是顺嘴跑火车啊!

      ......秦国到底有多少人口,我没查到准确资料!

      后人推测秦在籍人口是1000W-750W之间。

      可动员兵力是100W,记住是可动员兵力,而不是极限动员力。

      也就是说在不伤筋动骨的情况系,秦国轻松可以动员100W丁口

      秦国6年损失60W人后,至少还可以轻松动员40W人,这还不算6年秦国的人口增长。

      您那300-400W人是谁推测的?

      怎么和你推测的赵国人口相当?

      现在比较流行的说法是战国时期总人口数在3000W上下

      《史记 . 货殖列传》中说的“人众不过什三”相符,也就是说,秦国人口占天下的十分之三。

      也就是900W

      84楼 汉长梢
      秦一统六国,没有大战,修养生息了几十年,人口才2500万。

      就算是汉武帝时期,生产力进一步发展,文景之治后也才发展到3000万多。

      战国这种天天打仗,动不动坑杀几十万精壮年的,能有3000万上下? 合着文景之治是开倒车?

      战国时期虽然连年战争,但是一般战争都是定时定点的战争战,争波及面远没有秦末农民起义那么大。

      秦末农民起义一开始就是拿贫民拼正规军,人口死亡以及国力消耗相当大好吗?

      汉朝建国之初国家穷到什么样,史料是有记载的。

      连刘邦找4匹毛色一样的马拉车都找不到,可见国家之衰败。

      也就说,汉初相比战国综合实力确实是倒退了的。

      还有。

      先有的文景之治后有的汉武帝,好吗?

      说话要有先后顺序。

      2019/5/15 14:27:49
      左箭头-小图标

      ......
      59楼 莫云风
      如果六国知道秦会统一六国,你说这话相当合理。

      问题的关键是,六国不知道新会统一六国。

      六国之间本身就矛盾重重,相互牵制。

      长平之战前:

      韩国就被打怂了,短时间内根本就缓不过来。

      燕国和赵国矛盾很深,可以说是传统敌对关系。

      魏国相对中立,正处于闷声发大财阶段。

      楚国在韩国被秦国打怂前,就被秦国吃了10多万人。那几年刚刚缓过劲儿了。

      齐国与秦赵,都有仇。但赵王首鼠两端,相互挑拨这骚操作,却彻底得罪了齐国。

      更要命的是,齐国与楚传统关系不睦,又与燕有大仇。

      两家大残;一家重伤初愈,又是出了名的拿钱不办事;一家背后捅了赵国一刀子;一家代价而沽;一家袖手旁观。

      这就是战后6国态度。

      且长平之战后,秦军攻势,就紧急被叫停了,没有过度刺激六国。

      次年秦国重整旗鼓,再战邯郸,结果就被楚魏赵联军打得很惨。

      后来周王曾号召诸侯共同伐秦,结果因为诸侯之间矛盾重重而不成,被秦所灭。如此可见当时诸侯之间是复杂。

      除此之外,秦国其实比其他六国更耐伤。

      特殊的地理位置可以使请我用少量的兵,就能守住大片国土。

      广阔的土地,使得能够养活更多的人口。

      开明的政策使得人们更有生产积极性。

      60楼 汉长梢
      不说其他几国,秦楚之间一直都在打。

      楚国再垃圾,至少对秦国人口数量是清楚的。

      长平之战具体多少人,我们可能搞不清,楚国不可能不清楚。

      如果秦国真动员所有男子出去打,国内空虚, 楚国必然出兵把秦国打出翔来。

      秦国本身也就几百万人,极限动员个几十万,总要留些人防着楚国过来一锅端吧。

      73楼 莫云风
      实际上战国末期,因为整体格局的改变,当时国家动员能力最强的国家就是秦与赵了。

      而楚国是当时“变法”最不彻底的一个国家。

      贵族权力极大,空有个庞大躯壳,国内动员力却非常低下。

      楚考烈王公元前262年才继位,还没有摆平国内各大势力呢,根本就无力发兵!

      直到公元前259年秦赵大战邯郸,秦军大量折损于邯郸城下,在公元258年平原君出使楚国(就是毛遂自荐那次)在阐明厉害并许下重利之后,才打消楚国疑虑,发兵10W救赵。

      这就是楚国的动员能力。

      而当时秦国国力又如何。

      先有长平损失20W,后有邯郸之战独战赵魏楚损失30多W,国力才开始走上下坡。

      便是在这种不利于秦的情况下,秦仍旧对赵、魏、韩保有战争的主动权。

      以上还不是秦的“保底实力”。

      秦的真正保底是函谷关与蜀地。

      函谷关使得关内秦地免于战火摧残,蜀地为秦提供源源不断的后勤与兵员支持。

      这两个“保底”对六国来说是无解的!

      以当时的交通条件,大军伐秦必走函谷关,函谷关在手秦就可以用少量兵力抵御数倍与己的兵力。拿不下函谷关六国就进不了秦国的核心地带,进不了秦国核心地带,秦地与蜀地就能在一个免于战火的摧残的环境下稳定发展,快速回复国力!

      这是六国无法比的!

      单一某国,根本挡不住秦国。而联军又不可能长时间祝驻与函谷关下。

      秦国为什么可以打得六国没脾气?

      高度动员力只是其中一方面。

      秦国的地理位置也非常占便宜。

      秦国不但地形上有天然屏障,最主要的是它位于六国的西北方。

      而我国大部分中原河流,流向都是由西至东,由南至北流的。

      人可以翻山越岭,物资是无法翻山越岭的。

      人多物资消耗也大,古时候物资输送主要依靠水路,陆路的物资消耗极大。

      六国堵秦国门,相对缩短了秦国补给线长度,秦国可以节省大量人力用于砍人。

      而六国则不同,越是靠近秦国补给越困难,尤其水路需要逆流而上大大延缓了补给度。

      而古代生产力本就不高,伐秦无形中又加大了物资的消耗。

      包括楚国在内,伐秦都是件真而重之的事情,都需要长时间的物资调配与人员动员。而往往大家筹备好了,秦国也缓过来了。

      75楼 汉长梢
      秦国人口也是300-400万左右,极限动员也就60万。

      这个60万还是全国所有的青壮年都算上,国内种田守城一概不要了,才能动员这么些人。

      这些人除了打仗,还要管后勤。

      如果秦国真动员这么多人去长平,国内基本只有老弱病残妇孺了。

      不要说10万人,就是楚国出5万精锐,也能轻易打进函谷关。

      就算不打函谷关,长平离秦国远,楚军出个三五万,抄了秦军后路也是可以的。

      然而楚军啥都没干,说明秦军还有另外的主力,随时盯着楚军。

      这么算下来,秦军根本不可能集中全部军队去长平,所谓60万人也就是扯淡了。

      78楼 莫云风
      您这是顺嘴跑火车啊!

      ......秦国到底有多少人口,我没查到准确资料!

      后人推测秦在籍人口是1000W-750W之间。

      可动员兵力是100W,记住是可动员兵力,而不是极限动员力。

      也就是说在不伤筋动骨的情况系,秦国轻松可以动员100W丁口

      秦国6年损失60W人后,至少还可以轻松动员40W人,这还不算6年秦国的人口增长。

      您那300-400W人是谁推测的?

      怎么和你推测的赵国人口相当?

      现在比较流行的说法是战国时期总人口数在3000W上下

      《史记 . 货殖列传》中说的“人众不过什三”相符,也就是说,秦国人口占天下的十分之三。

      也就是900W

      秦一统六国,没有大战,修养生息了几十年,人口才2500万。

      就算是汉武帝时期,生产力进一步发展,文景之治后也才发展到3000万多。

      战国这种天天打仗,动不动坑杀几十万精壮年的,能有3000万上下? 合着文景之治是开倒车?

      2019/5/15 13:41:56
      左箭头-小图标

      ......
      59楼 莫云风
      如果六国知道秦会统一六国,你说这话相当合理。

      问题的关键是,六国不知道新会统一六国。

      六国之间本身就矛盾重重,相互牵制。

      长平之战前:

      韩国就被打怂了,短时间内根本就缓不过来。

      燕国和赵国矛盾很深,可以说是传统敌对关系。

      魏国相对中立,正处于闷声发大财阶段。

      楚国在韩国被秦国打怂前,就被秦国吃了10多万人。那几年刚刚缓过劲儿了。

      齐国与秦赵,都有仇。但赵王首鼠两端,相互挑拨这骚操作,却彻底得罪了齐国。

      更要命的是,齐国与楚传统关系不睦,又与燕有大仇。

      两家大残;一家重伤初愈,又是出了名的拿钱不办事;一家背后捅了赵国一刀子;一家代价而沽;一家袖手旁观。

      这就是战后6国态度。

      且长平之战后,秦军攻势,就紧急被叫停了,没有过度刺激六国。

      次年秦国重整旗鼓,再战邯郸,结果就被楚魏赵联军打得很惨。

      后来周王曾号召诸侯共同伐秦,结果因为诸侯之间矛盾重重而不成,被秦所灭。如此可见当时诸侯之间是复杂。

      除此之外,秦国其实比其他六国更耐伤。

      特殊的地理位置可以使请我用少量的兵,就能守住大片国土。

      广阔的土地,使得能够养活更多的人口。

      开明的政策使得人们更有生产积极性。

      60楼 汉长梢
      不说其他几国,秦楚之间一直都在打。

      楚国再垃圾,至少对秦国人口数量是清楚的。

      长平之战具体多少人,我们可能搞不清,楚国不可能不清楚。

      如果秦国真动员所有男子出去打,国内空虚, 楚国必然出兵把秦国打出翔来。

      秦国本身也就几百万人,极限动员个几十万,总要留些人防着楚国过来一锅端吧。

      73楼 莫云风
      实际上战国末期,因为整体格局的改变,当时国家动员能力最强的国家就是秦与赵了。

      而楚国是当时“变法”最不彻底的一个国家。

      贵族权力极大,空有个庞大躯壳,国内动员力却非常低下。

      楚考烈王公元前262年才继位,还没有摆平国内各大势力呢,根本就无力发兵!

      直到公元前259年秦赵大战邯郸,秦军大量折损于邯郸城下,在公元258年平原君出使楚国(就是毛遂自荐那次)在阐明厉害并许下重利之后,才打消楚国疑虑,发兵10W救赵。

      这就是楚国的动员能力。

      而当时秦国国力又如何。

      先有长平损失20W,后有邯郸之战独战赵魏楚损失30多W,国力才开始走上下坡。

      便是在这种不利于秦的情况下,秦仍旧对赵、魏、韩保有战争的主动权。

      以上还不是秦的“保底实力”。

      秦的真正保底是函谷关与蜀地。

      函谷关使得关内秦地免于战火摧残,蜀地为秦提供源源不断的后勤与兵员支持。

      这两个“保底”对六国来说是无解的!

      以当时的交通条件,大军伐秦必走函谷关,函谷关在手秦就可以用少量兵力抵御数倍与己的兵力。拿不下函谷关六国就进不了秦国的核心地带,进不了秦国核心地带,秦地与蜀地就能在一个免于战火的摧残的环境下稳定发展,快速回复国力!

      这是六国无法比的!

      单一某国,根本挡不住秦国。而联军又不可能长时间祝驻与函谷关下。

      秦国为什么可以打得六国没脾气?

      高度动员力只是其中一方面。

      秦国的地理位置也非常占便宜。

      秦国不但地形上有天然屏障,最主要的是它位于六国的西北方。

      而我国大部分中原河流,流向都是由西至东,由南至北流的。

      人可以翻山越岭,物资是无法翻山越岭的。

      人多物资消耗也大,古时候物资输送主要依靠水路,陆路的物资消耗极大。

      六国堵秦国门,相对缩短了秦国补给线长度,秦国可以节省大量人力用于砍人。

      而六国则不同,越是靠近秦国补给越困难,尤其水路需要逆流而上大大延缓了补给度。

      而古代生产力本就不高,伐秦无形中又加大了物资的消耗。

      包括楚国在内,伐秦都是件真而重之的事情,都需要长时间的物资调配与人员动员。而往往大家筹备好了,秦国也缓过来了。

      75楼 汉长梢
      秦国人口也是300-400万左右,极限动员也就60万。

      这个60万还是全国所有的青壮年都算上,国内种田守城一概不要了,才能动员这么些人。

      这些人除了打仗,还要管后勤。

      如果秦国真动员这么多人去长平,国内基本只有老弱病残妇孺了。

      不要说10万人,就是楚国出5万精锐,也能轻易打进函谷关。

      就算不打函谷关,长平离秦国远,楚军出个三五万,抄了秦军后路也是可以的。

      然而楚军啥都没干,说明秦军还有另外的主力,随时盯着楚军。

      这么算下来,秦军根本不可能集中全部军队去长平,所谓60万人也就是扯淡了。

      78楼 莫云风
      您这是顺嘴跑火车啊!

      ......秦国到底有多少人口,我没查到准确资料!

      后人推测秦在籍人口是1000W-750W之间。

      可动员兵力是100W,记住是可动员兵力,而不是极限动员力。

      也就是说在不伤筋动骨的情况系,秦国轻松可以动员100W丁口

      秦国6年损失60W人后,至少还可以轻松动员40W人,这还不算6年秦国的人口增长。

      您那300-400W人是谁推测的?

      怎么和你推测的赵国人口相当?

      现在比较流行的说法是战国时期总人口数在3000W上下

      《史记 . 货殖列传》中说的“人众不过什三”相符,也就是说,秦国人口占天下的十分之三。

      也就是900W

      秦一统六国,没有大战,修养生息了几十年,人口才2500万。

      就算是汉武帝时期,生产力进一步发展,文景之治后也才发展到3000万多。

      战国这种天天打仗,动不动坑杀几十万精壮年的,能有3000万上下? 合着文景之治是开倒车?

      2019/5/15 13:41:56
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      ......
      3楼 汉长梢
      1 所谓民夫搞后勤,那是分散在从本土到前线几百里路上的,根本不可能聚起来参战。

      2 即使是赵国连民带兵一起部署50万,也不可能。 因为即使民夫,那也是壮年男子,400万人的赵国,根本不可能拿出50万壮年男子去长平前线。

      3 明朝1亿多人,也就负担200万军队,其中很多都是要自己种田养活自己的。这个比例来看,赵国400万人口推断,能出15万人当兵已经是极限。

      刨去防守匈奴的,防守其他几国的部队,赵军在长平估计只有5-8万人,真参战的一线部队,更少。

      所以秦军什么3万精锐都是扯淡,真正的精锐也就几千人顶天。

      明军200万,真正精锐的关宁铁骑也就万把人。

      23楼 liutao1494
      1 请仔细认真的回顾一下赵括是怎么在太行山脉对秦军不防的,白起又是如何从赵军薄弱处突破的。

      照你那意思巴巴罗萨开始后,德军包围并歼灭数十万苏联西南方面军那也是神话喽

      2 你大概不太清楚战国时期是中国古代战争史上军事动员最充分的时代。

      因战争需求被各国征兵或征役的男子占人口比例极高。在当时的战国列强中,赵国对民众的战争动员深度与广度仅次于秦国的军功爵制。

      你认为秦屠40万赵俘是夸张,认为赵国无法动员40多万军队作战,可长平之战秦国出兵达60万,你怎么解释?

      3 跟明朝比?明朝卫所制哪里能跟战国时期的军事动员机制相提并论呐。请问明朝是全民兵役制吗?秦国之所以能灭六国就在于军功爵制下的以战养战与耕战一体,赵国可没有郑国渠与治水的李冰把关中和成都平原搞成支撑秦国对外战争的粮仓。

      再说赵国的骑兵军——即著名的赵边骑,也就是名将李牧麾下。你确定李牧麾下有十万人马?你确定名将李牧当面之敌是匈奴而不是林胡?

      战国时期别说赵国秦国了,单单是七国燕国老末的燕国都能吊打北方游牧。

      提到战国各国精锐,请问秦锐士,赵边骑,齐技击,魏武卒,你了解多少?

      各国正兵各有多大规模?你听说过楚国的粮募兵吗?知道秦国的黥面吗?

      50楼 汉长梢
      战国生产力就那个样,不管种田还是放羊,效率都没有明朝高。

      大家都要吃饭,光想着怎么动员有个屁用。

      明朝后期被后金打得鸡飞狗跳,明军动员率高不高?

      明朝一亿多人,举国力在辽东也就动员十几二十万,你个赵国几百万人,能动员几个人?

      53楼 liutao1494
      战国各国哪个不是以战养战?

      除奇袭之外,战争以发生在秋季为多。

      打赢对付即可收割敌国农产。

      这就叫就食于敌——抢敌国的庄家

      这样可以减少本国军队与社会生产的压力

      明朝打败女真能抢到什么?

      就算抢到了粮食,运输到山海关内其运输成本也远远高出粮食价值本身了。

      还什么吃饭不吃饭?

      封建贵族为满足野心,谁管百姓死活?

      楚国征召一个粮募兵,才给家里几十斤粮食。

      65楼 zmjcd
      那个时代打仗的一个大目标:粮食!粮食又得看是收了放仓库还是在地里,很明显的是还在地里就真打赢,有点麻烦的,除非种粮的百姓损失不大,基础的百姓就是提供粮食的唯一生产者,很明显的是,如果大规模的杀掉基础百姓,那粮食?又绕回来了,

      哪个时代都不可能军队出去抢粮食。

      因为坚壁清野谁都会,快输了又运不走,一把火就行,不会留给敌人。

      2019/5/15 13:18:09
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      ......
      59楼 莫云风
      如果六国知道秦会统一六国,你说这话相当合理。

      问题的关键是,六国不知道新会统一六国。

      六国之间本身就矛盾重重,相互牵制。

      长平之战前:

      韩国就被打怂了,短时间内根本就缓不过来。

      燕国和赵国矛盾很深,可以说是传统敌对关系。

      魏国相对中立,正处于闷声发大财阶段。

      楚国在韩国被秦国打怂前,就被秦国吃了10多万人。那几年刚刚缓过劲儿了。

      齐国与秦赵,都有仇。但赵王首鼠两端,相互挑拨这骚操作,却彻底得罪了齐国。

      更要命的是,齐国与楚传统关系不睦,又与燕有大仇。

      两家大残;一家重伤初愈,又是出了名的拿钱不办事;一家背后捅了赵国一刀子;一家代价而沽;一家袖手旁观。

      这就是战后6国态度。

      且长平之战后,秦军攻势,就紧急被叫停了,没有过度刺激六国。

      次年秦国重整旗鼓,再战邯郸,结果就被楚魏赵联军打得很惨。

      后来周王曾号召诸侯共同伐秦,结果因为诸侯之间矛盾重重而不成,被秦所灭。如此可见当时诸侯之间是复杂。

      除此之外,秦国其实比其他六国更耐伤。

      特殊的地理位置可以使请我用少量的兵,就能守住大片国土。

      广阔的土地,使得能够养活更多的人口。

      开明的政策使得人们更有生产积极性。

      60楼 汉长梢
      不说其他几国,秦楚之间一直都在打。

      楚国再垃圾,至少对秦国人口数量是清楚的。

      长平之战具体多少人,我们可能搞不清,楚国不可能不清楚。

      如果秦国真动员所有男子出去打,国内空虚, 楚国必然出兵把秦国打出翔来。

      秦国本身也就几百万人,极限动员个几十万,总要留些人防着楚国过来一锅端吧。

      73楼 莫云风
      实际上战国末期,因为整体格局的改变,当时国家动员能力最强的国家就是秦与赵了。

      而楚国是当时“变法”最不彻底的一个国家。

      贵族权力极大,空有个庞大躯壳,国内动员力却非常低下。

      楚考烈王公元前262年才继位,还没有摆平国内各大势力呢,根本就无力发兵!

      直到公元前259年秦赵大战邯郸,秦军大量折损于邯郸城下,在公元258年平原君出使楚国(就是毛遂自荐那次)在阐明厉害并许下重利之后,才打消楚国疑虑,发兵10W救赵。

      这就是楚国的动员能力。

      而当时秦国国力又如何。

      先有长平损失20W,后有邯郸之战独战赵魏楚损失30多W,国力才开始走上下坡。

      便是在这种不利于秦的情况下,秦仍旧对赵、魏、韩保有战争的主动权。

      以上还不是秦的“保底实力”。

      秦的真正保底是函谷关与蜀地。

      函谷关使得关内秦地免于战火摧残,蜀地为秦提供源源不断的后勤与兵员支持。

      这两个“保底”对六国来说是无解的!

      以当时的交通条件,大军伐秦必走函谷关,函谷关在手秦就可以用少量兵力抵御数倍与己的兵力。拿不下函谷关六国就进不了秦国的核心地带,进不了秦国核心地带,秦地与蜀地就能在一个免于战火的摧残的环境下稳定发展,快速回复国力!

      这是六国无法比的!

      单一某国,根本挡不住秦国。而联军又不可能长时间祝驻与函谷关下。

      秦国为什么可以打得六国没脾气?

      高度动员力只是其中一方面。

      秦国的地理位置也非常占便宜。

      秦国不但地形上有天然屏障,最主要的是它位于六国的西北方。

      而我国大部分中原河流,流向都是由西至东,由南至北流的。

      人可以翻山越岭,物资是无法翻山越岭的。

      人多物资消耗也大,古时候物资输送主要依靠水路,陆路的物资消耗极大。

      六国堵秦国门,相对缩短了秦国补给线长度,秦国可以节省大量人力用于砍人。

      而六国则不同,越是靠近秦国补给越困难,尤其水路需要逆流而上大大延缓了补给度。

      而古代生产力本就不高,伐秦无形中又加大了物资的消耗。

      包括楚国在内,伐秦都是件真而重之的事情,都需要长时间的物资调配与人员动员。而往往大家筹备好了,秦国也缓过来了。

      75楼 汉长梢
      秦国人口也是300-400万左右,极限动员也就60万。

      这个60万还是全国所有的青壮年都算上,国内种田守城一概不要了,才能动员这么些人。

      这些人除了打仗,还要管后勤。

      如果秦国真动员这么多人去长平,国内基本只有老弱病残妇孺了。

      不要说10万人,就是楚国出5万精锐,也能轻易打进函谷关。

      就算不打函谷关,长平离秦国远,楚军出个三五万,抄了秦军后路也是可以的。

      然而楚军啥都没干,说明秦军还有另外的主力,随时盯着楚军。

      这么算下来,秦军根本不可能集中全部军队去长平,所谓60万人也就是扯淡了。

      78楼 莫云风
      您这是顺嘴跑火车啊!

      ......秦国到底有多少人口,我没查到准确资料!

      后人推测秦在籍人口是1000W-750W之间。

      可动员兵力是100W,记住是可动员兵力,而不是极限动员力。

      也就是说在不伤筋动骨的情况系,秦国轻松可以动员100W丁口

      秦国6年损失60W人后,至少还可以轻松动员40W人,这还不算6年秦国的人口增长。

      您那300-400W人是谁推测的?

      怎么和你推测的赵国人口相当?

      现在比较流行的说法是战国时期总人口数在3000W上下

      《史记 . 货殖列传》中说的“人众不过什三”相符,也就是说,秦国人口占天下的十分之三。

      也就是900W

      秦统一六国后,整个中国人口都只有2000万不到。

      另一个数据是,汉初都只有1300万,即使汉武帝时期也就3000多万。 这个跟秦一统六国人口2000万不到,也能对的上。

      七国才2000万,你一个秦国有1000万? 500万都是夸大了。400万左右,比较有谱。

      400万人口,男的都只有200万,刨去一半老人小孩,只有100万,再刨去身体不健康的,就算80万精壮年。

      国家运转总需要一些工匠和官僚系统等等,以及国家守卫力量。

      这么算下来,极限能动员60万人都是有些夸张的。

      2019/5/15 13:02:55
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      ......
      59楼 莫云风
      如果六国知道秦会统一六国,你说这话相当合理。

      问题的关键是,六国不知道新会统一六国。

      六国之间本身就矛盾重重,相互牵制。

      长平之战前:

      韩国就被打怂了,短时间内根本就缓不过来。

      燕国和赵国矛盾很深,可以说是传统敌对关系。

      魏国相对中立,正处于闷声发大财阶段。

      楚国在韩国被秦国打怂前,就被秦国吃了10多万人。那几年刚刚缓过劲儿了。

      齐国与秦赵,都有仇。但赵王首鼠两端,相互挑拨这骚操作,却彻底得罪了齐国。

      更要命的是,齐国与楚传统关系不睦,又与燕有大仇。

      两家大残;一家重伤初愈,又是出了名的拿钱不办事;一家背后捅了赵国一刀子;一家代价而沽;一家袖手旁观。

      这就是战后6国态度。

      且长平之战后,秦军攻势,就紧急被叫停了,没有过度刺激六国。

      次年秦国重整旗鼓,再战邯郸,结果就被楚魏赵联军打得很惨。

      后来周王曾号召诸侯共同伐秦,结果因为诸侯之间矛盾重重而不成,被秦所灭。如此可见当时诸侯之间是复杂。

      除此之外,秦国其实比其他六国更耐伤。

      特殊的地理位置可以使请我用少量的兵,就能守住大片国土。

      广阔的土地,使得能够养活更多的人口。

      开明的政策使得人们更有生产积极性。

      60楼 汉长梢
      不说其他几国,秦楚之间一直都在打。

      楚国再垃圾,至少对秦国人口数量是清楚的。

      长平之战具体多少人,我们可能搞不清,楚国不可能不清楚。

      如果秦国真动员所有男子出去打,国内空虚, 楚国必然出兵把秦国打出翔来。

      秦国本身也就几百万人,极限动员个几十万,总要留些人防着楚国过来一锅端吧。

      73楼 莫云风
      实际上战国末期,因为整体格局的改变,当时国家动员能力最强的国家就是秦与赵了。

      而楚国是当时“变法”最不彻底的一个国家。

      贵族权力极大,空有个庞大躯壳,国内动员力却非常低下。

      楚考烈王公元前262年才继位,还没有摆平国内各大势力呢,根本就无力发兵!

      直到公元前259年秦赵大战邯郸,秦军大量折损于邯郸城下,在公元258年平原君出使楚国(就是毛遂自荐那次)在阐明厉害并许下重利之后,才打消楚国疑虑,发兵10W救赵。

      这就是楚国的动员能力。

      而当时秦国国力又如何。

      先有长平损失20W,后有邯郸之战独战赵魏楚损失30多W,国力才开始走上下坡。

      便是在这种不利于秦的情况下,秦仍旧对赵、魏、韩保有战争的主动权。

      以上还不是秦的“保底实力”。

      秦的真正保底是函谷关与蜀地。

      函谷关使得关内秦地免于战火摧残,蜀地为秦提供源源不断的后勤与兵员支持。

      这两个“保底”对六国来说是无解的!

      以当时的交通条件,大军伐秦必走函谷关,函谷关在手秦就可以用少量兵力抵御数倍与己的兵力。拿不下函谷关六国就进不了秦国的核心地带,进不了秦国核心地带,秦地与蜀地就能在一个免于战火的摧残的环境下稳定发展,快速回复国力!

      这是六国无法比的!

      单一某国,根本挡不住秦国。而联军又不可能长时间祝驻与函谷关下。

      秦国为什么可以打得六国没脾气?

      高度动员力只是其中一方面。

      秦国的地理位置也非常占便宜。

      秦国不但地形上有天然屏障,最主要的是它位于六国的西北方。

      而我国大部分中原河流,流向都是由西至东,由南至北流的。

      人可以翻山越岭,物资是无法翻山越岭的。

      人多物资消耗也大,古时候物资输送主要依靠水路,陆路的物资消耗极大。

      六国堵秦国门,相对缩短了秦国补给线长度,秦国可以节省大量人力用于砍人。

      而六国则不同,越是靠近秦国补给越困难,尤其水路需要逆流而上大大延缓了补给度。

      而古代生产力本就不高,伐秦无形中又加大了物资的消耗。

      包括楚国在内,伐秦都是件真而重之的事情,都需要长时间的物资调配与人员动员。而往往大家筹备好了,秦国也缓过来了。

      75楼 汉长梢
      秦国人口也是300-400万左右,极限动员也就60万。

      这个60万还是全国所有的青壮年都算上,国内种田守城一概不要了,才能动员这么些人。

      这些人除了打仗,还要管后勤。

      如果秦国真动员这么多人去长平,国内基本只有老弱病残妇孺了。

      不要说10万人,就是楚国出5万精锐,也能轻易打进函谷关。

      就算不打函谷关,长平离秦国远,楚军出个三五万,抄了秦军后路也是可以的。

      然而楚军啥都没干,说明秦军还有另外的主力,随时盯着楚军。

      这么算下来,秦军根本不可能集中全部军队去长平,所谓60万人也就是扯淡了。

      78楼 莫云风
      您这是顺嘴跑火车啊!

      ......秦国到底有多少人口,我没查到准确资料!

      后人推测秦在籍人口是1000W-750W之间。

      可动员兵力是100W,记住是可动员兵力,而不是极限动员力。

      也就是说在不伤筋动骨的情况系,秦国轻松可以动员100W丁口

      秦国6年损失60W人后,至少还可以轻松动员40W人,这还不算6年秦国的人口增长。

      您那300-400W人是谁推测的?

      怎么和你推测的赵国人口相当?

      现在比较流行的说法是战国时期总人口数在3000W上下

      《史记 . 货殖列传》中说的“人众不过什三”相符,也就是说,秦国人口占天下的十分之三。

      也就是900W

      秦统一六国后,整个中国人口都只有2000万不到。

      另一个数据是,汉初都只有1300万,即使汉武帝时期也就3000多万。 这个跟秦一统六国人口2000万不到,也能对的上。

      七国才2000万,你一个秦国有1000万? 500万都是夸大了。400万左右,比较有谱。

      400万人口,男的都只有200万,刨去一半老人小孩,只有100万,再刨去身体不健康的,就算80万精壮年。

      国家运转总需要一些工匠和官僚系统等等,以及国家守卫力量。

      这么算下来,极限能动员60万人都是有些夸张的。

      2019/5/15 13:02:55
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      ......
      19楼 名字长了不好意思
      中国是医疗条件好,人均寿命才提高的,但是同样是45岁,战国的人,肯定跟我们现在45的身体条件是一样的啊,难不成战国的45岁就跟我们70多岁一样行动不便了?45岁身体确实在走下坡路,但不至于弱不禁风,你见过哪个农村的四五十岁就开始***了,还不是一样在干活,比起我们现在所谓营养很好的年轻人干活厉害得多
      20楼 汉长梢
      战国45岁的人,身体条件跟我们现在45岁一样健康,然后突然就死了?

      更何况,现在45岁当兵你看部队要不要。

      别说45,就是25,部队都嫌你老。

      为啥,人体力18以后就下坡了。

      41楼 名字长了不好意思
      看来你是没懂我的意思,45岁身体是不太行了,但比起60岁,那就好太多了,但是做后勤和维护治安是完全能胜任的,这两个地方需要的人也不少,紧急情况下短时间高烈度战斗也能抗住,没准比才上战场的20岁的士兵表现还好一点
      42楼 汉长梢
      当年人均寿命三四十,哪有几个60岁。
      77楼 名字长了不好意思
      哦,那你的意思是到了三四十岁就全部死了,一个不剩?我觉得你像是在抬杠

      基本的逻辑都不懂?

      平均35岁,那就是35岁基本都可以认为都死了。

      因为有一个活到40的,必然有另一个只活到30就死掉的。

      2019/5/15 12:52:44
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      ......
      44楼 汉长梢
      秦国人口根本不可能有惨重损失。

      不然立马被六国瓜分,秦国人又不傻,不可能去打这样的仗。

      59楼 莫云风
      如果六国知道秦会统一六国,你说这话相当合理。

      问题的关键是,六国不知道新会统一六国。

      六国之间本身就矛盾重重,相互牵制。

      长平之战前:

      韩国就被打怂了,短时间内根本就缓不过来。

      燕国和赵国矛盾很深,可以说是传统敌对关系。

      魏国相对中立,正处于闷声发大财阶段。

      楚国在韩国被秦国打怂前,就被秦国吃了10多万人。那几年刚刚缓过劲儿了。

      齐国与秦赵,都有仇。但赵王首鼠两端,相互挑拨这骚操作,却彻底得罪了齐国。

      更要命的是,齐国与楚传统关系不睦,又与燕有大仇。

      两家大残;一家重伤初愈,又是出了名的拿钱不办事;一家背后捅了赵国一刀子;一家代价而沽;一家袖手旁观。

      这就是战后6国态度。

      且长平之战后,秦军攻势,就紧急被叫停了,没有过度刺激六国。

      次年秦国重整旗鼓,再战邯郸,结果就被楚魏赵联军打得很惨。

      后来周王曾号召诸侯共同伐秦,结果因为诸侯之间矛盾重重而不成,被秦所灭。如此可见当时诸侯之间是复杂。

      除此之外,秦国其实比其他六国更耐伤。

      特殊的地理位置可以使请我用少量的兵,就能守住大片国土。

      广阔的土地,使得能够养活更多的人口。

      开明的政策使得人们更有生产积极性。

      60楼 汉长梢
      不说其他几国,秦楚之间一直都在打。

      楚国再垃圾,至少对秦国人口数量是清楚的。

      长平之战具体多少人,我们可能搞不清,楚国不可能不清楚。

      如果秦国真动员所有男子出去打,国内空虚, 楚国必然出兵把秦国打出翔来。

      秦国本身也就几百万人,极限动员个几十万,总要留些人防着楚国过来一锅端吧。

      73楼 莫云风
      实际上战国末期,因为整体格局的改变,当时国家动员能力最强的国家就是秦与赵了。

      而楚国是当时“变法”最不彻底的一个国家。

      贵族权力极大,空有个庞大躯壳,国内动员力却非常低下。

      楚考烈王公元前262年才继位,还没有摆平国内各大势力呢,根本就无力发兵!

      直到公元前259年秦赵大战邯郸,秦军大量折损于邯郸城下,在公元258年平原君出使楚国(就是毛遂自荐那次)在阐明厉害并许下重利之后,才打消楚国疑虑,发兵10W救赵。

      这就是楚国的动员能力。

      而当时秦国国力又如何。

      先有长平损失20W,后有邯郸之战独战赵魏楚损失30多W,国力才开始走上下坡。

      便是在这种不利于秦的情况下,秦仍旧对赵、魏、韩保有战争的主动权。

      以上还不是秦的“保底实力”。

      秦的真正保底是函谷关与蜀地。

      函谷关使得关内秦地免于战火摧残,蜀地为秦提供源源不断的后勤与兵员支持。

      这两个“保底”对六国来说是无解的!

      以当时的交通条件,大军伐秦必走函谷关,函谷关在手秦就可以用少量兵力抵御数倍与己的兵力。拿不下函谷关六国就进不了秦国的核心地带,进不了秦国核心地带,秦地与蜀地就能在一个免于战火的摧残的环境下稳定发展,快速回复国力!

      这是六国无法比的!

      单一某国,根本挡不住秦国。而联军又不可能长时间祝驻与函谷关下。

      秦国为什么可以打得六国没脾气?

      高度动员力只是其中一方面。

      秦国的地理位置也非常占便宜。

      秦国不但地形上有天然屏障,最主要的是它位于六国的西北方。

      而我国大部分中原河流,流向都是由西至东,由南至北流的。

      人可以翻山越岭,物资是无法翻山越岭的。

      人多物资消耗也大,古时候物资输送主要依靠水路,陆路的物资消耗极大。

      六国堵秦国门,相对缩短了秦国补给线长度,秦国可以节省大量人力用于砍人。

      而六国则不同,越是靠近秦国补给越困难,尤其水路需要逆流而上大大延缓了补给度。

      而古代生产力本就不高,伐秦无形中又加大了物资的消耗。

      包括楚国在内,伐秦都是件真而重之的事情,都需要长时间的物资调配与人员动员。而往往大家筹备好了,秦国也缓过来了。

      75楼 汉长梢
      秦国人口也是300-400万左右,极限动员也就60万。

      这个60万还是全国所有的青壮年都算上,国内种田守城一概不要了,才能动员这么些人。

      这些人除了打仗,还要管后勤。

      如果秦国真动员这么多人去长平,国内基本只有老弱病残妇孺了。

      不要说10万人,就是楚国出5万精锐,也能轻易打进函谷关。

      就算不打函谷关,长平离秦国远,楚军出个三五万,抄了秦军后路也是可以的。

      然而楚军啥都没干,说明秦军还有另外的主力,随时盯着楚军。

      这么算下来,秦军根本不可能集中全部军队去长平,所谓60万人也就是扯淡了。

      您这是顺嘴跑火车啊!

      ......秦国到底有多少人口,我没查到准确资料!

      后人推测秦在籍人口是1000W-750W之间。

      可动员兵力是100W,记住是可动员兵力,而不是极限动员力。

      也就是说在不伤筋动骨的情况系,秦国轻松可以动员100W丁口

      秦国6年损失60W人后,至少还可以轻松动员40W人,这还不算6年秦国的人口增长。

      您那300-400W人是谁推测的?

      怎么和你推测的赵国人口相当?

      现在比较流行的说法是战国时期总人口数在3000W上下

      《史记 . 货殖列传》中说的“人众不过什三”相符,也就是说,秦国人口占天下的十分之三。

      也就是900W

      2019/5/15 11:53:39
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      ......
      17楼 汉长梢
      人均寿命45的意思,大部分男人到45已经死了。

      快死的人能打仗?

      如今科技如此发达,营养这么好,人到了30体力下降就很严重。古代医疗技术不行,医疗更是一塌糊涂,40岁以上普遍还能上战场是根本不可能的事情。

      普通士兵而言,应该是15-25岁之间比较合适,再老体力就不行了。

      19楼 名字长了不好意思
      中国是医疗条件好,人均寿命才提高的,但是同样是45岁,战国的人,肯定跟我们现在45的身体条件是一样的啊,难不成战国的45岁就跟我们70多岁一样行动不便了?45岁身体确实在走下坡路,但不至于弱不禁风,你见过哪个农村的四五十岁就开始***了,还不是一样在干活,比起我们现在所谓营养很好的年轻人干活厉害得多
      20楼 汉长梢
      战国45岁的人,身体条件跟我们现在45岁一样健康,然后突然就死了?

      更何况,现在45岁当兵你看部队要不要。

      别说45,就是25,部队都嫌你老。

      为啥,人体力18以后就下坡了。

      41楼 名字长了不好意思
      看来你是没懂我的意思,45岁身体是不太行了,但比起60岁,那就好太多了,但是做后勤和维护治安是完全能胜任的,这两个地方需要的人也不少,紧急情况下短时间高烈度战斗也能抗住,没准比才上战场的20岁的士兵表现还好一点
      42楼 汉长梢
      当年人均寿命三四十,哪有几个60岁。
      哦,那你的意思是到了三四十岁就全部死了,一个不剩?我觉得你像是在抬杠

      2019/5/15 11:46:43
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      ......
      44楼 汉长梢
      秦国人口根本不可能有惨重损失。

      不然立马被六国瓜分,秦国人又不傻,不可能去打这样的仗。

      59楼 莫云风
      如果六国知道秦会统一六国,你说这话相当合理。

      问题的关键是,六国不知道新会统一六国。

      六国之间本身就矛盾重重,相互牵制。

      长平之战前:

      韩国就被打怂了,短时间内根本就缓不过来。

      燕国和赵国矛盾很深,可以说是传统敌对关系。

      魏国相对中立,正处于闷声发大财阶段。

      楚国在韩国被秦国打怂前,就被秦国吃了10多万人。那几年刚刚缓过劲儿了。

      齐国与秦赵,都有仇。但赵王首鼠两端,相互挑拨这骚操作,却彻底得罪了齐国。

      更要命的是,齐国与楚传统关系不睦,又与燕有大仇。

      两家大残;一家重伤初愈,又是出了名的拿钱不办事;一家背后捅了赵国一刀子;一家代价而沽;一家袖手旁观。

      这就是战后6国态度。

      且长平之战后,秦军攻势,就紧急被叫停了,没有过度刺激六国。

      次年秦国重整旗鼓,再战邯郸,结果就被楚魏赵联军打得很惨。

      后来周王曾号召诸侯共同伐秦,结果因为诸侯之间矛盾重重而不成,被秦所灭。如此可见当时诸侯之间是复杂。

      除此之外,秦国其实比其他六国更耐伤。

      特殊的地理位置可以使请我用少量的兵,就能守住大片国土。

      广阔的土地,使得能够养活更多的人口。

      开明的政策使得人们更有生产积极性。

      60楼 汉长梢
      不说其他几国,秦楚之间一直都在打。

      楚国再垃圾,至少对秦国人口数量是清楚的。

      长平之战具体多少人,我们可能搞不清,楚国不可能不清楚。

      如果秦国真动员所有男子出去打,国内空虚, 楚国必然出兵把秦国打出翔来。

      秦国本身也就几百万人,极限动员个几十万,总要留些人防着楚国过来一锅端吧。

      73楼 莫云风
      实际上战国末期,因为整体格局的改变,当时国家动员能力最强的国家就是秦与赵了。

      而楚国是当时“变法”最不彻底的一个国家。

      贵族权力极大,空有个庞大躯壳,国内动员力却非常低下。

      楚考烈王公元前262年才继位,还没有摆平国内各大势力呢,根本就无力发兵!

      直到公元前259年秦赵大战邯郸,秦军大量折损于邯郸城下,在公元258年平原君出使楚国(就是毛遂自荐那次)在阐明厉害并许下重利之后,才打消楚国疑虑,发兵10W救赵。

      这就是楚国的动员能力。

      而当时秦国国力又如何。

      先有长平损失20W,后有邯郸之战独战赵魏楚损失30多W,国力才开始走上下坡。

      便是在这种不利于秦的情况下,秦仍旧对赵、魏、韩保有战争的主动权。

      以上还不是秦的“保底实力”。

      秦的真正保底是函谷关与蜀地。

      函谷关使得关内秦地免于战火摧残,蜀地为秦提供源源不断的后勤与兵员支持。

      这两个“保底”对六国来说是无解的!

      以当时的交通条件,大军伐秦必走函谷关,函谷关在手秦就可以用少量兵力抵御数倍与己的兵力。拿不下函谷关六国就进不了秦国的核心地带,进不了秦国核心地带,秦地与蜀地就能在一个免于战火的摧残的环境下稳定发展,快速回复国力!

      这是六国无法比的!

      单一某国,根本挡不住秦国。而联军又不可能长时间祝驻与函谷关下。

      秦国为什么可以打得六国没脾气?

      高度动员力只是其中一方面。

      秦国的地理位置也非常占便宜。

      秦国不但地形上有天然屏障,最主要的是它位于六国的西北方。

      而我国大部分中原河流,流向都是由西至东,由南至北流的。

      人可以翻山越岭,物资是无法翻山越岭的。

      人多物资消耗也大,古时候物资输送主要依靠水路,陆路的物资消耗极大。

      六国堵秦国门,相对缩短了秦国补给线长度,秦国可以节省大量人力用于砍人。

      而六国则不同,越是靠近秦国补给越困难,尤其水路需要逆流而上大大延缓了补给度。

      而古代生产力本就不高,伐秦无形中又加大了物资的消耗。

      包括楚国在内,伐秦都是件真而重之的事情,都需要长时间的物资调配与人员动员。而往往大家筹备好了,秦国也缓过来了。

      75楼 汉长梢
      秦国人口也是300-400万左右,极限动员也就60万。

      这个60万还是全国所有的青壮年都算上,国内种田守城一概不要了,才能动员这么些人。

      这些人除了打仗,还要管后勤。

      如果秦国真动员这么多人去长平,国内基本只有老弱病残妇孺了。

      不要说10万人,就是楚国出5万精锐,也能轻易打进函谷关。

      就算不打函谷关,长平离秦国远,楚军出个三五万,抄了秦军后路也是可以的。

      然而楚军啥都没干,说明秦军还有另外的主力,随时盯着楚军。

      这么算下来,秦军根本不可能集中全部军队去长平,所谓60万人也就是扯淡了。

      你说秦国人口规模300万到400万,请问出处在哪里?

      打仗抽丁时,是一户抽几丁?

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      2019/5/15 11:02:35
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      ......
      39楼 莫云风
      我也支持,赵国投降人数最多20W的看法。

      但我不支持,赵国降卒全部被杀死的看法。

      此战秦国丁口也损失惨重,最佳做法应是从赵国掠夺人口做奴隶。

      而想让赵卒能听话随秦军回秦地,秦军很有可能会甄别并杀掉不适合长途跋涉的俘虏(比如:伤病、年老、武官)以立威。

      以上只是个人猜想,缺乏史料依据。

      44楼 汉长梢
      秦国人口根本不可能有惨重损失。

      不然立马被六国瓜分,秦国人又不傻,不可能去打这样的仗。

      59楼 莫云风
      如果六国知道秦会统一六国,你说这话相当合理。

      问题的关键是,六国不知道新会统一六国。

      六国之间本身就矛盾重重,相互牵制。

      长平之战前:

      韩国就被打怂了,短时间内根本就缓不过来。

      燕国和赵国矛盾很深,可以说是传统敌对关系。

      魏国相对中立,正处于闷声发大财阶段。

      楚国在韩国被秦国打怂前,就被秦国吃了10多万人。那几年刚刚缓过劲儿了。

      齐国与秦赵,都有仇。但赵王首鼠两端,相互挑拨这骚操作,却彻底得罪了齐国。

      更要命的是,齐国与楚传统关系不睦,又与燕有大仇。

      两家大残;一家重伤初愈,又是出了名的拿钱不办事;一家背后捅了赵国一刀子;一家代价而沽;一家袖手旁观。

      这就是战后6国态度。

      且长平之战后,秦军攻势,就紧急被叫停了,没有过度刺激六国。

      次年秦国重整旗鼓,再战邯郸,结果就被楚魏赵联军打得很惨。

      后来周王曾号召诸侯共同伐秦,结果因为诸侯之间矛盾重重而不成,被秦所灭。如此可见当时诸侯之间是复杂。

      除此之外,秦国其实比其他六国更耐伤。

      特殊的地理位置可以使请我用少量的兵,就能守住大片国土。

      广阔的土地,使得能够养活更多的人口。

      开明的政策使得人们更有生产积极性。

      60楼 汉长梢
      不说其他几国,秦楚之间一直都在打。

      楚国再垃圾,至少对秦国人口数量是清楚的。

      长平之战具体多少人,我们可能搞不清,楚国不可能不清楚。

      如果秦国真动员所有男子出去打,国内空虚, 楚国必然出兵把秦国打出翔来。

      秦国本身也就几百万人,极限动员个几十万,总要留些人防着楚国过来一锅端吧。

      73楼 莫云风
      实际上战国末期,因为整体格局的改变,当时国家动员能力最强的国家就是秦与赵了。

      而楚国是当时“变法”最不彻底的一个国家。

      贵族权力极大,空有个庞大躯壳,国内动员力却非常低下。

      楚考烈王公元前262年才继位,还没有摆平国内各大势力呢,根本就无力发兵!

      直到公元前259年秦赵大战邯郸,秦军大量折损于邯郸城下,在公元258年平原君出使楚国(就是毛遂自荐那次)在阐明厉害并许下重利之后,才打消楚国疑虑,发兵10W救赵。

      这就是楚国的动员能力。

      而当时秦国国力又如何。

      先有长平损失20W,后有邯郸之战独战赵魏楚损失30多W,国力才开始走上下坡。

      便是在这种不利于秦的情况下,秦仍旧对赵、魏、韩保有战争的主动权。

      以上还不是秦的“保底实力”。

      秦的真正保底是函谷关与蜀地。

      函谷关使得关内秦地免于战火摧残,蜀地为秦提供源源不断的后勤与兵员支持。

      这两个“保底”对六国来说是无解的!

      以当时的交通条件,大军伐秦必走函谷关,函谷关在手秦就可以用少量兵力抵御数倍与己的兵力。拿不下函谷关六国就进不了秦国的核心地带,进不了秦国核心地带,秦地与蜀地就能在一个免于战火的摧残的环境下稳定发展,快速回复国力!

      这是六国无法比的!

      单一某国,根本挡不住秦国。而联军又不可能长时间祝驻与函谷关下。

      秦国为什么可以打得六国没脾气?

      高度动员力只是其中一方面。

      秦国的地理位置也非常占便宜。

      秦国不但地形上有天然屏障,最主要的是它位于六国的西北方。

      而我国大部分中原河流,流向都是由西至东,由南至北流的。

      人可以翻山越岭,物资是无法翻山越岭的。

      人多物资消耗也大,古时候物资输送主要依靠水路,陆路的物资消耗极大。

      六国堵秦国门,相对缩短了秦国补给线长度,秦国可以节省大量人力用于砍人。

      而六国则不同,越是靠近秦国补给越困难,尤其水路需要逆流而上大大延缓了补给度。

      而古代生产力本就不高,伐秦无形中又加大了物资的消耗。

      包括楚国在内,伐秦都是件真而重之的事情,都需要长时间的物资调配与人员动员。而往往大家筹备好了,秦国也缓过来了。

      秦国人口也是300-400万左右,极限动员也就60万。

      这个60万还是全国所有的青壮年都算上,国内种田守城一概不要了,才能动员这么些人。

      这些人除了打仗,还要管后勤。

      如果秦国真动员这么多人去长平,国内基本只有老弱病残妇孺了。

      不要说10万人,就是楚国出5万精锐,也能轻易打进函谷关。

      就算不打函谷关,长平离秦国远,楚军出个三五万,抄了秦军后路也是可以的。

      然而楚军啥都没干,说明秦军还有另外的主力,随时盯着楚军。

      这么算下来,秦军根本不可能集中全部军队去长平,所谓60万人也就是扯淡了。

      2019/5/15 10:58:17
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      71楼 莫云风
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      72楼 zhou2_9
      回复:[原创]长平之战赵军被坑的,根本不可能有40万人

      看见没,他就是这么个毁中国历史的玩意!

      这哥们儿的历史观确实很奇葩。

      但我们也应注意说话技巧。

      人家心平气和的跟你扯淡。

      要么你也磨磨嘴皮子。

      要么就不搭理他。

      你一个大巴掌呼过去。

      真的招来警察,你说谁进局子啊?

      2019/5/15 9:01:54
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      38楼 zhangzizhong1940
      长平之战,总投入兵力,赵军约四十五万、秦军约六十万。长平之战结果,赵军固全军覆没,秦军亦死伤过半。那么算下来,赵军至少也有二十万多死在战场上,投降的最多二十万,那么白起杀的赵军降兵,怎么算也算不到四十万吧。然后,最新考古表明,尸骨上都有武器伤,很明显,这是先杀后埋的。用脑细细想想就知,要活埋二十多万活人,在古代,并没有机关枪,也没有坑,没有象秦始皇坑杀儒生那样的峡谷地形,如何能活埋?所以,白起应该首先是饥饿法,其实也是没办法,秦军的粮食也明显不足,哪还有给降兵吃饱之理。让赵军一天只吃很少的粮食,连续几天,体能已大大不行,然后趁深夜赵军熟睡之机,秦军用武器杀死赵军,然后才能埋掉。
      39楼 莫云风
      我也支持,赵国投降人数最多20W的看法。

      但我不支持,赵国降卒全部被杀死的看法。

      此战秦国丁口也损失惨重,最佳做法应是从赵国掠夺人口做奴隶。

      而想让赵卒能听话随秦军回秦地,秦军很有可能会甄别并杀掉不适合长途跋涉的俘虏(比如:伤病、年老、武官)以立威。

      以上只是个人猜想,缺乏史料依据。

      44楼 汉长梢
      秦国人口根本不可能有惨重损失。

      不然立马被六国瓜分,秦国人又不傻,不可能去打这样的仗。

      59楼 莫云风
      如果六国知道秦会统一六国,你说这话相当合理。

      问题的关键是,六国不知道新会统一六国。

      六国之间本身就矛盾重重,相互牵制。

      长平之战前:

      韩国就被打怂了,短时间内根本就缓不过来。

      燕国和赵国矛盾很深,可以说是传统敌对关系。

      魏国相对中立,正处于闷声发大财阶段。

      楚国在韩国被秦国打怂前,就被秦国吃了10多万人。那几年刚刚缓过劲儿了。

      齐国与秦赵,都有仇。但赵王首鼠两端,相互挑拨这骚操作,却彻底得罪了齐国。

      更要命的是,齐国与楚传统关系不睦,又与燕有大仇。

      两家大残;一家重伤初愈,又是出了名的拿钱不办事;一家背后捅了赵国一刀子;一家代价而沽;一家袖手旁观。

      这就是战后6国态度。

      且长平之战后,秦军攻势,就紧急被叫停了,没有过度刺激六国。

      次年秦国重整旗鼓,再战邯郸,结果就被楚魏赵联军打得很惨。

      后来周王曾号召诸侯共同伐秦,结果因为诸侯之间矛盾重重而不成,被秦所灭。如此可见当时诸侯之间是复杂。

      除此之外,秦国其实比其他六国更耐伤。

      特殊的地理位置可以使请我用少量的兵,就能守住大片国土。

      广阔的土地,使得能够养活更多的人口。

      开明的政策使得人们更有生产积极性。

      60楼 汉长梢
      不说其他几国,秦楚之间一直都在打。

      楚国再垃圾,至少对秦国人口数量是清楚的。

      长平之战具体多少人,我们可能搞不清,楚国不可能不清楚。

      如果秦国真动员所有男子出去打,国内空虚, 楚国必然出兵把秦国打出翔来。

      秦国本身也就几百万人,极限动员个几十万,总要留些人防着楚国过来一锅端吧。

      实际上战国末期,因为整体格局的改变,当时国家动员能力最强的国家就是秦与赵了。

      而楚国是当时“变法”最不彻底的一个国家。

      贵族权力极大,空有个庞大躯壳,国内动员力却非常低下。

      楚考烈王公元前262年才继位,还没有摆平国内各大势力呢,根本就无力发兵!

      直到公元前259年秦赵大战邯郸,秦军大量折损于邯郸城下,在公元258年平原君出使楚国(就是毛遂自荐那次)在阐明厉害并许下重利之后,才打消楚国疑虑,发兵10W救赵。

      这就是楚国的动员能力。

      而当时秦国国力又如何。

      先有长平损失20W,后有邯郸之战独战赵魏楚损失30多W,国力才开始走上下坡。

      便是在这种不利于秦的情况下,秦仍旧对赵、魏、韩保有战争的主动权。

      以上还不是秦的“保底实力”。

      秦的真正保底是函谷关与蜀地。

      函谷关使得关内秦地免于战火摧残,蜀地为秦提供源源不断的后勤与兵员支持。

      这两个“保底”对六国来说是无解的!

      以当时的交通条件,大军伐秦必走函谷关,函谷关在手秦就可以用少量兵力抵御数倍与己的兵力。拿不下函谷关六国就进不了秦国的核心地带,进不了秦国核心地带,秦地与蜀地就能在一个免于战火的摧残的环境下稳定发展,快速回复国力!

      这是六国无法比的!

      单一某国,根本挡不住秦国。而联军又不可能长时间祝驻与函谷关下。

      秦国为什么可以打得六国没脾气?

      高度动员力只是其中一方面。

      秦国的地理位置也非常占便宜。

      秦国不但地形上有天然屏障,最主要的是它位于六国的西北方。

      而我国大部分中原河流,流向都是由西至东,由南至北流的。

      人可以翻山越岭,物资是无法翻山越岭的。

      人多物资消耗也大,古时候物资输送主要依靠水路,陆路的物资消耗极大。

      六国堵秦国门,相对缩短了秦国补给线长度,秦国可以节省大量人力用于砍人。

      而六国则不同,越是靠近秦国补给越困难,尤其水路需要逆流而上大大延缓了补给度。

      而古代生产力本就不高,伐秦无形中又加大了物资的消耗。

      包括楚国在内,伐秦都是件真而重之的事情,都需要长时间的物资调配与人员动员。而往往大家筹备好了,秦国也缓过来了。

      2019/5/15 8:36:49
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      71楼 莫云风
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      回复:[原创]长平之战赵军被坑的,根本不可能有40万人

      看见没,他就是这么个毁中国历史的玩意!

      2019/5/15 8:12:03
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      2019/5/15 1:53:02
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      32楼 忠孝军3000
      悄悄的冒一句;我只关心,将来解放某岛是以什么样的代价来结束。
      57楼 bajisitan
      你是说黑瞎子岛东部吗?
      63楼 忠孝军3000
      那不叫解放,那是扩张。我是说[37000]
      哈哈~~

      2019/5/14 23:00:17
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      ......
      23楼 liutao1494
      1 请仔细认真的回顾一下赵括是怎么在太行山脉对秦军不防的,白起又是如何从赵军薄弱处突破的。

      照你那意思巴巴罗萨开始后,德军包围并歼灭数十万苏联西南方面军那也是神话喽

      2 你大概不太清楚战国时期是中国古代战争史上军事动员最充分的时代。

      因战争需求被各国征兵或征役的男子占人口比例极高。在当时的战国列强中,赵国对民众的战争动员深度与广度仅次于秦国的军功爵制。

      你认为秦屠40万赵俘是夸张,认为赵国无法动员40多万军队作战,可长平之战秦国出兵达60万,你怎么解释?

      3 跟明朝比?明朝卫所制哪里能跟战国时期的军事动员机制相提并论呐。请问明朝是全民兵役制吗?秦国之所以能灭六国就在于军功爵制下的以战养战与耕战一体,赵国可没有郑国渠与治水的李冰把关中和成都平原搞成支撑秦国对外战争的粮仓。

      再说赵国的骑兵军——即著名的赵边骑,也就是名将李牧麾下。你确定李牧麾下有十万人马?你确定名将李牧当面之敌是匈奴而不是林胡?

      战国时期别说赵国秦国了,单单是七国燕国老末的燕国都能吊打北方游牧。

      提到战国各国精锐,请问秦锐士,赵边骑,齐技击,魏武卒,你了解多少?

      各国正兵各有多大规模?你听说过楚国的粮募兵吗?知道秦国的黥面吗?

      50楼 汉长梢
      战国生产力就那个样,不管种田还是放羊,效率都没有明朝高。

      大家都要吃饭,光想着怎么动员有个屁用。

      明朝后期被后金打得鸡飞狗跳,明军动员率高不高?

      明朝一亿多人,举国力在辽东也就动员十几二十万,你个赵国几百万人,能动员几个人?

      53楼 liutao1494
      战国各国哪个不是以战养战?

      除奇袭之外,战争以发生在秋季为多。

      打赢对付即可收割敌国农产。

      这就叫就食于敌——抢敌国的庄家

      这样可以减少本国军队与社会生产的压力

      明朝打败女真能抢到什么?

      就算抢到了粮食,运输到山海关内其运输成本也远远高出粮食价值本身了。

      还什么吃饭不吃饭?

      封建贵族为满足野心,谁管百姓死活?

      楚国征召一个粮募兵,才给家里几十斤粮食。

      65楼 zmjcd
      那个时代打仗的一个大目标:粮食!粮食又得看是收了放仓库还是在地里,很明显的是还在地里就真打赢,有点麻烦的,除非种粮的百姓损失不大,基础的百姓就是提供粮食的唯一生产者,很明显的是,如果大规模的杀掉基础百姓,那粮食?又绕回来了,
      68楼 liutao1494
      中国古代重农抑商的原因是从哪里来的?

      是齐国管仲,这位法家大能自相齐以来辅佐齐桓公,善政无数造就齐国称霸春秋时代。

      可也不是没有可被指摘之处。

      由于这位重商导致齐国从商者过众,好商风气遍布全国。以至于务农者从征为兵者缺乏,著名的齐国技击士本质是雇佣兵。齐僖公靠砸钱雇佣全国技击士虐了楚国几十年。

      问题是齐国技击士是国家给钱才出战,为国家打仗不是军人的责任,反而是与国家做的生意了。

      重商到了这种程度,其实是很危险的,尤其是在战国时代。说到底那个时代拼的是农与工两种产业的发展水平,秦国能笑到最后有很多因素堆积。

      一是最早大规模实践统一制器标准,实现工序标准化作业。

      二是重农抑商,确保国家在长期战争环境下人口保持增长,为农业生产与战争提供劳动力与军人基数。

      商人是交易需求的产物而已,在生产力低下的时代,商品也没现在那么多,当然各取所需是商人存在的必然而已,古代重农也是正确的,足够的粮食才是最基础的本钱,至于商人只是控制下而已,没了他们货物那会到处跑,满足各自的需求,其实粮食决定着战争的规模

      2019/5/14 21:28:07
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      ......
      3楼 汉长梢
      1 所谓民夫搞后勤,那是分散在从本土到前线几百里路上的,根本不可能聚起来参战。

      2 即使是赵国连民带兵一起部署50万,也不可能。 因为即使民夫,那也是壮年男子,400万人的赵国,根本不可能拿出50万壮年男子去长平前线。

      3 明朝1亿多人,也就负担200万军队,其中很多都是要自己种田养活自己的。这个比例来看,赵国400万人口推断,能出15万人当兵已经是极限。

      刨去防守匈奴的,防守其他几国的部队,赵军在长平估计只有5-8万人,真参战的一线部队,更少。

      所以秦军什么3万精锐都是扯淡,真正的精锐也就几千人顶天。

      明军200万,真正精锐的关宁铁骑也就万把人。

      23楼 liutao1494
      1 请仔细认真的回顾一下赵括是怎么在太行山脉对秦军不防的,白起又是如何从赵军薄弱处突破的。

      照你那意思巴巴罗萨开始后,德军包围并歼灭数十万苏联西南方面军那也是神话喽

      2 你大概不太清楚战国时期是中国古代战争史上军事动员最充分的时代。

      因战争需求被各国征兵或征役的男子占人口比例极高。在当时的战国列强中,赵国对民众的战争动员深度与广度仅次于秦国的军功爵制。

      你认为秦屠40万赵俘是夸张,认为赵国无法动员40多万军队作战,可长平之战秦国出兵达60万,你怎么解释?

      3 跟明朝比?明朝卫所制哪里能跟战国时期的军事动员机制相提并论呐。请问明朝是全民兵役制吗?秦国之所以能灭六国就在于军功爵制下的以战养战与耕战一体,赵国可没有郑国渠与治水的李冰把关中和成都平原搞成支撑秦国对外战争的粮仓。

      再说赵国的骑兵军——即著名的赵边骑,也就是名将李牧麾下。你确定李牧麾下有十万人马?你确定名将李牧当面之敌是匈奴而不是林胡?

      战国时期别说赵国秦国了,单单是七国燕国老末的燕国都能吊打北方游牧。

      提到战国各国精锐,请问秦锐士,赵边骑,齐技击,魏武卒,你了解多少?

      各国正兵各有多大规模?你听说过楚国的粮募兵吗?知道秦国的黥面吗?

      50楼 汉长梢
      战国生产力就那个样,不管种田还是放羊,效率都没有明朝高。

      大家都要吃饭,光想着怎么动员有个屁用。

      明朝后期被后金打得鸡飞狗跳,明军动员率高不高?

      明朝一亿多人,举国力在辽东也就动员十几二十万,你个赵国几百万人,能动员几个人?

      53楼 liutao1494
      战国各国哪个不是以战养战?

      除奇袭之外,战争以发生在秋季为多。

      打赢对付即可收割敌国农产。

      这就叫就食于敌——抢敌国的庄家

      这样可以减少本国军队与社会生产的压力

      明朝打败女真能抢到什么?

      就算抢到了粮食,运输到山海关内其运输成本也远远高出粮食价值本身了。

      还什么吃饭不吃饭?

      封建贵族为满足野心,谁管百姓死活?

      楚国征召一个粮募兵,才给家里几十斤粮食。

      65楼 zmjcd
      那个时代打仗的一个大目标:粮食!粮食又得看是收了放仓库还是在地里,很明显的是还在地里就真打赢,有点麻烦的,除非种粮的百姓损失不大,基础的百姓就是提供粮食的唯一生产者,很明显的是,如果大规模的杀掉基础百姓,那粮食?又绕回来了,
      中国古代重农抑商的原因是从哪里来的?

      是齐国管仲,这位法家大能自相齐以来辅佐齐桓公,善政无数造就齐国称霸春秋时代。

      可也不是没有可被指摘之处。

      由于这位重商导致齐国从商者过众,好商风气遍布全国。以至于务农者从征为兵者缺乏,著名的齐国技击士本质是雇佣兵。齐僖公靠砸钱雇佣全国技击士虐了楚国几十年。

      问题是齐国技击士是国家给钱才出战,为国家打仗不是军人的责任,反而是与国家做的生意了。

      重商到了这种程度,其实是很危险的,尤其是在战国时代。说到底那个时代拼的是农与工两种产业的发展水平,秦国能笑到最后有很多因素堆积。

      一是最早大规模实践统一制器标准,实现工序标准化作业。

      二是重农抑商,确保国家在长期战争环境下人口保持增长,为农业生产与战争提供劳动力与军人基数。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/5/14 20:52:20
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      那时的农业,因人口少地多,是广种薄收的粗放耕作;只需要播种和收获时青壮年在家就行了,所以青壮年基本都可以参战。

      2019/5/14 20:18:46
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      56楼 雄鸡迎朝阳
      汗长魈,你本是一碰数字,智力急剧归零的货,所以只能奉劝你!

      习大在4月30日的5 4 会议上指出:青年要警惕历史虚无主义!

      欲亡其国先亡其史。

      所以你在干什么,明白吗?

      61楼 汉长梢
      你知道啥叫历史虚无主义?

      我国考古工作就是依照现在的发现跟逻辑推理,去了解和还原历史。

      长平之战到底伤亡多少人,本身就是个重大学术课题,是考古界里世界广泛讨论的课题。

      当然你看不懂,也就只能随便扣扣帽子了。

      如果英美不参战,德国应该可以赢苏联??????

      你这是在考古吗?

      2019/5/14 19:38:27
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      2楼 莫云风
      赵军45万,秦军50万。长平一战下来赵军死5万剩下40W,秦军损失20W剩下30W,然后40W人被30W俘虏并活埋了......!!!

      反正我是不信这个说法的!

      个人看法:

      所谓秦军50W赵军45W只是参战人数。

      古代战争,因为后勤落后,往往一名士兵在前线作战,需要4-9名民夫为其负责后勤。

      但无论是士兵还是民夫是都会算作参战人员的,但并不是所有参战人员都在一线作战。

      也就是说并不是近百万人前线对峙,而是近百万人被布置于双方补给线上。

      双方“头”在长平打得火热,可能“尾巴”还在咸阳与邯郸!

      鉴于战国时期的运输能力,以及后勤补给线长短,双方一名士兵所需民夫,秦约5-6人,赵约4-5人。

      也就是说双方真正用于作战的主力部队,基本都在7-9W人。

      当然,民夫是参战的,这也就是为什么秦国会折损二十多万人仍有战斗力的原因。显然白起使用了“田忌赛马”的套路,在相持阶段消耗了赵国主力部队,这也就是为什么在战争关键阶段白起还能动用3W精锐兵力进行穿插包围截断赵军粮道决定战争胜负,而赵括却因为兵力不足赤膊上阵最终乱箭而亡的原因。

      而支持白起这样做的原因是,秦国民夫优秀的军事素养使得其战斗力远高于赵国民夫。这也就是赵国老将廉颇为什么主场作战却选择龟缩防御的原因。两国对峙兵力相当,赵国主力没有秦国主力能打,赵国民夫也不如秦国民夫能打,赵国只能利用工事才能弥补军事素养的不足!

      说说我对白起坑杀赵卒的看法:

      在我看来白起绝逼是大规模屠杀战俘了的。

      但杀俘的原因却不单单是削弱赵国,更不是节省粮食,而是为了掠夺“丁口”!

      长平一战,秦国惨胜,白起虽然尽可能的保留下来了主力部队,但也着实是损失了二十多万人的。

      秦国必然会从赵国掠夺男丁为奴隶,以弥补秦国丁口折损而带来的生产力不足。

      所以白起肯定会大量屠杀掉赵国主力部队战斗人员,以消除长途跋涉中的不稳定因素,并威慑赵国奴隶。

      (不要和我说,封建社会!实际上直到唐朝,大贵族仍然是畜养大量奴隶的,封建社会是有奴隶的!)

      所以我认为长平一战,秦国虽然没有坑杀40W赵卒,但赵国绝对是损失大量男丁的。

      其中

      赵国主力部队要么战死,要么被坑杀!7-9W尽损!

      民夫战死加被掠走,应在20W人以上。

      合计赵国长平一战损失男丁肯定超过25W,甚至可能超过30W人!

      3楼 汉长梢
      1 所谓民夫搞后勤,那是分散在从本土到前线几百里路上的,根本不可能聚起来参战。

      2 即使是赵国连民带兵一起部署50万,也不可能。 因为即使民夫,那也是壮年男子,400万人的赵国,根本不可能拿出50万壮年男子去长平前线。

      3 明朝1亿多人,也就负担200万军队,其中很多都是要自己种田养活自己的。这个比例来看,赵国400万人口推断,能出15万人当兵已经是极限。

      刨去防守匈奴的,防守其他几国的部队,赵军在长平估计只有5-8万人,真参战的一线部队,更少。

      所以秦军什么3万精锐都是扯淡,真正的精锐也就几千人顶天。

      明军200万,真正精锐的关宁铁骑也就万把人。

      23楼 liutao1494
      1 请仔细认真的回顾一下赵括是怎么在太行山脉对秦军不防的,白起又是如何从赵军薄弱处突破的。

      照你那意思巴巴罗萨开始后,德军包围并歼灭数十万苏联西南方面军那也是神话喽

      2 你大概不太清楚战国时期是中国古代战争史上军事动员最充分的时代。

      因战争需求被各国征兵或征役的男子占人口比例极高。在当时的战国列强中,赵国对民众的战争动员深度与广度仅次于秦国的军功爵制。

      你认为秦屠40万赵俘是夸张,认为赵国无法动员40多万军队作战,可长平之战秦国出兵达60万,你怎么解释?

      3 跟明朝比?明朝卫所制哪里能跟战国时期的军事动员机制相提并论呐。请问明朝是全民兵役制吗?秦国之所以能灭六国就在于军功爵制下的以战养战与耕战一体,赵国可没有郑国渠与治水的李冰把关中和成都平原搞成支撑秦国对外战争的粮仓。

      再说赵国的骑兵军——即著名的赵边骑,也就是名将李牧麾下。你确定李牧麾下有十万人马?你确定名将李牧当面之敌是匈奴而不是林胡?

      战国时期别说赵国秦国了,单单是七国燕国老末的燕国都能吊打北方游牧。

      提到战国各国精锐,请问秦锐士,赵边骑,齐技击,魏武卒,你了解多少?

      各国正兵各有多大规模?你听说过楚国的粮募兵吗?知道秦国的黥面吗?

      50楼 汉长梢
      战国生产力就那个样,不管种田还是放羊,效率都没有明朝高。

      大家都要吃饭,光想着怎么动员有个屁用。

      明朝后期被后金打得鸡飞狗跳,明军动员率高不高?

      明朝一亿多人,举国力在辽东也就动员十几二十万,你个赵国几百万人,能动员几个人?

      53楼 liutao1494
      战国各国哪个不是以战养战?

      除奇袭之外,战争以发生在秋季为多。

      打赢对付即可收割敌国农产。

      这就叫就食于敌——抢敌国的庄家

      这样可以减少本国军队与社会生产的压力

      明朝打败女真能抢到什么?

      就算抢到了粮食,运输到山海关内其运输成本也远远高出粮食价值本身了。

      还什么吃饭不吃饭?

      封建贵族为满足野心,谁管百姓死活?

      楚国征召一个粮募兵,才给家里几十斤粮食。

      那个时代打仗的一个大目标:粮食!粮食又得看是收了放仓库还是在地里,很明显的是还在地里就真打赢,有点麻烦的,除非种粮的百姓损失不大,基础的百姓就是提供粮食的唯一生产者,很明显的是,如果大规模的杀掉基础百姓,那粮食?又绕回来了,

      2019/5/14 19:37:57
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      快来,这有个老实人

      2019/5/14 17:54:07
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      32楼 忠孝军3000
      悄悄的冒一句;我只关心,将来解放某岛是以什么样的代价来结束。
      57楼 bajisitan
      你是说黑瞎子岛东部吗?
      那不叫解放,那是扩张。我是说[37000]

      2019/5/14 15:15:57
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      2楼 莫云风
      赵军45万,秦军50万。长平一战下来赵军死5万剩下40W,秦军损失20W剩下30W,然后40W人被30W俘虏并活埋了......!!!

      反正我是不信这个说法的!

      个人看法:

      所谓秦军50W赵军45W只是参战人数。

      古代战争,因为后勤落后,往往一名士兵在前线作战,需要4-9名民夫为其负责后勤。

      但无论是士兵还是民夫是都会算作参战人员的,但并不是所有参战人员都在一线作战。

      也就是说并不是近百万人前线对峙,而是近百万人被布置于双方补给线上。

      双方“头”在长平打得火热,可能“尾巴”还在咸阳与邯郸!

      鉴于战国时期的运输能力,以及后勤补给线长短,双方一名士兵所需民夫,秦约5-6人,赵约4-5人。

      也就是说双方真正用于作战的主力部队,基本都在7-9W人。

      当然,民夫是参战的,这也就是为什么秦国会折损二十多万人仍有战斗力的原因。显然白起使用了“田忌赛马”的套路,在相持阶段消耗了赵国主力部队,这也就是为什么在战争关键阶段白起还能动用3W精锐兵力进行穿插包围截断赵军粮道决定战争胜负,而赵括却因为兵力不足赤膊上阵最终乱箭而亡的原因。

      而支持白起这样做的原因是,秦国民夫优秀的军事素养使得其战斗力远高于赵国民夫。这也就是赵国老将廉颇为什么主场作战却选择龟缩防御的原因。两国对峙兵力相当,赵国主力没有秦国主力能打,赵国民夫也不如秦国民夫能打,赵国只能利用工事才能弥补军事素养的不足!

      说说我对白起坑杀赵卒的看法:

      在我看来白起绝逼是大规模屠杀战俘了的。

      但杀俘的原因却不单单是削弱赵国,更不是节省粮食,而是为了掠夺“丁口”!

      长平一战,秦国惨胜,白起虽然尽可能的保留下来了主力部队,但也着实是损失了二十多万人的。

      秦国必然会从赵国掠夺男丁为奴隶,以弥补秦国丁口折损而带来的生产力不足。

      所以白起肯定会大量屠杀掉赵国主力部队战斗人员,以消除长途跋涉中的不稳定因素,并威慑赵国奴隶。

      (不要和我说,封建社会!实际上直到唐朝,大贵族仍然是畜养大量奴隶的,封建社会是有奴隶的!)

      所以我认为长平一战,秦国虽然没有坑杀40W赵卒,但赵国绝对是损失大量男丁的。

      其中

      赵国主力部队要么战死,要么被坑杀!7-9W尽损!

      民夫战死加被掠走,应在20W人以上。

      合计赵国长平一战损失男丁肯定超过25W,甚至可能超过30W人!

      3楼 汉长梢
      1 所谓民夫搞后勤,那是分散在从本土到前线几百里路上的,根本不可能聚起来参战。

      2 即使是赵国连民带兵一起部署50万,也不可能。 因为即使民夫,那也是壮年男子,400万人的赵国,根本不可能拿出50万壮年男子去长平前线。

      3 明朝1亿多人,也就负担200万军队,其中很多都是要自己种田养活自己的。这个比例来看,赵国400万人口推断,能出15万人当兵已经是极限。

      刨去防守匈奴的,防守其他几国的部队,赵军在长平估计只有5-8万人,真参战的一线部队,更少。

      所以秦军什么3万精锐都是扯淡,真正的精锐也就几千人顶天。

      明军200万,真正精锐的关宁铁骑也就万把人。

      23楼 liutao1494
      1 请仔细认真的回顾一下赵括是怎么在太行山脉对秦军不防的,白起又是如何从赵军薄弱处突破的。

      照你那意思巴巴罗萨开始后,德军包围并歼灭数十万苏联西南方面军那也是神话喽

      2 你大概不太清楚战国时期是中国古代战争史上军事动员最充分的时代。

      因战争需求被各国征兵或征役的男子占人口比例极高。在当时的战国列强中,赵国对民众的战争动员深度与广度仅次于秦国的军功爵制。

      你认为秦屠40万赵俘是夸张,认为赵国无法动员40多万军队作战,可长平之战秦国出兵达60万,你怎么解释?

      3 跟明朝比?明朝卫所制哪里能跟战国时期的军事动员机制相提并论呐。请问明朝是全民兵役制吗?秦国之所以能灭六国就在于军功爵制下的以战养战与耕战一体,赵国可没有郑国渠与治水的李冰把关中和成都平原搞成支撑秦国对外战争的粮仓。

      再说赵国的骑兵军——即著名的赵边骑,也就是名将李牧麾下。你确定李牧麾下有十万人马?你确定名将李牧当面之敌是匈奴而不是林胡?

      战国时期别说赵国秦国了,单单是七国燕国老末的燕国都能吊打北方游牧。

      提到战国各国精锐,请问秦锐士,赵边骑,齐技击,魏武卒,你了解多少?

      各国正兵各有多大规模?你听说过楚国的粮募兵吗?知道秦国的黥面吗?

      50楼 汉长梢
      战国生产力就那个样,不管种田还是放羊,效率都没有明朝高。

      大家都要吃饭,光想着怎么动员有个屁用。

      明朝后期被后金打得鸡飞狗跳,明军动员率高不高?

      明朝一亿多人,举国力在辽东也就动员十几二十万,你个赵国几百万人,能动员几个人?

      53楼 liutao1494
      战国各国哪个不是以战养战?

      除奇袭之外,战争以发生在秋季为多。

      打赢对付即可收割敌国农产。

      这就叫就食于敌——抢敌国的庄家

      这样可以减少本国军队与社会生产的压力

      明朝打败女真能抢到什么?

      就算抢到了粮食,运输到山海关内其运输成本也远远高出粮食价值本身了。

      还什么吃饭不吃饭?

      封建贵族为满足野心,谁管百姓死活?

      楚国征召一个粮募兵,才给家里几十斤粮食。

      国家人民有饭吃是个基本要求。

      你以为国王都是弱智,自己人民没饭吃了去打别人?

      就算是游牧,保证自己温饱都是第一等要事,真指望出去抢?

      人家女真也是会放羊的,不是靠抢吃饭。

      2019/5/14 14:49:52
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      56楼 雄鸡迎朝阳
      汗长魈,你本是一碰数字,智力急剧归零的货,所以只能奉劝你!

      习大在4月30日的5 4 会议上指出:青年要警惕历史虚无主义!

      欲亡其国先亡其史。

      所以你在干什么,明白吗?

      你知道啥叫历史虚无主义?

      我国考古工作就是依照现在的发现跟逻辑推理,去了解和还原历史。

      长平之战到底伤亡多少人,本身就是个重大学术课题,是考古界里世界广泛讨论的课题。

      当然你看不懂,也就只能随便扣扣帽子了。

      2019/5/14 13:46:25
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      38楼 zhangzizhong1940
      长平之战,总投入兵力,赵军约四十五万、秦军约六十万。长平之战结果,赵军固全军覆没,秦军亦死伤过半。那么算下来,赵军至少也有二十万多死在战场上,投降的最多二十万,那么白起杀的赵军降兵,怎么算也算不到四十万吧。然后,最新考古表明,尸骨上都有武器伤,很明显,这是先杀后埋的。用脑细细想想就知,要活埋二十多万活人,在古代,并没有机关枪,也没有坑,没有象秦始皇坑杀儒生那样的峡谷地形,如何能活埋?所以,白起应该首先是饥饿法,其实也是没办法,秦军的粮食也明显不足,哪还有给降兵吃饱之理。让赵军一天只吃很少的粮食,连续几天,体能已大大不行,然后趁深夜赵军熟睡之机,秦军用武器杀死赵军,然后才能埋掉。
      39楼 莫云风
      我也支持,赵国投降人数最多20W的看法。

      但我不支持,赵国降卒全部被杀死的看法。

      此战秦国丁口也损失惨重,最佳做法应是从赵国掠夺人口做奴隶。

      而想让赵卒能听话随秦军回秦地,秦军很有可能会甄别并杀掉不适合长途跋涉的俘虏(比如:伤病、年老、武官)以立威。

      以上只是个人猜想,缺乏史料依据。

      44楼 汉长梢
      秦国人口根本不可能有惨重损失。

      不然立马被六国瓜分,秦国人又不傻,不可能去打这样的仗。

      59楼 莫云风
      如果六国知道秦会统一六国,你说这话相当合理。

      问题的关键是,六国不知道新会统一六国。

      六国之间本身就矛盾重重,相互牵制。

      长平之战前:

      韩国就被打怂了,短时间内根本就缓不过来。

      燕国和赵国矛盾很深,可以说是传统敌对关系。

      魏国相对中立,正处于闷声发大财阶段。

      楚国在韩国被秦国打怂前,就被秦国吃了10多万人。那几年刚刚缓过劲儿了。

      齐国与秦赵,都有仇。但赵王首鼠两端,相互挑拨这骚操作,却彻底得罪了齐国。

      更要命的是,齐国与楚传统关系不睦,又与燕有大仇。

      两家大残;一家重伤初愈,又是出了名的拿钱不办事;一家背后捅了赵国一刀子;一家代价而沽;一家袖手旁观。

      这就是战后6国态度。

      且长平之战后,秦军攻势,就紧急被叫停了,没有过度刺激六国。

      次年秦国重整旗鼓,再战邯郸,结果就被楚魏赵联军打得很惨。

      后来周王曾号召诸侯共同伐秦,结果因为诸侯之间矛盾重重而不成,被秦所灭。如此可见当时诸侯之间是复杂。

      除此之外,秦国其实比其他六国更耐伤。

      特殊的地理位置可以使请我用少量的兵,就能守住大片国土。

      广阔的土地,使得能够养活更多的人口。

      开明的政策使得人们更有生产积极性。

      不说其他几国,秦楚之间一直都在打。

      楚国再垃圾,至少对秦国人口数量是清楚的。

      长平之战具体多少人,我们可能搞不清,楚国不可能不清楚。

      如果秦国真动员所有男子出去打,国内空虚, 楚国必然出兵把秦国打出翔来。

      秦国本身也就几百万人,极限动员个几十万,总要留些人防着楚国过来一锅端吧。

      2019/5/14 13:39:28
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      38楼 zhangzizhong1940
      长平之战,总投入兵力,赵军约四十五万、秦军约六十万。长平之战结果,赵军固全军覆没,秦军亦死伤过半。那么算下来,赵军至少也有二十万多死在战场上,投降的最多二十万,那么白起杀的赵军降兵,怎么算也算不到四十万吧。然后,最新考古表明,尸骨上都有武器伤,很明显,这是先杀后埋的。用脑细细想想就知,要活埋二十多万活人,在古代,并没有机关枪,也没有坑,没有象秦始皇坑杀儒生那样的峡谷地形,如何能活埋?所以,白起应该首先是饥饿法,其实也是没办法,秦军的粮食也明显不足,哪还有给降兵吃饱之理。让赵军一天只吃很少的粮食,连续几天,体能已大大不行,然后趁深夜赵军熟睡之机,秦军用武器杀死赵军,然后才能埋掉。
      39楼 莫云风
      我也支持,赵国投降人数最多20W的看法。

      但我不支持,赵国降卒全部被杀死的看法。

      此战秦国丁口也损失惨重,最佳做法应是从赵国掠夺人口做奴隶。

      而想让赵卒能听话随秦军回秦地,秦军很有可能会甄别并杀掉不适合长途跋涉的俘虏(比如:伤病、年老、武官)以立威。

      以上只是个人猜想,缺乏史料依据。

      44楼 汉长梢
      秦国人口根本不可能有惨重损失。

      不然立马被六国瓜分,秦国人又不傻,不可能去打这样的仗。

      如果六国知道秦会统一六国,你说这话相当合理。

      问题的关键是,六国不知道新会统一六国。

      六国之间本身就矛盾重重,相互牵制。

      长平之战前:

      韩国就被打怂了,短时间内根本就缓不过来。

      燕国和赵国矛盾很深,可以说是传统敌对关系。

      魏国相对中立,正处于闷声发大财阶段。

      楚国在韩国被秦国打怂前,就被秦国吃了10多万人。那几年刚刚缓过劲儿了。

      齐国与秦赵,都有仇。但赵王首鼠两端,相互挑拨这骚操作,却彻底得罪了齐国。

      更要命的是,齐国与楚传统关系不睦,又与燕有大仇。

      两家大残;一家重伤初愈,又是出了名的拿钱不办事;一家背后捅了赵国一刀子;一家代价而沽;一家袖手旁观。

      这就是战后6国态度。

      且长平之战后,秦军攻势,就紧急被叫停了,没有过度刺激六国。

      次年秦国重整旗鼓,再战邯郸,结果就被楚魏赵联军打得很惨。

      后来周王曾号召诸侯共同伐秦,结果因为诸侯之间矛盾重重而不成,被秦所灭。如此可见当时诸侯之间是复杂。

      除此之外,秦国其实比其他六国更耐伤。

      特殊的地理位置可以使请我用少量的兵,就能守住大片国土。

      广阔的土地,使得能够养活更多的人口。

      开明的政策使得人们更有生产积极性。

      2019/5/14 12:06:06
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      反正我知道秦朝赢了说什么都对

      2019/5/14 11:20:27
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      32楼 忠孝军3000
      悄悄的冒一句;我只关心,将来解放某岛是以什么样的代价来结束。
      你是说黑瞎子岛东部吗?

      2019/5/14 11:05:44
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      汗长魈,你本是一碰数字,智力急剧归零的货,所以只能奉劝你!

      习大在4月30日的5 4 会议上指出:青年要警惕历史虚无主义!

      欲亡其国先亡其史。

      所以你在干什么,明白吗?

      2019/5/14 10:49:25
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      38楼 zhangzizhong1940
      长平之战,总投入兵力,赵军约四十五万、秦军约六十万。长平之战结果,赵军固全军覆没,秦军亦死伤过半。那么算下来,赵军至少也有二十万多死在战场上,投降的最多二十万,那么白起杀的赵军降兵,怎么算也算不到四十万吧。然后,最新考古表明,尸骨上都有武器伤,很明显,这是先杀后埋的。用脑细细想想就知,要活埋二十多万活人,在古代,并没有机关枪,也没有坑,没有象秦始皇坑杀儒生那样的峡谷地形,如何能活埋?所以,白起应该首先是饥饿法,其实也是没办法,秦军的粮食也明显不足,哪还有给降兵吃饱之理。让赵军一天只吃很少的粮食,连续几天,体能已大大不行,然后趁深夜赵军熟睡之机,秦军用武器杀死赵军,然后才能埋掉。
      46楼 汉长梢
      所谓45万,60万这些都是靠不住的。

      秦国人口也是400万上下,全部壮年男子也就60万。

      全拉出去打,还被人杀伤过半,长平打完立马就会被楚国灭掉。

      战国时代的战争感情在你那就是做小学数学题那么简单?

      请问长平之战之前白起对楚国做了什么?

      而赵王做了最错误的事情——会见秦使,这造成想与赵或可能与赵结盟的楚魏两国最终选择了中立态度。

      再说你那可笑的楚趁秦攻赵时出兵伐秦,请先搞清楚当时楚要攻秦从哪里攻,而秦国在攻赵时又怎么可能不防备楚。

      在那个年代,几千人驻守的要塞足矣卡死或拖延十几万的大军。

      长平之战规模太大,秦赵两国都耗不起时间,战争不会持续很久。

      楚国的机会不大

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      2019/5/14 10:41:20
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      36楼 lanniao2
      汉代之前,军队主流都不是职业军人(魏国的魏武卒开创了职业巨人打仗的先例)。除了将领外,都是战时征召起来成为军。和平时放回老家种地。这种民兵对国家的财政压力比较轻。

      哪跟现在一样,都是脱离生产的职业军人。战斗力高,但是财政负担也高。所以要几十个人养一个人。(一个机械化战斗旅的装备费用都要几百个亿,还不提平时的吃用开销)

      47楼 汉长梢
      清朝以前的军队都不是全部职业的。

      明朝一亿多人,也根本养不起百多万职业军队,所以边境那些都是边种田边当兵。

      明朝中后期,关宁铁骑,戚继光部这样不要种田的军队规模,都是一两万的规模,再多根本养不起的。

      真正几十万规模不种田的,要到清朝了。

      战国各国的正兵是不屯田的,规模大多在十万以下,你说的几十万那种是出为兵入为民的征召兵。

      几十万不种地的常备军,中国历史上只有唐北宋明清等朝代才养得起。

      明朝军队也不全是搞军屯的,九边边兵就不屯戍,算是常备军。

      仅在宣府一镇就驻军超十万。

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      2019/5/14 10:30:54
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      2楼 莫云风
      赵军45万,秦军50万。长平一战下来赵军死5万剩下40W,秦军损失20W剩下30W,然后40W人被30W俘虏并活埋了......!!!

      反正我是不信这个说法的!

      个人看法:

      所谓秦军50W赵军45W只是参战人数。

      古代战争,因为后勤落后,往往一名士兵在前线作战,需要4-9名民夫为其负责后勤。

      但无论是士兵还是民夫是都会算作参战人员的,但并不是所有参战人员都在一线作战。

      也就是说并不是近百万人前线对峙,而是近百万人被布置于双方补给线上。

      双方“头”在长平打得火热,可能“尾巴”还在咸阳与邯郸!

      鉴于战国时期的运输能力,以及后勤补给线长短,双方一名士兵所需民夫,秦约5-6人,赵约4-5人。

      也就是说双方真正用于作战的主力部队,基本都在7-9W人。

      当然,民夫是参战的,这也就是为什么秦国会折损二十多万人仍有战斗力的原因。显然白起使用了“田忌赛马”的套路,在相持阶段消耗了赵国主力部队,这也就是为什么在战争关键阶段白起还能动用3W精锐兵力进行穿插包围截断赵军粮道决定战争胜负,而赵括却因为兵力不足赤膊上阵最终乱箭而亡的原因。

      而支持白起这样做的原因是,秦国民夫优秀的军事素养使得其战斗力远高于赵国民夫。这也就是赵国老将廉颇为什么主场作战却选择龟缩防御的原因。两国对峙兵力相当,赵国主力没有秦国主力能打,赵国民夫也不如秦国民夫能打,赵国只能利用工事才能弥补军事素养的不足!

      说说我对白起坑杀赵卒的看法:

      在我看来白起绝逼是大规模屠杀战俘了的。

      但杀俘的原因却不单单是削弱赵国,更不是节省粮食,而是为了掠夺“丁口”!

      长平一战,秦国惨胜,白起虽然尽可能的保留下来了主力部队,但也着实是损失了二十多万人的。

      秦国必然会从赵国掠夺男丁为奴隶,以弥补秦国丁口折损而带来的生产力不足。

      所以白起肯定会大量屠杀掉赵国主力部队战斗人员,以消除长途跋涉中的不稳定因素,并威慑赵国奴隶。

      (不要和我说,封建社会!实际上直到唐朝,大贵族仍然是畜养大量奴隶的,封建社会是有奴隶的!)

      所以我认为长平一战,秦国虽然没有坑杀40W赵卒,但赵国绝对是损失大量男丁的。

      其中

      赵国主力部队要么战死,要么被坑杀!7-9W尽损!

      民夫战死加被掠走,应在20W人以上。

      合计赵国长平一战损失男丁肯定超过25W,甚至可能超过30W人!

      3楼 汉长梢
      1 所谓民夫搞后勤,那是分散在从本土到前线几百里路上的,根本不可能聚起来参战。

      2 即使是赵国连民带兵一起部署50万,也不可能。 因为即使民夫,那也是壮年男子,400万人的赵国,根本不可能拿出50万壮年男子去长平前线。

      3 明朝1亿多人,也就负担200万军队,其中很多都是要自己种田养活自己的。这个比例来看,赵国400万人口推断,能出15万人当兵已经是极限。

      刨去防守匈奴的,防守其他几国的部队,赵军在长平估计只有5-8万人,真参战的一线部队,更少。

      所以秦军什么3万精锐都是扯淡,真正的精锐也就几千人顶天。

      明军200万,真正精锐的关宁铁骑也就万把人。

      23楼 liutao1494
      1 请仔细认真的回顾一下赵括是怎么在太行山脉对秦军不防的,白起又是如何从赵军薄弱处突破的。

      照你那意思巴巴罗萨开始后,德军包围并歼灭数十万苏联西南方面军那也是神话喽

      2 你大概不太清楚战国时期是中国古代战争史上军事动员最充分的时代。

      因战争需求被各国征兵或征役的男子占人口比例极高。在当时的战国列强中,赵国对民众的战争动员深度与广度仅次于秦国的军功爵制。

      你认为秦屠40万赵俘是夸张,认为赵国无法动员40多万军队作战,可长平之战秦国出兵达60万,你怎么解释?

      3 跟明朝比?明朝卫所制哪里能跟战国时期的军事动员机制相提并论呐。请问明朝是全民兵役制吗?秦国之所以能灭六国就在于军功爵制下的以战养战与耕战一体,赵国可没有郑国渠与治水的李冰把关中和成都平原搞成支撑秦国对外战争的粮仓。

      再说赵国的骑兵军——即著名的赵边骑,也就是名将李牧麾下。你确定李牧麾下有十万人马?你确定名将李牧当面之敌是匈奴而不是林胡?

      战国时期别说赵国秦国了,单单是七国燕国老末的燕国都能吊打北方游牧。

      提到战国各国精锐,请问秦锐士,赵边骑,齐技击,魏武卒,你了解多少?

      各国正兵各有多大规模?你听说过楚国的粮募兵吗?知道秦国的黥面吗?

      50楼 汉长梢
      战国生产力就那个样,不管种田还是放羊,效率都没有明朝高。

      大家都要吃饭,光想着怎么动员有个屁用。

      明朝后期被后金打得鸡飞狗跳,明军动员率高不高?

      明朝一亿多人,举国力在辽东也就动员十几二十万,你个赵国几百万人,能动员几个人?

      战国各国哪个不是以战养战?

      除奇袭之外,战争以发生在秋季为多。

      打赢对付即可收割敌国农产。

      这就叫就食于敌——抢敌国的庄家

      这样可以减少本国军队与社会生产的压力

      明朝打败女真能抢到什么?

      就算抢到了粮食,运输到山海关内其运输成本也远远高出粮食价值本身了。

      还什么吃饭不吃饭?

      封建贵族为满足野心,谁管百姓死活?

      楚国征召一个粮募兵,才给家里几十斤粮食。

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      2019/5/14 10:23:24
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      2楼 莫云风
      赵军45万,秦军50万。长平一战下来赵军死5万剩下40W,秦军损失20W剩下30W,然后40W人被30W俘虏并活埋了......!!!

      反正我是不信这个说法的!

      个人看法:

      所谓秦军50W赵军45W只是参战人数。

      古代战争,因为后勤落后,往往一名士兵在前线作战,需要4-9名民夫为其负责后勤。

      但无论是士兵还是民夫是都会算作参战人员的,但并不是所有参战人员都在一线作战。

      也就是说并不是近百万人前线对峙,而是近百万人被布置于双方补给线上。

      双方“头”在长平打得火热,可能“尾巴”还在咸阳与邯郸!

      鉴于战国时期的运输能力,以及后勤补给线长短,双方一名士兵所需民夫,秦约5-6人,赵约4-5人。

      也就是说双方真正用于作战的主力部队,基本都在7-9W人。

      当然,民夫是参战的,这也就是为什么秦国会折损二十多万人仍有战斗力的原因。显然白起使用了“田忌赛马”的套路,在相持阶段消耗了赵国主力部队,这也就是为什么在战争关键阶段白起还能动用3W精锐兵力进行穿插包围截断赵军粮道决定战争胜负,而赵括却因为兵力不足赤膊上阵最终乱箭而亡的原因。

      而支持白起这样做的原因是,秦国民夫优秀的军事素养使得其战斗力远高于赵国民夫。这也就是赵国老将廉颇为什么主场作战却选择龟缩防御的原因。两国对峙兵力相当,赵国主力没有秦国主力能打,赵国民夫也不如秦国民夫能打,赵国只能利用工事才能弥补军事素养的不足!

      说说我对白起坑杀赵卒的看法:

      在我看来白起绝逼是大规模屠杀战俘了的。

      但杀俘的原因却不单单是削弱赵国,更不是节省粮食,而是为了掠夺“丁口”!

      长平一战,秦国惨胜,白起虽然尽可能的保留下来了主力部队,但也着实是损失了二十多万人的。

      秦国必然会从赵国掠夺男丁为奴隶,以弥补秦国丁口折损而带来的生产力不足。

      所以白起肯定会大量屠杀掉赵国主力部队战斗人员,以消除长途跋涉中的不稳定因素,并威慑赵国奴隶。

      (不要和我说,封建社会!实际上直到唐朝,大贵族仍然是畜养大量奴隶的,封建社会是有奴隶的!)

      所以我认为长平一战,秦国虽然没有坑杀40W赵卒,但赵国绝对是损失大量男丁的。

      其中

      赵国主力部队要么战死,要么被坑杀!7-9W尽损!

      民夫战死加被掠走,应在20W人以上。

      合计赵国长平一战损失男丁肯定超过25W,甚至可能超过30W人!

      3楼 汉长梢
      1 所谓民夫搞后勤,那是分散在从本土到前线几百里路上的,根本不可能聚起来参战。

      2 即使是赵国连民带兵一起部署50万,也不可能。 因为即使民夫,那也是壮年男子,400万人的赵国,根本不可能拿出50万壮年男子去长平前线。

      3 明朝1亿多人,也就负担200万军队,其中很多都是要自己种田养活自己的。这个比例来看,赵国400万人口推断,能出15万人当兵已经是极限。

      刨去防守匈奴的,防守其他几国的部队,赵军在长平估计只有5-8万人,真参战的一线部队,更少。

      所以秦军什么3万精锐都是扯淡,真正的精锐也就几千人顶天。

      明军200万,真正精锐的关宁铁骑也就万把人。

      29楼 网上竹子
      回复:[原创]长平之战赵军被坑的,根本不可能有40万人

      有道理。后期秦军1支5千人、1支2万人的穿插部队就能彻底堵死赵军全军,说明被围住的赵军人数不会很多。如果真的有40万赵军,四面八方同时逃,仅凭这样2支穿插部队,根本就不能堵住。如果认为白起号称“坑”了包围圈俘虏的40万赵军是正确的数字,那么,包围圈里面的赵军必须要超过40万人才行。但,实际上,按史记,在包围圈外的尚有十几万原上党的部队、大约10万百里长城赵军守备队、大约5万守备粮仓的赵军守备队。包围圈内赵军总数应该是10万以内,这样才能解释的通:为什么区区2万5千的秦穿插部队能堵死赵军。

      假如包围圈内就能俘虏40万赵军,那么赵军和上党军的联军规模要超过70万人才行。当然,这样的“70万人”的理论总数还必须是将赵军前期作战计算为“零伤亡”(廉颇作战、及赵括造成白起约30万伤亡时赵军无人死亡)的结果。 假设前期赵军作战损失20万(廉颇时以5万赵军损失计,赵括进攻造成30万秦军损耗时以15万赵军损失计),那么,上党地区赵军总人数需要90万~100万人,这个数字显然是不可能的。

      历史记载赵军统共就45万。

      要损失5万以内杀伤秦军20万,才可以被坑杀40万。

      赵军有这个本事5万干20万,早把秦国推平了。

      2019/5/14 10:23:05
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      2楼 莫云风
      赵军45万,秦军50万。长平一战下来赵军死5万剩下40W,秦军损失20W剩下30W,然后40W人被30W俘虏并活埋了......!!!

      反正我是不信这个说法的!

      个人看法:

      所谓秦军50W赵军45W只是参战人数。

      古代战争,因为后勤落后,往往一名士兵在前线作战,需要4-9名民夫为其负责后勤。

      但无论是士兵还是民夫是都会算作参战人员的,但并不是所有参战人员都在一线作战。

      也就是说并不是近百万人前线对峙,而是近百万人被布置于双方补给线上。

      双方“头”在长平打得火热,可能“尾巴”还在咸阳与邯郸!

      鉴于战国时期的运输能力,以及后勤补给线长短,双方一名士兵所需民夫,秦约5-6人,赵约4-5人。

      也就是说双方真正用于作战的主力部队,基本都在7-9W人。

      当然,民夫是参战的,这也就是为什么秦国会折损二十多万人仍有战斗力的原因。显然白起使用了“田忌赛马”的套路,在相持阶段消耗了赵国主力部队,这也就是为什么在战争关键阶段白起还能动用3W精锐兵力进行穿插包围截断赵军粮道决定战争胜负,而赵括却因为兵力不足赤膊上阵最终乱箭而亡的原因。

      而支持白起这样做的原因是,秦国民夫优秀的军事素养使得其战斗力远高于赵国民夫。这也就是赵国老将廉颇为什么主场作战却选择龟缩防御的原因。两国对峙兵力相当,赵国主力没有秦国主力能打,赵国民夫也不如秦国民夫能打,赵国只能利用工事才能弥补军事素养的不足!

      说说我对白起坑杀赵卒的看法:

      在我看来白起绝逼是大规模屠杀战俘了的。

      但杀俘的原因却不单单是削弱赵国,更不是节省粮食,而是为了掠夺“丁口”!

      长平一战,秦国惨胜,白起虽然尽可能的保留下来了主力部队,但也着实是损失了二十多万人的。

      秦国必然会从赵国掠夺男丁为奴隶,以弥补秦国丁口折损而带来的生产力不足。

      所以白起肯定会大量屠杀掉赵国主力部队战斗人员,以消除长途跋涉中的不稳定因素,并威慑赵国奴隶。

      (不要和我说,封建社会!实际上直到唐朝,大贵族仍然是畜养大量奴隶的,封建社会是有奴隶的!)

      所以我认为长平一战,秦国虽然没有坑杀40W赵卒,但赵国绝对是损失大量男丁的。

      其中

      赵国主力部队要么战死,要么被坑杀!7-9W尽损!

      民夫战死加被掠走,应在20W人以上。

      合计赵国长平一战损失男丁肯定超过25W,甚至可能超过30W人!

      3楼 汉长梢
      1 所谓民夫搞后勤,那是分散在从本土到前线几百里路上的,根本不可能聚起来参战。

      2 即使是赵国连民带兵一起部署50万,也不可能。 因为即使民夫,那也是壮年男子,400万人的赵国,根本不可能拿出50万壮年男子去长平前线。

      3 明朝1亿多人,也就负担200万军队,其中很多都是要自己种田养活自己的。这个比例来看,赵国400万人口推断,能出15万人当兵已经是极限。

      刨去防守匈奴的,防守其他几国的部队,赵军在长平估计只有5-8万人,真参战的一线部队,更少。

      所以秦军什么3万精锐都是扯淡,真正的精锐也就几千人顶天。

      明军200万,真正精锐的关宁铁骑也就万把人。

      29楼 网上竹子
      回复:[原创]长平之战赵军被坑的,根本不可能有40万人

      有道理。后期秦军1支5千人、1支2万人的穿插部队就能彻底堵死赵军全军,说明被围住的赵军人数不会很多。如果真的有40万赵军,四面八方同时逃,仅凭这样2支穿插部队,根本就不能堵住。如果认为白起号称“坑”了包围圈俘虏的40万赵军是正确的数字,那么,包围圈里面的赵军必须要超过40万人才行。但,实际上,按史记,在包围圈外的尚有十几万原上党的部队、大约10万百里长城赵军守备队、大约5万守备粮仓的赵军守备队。包围圈内赵军总数应该是10万以内,这样才能解释的通:为什么区区2万5千的秦穿插部队能堵死赵军。

      假如包围圈内就能俘虏40万赵军,那么赵军和上党军的联军规模要超过70万人才行。当然,这样的“70万人”的理论总数还必须是将赵军前期作战计算为“零伤亡”(廉颇作战、及赵括造成白起约30万伤亡时赵军无人死亡)的结果。 假设前期赵军作战损失20万(廉颇时以5万赵军损失计,赵括进攻造成30万秦军损耗时以15万赵军损失计),那么,上党地区赵军总人数需要90万~100万人,这个数字显然是不可能的。

      31楼 莫云风
      我觉得您忽略了两个问题:

      一、长平之战秦国20W丁口是怎么损失的。

      二、赵军并不是被围,而是被秦军断了粮道四十多天。

      我们分析下长平之战:

      首先,秦功赵守,赵军连续丢了上党以及赵国的两个重要据点都尉城和故谷城,被迫依靠地形修筑营垒坚守不出。而秦军却奈何不了新修营垒只能双方对峙,之后双方换将。

      但从秦赵国王给予双方主将的处罚上看。

      廉颇因为是屡战屡败被赵王反感坚壁而不敢战被拿下的,而勤王暗地里调武安君白起为上将军,改命王龁担任尉官副将。

      从处置上看,显然王龁指挥的秦军是没有重大兵力损失的。

      那么也就是说20W秦军的损失主要来自双方换将后。

      而双方换将后,赵括转守为攻,结果赵军在被秦军偷偷加固的营垒下撞得头破血流,被迫从新建造营垒防御,最终败亡。

      那么赵括作为失败方,而且是被算计的失败方,却给秦军造成了重大损失。

      赵军得有多少兵力才能让赵括下追击令并去围攻秦军营垒?

      得多少赵军才能给秦军造成那么大的损失?

      我们再说下赵军被围的问题:

      赵军真的需要秦军围吗?

      其实是不需要的!

      长平战场是在太行、太岳、王屋三条山脉为起来的盆地里,补给线就两条。

      沁阳水路早已被截断,而陆路穿越太行山脉的补给线又被白起派2.5W精锐堵了。

      实际上几十万人只能躲在营寨里固守待援。

      几路突围!

      只要2.5W秦军堵在补给线上,那就是秦军民夫漫山遍野的追杀饿殍!

      赵括几次突围不成,为什么秦军不趁其突围夺取赵军营垒啊?

      原因是跑不动的赵军都在营垒里饿着呢!

      也就是说赵括的突围:说好听点就是抛下几十万民夫,带着一部分赵军主力去疏通粮道。说难听点,就是赵括要轻装逃跑。

      历史记载,赵军出45万,秦军出多少先不管, 伤亡20万左右。

      要干掉20万秦军,赵军要基本0伤亡干掉秦军20万,然后乖乖投降,让剩下的秦军坑杀。

      简单几个数字就根本对不上号。

      2019/5/14 10:19:52
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      2楼 莫云风
      赵军45万,秦军50万。长平一战下来赵军死5万剩下40W,秦军损失20W剩下30W,然后40W人被30W俘虏并活埋了......!!!

      反正我是不信这个说法的!

      个人看法:

      所谓秦军50W赵军45W只是参战人数。

      古代战争,因为后勤落后,往往一名士兵在前线作战,需要4-9名民夫为其负责后勤。

      但无论是士兵还是民夫是都会算作参战人员的,但并不是所有参战人员都在一线作战。

      也就是说并不是近百万人前线对峙,而是近百万人被布置于双方补给线上。

      双方“头”在长平打得火热,可能“尾巴”还在咸阳与邯郸!

      鉴于战国时期的运输能力,以及后勤补给线长短,双方一名士兵所需民夫,秦约5-6人,赵约4-5人。

      也就是说双方真正用于作战的主力部队,基本都在7-9W人。

      当然,民夫是参战的,这也就是为什么秦国会折损二十多万人仍有战斗力的原因。显然白起使用了“田忌赛马”的套路,在相持阶段消耗了赵国主力部队,这也就是为什么在战争关键阶段白起还能动用3W精锐兵力进行穿插包围截断赵军粮道决定战争胜负,而赵括却因为兵力不足赤膊上阵最终乱箭而亡的原因。

      而支持白起这样做的原因是,秦国民夫优秀的军事素养使得其战斗力远高于赵国民夫。这也就是赵国老将廉颇为什么主场作战却选择龟缩防御的原因。两国对峙兵力相当,赵国主力没有秦国主力能打,赵国民夫也不如秦国民夫能打,赵国只能利用工事才能弥补军事素养的不足!

      说说我对白起坑杀赵卒的看法:

      在我看来白起绝逼是大规模屠杀战俘了的。

      但杀俘的原因却不单单是削弱赵国,更不是节省粮食,而是为了掠夺“丁口”!

      长平一战,秦国惨胜,白起虽然尽可能的保留下来了主力部队,但也着实是损失了二十多万人的。

      秦国必然会从赵国掠夺男丁为奴隶,以弥补秦国丁口折损而带来的生产力不足。

      所以白起肯定会大量屠杀掉赵国主力部队战斗人员,以消除长途跋涉中的不稳定因素,并威慑赵国奴隶。

      (不要和我说,封建社会!实际上直到唐朝,大贵族仍然是畜养大量奴隶的,封建社会是有奴隶的!)

      所以我认为长平一战,秦国虽然没有坑杀40W赵卒,但赵国绝对是损失大量男丁的。

      其中

      赵国主力部队要么战死,要么被坑杀!7-9W尽损!

      民夫战死加被掠走,应在20W人以上。

      合计赵国长平一战损失男丁肯定超过25W,甚至可能超过30W人!

      3楼 汉长梢
      1 所谓民夫搞后勤,那是分散在从本土到前线几百里路上的,根本不可能聚起来参战。

      2 即使是赵国连民带兵一起部署50万,也不可能。 因为即使民夫,那也是壮年男子,400万人的赵国,根本不可能拿出50万壮年男子去长平前线。

      3 明朝1亿多人,也就负担200万军队,其中很多都是要自己种田养活自己的。这个比例来看,赵国400万人口推断,能出15万人当兵已经是极限。

      刨去防守匈奴的,防守其他几国的部队,赵军在长平估计只有5-8万人,真参战的一线部队,更少。

      所以秦军什么3万精锐都是扯淡,真正的精锐也就几千人顶天。

      明军200万,真正精锐的关宁铁骑也就万把人。

      23楼 liutao1494
      1 请仔细认真的回顾一下赵括是怎么在太行山脉对秦军不防的,白起又是如何从赵军薄弱处突破的。

      照你那意思巴巴罗萨开始后,德军包围并歼灭数十万苏联西南方面军那也是神话喽

      2 你大概不太清楚战国时期是中国古代战争史上军事动员最充分的时代。

      因战争需求被各国征兵或征役的男子占人口比例极高。在当时的战国列强中,赵国对民众的战争动员深度与广度仅次于秦国的军功爵制。

      你认为秦屠40万赵俘是夸张,认为赵国无法动员40多万军队作战,可长平之战秦国出兵达60万,你怎么解释?

      3 跟明朝比?明朝卫所制哪里能跟战国时期的军事动员机制相提并论呐。请问明朝是全民兵役制吗?秦国之所以能灭六国就在于军功爵制下的以战养战与耕战一体,赵国可没有郑国渠与治水的李冰把关中和成都平原搞成支撑秦国对外战争的粮仓。

      再说赵国的骑兵军——即著名的赵边骑,也就是名将李牧麾下。你确定李牧麾下有十万人马?你确定名将李牧当面之敌是匈奴而不是林胡?

      战国时期别说赵国秦国了,单单是七国燕国老末的燕国都能吊打北方游牧。

      提到战国各国精锐,请问秦锐士,赵边骑,齐技击,魏武卒,你了解多少?

      各国正兵各有多大规模?你听说过楚国的粮募兵吗?知道秦国的黥面吗?

      战国生产力就那个样,不管种田还是放羊,效率都没有明朝高。

      大家都要吃饭,光想着怎么动员有个屁用。

      明朝后期被后金打得鸡飞狗跳,明军动员率高不高?

      明朝一亿多人,举国力在辽东也就动员十几二十万,你个赵国几百万人,能动员几个人?

      2019/5/14 9:53:32
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      ......
      17楼 汉长梢
      人均寿命45的意思,大部分男人到45已经死了。

      快死的人能打仗?

      如今科技如此发达,营养这么好,人到了30体力下降就很严重。古代医疗技术不行,医疗更是一塌糊涂,40岁以上普遍还能上战场是根本不可能的事情。

      普通士兵而言,应该是15-25岁之间比较合适,再老体力就不行了。

      19楼 名字长了不好意思
      中国是医疗条件好,人均寿命才提高的,但是同样是45岁,战国的人,肯定跟我们现在45的身体条件是一样的啊,难不成战国的45岁就跟我们70多岁一样行动不便了?45岁身体确实在走下坡路,但不至于弱不禁风,你见过哪个农村的四五十岁就开始***了,还不是一样在干活,比起我们现在所谓营养很好的年轻人干活厉害得多
      20楼 汉长梢
      战国45岁的人,身体条件跟我们现在45岁一样健康,然后突然就死了?

      更何况,现在45岁当兵你看部队要不要。

      别说45,就是25,部队都嫌你老。

      为啥,人体力18以后就下坡了。

      41楼 名字长了不好意思
      看来你是没懂我的意思,45岁身体是不太行了,但比起60岁,那就好太多了,但是做后勤和维护治安是完全能胜任的,这两个地方需要的人也不少,紧急情况下短时间高烈度战斗也能抗住,没准比才上战场的20岁的士兵表现还好一点
      42楼 汉长梢
      当年人均寿命三四十,哪有几个60岁。
      平均寿命,不是一定寿命,你这脑子有点短路!

      2019/5/14 9:51:08
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      40楼 一品红人
      历史书写者故意侮辱赵括、败坏赵国将军人品。赵国力衰尽;括意一击挽势,实乃赵举国共识。括此前屡战多胜、常和父辈讨论用兵之法,秦人怕赵再举,恶意侮辱赵括、消灭赵国人民心中英雄,涣散赵国人民斗志
      43楼 汉长梢
      历史乱写很正常。

      赵括纸上谈兵,实际上当年根本没有纸。

      太有才了,那时候还没太史公,你也没有出生啊?为啥你能胡扯?因为你能瞎编,就不许太史公照历史记录写?

      2019/5/14 9:50:03
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      36楼 lanniao2
      汉代之前,军队主流都不是职业军人(魏国的魏武卒开创了职业巨人打仗的先例)。除了将领外,都是战时征召起来成为军。和平时放回老家种地。这种民兵对国家的财政压力比较轻。

      哪跟现在一样,都是脱离生产的职业军人。战斗力高,但是财政负担也高。所以要几十个人养一个人。(一个机械化战斗旅的装备费用都要几百个亿,还不提平时的吃用开销)

      清朝以前的军队都不是全部职业的。

      明朝一亿多人,也根本养不起百多万职业军队,所以边境那些都是边种田边当兵。

      明朝中后期,关宁铁骑,戚继光部这样不要种田的军队规模,都是一两万的规模,再多根本养不起的。

      真正几十万规模不种田的,要到清朝了。

      2019/5/14 9:49:11
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      38楼 zhangzizhong1940
      长平之战,总投入兵力,赵军约四十五万、秦军约六十万。长平之战结果,赵军固全军覆没,秦军亦死伤过半。那么算下来,赵军至少也有二十万多死在战场上,投降的最多二十万,那么白起杀的赵军降兵,怎么算也算不到四十万吧。然后,最新考古表明,尸骨上都有武器伤,很明显,这是先杀后埋的。用脑细细想想就知,要活埋二十多万活人,在古代,并没有机关枪,也没有坑,没有象秦始皇坑杀儒生那样的峡谷地形,如何能活埋?所以,白起应该首先是饥饿法,其实也是没办法,秦军的粮食也明显不足,哪还有给降兵吃饱之理。让赵军一天只吃很少的粮食,连续几天,体能已大大不行,然后趁深夜赵军熟睡之机,秦军用武器杀死赵军,然后才能埋掉。

      所谓45万,60万这些都是靠不住的。

      秦国人口也是400万上下,全部壮年男子也就60万。

      全拉出去打,还被人杀伤过半,长平打完立马就会被楚国灭掉。

      2019/5/14 9:45:43
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      38楼 zhangzizhong1940
      长平之战,总投入兵力,赵军约四十五万、秦军约六十万。长平之战结果,赵军固全军覆没,秦军亦死伤过半。那么算下来,赵军至少也有二十万多死在战场上,投降的最多二十万,那么白起杀的赵军降兵,怎么算也算不到四十万吧。然后,最新考古表明,尸骨上都有武器伤,很明显,这是先杀后埋的。用脑细细想想就知,要活埋二十多万活人,在古代,并没有机关枪,也没有坑,没有象秦始皇坑杀儒生那样的峡谷地形,如何能活埋?所以,白起应该首先是饥饿法,其实也是没办法,秦军的粮食也明显不足,哪还有给降兵吃饱之理。让赵军一天只吃很少的粮食,连续几天,体能已大大不行,然后趁深夜赵军熟睡之机,秦军用武器杀死赵军,然后才能埋掉。
      39楼 莫云风
      我也支持,赵国投降人数最多20W的看法。

      但我不支持,赵国降卒全部被杀死的看法。

      此战秦国丁口也损失惨重,最佳做法应是从赵国掠夺人口做奴隶。

      而想让赵卒能听话随秦军回秦地,秦军很有可能会甄别并杀掉不适合长途跋涉的俘虏(比如:伤病、年老、武官)以立威。

      以上只是个人猜想,缺乏史料依据。

      44楼 汉长梢
      秦国人口根本不可能有惨重损失。

      不然立马被六国瓜分,秦国人又不傻,不可能去打这样的仗。

      嬴政没请你做军事顾问真是瞎了眼!

      2019/5/14 9:45:22
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      38楼 zhangzizhong1940
      长平之战,总投入兵力,赵军约四十五万、秦军约六十万。长平之战结果,赵军固全军覆没,秦军亦死伤过半。那么算下来,赵军至少也有二十万多死在战场上,投降的最多二十万,那么白起杀的赵军降兵,怎么算也算不到四十万吧。然后,最新考古表明,尸骨上都有武器伤,很明显,这是先杀后埋的。用脑细细想想就知,要活埋二十多万活人,在古代,并没有机关枪,也没有坑,没有象秦始皇坑杀儒生那样的峡谷地形,如何能活埋?所以,白起应该首先是饥饿法,其实也是没办法,秦军的粮食也明显不足,哪还有给降兵吃饱之理。让赵军一天只吃很少的粮食,连续几天,体能已大大不行,然后趁深夜赵军熟睡之机,秦军用武器杀死赵军,然后才能埋掉。
      39楼 莫云风
      我也支持,赵国投降人数最多20W的看法。

      但我不支持,赵国降卒全部被杀死的看法。

      此战秦国丁口也损失惨重,最佳做法应是从赵国掠夺人口做奴隶。

      而想让赵卒能听话随秦军回秦地,秦军很有可能会甄别并杀掉不适合长途跋涉的俘虏(比如:伤病、年老、武官)以立威。

      以上只是个人猜想,缺乏史料依据。

      秦国人口根本不可能有惨重损失。

      不然立马被六国瓜分,秦国人又不傻,不可能去打这样的仗。

      2019/5/13 19:11:39
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      40楼 一品红人
      历史书写者故意侮辱赵括、败坏赵国将军人品。赵国力衰尽;括意一击挽势,实乃赵举国共识。括此前屡战多胜、常和父辈讨论用兵之法,秦人怕赵再举,恶意侮辱赵括、消灭赵国人民心中英雄,涣散赵国人民斗志

      历史乱写很正常。

      赵括纸上谈兵,实际上当年根本没有纸。

      2019/5/13 18:57:29
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      ......
      14楼 莫云风
      我了个晕!

      人均寿命越低证明适龄人口越多!假设人均寿命是45岁适龄人数应为18/45即2/3约合133W适龄男丁。

      长平之战参与人数45W,赵国适龄男丁仍有88W.

      赵国常备兵力15W,就算有9W常备兵力在防备匈奴所需民夫也就54W,合计男丁63W!45+63=108W,仍有15W男丁闲置。

      这还只是赵国双线作战所需丁口,实际上赵国与秦作战时,匈奴方向是防备状态。

      也就是说赵国并未与匈奴开战,9W人处于屯驻状态,有10-20W人为其轮换为其进行日常补给足够。就算是20W仍可闲置34W。

      15W+34W=49W

      也就是说赵国在防御匈奴与长平之战之时,国内仍有49W适龄丁口,负责国家运转以及轮替匈奴方向民夫。

      17楼 汉长梢
      人均寿命45的意思,大部分男人到45已经死了。

      快死的人能打仗?

      如今科技如此发达,营养这么好,人到了30体力下降就很严重。古代医疗技术不行,医疗更是一塌糊涂,40岁以上普遍还能上战场是根本不可能的事情。

      普通士兵而言,应该是15-25岁之间比较合适,再老体力就不行了。

      19楼 名字长了不好意思
      中国是医疗条件好,人均寿命才提高的,但是同样是45岁,战国的人,肯定跟我们现在45的身体条件是一样的啊,难不成战国的45岁就跟我们70多岁一样行动不便了?45岁身体确实在走下坡路,但不至于弱不禁风,你见过哪个农村的四五十岁就开始***了,还不是一样在干活,比起我们现在所谓营养很好的年轻人干活厉害得多
      20楼 汉长梢
      战国45岁的人,身体条件跟我们现在45岁一样健康,然后突然就死了?

      更何况,现在45岁当兵你看部队要不要。

      别说45,就是25,部队都嫌你老。

      为啥,人体力18以后就下坡了。

      41楼 名字长了不好意思
      看来你是没懂我的意思,45岁身体是不太行了,但比起60岁,那就好太多了,但是做后勤和维护治安是完全能胜任的,这两个地方需要的人也不少,紧急情况下短时间高烈度战斗也能抗住,没准比才上战场的20岁的士兵表现还好一点

      当年人均寿命三四十,哪有几个60岁。

      2019/5/13 18:56:53
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      ......
      6楼 汉长梢
      49年中国人均寿命都只有45岁,战国根本不可能到50.

      人均寿命假设45岁,适合作战的年龄上限应该远低于45岁,都快死的人了,还能穿盔甲打仗?

      以13-30岁计算,最多三分之一男性可以干活,也就是全国能筹集60万人左右,这是能干活的。

      匈奴那边还得几万人呢,几万人得配几万民夫吧?

      防着其他五国总得几万人吧?

      首都总的几万人吧?

      国家行政机构,各地衙役,工匠,十几二十万不多吧?

      长平连兵带民夫,能十万顶天。

      跟秦军打仗还死了那么多,后期被坑的几万人顶天了。

      14楼 莫云风
      我了个晕!

      人均寿命越低证明适龄人口越多!假设人均寿命是45岁适龄人数应为18/45即2/3约合133W适龄男丁。

      长平之战参与人数45W,赵国适龄男丁仍有88W.

      赵国常备兵力15W,就算有9W常备兵力在防备匈奴所需民夫也就54W,合计男丁63W!45+63=108W,仍有15W男丁闲置。

      这还只是赵国双线作战所需丁口,实际上赵国与秦作战时,匈奴方向是防备状态。

      也就是说赵国并未与匈奴开战,9W人处于屯驻状态,有10-20W人为其轮换为其进行日常补给足够。就算是20W仍可闲置34W。

      15W+34W=49W

      也就是说赵国在防御匈奴与长平之战之时,国内仍有49W适龄丁口,负责国家运转以及轮替匈奴方向民夫。

      17楼 汉长梢
      人均寿命45的意思,大部分男人到45已经死了。

      快死的人能打仗?

      如今科技如此发达,营养这么好,人到了30体力下降就很严重。古代医疗技术不行,医疗更是一塌糊涂,40岁以上普遍还能上战场是根本不可能的事情。

      普通士兵而言,应该是15-25岁之间比较合适,再老体力就不行了。

      19楼 名字长了不好意思
      中国是医疗条件好,人均寿命才提高的,但是同样是45岁,战国的人,肯定跟我们现在45的身体条件是一样的啊,难不成战国的45岁就跟我们70多岁一样行动不便了?45岁身体确实在走下坡路,但不至于弱不禁风,你见过哪个农村的四五十岁就开始***了,还不是一样在干活,比起我们现在所谓营养很好的年轻人干活厉害得多
      20楼 汉长梢
      战国45岁的人,身体条件跟我们现在45岁一样健康,然后突然就死了?

      更何况,现在45岁当兵你看部队要不要。

      别说45,就是25,部队都嫌你老。

      为啥,人体力18以后就下坡了。

      看来你是没懂我的意思,45岁身体是不太行了,但比起60岁,那就好太多了,但是做后勤和维护治安是完全能胜任的,这两个地方需要的人也不少,紧急情况下短时间高烈度战斗也能抗住,没准比才上战场的20岁的士兵表现还好一点

      2019/5/13 17:15:31
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      历史书写者故意侮辱赵括、败坏赵国将军人品。赵国力衰尽;括意一击挽势,实乃赵举国共识。括此前屡战多胜、常和父辈讨论用兵之法,秦人怕赵再举,恶意侮辱赵括、消灭赵国人民心中英雄,涣散赵国人民斗志

      2019/5/13 17:10:27
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      38楼 zhangzizhong1940
      长平之战,总投入兵力,赵军约四十五万、秦军约六十万。长平之战结果,赵军固全军覆没,秦军亦死伤过半。那么算下来,赵军至少也有二十万多死在战场上,投降的最多二十万,那么白起杀的赵军降兵,怎么算也算不到四十万吧。然后,最新考古表明,尸骨上都有武器伤,很明显,这是先杀后埋的。用脑细细想想就知,要活埋二十多万活人,在古代,并没有机关枪,也没有坑,没有象秦始皇坑杀儒生那样的峡谷地形,如何能活埋?所以,白起应该首先是饥饿法,其实也是没办法,秦军的粮食也明显不足,哪还有给降兵吃饱之理。让赵军一天只吃很少的粮食,连续几天,体能已大大不行,然后趁深夜赵军熟睡之机,秦军用武器杀死赵军,然后才能埋掉。
      我也支持,赵国投降人数最多20W的看法。

      但我不支持,赵国降卒全部被杀死的看法。

      此战秦国丁口也损失惨重,最佳做法应是从赵国掠夺人口做奴隶。

      而想让赵卒能听话随秦军回秦地,秦军很有可能会甄别并杀掉不适合长途跋涉的俘虏(比如:伤病、年老、武官)以立威。

      以上只是个人猜想,缺乏史料依据。

      2019/5/13 9:57:21
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      长平之战,总投入兵力,赵军约四十五万、秦军约六十万。长平之战结果,赵军固全军覆没,秦军亦死伤过半。那么算下来,赵军至少也有二十万多死在战场上,投降的最多二十万,那么白起杀的赵军降兵,怎么算也算不到四十万吧。然后,最新考古表明,尸骨上都有武器伤,很明显,这是先杀后埋的。用脑细细想想就知,要活埋二十多万活人,在古代,并没有机关枪,也没有坑,没有象秦始皇坑杀儒生那样的峡谷地形,如何能活埋?所以,白起应该首先是饥饿法,其实也是没办法,秦军的粮食也明显不足,哪还有给降兵吃饱之理。让赵军一天只吃很少的粮食,连续几天,体能已大大不行,然后趁深夜赵军熟睡之机,秦军用武器杀死赵军,然后才能埋掉。

      2019/5/12 22:40:29
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      不要用現代散兵線的作戰思路去硬套古代列陣對戰,而且古代的戰陣一旦被分割是災難性的,這也是古代名將所要面對和掌握的東西。趙國如果只死了幾萬人那根本就沒傷筋動骨。從長平的結果看趙國損失男丁最少在20-30万以上,這個不管是民伕還是精銳都是很巨大的數量了。

      2019/5/12 20:52:18
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      汉代之前,军队主流都不是职业军人(魏国的魏武卒开创了职业巨人打仗的先例)。除了将领外,都是战时征召起来成为军。和平时放回老家种地。这种民兵对国家的财政压力比较轻。

      哪跟现在一样,都是脱离生产的职业军人。战斗力高,但是财政负担也高。所以要几十个人养一个人。(一个机械化战斗旅的装备费用都要几百个亿,还不提平时的吃用开销)

      2019/5/12 14:54:39
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      问号

      2019/5/12 7:52:45
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      2楼 莫云风
      赵军45万,秦军50万。长平一战下来赵军死5万剩下40W,秦军损失20W剩下30W,然后40W人被30W俘虏并活埋了......!!!

      反正我是不信这个说法的!

      个人看法:

      所谓秦军50W赵军45W只是参战人数。

      古代战争,因为后勤落后,往往一名士兵在前线作战,需要4-9名民夫为其负责后勤。

      但无论是士兵还是民夫是都会算作参战人员的,但并不是所有参战人员都在一线作战。

      也就是说并不是近百万人前线对峙,而是近百万人被布置于双方补给线上。

      双方“头”在长平打得火热,可能“尾巴”还在咸阳与邯郸!

      鉴于战国时期的运输能力,以及后勤补给线长短,双方一名士兵所需民夫,秦约5-6人,赵约4-5人。

      也就是说双方真正用于作战的主力部队,基本都在7-9W人。

      当然,民夫是参战的,这也就是为什么秦国会折损二十多万人仍有战斗力的原因。显然白起使用了“田忌赛马”的套路,在相持阶段消耗了赵国主力部队,这也就是为什么在战争关键阶段白起还能动用3W精锐兵力进行穿插包围截断赵军粮道决定战争胜负,而赵括却因为兵力不足赤膊上阵最终乱箭而亡的原因。

      而支持白起这样做的原因是,秦国民夫优秀的军事素养使得其战斗力远高于赵国民夫。这也就是赵国老将廉颇为什么主场作战却选择龟缩防御的原因。两国对峙兵力相当,赵国主力没有秦国主力能打,赵国民夫也不如秦国民夫能打,赵国只能利用工事才能弥补军事素养的不足!

      说说我对白起坑杀赵卒的看法:

      在我看来白起绝逼是大规模屠杀战俘了的。

      但杀俘的原因却不单单是削弱赵国,更不是节省粮食,而是为了掠夺“丁口”!

      长平一战,秦国惨胜,白起虽然尽可能的保留下来了主力部队,但也着实是损失了二十多万人的。

      秦国必然会从赵国掠夺男丁为奴隶,以弥补秦国丁口折损而带来的生产力不足。

      所以白起肯定会大量屠杀掉赵国主力部队战斗人员,以消除长途跋涉中的不稳定因素,并威慑赵国奴隶。

      (不要和我说,封建社会!实际上直到唐朝,大贵族仍然是畜养大量奴隶的,封建社会是有奴隶的!)

      所以我认为长平一战,秦国虽然没有坑杀40W赵卒,但赵国绝对是损失大量男丁的。

      其中

      赵国主力部队要么战死,要么被坑杀!7-9W尽损!

      民夫战死加被掠走,应在20W人以上。

      合计赵国长平一战损失男丁肯定超过25W,甚至可能超过30W人!

      3楼 汉长梢
      1 所谓民夫搞后勤,那是分散在从本土到前线几百里路上的,根本不可能聚起来参战。

      2 即使是赵国连民带兵一起部署50万,也不可能。 因为即使民夫,那也是壮年男子,400万人的赵国,根本不可能拿出50万壮年男子去长平前线。

      3 明朝1亿多人,也就负担200万军队,其中很多都是要自己种田养活自己的。这个比例来看,赵国400万人口推断,能出15万人当兵已经是极限。

      刨去防守匈奴的,防守其他几国的部队,赵军在长平估计只有5-8万人,真参战的一线部队,更少。

      所以秦军什么3万精锐都是扯淡,真正的精锐也就几千人顶天。

      明军200万,真正精锐的关宁铁骑也就万把人。

      29楼 网上竹子
      回复:[原创]长平之战赵军被坑的,根本不可能有40万人

      有道理。后期秦军1支5千人、1支2万人的穿插部队就能彻底堵死赵军全军,说明被围住的赵军人数不会很多。如果真的有40万赵军,四面八方同时逃,仅凭这样2支穿插部队,根本就不能堵住。如果认为白起号称“坑”了包围圈俘虏的40万赵军是正确的数字,那么,包围圈里面的赵军必须要超过40万人才行。但,实际上,按史记,在包围圈外的尚有十几万原上党的部队、大约10万百里长城赵军守备队、大约5万守备粮仓的赵军守备队。包围圈内赵军总数应该是10万以内,这样才能解释的通:为什么区区2万5千的秦穿插部队能堵死赵军。

      假如包围圈内就能俘虏40万赵军,那么赵军和上党军的联军规模要超过70万人才行。当然,这样的“70万人”的理论总数还必须是将赵军前期作战计算为“零伤亡”(廉颇作战、及赵括造成白起约30万伤亡时赵军无人死亡)的结果。 假设前期赵军作战损失20万(廉颇时以5万赵军损失计,赵括进攻造成30万秦军损耗时以15万赵军损失计),那么,上党地区赵军总人数需要90万~100万人,这个数字显然是不可能的。

      看你的解释就知道你是个只会小学数学军事小白,利用合适的地形地貌2万余人的军队堵死四十万的大军的去路,一点都不奇怪,斯巴达300勇士如果不是利用温泉关有利地形有如何能够挡住波斯大军.战争从来不是数人头,比大小。

      2019/5/11 23:46:20
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      真真假假、望风扑影传说夸大而已,不要太认真了。

      类似如阿房宫、阿房宫也有历史记载、但考古证明只有地基、没有建起来、地基上也没有焚烧过的痕迹。

      2019/5/11 22:47:58
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      悄悄的冒一句;我只关心,将来解放某岛是以什么样的代价来结束。

      2019/5/11 22:19:21
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      2楼 莫云风
      赵军45万,秦军50万。长平一战下来赵军死5万剩下40W,秦军损失20W剩下30W,然后40W人被30W俘虏并活埋了......!!!

      反正我是不信这个说法的!

      个人看法:

      所谓秦军50W赵军45W只是参战人数。

      古代战争,因为后勤落后,往往一名士兵在前线作战,需要4-9名民夫为其负责后勤。

      但无论是士兵还是民夫是都会算作参战人员的,但并不是所有参战人员都在一线作战。

      也就是说并不是近百万人前线对峙,而是近百万人被布置于双方补给线上。

      双方“头”在长平打得火热,可能“尾巴”还在咸阳与邯郸!

      鉴于战国时期的运输能力,以及后勤补给线长短,双方一名士兵所需民夫,秦约5-6人,赵约4-5人。

      也就是说双方真正用于作战的主力部队,基本都在7-9W人。

      当然,民夫是参战的,这也就是为什么秦国会折损二十多万人仍有战斗力的原因。显然白起使用了“田忌赛马”的套路,在相持阶段消耗了赵国主力部队,这也就是为什么在战争关键阶段白起还能动用3W精锐兵力进行穿插包围截断赵军粮道决定战争胜负,而赵括却因为兵力不足赤膊上阵最终乱箭而亡的原因。

      而支持白起这样做的原因是,秦国民夫优秀的军事素养使得其战斗力远高于赵国民夫。这也就是赵国老将廉颇为什么主场作战却选择龟缩防御的原因。两国对峙兵力相当,赵国主力没有秦国主力能打,赵国民夫也不如秦国民夫能打,赵国只能利用工事才能弥补军事素养的不足!

      说说我对白起坑杀赵卒的看法:

      在我看来白起绝逼是大规模屠杀战俘了的。

      但杀俘的原因却不单单是削弱赵国,更不是节省粮食,而是为了掠夺“丁口”!

      长平一战,秦国惨胜,白起虽然尽可能的保留下来了主力部队,但也着实是损失了二十多万人的。

      秦国必然会从赵国掠夺男丁为奴隶,以弥补秦国丁口折损而带来的生产力不足。

      所以白起肯定会大量屠杀掉赵国主力部队战斗人员,以消除长途跋涉中的不稳定因素,并威慑赵国奴隶。

      (不要和我说,封建社会!实际上直到唐朝,大贵族仍然是畜养大量奴隶的,封建社会是有奴隶的!)

      所以我认为长平一战,秦国虽然没有坑杀40W赵卒,但赵国绝对是损失大量男丁的。

      其中

      赵国主力部队要么战死,要么被坑杀!7-9W尽损!

      民夫战死加被掠走,应在20W人以上。

      合计赵国长平一战损失男丁肯定超过25W,甚至可能超过30W人!

      3楼 汉长梢
      1 所谓民夫搞后勤,那是分散在从本土到前线几百里路上的,根本不可能聚起来参战。

      2 即使是赵国连民带兵一起部署50万,也不可能。 因为即使民夫,那也是壮年男子,400万人的赵国,根本不可能拿出50万壮年男子去长平前线。

      3 明朝1亿多人,也就负担200万军队,其中很多都是要自己种田养活自己的。这个比例来看,赵国400万人口推断,能出15万人当兵已经是极限。

      刨去防守匈奴的,防守其他几国的部队,赵军在长平估计只有5-8万人,真参战的一线部队,更少。

      所以秦军什么3万精锐都是扯淡,真正的精锐也就几千人顶天。

      明军200万,真正精锐的关宁铁骑也就万把人。

      29楼 网上竹子
      回复:[原创]长平之战赵军被坑的,根本不可能有40万人

      有道理。后期秦军1支5千人、1支2万人的穿插部队就能彻底堵死赵军全军,说明被围住的赵军人数不会很多。如果真的有40万赵军,四面八方同时逃,仅凭这样2支穿插部队,根本就不能堵住。如果认为白起号称“坑”了包围圈俘虏的40万赵军是正确的数字,那么,包围圈里面的赵军必须要超过40万人才行。但,实际上,按史记,在包围圈外的尚有十几万原上党的部队、大约10万百里长城赵军守备队、大约5万守备粮仓的赵军守备队。包围圈内赵军总数应该是10万以内,这样才能解释的通:为什么区区2万5千的秦穿插部队能堵死赵军。

      假如包围圈内就能俘虏40万赵军,那么赵军和上党军的联军规模要超过70万人才行。当然,这样的“70万人”的理论总数还必须是将赵军前期作战计算为“零伤亡”(廉颇作战、及赵括造成白起约30万伤亡时赵军无人死亡)的结果。 假设前期赵军作战损失20万(廉颇时以5万赵军损失计,赵括进攻造成30万秦军损耗时以15万赵军损失计),那么,上党地区赵军总人数需要90万~100万人,这个数字显然是不可能的。

      我觉得您忽略了两个问题:

      一、长平之战秦国20W丁口是怎么损失的。

      二、赵军并不是被围,而是被秦军断了粮道四十多天。

      我们分析下长平之战:

      首先,秦功赵守,赵军连续丢了上党以及赵国的两个重要据点都尉城和故谷城,被迫依靠地形修筑营垒坚守不出。而秦军却奈何不了新修营垒只能双方对峙,之后双方换将。

      但从秦赵国王给予双方主将的处罚上看。

      廉颇因为是屡战屡败被赵王反感坚壁而不敢战被拿下的,而勤王暗地里调武安君白起为上将军,改命王龁担任尉官副将。

      从处置上看,显然王龁指挥的秦军是没有重大兵力损失的。

      那么也就是说20W秦军的损失主要来自双方换将后。

      而双方换将后,赵括转守为攻,结果赵军在被秦军偷偷加固的营垒下撞得头破血流,被迫从新建造营垒防御,最终败亡。

      那么赵括作为失败方,而且是被算计的失败方,却给秦军造成了重大损失。

      赵军得有多少兵力才能让赵括下追击令并去围攻秦军营垒?

      得多少赵军才能给秦军造成那么大的损失?

      我们再说下赵军被围的问题:

      赵军真的需要秦军围吗?

      其实是不需要的!

      长平战场是在太行、太岳、王屋三条山脉为起来的盆地里,补给线就两条。

      沁阳水路早已被截断,而陆路穿越太行山脉的补给线又被白起派2.5W精锐堵了。

      实际上几十万人只能躲在营寨里固守待援。

      几路突围!

      只要2.5W秦军堵在补给线上,那就是秦军民夫漫山遍野的追杀饿殍!

      赵括几次突围不成,为什么秦军不趁其突围夺取赵军营垒啊?

      原因是跑不动的赵军都在营垒里饿着呢!

      也就是说赵括的突围:说好听点就是抛下几十万民夫,带着一部分赵军主力去疏通粮道。说难听点,就是赵括要轻装逃跑。

      2019/5/11 21:24:38
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      大家都知道将相和的故事吧!真实的情况是,被廉颇羞辱的蔺相如怎会咽下这口气,廉颇率赵军与白起的秦军在长平对峙,廉颇以龟缩防守对付白起善于野战的秦军。这种战术在此时是非常正确的,秦军的运输线长达千里,沿途受到山川河流阻隔困难重重,以显疲态,赵军如能再坚持几个月定可不战而胜,因为赵国国力衰弱,国库空虚,几个邻国有不肯借粮,赵王派蔺相如来到阵前与廉颇约谈,谈话内容不得而知,蔺相如面君后对廉颇大大的夸奖了一番,说能拉重弓,吃几斤牛肉,但最后这一句话就让赵王有了换将的念头,什么话哪!蔺相如说喝酒时廉颇在席间上了好几次茅房。为什么用赵括哪!首先说赵括他去世的爹厉害,他爹是赵国的战神,曾经率军闪击过秦军并取得大胜。虎父无犬子吗!关键是赵王在这个时候心急如焚,他这种情绪感染了下面一杆文臣武将,大家都怕说错话遭来麻烦,指点头顺着赵王的意思来。赵括这个时候走向前台也就顺理成章了。接下来初出茅庐就担当大任的赵括走出的每一步都在白起的计算之中,敗了很正常,历史上任何赫赫有名的战将都是未战先虑敗,赵括在这方面做得远远不够,但责任在赵王,蔺相如在其中起了什么作用就耐人寻味了。

      2019/5/11 21:18:48
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      2楼 莫云风
      赵军45万,秦军50万。长平一战下来赵军死5万剩下40W,秦军损失20W剩下30W,然后40W人被30W俘虏并活埋了......!!!

      反正我是不信这个说法的!

      个人看法:

      所谓秦军50W赵军45W只是参战人数。

      古代战争,因为后勤落后,往往一名士兵在前线作战,需要4-9名民夫为其负责后勤。

      但无论是士兵还是民夫是都会算作参战人员的,但并不是所有参战人员都在一线作战。

      也就是说并不是近百万人前线对峙,而是近百万人被布置于双方补给线上。

      双方“头”在长平打得火热,可能“尾巴”还在咸阳与邯郸!

      鉴于战国时期的运输能力,以及后勤补给线长短,双方一名士兵所需民夫,秦约5-6人,赵约4-5人。

      也就是说双方真正用于作战的主力部队,基本都在7-9W人。

      当然,民夫是参战的,这也就是为什么秦国会折损二十多万人仍有战斗力的原因。显然白起使用了“田忌赛马”的套路,在相持阶段消耗了赵国主力部队,这也就是为什么在战争关键阶段白起还能动用3W精锐兵力进行穿插包围截断赵军粮道决定战争胜负,而赵括却因为兵力不足赤膊上阵最终乱箭而亡的原因。

      而支持白起这样做的原因是,秦国民夫优秀的军事素养使得其战斗力远高于赵国民夫。这也就是赵国老将廉颇为什么主场作战却选择龟缩防御的原因。两国对峙兵力相当,赵国主力没有秦国主力能打,赵国民夫也不如秦国民夫能打,赵国只能利用工事才能弥补军事素养的不足!

      说说我对白起坑杀赵卒的看法:

      在我看来白起绝逼是大规模屠杀战俘了的。

      但杀俘的原因却不单单是削弱赵国,更不是节省粮食,而是为了掠夺“丁口”!

      长平一战,秦国惨胜,白起虽然尽可能的保留下来了主力部队,但也着实是损失了二十多万人的。

      秦国必然会从赵国掠夺男丁为奴隶,以弥补秦国丁口折损而带来的生产力不足。

      所以白起肯定会大量屠杀掉赵国主力部队战斗人员,以消除长途跋涉中的不稳定因素,并威慑赵国奴隶。

      (不要和我说,封建社会!实际上直到唐朝,大贵族仍然是畜养大量奴隶的,封建社会是有奴隶的!)

      所以我认为长平一战,秦国虽然没有坑杀40W赵卒,但赵国绝对是损失大量男丁的。

      其中

      赵国主力部队要么战死,要么被坑杀!7-9W尽损!

      民夫战死加被掠走,应在20W人以上。

      合计赵国长平一战损失男丁肯定超过25W,甚至可能超过30W人!

      3楼 汉长梢
      1 所谓民夫搞后勤,那是分散在从本土到前线几百里路上的,根本不可能聚起来参战。

      2 即使是赵国连民带兵一起部署50万,也不可能。 因为即使民夫,那也是壮年男子,400万人的赵国,根本不可能拿出50万壮年男子去长平前线。

      3 明朝1亿多人,也就负担200万军队,其中很多都是要自己种田养活自己的。这个比例来看,赵国400万人口推断,能出15万人当兵已经是极限。

      刨去防守匈奴的,防守其他几国的部队,赵军在长平估计只有5-8万人,真参战的一线部队,更少。

      所以秦军什么3万精锐都是扯淡,真正的精锐也就几千人顶天。

      明军200万,真正精锐的关宁铁骑也就万把人。

      回复:[原创]长平之战赵军被坑的,根本不可能有40万人

      有道理。后期秦军1支5千人、1支2万人的穿插部队就能彻底堵死赵军全军,说明被围住的赵军人数不会很多。如果真的有40万赵军,四面八方同时逃,仅凭这样2支穿插部队,根本就不能堵住。如果认为白起号称“坑”了包围圈俘虏的40万赵军是正确的数字,那么,包围圈里面的赵军必须要超过40万人才行。但,实际上,按史记,在包围圈外的尚有十几万原上党的部队、大约10万百里长城赵军守备队、大约5万守备粮仓的赵军守备队。包围圈内赵军总数应该是10万以内,这样才能解释的通:为什么区区2万5千的秦穿插部队能堵死赵军。

      假如包围圈内就能俘虏40万赵军,那么赵军和上党军的联军规模要超过70万人才行。当然,这样的“70万人”的理论总数还必须是将赵军前期作战计算为“零伤亡”(廉颇作战、及赵括造成白起约30万伤亡时赵军无人死亡)的结果。 假设前期赵军作战损失20万(廉颇时以5万赵军损失计,赵括进攻造成30万秦军损耗时以15万赵军损失计),那么,上党地区赵军总人数需要90万~100万人,这个数字显然是不可能的。

      2019/5/11 17:30:49
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      24楼 zhou2_9
      楼主怎么和日本人一样,不成南京大屠杀有30万,进而不承认南京大屠杀!
      25楼 莫云风
      这个比喻真心很糟糕。

      大家只是持不同观点,您这话太重了!

      26楼 zhou2_9
      楼主就是这么个人!
      27楼 莫云风
      不好意思,可能是我刚才没有表达清楚。

      你骂他,你便是找他真人PK,那也是你个人的事情。

      但是你不应该扯上南京大屠杀。

      南京大屠杀对中国人来说,什么时候都是件庄重的事情。

      他就是这么个人,不承认中国历史,进而毁掉中国历史!

      2019/5/11 15:40:16
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      24楼 zhou2_9
      楼主怎么和日本人一样,不成南京大屠杀有30万,进而不承认南京大屠杀!
      25楼 莫云风
      这个比喻真心很糟糕。

      大家只是持不同观点,您这话太重了!

      26楼 zhou2_9
      楼主就是这么个人!
      不好意思,可能是我刚才没有表达清楚。

      你骂他,你便是找他真人PK,那也是你个人的事情。

      但是你不应该扯上南京大屠杀。

      南京大屠杀对中国人来说,什么时候都是件庄重的事情。

      2019/5/11 15:17:32
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      24楼 zhou2_9
      楼主怎么和日本人一样,不成南京大屠杀有30万,进而不承认南京大屠杀!
      25楼 莫云风
      这个比喻真心很糟糕。

      大家只是持不同观点,您这话太重了!

      楼主就是这么个人!

      2019/5/11 11:25:28
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      24楼 zhou2_9
      楼主怎么和日本人一样,不成南京大屠杀有30万,进而不承认南京大屠杀!
      这个比喻真心很糟糕。

      大家只是持不同观点,您这话太重了!

      2019/5/11 11:14:36
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      楼主怎么和日本人一样,不成南京大屠杀有30万,进而不承认南京大屠杀!

      2019/5/11 10:53:07
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      2楼 莫云风
      赵军45万,秦军50万。长平一战下来赵军死5万剩下40W,秦军损失20W剩下30W,然后40W人被30W俘虏并活埋了......!!!

      反正我是不信这个说法的!

      个人看法:

      所谓秦军50W赵军45W只是参战人数。

      古代战争,因为后勤落后,往往一名士兵在前线作战,需要4-9名民夫为其负责后勤。

      但无论是士兵还是民夫是都会算作参战人员的,但并不是所有参战人员都在一线作战。

      也就是说并不是近百万人前线对峙,而是近百万人被布置于双方补给线上。

      双方“头”在长平打得火热,可能“尾巴”还在咸阳与邯郸!

      鉴于战国时期的运输能力,以及后勤补给线长短,双方一名士兵所需民夫,秦约5-6人,赵约4-5人。

      也就是说双方真正用于作战的主力部队,基本都在7-9W人。

      当然,民夫是参战的,这也就是为什么秦国会折损二十多万人仍有战斗力的原因。显然白起使用了“田忌赛马”的套路,在相持阶段消耗了赵国主力部队,这也就是为什么在战争关键阶段白起还能动用3W精锐兵力进行穿插包围截断赵军粮道决定战争胜负,而赵括却因为兵力不足赤膊上阵最终乱箭而亡的原因。

      而支持白起这样做的原因是,秦国民夫优秀的军事素养使得其战斗力远高于赵国民夫。这也就是赵国老将廉颇为什么主场作战却选择龟缩防御的原因。两国对峙兵力相当,赵国主力没有秦国主力能打,赵国民夫也不如秦国民夫能打,赵国只能利用工事才能弥补军事素养的不足!

      说说我对白起坑杀赵卒的看法:

      在我看来白起绝逼是大规模屠杀战俘了的。

      但杀俘的原因却不单单是削弱赵国,更不是节省粮食,而是为了掠夺“丁口”!

      长平一战,秦国惨胜,白起虽然尽可能的保留下来了主力部队,但也着实是损失了二十多万人的。

      秦国必然会从赵国掠夺男丁为奴隶,以弥补秦国丁口折损而带来的生产力不足。

      所以白起肯定会大量屠杀掉赵国主力部队战斗人员,以消除长途跋涉中的不稳定因素,并威慑赵国奴隶。

      (不要和我说,封建社会!实际上直到唐朝,大贵族仍然是畜养大量奴隶的,封建社会是有奴隶的!)

      所以我认为长平一战,秦国虽然没有坑杀40W赵卒,但赵国绝对是损失大量男丁的。

      其中

      赵国主力部队要么战死,要么被坑杀!7-9W尽损!

      民夫战死加被掠走,应在20W人以上。

      合计赵国长平一战损失男丁肯定超过25W,甚至可能超过30W人!

      3楼 汉长梢
      1 所谓民夫搞后勤,那是分散在从本土到前线几百里路上的,根本不可能聚起来参战。

      2 即使是赵国连民带兵一起部署50万,也不可能。 因为即使民夫,那也是壮年男子,400万人的赵国,根本不可能拿出50万壮年男子去长平前线。

      3 明朝1亿多人,也就负担200万军队,其中很多都是要自己种田养活自己的。这个比例来看,赵国400万人口推断,能出15万人当兵已经是极限。

      刨去防守匈奴的,防守其他几国的部队,赵军在长平估计只有5-8万人,真参战的一线部队,更少。

      所以秦军什么3万精锐都是扯淡,真正的精锐也就几千人顶天。

      明军200万,真正精锐的关宁铁骑也就万把人。

      1 请仔细认真的回顾一下赵括是怎么在太行山脉对秦军不防的,白起又是如何从赵军薄弱处突破的。

      照你那意思巴巴罗萨开始后,德军包围并歼灭数十万苏联西南方面军那也是神话喽

      2 你大概不太清楚战国时期是中国古代战争史上军事动员最充分的时代。

      因战争需求被各国征兵或征役的男子占人口比例极高。在当时的战国列强中,赵国对民众的战争动员深度与广度仅次于秦国的军功爵制。

      你认为秦屠40万赵俘是夸张,认为赵国无法动员40多万军队作战,可长平之战秦国出兵达60万,你怎么解释?

      3 跟明朝比?明朝卫所制哪里能跟战国时期的军事动员机制相提并论呐。请问明朝是全民兵役制吗?秦国之所以能灭六国就在于军功爵制下的以战养战与耕战一体,赵国可没有郑国渠与治水的李冰把关中和成都平原搞成支撑秦国对外战争的粮仓。

      再说赵国的骑兵军——即著名的赵边骑,也就是名将李牧麾下。你确定李牧麾下有十万人马?你确定名将李牧当面之敌是匈奴而不是林胡?

      战国时期别说赵国秦国了,单单是七国燕国老末的燕国都能吊打北方游牧。

      提到战国各国精锐,请问秦锐士,赵边骑,齐技击,魏武卒,你了解多少?

      各国正兵各有多大规模?你听说过楚国的粮募兵吗?知道秦国的黥面吗?

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      2019/5/11 0:48:47
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      这是动员机制不一样,战国时实行一种类似于全民皆民的动员体制,而汉以后就不一样了。所以那时候能动员起相当规模的兵力作战,你不能拿以后的情况来对比。

      2019/5/10 23:09:38
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      ......
      3楼 汉长梢
      1 所谓民夫搞后勤,那是分散在从本土到前线几百里路上的,根本不可能聚起来参战。

      2 即使是赵国连民带兵一起部署50万,也不可能。 因为即使民夫,那也是壮年男子,400万人的赵国,根本不可能拿出50万壮年男子去长平前线。

      3 明朝1亿多人,也就负担200万军队,其中很多都是要自己种田养活自己的。这个比例来看,赵国400万人口推断,能出15万人当兵已经是极限。

      刨去防守匈奴的,防守其他几国的部队,赵军在长平估计只有5-8万人,真参战的一线部队,更少。

      所以秦军什么3万精锐都是扯淡,真正的精锐也就几千人顶天。

      明军200万,真正精锐的关宁铁骑也就万把人。

      4楼 莫云风
      数字应该差不多!

      我们粗略算下

      400W人口,男性应该在200W左右吧!

      以当时的人口寿命来算应该在50岁左右。

      有能力动员为战争服务的人口应在13-45岁之间,至少占男性人口比例的17/25,约合136W人。

      赵国动员45W人约占适龄人口比例的1/3.

      这与赵国供养不起40W兵,并不矛盾。

      400W人口的赵国,常备兵力撑死也超不过15W。

      但是确实可以动员30多W人短期为战争服务。

      至于为什么赵国人口损失惨重:

      首先,战场在赵国,补给线较短,所以男丁密度也高于秦国。

      其二,战争中期廉颇是修筑工事的,这使得大量民夫滞留战场。

      其三,赵括被围后,后方肯定会组织民夫武装运粮使得大量民夫参与战斗。

      6楼 汉长梢
      49年中国人均寿命都只有45岁,战国根本不可能到50.

      人均寿命假设45岁,适合作战的年龄上限应该远低于45岁,都快死的人了,还能穿盔甲打仗?

      以13-30岁计算,最多三分之一男性可以干活,也就是全国能筹集60万人左右,这是能干活的。

      匈奴那边还得几万人呢,几万人得配几万民夫吧?

      防着其他五国总得几万人吧?

      首都总的几万人吧?

      国家行政机构,各地衙役,工匠,十几二十万不多吧?

      长平连兵带民夫,能十万顶天。

      跟秦军打仗还死了那么多,后期被坑的几万人顶天了。

      14楼 莫云风
      我了个晕!

      人均寿命越低证明适龄人口越多!假设人均寿命是45岁适龄人数应为18/45即2/3约合133W适龄男丁。

      长平之战参与人数45W,赵国适龄男丁仍有88W.

      赵国常备兵力15W,就算有9W常备兵力在防备匈奴所需民夫也就54W,合计男丁63W!45+63=108W,仍有15W男丁闲置。

      这还只是赵国双线作战所需丁口,实际上赵国与秦作战时,匈奴方向是防备状态。

      也就是说赵国并未与匈奴开战,9W人处于屯驻状态,有10-20W人为其轮换为其进行日常补给足够。就算是20W仍可闲置34W。

      15W+34W=49W

      也就是说赵国在防御匈奴与长平之战之时,国内仍有49W适龄丁口,负责国家运转以及轮替匈奴方向民夫。

      17楼 汉长梢
      人均寿命45的意思,大部分男人到45已经死了。

      快死的人能打仗?

      如今科技如此发达,营养这么好,人到了30体力下降就很严重。古代医疗技术不行,医疗更是一塌糊涂,40岁以上普遍还能上战场是根本不可能的事情。

      普通士兵而言,应该是15-25岁之间比较合适,再老体力就不行了。

      你说的只是可服役最佳年龄,好吗?战国诸侯哪里有你说的那么“人性”啊,年老力衰就不用了!

      我也只是取平均值选取最适应服役年龄段。

      《战国策·楚策二》

      子良至齐,齐使人以甲受东地。昭常应齐使曰:“我典主东地,且与死生。悉五尺至六十,三十余万弊甲钝兵,愿承下尘。”齐王谓子良曰:“大夫来献地,今常守之何如?”子良曰:“臣身受弊邑之王,是常矫也。王攻之。”齐王大兴兵,攻东地,伐昭常。未涉疆,秦以五十万临齐右壤。曰:“夫隘楚太子弗出,不仁;又欲夺之东地五百里,不义。其缩甲则可,不然,则愿待战。”

      译过来就是

      子良到了齐国,齐国派武装来接受东地。昭常回答齐国使臣说:“我是主管东地的大司马,要与东地共存亡,我已动员了从小孩到六十岁的老人全部入伍,共三十多万人,虽然我们的铠甲破旧,武器鲁钝,但愿意奉陪到底。”齐王对子良说:“您来献地,昭常却守卫东地,这是怎么回事呢?”子良说:“我是受了敝国大王之命来进献东地的。昭常守卫东地,这是他假传王命,大王可以去进攻他。”齐王于是大举进攻东地,讨伐昭常。当大军还未到达东地边界时,秦国已派了五十万大军进逼齐国的西境,说:“你们扣押了楚太子,不让回国,这是不讲仁道;又想抢夺楚国东地五百里,这是不讲正义。你们如果收兵则罢;不然,我们等着决战一场。”

      虽然这话是子良在威胁齐王,但由此可见战国极限征役年龄应为15-60岁,哪管你到底是不是年老力衰啊,便是老死也是要老死在服役的路上的!

      2019/5/10 16:41:11
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      ......
      4楼 莫云风
      数字应该差不多!

      我们粗略算下

      400W人口,男性应该在200W左右吧!

      以当时的人口寿命来算应该在50岁左右。

      有能力动员为战争服务的人口应在13-45岁之间,至少占男性人口比例的17/25,约合136W人。

      赵国动员45W人约占适龄人口比例的1/3.

      这与赵国供养不起40W兵,并不矛盾。

      400W人口的赵国,常备兵力撑死也超不过15W。

      但是确实可以动员30多W人短期为战争服务。

      至于为什么赵国人口损失惨重:

      首先,战场在赵国,补给线较短,所以男丁密度也高于秦国。

      其二,战争中期廉颇是修筑工事的,这使得大量民夫滞留战场。

      其三,赵括被围后,后方肯定会组织民夫武装运粮使得大量民夫参与战斗。

      6楼 汉长梢
      49年中国人均寿命都只有45岁,战国根本不可能到50.

      人均寿命假设45岁,适合作战的年龄上限应该远低于45岁,都快死的人了,还能穿盔甲打仗?

      以13-30岁计算,最多三分之一男性可以干活,也就是全国能筹集60万人左右,这是能干活的。

      匈奴那边还得几万人呢,几万人得配几万民夫吧?

      防着其他五国总得几万人吧?

      首都总的几万人吧?

      国家行政机构,各地衙役,工匠,十几二十万不多吧?

      长平连兵带民夫,能十万顶天。

      跟秦军打仗还死了那么多,后期被坑的几万人顶天了。

      14楼 莫云风
      我了个晕!

      人均寿命越低证明适龄人口越多!假设人均寿命是45岁适龄人数应为18/45即2/3约合133W适龄男丁。

      长平之战参与人数45W,赵国适龄男丁仍有88W.

      赵国常备兵力15W,就算有9W常备兵力在防备匈奴所需民夫也就54W,合计男丁63W!45+63=108W,仍有15W男丁闲置。

      这还只是赵国双线作战所需丁口,实际上赵国与秦作战时,匈奴方向是防备状态。

      也就是说赵国并未与匈奴开战,9W人处于屯驻状态,有10-20W人为其轮换为其进行日常补给足够。就算是20W仍可闲置34W。

      15W+34W=49W

      也就是说赵国在防御匈奴与长平之战之时,国内仍有49W适龄丁口,负责国家运转以及轮替匈奴方向民夫。

      17楼 汉长梢
      人均寿命45的意思,大部分男人到45已经死了。

      快死的人能打仗?

      如今科技如此发达,营养这么好,人到了30体力下降就很严重。古代医疗技术不行,医疗更是一塌糊涂,40岁以上普遍还能上战场是根本不可能的事情。

      普通士兵而言,应该是15-25岁之间比较合适,再老体力就不行了。

      19楼 名字长了不好意思
      中国是医疗条件好,人均寿命才提高的,但是同样是45岁,战国的人,肯定跟我们现在45的身体条件是一样的啊,难不成战国的45岁就跟我们70多岁一样行动不便了?45岁身体确实在走下坡路,但不至于弱不禁风,你见过哪个农村的四五十岁就开始***了,还不是一样在干活,比起我们现在所谓营养很好的年轻人干活厉害得多

      战国45岁的人,身体条件跟我们现在45岁一样健康,然后突然就死了?

      更何况,现在45岁当兵你看部队要不要。

      别说45,就是25,部队都嫌你老。

      为啥,人体力18以后就下坡了。

      2019/5/10 16:27:45
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      ......
      3楼 汉长梢
      1 所谓民夫搞后勤,那是分散在从本土到前线几百里路上的,根本不可能聚起来参战。

      2 即使是赵国连民带兵一起部署50万,也不可能。 因为即使民夫,那也是壮年男子,400万人的赵国,根本不可能拿出50万壮年男子去长平前线。

      3 明朝1亿多人,也就负担200万军队,其中很多都是要自己种田养活自己的。这个比例来看,赵国400万人口推断,能出15万人当兵已经是极限。

      刨去防守匈奴的,防守其他几国的部队,赵军在长平估计只有5-8万人,真参战的一线部队,更少。

      所以秦军什么3万精锐都是扯淡,真正的精锐也就几千人顶天。

      明军200万,真正精锐的关宁铁骑也就万把人。

      4楼 莫云风
      数字应该差不多!

      我们粗略算下

      400W人口,男性应该在200W左右吧!

      以当时的人口寿命来算应该在50岁左右。

      有能力动员为战争服务的人口应在13-45岁之间,至少占男性人口比例的17/25,约合136W人。

      赵国动员45W人约占适龄人口比例的1/3.

      这与赵国供养不起40W兵,并不矛盾。

      400W人口的赵国,常备兵力撑死也超不过15W。

      但是确实可以动员30多W人短期为战争服务。

      至于为什么赵国人口损失惨重:

      首先,战场在赵国,补给线较短,所以男丁密度也高于秦国。

      其二,战争中期廉颇是修筑工事的,这使得大量民夫滞留战场。

      其三,赵括被围后,后方肯定会组织民夫武装运粮使得大量民夫参与战斗。

      6楼 汉长梢
      49年中国人均寿命都只有45岁,战国根本不可能到50.

      人均寿命假设45岁,适合作战的年龄上限应该远低于45岁,都快死的人了,还能穿盔甲打仗?

      以13-30岁计算,最多三分之一男性可以干活,也就是全国能筹集60万人左右,这是能干活的。

      匈奴那边还得几万人呢,几万人得配几万民夫吧?

      防着其他五国总得几万人吧?

      首都总的几万人吧?

      国家行政机构,各地衙役,工匠,十几二十万不多吧?

      长平连兵带民夫,能十万顶天。

      跟秦军打仗还死了那么多,后期被坑的几万人顶天了。

      14楼 莫云风
      我了个晕!

      人均寿命越低证明适龄人口越多!假设人均寿命是45岁适龄人数应为18/45即2/3约合133W适龄男丁。

      长平之战参与人数45W,赵国适龄男丁仍有88W.

      赵国常备兵力15W,就算有9W常备兵力在防备匈奴所需民夫也就54W,合计男丁63W!45+63=108W,仍有15W男丁闲置。

      这还只是赵国双线作战所需丁口,实际上赵国与秦作战时,匈奴方向是防备状态。

      也就是说赵国并未与匈奴开战,9W人处于屯驻状态,有10-20W人为其轮换为其进行日常补给足够。就算是20W仍可闲置34W。

      15W+34W=49W

      也就是说赵国在防御匈奴与长平之战之时,国内仍有49W适龄丁口,负责国家运转以及轮替匈奴方向民夫。

      17楼 汉长梢
      人均寿命45的意思,大部分男人到45已经死了。

      快死的人能打仗?

      如今科技如此发达,营养这么好,人到了30体力下降就很严重。古代医疗技术不行,医疗更是一塌糊涂,40岁以上普遍还能上战场是根本不可能的事情。

      普通士兵而言,应该是15-25岁之间比较合适,再老体力就不行了。

      中国是医疗条件好,人均寿命才提高的,但是同样是45岁,战国的人,肯定跟我们现在45的身体条件是一样的啊,难不成战国的45岁就跟我们70多岁一样行动不便了?45岁身体确实在走下坡路,但不至于弱不禁风,你见过哪个农村的四五十岁就开始***了,还不是一样在干活,比起我们现在所谓营养很好的年轻人干活厉害得多

      2019/5/10 16:24:47

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