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帖子主题:[原创]“ 炸了你们中国使馆,都说对不起了,怎么还没完没了了!”

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[原创]“ 炸了你们中国使馆,都说对不起了,怎么还没完没了了!”

“我们美国说过对不起了,怎么中国还没完没了?我们炸了你们使馆,你们的大学生也砸了我们使馆的玻璃。我们错了,你们也错了。”

在一次宴会上,一位美国女士这样质问李大使。她神情严肃,嘴唇微微抽动,语气之中略带一丝“兴师问罪”的口气,仿佛受了很大委屈。

李大使的情绪没有受她的感染,他表情平静,只是淡淡的回了一句:

“我们的学生是扔石头砸了玻璃,这是中国政府不愿看到的事情,而且毕竟你们使领馆人员是安全的,怎么能与你们军队的导弹袭击我们使馆造成重大伤亡相提并论?”

......

[原创]“ 炸了你们中国使馆,都说对不起了,怎么还没完没了了!”

南斯拉夫当地时间1999年5月7日晚11时,北京时间5月8日凌晨5时,北约在轰炸南联盟的过程中,将三枚精确制导炸弹,投在了中国驻南联盟大使馆。新华社记者邵云环、《光明日报》记者许杏虎和妻子朱颖被当场炸死,数十人炸伤,使馆建筑严重损毁。事发后全国人民群情激愤,多地爆发大规模示威活动,怒砸美国大使馆。

[原创]“ 炸了你们中国使馆,都说对不起了,怎么还没完没了了!”

上面这两句对话,就是出自前驻美大使李肇星的回忆录。每当我翻到这里时,仿佛都能感到眼睛里在往外冒水,然后不自觉的攥紧拳头。

美国号称是全世界最讲人权的国家,到处给别国树立标准,然而就是这样一个国家,制造了一场现代外交史上骇人听闻的惨案,而最让我悲愤的是,在他们眼里,我们中国人的命,还不值它几块玻璃重要。

[原创]“ 炸了你们中国使馆,都说对不起了,怎么还没完没了了!”

20年前的今天,是中国新闻史上最黑暗的一天。

当时科索沃战争已经进入了尾声,使馆的大部分工作人员和家属都已撤离,只留下20多位青壮值班。周五晚上,大家结束一周的工作,正在地下室里打牌消遣,谁知飞来横祸,万米高空中,6枚JDAM炸弹从天而降,砸向了中国大使馆。

[原创]“ 炸了你们中国使馆,都说对不起了,怎么还没完没了了!”

[原创]“ 炸了你们中国使馆,都说对不起了,怎么还没完没了了!”

这种炸弹的全称,叫做“联合制导攻击武器”,由波音公司制造,是一种加装了惯性制导和全球卫星定位系统的精确制导炸弹,误差在13米左右。它的威力究竟有多大呢?我特意找了个动图。

[原创]“ 炸了你们中国使馆,都说对不起了,怎么还没完没了了!”

一枚JDAM有一人多高,重400多斤,5枚就能夷平一个小村庄。当天袭击我大使馆的炸弹型号是GBU-31,单颗重量接近1吨,能砸穿30-50米厚的钢筋混凝土地堡,然后在内部爆炸。

[原创]“ 炸了你们中国使馆,都说对不起了,怎么还没完没了了!”

这样的大当量航空炸弹,北约一共向我大使馆投了6颗,其中1颗未爆,另外5颗从不同角度贯穿整栋建筑,弹坑直径达10米,有2米多深。根据幸存者回忆,炸弹爆炸后,同时引爆了使馆地下室的车库里的储备汽油,以及厨房里煤气罐。

[原创]“ 炸了你们中国使馆,都说对不起了,怎么还没完没了了!”

其中一枚炸弹在邵云环的房间爆炸,屋里的床和门都炸飞了,墙也塌了。救援人员找到尸体时,她双脚光着,头发散落在脸上,一只胳膊显然是断了,在空中荡来荡去。使馆一秘曹荣飞,也就是邵云环的丈夫,被炸的满脸是血,眼部受了重伤,神志不清。

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许杏虎是家中独子,年迈的父母生活在农村,经济很困难。他牺牲的时候,双手还是剧烈挣扎的样子,衣服也都刮破了,可见死时非常痛苦。

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他的妻子朱颖更惨,直接从二楼被炸到了地下室。牺牲时是个年仅28岁的女孩,特别活泼可爱,本来打算回国后就生个小宝宝的,却受此无妄之灾。

[原创]“ 炸了你们中国使馆,都说对不起了,怎么还没完没了了!”

除此之外,使馆外交官郑海峰、办公室主任刘锦荣、武官任宝凯都受了重伤,失去了知觉。还有人拿着床单和窗帘绳往下爬,到一半的时候床单断了,直接从二楼掉下来,把骨盆都摔裂了。其他人也有不同程度的划伤或烫伤。

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根据《维也纳外交关系公约》,驻外大使馆相当于一个国家的主权,享有外交豁免权。中华人民共和国位居五大常任理事国之一,而美国竟然毫无顾忌的对我使馆进行轰炸,完全不把我们的主权放在眼里。这些一贯自诩“文明、进步”的西方国家,骨子里的残暴野蛮程度令人发指,他们蔑视中国人的尊严,更是践踏国际社会的规则。

[原创]“ 炸了你们中国使馆,都说对不起了,怎么还没完没了了!”

“炸馆”事件激起了全国的声讨,中国政府率先发表严正声明,最强烈抗议北约野蛮侵犯中国主权、粗暴践踏中国尊严的罪恶行径,要求以美国为首的北约对此承担全部责任。

邵云环烈士还在上学的孩子,直接给克林顿写了一封抗议信。具有百年历史传统的北大师生也立刻行动,向美国驻华大使馆递交了抗议信,怒斥北约行为;紧接着,全国各地群情激奋,人们纷纷走上街头,抗议北约的暴行。

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大家打出了各种各样的标语,有的是要求“血债血偿,还我同胞”,有的怒斥北约为“新纳粹组织”,写出“NATO=NAZI”。还有的大学生们流淌着热泪,一遍遍地高呼口号,高唱《中华人民共和国国歌》、《国际歌》、《团结就是力量》等歌曲。

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中国人一向平和,很少生这么大的气,其实整个90年代,美国都挺欺负人的:

1992年,卖150架F-16给台湾。

1993年,银河号事件。

1994年,中美黄海对峙、最惠国待遇与人权挂钩。

1995年,对华启动301调查,邀李登辉访美。

1996年,台海危机。

1997年,亚洲金融风暴,狙击港币1998年,《考克斯报告》指责中国盗窃美国航天与核技术1999年,轰炸大使馆。

2001年,南海撞机。

.....

美国人一次一次的挑衅我们,而为了中国发展的大局,我们一次一次的忍了,打落了牙齿和血吞,可这次,是真的急了。

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我们游行的目的很简单,就三点:

1、美国承认暴行

2、向我们道歉

3、赔偿损失

然而,如此正常的诉求却不可得。事发后,美国政府开始找各种各样的借口搪塞我们,推脱责任,他们连第一步,都不想迈出去。什么方位搞错了,什么天太黑了看不清,什么飞太快了没注意。总之就是死咬着“不小心”、“误炸”不放,死活不肯承认背后的真正原因。

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至于道歉?那就更别想了。

他们从始至终,就没有发布过官方的正式道歉(apologize),而只是一再表示遗憾(sorry),说白了就是炸了你算你倒霉。

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炸馆后的第二天,美国国务卿奥尔布赖特来到中国驻美大使馆,她自知理亏,所以来的时候带着一干人等给自己壮胆,特别是还带了几个高大的保镖过来。

见到使馆人员之后,她首先不是道歉,而是上来就说:“我奉总统之命前来,只见大使一人,不见记者。”那说话劲儿,别提多趾高气昂了。

[原创]“ 炸了你们中国使馆,都说对不起了,怎么还没完没了了!”

见到李肇星大使之后,奥尔布赖特不紧不慢的说,“这次事件是一起非常严重的意外”,“深感痛心和遗憾。”然后话锋一转,说“美方现在非常关切美国驻华使领馆人员的安全。”

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三条人命没了,10几人受伤,使馆被炸毁,这么严重的事件,一句“意外”就想了事?更何况她此行的真正目的,只是要求中国保护他们大使馆那几块玻璃。李肇星大使本来就一肚子火,一听她这话简直气炸了,索性也没给她好脸色,回了她一句:

“美国自诩人权卫士,却完全无视中国人民的人权,将屠杀中国人的罪行轻描淡写说成是所谓意外,不但不立即向中国政府和人民公开道歉,反而阻挠联合国安理会谴责这一暴行。我严肃地要求美国政府向中国人民正式道歉。”

[原创]“ 炸了你们中国使馆,都说对不起了,怎么还没完没了了!”

驻美中国记者赶来后,奥尔布赖特甚至想从使馆找后门溜走。最后被记者发现,堵在了门口,她才不得不发表一个简短的口头道歉声明,但拒绝记者提问。不管怎样,这算是美国高官的第一次公开致歉。

也许是还想继续从中国捞钱,让美国不愿彻底搞砸中美关系,也许是中国人民的愤怒声讨,让美国产生了外交压力。几天之后,克林顿终于决定会见中国驻美大使了。别误会,他可不是打算认错道歉,而是因为给中国领导人的电话打不通,所以想让驻美大使回去带个话。

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但他万万没想到,李肇星大使还留了一手。

出门之前,李大使特意带了一本吊唁簿到白宫,当他把吊唁簿硬塞给克林顿之后,这位美国总统几乎愣住了,沉默了好一会儿才反应过来。李大使俯下身来,对着克林顿的耳朵一字一句地说到:“中国人特别重视白纸黑字,所以请总统先生将道歉写下来。”

克林顿拿起笔来想了想,最终无奈的在吊唁簿上写下:“对死难者表示深切的哀悼,对其家属和中国人民表示真诚的歉意。”

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就是这样一句在中国人看来理所应当的道歉,要让美国说出来,真的比登天还难。可即便到了这一步,克林顿也不愿承认北约蓄意犯下的罪行。对此,中国人的内心其实是非常不满的,然而没想到的是,美国人的内心也是非常不满的。

克林顿在吊唁簿上写下的这句话,深深的刺激了美国反华势力的神经。

美国媒体立刻开始强力反击,说“美国总统像个犯了错误的小学生一样,在老师面前写检讨”。他们抨击克林顿对中国“太软”,他“给中方写的不是道歉信,而是入党申请书。”随后几个大报公开发表反华文章,要求美国停止道歉,甚至说“该道歉的是中国”。

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其实早在炸馆事件刚发生的时候,西方媒体就开始大力渲染“中国威胁”。在他们眼中,你中国人就是死了活该。美国不是已经说过sorry了吗?你怎么还没完没了了?他们不去想为什么中国人这么愤怒,也不去考虑事情多么严重,而是先反咬一口,把你抹黑斗臭。

他们先是转移美国老百姓的注意力,集中报道国会《考克斯报告》中所谓的“中国窃取美国核机密”,煽动美国国内的反华情绪。

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紧接着,《纽约时报》5月11日发表题为《在北京,民族主义席卷一切,愤怒改变了生活》的文章,把示威人群比喻成“暴徒”和“乌合之众”,要求美国政府“检讨”对华政策。然后把整个游行说成是中国政府“有预谋的煽动反美情绪”,为的是掩盖国内的问题。

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它强行的把示威和清末的“义和团运动”联系起来,抨击中国人政治狂热“重演”,大放厥词称民族主义和仇外心态是一对丑陋的双胞胎,“二者在中国人的灵魂中并存”。

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同一时间,《华盛顿邮报》发表社论《中国的真面目》,污蔑“北京想借此获得更多政治筹码”,呼吁北约不应为“一个孤立的悲剧”而撤回“正义之师”。《华尔街日报》妄称“美国从来都是国际社会的‘道德典范’,如今,中国人却想驾驭高大的道德之驹。”

CNN的电视画面更是带有明显的政治倾向性,他们大篇幅的报道抗议示威活动,把镜头集中在人们用石头扔大使馆,和焚烧美国国旗的画面上,反复播放。把美国外交人员描绘成为无辜可怜的“人质”,称其“生命受到威胁”,而中国大使馆的伤亡画面却几乎没有。

[原创]“ 炸了你们中国使馆,都说对不起了,怎么还没完没了了!”

女主播在播报新闻时,竟面带微笑的调侃道“中国使馆长腿了吗?怎么往美军的炮弹底下钻?”甚至轻蔑的说道“难道只有中国人才能杀中国人吗”?

我不禁在想,如此泯灭人性的话语,究竟是一个多么反人类的邪恶国家,才能说得出来?

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其实从美国炸馆之后的一系列推脱和反咬,就能看出这个国家残暴和无赖的本性。美国人把指鹿为马、颠倒是非的把戏发挥到了人类的极致,恐怕秦朝的赵高也要自叹不如。这种无耻到极点的洗白自己、抹黑他人的行为,真可谓是世所罕见!

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但这还不算什么,更可怕的是美国媒体的“洗脑”非常成功,美国人对这些荒谬的新闻深信不疑。

美国民众看不懂中文,平常也不怎么关注国际新闻,而且90年代中国的国家影响力,也没有今天这么大。有学者统计,当时只有4%的美国学生,知道中国的领导人是谁。所以美国媒体很容易就能点燃民间的反华情绪。

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作为加害人,在一轮轮假新闻的“狂轰滥炸”之后,美国人对华敌意反而迅速升高。美国民调显示,70%的人将中国看做“敌对国家”,80%的人将中国看做“主要威胁。”而在“炸馆”事件之前,这两个数字仅在50-60%之间徘徊。

于是在民意的驱使下,美国政府立刻将对华态度转向强硬。立刻把炸馆事件和其他问题挂钩,出台反制措施打压你。

国务卿奥尔布赖特一扭脸,把中国的指控说成是“胡说八道”,死咬中国大使馆在从事情报活动。国防部长在国会作证时,宣称中国“如果火上浇油,美中关系包括贸易问题都会受到广泛影响。”

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夏威夷州一个日裔民主党参议员,在听证会上大放厥词,声称中国人休想以此要挟美国在台湾问题和WTO上让步;国务院发言人扬言不会再就这一问题向中国进一步解释;纽约共和党领袖甚至要求中国先赔偿美国使馆的损失,可谓是猖狂至极。

一时间,那些铺天盖地宣传的什么平等、民主、人权,都荡然无存了。尽管西方用“普世价值”把这个世界包装的很美好,但依旧无法掩饰其背后残酷的运行轨迹。他用实际行动“教育”了中国人,什么叫强权政治,什么是丛林法则。

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正所谓:“知耻而后勇”。

我们都知道,轰炸大使馆的B-2轰炸机,是美国波音公司的得意作品。而讽刺的是,我们不得不用波音公司的飞机,运送被波音飞机炸死的中国烈士。

多年来,这一直被中国军人视为耻辱。当时间慢慢将许多人的记忆淡化的时候,中国的军人却不会忘记这件事。

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与一般的铭记方式不同,“炸馆”事件后,中国人民解放军开启了著名的“995工程”,这个代号,就是让中国人民、中国军队、中国国防科技工作者牢牢记住,1999年的那个5月,是中国人民的委屈和愤怒!

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今天,我们的各型先进战机“井喷”而出,各类战舰“下饺子”一样生产。整整20年间,解放军发愤图强,新造各种战车、火炮3000余门,战机1600余架,军舰260多艘,卫星60多颗,以及难以计数的各类型战略、战术导弹。

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当年,美国用天基卫星系统,和具有隐身能力的B-2炸毁了中国大使馆。今天,我们不仅成功研发出了自己的“北斗”卫星定位系统,还研发出了包括DWL-002无源雷达探测系统、JY-27A对空警戒米波雷达系统、被动监测无源信号分析系统等多种先进装备,在500公里范围的第一岛链包括台湾在内,打造了一张严密的反隐身雷达网,美国隐形飞机休想再跨越雷池一步!

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如今,美国还是那个逮谁欺负谁的美国,伊拉克、阿富汗、利比亚、叙利亚,这些小国让他打了个遍,现在又开始颠覆委内瑞拉,还随随便便把叙利亚的戈兰高地划给以色列,国际条约说撕毁就撕毁,整天挥舞制裁大棒威胁全世界,看谁不爽就霸凌谁。

只不过,如今的中国,再也不是过去任他欺负的中国了。20年前,你目中无人,随意敲打我们;20年后,你全方位的“重视”我们,把中国当成了最大的竞争对手,这种巨大的反差不是凭空得来的,而是我们通过不懈的努力发展换来的。虽然国家的综合实力还没有全面超越美国,但美国再要干出蠢事之前,也不得不掂量掂量了。

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欢迎各位前去参观老蒋的公主号(jiangxiaozhang666),那里可以第一时间看到老蒋对于国际时政的分析,还有好玩有趣的军武文章,评论里的老铁个个都是人才,说话又好听,超喜欢在里面!

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      2019/5/9 12:29:35

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      • 军衔:陆军上士
      • 军号:9738092
      • 工分:3495
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      中国驻南联盟使馆被炸事件具有划时代的里程碑意义!

      中国年轻人从此抛弃对美国不切实际的幻想,重新焕发出那份久违了的发自内心的爱国情怀!!

      堪比巴黎和会!

      五四运动的核心价值就是爱国自强!

      2019/5/9 20:43:57
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      国家崛起就要 手握利剑,

      2019/5/9 14:59:37
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      原帖已被删除
      所有的屈辱都发生在某人当政的年代,是偶然还是必然?

      2019/5/10 8:47:06
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      有些美分精日还鼓吹什么苏联解体,中国获益之类,搜船,涉台,撞机,炸馆……这些获益可以送还给那帮纯杂

      2019/5/9 18:15:49
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      911的时候不知是谁在说“今天我们都是美国人”?不知是谁养了一批崇洋媚外的汉奸!

      2019/5/15 20:36:50

      网友回复

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      ......
      86楼 mlm3ppk3
      金融危机结束时我国的外汇储备只有三位数,1996年,外汇储备增加到1050亿美元(重点)。1998年,受亚洲金融危机的影响,人民币不贬值政策使出口遭受压力,后来开始积极增加外汇储备,你去查查资料看能不能查到97-98年间的外汇储备?中国数据上有些事情中国人自己清楚。
      89楼 AD73
      胡说,1988年年底亚洲金融危机结束时 中国外汇储备就是1449亿美元。到1999年外汇收入有所减少但到年底还是达到1500亿美元以上。你的三位数字的数据是从哪个反华抹黑中国的文章上载来的?

      回复:[原创]“ 炸了你们中国使馆,都说对不起了,怎么还没完没了了!”

      95楼 mlm3ppk3
      只能和你这么说,多余的真不能再说了。从网上找的资料根本不能反映当时金融风暴的危险性,整个国家踩在悬崖边上的感觉只有专门研究的人才明白,有兴趣可以找找资料,香港的金融反击战。中国虽然打赢了金融战但是国家外汇储备受到重创,所以现在国家的外汇储备会才达到3万亿,。但在当时因为出口乏力此时国家需要大量刺激内需,可是内需因为自身一些因素制约拉动有限,缺少外汇暂停了部分外国设备的采购。金融风暴不亚于一场战争,可又不得不打,不打就没有现在人民币的国际地位,金融风暴树立了中国的大国形象。可想而知炸馆事件发生以后国家被迫开始的995工程起步是多么的艰难,但是路是自己走出来的,自己动手丰衣足食。
      101楼 AD73
      我也是现实中的人,1998年我已经参加工作,一年里我二次失业,其中一条就是当时受总体经济环境影响,国内建筑市场不是很好。但现在说的是1998年金融危机结束时,国家有无钱的问题。我拿出的资料很明显,到1998年底,无论国家外汇储备还是财政收入都是增加。至于上半年,受亚洲金融危机和国内三江洪灾影响,外汇储备和财政收入是一度减少了不少。但到下半年都逐步缓了过来。到年底还是增加不少的。可见当时情况不是你说的没有钱。香港金融反击战我清楚,我知道当时中央为此耗费了二百亿美元的外汇储备。但1998年年底外汇储备和财政收入的数字是假的吗?路本来就是自己一步一步走出来的。至于你说的失落的二十年里,中国军工上马或者完成的那些项目我列出来了,没有必要多说了。中国上马995工程一方面是守炸馆影响。一方面更是国家此时经济实力已经相当强大,能够一方面进行经济建设各项需要,一方面进行强大的军备建设。
      146楼 mlm3ppk3
      写这个回复我用了比较长的时间找资料,来解说我说的军工失落的二十年的事情1979-1999,主体是歼10。首先是背景:

      1978年邓小平提出首先要有强大的空军,要取得制空权,同年三机部上报了《关于航空工业技术引进规划的报告》,报告提出:成套引进先进的歼击机制造专利,争取引进美国的F15和F16战斗机,如不能实现则从西欧引进法国的幻影2000战斗机和西德的旋风战斗轰炸机或瑞典的雷式战斗机的制造专利。稍后三机部对引进规划进行调整,(后来这些全部黄了)。需要注意的是空军还是重点发展对象。

      1981年年底,时任国防科工委副主任的邹家华向邓小平同志建议,开始搞新一代歼击机,预计初期投资约5亿元。邓小平批示:“新歼项目较为重要,前期投资5亿左右,目前花钱也不多,拟同意。”一般来说,国外搞一个新机型,没有100亿美元拿不下来,而新歼的前期经费仅5亿元。

      1982年2月,第一次新歼方案论证会在京召开,会上提出新型歼击机的空战能力要优于现有的歼8Ⅱ以及苏联当时的米格23歼击机,争取性能接近美制F16战斗机。为此,沈阳飞机设计研究所(601所)和南昌的洪都650所拿出了两个设计方案。至此,新歼与宋文骢(后来的歼10总设计师)和成都飞机设计研究所(611所)还没有任何关系,他们甚至连参与竞标的机会都没有。航空部只是临时通知他们,来4个人到北京参加评审会,帮兄弟单位“参谋、完善”。接到通知后,宋文骢匆匆赶往北京,不过他留了一个心眼,让同事把研究歼9时的鸭式方案资料也带上。让宋文骢措手不及的是,预备会后,时任航空部军机局副局长的王若松突然到房间找到宋文骢,开口就问611所是不是也有可供参考的方案?并要求他在评审会上做一个汇报。由于事先毫无准备,611所手头连个模型都没有。他们只得去隔壁房间临时借了几张透明胶片和绘图工具,又熬个通宵,把一些重要图形、曲线和参数画在胶片上。601所来了30余人,准备充分,第二天一整天都由他们占据演讲台。因为是临时安排,王副局长只为611所在日程表之外争取到了15分钟。本来已经一边倒内定的方案,开始出现变数。与其说这次15分钟的汇报是临阵磨枪,不如说这是歼9研究15年的总结。

      1970年,中国大搞“三线建设”,601所成立成都分所,把研制歼9的小组直接调去了成都。这个601成都分所,就是后来的611所,当时的任务,就是继续研发歼9。在成都,歼9项目5次更改设计指标,项目5次上马6次下马,各种设计方案更是无以计数。由于项目在1980年终止投资,几乎把611所推到了散伙的边缘。失败的歼9,使得宋文骢在这次评审会上,拿出了可以信服的理论依据和试验数据。会议决定,暂不确定方案,601所和611所各自完善方案,两个月后再议。

      4月,第二次选型会如期召开。宋文骢这回有备而来,为了使鸭式布局更有说服力,他亲自用有机玻璃制作了一个飞机模型。可这模型实在太小,下面的同志根本看不清。他灵机一动,把模型拿到幻灯机前,在幕布上投出一个巨大的投影,就像新一代战机穿梭在云海里一般。经过5天激辩,空军、海军和总参都投了611所的票,认为鸭式布局更先进。而部分航空专家则担心静不稳定设计风险过大,从而转为支持601所的方案。第二次会议依然悬而未决。1984年军方表态:希望发展有潜力的飞机。可是这款大跨越的新型战机真能设计出来吗?上级把宋文骢等人找去,问:“你们敢不敢立军令状?”宋文骢不假思索地接过纸和笔,又递给他的副手谢品,“你的字比我好,你来写”。一份斩钉截铁的军令状,催生了直冲霄汉的中国第一款第三代战斗机,项目代号“十号工程”。这项工程如此机密,以至于宋文骢跟弟弟都绝口不谈。

      在1983年9月,在北戴河召开了发动机选型会议,当时会议上有5种发动机备选,据说分别是:涡喷15、太行、通过燃机逆向测绘的F100、涡扇6改、TF41加力版,由于当时尚处中美蜜月期,有可能从美国买到发动机,所以在备选方案中,有TF41这样的“纯美国货”,但会议最终决定以涡喷15做为新歼的配套发动机,太行继续发展,做为未来的配套发动机涡喷15是苏联P29涡喷发动机的仿制品,涡喷15的指标很高,最大推力和后来的AL31FN一样,达到12.25吨。但是之后进入90年代,军队决定从俄罗斯引进AL31FN代替了涡喷15,由此涡喷15项目中止,据说当时已经试制出了一些部件,现在,这些部件正躺在某个角落,被岁月的尘埃所覆盖… …而太行的后续发动机到现在也没有完全装备。

      1986年1月,邓小平对新歼研制作了批示:“我认为建议很重要,近期花钱也不多,拟可同意”,随后,国务院、中央军委联合发文,批准新歼研制,并列为国家重大专项,研制主体单位为成飞611所和132厂,项目代号10号工程!

      除掉技术上的困难,611还面临一个问题,就是缺钱,这个问题曾经几乎让歼10夭折,10号工程的总共投资只有40亿元人民币,这笔钱落实没落实不说,钱要用在10个分系统,上百家研制单位上,摊到611的已经所剩无几,还要拿出来对外合作(主要是法国和以色列),能够用到飞机研制上的钱,我不说你也知道有多少了,没钱就做不了试验,没钱就做不了方案,一分钱难倒英雄汉,歼10的研制,曾经一度因为资金问题,在原地踏步。这个问题直到80年代末时任中央军委副主席的刘华清将军考察成飞,成飞领导趁机说明情况后,才得到了刘华清首肯的资金支持。

      为什么写这么多的背景资料,是因为歼10项目本就难产,还是因为先前的倾斜政策险些毁掉我们建立的军工体系。造一架飞机需要多个厂子紧密配合中间断了就难上加难了。

      一个造飞机的工厂因为投入不足为了保住工人和设备,后来不得不生产农用机械和小面包车维持生计,能拿到国家支持的算幸运的,没有拿到的更惨。还有更严重的问题在于项目有可能随时被砍。

      中美“和平典范”计划(国内称82工程)是冷战时期我国最重要的航空对外合作项目之一。这对于我国独立研制战机来说几乎就是递过来一把刀,来砍了把!然后,大家都知道发生了什么,一串打脸事情。运十就是这个时间下马的。

      1989年,中央军委组织了一个庞大的军事代表团,前往前苏联考察、访问,最终结果是,苏27SK这种前苏联的新锐战斗机给中国空军土鳖们的印象,不是震撼,也不是无比震撼,而是“无比无比无比震撼”,这种巨大无比,光内油量就超过歼7空重的战斗机,居然能够达到F16的机动水平,对当时的中国空军而言,惊为天人!历经1990年冬的谈判后,中国与苏联签署了协议,采购24架苏-27SK与苏-27UBK战机,其中K代表的是Kitai,也就是中国。尽管苏联1991年解体,但接班的叶尔钦总统仍信守协议,于1992年6月27日将第一批苏-27战机交付中国。于是对国产战机又递过来一把刀,来砍了把!

      从82年开始到90年,整整8年时间,歼10依然躺在图纸上,永远在方案论证、永远在预先研究,但就是看不到东西出来。在最困难的岁月,刘华清将军,和空军副司令员林虎将军等少数有真才实学的将领,都对歼10给予了毫无保留的最为坚定的支持!没有他们,可能就没有现在的歼10了。

      从1992到1994年6月,经过了发动机更换和重新设计经过2年多的艰苦奋战,成飞完成了换发后歼10的全部设计工作,图纸全部完成,歼10的研制,开始进入新的阶段——原型机制造!中间也是因为经费停停干干,出现问题修修补补。

      最终,1998年3月23日,歼10完成了腾空一跃,首飞飞行员是雷强,歼10一共建造了6架原型机,分别是01~~06号机,原型机编号为100X,10代表歼10,第三位0表示0批次原型机,而X则是1到6,代表第几架原型机。注意此时的歼10只有原型机。

      1999年有次中央考察考察了成飞,标志着中央态度的转变,同年刚好是1999年995工程启动。也是同年沈飞在建造苏27的生产线,开始了从组装到生产再到设计吸收的模式。

      在21世纪初,歼10依然在试飞中暴露了诸多问题,空军对歼10最终性能还是心中无数,苏27,还是正牌。此时,刘亚洲这个有名的大嘴巴到成飞考察,跟几个试飞员聊了起来,说起歼10的性能如何,几个试飞员当即表示,歼10脚踩苏27,拳打苏30,刘亚洲走后把这些话说给了附近一支装备苏27的部队,结果27部队当即表示对方在扯淡。就这样,双方约定了一场打擂台,其实,这时候歼10还在试飞,跟装备多年的苏27打擂台,是不公平的。但以雷强为首的试飞员依然信心十足,因为他们心里清楚,苏27在歼10面前,就是渣渣···这场PK,一共两架歼10,对面4架苏27,过程不清楚,直接说结果吧,4:0,苏27全部被击落,歼10毫发无损。这个到不能反映两个战机的真正实力,因为毛子在买猴版武器是全世界都知道的。

      在2003年,歼10还在试飞时,空军就决定先期装备少量试用,这开了一个先河------边试飞边定型边装备的先河,除了歼10,还有一款战机是没定型即装备的,就是枭龙,不能不说,这是客户对成飞的信任。最终,在2003年12月25日圣诞节,徐勇凌完成了最后一个架次的试飞,歼10的整体试飞历时近6年,终于圆满结束!2004年4月13日,歼10通过国家设计定型审核,正式定型!!!

      这款脱胎于歼9,从82年开始设计,86年正式立项的战机,历经20余载,最终修成正果。在歼10的研制历程,伴随着中国航空工业的成长,也伴随着空军的转变,可以说,歼10是改革开放以来中国军事装备发展历程的缩影,悲壮而艰辛。也是2003年沈飞推出了国产苏27版本歼11B,后来开启了苏27的魔改道路,实际上最后改的只能算苏27的远房亲戚,气动布局只是接近与原来的都不同,但是2005年美国的F22形成作战能力,不论歼10还是歼11B刚刚服役已经落后了一代,好在1999年以后就没有了到底要歼10还是苏27这样的废话。

      可以想象如果当时投入足够,国产战机如果能建立完备制造体系的话我国新战机至少提前10年服役当然还有发动机,可以想象如果当年没有人坚持的话歼10项目会和运10一样下马,我们的国产战机就遥遥无期了,意外情况是中苏关系恢复苏联解体中国获得苏27,最后的结果也是万事只能靠自己,要和毛泽东时期一样坚持发展独立自主的完整军工体系,老的军工人默默承受着各种压力,不计较个人得失,默默奉献自己的青春年华,就是为了国家的国防事业实在令人钦佩,国家也终于意识到一点我们的军工体系是用来确保我国经济高速发展的守护神,倾斜发展根本不可能。

      其实J10的研发非常有远见,很多人吐槽鸭翼布局。

      然而后三代机时代也就是三代半时代所有的新研机型都是鸭翼布局的。

      如果抛开美国在发动机、电子设备、材料技术上的绝对优势,单纯对比机型美国根本没有一款配的上真正的三代半,美国都是在三代机基本构型上砸钱堆装备优势。

      2019/5/21 20:15:46
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      98年炸大使馆事件是美国的一次重大战略失误,这种霸权主义行径让中国人认清了其帝国主义的本质,使其20多年和平演变的谋划付之东流,而中国实际付出的代价不大,更没有损失任何核心利益。在此之前,国内认同美国宣扬的朴实价值,把美国当作人类希望、自由灯塔的不在少数,但这次事件后大多数人能够理性的看待美国,国际争端中把国家利益放在首位,各种轮子、皿运的意识形态彻底边缘化。

      2019/5/21 15:11:52
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      ......
      149楼 mlm3ppk3
      80年代对比毛的年代如何?比毛泽东所在的年代强多了吧?毛泽东的年代才真正是一穷二白,但是他老人家就敢说:“我们搞颗核弹试试看!”“就是一万年也要搞核潜艇这样的话,”你感觉是歼十难度大还是核弹和核潜艇难度大?核弹和核潜艇是各国核心力量,就不可能参照物,但是在毛泽东的时代的研制就没有停过,核弹从一个公式开始,核潜艇从一个模型开始,不止是这样,很多装备包括后来到99年的国防工业的底子都是毛泽东的时代打的基础,自己的国防工业为自己的国家安全服务,自己的国防工业有没有花钱多就停下的道理?刘华清将军是继承了老一辈自立更生传统的少数将领之一,没有他点头就没有歼十了,因为当时多数人认为可以买来飞机,就连1999年中央考察之后还有人说:歼十项目花钱多把歼10砍了产27这样的话,中央的愤怒可想而知。
      150楼 AD73
      你也不要忘了,八十年代是军队“暂时忍耐”时期。这样当大环境下,军工项目经费紧张是不奇怪的。

      八十年代之前中国是优先发展军事和重工业,而到八十年代也应该优先发展轻工业和农业,改善民生了。难道军事和重工业就永远只能被优先,不能暂时滞后一下?尤其是在国家经济实力一时做不到两头兼顾的情况下。前苏联失败原因很多,但原因之一就是长期以来一直是军事重工业优先发展,不能受任何委屈。结果到了八十年代,苏联经济结构严重畸形 ,人民生活严重滞后。此时要矫正已经积重难返了。到九十年代末中国经济实力已经相当强大,可以两头兼顾了。具体我已经说了。刘华清是我尊敬的前辈,但他毕竟不是当时中国中央军委最高领导人。如果没有当时中央军委领导人支持,歼10是不可能成功的。

      151楼 mlm3ppk3
      就是调整了政策所以我才说失落的20年
      153楼 AD73
      我举的那二十年上马的项目说明的很明白,那二十年中国军事工业没有停止发展。 至于经费紧张,建议你去看看同期美国苏联上马的军事工业项目,也是经常发生经费不足的情况的。
      154楼 mlm3ppk3
      在当时的政策下歼十的诞生才是正真的意外,倾斜政策差点把军工体系毁掉,还差点毁了军队,军队经商就是从这时候来的,别国经费不足但是没有停止,我国当时就是在原地踏步,直到教训再次到来。所以国防开支不管多大该出的还是要出,不能因为花钱多就停止发展。
      没有停止具体的我已经说了,除了歼10 在研制、99坦克“、东风-5A”陆基洲际弹道导弹等等武器也是在你说的那二十年逐步完成的。

      至于军队经商的事情,可以另外开帖子讨论,搞转进是果粉做派。

      国防开支要符合国家建设大局,与国家实力适应,不顾国家实力只顾国防。前苏联就是教训。

      2019/5/21 14:16:08
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      ......
      148楼 AD73
      歼10 研制一直在进行中那是事实。 不用你说的,这些事情我早就知道了。世界上没有任何事情发展过程中会是一帆风顺的。就是我们做建筑工程过程中也是经常遇上事情的,不要说歼10这样的工程。

      80年代中国经济情况你知道吗?当时能够拿出40亿人民币已经不容易了,你是不当家不知柴米油盐贵。

      刘华清将军是90年代初的军委副主席,他的态度代表了当时军委的态度,

      149楼 mlm3ppk3
      80年代对比毛的年代如何?比毛泽东所在的年代强多了吧?毛泽东的年代才真正是一穷二白,但是他老人家就敢说:“我们搞颗核弹试试看!”“就是一万年也要搞核潜艇这样的话,”你感觉是歼十难度大还是核弹和核潜艇难度大?核弹和核潜艇是各国核心力量,就不可能参照物,但是在毛泽东的时代的研制就没有停过,核弹从一个公式开始,核潜艇从一个模型开始,不止是这样,很多装备包括后来到99年的国防工业的底子都是毛泽东的时代打的基础,自己的国防工业为自己的国家安全服务,自己的国防工业有没有花钱多就停下的道理?刘华清将军是继承了老一辈自立更生传统的少数将领之一,没有他点头就没有歼十了,因为当时多数人认为可以买来飞机,就连1999年中央考察之后还有人说:歼十项目花钱多把歼10砍了产27这样的话,中央的愤怒可想而知。
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      你也不要忘了,八十年代是军队“暂时忍耐”时期。这样当大环境下,军工项目经费紧张是不奇怪的。

      八十年代之前中国是优先发展军事和重工业,而到八十年代也应该优先发展轻工业和农业,改善民生了。难道军事和重工业就永远只能被优先,不能暂时滞后一下?尤其是在国家经济实力一时做不到两头兼顾的情况下。前苏联失败原因很多,但原因之一就是长期以来一直是军事重工业优先发展,不能受任何委屈。结果到了八十年代,苏联经济结构严重畸形 ,人民生活严重滞后。此时要矫正已经积重难返了。到九十年代末中国经济实力已经相当强大,可以两头兼顾了。具体我已经说了。刘华清是我尊敬的前辈,但他毕竟不是当时中国中央军委最高领导人。如果没有当时中央军委领导人支持,歼10是不可能成功的。

      151楼 mlm3ppk3
      就是调整了政策所以我才说失落的20年
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      我举的那二十年上马的项目说明的很明白,那二十年中国军事工业没有停止发展。 至于经费紧张,建议你去看看同期美国苏联上马的军事工业项目,也是经常发生经费不足的情况的。
      在当时的政策下歼十的诞生才是正真的意外,倾斜政策差点把军工体系毁掉,还差点毁了军队,军队经商就是从这时候来的,别国经费不足但是没有停止,我国当时就是在原地踏步,直到教训再次到来。所以国防开支不管多大该出的还是要出,不能因为花钱多就停止发展。

      2019/5/21 12:35:03
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      146楼 mlm3ppk3
      写这个回复我用了比较长的时间找资料,来解说我说的军工失落的二十年的事情1979-1999,主体是歼10。首先是背景:

      1978年邓小平提出首先要有强大的空军,要取得制空权,同年三机部上报了《关于航空工业技术引进规划的报告》,报告提出:成套引进先进的歼击机制造专利,争取引进美国的F15和F16战斗机,如不能实现则从西欧引进法国的幻影2000战斗机和西德的旋风战斗轰炸机或瑞典的雷式战斗机的制造专利。稍后三机部对引进规划进行调整,(后来这些全部黄了)。需要注意的是空军还是重点发展对象。

      1981年年底,时任国防科工委副主任的邹家华向邓小平同志建议,开始搞新一代歼击机,预计初期投资约5亿元。邓小平批示:“新歼项目较为重要,前期投资5亿左右,目前花钱也不多,拟同意。”一般来说,国外搞一个新机型,没有100亿美元拿不下来,而新歼的前期经费仅5亿元。

      1982年2月,第一次新歼方案论证会在京召开,会上提出新型歼击机的空战能力要优于现有的歼8Ⅱ以及苏联当时的米格23歼击机,争取性能接近美制F16战斗机。为此,沈阳飞机设计研究所(601所)和南昌的洪都650所拿出了两个设计方案。至此,新歼与宋文骢(后来的歼10总设计师)和成都飞机设计研究所(611所)还没有任何关系,他们甚至连参与竞标的机会都没有。航空部只是临时通知他们,来4个人到北京参加评审会,帮兄弟单位“参谋、完善”。接到通知后,宋文骢匆匆赶往北京,不过他留了一个心眼,让同事把研究歼9时的鸭式方案资料也带上。让宋文骢措手不及的是,预备会后,时任航空部军机局副局长的王若松突然到房间找到宋文骢,开口就问611所是不是也有可供参考的方案?并要求他在评审会上做一个汇报。由于事先毫无准备,611所手头连个模型都没有。他们只得去隔壁房间临时借了几张透明胶片和绘图工具,又熬个通宵,把一些重要图形、曲线和参数画在胶片上。601所来了30余人,准备充分,第二天一整天都由他们占据演讲台。因为是临时安排,王副局长只为611所在日程表之外争取到了15分钟。本来已经一边倒内定的方案,开始出现变数。与其说这次15分钟的汇报是临阵磨枪,不如说这是歼9研究15年的总结。

      1970年,中国大搞“三线建设”,601所成立成都分所,把研制歼9的小组直接调去了成都。这个601成都分所,就是后来的611所,当时的任务,就是继续研发歼9。在成都,歼9项目5次更改设计指标,项目5次上马6次下马,各种设计方案更是无以计数。由于项目在1980年终止投资,几乎把611所推到了散伙的边缘。失败的歼9,使得宋文骢在这次评审会上,拿出了可以信服的理论依据和试验数据。会议决定,暂不确定方案,601所和611所各自完善方案,两个月后再议。

      4月,第二次选型会如期召开。宋文骢这回有备而来,为了使鸭式布局更有说服力,他亲自用有机玻璃制作了一个飞机模型。可这模型实在太小,下面的同志根本看不清。他灵机一动,把模型拿到幻灯机前,在幕布上投出一个巨大的投影,就像新一代战机穿梭在云海里一般。经过5天激辩,空军、海军和总参都投了611所的票,认为鸭式布局更先进。而部分航空专家则担心静不稳定设计风险过大,从而转为支持601所的方案。第二次会议依然悬而未决。1984年军方表态:希望发展有潜力的飞机。可是这款大跨越的新型战机真能设计出来吗?上级把宋文骢等人找去,问:“你们敢不敢立军令状?”宋文骢不假思索地接过纸和笔,又递给他的副手谢品,“你的字比我好,你来写”。一份斩钉截铁的军令状,催生了直冲霄汉的中国第一款第三代战斗机,项目代号“十号工程”。这项工程如此机密,以至于宋文骢跟弟弟都绝口不谈。

      在1983年9月,在北戴河召开了发动机选型会议,当时会议上有5种发动机备选,据说分别是:涡喷15、太行、通过燃机逆向测绘的F100、涡扇6改、TF41加力版,由于当时尚处中美蜜月期,有可能从美国买到发动机,所以在备选方案中,有TF41这样的“纯美国货”,但会议最终决定以涡喷15做为新歼的配套发动机,太行继续发展,做为未来的配套发动机涡喷15是苏联P29涡喷发动机的仿制品,涡喷15的指标很高,最大推力和后来的AL31FN一样,达到12.25吨。但是之后进入90年代,军队决定从俄罗斯引进AL31FN代替了涡喷15,由此涡喷15项目中止,据说当时已经试制出了一些部件,现在,这些部件正躺在某个角落,被岁月的尘埃所覆盖… …而太行的后续发动机到现在也没有完全装备。

      1986年1月,邓小平对新歼研制作了批示:“我认为建议很重要,近期花钱也不多,拟可同意”,随后,国务院、中央军委联合发文,批准新歼研制,并列为国家重大专项,研制主体单位为成飞611所和132厂,项目代号10号工程!

      除掉技术上的困难,611还面临一个问题,就是缺钱,这个问题曾经几乎让歼10夭折,10号工程的总共投资只有40亿元人民币,这笔钱落实没落实不说,钱要用在10个分系统,上百家研制单位上,摊到611的已经所剩无几,还要拿出来对外合作(主要是法国和以色列),能够用到飞机研制上的钱,我不说你也知道有多少了,没钱就做不了试验,没钱就做不了方案,一分钱难倒英雄汉,歼10的研制,曾经一度因为资金问题,在原地踏步。这个问题直到80年代末时任中央军委副主席的刘华清将军考察成飞,成飞领导趁机说明情况后,才得到了刘华清首肯的资金支持。

      为什么写这么多的背景资料,是因为歼10项目本就难产,还是因为先前的倾斜政策险些毁掉我们建立的军工体系。造一架飞机需要多个厂子紧密配合中间断了就难上加难了。

      一个造飞机的工厂因为投入不足为了保住工人和设备,后来不得不生产农用机械和小面包车维持生计,能拿到国家支持的算幸运的,没有拿到的更惨。还有更严重的问题在于项目有可能随时被砍。

      中美“和平典范”计划(国内称82工程)是冷战时期我国最重要的航空对外合作项目之一。这对于我国独立研制战机来说几乎就是递过来一把刀,来砍了把!然后,大家都知道发生了什么,一串打脸事情。运十就是这个时间下马的。

      1989年,中央军委组织了一个庞大的军事代表团,前往前苏联考察、访问,最终结果是,苏27SK这种前苏联的新锐战斗机给中国空军土鳖们的印象,不是震撼,也不是无比震撼,而是“无比无比无比震撼”,这种巨大无比,光内油量就超过歼7空重的战斗机,居然能够达到F16的机动水平,对当时的中国空军而言,惊为天人!历经1990年冬的谈判后,中国与苏联签署了协议,采购24架苏-27SK与苏-27UBK战机,其中K代表的是Kitai,也就是中国。尽管苏联1991年解体,但接班的叶尔钦总统仍信守协议,于1992年6月27日将第一批苏-27战机交付中国。于是对国产战机又递过来一把刀,来砍了把!

      从82年开始到90年,整整8年时间,歼10依然躺在图纸上,永远在方案论证、永远在预先研究,但就是看不到东西出来。在最困难的岁月,刘华清将军,和空军副司令员林虎将军等少数有真才实学的将领,都对歼10给予了毫无保留的最为坚定的支持!没有他们,可能就没有现在的歼10了。

      从1992到1994年6月,经过了发动机更换和重新设计经过2年多的艰苦奋战,成飞完成了换发后歼10的全部设计工作,图纸全部完成,歼10的研制,开始进入新的阶段——原型机制造!中间也是因为经费停停干干,出现问题修修补补。

      最终,1998年3月23日,歼10完成了腾空一跃,首飞飞行员是雷强,歼10一共建造了6架原型机,分别是01~~06号机,原型机编号为100X,10代表歼10,第三位0表示0批次原型机,而X则是1到6,代表第几架原型机。注意此时的歼10只有原型机。

      1999年有次中央考察考察了成飞,标志着中央态度的转变,同年刚好是1999年995工程启动。也是同年沈飞在建造苏27的生产线,开始了从组装到生产再到设计吸收的模式。

      在21世纪初,歼10依然在试飞中暴露了诸多问题,空军对歼10最终性能还是心中无数,苏27,还是正牌。此时,刘亚洲这个有名的大嘴巴到成飞考察,跟几个试飞员聊了起来,说起歼10的性能如何,几个试飞员当即表示,歼10脚踩苏27,拳打苏30,刘亚洲走后把这些话说给了附近一支装备苏27的部队,结果27部队当即表示对方在扯淡。就这样,双方约定了一场打擂台,其实,这时候歼10还在试飞,跟装备多年的苏27打擂台,是不公平的。但以雷强为首的试飞员依然信心十足,因为他们心里清楚,苏27在歼10面前,就是渣渣···这场PK,一共两架歼10,对面4架苏27,过程不清楚,直接说结果吧,4:0,苏27全部被击落,歼10毫发无损。这个到不能反映两个战机的真正实力,因为毛子在买猴版武器是全世界都知道的。

      在2003年,歼10还在试飞时,空军就决定先期装备少量试用,这开了一个先河------边试飞边定型边装备的先河,除了歼10,还有一款战机是没定型即装备的,就是枭龙,不能不说,这是客户对成飞的信任。最终,在2003年12月25日圣诞节,徐勇凌完成了最后一个架次的试飞,歼10的整体试飞历时近6年,终于圆满结束!2004年4月13日,歼10通过国家设计定型审核,正式定型!!!

      这款脱胎于歼9,从82年开始设计,86年正式立项的战机,历经20余载,最终修成正果。在歼10的研制历程,伴随着中国航空工业的成长,也伴随着空军的转变,可以说,歼10是改革开放以来中国军事装备发展历程的缩影,悲壮而艰辛。也是2003年沈飞推出了国产苏27版本歼11B,后来开启了苏27的魔改道路,实际上最后改的只能算苏27的远房亲戚,气动布局只是接近与原来的都不同,但是2005年美国的F22形成作战能力,不论歼10还是歼11B刚刚服役已经落后了一代,好在1999年以后就没有了到底要歼10还是苏27这样的废话。

      可以想象如果当时投入足够,国产战机如果能建立完备制造体系的话我国新战机至少提前10年服役当然还有发动机,可以想象如果当年没有人坚持的话歼10项目会和运10一样下马,我们的国产战机就遥遥无期了,意外情况是中苏关系恢复苏联解体中国获得苏27,最后的结果也是万事只能靠自己,要和毛泽东时期一样坚持发展独立自主的完整军工体系,老的军工人默默承受着各种压力,不计较个人得失,默默奉献自己的青春年华,就是为了国家的国防事业实在令人钦佩,国家也终于意识到一点我们的军工体系是用来确保我国经济高速发展的守护神,倾斜发展根本不可能。

      148楼 AD73
      歼10 研制一直在进行中那是事实。 不用你说的,这些事情我早就知道了。世界上没有任何事情发展过程中会是一帆风顺的。就是我们做建筑工程过程中也是经常遇上事情的,不要说歼10这样的工程。

      80年代中国经济情况你知道吗?当时能够拿出40亿人民币已经不容易了,你是不当家不知柴米油盐贵。

      刘华清将军是90年代初的军委副主席,他的态度代表了当时军委的态度,

      149楼 mlm3ppk3
      80年代对比毛的年代如何?比毛泽东所在的年代强多了吧?毛泽东的年代才真正是一穷二白,但是他老人家就敢说:“我们搞颗核弹试试看!”“就是一万年也要搞核潜艇这样的话,”你感觉是歼十难度大还是核弹和核潜艇难度大?核弹和核潜艇是各国核心力量,就不可能参照物,但是在毛泽东的时代的研制就没有停过,核弹从一个公式开始,核潜艇从一个模型开始,不止是这样,很多装备包括后来到99年的国防工业的底子都是毛泽东的时代打的基础,自己的国防工业为自己的国家安全服务,自己的国防工业有没有花钱多就停下的道理?刘华清将军是继承了老一辈自立更生传统的少数将领之一,没有他点头就没有歼十了,因为当时多数人认为可以买来飞机,就连1999年中央考察之后还有人说:歼十项目花钱多把歼10砍了产27这样的话,中央的愤怒可想而知。
      150楼 AD73
      你也不要忘了,八十年代是军队“暂时忍耐”时期。这样当大环境下,军工项目经费紧张是不奇怪的。

      八十年代之前中国是优先发展军事和重工业,而到八十年代也应该优先发展轻工业和农业,改善民生了。难道军事和重工业就永远只能被优先,不能暂时滞后一下?尤其是在国家经济实力一时做不到两头兼顾的情况下。前苏联失败原因很多,但原因之一就是长期以来一直是军事重工业优先发展,不能受任何委屈。结果到了八十年代,苏联经济结构严重畸形 ,人民生活严重滞后。此时要矫正已经积重难返了。到九十年代末中国经济实力已经相当强大,可以两头兼顾了。具体我已经说了。刘华清是我尊敬的前辈,但他毕竟不是当时中国中央军委最高领导人。如果没有当时中央军委领导人支持,歼10是不可能成功的。

      151楼 mlm3ppk3
      就是调整了政策所以我才说失落的20年
      我举的那二十年上马的项目说明的很明白,那二十年中国军事工业没有停止发展。 至于经费紧张,建议你去看看同期美国苏联上马的军事工业项目,也是经常发生经费不足的情况的。

      2019/5/20 18:22:33
      左箭头-小图标

      ......
      101楼 AD73
      我也是现实中的人,1998年我已经参加工作,一年里我二次失业,其中一条就是当时受总体经济环境影响,国内建筑市场不是很好。但现在说的是1998年金融危机结束时,国家有无钱的问题。我拿出的资料很明显,到1998年底,无论国家外汇储备还是财政收入都是增加。至于上半年,受亚洲金融危机和国内三江洪灾影响,外汇储备和财政收入是一度减少了不少。但到下半年都逐步缓了过来。到年底还是增加不少的。可见当时情况不是你说的没有钱。香港金融反击战我清楚,我知道当时中央为此耗费了二百亿美元的外汇储备。但1998年年底外汇储备和财政收入的数字是假的吗?路本来就是自己一步一步走出来的。至于你说的失落的二十年里,中国军工上马或者完成的那些项目我列出来了,没有必要多说了。中国上马995工程一方面是守炸馆影响。一方面更是国家此时经济实力已经相当强大,能够一方面进行经济建设各项需要,一方面进行强大的军备建设。
      146楼 mlm3ppk3
      写这个回复我用了比较长的时间找资料,来解说我说的军工失落的二十年的事情1979-1999,主体是歼10。首先是背景:

      1978年邓小平提出首先要有强大的空军,要取得制空权,同年三机部上报了《关于航空工业技术引进规划的报告》,报告提出:成套引进先进的歼击机制造专利,争取引进美国的F15和F16战斗机,如不能实现则从西欧引进法国的幻影2000战斗机和西德的旋风战斗轰炸机或瑞典的雷式战斗机的制造专利。稍后三机部对引进规划进行调整,(后来这些全部黄了)。需要注意的是空军还是重点发展对象。

      1981年年底,时任国防科工委副主任的邹家华向邓小平同志建议,开始搞新一代歼击机,预计初期投资约5亿元。邓小平批示:“新歼项目较为重要,前期投资5亿左右,目前花钱也不多,拟同意。”一般来说,国外搞一个新机型,没有100亿美元拿不下来,而新歼的前期经费仅5亿元。

      1982年2月,第一次新歼方案论证会在京召开,会上提出新型歼击机的空战能力要优于现有的歼8Ⅱ以及苏联当时的米格23歼击机,争取性能接近美制F16战斗机。为此,沈阳飞机设计研究所(601所)和南昌的洪都650所拿出了两个设计方案。至此,新歼与宋文骢(后来的歼10总设计师)和成都飞机设计研究所(611所)还没有任何关系,他们甚至连参与竞标的机会都没有。航空部只是临时通知他们,来4个人到北京参加评审会,帮兄弟单位“参谋、完善”。接到通知后,宋文骢匆匆赶往北京,不过他留了一个心眼,让同事把研究歼9时的鸭式方案资料也带上。让宋文骢措手不及的是,预备会后,时任航空部军机局副局长的王若松突然到房间找到宋文骢,开口就问611所是不是也有可供参考的方案?并要求他在评审会上做一个汇报。由于事先毫无准备,611所手头连个模型都没有。他们只得去隔壁房间临时借了几张透明胶片和绘图工具,又熬个通宵,把一些重要图形、曲线和参数画在胶片上。601所来了30余人,准备充分,第二天一整天都由他们占据演讲台。因为是临时安排,王副局长只为611所在日程表之外争取到了15分钟。本来已经一边倒内定的方案,开始出现变数。与其说这次15分钟的汇报是临阵磨枪,不如说这是歼9研究15年的总结。

      1970年,中国大搞“三线建设”,601所成立成都分所,把研制歼9的小组直接调去了成都。这个601成都分所,就是后来的611所,当时的任务,就是继续研发歼9。在成都,歼9项目5次更改设计指标,项目5次上马6次下马,各种设计方案更是无以计数。由于项目在1980年终止投资,几乎把611所推到了散伙的边缘。失败的歼9,使得宋文骢在这次评审会上,拿出了可以信服的理论依据和试验数据。会议决定,暂不确定方案,601所和611所各自完善方案,两个月后再议。

      4月,第二次选型会如期召开。宋文骢这回有备而来,为了使鸭式布局更有说服力,他亲自用有机玻璃制作了一个飞机模型。可这模型实在太小,下面的同志根本看不清。他灵机一动,把模型拿到幻灯机前,在幕布上投出一个巨大的投影,就像新一代战机穿梭在云海里一般。经过5天激辩,空军、海军和总参都投了611所的票,认为鸭式布局更先进。而部分航空专家则担心静不稳定设计风险过大,从而转为支持601所的方案。第二次会议依然悬而未决。1984年军方表态:希望发展有潜力的飞机。可是这款大跨越的新型战机真能设计出来吗?上级把宋文骢等人找去,问:“你们敢不敢立军令状?”宋文骢不假思索地接过纸和笔,又递给他的副手谢品,“你的字比我好,你来写”。一份斩钉截铁的军令状,催生了直冲霄汉的中国第一款第三代战斗机,项目代号“十号工程”。这项工程如此机密,以至于宋文骢跟弟弟都绝口不谈。

      在1983年9月,在北戴河召开了发动机选型会议,当时会议上有5种发动机备选,据说分别是:涡喷15、太行、通过燃机逆向测绘的F100、涡扇6改、TF41加力版,由于当时尚处中美蜜月期,有可能从美国买到发动机,所以在备选方案中,有TF41这样的“纯美国货”,但会议最终决定以涡喷15做为新歼的配套发动机,太行继续发展,做为未来的配套发动机涡喷15是苏联P29涡喷发动机的仿制品,涡喷15的指标很高,最大推力和后来的AL31FN一样,达到12.25吨。但是之后进入90年代,军队决定从俄罗斯引进AL31FN代替了涡喷15,由此涡喷15项目中止,据说当时已经试制出了一些部件,现在,这些部件正躺在某个角落,被岁月的尘埃所覆盖… …而太行的后续发动机到现在也没有完全装备。

      1986年1月,邓小平对新歼研制作了批示:“我认为建议很重要,近期花钱也不多,拟可同意”,随后,国务院、中央军委联合发文,批准新歼研制,并列为国家重大专项,研制主体单位为成飞611所和132厂,项目代号10号工程!

      除掉技术上的困难,611还面临一个问题,就是缺钱,这个问题曾经几乎让歼10夭折,10号工程的总共投资只有40亿元人民币,这笔钱落实没落实不说,钱要用在10个分系统,上百家研制单位上,摊到611的已经所剩无几,还要拿出来对外合作(主要是法国和以色列),能够用到飞机研制上的钱,我不说你也知道有多少了,没钱就做不了试验,没钱就做不了方案,一分钱难倒英雄汉,歼10的研制,曾经一度因为资金问题,在原地踏步。这个问题直到80年代末时任中央军委副主席的刘华清将军考察成飞,成飞领导趁机说明情况后,才得到了刘华清首肯的资金支持。

      为什么写这么多的背景资料,是因为歼10项目本就难产,还是因为先前的倾斜政策险些毁掉我们建立的军工体系。造一架飞机需要多个厂子紧密配合中间断了就难上加难了。

      一个造飞机的工厂因为投入不足为了保住工人和设备,后来不得不生产农用机械和小面包车维持生计,能拿到国家支持的算幸运的,没有拿到的更惨。还有更严重的问题在于项目有可能随时被砍。

      中美“和平典范”计划(国内称82工程)是冷战时期我国最重要的航空对外合作项目之一。这对于我国独立研制战机来说几乎就是递过来一把刀,来砍了把!然后,大家都知道发生了什么,一串打脸事情。运十就是这个时间下马的。

      1989年,中央军委组织了一个庞大的军事代表团,前往前苏联考察、访问,最终结果是,苏27SK这种前苏联的新锐战斗机给中国空军土鳖们的印象,不是震撼,也不是无比震撼,而是“无比无比无比震撼”,这种巨大无比,光内油量就超过歼7空重的战斗机,居然能够达到F16的机动水平,对当时的中国空军而言,惊为天人!历经1990年冬的谈判后,中国与苏联签署了协议,采购24架苏-27SK与苏-27UBK战机,其中K代表的是Kitai,也就是中国。尽管苏联1991年解体,但接班的叶尔钦总统仍信守协议,于1992年6月27日将第一批苏-27战机交付中国。于是对国产战机又递过来一把刀,来砍了把!

      从82年开始到90年,整整8年时间,歼10依然躺在图纸上,永远在方案论证、永远在预先研究,但就是看不到东西出来。在最困难的岁月,刘华清将军,和空军副司令员林虎将军等少数有真才实学的将领,都对歼10给予了毫无保留的最为坚定的支持!没有他们,可能就没有现在的歼10了。

      从1992到1994年6月,经过了发动机更换和重新设计经过2年多的艰苦奋战,成飞完成了换发后歼10的全部设计工作,图纸全部完成,歼10的研制,开始进入新的阶段——原型机制造!中间也是因为经费停停干干,出现问题修修补补。

      最终,1998年3月23日,歼10完成了腾空一跃,首飞飞行员是雷强,歼10一共建造了6架原型机,分别是01~~06号机,原型机编号为100X,10代表歼10,第三位0表示0批次原型机,而X则是1到6,代表第几架原型机。注意此时的歼10只有原型机。

      1999年有次中央考察考察了成飞,标志着中央态度的转变,同年刚好是1999年995工程启动。也是同年沈飞在建造苏27的生产线,开始了从组装到生产再到设计吸收的模式。

      在21世纪初,歼10依然在试飞中暴露了诸多问题,空军对歼10最终性能还是心中无数,苏27,还是正牌。此时,刘亚洲这个有名的大嘴巴到成飞考察,跟几个试飞员聊了起来,说起歼10的性能如何,几个试飞员当即表示,歼10脚踩苏27,拳打苏30,刘亚洲走后把这些话说给了附近一支装备苏27的部队,结果27部队当即表示对方在扯淡。就这样,双方约定了一场打擂台,其实,这时候歼10还在试飞,跟装备多年的苏27打擂台,是不公平的。但以雷强为首的试飞员依然信心十足,因为他们心里清楚,苏27在歼10面前,就是渣渣···这场PK,一共两架歼10,对面4架苏27,过程不清楚,直接说结果吧,4:0,苏27全部被击落,歼10毫发无损。这个到不能反映两个战机的真正实力,因为毛子在买猴版武器是全世界都知道的。

      在2003年,歼10还在试飞时,空军就决定先期装备少量试用,这开了一个先河------边试飞边定型边装备的先河,除了歼10,还有一款战机是没定型即装备的,就是枭龙,不能不说,这是客户对成飞的信任。最终,在2003年12月25日圣诞节,徐勇凌完成了最后一个架次的试飞,歼10的整体试飞历时近6年,终于圆满结束!2004年4月13日,歼10通过国家设计定型审核,正式定型!!!

      这款脱胎于歼9,从82年开始设计,86年正式立项的战机,历经20余载,最终修成正果。在歼10的研制历程,伴随着中国航空工业的成长,也伴随着空军的转变,可以说,歼10是改革开放以来中国军事装备发展历程的缩影,悲壮而艰辛。也是2003年沈飞推出了国产苏27版本歼11B,后来开启了苏27的魔改道路,实际上最后改的只能算苏27的远房亲戚,气动布局只是接近与原来的都不同,但是2005年美国的F22形成作战能力,不论歼10还是歼11B刚刚服役已经落后了一代,好在1999年以后就没有了到底要歼10还是苏27这样的废话。

      可以想象如果当时投入足够,国产战机如果能建立完备制造体系的话我国新战机至少提前10年服役当然还有发动机,可以想象如果当年没有人坚持的话歼10项目会和运10一样下马,我们的国产战机就遥遥无期了,意外情况是中苏关系恢复苏联解体中国获得苏27,最后的结果也是万事只能靠自己,要和毛泽东时期一样坚持发展独立自主的完整军工体系,老的军工人默默承受着各种压力,不计较个人得失,默默奉献自己的青春年华,就是为了国家的国防事业实在令人钦佩,国家也终于意识到一点我们的军工体系是用来确保我国经济高速发展的守护神,倾斜发展根本不可能。

      148楼 AD73
      歼10 研制一直在进行中那是事实。 不用你说的,这些事情我早就知道了。世界上没有任何事情发展过程中会是一帆风顺的。就是我们做建筑工程过程中也是经常遇上事情的,不要说歼10这样的工程。

      80年代中国经济情况你知道吗?当时能够拿出40亿人民币已经不容易了,你是不当家不知柴米油盐贵。

      刘华清将军是90年代初的军委副主席,他的态度代表了当时军委的态度,

      149楼 mlm3ppk3
      80年代对比毛的年代如何?比毛泽东所在的年代强多了吧?毛泽东的年代才真正是一穷二白,但是他老人家就敢说:“我们搞颗核弹试试看!”“就是一万年也要搞核潜艇这样的话,”你感觉是歼十难度大还是核弹和核潜艇难度大?核弹和核潜艇是各国核心力量,就不可能参照物,但是在毛泽东的时代的研制就没有停过,核弹从一个公式开始,核潜艇从一个模型开始,不止是这样,很多装备包括后来到99年的国防工业的底子都是毛泽东的时代打的基础,自己的国防工业为自己的国家安全服务,自己的国防工业有没有花钱多就停下的道理?刘华清将军是继承了老一辈自立更生传统的少数将领之一,没有他点头就没有歼十了,因为当时多数人认为可以买来飞机,就连1999年中央考察之后还有人说:歼十项目花钱多把歼10砍了产27这样的话,中央的愤怒可想而知。
      150楼 AD73
      你也不要忘了,八十年代是军队“暂时忍耐”时期。这样当大环境下,军工项目经费紧张是不奇怪的。

      八十年代之前中国是优先发展军事和重工业,而到八十年代也应该优先发展轻工业和农业,改善民生了。难道军事和重工业就永远只能被优先,不能暂时滞后一下?尤其是在国家经济实力一时做不到两头兼顾的情况下。前苏联失败原因很多,但原因之一就是长期以来一直是军事重工业优先发展,不能受任何委屈。结果到了八十年代,苏联经济结构严重畸形 ,人民生活严重滞后。此时要矫正已经积重难返了。到九十年代末中国经济实力已经相当强大,可以两头兼顾了。具体我已经说了。刘华清是我尊敬的前辈,但他毕竟不是当时中国中央军委最高领导人。如果没有当时中央军委领导人支持,歼10是不可能成功的。

      就是调整了政策所以我才说失落的20年

      2019/5/20 18:11:52
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      ......
      95楼 mlm3ppk3
      只能和你这么说,多余的真不能再说了。从网上找的资料根本不能反映当时金融风暴的危险性,整个国家踩在悬崖边上的感觉只有专门研究的人才明白,有兴趣可以找找资料,香港的金融反击战。中国虽然打赢了金融战但是国家外汇储备受到重创,所以现在国家的外汇储备会才达到3万亿,。但在当时因为出口乏力此时国家需要大量刺激内需,可是内需因为自身一些因素制约拉动有限,缺少外汇暂停了部分外国设备的采购。金融风暴不亚于一场战争,可又不得不打,不打就没有现在人民币的国际地位,金融风暴树立了中国的大国形象。可想而知炸馆事件发生以后国家被迫开始的995工程起步是多么的艰难,但是路是自己走出来的,自己动手丰衣足食。
      101楼 AD73
      我也是现实中的人,1998年我已经参加工作,一年里我二次失业,其中一条就是当时受总体经济环境影响,国内建筑市场不是很好。但现在说的是1998年金融危机结束时,国家有无钱的问题。我拿出的资料很明显,到1998年底,无论国家外汇储备还是财政收入都是增加。至于上半年,受亚洲金融危机和国内三江洪灾影响,外汇储备和财政收入是一度减少了不少。但到下半年都逐步缓了过来。到年底还是增加不少的。可见当时情况不是你说的没有钱。香港金融反击战我清楚,我知道当时中央为此耗费了二百亿美元的外汇储备。但1998年年底外汇储备和财政收入的数字是假的吗?路本来就是自己一步一步走出来的。至于你说的失落的二十年里,中国军工上马或者完成的那些项目我列出来了,没有必要多说了。中国上马995工程一方面是守炸馆影响。一方面更是国家此时经济实力已经相当强大,能够一方面进行经济建设各项需要,一方面进行强大的军备建设。
      146楼 mlm3ppk3
      写这个回复我用了比较长的时间找资料,来解说我说的军工失落的二十年的事情1979-1999,主体是歼10。首先是背景:

      1978年邓小平提出首先要有强大的空军,要取得制空权,同年三机部上报了《关于航空工业技术引进规划的报告》,报告提出:成套引进先进的歼击机制造专利,争取引进美国的F15和F16战斗机,如不能实现则从西欧引进法国的幻影2000战斗机和西德的旋风战斗轰炸机或瑞典的雷式战斗机的制造专利。稍后三机部对引进规划进行调整,(后来这些全部黄了)。需要注意的是空军还是重点发展对象。

      1981年年底,时任国防科工委副主任的邹家华向邓小平同志建议,开始搞新一代歼击机,预计初期投资约5亿元。邓小平批示:“新歼项目较为重要,前期投资5亿左右,目前花钱也不多,拟同意。”一般来说,国外搞一个新机型,没有100亿美元拿不下来,而新歼的前期经费仅5亿元。

      1982年2月,第一次新歼方案论证会在京召开,会上提出新型歼击机的空战能力要优于现有的歼8Ⅱ以及苏联当时的米格23歼击机,争取性能接近美制F16战斗机。为此,沈阳飞机设计研究所(601所)和南昌的洪都650所拿出了两个设计方案。至此,新歼与宋文骢(后来的歼10总设计师)和成都飞机设计研究所(611所)还没有任何关系,他们甚至连参与竞标的机会都没有。航空部只是临时通知他们,来4个人到北京参加评审会,帮兄弟单位“参谋、完善”。接到通知后,宋文骢匆匆赶往北京,不过他留了一个心眼,让同事把研究歼9时的鸭式方案资料也带上。让宋文骢措手不及的是,预备会后,时任航空部军机局副局长的王若松突然到房间找到宋文骢,开口就问611所是不是也有可供参考的方案?并要求他在评审会上做一个汇报。由于事先毫无准备,611所手头连个模型都没有。他们只得去隔壁房间临时借了几张透明胶片和绘图工具,又熬个通宵,把一些重要图形、曲线和参数画在胶片上。601所来了30余人,准备充分,第二天一整天都由他们占据演讲台。因为是临时安排,王副局长只为611所在日程表之外争取到了15分钟。本来已经一边倒内定的方案,开始出现变数。与其说这次15分钟的汇报是临阵磨枪,不如说这是歼9研究15年的总结。

      1970年,中国大搞“三线建设”,601所成立成都分所,把研制歼9的小组直接调去了成都。这个601成都分所,就是后来的611所,当时的任务,就是继续研发歼9。在成都,歼9项目5次更改设计指标,项目5次上马6次下马,各种设计方案更是无以计数。由于项目在1980年终止投资,几乎把611所推到了散伙的边缘。失败的歼9,使得宋文骢在这次评审会上,拿出了可以信服的理论依据和试验数据。会议决定,暂不确定方案,601所和611所各自完善方案,两个月后再议。

      4月,第二次选型会如期召开。宋文骢这回有备而来,为了使鸭式布局更有说服力,他亲自用有机玻璃制作了一个飞机模型。可这模型实在太小,下面的同志根本看不清。他灵机一动,把模型拿到幻灯机前,在幕布上投出一个巨大的投影,就像新一代战机穿梭在云海里一般。经过5天激辩,空军、海军和总参都投了611所的票,认为鸭式布局更先进。而部分航空专家则担心静不稳定设计风险过大,从而转为支持601所的方案。第二次会议依然悬而未决。1984年军方表态:希望发展有潜力的飞机。可是这款大跨越的新型战机真能设计出来吗?上级把宋文骢等人找去,问:“你们敢不敢立军令状?”宋文骢不假思索地接过纸和笔,又递给他的副手谢品,“你的字比我好,你来写”。一份斩钉截铁的军令状,催生了直冲霄汉的中国第一款第三代战斗机,项目代号“十号工程”。这项工程如此机密,以至于宋文骢跟弟弟都绝口不谈。

      在1983年9月,在北戴河召开了发动机选型会议,当时会议上有5种发动机备选,据说分别是:涡喷15、太行、通过燃机逆向测绘的F100、涡扇6改、TF41加力版,由于当时尚处中美蜜月期,有可能从美国买到发动机,所以在备选方案中,有TF41这样的“纯美国货”,但会议最终决定以涡喷15做为新歼的配套发动机,太行继续发展,做为未来的配套发动机涡喷15是苏联P29涡喷发动机的仿制品,涡喷15的指标很高,最大推力和后来的AL31FN一样,达到12.25吨。但是之后进入90年代,军队决定从俄罗斯引进AL31FN代替了涡喷15,由此涡喷15项目中止,据说当时已经试制出了一些部件,现在,这些部件正躺在某个角落,被岁月的尘埃所覆盖… …而太行的后续发动机到现在也没有完全装备。

      1986年1月,邓小平对新歼研制作了批示:“我认为建议很重要,近期花钱也不多,拟可同意”,随后,国务院、中央军委联合发文,批准新歼研制,并列为国家重大专项,研制主体单位为成飞611所和132厂,项目代号10号工程!

      除掉技术上的困难,611还面临一个问题,就是缺钱,这个问题曾经几乎让歼10夭折,10号工程的总共投资只有40亿元人民币,这笔钱落实没落实不说,钱要用在10个分系统,上百家研制单位上,摊到611的已经所剩无几,还要拿出来对外合作(主要是法国和以色列),能够用到飞机研制上的钱,我不说你也知道有多少了,没钱就做不了试验,没钱就做不了方案,一分钱难倒英雄汉,歼10的研制,曾经一度因为资金问题,在原地踏步。这个问题直到80年代末时任中央军委副主席的刘华清将军考察成飞,成飞领导趁机说明情况后,才得到了刘华清首肯的资金支持。

      为什么写这么多的背景资料,是因为歼10项目本就难产,还是因为先前的倾斜政策险些毁掉我们建立的军工体系。造一架飞机需要多个厂子紧密配合中间断了就难上加难了。

      一个造飞机的工厂因为投入不足为了保住工人和设备,后来不得不生产农用机械和小面包车维持生计,能拿到国家支持的算幸运的,没有拿到的更惨。还有更严重的问题在于项目有可能随时被砍。

      中美“和平典范”计划(国内称82工程)是冷战时期我国最重要的航空对外合作项目之一。这对于我国独立研制战机来说几乎就是递过来一把刀,来砍了把!然后,大家都知道发生了什么,一串打脸事情。运十就是这个时间下马的。

      1989年,中央军委组织了一个庞大的军事代表团,前往前苏联考察、访问,最终结果是,苏27SK这种前苏联的新锐战斗机给中国空军土鳖们的印象,不是震撼,也不是无比震撼,而是“无比无比无比震撼”,这种巨大无比,光内油量就超过歼7空重的战斗机,居然能够达到F16的机动水平,对当时的中国空军而言,惊为天人!历经1990年冬的谈判后,中国与苏联签署了协议,采购24架苏-27SK与苏-27UBK战机,其中K代表的是Kitai,也就是中国。尽管苏联1991年解体,但接班的叶尔钦总统仍信守协议,于1992年6月27日将第一批苏-27战机交付中国。于是对国产战机又递过来一把刀,来砍了把!

      从82年开始到90年,整整8年时间,歼10依然躺在图纸上,永远在方案论证、永远在预先研究,但就是看不到东西出来。在最困难的岁月,刘华清将军,和空军副司令员林虎将军等少数有真才实学的将领,都对歼10给予了毫无保留的最为坚定的支持!没有他们,可能就没有现在的歼10了。

      从1992到1994年6月,经过了发动机更换和重新设计经过2年多的艰苦奋战,成飞完成了换发后歼10的全部设计工作,图纸全部完成,歼10的研制,开始进入新的阶段——原型机制造!中间也是因为经费停停干干,出现问题修修补补。

      最终,1998年3月23日,歼10完成了腾空一跃,首飞飞行员是雷强,歼10一共建造了6架原型机,分别是01~~06号机,原型机编号为100X,10代表歼10,第三位0表示0批次原型机,而X则是1到6,代表第几架原型机。注意此时的歼10只有原型机。

      1999年有次中央考察考察了成飞,标志着中央态度的转变,同年刚好是1999年995工程启动。也是同年沈飞在建造苏27的生产线,开始了从组装到生产再到设计吸收的模式。

      在21世纪初,歼10依然在试飞中暴露了诸多问题,空军对歼10最终性能还是心中无数,苏27,还是正牌。此时,刘亚洲这个有名的大嘴巴到成飞考察,跟几个试飞员聊了起来,说起歼10的性能如何,几个试飞员当即表示,歼10脚踩苏27,拳打苏30,刘亚洲走后把这些话说给了附近一支装备苏27的部队,结果27部队当即表示对方在扯淡。就这样,双方约定了一场打擂台,其实,这时候歼10还在试飞,跟装备多年的苏27打擂台,是不公平的。但以雷强为首的试飞员依然信心十足,因为他们心里清楚,苏27在歼10面前,就是渣渣···这场PK,一共两架歼10,对面4架苏27,过程不清楚,直接说结果吧,4:0,苏27全部被击落,歼10毫发无损。这个到不能反映两个战机的真正实力,因为毛子在买猴版武器是全世界都知道的。

      在2003年,歼10还在试飞时,空军就决定先期装备少量试用,这开了一个先河------边试飞边定型边装备的先河,除了歼10,还有一款战机是没定型即装备的,就是枭龙,不能不说,这是客户对成飞的信任。最终,在2003年12月25日圣诞节,徐勇凌完成了最后一个架次的试飞,歼10的整体试飞历时近6年,终于圆满结束!2004年4月13日,歼10通过国家设计定型审核,正式定型!!!

      这款脱胎于歼9,从82年开始设计,86年正式立项的战机,历经20余载,最终修成正果。在歼10的研制历程,伴随着中国航空工业的成长,也伴随着空军的转变,可以说,歼10是改革开放以来中国军事装备发展历程的缩影,悲壮而艰辛。也是2003年沈飞推出了国产苏27版本歼11B,后来开启了苏27的魔改道路,实际上最后改的只能算苏27的远房亲戚,气动布局只是接近与原来的都不同,但是2005年美国的F22形成作战能力,不论歼10还是歼11B刚刚服役已经落后了一代,好在1999年以后就没有了到底要歼10还是苏27这样的废话。

      可以想象如果当时投入足够,国产战机如果能建立完备制造体系的话我国新战机至少提前10年服役当然还有发动机,可以想象如果当年没有人坚持的话歼10项目会和运10一样下马,我们的国产战机就遥遥无期了,意外情况是中苏关系恢复苏联解体中国获得苏27,最后的结果也是万事只能靠自己,要和毛泽东时期一样坚持发展独立自主的完整军工体系,老的军工人默默承受着各种压力,不计较个人得失,默默奉献自己的青春年华,就是为了国家的国防事业实在令人钦佩,国家也终于意识到一点我们的军工体系是用来确保我国经济高速发展的守护神,倾斜发展根本不可能。

      148楼 AD73
      歼10 研制一直在进行中那是事实。 不用你说的,这些事情我早就知道了。世界上没有任何事情发展过程中会是一帆风顺的。就是我们做建筑工程过程中也是经常遇上事情的,不要说歼10这样的工程。

      80年代中国经济情况你知道吗?当时能够拿出40亿人民币已经不容易了,你是不当家不知柴米油盐贵。

      刘华清将军是90年代初的军委副主席,他的态度代表了当时军委的态度,

      149楼 mlm3ppk3
      80年代对比毛的年代如何?比毛泽东所在的年代强多了吧?毛泽东的年代才真正是一穷二白,但是他老人家就敢说:“我们搞颗核弹试试看!”“就是一万年也要搞核潜艇这样的话,”你感觉是歼十难度大还是核弹和核潜艇难度大?核弹和核潜艇是各国核心力量,就不可能参照物,但是在毛泽东的时代的研制就没有停过,核弹从一个公式开始,核潜艇从一个模型开始,不止是这样,很多装备包括后来到99年的国防工业的底子都是毛泽东的时代打的基础,自己的国防工业为自己的国家安全服务,自己的国防工业有没有花钱多就停下的道理?刘华清将军是继承了老一辈自立更生传统的少数将领之一,没有他点头就没有歼十了,因为当时多数人认为可以买来飞机,就连1999年中央考察之后还有人说:歼十项目花钱多把歼10砍了产27这样的话,中央的愤怒可想而知。
      你也不要忘了,八十年代是军队“暂时忍耐”时期。这样当大环境下,军工项目经费紧张是不奇怪的。

      八十年代之前中国是优先发展军事和重工业,而到八十年代也应该优先发展轻工业和农业,改善民生了。难道军事和重工业就永远只能被优先,不能暂时滞后一下?尤其是在国家经济实力一时做不到两头兼顾的情况下。前苏联失败原因很多,但原因之一就是长期以来一直是军事重工业优先发展,不能受任何委屈。结果到了八十年代,苏联经济结构严重畸形 ,人民生活严重滞后。此时要矫正已经积重难返了。到九十年代末中国经济实力已经相当强大,可以两头兼顾了。具体我已经说了。刘华清是我尊敬的前辈,但他毕竟不是当时中国中央军委最高领导人。如果没有当时中央军委领导人支持,歼10是不可能成功的。

      2019/5/20 16:28:41
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      ......
      89楼 AD73
      胡说,1988年年底亚洲金融危机结束时 中国外汇储备就是1449亿美元。到1999年外汇收入有所减少但到年底还是达到1500亿美元以上。你的三位数字的数据是从哪个反华抹黑中国的文章上载来的?

      回复:[原创]“ 炸了你们中国使馆,都说对不起了,怎么还没完没了了!”

      95楼 mlm3ppk3
      只能和你这么说,多余的真不能再说了。从网上找的资料根本不能反映当时金融风暴的危险性,整个国家踩在悬崖边上的感觉只有专门研究的人才明白,有兴趣可以找找资料,香港的金融反击战。中国虽然打赢了金融战但是国家外汇储备受到重创,所以现在国家的外汇储备会才达到3万亿,。但在当时因为出口乏力此时国家需要大量刺激内需,可是内需因为自身一些因素制约拉动有限,缺少外汇暂停了部分外国设备的采购。金融风暴不亚于一场战争,可又不得不打,不打就没有现在人民币的国际地位,金融风暴树立了中国的大国形象。可想而知炸馆事件发生以后国家被迫开始的995工程起步是多么的艰难,但是路是自己走出来的,自己动手丰衣足食。
      101楼 AD73
      我也是现实中的人,1998年我已经参加工作,一年里我二次失业,其中一条就是当时受总体经济环境影响,国内建筑市场不是很好。但现在说的是1998年金融危机结束时,国家有无钱的问题。我拿出的资料很明显,到1998年底,无论国家外汇储备还是财政收入都是增加。至于上半年,受亚洲金融危机和国内三江洪灾影响,外汇储备和财政收入是一度减少了不少。但到下半年都逐步缓了过来。到年底还是增加不少的。可见当时情况不是你说的没有钱。香港金融反击战我清楚,我知道当时中央为此耗费了二百亿美元的外汇储备。但1998年年底外汇储备和财政收入的数字是假的吗?路本来就是自己一步一步走出来的。至于你说的失落的二十年里,中国军工上马或者完成的那些项目我列出来了,没有必要多说了。中国上马995工程一方面是守炸馆影响。一方面更是国家此时经济实力已经相当强大,能够一方面进行经济建设各项需要,一方面进行强大的军备建设。
      146楼 mlm3ppk3
      写这个回复我用了比较长的时间找资料,来解说我说的军工失落的二十年的事情1979-1999,主体是歼10。首先是背景:

      1978年邓小平提出首先要有强大的空军,要取得制空权,同年三机部上报了《关于航空工业技术引进规划的报告》,报告提出:成套引进先进的歼击机制造专利,争取引进美国的F15和F16战斗机,如不能实现则从西欧引进法国的幻影2000战斗机和西德的旋风战斗轰炸机或瑞典的雷式战斗机的制造专利。稍后三机部对引进规划进行调整,(后来这些全部黄了)。需要注意的是空军还是重点发展对象。

      1981年年底,时任国防科工委副主任的邹家华向邓小平同志建议,开始搞新一代歼击机,预计初期投资约5亿元。邓小平批示:“新歼项目较为重要,前期投资5亿左右,目前花钱也不多,拟同意。”一般来说,国外搞一个新机型,没有100亿美元拿不下来,而新歼的前期经费仅5亿元。

      1982年2月,第一次新歼方案论证会在京召开,会上提出新型歼击机的空战能力要优于现有的歼8Ⅱ以及苏联当时的米格23歼击机,争取性能接近美制F16战斗机。为此,沈阳飞机设计研究所(601所)和南昌的洪都650所拿出了两个设计方案。至此,新歼与宋文骢(后来的歼10总设计师)和成都飞机设计研究所(611所)还没有任何关系,他们甚至连参与竞标的机会都没有。航空部只是临时通知他们,来4个人到北京参加评审会,帮兄弟单位“参谋、完善”。接到通知后,宋文骢匆匆赶往北京,不过他留了一个心眼,让同事把研究歼9时的鸭式方案资料也带上。让宋文骢措手不及的是,预备会后,时任航空部军机局副局长的王若松突然到房间找到宋文骢,开口就问611所是不是也有可供参考的方案?并要求他在评审会上做一个汇报。由于事先毫无准备,611所手头连个模型都没有。他们只得去隔壁房间临时借了几张透明胶片和绘图工具,又熬个通宵,把一些重要图形、曲线和参数画在胶片上。601所来了30余人,准备充分,第二天一整天都由他们占据演讲台。因为是临时安排,王副局长只为611所在日程表之外争取到了15分钟。本来已经一边倒内定的方案,开始出现变数。与其说这次15分钟的汇报是临阵磨枪,不如说这是歼9研究15年的总结。

      1970年,中国大搞“三线建设”,601所成立成都分所,把研制歼9的小组直接调去了成都。这个601成都分所,就是后来的611所,当时的任务,就是继续研发歼9。在成都,歼9项目5次更改设计指标,项目5次上马6次下马,各种设计方案更是无以计数。由于项目在1980年终止投资,几乎把611所推到了散伙的边缘。失败的歼9,使得宋文骢在这次评审会上,拿出了可以信服的理论依据和试验数据。会议决定,暂不确定方案,601所和611所各自完善方案,两个月后再议。

      4月,第二次选型会如期召开。宋文骢这回有备而来,为了使鸭式布局更有说服力,他亲自用有机玻璃制作了一个飞机模型。可这模型实在太小,下面的同志根本看不清。他灵机一动,把模型拿到幻灯机前,在幕布上投出一个巨大的投影,就像新一代战机穿梭在云海里一般。经过5天激辩,空军、海军和总参都投了611所的票,认为鸭式布局更先进。而部分航空专家则担心静不稳定设计风险过大,从而转为支持601所的方案。第二次会议依然悬而未决。1984年军方表态:希望发展有潜力的飞机。可是这款大跨越的新型战机真能设计出来吗?上级把宋文骢等人找去,问:“你们敢不敢立军令状?”宋文骢不假思索地接过纸和笔,又递给他的副手谢品,“你的字比我好,你来写”。一份斩钉截铁的军令状,催生了直冲霄汉的中国第一款第三代战斗机,项目代号“十号工程”。这项工程如此机密,以至于宋文骢跟弟弟都绝口不谈。

      在1983年9月,在北戴河召开了发动机选型会议,当时会议上有5种发动机备选,据说分别是:涡喷15、太行、通过燃机逆向测绘的F100、涡扇6改、TF41加力版,由于当时尚处中美蜜月期,有可能从美国买到发动机,所以在备选方案中,有TF41这样的“纯美国货”,但会议最终决定以涡喷15做为新歼的配套发动机,太行继续发展,做为未来的配套发动机涡喷15是苏联P29涡喷发动机的仿制品,涡喷15的指标很高,最大推力和后来的AL31FN一样,达到12.25吨。但是之后进入90年代,军队决定从俄罗斯引进AL31FN代替了涡喷15,由此涡喷15项目中止,据说当时已经试制出了一些部件,现在,这些部件正躺在某个角落,被岁月的尘埃所覆盖… …而太行的后续发动机到现在也没有完全装备。

      1986年1月,邓小平对新歼研制作了批示:“我认为建议很重要,近期花钱也不多,拟可同意”,随后,国务院、中央军委联合发文,批准新歼研制,并列为国家重大专项,研制主体单位为成飞611所和132厂,项目代号10号工程!

      除掉技术上的困难,611还面临一个问题,就是缺钱,这个问题曾经几乎让歼10夭折,10号工程的总共投资只有40亿元人民币,这笔钱落实没落实不说,钱要用在10个分系统,上百家研制单位上,摊到611的已经所剩无几,还要拿出来对外合作(主要是法国和以色列),能够用到飞机研制上的钱,我不说你也知道有多少了,没钱就做不了试验,没钱就做不了方案,一分钱难倒英雄汉,歼10的研制,曾经一度因为资金问题,在原地踏步。这个问题直到80年代末时任中央军委副主席的刘华清将军考察成飞,成飞领导趁机说明情况后,才得到了刘华清首肯的资金支持。

      为什么写这么多的背景资料,是因为歼10项目本就难产,还是因为先前的倾斜政策险些毁掉我们建立的军工体系。造一架飞机需要多个厂子紧密配合中间断了就难上加难了。

      一个造飞机的工厂因为投入不足为了保住工人和设备,后来不得不生产农用机械和小面包车维持生计,能拿到国家支持的算幸运的,没有拿到的更惨。还有更严重的问题在于项目有可能随时被砍。

      中美“和平典范”计划(国内称82工程)是冷战时期我国最重要的航空对外合作项目之一。这对于我国独立研制战机来说几乎就是递过来一把刀,来砍了把!然后,大家都知道发生了什么,一串打脸事情。运十就是这个时间下马的。

      1989年,中央军委组织了一个庞大的军事代表团,前往前苏联考察、访问,最终结果是,苏27SK这种前苏联的新锐战斗机给中国空军土鳖们的印象,不是震撼,也不是无比震撼,而是“无比无比无比震撼”,这种巨大无比,光内油量就超过歼7空重的战斗机,居然能够达到F16的机动水平,对当时的中国空军而言,惊为天人!历经1990年冬的谈判后,中国与苏联签署了协议,采购24架苏-27SK与苏-27UBK战机,其中K代表的是Kitai,也就是中国。尽管苏联1991年解体,但接班的叶尔钦总统仍信守协议,于1992年6月27日将第一批苏-27战机交付中国。于是对国产战机又递过来一把刀,来砍了把!

      从82年开始到90年,整整8年时间,歼10依然躺在图纸上,永远在方案论证、永远在预先研究,但就是看不到东西出来。在最困难的岁月,刘华清将军,和空军副司令员林虎将军等少数有真才实学的将领,都对歼10给予了毫无保留的最为坚定的支持!没有他们,可能就没有现在的歼10了。

      从1992到1994年6月,经过了发动机更换和重新设计经过2年多的艰苦奋战,成飞完成了换发后歼10的全部设计工作,图纸全部完成,歼10的研制,开始进入新的阶段——原型机制造!中间也是因为经费停停干干,出现问题修修补补。

      最终,1998年3月23日,歼10完成了腾空一跃,首飞飞行员是雷强,歼10一共建造了6架原型机,分别是01~~06号机,原型机编号为100X,10代表歼10,第三位0表示0批次原型机,而X则是1到6,代表第几架原型机。注意此时的歼10只有原型机。

      1999年有次中央考察考察了成飞,标志着中央态度的转变,同年刚好是1999年995工程启动。也是同年沈飞在建造苏27的生产线,开始了从组装到生产再到设计吸收的模式。

      在21世纪初,歼10依然在试飞中暴露了诸多问题,空军对歼10最终性能还是心中无数,苏27,还是正牌。此时,刘亚洲这个有名的大嘴巴到成飞考察,跟几个试飞员聊了起来,说起歼10的性能如何,几个试飞员当即表示,歼10脚踩苏27,拳打苏30,刘亚洲走后把这些话说给了附近一支装备苏27的部队,结果27部队当即表示对方在扯淡。就这样,双方约定了一场打擂台,其实,这时候歼10还在试飞,跟装备多年的苏27打擂台,是不公平的。但以雷强为首的试飞员依然信心十足,因为他们心里清楚,苏27在歼10面前,就是渣渣···这场PK,一共两架歼10,对面4架苏27,过程不清楚,直接说结果吧,4:0,苏27全部被击落,歼10毫发无损。这个到不能反映两个战机的真正实力,因为毛子在买猴版武器是全世界都知道的。

      在2003年,歼10还在试飞时,空军就决定先期装备少量试用,这开了一个先河------边试飞边定型边装备的先河,除了歼10,还有一款战机是没定型即装备的,就是枭龙,不能不说,这是客户对成飞的信任。最终,在2003年12月25日圣诞节,徐勇凌完成了最后一个架次的试飞,歼10的整体试飞历时近6年,终于圆满结束!2004年4月13日,歼10通过国家设计定型审核,正式定型!!!

      这款脱胎于歼9,从82年开始设计,86年正式立项的战机,历经20余载,最终修成正果。在歼10的研制历程,伴随着中国航空工业的成长,也伴随着空军的转变,可以说,歼10是改革开放以来中国军事装备发展历程的缩影,悲壮而艰辛。也是2003年沈飞推出了国产苏27版本歼11B,后来开启了苏27的魔改道路,实际上最后改的只能算苏27的远房亲戚,气动布局只是接近与原来的都不同,但是2005年美国的F22形成作战能力,不论歼10还是歼11B刚刚服役已经落后了一代,好在1999年以后就没有了到底要歼10还是苏27这样的废话。

      可以想象如果当时投入足够,国产战机如果能建立完备制造体系的话我国新战机至少提前10年服役当然还有发动机,可以想象如果当年没有人坚持的话歼10项目会和运10一样下马,我们的国产战机就遥遥无期了,意外情况是中苏关系恢复苏联解体中国获得苏27,最后的结果也是万事只能靠自己,要和毛泽东时期一样坚持发展独立自主的完整军工体系,老的军工人默默承受着各种压力,不计较个人得失,默默奉献自己的青春年华,就是为了国家的国防事业实在令人钦佩,国家也终于意识到一点我们的军工体系是用来确保我国经济高速发展的守护神,倾斜发展根本不可能。

      148楼 AD73
      歼10 研制一直在进行中那是事实。 不用你说的,这些事情我早就知道了。世界上没有任何事情发展过程中会是一帆风顺的。就是我们做建筑工程过程中也是经常遇上事情的,不要说歼10这样的工程。

      80年代中国经济情况你知道吗?当时能够拿出40亿人民币已经不容易了,你是不当家不知柴米油盐贵。

      刘华清将军是90年代初的军委副主席,他的态度代表了当时军委的态度,

      80年代对比毛的年代如何?比毛泽东所在的年代强多了吧?毛泽东的年代才真正是一穷二白,但是他老人家就敢说:“我们搞颗核弹试试看!”“就是一万年也要搞核潜艇这样的话,”你感觉是歼十难度大还是核弹和核潜艇难度大?核弹和核潜艇是各国核心力量,就不可能参照物,但是在毛泽东的时代的研制就没有停过,核弹从一个公式开始,核潜艇从一个模型开始,不止是这样,很多装备包括后来到99年的国防工业的底子都是毛泽东的时代打的基础,自己的国防工业为自己的国家安全服务,自己的国防工业有没有花钱多就停下的道理?刘华清将军是继承了老一辈自立更生传统的少数将领之一,没有他点头就没有歼十了,因为当时多数人认为可以买来飞机,就连1999年中央考察之后还有人说:歼十项目花钱多把歼10砍了产27这样的话,中央的愤怒可想而知。

      2019/5/20 14:39:58
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
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      ......
      86楼 mlm3ppk3
      金融危机结束时我国的外汇储备只有三位数,1996年,外汇储备增加到1050亿美元(重点)。1998年,受亚洲金融危机的影响,人民币不贬值政策使出口遭受压力,后来开始积极增加外汇储备,你去查查资料看能不能查到97-98年间的外汇储备?中国数据上有些事情中国人自己清楚。
      89楼 AD73
      胡说,1988年年底亚洲金融危机结束时 中国外汇储备就是1449亿美元。到1999年外汇收入有所减少但到年底还是达到1500亿美元以上。你的三位数字的数据是从哪个反华抹黑中国的文章上载来的?

      回复:[原创]“ 炸了你们中国使馆,都说对不起了,怎么还没完没了了!”

      95楼 mlm3ppk3
      只能和你这么说,多余的真不能再说了。从网上找的资料根本不能反映当时金融风暴的危险性,整个国家踩在悬崖边上的感觉只有专门研究的人才明白,有兴趣可以找找资料,香港的金融反击战。中国虽然打赢了金融战但是国家外汇储备受到重创,所以现在国家的外汇储备会才达到3万亿,。但在当时因为出口乏力此时国家需要大量刺激内需,可是内需因为自身一些因素制约拉动有限,缺少外汇暂停了部分外国设备的采购。金融风暴不亚于一场战争,可又不得不打,不打就没有现在人民币的国际地位,金融风暴树立了中国的大国形象。可想而知炸馆事件发生以后国家被迫开始的995工程起步是多么的艰难,但是路是自己走出来的,自己动手丰衣足食。
      101楼 AD73
      我也是现实中的人,1998年我已经参加工作,一年里我二次失业,其中一条就是当时受总体经济环境影响,国内建筑市场不是很好。但现在说的是1998年金融危机结束时,国家有无钱的问题。我拿出的资料很明显,到1998年底,无论国家外汇储备还是财政收入都是增加。至于上半年,受亚洲金融危机和国内三江洪灾影响,外汇储备和财政收入是一度减少了不少。但到下半年都逐步缓了过来。到年底还是增加不少的。可见当时情况不是你说的没有钱。香港金融反击战我清楚,我知道当时中央为此耗费了二百亿美元的外汇储备。但1998年年底外汇储备和财政收入的数字是假的吗?路本来就是自己一步一步走出来的。至于你说的失落的二十年里,中国军工上马或者完成的那些项目我列出来了,没有必要多说了。中国上马995工程一方面是守炸馆影响。一方面更是国家此时经济实力已经相当强大,能够一方面进行经济建设各项需要,一方面进行强大的军备建设。
      146楼 mlm3ppk3
      写这个回复我用了比较长的时间找资料,来解说我说的军工失落的二十年的事情1979-1999,主体是歼10。首先是背景:

      1978年邓小平提出首先要有强大的空军,要取得制空权,同年三机部上报了《关于航空工业技术引进规划的报告》,报告提出:成套引进先进的歼击机制造专利,争取引进美国的F15和F16战斗机,如不能实现则从西欧引进法国的幻影2000战斗机和西德的旋风战斗轰炸机或瑞典的雷式战斗机的制造专利。稍后三机部对引进规划进行调整,(后来这些全部黄了)。需要注意的是空军还是重点发展对象。

      1981年年底,时任国防科工委副主任的邹家华向邓小平同志建议,开始搞新一代歼击机,预计初期投资约5亿元。邓小平批示:“新歼项目较为重要,前期投资5亿左右,目前花钱也不多,拟同意。”一般来说,国外搞一个新机型,没有100亿美元拿不下来,而新歼的前期经费仅5亿元。

      1982年2月,第一次新歼方案论证会在京召开,会上提出新型歼击机的空战能力要优于现有的歼8Ⅱ以及苏联当时的米格23歼击机,争取性能接近美制F16战斗机。为此,沈阳飞机设计研究所(601所)和南昌的洪都650所拿出了两个设计方案。至此,新歼与宋文骢(后来的歼10总设计师)和成都飞机设计研究所(611所)还没有任何关系,他们甚至连参与竞标的机会都没有。航空部只是临时通知他们,来4个人到北京参加评审会,帮兄弟单位“参谋、完善”。接到通知后,宋文骢匆匆赶往北京,不过他留了一个心眼,让同事把研究歼9时的鸭式方案资料也带上。让宋文骢措手不及的是,预备会后,时任航空部军机局副局长的王若松突然到房间找到宋文骢,开口就问611所是不是也有可供参考的方案?并要求他在评审会上做一个汇报。由于事先毫无准备,611所手头连个模型都没有。他们只得去隔壁房间临时借了几张透明胶片和绘图工具,又熬个通宵,把一些重要图形、曲线和参数画在胶片上。601所来了30余人,准备充分,第二天一整天都由他们占据演讲台。因为是临时安排,王副局长只为611所在日程表之外争取到了15分钟。本来已经一边倒内定的方案,开始出现变数。与其说这次15分钟的汇报是临阵磨枪,不如说这是歼9研究15年的总结。

      1970年,中国大搞“三线建设”,601所成立成都分所,把研制歼9的小组直接调去了成都。这个601成都分所,就是后来的611所,当时的任务,就是继续研发歼9。在成都,歼9项目5次更改设计指标,项目5次上马6次下马,各种设计方案更是无以计数。由于项目在1980年终止投资,几乎把611所推到了散伙的边缘。失败的歼9,使得宋文骢在这次评审会上,拿出了可以信服的理论依据和试验数据。会议决定,暂不确定方案,601所和611所各自完善方案,两个月后再议。

      4月,第二次选型会如期召开。宋文骢这回有备而来,为了使鸭式布局更有说服力,他亲自用有机玻璃制作了一个飞机模型。可这模型实在太小,下面的同志根本看不清。他灵机一动,把模型拿到幻灯机前,在幕布上投出一个巨大的投影,就像新一代战机穿梭在云海里一般。经过5天激辩,空军、海军和总参都投了611所的票,认为鸭式布局更先进。而部分航空专家则担心静不稳定设计风险过大,从而转为支持601所的方案。第二次会议依然悬而未决。1984年军方表态:希望发展有潜力的飞机。可是这款大跨越的新型战机真能设计出来吗?上级把宋文骢等人找去,问:“你们敢不敢立军令状?”宋文骢不假思索地接过纸和笔,又递给他的副手谢品,“你的字比我好,你来写”。一份斩钉截铁的军令状,催生了直冲霄汉的中国第一款第三代战斗机,项目代号“十号工程”。这项工程如此机密,以至于宋文骢跟弟弟都绝口不谈。

      在1983年9月,在北戴河召开了发动机选型会议,当时会议上有5种发动机备选,据说分别是:涡喷15、太行、通过燃机逆向测绘的F100、涡扇6改、TF41加力版,由于当时尚处中美蜜月期,有可能从美国买到发动机,所以在备选方案中,有TF41这样的“纯美国货”,但会议最终决定以涡喷15做为新歼的配套发动机,太行继续发展,做为未来的配套发动机涡喷15是苏联P29涡喷发动机的仿制品,涡喷15的指标很高,最大推力和后来的AL31FN一样,达到12.25吨。但是之后进入90年代,军队决定从俄罗斯引进AL31FN代替了涡喷15,由此涡喷15项目中止,据说当时已经试制出了一些部件,现在,这些部件正躺在某个角落,被岁月的尘埃所覆盖… …而太行的后续发动机到现在也没有完全装备。

      1986年1月,邓小平对新歼研制作了批示:“我认为建议很重要,近期花钱也不多,拟可同意”,随后,国务院、中央军委联合发文,批准新歼研制,并列为国家重大专项,研制主体单位为成飞611所和132厂,项目代号10号工程!

      除掉技术上的困难,611还面临一个问题,就是缺钱,这个问题曾经几乎让歼10夭折,10号工程的总共投资只有40亿元人民币,这笔钱落实没落实不说,钱要用在10个分系统,上百家研制单位上,摊到611的已经所剩无几,还要拿出来对外合作(主要是法国和以色列),能够用到飞机研制上的钱,我不说你也知道有多少了,没钱就做不了试验,没钱就做不了方案,一分钱难倒英雄汉,歼10的研制,曾经一度因为资金问题,在原地踏步。这个问题直到80年代末时任中央军委副主席的刘华清将军考察成飞,成飞领导趁机说明情况后,才得到了刘华清首肯的资金支持。

      为什么写这么多的背景资料,是因为歼10项目本就难产,还是因为先前的倾斜政策险些毁掉我们建立的军工体系。造一架飞机需要多个厂子紧密配合中间断了就难上加难了。

      一个造飞机的工厂因为投入不足为了保住工人和设备,后来不得不生产农用机械和小面包车维持生计,能拿到国家支持的算幸运的,没有拿到的更惨。还有更严重的问题在于项目有可能随时被砍。

      中美“和平典范”计划(国内称82工程)是冷战时期我国最重要的航空对外合作项目之一。这对于我国独立研制战机来说几乎就是递过来一把刀,来砍了把!然后,大家都知道发生了什么,一串打脸事情。运十就是这个时间下马的。

      1989年,中央军委组织了一个庞大的军事代表团,前往前苏联考察、访问,最终结果是,苏27SK这种前苏联的新锐战斗机给中国空军土鳖们的印象,不是震撼,也不是无比震撼,而是“无比无比无比震撼”,这种巨大无比,光内油量就超过歼7空重的战斗机,居然能够达到F16的机动水平,对当时的中国空军而言,惊为天人!历经1990年冬的谈判后,中国与苏联签署了协议,采购24架苏-27SK与苏-27UBK战机,其中K代表的是Kitai,也就是中国。尽管苏联1991年解体,但接班的叶尔钦总统仍信守协议,于1992年6月27日将第一批苏-27战机交付中国。于是对国产战机又递过来一把刀,来砍了把!

      从82年开始到90年,整整8年时间,歼10依然躺在图纸上,永远在方案论证、永远在预先研究,但就是看不到东西出来。在最困难的岁月,刘华清将军,和空军副司令员林虎将军等少数有真才实学的将领,都对歼10给予了毫无保留的最为坚定的支持!没有他们,可能就没有现在的歼10了。

      从1992到1994年6月,经过了发动机更换和重新设计经过2年多的艰苦奋战,成飞完成了换发后歼10的全部设计工作,图纸全部完成,歼10的研制,开始进入新的阶段——原型机制造!中间也是因为经费停停干干,出现问题修修补补。

      最终,1998年3月23日,歼10完成了腾空一跃,首飞飞行员是雷强,歼10一共建造了6架原型机,分别是01~~06号机,原型机编号为100X,10代表歼10,第三位0表示0批次原型机,而X则是1到6,代表第几架原型机。注意此时的歼10只有原型机。

      1999年有次中央考察考察了成飞,标志着中央态度的转变,同年刚好是1999年995工程启动。也是同年沈飞在建造苏27的生产线,开始了从组装到生产再到设计吸收的模式。

      在21世纪初,歼10依然在试飞中暴露了诸多问题,空军对歼10最终性能还是心中无数,苏27,还是正牌。此时,刘亚洲这个有名的大嘴巴到成飞考察,跟几个试飞员聊了起来,说起歼10的性能如何,几个试飞员当即表示,歼10脚踩苏27,拳打苏30,刘亚洲走后把这些话说给了附近一支装备苏27的部队,结果27部队当即表示对方在扯淡。就这样,双方约定了一场打擂台,其实,这时候歼10还在试飞,跟装备多年的苏27打擂台,是不公平的。但以雷强为首的试飞员依然信心十足,因为他们心里清楚,苏27在歼10面前,就是渣渣···这场PK,一共两架歼10,对面4架苏27,过程不清楚,直接说结果吧,4:0,苏27全部被击落,歼10毫发无损。这个到不能反映两个战机的真正实力,因为毛子在买猴版武器是全世界都知道的。

      在2003年,歼10还在试飞时,空军就决定先期装备少量试用,这开了一个先河------边试飞边定型边装备的先河,除了歼10,还有一款战机是没定型即装备的,就是枭龙,不能不说,这是客户对成飞的信任。最终,在2003年12月25日圣诞节,徐勇凌完成了最后一个架次的试飞,歼10的整体试飞历时近6年,终于圆满结束!2004年4月13日,歼10通过国家设计定型审核,正式定型!!!

      这款脱胎于歼9,从82年开始设计,86年正式立项的战机,历经20余载,最终修成正果。在歼10的研制历程,伴随着中国航空工业的成长,也伴随着空军的转变,可以说,歼10是改革开放以来中国军事装备发展历程的缩影,悲壮而艰辛。也是2003年沈飞推出了国产苏27版本歼11B,后来开启了苏27的魔改道路,实际上最后改的只能算苏27的远房亲戚,气动布局只是接近与原来的都不同,但是2005年美国的F22形成作战能力,不论歼10还是歼11B刚刚服役已经落后了一代,好在1999年以后就没有了到底要歼10还是苏27这样的废话。

      可以想象如果当时投入足够,国产战机如果能建立完备制造体系的话我国新战机至少提前10年服役当然还有发动机,可以想象如果当年没有人坚持的话歼10项目会和运10一样下马,我们的国产战机就遥遥无期了,意外情况是中苏关系恢复苏联解体中国获得苏27,最后的结果也是万事只能靠自己,要和毛泽东时期一样坚持发展独立自主的完整军工体系,老的军工人默默承受着各种压力,不计较个人得失,默默奉献自己的青春年华,就是为了国家的国防事业实在令人钦佩,国家也终于意识到一点我们的军工体系是用来确保我国经济高速发展的守护神,倾斜发展根本不可能。

      歼10 研制一直在进行中那是事实。 不用你说的,这些事情我早就知道了。世界上没有任何事情发展过程中会是一帆风顺的。就是我们做建筑工程过程中也是经常遇上事情的,不要说歼10这样的工程。

      80年代中国经济情况你知道吗?当时能够拿出40亿人民币已经不容易了,你是不当家不知柴米油盐贵。

      刘华清将军是90年代初的军委副主席,他的态度代表了当时军委的态度,

      2019/5/17 5:27:00
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      ......
      80楼 AD73
      98年底中国外汇储备还是有1449亿美元 .比起1997年还是增加了50亿美元。当年财政收入近万亿元,哪里元气大伤了?所谓失落的二十年上马的军工项目我已经指出了。97年以后引入现代军舰一方面是此时中国经济实力大增,尤其是外汇储备充足。而且此时俄罗斯政府面对美国北约东扩步步紧逼,终于有所清醒。对华武器出口进一步放开。至于你说的那些问题有何奇怪,世界上事情发展没有一帆风顺。美国F22等尖端武器过程中没有发生过问题?
      86楼 mlm3ppk3
      金融危机结束时我国的外汇储备只有三位数,1996年,外汇储备增加到1050亿美元(重点)。1998年,受亚洲金融危机的影响,人民币不贬值政策使出口遭受压力,后来开始积极增加外汇储备,你去查查资料看能不能查到97-98年间的外汇储备?中国数据上有些事情中国人自己清楚。
      89楼 AD73
      胡说,1988年年底亚洲金融危机结束时 中国外汇储备就是1449亿美元。到1999年外汇收入有所减少但到年底还是达到1500亿美元以上。你的三位数字的数据是从哪个反华抹黑中国的文章上载来的?

      回复:[原创]“ 炸了你们中国使馆,都说对不起了,怎么还没完没了了!”

      95楼 mlm3ppk3
      只能和你这么说,多余的真不能再说了。从网上找的资料根本不能反映当时金融风暴的危险性,整个国家踩在悬崖边上的感觉只有专门研究的人才明白,有兴趣可以找找资料,香港的金融反击战。中国虽然打赢了金融战但是国家外汇储备受到重创,所以现在国家的外汇储备会才达到3万亿,。但在当时因为出口乏力此时国家需要大量刺激内需,可是内需因为自身一些因素制约拉动有限,缺少外汇暂停了部分外国设备的采购。金融风暴不亚于一场战争,可又不得不打,不打就没有现在人民币的国际地位,金融风暴树立了中国的大国形象。可想而知炸馆事件发生以后国家被迫开始的995工程起步是多么的艰难,但是路是自己走出来的,自己动手丰衣足食。
      101楼 AD73
      我也是现实中的人,1998年我已经参加工作,一年里我二次失业,其中一条就是当时受总体经济环境影响,国内建筑市场不是很好。但现在说的是1998年金融危机结束时,国家有无钱的问题。我拿出的资料很明显,到1998年底,无论国家外汇储备还是财政收入都是增加。至于上半年,受亚洲金融危机和国内三江洪灾影响,外汇储备和财政收入是一度减少了不少。但到下半年都逐步缓了过来。到年底还是增加不少的。可见当时情况不是你说的没有钱。香港金融反击战我清楚,我知道当时中央为此耗费了二百亿美元的外汇储备。但1998年年底外汇储备和财政收入的数字是假的吗?路本来就是自己一步一步走出来的。至于你说的失落的二十年里,中国军工上马或者完成的那些项目我列出来了,没有必要多说了。中国上马995工程一方面是守炸馆影响。一方面更是国家此时经济实力已经相当强大,能够一方面进行经济建设各项需要,一方面进行强大的军备建设。
      写这个回复我用了比较长的时间找资料,来解说我说的军工失落的二十年的事情1979-1999,主体是歼10。首先是背景:

      1978年邓小平提出首先要有强大的空军,要取得制空权,同年三机部上报了《关于航空工业技术引进规划的报告》,报告提出:成套引进先进的歼击机制造专利,争取引进美国的F15和F16战斗机,如不能实现则从西欧引进法国的幻影2000战斗机和西德的旋风战斗轰炸机或瑞典的雷式战斗机的制造专利。稍后三机部对引进规划进行调整,(后来这些全部黄了)。需要注意的是空军还是重点发展对象。

      1981年年底,时任国防科工委副主任的邹家华向邓小平同志建议,开始搞新一代歼击机,预计初期投资约5亿元。邓小平批示:“新歼项目较为重要,前期投资5亿左右,目前花钱也不多,拟同意。”一般来说,国外搞一个新机型,没有100亿美元拿不下来,而新歼的前期经费仅5亿元。

      1982年2月,第一次新歼方案论证会在京召开,会上提出新型歼击机的空战能力要优于现有的歼8Ⅱ以及苏联当时的米格23歼击机,争取性能接近美制F16战斗机。为此,沈阳飞机设计研究所(601所)和南昌的洪都650所拿出了两个设计方案。至此,新歼与宋文骢(后来的歼10总设计师)和成都飞机设计研究所(611所)还没有任何关系,他们甚至连参与竞标的机会都没有。航空部只是临时通知他们,来4个人到北京参加评审会,帮兄弟单位“参谋、完善”。接到通知后,宋文骢匆匆赶往北京,不过他留了一个心眼,让同事把研究歼9时的鸭式方案资料也带上。让宋文骢措手不及的是,预备会后,时任航空部军机局副局长的王若松突然到房间找到宋文骢,开口就问611所是不是也有可供参考的方案?并要求他在评审会上做一个汇报。由于事先毫无准备,611所手头连个模型都没有。他们只得去隔壁房间临时借了几张透明胶片和绘图工具,又熬个通宵,把一些重要图形、曲线和参数画在胶片上。601所来了30余人,准备充分,第二天一整天都由他们占据演讲台。因为是临时安排,王副局长只为611所在日程表之外争取到了15分钟。本来已经一边倒内定的方案,开始出现变数。与其说这次15分钟的汇报是临阵磨枪,不如说这是歼9研究15年的总结。

      1970年,中国大搞“三线建设”,601所成立成都分所,把研制歼9的小组直接调去了成都。这个601成都分所,就是后来的611所,当时的任务,就是继续研发歼9。在成都,歼9项目5次更改设计指标,项目5次上马6次下马,各种设计方案更是无以计数。由于项目在1980年终止投资,几乎把611所推到了散伙的边缘。失败的歼9,使得宋文骢在这次评审会上,拿出了可以信服的理论依据和试验数据。会议决定,暂不确定方案,601所和611所各自完善方案,两个月后再议。

      4月,第二次选型会如期召开。宋文骢这回有备而来,为了使鸭式布局更有说服力,他亲自用有机玻璃制作了一个飞机模型。可这模型实在太小,下面的同志根本看不清。他灵机一动,把模型拿到幻灯机前,在幕布上投出一个巨大的投影,就像新一代战机穿梭在云海里一般。经过5天激辩,空军、海军和总参都投了611所的票,认为鸭式布局更先进。而部分航空专家则担心静不稳定设计风险过大,从而转为支持601所的方案。第二次会议依然悬而未决。1984年军方表态:希望发展有潜力的飞机。可是这款大跨越的新型战机真能设计出来吗?上级把宋文骢等人找去,问:“你们敢不敢立军令状?”宋文骢不假思索地接过纸和笔,又递给他的副手谢品,“你的字比我好,你来写”。一份斩钉截铁的军令状,催生了直冲霄汉的中国第一款第三代战斗机,项目代号“十号工程”。这项工程如此机密,以至于宋文骢跟弟弟都绝口不谈。

      在1983年9月,在北戴河召开了发动机选型会议,当时会议上有5种发动机备选,据说分别是:涡喷15、太行、通过燃机逆向测绘的F100、涡扇6改、TF41加力版,由于当时尚处中美蜜月期,有可能从美国买到发动机,所以在备选方案中,有TF41这样的“纯美国货”,但会议最终决定以涡喷15做为新歼的配套发动机,太行继续发展,做为未来的配套发动机涡喷15是苏联P29涡喷发动机的仿制品,涡喷15的指标很高,最大推力和后来的AL31FN一样,达到12.25吨。但是之后进入90年代,军队决定从俄罗斯引进AL31FN代替了涡喷15,由此涡喷15项目中止,据说当时已经试制出了一些部件,现在,这些部件正躺在某个角落,被岁月的尘埃所覆盖… …而太行的后续发动机到现在也没有完全装备。

      1986年1月,邓小平对新歼研制作了批示:“我认为建议很重要,近期花钱也不多,拟可同意”,随后,国务院、中央军委联合发文,批准新歼研制,并列为国家重大专项,研制主体单位为成飞611所和132厂,项目代号10号工程!

      除掉技术上的困难,611还面临一个问题,就是缺钱,这个问题曾经几乎让歼10夭折,10号工程的总共投资只有40亿元人民币,这笔钱落实没落实不说,钱要用在10个分系统,上百家研制单位上,摊到611的已经所剩无几,还要拿出来对外合作(主要是法国和以色列),能够用到飞机研制上的钱,我不说你也知道有多少了,没钱就做不了试验,没钱就做不了方案,一分钱难倒英雄汉,歼10的研制,曾经一度因为资金问题,在原地踏步。这个问题直到80年代末时任中央军委副主席的刘华清将军考察成飞,成飞领导趁机说明情况后,才得到了刘华清首肯的资金支持。

      为什么写这么多的背景资料,是因为歼10项目本就难产,还是因为先前的倾斜政策险些毁掉我们建立的军工体系。造一架飞机需要多个厂子紧密配合中间断了就难上加难了。

      一个造飞机的工厂因为投入不足为了保住工人和设备,后来不得不生产农用机械和小面包车维持生计,能拿到国家支持的算幸运的,没有拿到的更惨。还有更严重的问题在于项目有可能随时被砍。

      中美“和平典范”计划(国内称82工程)是冷战时期我国最重要的航空对外合作项目之一。这对于我国独立研制战机来说几乎就是递过来一把刀,来砍了把!然后,大家都知道发生了什么,一串打脸事情。运十就是这个时间下马的。

      1989年,中央军委组织了一个庞大的军事代表团,前往前苏联考察、访问,最终结果是,苏27SK这种前苏联的新锐战斗机给中国空军土鳖们的印象,不是震撼,也不是无比震撼,而是“无比无比无比震撼”,这种巨大无比,光内油量就超过歼7空重的战斗机,居然能够达到F16的机动水平,对当时的中国空军而言,惊为天人!历经1990年冬的谈判后,中国与苏联签署了协议,采购24架苏-27SK与苏-27UBK战机,其中K代表的是Kitai,也就是中国。尽管苏联1991年解体,但接班的叶尔钦总统仍信守协议,于1992年6月27日将第一批苏-27战机交付中国。于是对国产战机又递过来一把刀,来砍了把!

      从82年开始到90年,整整8年时间,歼10依然躺在图纸上,永远在方案论证、永远在预先研究,但就是看不到东西出来。在最困难的岁月,刘华清将军,和空军副司令员林虎将军等少数有真才实学的将领,都对歼10给予了毫无保留的最为坚定的支持!没有他们,可能就没有现在的歼10了。

      从1992到1994年6月,经过了发动机更换和重新设计经过2年多的艰苦奋战,成飞完成了换发后歼10的全部设计工作,图纸全部完成,歼10的研制,开始进入新的阶段——原型机制造!中间也是因为经费停停干干,出现问题修修补补。

      最终,1998年3月23日,歼10完成了腾空一跃,首飞飞行员是雷强,歼10一共建造了6架原型机,分别是01~~06号机,原型机编号为100X,10代表歼10,第三位0表示0批次原型机,而X则是1到6,代表第几架原型机。注意此时的歼10只有原型机。

      1999年有次中央考察考察了成飞,标志着中央态度的转变,同年刚好是1999年995工程启动。也是同年沈飞在建造苏27的生产线,开始了从组装到生产再到设计吸收的模式。

      在21世纪初,歼10依然在试飞中暴露了诸多问题,空军对歼10最终性能还是心中无数,苏27,还是正牌。此时,刘亚洲这个有名的大嘴巴到成飞考察,跟几个试飞员聊了起来,说起歼10的性能如何,几个试飞员当即表示,歼10脚踩苏27,拳打苏30,刘亚洲走后把这些话说给了附近一支装备苏27的部队,结果27部队当即表示对方在扯淡。就这样,双方约定了一场打擂台,其实,这时候歼10还在试飞,跟装备多年的苏27打擂台,是不公平的。但以雷强为首的试飞员依然信心十足,因为他们心里清楚,苏27在歼10面前,就是渣渣···这场PK,一共两架歼10,对面4架苏27,过程不清楚,直接说结果吧,4:0,苏27全部被击落,歼10毫发无损。这个到不能反映两个战机的真正实力,因为毛子在买猴版武器是全世界都知道的。

      在2003年,歼10还在试飞时,空军就决定先期装备少量试用,这开了一个先河------边试飞边定型边装备的先河,除了歼10,还有一款战机是没定型即装备的,就是枭龙,不能不说,这是客户对成飞的信任。最终,在2003年12月25日圣诞节,徐勇凌完成了最后一个架次的试飞,歼10的整体试飞历时近6年,终于圆满结束!2004年4月13日,歼10通过国家设计定型审核,正式定型!!!

      这款脱胎于歼9,从82年开始设计,86年正式立项的战机,历经20余载,最终修成正果。在歼10的研制历程,伴随着中国航空工业的成长,也伴随着空军的转变,可以说,歼10是改革开放以来中国军事装备发展历程的缩影,悲壮而艰辛。也是2003年沈飞推出了国产苏27版本歼11B,后来开启了苏27的魔改道路,实际上最后改的只能算苏27的远房亲戚,气动布局只是接近与原来的都不同,但是2005年美国的F22形成作战能力,不论歼10还是歼11B刚刚服役已经落后了一代,好在1999年以后就没有了到底要歼10还是苏27这样的废话。

      可以想象如果当时投入足够,国产战机如果能建立完备制造体系的话我国新战机至少提前10年服役当然还有发动机,可以想象如果当年没有人坚持的话歼10项目会和运10一样下马,我们的国产战机就遥遥无期了,意外情况是中苏关系恢复苏联解体中国获得苏27,最后的结果也是万事只能靠自己,要和毛泽东时期一样坚持发展独立自主的完整军工体系,老的军工人默默承受着各种压力,不计较个人得失,默默奉献自己的青春年华,就是为了国家的国防事业实在令人钦佩,国家也终于意识到一点我们的军工体系是用来确保我国经济高速发展的守护神,倾斜发展根本不可能。

      2019/5/16 10:43:01
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      ......
      80楼 AD73
      98年底中国外汇储备还是有1449亿美元 .比起1997年还是增加了50亿美元。当年财政收入近万亿元,哪里元气大伤了?所谓失落的二十年上马的军工项目我已经指出了。97年以后引入现代军舰一方面是此时中国经济实力大增,尤其是外汇储备充足。而且此时俄罗斯政府面对美国北约东扩步步紧逼,终于有所清醒。对华武器出口进一步放开。至于你说的那些问题有何奇怪,世界上事情发展没有一帆风顺。美国F22等尖端武器过程中没有发生过问题?
      86楼 mlm3ppk3
      金融危机结束时我国的外汇储备只有三位数,1996年,外汇储备增加到1050亿美元(重点)。1998年,受亚洲金融危机的影响,人民币不贬值政策使出口遭受压力,后来开始积极增加外汇储备,你去查查资料看能不能查到97-98年间的外汇储备?中国数据上有些事情中国人自己清楚。
      89楼 AD73
      胡说,1988年年底亚洲金融危机结束时 中国外汇储备就是1449亿美元。到1999年外汇收入有所减少但到年底还是达到1500亿美元以上。你的三位数字的数据是从哪个反华抹黑中国的文章上载来的?

      回复:[原创]“ 炸了你们中国使馆,都说对不起了,怎么还没完没了了!”

      95楼 mlm3ppk3
      只能和你这么说,多余的真不能再说了。从网上找的资料根本不能反映当时金融风暴的危险性,整个国家踩在悬崖边上的感觉只有专门研究的人才明白,有兴趣可以找找资料,香港的金融反击战。中国虽然打赢了金融战但是国家外汇储备受到重创,所以现在国家的外汇储备会才达到3万亿,。但在当时因为出口乏力此时国家需要大量刺激内需,可是内需因为自身一些因素制约拉动有限,缺少外汇暂停了部分外国设备的采购。金融风暴不亚于一场战争,可又不得不打,不打就没有现在人民币的国际地位,金融风暴树立了中国的大国形象。可想而知炸馆事件发生以后国家被迫开始的995工程起步是多么的艰难,但是路是自己走出来的,自己动手丰衣足食。
      101楼 AD73
      我也是现实中的人,1998年我已经参加工作,一年里我二次失业,其中一条就是当时受总体经济环境影响,国内建筑市场不是很好。但现在说的是1998年金融危机结束时,国家有无钱的问题。我拿出的资料很明显,到1998年底,无论国家外汇储备还是财政收入都是增加。至于上半年,受亚洲金融危机和国内三江洪灾影响,外汇储备和财政收入是一度减少了不少。但到下半年都逐步缓了过来。到年底还是增加不少的。可见当时情况不是你说的没有钱。香港金融反击战我清楚,我知道当时中央为此耗费了二百亿美元的外汇储备。但1998年年底外汇储备和财政收入的数字是假的吗?路本来就是自己一步一步走出来的。至于你说的失落的二十年里,中国军工上马或者完成的那些项目我列出来了,没有必要多说了。中国上马995工程一方面是守炸馆影响。一方面更是国家此时经济实力已经相当强大,能够一方面进行经济建设各项需要,一方面进行强大的军备建设。
      写这个回复我用了比较长的时间找资料,来解说我说的军工失落的二十年的事情1979-1999,主体就是歼10。首先是背景:

      1978年邓小平提出首先要有强大的空军,要取得制空权,同年三机部上报了《关于航空工业技术引进规划的报告》,报告提出:成套引进先进的歼击机制造专利,争取引进美国的F15和F16战斗机,如不能实现则从西欧引进法国的幻影2000战斗机和西德的旋风战斗轰炸机或瑞典的雷式战斗机的制造专利。稍后三机部对引进规划进行调整,(后来这些全部黄了)。需要注意的是空军还是重点发展对象。

      1981年年底,时任国防科工委副主任的邹家华向邓小平同志建议,开始搞新一代歼击机,预计初期投资约5亿元。邓小平批示:“新歼项目较为重要,前期投资5亿左右,目前花钱也不多,拟同意。”一般来说,国外搞一个新机型,没有100亿美元拿不下来,而新歼的前期经费仅5亿元。

      1982年2月,第一次新歼方案论证会在京召开,会上提出新型歼击机的空战能力要优于现有的歼8Ⅱ以及苏联当时的米格23歼击机,争取性能接近美制F16战斗机。为此,沈阳飞机设计研究所(601所)和南昌的洪都650所拿出了两个设计方案。至此,新歼与宋文骢(后来的歼10总设计师)和成都飞机设计研究所(611所)还没有任何关系,他们甚至连参与竞标的机会都没有。航空部只是临时通知他们,来4个人到北京参加评审会,帮兄弟单位“参谋、完善”。接到通知后,宋文骢匆匆赶往北京,不过他留了一个心眼,让同事把研究歼9时的鸭式方案资料也带上。让宋文骢措手不及的是,预备会后,时任航空部军机局副局长的王若松突然到房间找到宋文骢,开口就问611所是不是也有可供参考的方案?并要求他在评审会上做一个汇报。由于事先毫无准备,611所手头连个模型都没有。他们只得去隔壁房间临时借了几张透明胶片和绘图工具,又熬个通宵,把一些重要图形、曲线和参数画在胶片上。601所来了30余人,准备充分,第二天一整天都由他们占据演讲台。因为是临时安排,王副局长只为611所在日程表之外争取到了15分钟。本来已经一边倒内定的方案,开始出现变数。与其说这次15分钟的汇报是临阵磨枪,不如说这是歼9研究15年的总结。

      1970年,中国大搞“三线建设”,601所成立成都分所,把研制歼9的小组直接调去了成都。这个601成都分所,就是后来的611所,当时的任务,就是继续研发歼9。在成都,歼9项目5次更改设计指标,项目5次上马6次下马,各种设计方案更是无以计数。由于项目在1980年终止投资,几乎把611所推到了散伙的边缘。失败的歼9,使得宋文骢在这次评审会上,拿出了可以信服的理论依据和试验数据。结果会议决定,暂不确定方案,601所和611所各自完善方案,两个月后再议。

      4月,第二次选型会如期召开。宋文骢这回有备而来,为了使鸭式布局更有说服力,他亲自用有机玻璃制作了一个飞机模型。可这模型实在太小,下面的同志根本看不清。他灵机一动,把模型拿到幻灯机前,在幕布上投出一个巨大的投影,就像新一代战机穿梭在云海里一般。经过5天激辩,空军、海军和总参都投了611所的票,认为鸭式布局更先进。而部分航空专家则担心静不稳定设计风险过大,从而转为支持601所的方案。第二次会议依然悬而未决。1984年军方表态:希望发展有潜力的飞机。可是这款大跨越的新型战机真能设计出来吗?上级把宋文骢等人找去,问:“你们敢不敢立军令状?”宋文骢不假思索地接过纸和笔,又递给他的副手谢品,“你的字比我好,你来写”。一份斩钉截铁的军令状,催生了直冲霄汉的中国第一款第三代战斗机,项目代号“十号工程”。这项工程如此机密,以至于宋文骢跟弟弟都绝口不谈。

      在1983年9月,在北戴河召开了发动机选型会议,当时会议上有5种发动机备选,据说分别是:涡喷15、太行、通过燃机逆向测绘的F100、涡扇6改、TF41加力版,由于当时尚处中美蜜月期,有可能从美国买到发动机,所以在备选方案中,有TF41这样的“纯美国货”,但会议最终决定以涡喷15做为新歼的配套发动机,太行继续发展,做为未来的配套发动机涡喷15是苏联P29涡喷发动机的仿制品,涡喷15的指标很高,最大推力和后来的AL31FN一样,达到12.25吨。但是之后进入90年代,军队决定从俄罗斯引进AL31FN代替了涡喷15,由此涡喷15项目中止,据说当时已经试制出了一些部件,现在,这些部件正躺在某个角落,被岁月的尘埃所覆盖… …而太行的后续发动机到现在也没有完全装备。

      1986年1月,邓小平对新歼研制作了批示:“我认为建议很重要,近期花钱也不多,拟可同意”,随后,国务院、中央军委联合发文,批准新歼研制,并列为国家重大专项,研制主体单位为成飞611所和132厂,项目代号10号工程!

      除掉技术上的困难,611还面临一个问题,就是缺钱,这个问题曾经几乎让歼10夭折,10号工程的总共投资只有40亿元人民币,这笔钱落实没落实不说,钱要用在10个分系统,上百家研制单位上,摊到611的已经所剩无几,还要拿出来对外合作(主要是法国和以色列),能够用到飞机研制上的钱,我不说你也知道有多少了,没钱就做不了试验,没钱就做不了方案,一分钱难倒英雄汉,歼10的研制,曾经一度因为资金问题,在原地踏步。这个问题直到80年代末时任中央军委副主席的刘华清将军考察成飞,成飞领导趁机说明情况后,才得到了刘华清首肯的资金支持。

      为什么写这么多的背景资料,是因为歼10项目本就难产,还是因为先前的倾斜政策险些毁掉我们建立的军工体系。

      一个造飞机的工厂因为投入不足为了保住工人和设备,后来不得不生产农用机械和小面包车维持生计,能拿到国家支持的算幸运的,没有拿到的更惨。还有更严重的问题在于造不如买这种论调的产生使得项目有可能随时被砍。

      中美“和平典范”计划(国内称82工程)是冷战时期我国最重要的航空对外合作项目之一。这对于我国独立研制战机来说几乎就是递过来一把刀,来砍了把!然后,大家都知道发生了什么,一串打脸事情。运十就是这个时间下马的。

      1989年,中央军委组织了一个庞大的军事代表团,前往前苏联考察、访问,最终结果是,苏27SK这种前苏联的新锐战斗机给中国空军土鳖们的印象,不是震撼,也不是无比震撼,而是“无比无比无比震撼”,这种巨大无比,光内油量就超过歼7空重的战斗机,居然能够达到F16的机动水平,对当时的中国空军而言,惊为天人!历经1990年冬的谈判后,中国与苏联签署了协议,采购24架苏-27SK与苏-27UBK战机,其中K代表的是Kitai,也就是中国。尽管苏联1991年解体,但接班的叶尔钦总统仍信守协议,于1992年6月27日将第一批苏-27战机交付中国。于是对国产战机又递过来一把刀,来砍了把!

      从82年开始到90年,整整8年时间,歼10依然躺在图纸上,永远在方案论证、永远在预先研究,但就是看不到东西出来。在最困难的岁月,刘华清将军,和空军副司令员林虎将军等少数将领,都对歼10给予了毫无保留的最为坚定的支持!没有他们,可能就没有现在的歼10了。

      从1992到1994年6月,经过了发动机更换和重新设计经过2年多的艰苦奋战,成飞完成了换发后歼10的全部设计工作,图纸全部完成,歼10的研制,开始进入新的阶段——原型机制造!

      最终,1998年3月23日,歼10完成了腾空一跃,首飞飞行员是雷强,歼10一共建造了6架原型机,分别是01~~06号机,原型机编号为100X,10代表歼10,第三位0表示0批次原型机,而X则是1到6,代表第几架原型机。注意此时的歼10只有原型机。

      1999年有次中央考察考察了成飞,标志着中央态度的转变,同年刚好是1999年995工程启动。也是同年沈飞在建苏27的生产线,开始了从组装到生产再到设计吸收的模式。

      在21世纪初,歼10依然在试飞中暴露了诸多问题,空军对歼10最终性能还是心中无数,苏27,还是正牌。此时,刘亚洲这个有名的大嘴巴到成飞考察,跟几个试飞员聊了起来,说起歼10的性能如何,几个试飞员当即表示,歼10脚踩苏27,拳打苏30,刘亚洲走后把这些话说给了附近一支装备苏27的部队,结果27部队当即表示对方在扯淡。就这样,双方约定了一场打擂台,其实,这时候歼10还在试飞,跟装备多年的苏27打擂台,是不公平的。但以雷强为首的试飞员依然信心十足,因为他们心里清楚,苏27在歼10面前,就是渣渣···这场PK,一共两架歼10,对面4架苏27,过程不清楚,直接说结果吧,4:0,苏27全部被击落,歼10毫发无损。这个到不能反映两个战机的真正实力,因为毛子在买猴版武器是全世界都知道的。

      在2003年,歼10还在试飞时,空军就决定先期装备少量试用,这开了一个先河------边试飞边定型边装备的先河,除了歼10,还有一款战机是没定型即装备的,就是枭龙,不能不说,这是客户对成飞的信任。最终,在2003年12月25日圣诞节,徐勇凌完成了最后一个架次的试飞,歼10的整体试飞历时近6年,终于圆满结束!2004年4月13日,歼10通过国家设计定型审核,正式定型!

      这款脱胎于歼9,从82年开始设计,86年正式立项的战机,历经20余载,最终修成正果。在歼10的研制历程,伴随着中国航空工业的成长,也伴随着空军的转变,可以说,歼10是改革开放以来中国军事装备发展历程的缩影,悲壮而艰辛。2003年沈飞推出了国产苏27版本歼11B,后来开启了苏27的魔改道路,实际上最后改的只能算苏27的远房亲戚,气动布局只是接近与原来的27都有不同,但是2005年美国的F22正式形成作战能力,不论歼10还是歼11B刚刚服役已经落后了一代,好在1999年以后就没有了到底要歼10还是苏27这样的废话。

      可以想象如果研发时投入足够,国产战机如果能建立完备制造体系的话我国新战机至少提前10年服役,可以想象如果当年没有人坚持的话歼10项目会和运10一样下马,我们的国产战机就遥遥无期了,意外情况是中苏关系恢复苏联解体中国获得苏27,最后的结果也是万事只能靠自己,要和毛泽东时期一样坚持建立独立自主的完整军工体系,老的军工人走自己的路是对的,不论厂子有多难经费有多紧张为了中国的国防工业贡献着自己的一份力量,贡献了20年的青春岁月是让人敬佩的。国家也终于意识到一点我们的军工体系是用来确保我国经济高速发展的守护神,倾斜发展根本不可能。

      c

      2019/5/16 10:16:57
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      ......
      129楼 血鹰
      咱还想高看你一下,你怎么把自己贬成这样呢?,可惜了。

      73,别自暴自弃,咱在挽救你。

      131楼 AD73
      一个无赖还来挽救他人?
      134楼 血鹰
      看看你的发言,还有点文明人的样吗?

      这挽救你的工作,艰巨,任重而道远,但,光荣!

      139楼 AD73
      我的发言很文明。
      141楼 血鹰
      知错就改,很好。

      在忠告几句,别乱扣帽子,这是文痞的嗜好;别乱打棍子,这是文人枪手的贯用手法;别乱表忠心,这是投机分子的贯用伎俩。

      做一个守本分,诚实的人,是标准。

      本人从来本分守法

      2019/5/16 7:44:49
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      127楼 血鹰
      转进是啥?是挺进成跃进吗?

      兔子有四条腿,跑得快,千里路,转进、转进、再转进、、、、、

      130楼 AD73
      上网多年的人谁不清楚“转进”的意思?你胡搅蛮缠。
      135楼 血鹰
      你是说:挺进不成,转进而跃进也!

      千里路,撒开腿,跑、跑,不顾一切地跑,转进也。

      138楼 AD73
      国民党就是转进高手,以前从大陆转进到台湾。现在在网络争论时,经常搞转进(转移话题)。你现在不是搞转进比果粉还高?
      140楼 血鹰
      转进常挂嘴边上的货色,是个啥裘?

      咱描述啥是转进,让你涨点知识,也是为了挽救你。但,请你别叫我老师,咱怕网友知道有你这位所谓的学生,会笑话我的;别叫我老师。

      是你一直搞转进,还怕他人指出。你还配当老师,真是天下奇闻。

      2019/5/16 7:43:11
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      911的时候不知是谁在说“今天我们都是美国人”?不知是谁养了一批崇洋媚外的汉奸!

      2019/5/15 20:36:50
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      本人不想与一个无赖打嘴仗。你自己去搞好了。
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      咱还想高看你一下,你怎么把自己贬成这样呢?,可惜了。

      73,别自暴自弃,咱在挽救你。

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      一个无赖还来挽救他人?
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      看看你的发言,还有点文明人的样吗?

      这挽救你的工作,艰巨,任重而道远,但,光荣!

      139楼 AD73
      我的发言很文明。
      知错就改,很好。

      在忠告几句,别乱扣帽子,这是文痞的嗜好;别乱打棍子,这是文人枪手的贯用手法;别乱表忠心,这是投机分子的贯用伎俩。

      做一个守本分,诚实的人,是标准。

      2019/5/15 17:59:29
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      本人从来是就事论事,从来不搞转进。铁血网友知道。是你一直搞转进。
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      转进是啥?是挺进成跃进吗?

      兔子有四条腿,跑得快,千里路,转进、转进、再转进、、、、、

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      你是说:挺进不成,转进而跃进也!

      千里路,撒开腿,跑、跑,不顾一切地跑,转进也。

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      国民党就是转进高手,以前从大陆转进到台湾。现在在网络争论时,经常搞转进(转移话题)。你现在不是搞转进比果粉还高?
      转进常挂嘴边上的货色,是个啥裘?

      咱描述啥是转进,让你涨点知识,也是为了挽救你。但,请你别叫我老师,咱怕网友知道有你这位所谓的学生,会笑话我的;别叫我老师。

      2019/5/15 17:49:03
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      123楼 血鹰
      你自己先对标入座,看看,是不是,象不象!
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      咱还想高看你一下,你怎么把自己贬成这样呢?,可惜了。

      73,别自暴自弃,咱在挽救你。

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      一个无赖还来挽救他人?
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      看看你的发言,还有点文明人的样吗?

      这挽救你的工作,艰巨,任重而道远,但,光荣!

      我的发言很文明。

      2019/5/15 17:26:57
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      122楼 血鹰
      这转进,是你的啥哽,这么好这口?是专利产品?!
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      本人从来是就事论事,从来不搞转进。铁血网友知道。是你一直搞转进。
      127楼 血鹰
      转进是啥?是挺进成跃进吗?

      兔子有四条腿,跑得快,千里路,转进、转进、再转进、、、、、

      130楼 AD73
      上网多年的人谁不清楚“转进”的意思?你胡搅蛮缠。
      135楼 血鹰
      你是说:挺进不成,转进而跃进也!

      千里路,撒开腿,跑、跑,不顾一切地跑,转进也。

      国民党就是转进高手,以前从大陆转进到台湾。现在在网络争论时,经常搞转进(转移话题)。你现在不是搞转进比果粉还高?

      2019/5/15 17:26:28
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      86楼 mlm3ppk3
      金融危机结束时我国的外汇储备只有三位数,1996年,外汇储备增加到1050亿美元(重点)。1998年,受亚洲金融危机的影响,人民币不贬值政策使出口遭受压力,后来开始积极增加外汇储备,你去查查资料看能不能查到97-98年间的外汇储备?中国数据上有些事情中国人自己清楚。
      89楼 AD73
      胡说,1988年年底亚洲金融危机结束时 中国外汇储备就是1449亿美元。到1999年外汇收入有所减少但到年底还是达到1500亿美元以上。你的三位数字的数据是从哪个反华抹黑中国的文章上载来的?

      回复:[原创]“ 炸了你们中国使馆,都说对不起了,怎么还没完没了了!”

      95楼 mlm3ppk3
      只能和你这么说,多余的真不能再说了。从网上找的资料根本不能反映当时金融风暴的危险性,整个国家踩在悬崖边上的感觉只有专门研究的人才明白,有兴趣可以找找资料,香港的金融反击战。中国虽然打赢了金融战但是国家外汇储备受到重创,所以现在国家的外汇储备会才达到3万亿,。但在当时因为出口乏力此时国家需要大量刺激内需,可是内需因为自身一些因素制约拉动有限,缺少外汇暂停了部分外国设备的采购。金融风暴不亚于一场战争,可又不得不打,不打就没有现在人民币的国际地位,金融风暴树立了中国的大国形象。可想而知炸馆事件发生以后国家被迫开始的995工程起步是多么的艰难,但是路是自己走出来的,自己动手丰衣足食。
      101楼 AD73
      我也是现实中的人,1998年我已经参加工作,一年里我二次失业,其中一条就是当时受总体经济环境影响,国内建筑市场不是很好。但现在说的是1998年金融危机结束时,国家有无钱的问题。我拿出的资料很明显,到1998年底,无论国家外汇储备还是财政收入都是增加。至于上半年,受亚洲金融危机和国内三江洪灾影响,外汇储备和财政收入是一度减少了不少。但到下半年都逐步缓了过来。到年底还是增加不少的。可见当时情况不是你说的没有钱。香港金融反击战我清楚,我知道当时中央为此耗费了二百亿美元的外汇储备。但1998年年底外汇储备和财政收入的数字是假的吗?路本来就是自己一步一步走出来的。至于你说的失落的二十年里,中国军工上马或者完成的那些项目我列出来了,没有必要多说了。中国上马995工程一方面是守炸馆影响。一方面更是国家此时经济实力已经相当强大,能够一方面进行经济建设各项需要,一方面进行强大的军备建设。
      136楼 mlm3ppk3
      再点你一下吧!出口是创汇的唯一手段,总出口减少外汇储备却被迫在年底增加了,国家花的哪里的钱?
      国家得到外汇不止出口一项,还有旅游等可以创不少外汇。

      就是因为总出口减少所以1998年外汇储备才增加了50亿,之前三年是每年增加几百亿 外汇的。

      2019/5/15 17:24:14
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      ......
      80楼 AD73
      98年底中国外汇储备还是有1449亿美元 .比起1997年还是增加了50亿美元。当年财政收入近万亿元,哪里元气大伤了?所谓失落的二十年上马的军工项目我已经指出了。97年以后引入现代军舰一方面是此时中国经济实力大增,尤其是外汇储备充足。而且此时俄罗斯政府面对美国北约东扩步步紧逼,终于有所清醒。对华武器出口进一步放开。至于你说的那些问题有何奇怪,世界上事情发展没有一帆风顺。美国F22等尖端武器过程中没有发生过问题?
      86楼 mlm3ppk3
      金融危机结束时我国的外汇储备只有三位数,1996年,外汇储备增加到1050亿美元(重点)。1998年,受亚洲金融危机的影响,人民币不贬值政策使出口遭受压力,后来开始积极增加外汇储备,你去查查资料看能不能查到97-98年间的外汇储备?中国数据上有些事情中国人自己清楚。
      89楼 AD73
      胡说,1988年年底亚洲金融危机结束时 中国外汇储备就是1449亿美元。到1999年外汇收入有所减少但到年底还是达到1500亿美元以上。你的三位数字的数据是从哪个反华抹黑中国的文章上载来的?

      回复:[原创]“ 炸了你们中国使馆,都说对不起了,怎么还没完没了了!”

      95楼 mlm3ppk3
      只能和你这么说,多余的真不能再说了。从网上找的资料根本不能反映当时金融风暴的危险性,整个国家踩在悬崖边上的感觉只有专门研究的人才明白,有兴趣可以找找资料,香港的金融反击战。中国虽然打赢了金融战但是国家外汇储备受到重创,所以现在国家的外汇储备会才达到3万亿,。但在当时因为出口乏力此时国家需要大量刺激内需,可是内需因为自身一些因素制约拉动有限,缺少外汇暂停了部分外国设备的采购。金融风暴不亚于一场战争,可又不得不打,不打就没有现在人民币的国际地位,金融风暴树立了中国的大国形象。可想而知炸馆事件发生以后国家被迫开始的995工程起步是多么的艰难,但是路是自己走出来的,自己动手丰衣足食。
      101楼 AD73
      我也是现实中的人,1998年我已经参加工作,一年里我二次失业,其中一条就是当时受总体经济环境影响,国内建筑市场不是很好。但现在说的是1998年金融危机结束时,国家有无钱的问题。我拿出的资料很明显,到1998年底,无论国家外汇储备还是财政收入都是增加。至于上半年,受亚洲金融危机和国内三江洪灾影响,外汇储备和财政收入是一度减少了不少。但到下半年都逐步缓了过来。到年底还是增加不少的。可见当时情况不是你说的没有钱。香港金融反击战我清楚,我知道当时中央为此耗费了二百亿美元的外汇储备。但1998年年底外汇储备和财政收入的数字是假的吗?路本来就是自己一步一步走出来的。至于你说的失落的二十年里,中国军工上马或者完成的那些项目我列出来了,没有必要多说了。中国上马995工程一方面是守炸馆影响。一方面更是国家此时经济实力已经相当强大,能够一方面进行经济建设各项需要,一方面进行强大的军备建设。
      再点你一下吧!出口是创汇的唯一手段,总出口减少外汇储备却被迫在年底增加了,国家花的哪里的钱?

      2019/5/15 16:18:14
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      120楼 AD73
      你又想搞转进。
      122楼 血鹰
      这转进,是你的啥哽,这么好这口?是专利产品?!
      124楼 AD73
      本人从来是就事论事,从来不搞转进。铁血网友知道。是你一直搞转进。
      127楼 血鹰
      转进是啥?是挺进成跃进吗?

      兔子有四条腿,跑得快,千里路,转进、转进、再转进、、、、、

      130楼 AD73
      上网多年的人谁不清楚“转进”的意思?你胡搅蛮缠。
      你是说:挺进不成,转进而跃进也!

      千里路,撒开腿,跑、跑,不顾一切地跑,转进也。

      2019/5/15 16:17:49
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      • 工分:25711
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      ......
      121楼 AD73
      到底谁是,可以有大家来评判。
      123楼 血鹰
      你自己先对标入座,看看,是不是,象不象!
      126楼 AD73
      本人不想与一个无赖打嘴仗。你自己去搞好了。
      129楼 血鹰
      咱还想高看你一下,你怎么把自己贬成这样呢?,可惜了。

      73,别自暴自弃,咱在挽救你。

      131楼 AD73
      一个无赖还来挽救他人?
      看看你的发言,还有点文明人的样吗?

      这挽救你的工作,艰巨,任重而道远,但,光荣!

      2019/5/15 16:11:45
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      我在想,如果我们也发射三枚同样规格的炸弹,轰炸美国驻北京大使馆,然后什么也不说。会发生什么事呢?

      2019/5/15 11:18:23
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      ......
      119楼 血鹰
      看你这姿态,标准。
      121楼 AD73
      到底谁是,可以有大家来评判。
      123楼 血鹰
      你自己先对标入座,看看,是不是,象不象!
      125楼 AD73
      我无愧于心。你自己是什么货色?
      128楼 血鹰
      你这心态、姿态,啥成色,一目了然;、、、、、、、虾烂海上。
      你是什么货色?

      2019/5/15 6:01:12
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      ......
      119楼 血鹰
      看你这姿态,标准。
      121楼 AD73
      到底谁是,可以有大家来评判。
      123楼 血鹰
      你自己先对标入座,看看,是不是,象不象!
      126楼 AD73
      本人不想与一个无赖打嘴仗。你自己去搞好了。
      129楼 血鹰
      咱还想高看你一下,你怎么把自己贬成这样呢?,可惜了。

      73,别自暴自弃,咱在挽救你。

      一个无赖还来挽救他人?

      2019/5/15 6:00:48
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      ......
      118楼 血鹰
      73你现在说此,是不是晚了点?!

      今后,如果美国的帝国大厦被炸,你可以往咱身上推,怎样?!

      120楼 AD73
      你又想搞转进。
      122楼 血鹰
      这转进,是你的啥哽,这么好这口?是专利产品?!
      124楼 AD73
      本人从来是就事论事,从来不搞转进。铁血网友知道。是你一直搞转进。
      127楼 血鹰
      转进是啥?是挺进成跃进吗?

      兔子有四条腿,跑得快,千里路,转进、转进、再转进、、、、、

      上网多年的人谁不清楚“转进”的意思?你胡搅蛮缠。

      2019/5/15 5:59:56
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      ......
      116楼 AD73
      流氓就是流氓
      119楼 血鹰
      看你这姿态,标准。
      121楼 AD73
      到底谁是,可以有大家来评判。
      123楼 血鹰
      你自己先对标入座,看看,是不是,象不象!
      126楼 AD73
      本人不想与一个无赖打嘴仗。你自己去搞好了。
      咱还想高看你一下,你怎么把自己贬成这样呢?,可惜了。

      73,别自暴自弃,咱在挽救你。

      2019/5/14 22:52:29
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      ......
      116楼 AD73
      流氓就是流氓
      119楼 血鹰
      看你这姿态,标准。
      121楼 AD73
      到底谁是,可以有大家来评判。
      123楼 血鹰
      你自己先对标入座,看看,是不是,象不象!
      125楼 AD73
      我无愧于心。你自己是什么货色?
      你这心态、姿态,啥成色,一目了然;、、、、、、、虾烂海上。

      2019/5/14 22:47:04
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      ......
      117楼 AD73
      大使馆被炸,你说没有勇气 。那你的意思不就是当时应该让你担任最高领导人,你肯定有勇气了?
      118楼 血鹰
      73你现在说此,是不是晚了点?!

      今后,如果美国的帝国大厦被炸,你可以往咱身上推,怎样?!

      120楼 AD73
      你又想搞转进。
      122楼 血鹰
      这转进,是你的啥哽,这么好这口?是专利产品?!
      124楼 AD73
      本人从来是就事论事,从来不搞转进。铁血网友知道。是你一直搞转进。
      转进是啥?是挺进成跃进吗?

      兔子有四条腿,跑得快,千里路,转进、转进、再转进、、、、、

      2019/5/14 22:43:42
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      ......
      114楼 血鹰
      对、对、对,有格局的流氓。
      116楼 AD73
      流氓就是流氓
      119楼 血鹰
      看你这姿态,标准。
      121楼 AD73
      到底谁是,可以有大家来评判。
      123楼 血鹰
      你自己先对标入座,看看,是不是,象不象!
      本人不想与一个无赖打嘴仗。你自己去搞好了。

      2019/5/14 20:16:54
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      114楼 血鹰
      对、对、对,有格局的流氓。
      116楼 AD73
      流氓就是流氓
      119楼 血鹰
      看你这姿态,标准。
      121楼 AD73
      到底谁是,可以有大家来评判。
      123楼 血鹰
      你自己先对标入座,看看,是不是,象不象!
      我无愧于心。你自己是什么货色?

      2019/5/14 20:11:47
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      115楼 血鹰
      你论:担任、、、、、

      咱跟你谈:组织观念、组织原则,、、、、、

      这又错了!

      73,别这样,转进、转进,你这是无理三分闹。

      117楼 AD73
      大使馆被炸,你说没有勇气 。那你的意思不就是当时应该让你担任最高领导人,你肯定有勇气了?
      118楼 血鹰
      73你现在说此,是不是晚了点?!

      今后,如果美国的帝国大厦被炸,你可以往咱身上推,怎样?!

      120楼 AD73
      你又想搞转进。
      122楼 血鹰
      这转进,是你的啥哽,这么好这口?是专利产品?!
      本人从来是就事论事,从来不搞转进。铁血网友知道。是你一直搞转进。

      2019/5/14 20:10:44
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      ......
      113楼 AD73
      你的格局是什么?街头混混的格局?
      114楼 血鹰
      对、对、对,有格局的流氓。
      116楼 AD73
      流氓就是流氓
      119楼 血鹰
      看你这姿态,标准。
      121楼 AD73
      到底谁是,可以有大家来评判。
      你自己先对标入座,看看,是不是,象不象!

      2019/5/14 20:01:04
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      ......
      112楼 AD73
      又来搞转进。
      115楼 血鹰
      你论:担任、、、、、

      咱跟你谈:组织观念、组织原则,、、、、、

      这又错了!

      73,别这样,转进、转进,你这是无理三分闹。

      117楼 AD73
      大使馆被炸,你说没有勇气 。那你的意思不就是当时应该让你担任最高领导人,你肯定有勇气了?
      118楼 血鹰
      73你现在说此,是不是晚了点?!

      今后,如果美国的帝国大厦被炸,你可以往咱身上推,怎样?!

      120楼 AD73
      你又想搞转进。
      这转进,是你的啥哽,这么好这口?是专利产品?!

      2019/5/14 19:57:52
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      ......
      111楼 血鹰
      这怂样,有格局?

      吓死本爵。

      113楼 AD73
      你的格局是什么?街头混混的格局?
      114楼 血鹰
      对、对、对,有格局的流氓。
      116楼 AD73
      流氓就是流氓
      119楼 血鹰
      看你这姿态,标准。
      到底谁是,可以有大家来评判。

      2019/5/14 19:42:15
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      ......
      110楼 血鹰
      没文化,真可怕;懂组织观念、组织原则吗?

      可别将慈禧当榜样。

      112楼 AD73
      又来搞转进。
      115楼 血鹰
      你论:担任、、、、、

      咱跟你谈:组织观念、组织原则,、、、、、

      这又错了!

      73,别这样,转进、转进,你这是无理三分闹。

      117楼 AD73
      大使馆被炸,你说没有勇气 。那你的意思不就是当时应该让你担任最高领导人,你肯定有勇气了?
      118楼 血鹰
      73你现在说此,是不是晚了点?!

      今后,如果美国的帝国大厦被炸,你可以往咱身上推,怎样?!

      你又想搞转进。

      2019/5/14 19:41:33
      • 军衔:空军上尉
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      ......
      108楼 AD73
      我说了邻居吗?我说得当时世界总的格局。
      111楼 血鹰
      这怂样,有格局?

      吓死本爵。

      113楼 AD73
      你的格局是什么?街头混混的格局?
      114楼 血鹰
      对、对、对,有格局的流氓。
      116楼 AD73
      流氓就是流氓
      看你这姿态,标准。

      2019/5/14 19:35:27
      • 军衔:空军上尉
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      ......
      109楼 AD73
      你有勇气,你怎么不去担任中国最高领导人?
      110楼 血鹰
      没文化,真可怕;懂组织观念、组织原则吗?

      可别将慈禧当榜样。

      112楼 AD73
      又来搞转进。
      115楼 血鹰
      你论:担任、、、、、

      咱跟你谈:组织观念、组织原则,、、、、、

      这又错了!

      73,别这样,转进、转进,你这是无理三分闹。

      117楼 AD73
      大使馆被炸,你说没有勇气 。那你的意思不就是当时应该让你担任最高领导人,你肯定有勇气了?
      73你现在说此,是不是晚了点?!

      今后,如果美国的帝国大厦被炸,你可以往咱身上推,怎样?!

      2019/5/14 19:34:08
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      107楼 血鹰
      你这韬光养晦的勇士,南联盟使馆被炸,你拿出点勇气出来,才是。
      109楼 AD73
      你有勇气,你怎么不去担任中国最高领导人?
      110楼 血鹰
      没文化,真可怕;懂组织观念、组织原则吗?

      可别将慈禧当榜样。

      112楼 AD73
      又来搞转进。
      115楼 血鹰
      你论:担任、、、、、

      咱跟你谈:组织观念、组织原则,、、、、、

      这又错了!

      73,别这样,转进、转进,你这是无理三分闹。

      大使馆被炸,你说没有勇气 。那你的意思不就是当时应该让你担任最高领导人,你肯定有勇气了?

      2019/5/14 19:24:53
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      ......
      106楼 血鹰
      你个怂样,於邻居有啥关系?
      108楼 AD73
      我说了邻居吗?我说得当时世界总的格局。
      111楼 血鹰
      这怂样,有格局?

      吓死本爵。

      113楼 AD73
      你的格局是什么?街头混混的格局?
      114楼 血鹰
      对、对、对,有格局的流氓。
      流氓就是流氓

      2019/5/14 19:23:14
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      ......
      104楼 AD73
      我表述过什么,你举出来让大家看看。

      战争是对军人最好的磨练,精锐都是战场上磨练出来的。新兵到战场上磨练一下有何不可?

      107楼 血鹰
      你这韬光养晦的勇士,南联盟使馆被炸,你拿出点勇气出来,才是。
      109楼 AD73
      你有勇气,你怎么不去担任中国最高领导人?
      110楼 血鹰
      没文化,真可怕;懂组织观念、组织原则吗?

      可别将慈禧当榜样。

      112楼 AD73
      又来搞转进。
      你论:担任、、、、、

      咱跟你谈:组织观念、组织原则,、、、、、

      这又错了!

      73,别这样,转进、转进,你这是无理三分闹。

      2019/5/14 19:06:43
      • 军衔:空军上尉
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      ......
      105楼 AD73
      我就是有理说理。90年代不是苏联解体,俄罗斯元气大伤,美国处于超强时期吗?毛时代不是处于美苏冷战时期吗?这些不是事实?
      106楼 血鹰
      你个怂样,於邻居有啥关系?
      108楼 AD73
      我说了邻居吗?我说得当时世界总的格局。
      111楼 血鹰
      这怂样,有格局?

      吓死本爵。

      113楼 AD73
      你的格局是什么?街头混混的格局?
      对、对、对,有格局的流氓。

      2019/5/14 19:01:05
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      103楼 血鹰
      看看你这嘴脸,这文革成了你的挡箭牌、护身符了?!

      有理说理,有事说事,拉旗作皮,可要不得,没法在论坛上混。

      105楼 AD73
      我就是有理说理。90年代不是苏联解体,俄罗斯元气大伤,美国处于超强时期吗?毛时代不是处于美苏冷战时期吗?这些不是事实?
      106楼 血鹰
      你个怂样,於邻居有啥关系?
      108楼 AD73
      我说了邻居吗?我说得当时世界总的格局。
      111楼 血鹰
      这怂样,有格局?

      吓死本爵。

      你的格局是什么?街头混混的格局?

      2019/5/14 18:48:02
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      102楼 血鹰
      84楼已呈现,战之不力,怪前人,什么那时的器等流言、、、、、、你同样也表述过,现在就忘了?

      某军人著书,新兵刚到连队,奔赴战场,某部还在种田,奔赴战场、、、、、、、这是准备充足的规范之举?!

      不懂别装,要论是非对错,先将身边的人和事,弄清楚是和非,没这样的基本功,你还是歇息,省点劲。

      104楼 AD73
      我表述过什么,你举出来让大家看看。

      战争是对军人最好的磨练,精锐都是战场上磨练出来的。新兵到战场上磨练一下有何不可?

      107楼 血鹰
      你这韬光养晦的勇士,南联盟使馆被炸,你拿出点勇气出来,才是。
      109楼 AD73
      你有勇气,你怎么不去担任中国最高领导人?
      110楼 血鹰
      没文化,真可怕;懂组织观念、组织原则吗?

      可别将慈禧当榜样。

      又来搞转进。

      2019/5/14 18:47:10
      • 军衔:空军上尉
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      ......
      90楼 AD73
      你就会搞一套,可是现在不是文革时期。你只能在网上喧嚣。
      103楼 血鹰
      看看你这嘴脸,这文革成了你的挡箭牌、护身符了?!

      有理说理,有事说事,拉旗作皮,可要不得,没法在论坛上混。

      105楼 AD73
      我就是有理说理。90年代不是苏联解体,俄罗斯元气大伤,美国处于超强时期吗?毛时代不是处于美苏冷战时期吗?这些不是事实?
      106楼 血鹰
      你个怂样,於邻居有啥关系?
      108楼 AD73
      我说了邻居吗?我说得当时世界总的格局。
      这怂样,有格局?

      吓死本爵。

      2019/5/14 18:44:33
      • 军衔:空军上尉
      • 军号:10521
      • 工分:25711
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      ......
      91楼 AD73
      你说的拿出实际证据来。
      102楼 血鹰
      84楼已呈现,战之不力,怪前人,什么那时的器等流言、、、、、、你同样也表述过,现在就忘了?

      某军人著书,新兵刚到连队,奔赴战场,某部还在种田,奔赴战场、、、、、、、这是准备充足的规范之举?!

      不懂别装,要论是非对错,先将身边的人和事,弄清楚是和非,没这样的基本功,你还是歇息,省点劲。

      104楼 AD73
      我表述过什么,你举出来让大家看看。

      战争是对军人最好的磨练,精锐都是战场上磨练出来的。新兵到战场上磨练一下有何不可?

      107楼 血鹰
      你这韬光养晦的勇士,南联盟使馆被炸,你拿出点勇气出来,才是。
      109楼 AD73
      你有勇气,你怎么不去担任中国最高领导人?
      没文化,真可怕;懂组织观念、组织原则吗?

      可别将慈禧当榜样。

      2019/5/14 18:42:19
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      ......
      84楼 血鹰
      战前,武不备、兵不练、士不训,战之不力,怪前人,这算啥?!

      战后,思之,你所言之练,属无效功,亡羊而补牢。

      91楼 AD73
      你说的拿出实际证据来。
      102楼 血鹰
      84楼已呈现,战之不力,怪前人,什么那时的器等流言、、、、、、你同样也表述过,现在就忘了?

      某军人著书,新兵刚到连队,奔赴战场,某部还在种田,奔赴战场、、、、、、、这是准备充足的规范之举?!

      不懂别装,要论是非对错,先将身边的人和事,弄清楚是和非,没这样的基本功,你还是歇息,省点劲。

      104楼 AD73
      我表述过什么,你举出来让大家看看。

      战争是对军人最好的磨练,精锐都是战场上磨练出来的。新兵到战场上磨练一下有何不可?

      107楼 血鹰
      你这韬光养晦的勇士,南联盟使馆被炸,你拿出点勇气出来,才是。
      你有勇气,你怎么不去担任中国最高领导人?

      2019/5/14 18:28:04
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      ......
      85楼 血鹰
      你的言论,反应出的姿态,决定着你的心态,对你客观描述。
      90楼 AD73
      你就会搞一套,可是现在不是文革时期。你只能在网上喧嚣。
      103楼 血鹰
      看看你这嘴脸,这文革成了你的挡箭牌、护身符了?!

      有理说理,有事说事,拉旗作皮,可要不得,没法在论坛上混。

      105楼 AD73
      我就是有理说理。90年代不是苏联解体,俄罗斯元气大伤,美国处于超强时期吗?毛时代不是处于美苏冷战时期吗?这些不是事实?
      106楼 血鹰
      你个怂样,於邻居有啥关系?
      我说了邻居吗?我说得当时世界总的格局。

      2019/5/14 18:27:11
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      ......
      81楼 AD73
      八九十年年代不练兵吗?本人有一个老邻居大哥当时就在部队服役。一位上级的儿子九十年代在部队服役,他们的军事训练是非常艰苦。

      你有本事,你怎么不去担任最高统帅。

      84楼 血鹰
      战前,武不备、兵不练、士不训,战之不力,怪前人,这算啥?!

      战后,思之,你所言之练,属无效功,亡羊而补牢。

      91楼 AD73
      你说的拿出实际证据来。
      102楼 血鹰
      84楼已呈现,战之不力,怪前人,什么那时的器等流言、、、、、、你同样也表述过,现在就忘了?

      某军人著书,新兵刚到连队,奔赴战场,某部还在种田,奔赴战场、、、、、、、这是准备充足的规范之举?!

      不懂别装,要论是非对错,先将身边的人和事,弄清楚是和非,没这样的基本功,你还是歇息,省点劲。

      104楼 AD73
      我表述过什么,你举出来让大家看看。

      战争是对军人最好的磨练,精锐都是战场上磨练出来的。新兵到战场上磨练一下有何不可?

      你这韬光养晦的勇士,南联盟使馆被炸,你拿出点勇气出来,才是。

      2019/5/14 18:08:54
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      ......
      79楼 AD73
      你在歪曲。
      85楼 血鹰
      你的言论,反应出的姿态,决定着你的心态,对你客观描述。
      90楼 AD73
      你就会搞一套,可是现在不是文革时期。你只能在网上喧嚣。
      103楼 血鹰
      看看你这嘴脸,这文革成了你的挡箭牌、护身符了?!

      有理说理,有事说事,拉旗作皮,可要不得,没法在论坛上混。

      105楼 AD73
      我就是有理说理。90年代不是苏联解体,俄罗斯元气大伤,美国处于超强时期吗?毛时代不是处于美苏冷战时期吗?这些不是事实?
      你个怂样,於邻居有啥关系?

      2019/5/14 18:05:25
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      ......
      62楼 血鹰
      你是想说:驻南联盟使馆被炸,没有问题?
      79楼 AD73
      你在歪曲。
      85楼 血鹰
      你的言论,反应出的姿态,决定着你的心态,对你客观描述。
      90楼 AD73
      你就会搞一套,可是现在不是文革时期。你只能在网上喧嚣。
      103楼 血鹰
      看看你这嘴脸,这文革成了你的挡箭牌、护身符了?!

      有理说理,有事说事,拉旗作皮,可要不得,没法在论坛上混。

      我就是有理说理。90年代不是苏联解体,俄罗斯元气大伤,美国处于超强时期吗?毛时代不是处于美苏冷战时期吗?这些不是事实?

      2019/5/14 17:45:02
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      ......
      72楼 血鹰
      你看明白原发言了吗?

      兵要练,士要训,武备要常新,这关系着国安。跟弱的打,见强的躲,你73最在行。

      81楼 AD73
      八九十年年代不练兵吗?本人有一个老邻居大哥当时就在部队服役。一位上级的儿子九十年代在部队服役,他们的军事训练是非常艰苦。

      你有本事,你怎么不去担任最高统帅。

      84楼 血鹰
      战前,武不备、兵不练、士不训,战之不力,怪前人,这算啥?!

      战后,思之,你所言之练,属无效功,亡羊而补牢。

      91楼 AD73
      你说的拿出实际证据来。
      102楼 血鹰
      84楼已呈现,战之不力,怪前人,什么那时的器等流言、、、、、、你同样也表述过,现在就忘了?

      某军人著书,新兵刚到连队,奔赴战场,某部还在种田,奔赴战场、、、、、、、这是准备充足的规范之举?!

      不懂别装,要论是非对错,先将身边的人和事,弄清楚是和非,没这样的基本功,你还是歇息,省点劲。

      我表述过什么,你举出来让大家看看。

      战争是对军人最好的磨练,精锐都是战场上磨练出来的。新兵到战场上磨练一下有何不可?

      2019/5/14 17:43:13
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      ......
      14楼 AD73
      出什么问题了?你说说看。你如果想说毛时代如何,但不要忘了,那是美苏冷战时期。
      62楼 血鹰
      你是想说:驻南联盟使馆被炸,没有问题?
      79楼 AD73
      你在歪曲。
      85楼 血鹰
      你的言论,反应出的姿态,决定着你的心态,对你客观描述。
      90楼 AD73
      你就会搞一套,可是现在不是文革时期。你只能在网上喧嚣。
      看看你这嘴脸,这文革成了你的挡箭牌、护身符了?!

      有理说理,有事说事,拉旗作皮,可要不得,没法在论坛上混。

      2019/5/14 16:40:13
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      ......
      69楼 AD73
      你具体说说看,如何武备不兴了?
      72楼 血鹰
      你看明白原发言了吗?

      兵要练,士要训,武备要常新,这关系着国安。跟弱的打,见强的躲,你73最在行。

      81楼 AD73
      八九十年年代不练兵吗?本人有一个老邻居大哥当时就在部队服役。一位上级的儿子九十年代在部队服役,他们的军事训练是非常艰苦。

      你有本事,你怎么不去担任最高统帅。

      84楼 血鹰
      战前,武不备、兵不练、士不训,战之不力,怪前人,这算啥?!

      战后,思之,你所言之练,属无效功,亡羊而补牢。

      91楼 AD73
      你说的拿出实际证据来。
      84楼已呈现,战之不力,怪前人,什么那时的器等流言、、、、、、你同样也表述过,现在就忘了?

      某军人著书,新兵刚到连队,奔赴战场,某部还在种田,奔赴战场、、、、、、、这是准备充足的规范之举?!

      不懂别装,要论是非对错,先将身边的人和事,弄清楚是和非,没这样的基本功,你还是歇息,省点劲。

      2019/5/14 16:29:48
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      ......
      74楼 mlm3ppk3
      建议你去查查中国在98年金融危机后的外汇储备量,因为金融危机亚洲国家的财富几乎被索罗斯等人卷包烩了,在这个市场上国家是绝对赔钱的存在,虽然中国最后撑住了保证人民币不贬值,但也因此元气大伤,经济当年软着陆,从此之后国家增大了外汇储备量,金融危机实际上和99年炸馆事件是美国试探中国打出的组合拳,其他的不想多说了。为什么说1979-1999是军工失落的20年,尤其是中美蜜月期中间“造不如买”的思路为祸至今, 有些无关紧要的东西你能买来,核心的技术你买不来,并且老被人家卡脖子,好在老军工们坚持着自己走路不要别人扶,否则995即使开始也会打水漂。就拿小口径步枪来说当时几乎选中了奥地利的AUG,但是AUG在低温环境没有通过检验所以没有购买,假设AUG通过实验进口了,我们国家自己的小口径步枪还会发展吗?文革时期我们是落后了,但是美国也在泥潭里面打转。但是后来我们在龟速爬行,人家的技术却突飞猛进这就是区别,你不跟上人家你就落后了。中国海军由97年台海危机以后正式引入现代级驱逐舰,也是海军真正现代化的开始,正式开启小步快跑模式,紧接着就是炸馆,海军是一个花大钱的兵种,短期内都不可能有效益。也有人说89年哈尔滨舰的设计建造才是小步快跑的开始,没错哈尔滨是自造大舰的开始但是哈尔滨舰动力核心是美制,真正的蜜月期的产物啊,与现在的舰动力核心根本不是一个体系,最后兜了一个大圈转竟然回到了20年以前从头开始,从哈尔滨舰建造到国产动力核心的安装中间又过去了整整15年,实践证明路还是要靠自己走。单纯先搞经济最后不知道便宜了谁。这个时期上马的工程大多数都有这样的问题,而且都在核心领域,比如歼10,90式坦克,还有被废止的运10,芯片等等很多。
      80楼 AD73
      98年底中国外汇储备还是有1449亿美元 .比起1997年还是增加了50亿美元。当年财政收入近万亿元,哪里元气大伤了?所谓失落的二十年上马的军工项目我已经指出了。97年以后引入现代军舰一方面是此时中国经济实力大增,尤其是外汇储备充足。而且此时俄罗斯政府面对美国北约东扩步步紧逼,终于有所清醒。对华武器出口进一步放开。至于你说的那些问题有何奇怪,世界上事情发展没有一帆风顺。美国F22等尖端武器过程中没有发生过问题?
      86楼 mlm3ppk3
      金融危机结束时我国的外汇储备只有三位数,1996年,外汇储备增加到1050亿美元(重点)。1998年,受亚洲金融危机的影响,人民币不贬值政策使出口遭受压力,后来开始积极增加外汇储备,你去查查资料看能不能查到97-98年间的外汇储备?中国数据上有些事情中国人自己清楚。
      89楼 AD73
      胡说,1988年年底亚洲金融危机结束时 中国外汇储备就是1449亿美元。到1999年外汇收入有所减少但到年底还是达到1500亿美元以上。你的三位数字的数据是从哪个反华抹黑中国的文章上载来的?

      回复:[原创]“ 炸了你们中国使馆,都说对不起了,怎么还没完没了了!”

      95楼 mlm3ppk3
      只能和你这么说,多余的真不能再说了。从网上找的资料根本不能反映当时金融风暴的危险性,整个国家踩在悬崖边上的感觉只有专门研究的人才明白,有兴趣可以找找资料,香港的金融反击战。中国虽然打赢了金融战但是国家外汇储备受到重创,所以现在国家的外汇储备会才达到3万亿,。但在当时因为出口乏力此时国家需要大量刺激内需,可是内需因为自身一些因素制约拉动有限,缺少外汇暂停了部分外国设备的采购。金融风暴不亚于一场战争,可又不得不打,不打就没有现在人民币的国际地位,金融风暴树立了中国的大国形象。可想而知炸馆事件发生以后国家被迫开始的995工程起步是多么的艰难,但是路是自己走出来的,自己动手丰衣足食。
      我也是现实中的人,1998年我已经参加工作,一年里我二次失业,其中一条就是当时受总体经济环境影响,国内建筑市场不是很好。但现在说的是1998年金融危机结束时,国家有无钱的问题。我拿出的资料很明显,到1998年底,无论国家外汇储备还是财政收入都是增加。至于上半年,受亚洲金融危机和国内三江洪灾影响,外汇储备和财政收入是一度减少了不少。但到下半年都逐步缓了过来。到年底还是增加不少的。可见当时情况不是你说的没有钱。香港金融反击战我清楚,我知道当时中央为此耗费了二百亿美元的外汇储备。但1998年年底外汇储备和财政收入的数字是假的吗?路本来就是自己一步一步走出来的。至于你说的失落的二十年里,中国军工上马或者完成的那些项目我列出来了,没有必要多说了。中国上马995工程一方面是守炸馆影响。一方面更是国家此时经济实力已经相当强大,能够一方面进行经济建设各项需要,一方面进行强大的军备建设。

      2019/5/14 14:20:50
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      ......
      59楼 AD73
      中国实行995工程,一方面是受了大使馆被炸的刺激。更是因为此时中国的经济实力已经大大加强了,你可以去看看1990年--1999年的中国的经济数据包括各种产量、财政收入,外汇储备等等。扣除物价上涨因素至少都增加二倍,外汇储备更是增加了三四倍,超过1000多亿,当然你可能觉得与现在几万亿美元的外汇储备比较不值一提,可1991年中国外汇储备还不到200亿美元。此时中国不是没钱,而是有足够经济力量一面进行经济建设,一面提高军备建设。
      74楼 mlm3ppk3
      建议你去查查中国在98年金融危机后的外汇储备量,因为金融危机亚洲国家的财富几乎被索罗斯等人卷包烩了,在这个市场上国家是绝对赔钱的存在,虽然中国最后撑住了保证人民币不贬值,但也因此元气大伤,经济当年软着陆,从此之后国家增大了外汇储备量,金融危机实际上和99年炸馆事件是美国试探中国打出的组合拳,其他的不想多说了。为什么说1979-1999是军工失落的20年,尤其是中美蜜月期中间“造不如买”的思路为祸至今, 有些无关紧要的东西你能买来,核心的技术你买不来,并且老被人家卡脖子,好在老军工们坚持着自己走路不要别人扶,否则995即使开始也会打水漂。就拿小口径步枪来说当时几乎选中了奥地利的AUG,但是AUG在低温环境没有通过检验所以没有购买,假设AUG通过实验进口了,我们国家自己的小口径步枪还会发展吗?文革时期我们是落后了,但是美国也在泥潭里面打转。但是后来我们在龟速爬行,人家的技术却突飞猛进这就是区别,你不跟上人家你就落后了。中国海军由97年台海危机以后正式引入现代级驱逐舰,也是海军真正现代化的开始,正式开启小步快跑模式,紧接着就是炸馆,海军是一个花大钱的兵种,短期内都不可能有效益。也有人说89年哈尔滨舰的设计建造才是小步快跑的开始,没错哈尔滨是自造大舰的开始但是哈尔滨舰动力核心是美制,真正的蜜月期的产物啊,与现在的舰动力核心根本不是一个体系,最后兜了一个大圈转竟然回到了20年以前从头开始,从哈尔滨舰建造到国产动力核心的安装中间又过去了整整15年,实践证明路还是要靠自己走。单纯先搞经济最后不知道便宜了谁。这个时期上马的工程大多数都有这样的问题,而且都在核心领域,比如歼10,90式坦克,还有被废止的运10,芯片等等很多。
      80楼 AD73
      98年底中国外汇储备还是有1449亿美元 .比起1997年还是增加了50亿美元。当年财政收入近万亿元,哪里元气大伤了?所谓失落的二十年上马的军工项目我已经指出了。97年以后引入现代军舰一方面是此时中国经济实力大增,尤其是外汇储备充足。而且此时俄罗斯政府面对美国北约东扩步步紧逼,终于有所清醒。对华武器出口进一步放开。至于你说的那些问题有何奇怪,世界上事情发展没有一帆风顺。美国F22等尖端武器过程中没有发生过问题?
      86楼 mlm3ppk3
      金融危机结束时我国的外汇储备只有三位数,1996年,外汇储备增加到1050亿美元(重点)。1998年,受亚洲金融危机的影响,人民币不贬值政策使出口遭受压力,后来开始积极增加外汇储备,你去查查资料看能不能查到97-98年间的外汇储备?中国数据上有些事情中国人自己清楚。
      89楼 AD73
      胡说,1988年年底亚洲金融危机结束时 中国外汇储备就是1449亿美元。到1999年外汇收入有所减少但到年底还是达到1500亿美元以上。你的三位数字的数据是从哪个反华抹黑中国的文章上载来的?

      回复:[原创]“ 炸了你们中国使馆,都说对不起了,怎么还没完没了了!”

      说错了,是1998年底外汇储备有1449亿美元。

      2019/5/14 12:16:56
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      ......
      59楼 AD73
      中国实行995工程,一方面是受了大使馆被炸的刺激。更是因为此时中国的经济实力已经大大加强了,你可以去看看1990年--1999年的中国的经济数据包括各种产量、财政收入,外汇储备等等。扣除物价上涨因素至少都增加二倍,外汇储备更是增加了三四倍,超过1000多亿,当然你可能觉得与现在几万亿美元的外汇储备比较不值一提,可1991年中国外汇储备还不到200亿美元。此时中国不是没钱,而是有足够经济力量一面进行经济建设,一面提高军备建设。
      74楼 mlm3ppk3
      建议你去查查中国在98年金融危机后的外汇储备量,因为金融危机亚洲国家的财富几乎被索罗斯等人卷包烩了,在这个市场上国家是绝对赔钱的存在,虽然中国最后撑住了保证人民币不贬值,但也因此元气大伤,经济当年软着陆,从此之后国家增大了外汇储备量,金融危机实际上和99年炸馆事件是美国试探中国打出的组合拳,其他的不想多说了。为什么说1979-1999是军工失落的20年,尤其是中美蜜月期中间“造不如买”的思路为祸至今, 有些无关紧要的东西你能买来,核心的技术你买不来,并且老被人家卡脖子,好在老军工们坚持着自己走路不要别人扶,否则995即使开始也会打水漂。就拿小口径步枪来说当时几乎选中了奥地利的AUG,但是AUG在低温环境没有通过检验所以没有购买,假设AUG通过实验进口了,我们国家自己的小口径步枪还会发展吗?文革时期我们是落后了,但是美国也在泥潭里面打转。但是后来我们在龟速爬行,人家的技术却突飞猛进这就是区别,你不跟上人家你就落后了。中国海军由97年台海危机以后正式引入现代级驱逐舰,也是海军真正现代化的开始,正式开启小步快跑模式,紧接着就是炸馆,海军是一个花大钱的兵种,短期内都不可能有效益。也有人说89年哈尔滨舰的设计建造才是小步快跑的开始,没错哈尔滨是自造大舰的开始但是哈尔滨舰动力核心是美制,真正的蜜月期的产物啊,与现在的舰动力核心根本不是一个体系,最后兜了一个大圈转竟然回到了20年以前从头开始,从哈尔滨舰建造到国产动力核心的安装中间又过去了整整15年,实践证明路还是要靠自己走。单纯先搞经济最后不知道便宜了谁。这个时期上马的工程大多数都有这样的问题,而且都在核心领域,比如歼10,90式坦克,还有被废止的运10,芯片等等很多。
      80楼 AD73
      98年底中国外汇储备还是有1449亿美元 .比起1997年还是增加了50亿美元。当年财政收入近万亿元,哪里元气大伤了?所谓失落的二十年上马的军工项目我已经指出了。97年以后引入现代军舰一方面是此时中国经济实力大增,尤其是外汇储备充足。而且此时俄罗斯政府面对美国北约东扩步步紧逼,终于有所清醒。对华武器出口进一步放开。至于你说的那些问题有何奇怪,世界上事情发展没有一帆风顺。美国F22等尖端武器过程中没有发生过问题?
      86楼 mlm3ppk3
      金融危机结束时我国的外汇储备只有三位数,1996年,外汇储备增加到1050亿美元(重点)。1998年,受亚洲金融危机的影响,人民币不贬值政策使出口遭受压力,后来开始积极增加外汇储备,你去查查资料看能不能查到97-98年间的外汇储备?中国数据上有些事情中国人自己清楚。
      89楼 AD73
      胡说,1988年年底亚洲金融危机结束时 中国外汇储备就是1449亿美元。到1999年外汇收入有所减少但到年底还是达到1500亿美元以上。你的三位数字的数据是从哪个反华抹黑中国的文章上载来的?

      回复:[原创]“ 炸了你们中国使馆,都说对不起了,怎么还没完没了了!”

      说错了是1998年金融危机结束时。

      2019/5/14 12:16:03
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      94楼 ka_895
      以前的西方社会,因为一度抢够了,家里金币银币堆得都放不下了,所以大多西装革履,顶着文明帽、拄着文明棍,到处喊民主、自由,装得一副彬彬有礼的样子。现在很多被他们欺凌掠夺的国家通过艰苦卓绝的努力慢慢发展起来了,强盗们也不用装文明了,尤其是美国,你跟美国说道德,呵呵,美国人懂道德,那妓女的底裤美国人可以戴在头上当文明帽了。
      一个有道德的民族会把该大陆几百万原居民几乎屠杀殆尽?

      2019/5/14 11:24:48
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      ......
      59楼 AD73
      中国实行995工程,一方面是受了大使馆被炸的刺激。更是因为此时中国的经济实力已经大大加强了,你可以去看看1990年--1999年的中国的经济数据包括各种产量、财政收入,外汇储备等等。扣除物价上涨因素至少都增加二倍,外汇储备更是增加了三四倍,超过1000多亿,当然你可能觉得与现在几万亿美元的外汇储备比较不值一提,可1991年中国外汇储备还不到200亿美元。此时中国不是没钱,而是有足够经济力量一面进行经济建设,一面提高军备建设。
      74楼 mlm3ppk3
      建议你去查查中国在98年金融危机后的外汇储备量,因为金融危机亚洲国家的财富几乎被索罗斯等人卷包烩了,在这个市场上国家是绝对赔钱的存在,虽然中国最后撑住了保证人民币不贬值,但也因此元气大伤,经济当年软着陆,从此之后国家增大了外汇储备量,金融危机实际上和99年炸馆事件是美国试探中国打出的组合拳,其他的不想多说了。为什么说1979-1999是军工失落的20年,尤其是中美蜜月期中间“造不如买”的思路为祸至今, 有些无关紧要的东西你能买来,核心的技术你买不来,并且老被人家卡脖子,好在老军工们坚持着自己走路不要别人扶,否则995即使开始也会打水漂。就拿小口径步枪来说当时几乎选中了奥地利的AUG,但是AUG在低温环境没有通过检验所以没有购买,假设AUG通过实验进口了,我们国家自己的小口径步枪还会发展吗?文革时期我们是落后了,但是美国也在泥潭里面打转。但是后来我们在龟速爬行,人家的技术却突飞猛进这就是区别,你不跟上人家你就落后了。中国海军由97年台海危机以后正式引入现代级驱逐舰,也是海军真正现代化的开始,正式开启小步快跑模式,紧接着就是炸馆,海军是一个花大钱的兵种,短期内都不可能有效益。也有人说89年哈尔滨舰的设计建造才是小步快跑的开始,没错哈尔滨是自造大舰的开始但是哈尔滨舰动力核心是美制,真正的蜜月期的产物啊,与现在的舰动力核心根本不是一个体系,最后兜了一个大圈转竟然回到了20年以前从头开始,从哈尔滨舰建造到国产动力核心的安装中间又过去了整整15年,实践证明路还是要靠自己走。单纯先搞经济最后不知道便宜了谁。这个时期上马的工程大多数都有这样的问题,而且都在核心领域,比如歼10,90式坦克,还有被废止的运10,芯片等等很多。
      80楼 AD73
      98年底中国外汇储备还是有1449亿美元 .比起1997年还是增加了50亿美元。当年财政收入近万亿元,哪里元气大伤了?所谓失落的二十年上马的军工项目我已经指出了。97年以后引入现代军舰一方面是此时中国经济实力大增,尤其是外汇储备充足。而且此时俄罗斯政府面对美国北约东扩步步紧逼,终于有所清醒。对华武器出口进一步放开。至于你说的那些问题有何奇怪,世界上事情发展没有一帆风顺。美国F22等尖端武器过程中没有发生过问题?
      86楼 mlm3ppk3
      金融危机结束时我国的外汇储备只有三位数,1996年,外汇储备增加到1050亿美元(重点)。1998年,受亚洲金融危机的影响,人民币不贬值政策使出口遭受压力,后来开始积极增加外汇储备,你去查查资料看能不能查到97-98年间的外汇储备?中国数据上有些事情中国人自己清楚。
      89楼 AD73
      胡说,1988年年底亚洲金融危机结束时 中国外汇储备就是1449亿美元。到1999年外汇收入有所减少但到年底还是达到1500亿美元以上。你的三位数字的数据是从哪个反华抹黑中国的文章上载来的?

      回复:[原创]“ 炸了你们中国使馆,都说对不起了,怎么还没完没了了!”

      只能和你这么说,多余的真不能再说了。从网上找的资料根本不能反映当时金融风暴的危险性,整个国家踩在悬崖边上的感觉只有专门研究的人才明白,有兴趣可以找找资料,香港的金融反击战。中国虽然打赢了金融战但是国家外汇储备受到重创,所以现在国家的外汇储备会才达到3万亿,。但在当时因为出口乏力此时国家需要大量刺激内需,可是内需因为自身一些因素制约拉动有限,缺少外汇暂停了部分外国设备的采购。金融风暴不亚于一场战争,可又不得不打,不打就没有现在人民币的国际地位,金融风暴树立了中国的大国形象。可想而知炸馆事件发生以后国家被迫开始的995工程起步是多么的艰难,但是路是自己走出来的,自己动手丰衣足食。

      2019/5/14 11:22:12
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      以前的西方社会,因为一度抢够了,家里金币银币堆得都放不下了,所以大多西装革履,顶着文明帽、拄着文明棍,到处喊民主、自由,装得一副彬彬有礼的样子。现在很多被他们欺凌掠夺的国家通过艰苦卓绝的努力慢慢发展起来了,强盗们也不用装文明了,尤其是美国,你跟美国说道德,呵呵,美国人懂道德,那妓女的底裤美国人可以戴在头上当文明帽了。

      2019/5/13 21:00:06
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      11楼 hjbnae
      是我们自己出了问题,才会有了这一系列的耻辱。
      14楼 AD73
      出什么问题了?你说说看。你如果想说毛时代如何,但不要忘了,那是美苏冷战时期。
      92楼 徐大桥
      ‘冷战’,的确是‘冷战’ 。但你还要会把握,不会把我,难不成还能坐享其成。‘冷战’是机遇,但‘机遇’总是送给那些有准备的礼物。
      说大话谁不会?

      2019/5/13 19:49:00
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      11楼 hjbnae
      是我们自己出了问题,才会有了这一系列的耻辱。
      14楼 AD73
      出什么问题了?你说说看。你如果想说毛时代如何,但不要忘了,那是美苏冷战时期。
      ‘冷战’,的确是‘冷战’ 。但你还要会把握,不会把我,难不成还能坐享其成。‘冷战’是机遇,但‘机遇’总是送给那些有准备的礼物。

      2019/5/13 19:28:07
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      69楼 AD73
      你具体说说看,如何武备不兴了?
      72楼 血鹰
      你看明白原发言了吗?

      兵要练,士要训,武备要常新,这关系着国安。跟弱的打,见强的躲,你73最在行。

      81楼 AD73
      八九十年年代不练兵吗?本人有一个老邻居大哥当时就在部队服役。一位上级的儿子九十年代在部队服役,他们的军事训练是非常艰苦。

      你有本事,你怎么不去担任最高统帅。

      84楼 血鹰
      战前,武不备、兵不练、士不训,战之不力,怪前人,这算啥?!

      战后,思之,你所言之练,属无效功,亡羊而补牢。

      你说的拿出实际证据来。

      2019/5/13 19:03:54
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      11楼 hjbnae
      是我们自己出了问题,才会有了这一系列的耻辱。
      14楼 AD73
      出什么问题了?你说说看。你如果想说毛时代如何,但不要忘了,那是美苏冷战时期。
      62楼 血鹰
      你是想说:驻南联盟使馆被炸,没有问题?
      79楼 AD73
      你在歪曲。
      85楼 血鹰
      你的言论,反应出的姿态,决定着你的心态,对你客观描述。
      你就会搞一套,可是现在不是文革时期。你只能在网上喧嚣。

      2019/5/13 19:03:12
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      ......
      57楼 mlm3ppk3
      如果仅仅是美苏冷战因素中国大陆就不可能统一了,毛泽东等初代领导集体的特色就是谁的帐都不买,为了国家统一民族解放,一切反动派都是纸老虎,没有他们不敢打的对手,抗美援朝时期就有人提出了搞建设不打仗的主张,但是毛泽东的意见是先打再建设,国家安全为重,以后的发展足见其前瞻性,朝鲜应该是打平了中美拿人垫出来的平局。当时的政府在美苏两个强权中间做到不低头不妥协,以小博大的一切勇气都是来源于人民。(现在的人可能很难理解)。

      一直到文革开始的1966年以前,中国的军工逐步接近当时世界的先进水平,但是经济实力还很落后,所以军工和经济没有先后关系,你重视就发展的快,但是文革中军工不但没发展反而倒退,照理说文革结束一切该正常了,但是军工却步履蹒跚,只有一个原因因为经费不足,深层原因不说了。

      直到大使馆被炸后被人家直接给了你一记耳光,国家安全再次受到挑战此时才开始重视,落后必然挨打这句话再次响起。从1979-1999年之间已经过了20年,(是军工失落的20年),这段时间发生了海湾战争美国终于从阴影中走出来,这个阴影还跟中国前任领导人有些关系,此时世界战争形势已经有大变化。但还是经费制约了一切,这个时期就就有点像抗美援朝时期文人思维,“做梦中的歼8能打F22”。

      995工程开始是划时代的,当然投入也是巨大的,1998年刚结束亚洲金融危机,还来了一场洪水,实际上也没什么钱,不过国家还是干了,想想没有炸大使馆也不会有995工程,军工也不可能进入快速发展的20年,即使有现在的GDP却搭配着很低的军费中国还能称为强国吗?

      韬光养晦的结果是不积极参与国际事务,可以反制美国的牌反而越来越少,当时大使馆被炸我们很气愤,但是我们老师确实很理性,讲课时候告诉我们中国可以反制美国的手段几乎没有,只能抗议。

      现在的环境照样是强敌环伺,但是打铁还需自身硬,我们军队建设搞起来了,外交部也就硬气多了,积极参加国际事务让中国有更多反制美国的牌,而美国能打的牌越来越少,而且造条航母也带动了不少就业机会,拉高了国家的GDP总量对经济实际上是好事。

      59楼 AD73
      中国实行995工程,一方面是受了大使馆被炸的刺激。更是因为此时中国的经济实力已经大大加强了,你可以去看看1990年--1999年的中国的经济数据包括各种产量、财政收入,外汇储备等等。扣除物价上涨因素至少都增加二倍,外汇储备更是增加了三四倍,超过1000多亿,当然你可能觉得与现在几万亿美元的外汇储备比较不值一提,可1991年中国外汇储备还不到200亿美元。此时中国不是没钱,而是有足够经济力量一面进行经济建设,一面提高军备建设。
      74楼 mlm3ppk3
      建议你去查查中国在98年金融危机后的外汇储备量,因为金融危机亚洲国家的财富几乎被索罗斯等人卷包烩了,在这个市场上国家是绝对赔钱的存在,虽然中国最后撑住了保证人民币不贬值,但也因此元气大伤,经济当年软着陆,从此之后国家增大了外汇储备量,金融危机实际上和99年炸馆事件是美国试探中国打出的组合拳,其他的不想多说了。为什么说1979-1999是军工失落的20年,尤其是中美蜜月期中间“造不如买”的思路为祸至今, 有些无关紧要的东西你能买来,核心的技术你买不来,并且老被人家卡脖子,好在老军工们坚持着自己走路不要别人扶,否则995即使开始也会打水漂。就拿小口径步枪来说当时几乎选中了奥地利的AUG,但是AUG在低温环境没有通过检验所以没有购买,假设AUG通过实验进口了,我们国家自己的小口径步枪还会发展吗?文革时期我们是落后了,但是美国也在泥潭里面打转。但是后来我们在龟速爬行,人家的技术却突飞猛进这就是区别,你不跟上人家你就落后了。中国海军由97年台海危机以后正式引入现代级驱逐舰,也是海军真正现代化的开始,正式开启小步快跑模式,紧接着就是炸馆,海军是一个花大钱的兵种,短期内都不可能有效益。也有人说89年哈尔滨舰的设计建造才是小步快跑的开始,没错哈尔滨是自造大舰的开始但是哈尔滨舰动力核心是美制,真正的蜜月期的产物啊,与现在的舰动力核心根本不是一个体系,最后兜了一个大圈转竟然回到了20年以前从头开始,从哈尔滨舰建造到国产动力核心的安装中间又过去了整整15年,实践证明路还是要靠自己走。单纯先搞经济最后不知道便宜了谁。这个时期上马的工程大多数都有这样的问题,而且都在核心领域,比如歼10,90式坦克,还有被废止的运10,芯片等等很多。
      80楼 AD73
      98年底中国外汇储备还是有1449亿美元 .比起1997年还是增加了50亿美元。当年财政收入近万亿元,哪里元气大伤了?所谓失落的二十年上马的军工项目我已经指出了。97年以后引入现代军舰一方面是此时中国经济实力大增,尤其是外汇储备充足。而且此时俄罗斯政府面对美国北约东扩步步紧逼,终于有所清醒。对华武器出口进一步放开。至于你说的那些问题有何奇怪,世界上事情发展没有一帆风顺。美国F22等尖端武器过程中没有发生过问题?
      86楼 mlm3ppk3
      金融危机结束时我国的外汇储备只有三位数,1996年,外汇储备增加到1050亿美元(重点)。1998年,受亚洲金融危机的影响,人民币不贬值政策使出口遭受压力,后来开始积极增加外汇储备,你去查查资料看能不能查到97-98年间的外汇储备?中国数据上有些事情中国人自己清楚。
      胡说,1988年年底亚洲金融危机结束时 中国外汇储备就是1449亿美元。到1999年外汇收入有所减少但到年底还是达到1500亿美元以上。你的三位数字的数据是从哪个反华抹黑中国的文章上载来的?

      回复:[原创]“ 炸了你们中国使馆,都说对不起了,怎么还没完没了了!”

      2019/5/13 19:02:04
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      ......
      62楼 血鹰
      你是想说:驻南联盟使馆被炸,没有问题?
      68楼 AD73
      91年苏联解体后,俄罗斯元气大伤。 美国当时在世界上处于绝对超强地位。这还不明白吗?
      71楼 血鹰
      心态决定姿态,什么强不强,五十年代初,在半岛照样出手,干他美国佬。那时的美国不强吗?

      什么明白?!明白某些人的心态,看他的姿态。

      73你的姿态,同样表露出你的心态;、、、、、、、

      77楼 AD73
      五十年代那是美苏冷战时期,美苏眼里对方才是自己主要对手,你忘了这点了?
      83楼 血鹰
      这胆於勇气,还真找不到借口,来顶递,73你还是省省罢。
      这是事实,五十年代不是美苏冷战时期,你能够否认?

      2019/5/13 18:58:52
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      原帖已被删除
      太说直了。居然网管没禁言,幸运。

      2019/5/13 18:47:59
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      ......
      54楼 AD73
      毛泽东时期能够以小博大,很大程度也是当时是处于美苏冷战时期,在美苏双方眼里对方才是他们头号对手。到七八十年代美国影视界甚至几次拍摄电影 虚幻以后美国被苏联占领后的情景。虽然是抹黑苏联,但也反映了当时美国对苏联的恐惧。而中国此时在他们大国看来都是次要对手。甚至要拉拢合作以对抗另一方。90年代苏联解体,俄罗斯元气大伤,叶利钦亲美集团掌权。此时美国处于全世界超强状态,大部分国家也是亲美或者亲西方势力执政。此时中国是还能以小博大,只能韬光养晦,避开美国的锋芒。集中力量发展自己的实力。从90年代到2010年中间基本都是如此。到2010以后中国经济科技实力大大加强,经济成为世界第二经济实体,科技上天河、神威,天眼、天宫、量子通讯、高铁、核电等等一系列成就使得中国很多科技能够与跃居世界前列甚至超越美国,军备经过多年厚积薄发,迎来井喷式的发展。美国长期陷于战场实力负债累累。俄罗斯在普京领导人下元气有所恢复,对美国北约采取强硬路线。很多国家内部亲西方势力势力衰落。欧洲各国与与美国矛盾重重。中国才能有今日与美国对抗的实力与条件。
      57楼 mlm3ppk3
      如果仅仅是美苏冷战因素中国大陆就不可能统一了,毛泽东等初代领导集体的特色就是谁的帐都不买,为了国家统一民族解放,一切反动派都是纸老虎,没有他们不敢打的对手,抗美援朝时期就有人提出了搞建设不打仗的主张,但是毛泽东的意见是先打再建设,国家安全为重,以后的发展足见其前瞻性,朝鲜应该是打平了中美拿人垫出来的平局。当时的政府在美苏两个强权中间做到不低头不妥协,以小博大的一切勇气都是来源于人民。(现在的人可能很难理解)。

      一直到文革开始的1966年以前,中国的军工逐步接近当时世界的先进水平,但是经济实力还很落后,所以军工和经济没有先后关系,你重视就发展的快,但是文革中军工不但没发展反而倒退,照理说文革结束一切该正常了,但是军工却步履蹒跚,只有一个原因因为经费不足,深层原因不说了。

      直到大使馆被炸后被人家直接给了你一记耳光,国家安全再次受到挑战此时才开始重视,落后必然挨打这句话再次响起。从1979-1999年之间已经过了20年,(是军工失落的20年),这段时间发生了海湾战争美国终于从阴影中走出来,这个阴影还跟中国前任领导人有些关系,此时世界战争形势已经有大变化。但还是经费制约了一切,这个时期就就有点像抗美援朝时期文人思维,“做梦中的歼8能打F22”。

      995工程开始是划时代的,当然投入也是巨大的,1998年刚结束亚洲金融危机,还来了一场洪水,实际上也没什么钱,不过国家还是干了,想想没有炸大使馆也不会有995工程,军工也不可能进入快速发展的20年,即使有现在的GDP却搭配着很低的军费中国还能称为强国吗?

      韬光养晦的结果是不积极参与国际事务,可以反制美国的牌反而越来越少,当时大使馆被炸我们很气愤,但是我们老师确实很理性,讲课时候告诉我们中国可以反制美国的手段几乎没有,只能抗议。

      现在的环境照样是强敌环伺,但是打铁还需自身硬,我们军队建设搞起来了,外交部也就硬气多了,积极参加国际事务让中国有更多反制美国的牌,而美国能打的牌越来越少,而且造条航母也带动了不少就业机会,拉高了国家的GDP总量对经济实际上是好事。

      59楼 AD73
      中国实行995工程,一方面是受了大使馆被炸的刺激。更是因为此时中国的经济实力已经大大加强了,你可以去看看1990年--1999年的中国的经济数据包括各种产量、财政收入,外汇储备等等。扣除物价上涨因素至少都增加二倍,外汇储备更是增加了三四倍,超过1000多亿,当然你可能觉得与现在几万亿美元的外汇储备比较不值一提,可1991年中国外汇储备还不到200亿美元。此时中国不是没钱,而是有足够经济力量一面进行经济建设,一面提高军备建设。
      74楼 mlm3ppk3
      建议你去查查中国在98年金融危机后的外汇储备量,因为金融危机亚洲国家的财富几乎被索罗斯等人卷包烩了,在这个市场上国家是绝对赔钱的存在,虽然中国最后撑住了保证人民币不贬值,但也因此元气大伤,经济当年软着陆,从此之后国家增大了外汇储备量,金融危机实际上和99年炸馆事件是美国试探中国打出的组合拳,其他的不想多说了。为什么说1979-1999是军工失落的20年,尤其是中美蜜月期中间“造不如买”的思路为祸至今, 有些无关紧要的东西你能买来,核心的技术你买不来,并且老被人家卡脖子,好在老军工们坚持着自己走路不要别人扶,否则995即使开始也会打水漂。就拿小口径步枪来说当时几乎选中了奥地利的AUG,但是AUG在低温环境没有通过检验所以没有购买,假设AUG通过实验进口了,我们国家自己的小口径步枪还会发展吗?文革时期我们是落后了,但是美国也在泥潭里面打转。但是后来我们在龟速爬行,人家的技术却突飞猛进这就是区别,你不跟上人家你就落后了。中国海军由97年台海危机以后正式引入现代级驱逐舰,也是海军真正现代化的开始,正式开启小步快跑模式,紧接着就是炸馆,海军是一个花大钱的兵种,短期内都不可能有效益。也有人说89年哈尔滨舰的设计建造才是小步快跑的开始,没错哈尔滨是自造大舰的开始但是哈尔滨舰动力核心是美制,真正的蜜月期的产物啊,与现在的舰动力核心根本不是一个体系,最后兜了一个大圈转竟然回到了20年以前从头开始,从哈尔滨舰建造到国产动力核心的安装中间又过去了整整15年,实践证明路还是要靠自己走。单纯先搞经济最后不知道便宜了谁。这个时期上马的工程大多数都有这样的问题,而且都在核心领域,比如歼10,90式坦克,还有被废止的运10,芯片等等很多。
      80楼 AD73
      98年底中国外汇储备还是有1449亿美元 .比起1997年还是增加了50亿美元。当年财政收入近万亿元,哪里元气大伤了?所谓失落的二十年上马的军工项目我已经指出了。97年以后引入现代军舰一方面是此时中国经济实力大增,尤其是外汇储备充足。而且此时俄罗斯政府面对美国北约东扩步步紧逼,终于有所清醒。对华武器出口进一步放开。至于你说的那些问题有何奇怪,世界上事情发展没有一帆风顺。美国F22等尖端武器过程中没有发生过问题?
      金融危机结束时我国的外汇储备只有三位数,1996年,外汇储备增加到1050亿美元(重点)。1998年,受亚洲金融危机的影响,人民币不贬值政策使出口遭受压力,后来开始积极增加外汇储备,你去查查资料看能不能查到97-98年间的外汇储备?中国数据上有些事情中国人自己清楚。

      2019/5/13 16:10:31
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      11楼 hjbnae
      是我们自己出了问题,才会有了这一系列的耻辱。
      14楼 AD73
      出什么问题了?你说说看。你如果想说毛时代如何,但不要忘了,那是美苏冷战时期。
      62楼 血鹰
      你是想说:驻南联盟使馆被炸,没有问题?
      79楼 AD73
      你在歪曲。
      你的言论,反应出的姿态,决定着你的心态,对你客观描述。

      2019/5/13 16:08:55
      • 军衔:空军上尉
      • 军号:10521
      • 工分:25711
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      原帖已被删除
      69楼 AD73
      你具体说说看,如何武备不兴了?
      72楼 血鹰
      你看明白原发言了吗?

      兵要练,士要训,武备要常新,这关系着国安。跟弱的打,见强的躲,你73最在行。

      81楼 AD73
      八九十年年代不练兵吗?本人有一个老邻居大哥当时就在部队服役。一位上级的儿子九十年代在部队服役,他们的军事训练是非常艰苦。

      你有本事,你怎么不去担任最高统帅。

      战前,武不备、兵不练、士不训,战之不力,怪前人,这算啥?!

      战后,思之,你所言之练,属无效功,亡羊而补牢。

      2019/5/13 16:05:30
      • 军衔:空军上尉
      • 军号:10521
      • 工分:25711
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      ......
      14楼 AD73
      出什么问题了?你说说看。你如果想说毛时代如何,但不要忘了,那是美苏冷战时期。
      62楼 血鹰
      你是想说:驻南联盟使馆被炸,没有问题?
      68楼 AD73
      91年苏联解体后,俄罗斯元气大伤。 美国当时在世界上处于绝对超强地位。这还不明白吗?
      71楼 血鹰
      心态决定姿态,什么强不强,五十年代初,在半岛照样出手,干他美国佬。那时的美国不强吗?

      什么明白?!明白某些人的心态,看他的姿态。

      73你的姿态,同样表露出你的心态;、、、、、、、

      77楼 AD73
      五十年代那是美苏冷战时期,美苏眼里对方才是自己主要对手,你忘了这点了?
      这胆於勇气,还真找不到借口,来顶递,73你还是省省罢。

      2019/5/13 16:00:22
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      11楼 hjbnae
      是我们自己出了问题,才会有了这一系列的耻辱。
      14楼 AD73
      出什么问题了?你说说看。你如果想说毛时代如何,但不要忘了,那是美苏冷战时期。
      62楼 血鹰
      你是想说:驻南联盟使馆被炸,没有问题?
      68楼 AD73
      91年苏联解体后,俄罗斯元气大伤。 美国当时在世界上处于绝对超强地位。这还不明白吗?
      71楼 血鹰
      心态决定姿态,什么强不强,五十年代初,在半岛照样出手,干他美国佬。那时的美国不强吗?

      什么明白?!明白某些人的心态,看他的姿态。

      73你的姿态,同样表露出你的心态;、、、、、、、

      哈哈

      2019/5/13 13:43:24
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      69楼 AD73
      你具体说说看,如何武备不兴了?
      72楼 血鹰
      你看明白原发言了吗?

      兵要练,士要训,武备要常新,这关系着国安。跟弱的打,见强的躲,你73最在行。

      八九十年年代不练兵吗?本人有一个老邻居大哥当时就在部队服役。一位上级的儿子九十年代在部队服役,他们的军事训练是非常艰苦。

      你有本事,你怎么不去担任最高统帅。

      2019/5/13 12:37:45
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      ......
      49楼 mlm3ppk3
      大国博弈要是同等的量级对手,才能称为大国博弈,现在的中国当然能言谈大国博弈,但是放到1999年你是个大国没错,但是博弈你和美国就不在一个重量级,根本没法在一张台面上说话,毛泽东时期用的是以小博大,以弱胜强的概念,和现在经过这么多年发展而提出的大国博弈根本不是一回事。
      54楼 AD73
      毛泽东时期能够以小博大,很大程度也是当时是处于美苏冷战时期,在美苏双方眼里对方才是他们头号对手。到七八十年代美国影视界甚至几次拍摄电影 虚幻以后美国被苏联占领后的情景。虽然是抹黑苏联,但也反映了当时美国对苏联的恐惧。而中国此时在他们大国看来都是次要对手。甚至要拉拢合作以对抗另一方。90年代苏联解体,俄罗斯元气大伤,叶利钦亲美集团掌权。此时美国处于全世界超强状态,大部分国家也是亲美或者亲西方势力执政。此时中国是还能以小博大,只能韬光养晦,避开美国的锋芒。集中力量发展自己的实力。从90年代到2010年中间基本都是如此。到2010以后中国经济科技实力大大加强,经济成为世界第二经济实体,科技上天河、神威,天眼、天宫、量子通讯、高铁、核电等等一系列成就使得中国很多科技能够与跃居世界前列甚至超越美国,军备经过多年厚积薄发,迎来井喷式的发展。美国长期陷于战场实力负债累累。俄罗斯在普京领导人下元气有所恢复,对美国北约采取强硬路线。很多国家内部亲西方势力势力衰落。欧洲各国与与美国矛盾重重。中国才能有今日与美国对抗的实力与条件。
      57楼 mlm3ppk3
      如果仅仅是美苏冷战因素中国大陆就不可能统一了,毛泽东等初代领导集体的特色就是谁的帐都不买,为了国家统一民族解放,一切反动派都是纸老虎,没有他们不敢打的对手,抗美援朝时期就有人提出了搞建设不打仗的主张,但是毛泽东的意见是先打再建设,国家安全为重,以后的发展足见其前瞻性,朝鲜应该是打平了中美拿人垫出来的平局。当时的政府在美苏两个强权中间做到不低头不妥协,以小博大的一切勇气都是来源于人民。(现在的人可能很难理解)。

      一直到文革开始的1966年以前,中国的军工逐步接近当时世界的先进水平,但是经济实力还很落后,所以军工和经济没有先后关系,你重视就发展的快,但是文革中军工不但没发展反而倒退,照理说文革结束一切该正常了,但是军工却步履蹒跚,只有一个原因因为经费不足,深层原因不说了。

      直到大使馆被炸后被人家直接给了你一记耳光,国家安全再次受到挑战此时才开始重视,落后必然挨打这句话再次响起。从1979-1999年之间已经过了20年,(是军工失落的20年),这段时间发生了海湾战争美国终于从阴影中走出来,这个阴影还跟中国前任领导人有些关系,此时世界战争形势已经有大变化。但还是经费制约了一切,这个时期就就有点像抗美援朝时期文人思维,“做梦中的歼8能打F22”。

      995工程开始是划时代的,当然投入也是巨大的,1998年刚结束亚洲金融危机,还来了一场洪水,实际上也没什么钱,不过国家还是干了,想想没有炸大使馆也不会有995工程,军工也不可能进入快速发展的20年,即使有现在的GDP却搭配着很低的军费中国还能称为强国吗?

      韬光养晦的结果是不积极参与国际事务,可以反制美国的牌反而越来越少,当时大使馆被炸我们很气愤,但是我们老师确实很理性,讲课时候告诉我们中国可以反制美国的手段几乎没有,只能抗议。

      现在的环境照样是强敌环伺,但是打铁还需自身硬,我们军队建设搞起来了,外交部也就硬气多了,积极参加国际事务让中国有更多反制美国的牌,而美国能打的牌越来越少,而且造条航母也带动了不少就业机会,拉高了国家的GDP总量对经济实际上是好事。

      59楼 AD73
      中国实行995工程,一方面是受了大使馆被炸的刺激。更是因为此时中国的经济实力已经大大加强了,你可以去看看1990年--1999年的中国的经济数据包括各种产量、财政收入,外汇储备等等。扣除物价上涨因素至少都增加二倍,外汇储备更是增加了三四倍,超过1000多亿,当然你可能觉得与现在几万亿美元的外汇储备比较不值一提,可1991年中国外汇储备还不到200亿美元。此时中国不是没钱,而是有足够经济力量一面进行经济建设,一面提高军备建设。
      74楼 mlm3ppk3
      建议你去查查中国在98年金融危机后的外汇储备量,因为金融危机亚洲国家的财富几乎被索罗斯等人卷包烩了,在这个市场上国家是绝对赔钱的存在,虽然中国最后撑住了保证人民币不贬值,但也因此元气大伤,经济当年软着陆,从此之后国家增大了外汇储备量,金融危机实际上和99年炸馆事件是美国试探中国打出的组合拳,其他的不想多说了。为什么说1979-1999是军工失落的20年,尤其是中美蜜月期中间“造不如买”的思路为祸至今, 有些无关紧要的东西你能买来,核心的技术你买不来,并且老被人家卡脖子,好在老军工们坚持着自己走路不要别人扶,否则995即使开始也会打水漂。就拿小口径步枪来说当时几乎选中了奥地利的AUG,但是AUG在低温环境没有通过检验所以没有购买,假设AUG通过实验进口了,我们国家自己的小口径步枪还会发展吗?文革时期我们是落后了,但是美国也在泥潭里面打转。但是后来我们在龟速爬行,人家的技术却突飞猛进这就是区别,你不跟上人家你就落后了。中国海军由97年台海危机以后正式引入现代级驱逐舰,也是海军真正现代化的开始,正式开启小步快跑模式,紧接着就是炸馆,海军是一个花大钱的兵种,短期内都不可能有效益。也有人说89年哈尔滨舰的设计建造才是小步快跑的开始,没错哈尔滨是自造大舰的开始但是哈尔滨舰动力核心是美制,真正的蜜月期的产物啊,与现在的舰动力核心根本不是一个体系,最后兜了一个大圈转竟然回到了20年以前从头开始,从哈尔滨舰建造到国产动力核心的安装中间又过去了整整15年,实践证明路还是要靠自己走。单纯先搞经济最后不知道便宜了谁。这个时期上马的工程大多数都有这样的问题,而且都在核心领域,比如歼10,90式坦克,还有被废止的运10,芯片等等很多。
      98年底中国外汇储备还是有1449亿美元 .比起1997年还是增加了50亿美元。当年财政收入近万亿元,哪里元气大伤了?所谓失落的二十年上马的军工项目我已经指出了。97年以后引入现代军舰一方面是此时中国经济实力大增,尤其是外汇储备充足。而且此时俄罗斯政府面对美国北约东扩步步紧逼,终于有所清醒。对华武器出口进一步放开。至于你说的那些问题有何奇怪,世界上事情发展没有一帆风顺。美国F22等尖端武器过程中没有发生过问题?

      2019/5/13 12:35:19
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      11楼 hjbnae
      是我们自己出了问题,才会有了这一系列的耻辱。
      14楼 AD73
      出什么问题了?你说说看。你如果想说毛时代如何,但不要忘了,那是美苏冷战时期。
      62楼 血鹰
      你是想说:驻南联盟使馆被炸,没有问题?
      你在歪曲。

      2019/5/13 12:25:45
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      ......
      25楼 t_s1168
      1954年?

      那时中国有现在的力量吗?没有。

      那时中国有现在这么多武器,早就反击了!

      结果入侵中国领空的高空侦察机被打下来了!

      如果打不过人家,被人家杀了,也认了,因为力量不如人家,但死前也要拼上一下,因为有口气在。

      如果能与人家打上一阵,即便被杀,也能咬上一口,这个时候却不敢动,那就有点……,嘿嘿了!

      32楼 AD73
      二十前的中国有现在的经济军事科技实力吗?大国博弈不是街头混混打架,为以后的雄起,暂时忍耐一下发展实力有何不可。汉朝初期忍耐匈奴 忍辱了六十多年才开始反击的。大唐初年也突厥也忍耐过几年。
      35楼 YZQyin
      25楼的兄弟不知道今年多大 我是80生人 说真的 2000年前的中国军队(除了核武 数量还不多)真拿老美没办法 在96年前 老美都是开着航母编队在你岸基飞机的作战半径多一点的地方演习 那时中国空军只有几十架苏30 对舰攻击还比较弱 还不如一艘当时小鹰号常规航母上的舰载机多 剩下的就是一些个二代老爷机了 那个憋屈就别提了 看看张绍忠的访谈就知道了 那个时期就是要忍 那时期不忍就不会有今天
      38楼 AD73
      本人是70年代出生的。你说的很有道理,但纠正一点,96年台海危机时,中国军队拥有的是苏27飞机,苏30是1999年以后购买入中国的。歼10当时还在研制中,到1998年3月江总视察成飞时,才完成首飞。以2000前的情况,要想拿下台湾,除非用东风导弹把台湾彻底轰平。可这样做是不行,原因不用我多说。

      当时只能忍辱发展实力,才有了今日中国能够与美国叫板的军事经济科技实力。

      73楼 倚剑舞风云
      恩,明白了,咱们被人揍了不敢吭声叫做 忍辱负重 蒋公争取时间发展军备叫做 消极抵抗,咱们收拾台独藏独叫做 维护国家领土完整 ,蒋公对付地方势力叫做 消极抗日积极反共,这真心应了一句话 胜者王侯败者贼
      老蒋丢失东北一百多万平方公里土地不抵抗当然要被指责。咱们那个时候丢失本国大片国土了?

      2019/5/13 12:25:10
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      11楼 hjbnae
      是我们自己出了问题,才会有了这一系列的耻辱。
      14楼 AD73
      出什么问题了?你说说看。你如果想说毛时代如何,但不要忘了,那是美苏冷战时期。
      62楼 血鹰
      你是想说:驻南联盟使馆被炸,没有问题?
      68楼 AD73
      91年苏联解体后,俄罗斯元气大伤。 美国当时在世界上处于绝对超强地位。这还不明白吗?
      71楼 血鹰
      心态决定姿态,什么强不强,五十年代初,在半岛照样出手,干他美国佬。那时的美国不强吗?

      什么明白?!明白某些人的心态,看他的姿态。

      73你的姿态,同样表露出你的心态;、、、、、、、

      五十年代那是美苏冷战时期,美苏眼里对方才是自己主要对手,你忘了这点了?

      2019/5/13 12:23:29
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      在美国人眼里,弱就是原罪。

      2019/5/13 11:56:13
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      李大使刮她一个大耳光,立马道歉因为拍苍蝇误打了,已道歉让她立马闭嘴***。

      2019/5/13 9:29:34
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      ......
      32楼 AD73
      二十前的中国有现在的经济军事科技实力吗?大国博弈不是街头混混打架,为以后的雄起,暂时忍耐一下发展实力有何不可。汉朝初期忍耐匈奴 忍辱了六十多年才开始反击的。大唐初年也突厥也忍耐过几年。
      49楼 mlm3ppk3
      大国博弈要是同等的量级对手,才能称为大国博弈,现在的中国当然能言谈大国博弈,但是放到1999年你是个大国没错,但是博弈你和美国就不在一个重量级,根本没法在一张台面上说话,毛泽东时期用的是以小博大,以弱胜强的概念,和现在经过这么多年发展而提出的大国博弈根本不是一回事。
      54楼 AD73
      毛泽东时期能够以小博大,很大程度也是当时是处于美苏冷战时期,在美苏双方眼里对方才是他们头号对手。到七八十年代美国影视界甚至几次拍摄电影 虚幻以后美国被苏联占领后的情景。虽然是抹黑苏联,但也反映了当时美国对苏联的恐惧。而中国此时在他们大国看来都是次要对手。甚至要拉拢合作以对抗另一方。90年代苏联解体,俄罗斯元气大伤,叶利钦亲美集团掌权。此时美国处于全世界超强状态,大部分国家也是亲美或者亲西方势力执政。此时中国是还能以小博大,只能韬光养晦,避开美国的锋芒。集中力量发展自己的实力。从90年代到2010年中间基本都是如此。到2010以后中国经济科技实力大大加强,经济成为世界第二经济实体,科技上天河、神威,天眼、天宫、量子通讯、高铁、核电等等一系列成就使得中国很多科技能够与跃居世界前列甚至超越美国,军备经过多年厚积薄发,迎来井喷式的发展。美国长期陷于战场实力负债累累。俄罗斯在普京领导人下元气有所恢复,对美国北约采取强硬路线。很多国家内部亲西方势力势力衰落。欧洲各国与与美国矛盾重重。中国才能有今日与美国对抗的实力与条件。
      57楼 mlm3ppk3
      如果仅仅是美苏冷战因素中国大陆就不可能统一了,毛泽东等初代领导集体的特色就是谁的帐都不买,为了国家统一民族解放,一切反动派都是纸老虎,没有他们不敢打的对手,抗美援朝时期就有人提出了搞建设不打仗的主张,但是毛泽东的意见是先打再建设,国家安全为重,以后的发展足见其前瞻性,朝鲜应该是打平了中美拿人垫出来的平局。当时的政府在美苏两个强权中间做到不低头不妥协,以小博大的一切勇气都是来源于人民。(现在的人可能很难理解)。

      一直到文革开始的1966年以前,中国的军工逐步接近当时世界的先进水平,但是经济实力还很落后,所以军工和经济没有先后关系,你重视就发展的快,但是文革中军工不但没发展反而倒退,照理说文革结束一切该正常了,但是军工却步履蹒跚,只有一个原因因为经费不足,深层原因不说了。

      直到大使馆被炸后被人家直接给了你一记耳光,国家安全再次受到挑战此时才开始重视,落后必然挨打这句话再次响起。从1979-1999年之间已经过了20年,(是军工失落的20年),这段时间发生了海湾战争美国终于从阴影中走出来,这个阴影还跟中国前任领导人有些关系,此时世界战争形势已经有大变化。但还是经费制约了一切,这个时期就就有点像抗美援朝时期文人思维,“做梦中的歼8能打F22”。

      995工程开始是划时代的,当然投入也是巨大的,1998年刚结束亚洲金融危机,还来了一场洪水,实际上也没什么钱,不过国家还是干了,想想没有炸大使馆也不会有995工程,军工也不可能进入快速发展的20年,即使有现在的GDP却搭配着很低的军费中国还能称为强国吗?

      韬光养晦的结果是不积极参与国际事务,可以反制美国的牌反而越来越少,当时大使馆被炸我们很气愤,但是我们老师确实很理性,讲课时候告诉我们中国可以反制美国的手段几乎没有,只能抗议。

      现在的环境照样是强敌环伺,但是打铁还需自身硬,我们军队建设搞起来了,外交部也就硬气多了,积极参加国际事务让中国有更多反制美国的牌,而美国能打的牌越来越少,而且造条航母也带动了不少就业机会,拉高了国家的GDP总量对经济实际上是好事。

      59楼 AD73
      中国实行995工程,一方面是受了大使馆被炸的刺激。更是因为此时中国的经济实力已经大大加强了,你可以去看看1990年--1999年的中国的经济数据包括各种产量、财政收入,外汇储备等等。扣除物价上涨因素至少都增加二倍,外汇储备更是增加了三四倍,超过1000多亿,当然你可能觉得与现在几万亿美元的外汇储备比较不值一提,可1991年中国外汇储备还不到200亿美元。此时中国不是没钱,而是有足够经济力量一面进行经济建设,一面提高军备建设。
      建议你去查查中国在98年金融危机后的外汇储备量,因为金融危机亚洲国家的财富几乎被索罗斯等人卷包烩了,在这个市场上国家是绝对赔钱的存在,虽然中国最后撑住了保证人民币不贬值,但也因此元气大伤,经济当年软着陆,从此之后国家增大了外汇储备量,金融危机实际上和99年炸馆事件是美国试探中国打出的组合拳,其他的不想多说了。为什么说1979-1999是军工失落的20年,尤其是中美蜜月期中间“造不如买”的思路为祸至今, 有些无关紧要的东西你能买来,核心的技术你买不来,并且老被人家卡脖子,好在老军工们坚持着自己走路不要别人扶,否则995即使开始也会打水漂。就拿小口径步枪来说当时几乎选中了奥地利的AUG,但是AUG在低温环境没有通过检验所以没有购买,假设AUG通过实验进口了,我们国家自己的小口径步枪还会发展吗?文革时期我们是落后了,但是美国也在泥潭里面打转。但是后来我们在龟速爬行,人家的技术却突飞猛进这就是区别,你不跟上人家你就落后了。中国海军由97年台海危机以后正式引入现代级驱逐舰,也是海军真正现代化的开始,正式开启小步快跑模式,紧接着就是炸馆,海军是一个花大钱的兵种,短期内都不可能有效益。也有人说89年哈尔滨舰的设计建造才是小步快跑的开始,没错哈尔滨是自造大舰的开始但是哈尔滨舰动力核心是美制,真正的蜜月期的产物啊,与现在的舰动力核心根本不是一个体系,最后兜了一个大圈转竟然回到了20年以前从头开始,从哈尔滨舰建造到国产动力核心的安装中间又过去了整整15年,实践证明路还是要靠自己走。单纯先搞经济最后不知道便宜了谁。这个时期上马的工程大多数都有这样的问题,而且都在核心领域,比如歼10,90式坦克,还有被废止的运10,芯片等等很多。

      2019/5/13 8:24:57
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      ......
      24楼 泪雨千簌
      美国在那个时候确实没炸过中国大使馆,但是却在1954年7月26日用24架海军舰载战斗机把两架中国空军拉-11战斗机给活活打下来,飞行员遇难,还多次入侵中国领空。
      25楼 t_s1168
      1954年?

      那时中国有现在的力量吗?没有。

      那时中国有现在这么多武器,早就反击了!

      结果入侵中国领空的高空侦察机被打下来了!

      如果打不过人家,被人家杀了,也认了,因为力量不如人家,但死前也要拼上一下,因为有口气在。

      如果能与人家打上一阵,即便被杀,也能咬上一口,这个时候却不敢动,那就有点……,嘿嘿了!

      32楼 AD73
      二十前的中国有现在的经济军事科技实力吗?大国博弈不是街头混混打架,为以后的雄起,暂时忍耐一下发展实力有何不可。汉朝初期忍耐匈奴 忍辱了六十多年才开始反击的。大唐初年也突厥也忍耐过几年。
      35楼 YZQyin
      25楼的兄弟不知道今年多大 我是80生人 说真的 2000年前的中国军队(除了核武 数量还不多)真拿老美没办法 在96年前 老美都是开着航母编队在你岸基飞机的作战半径多一点的地方演习 那时中国空军只有几十架苏30 对舰攻击还比较弱 还不如一艘当时小鹰号常规航母上的舰载机多 剩下的就是一些个二代老爷机了 那个憋屈就别提了 看看张绍忠的访谈就知道了 那个时期就是要忍 那时期不忍就不会有今天
      38楼 AD73
      本人是70年代出生的。你说的很有道理,但纠正一点,96年台海危机时,中国军队拥有的是苏27飞机,苏30是1999年以后购买入中国的。歼10当时还在研制中,到1998年3月江总视察成飞时,才完成首飞。以2000前的情况,要想拿下台湾,除非用东风导弹把台湾彻底轰平。可这样做是不行,原因不用我多说。

      当时只能忍辱发展实力,才有了今日中国能够与美国叫板的军事经济科技实力。

      恩,明白了,咱们被人揍了不敢吭声叫做 忍辱负重 蒋公争取时间发展军备叫做 消极抵抗,咱们收拾台独藏独叫做 维护国家领土完整 ,蒋公对付地方势力叫做 消极抗日积极反共,这真心应了一句话 胜者王侯败者贼

      2019/5/12 21:20:35
      • 军衔:空军上尉
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      69楼 AD73
      你具体说说看,如何武备不兴了?
      你看明白原发言了吗?

      兵要练,士要训,武备要常新,这关系着国安。跟弱的打,见强的躲,你73最在行。

      2019/5/12 15:56:52
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      11楼 hjbnae
      是我们自己出了问题,才会有了这一系列的耻辱。
      14楼 AD73
      出什么问题了?你说说看。你如果想说毛时代如何,但不要忘了,那是美苏冷战时期。
      62楼 血鹰
      你是想说:驻南联盟使馆被炸,没有问题?
      68楼 AD73
      91年苏联解体后,俄罗斯元气大伤。 美国当时在世界上处于绝对超强地位。这还不明白吗?
      心态决定姿态,什么强不强,五十年代初,在半岛照样出手,干他美国佬。那时的美国不强吗?

      什么明白?!明白某些人的心态,看他的姿态。

      73你的姿态,同样表露出你的心态;、、、、、、、

      2019/5/12 15:50:07
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      抗议!抗议!坚决抗议!

      2019/5/12 10:43:06
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      你具体说说看,如何武备不兴了?

      2019/5/12 5:51:08
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      11楼 hjbnae
      是我们自己出了问题,才会有了这一系列的耻辱。
      14楼 AD73
      出什么问题了?你说说看。你如果想说毛时代如何,但不要忘了,那是美苏冷战时期。
      62楼 血鹰
      你是想说:驻南联盟使馆被炸,没有问题?
      91年苏联解体后,俄罗斯元气大伤。 美国当时在世界上处于绝对超强地位。这还不明白吗?

      2019/5/12 5:38:02
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      ......
      24楼 泪雨千簌
      美国在那个时候确实没炸过中国大使馆,但是却在1954年7月26日用24架海军舰载战斗机把两架中国空军拉-11战斗机给活活打下来,飞行员遇难,还多次入侵中国领空。
      25楼 t_s1168
      1954年?

      那时中国有现在的力量吗?没有。

      那时中国有现在这么多武器,早就反击了!

      结果入侵中国领空的高空侦察机被打下来了!

      如果打不过人家,被人家杀了,也认了,因为力量不如人家,但死前也要拼上一下,因为有口气在。

      如果能与人家打上一阵,即便被杀,也能咬上一口,这个时候却不敢动,那就有点……,嘿嘿了!

      32楼 AD73
      二十前的中国有现在的经济军事科技实力吗?大国博弈不是街头混混打架,为以后的雄起,暂时忍耐一下发展实力有何不可。汉朝初期忍耐匈奴 忍辱了六十多年才开始反击的。大唐初年也突厥也忍耐过几年。
      35楼 YZQyin
      25楼的兄弟不知道今年多大 我是80生人 说真的 2000年前的中国军队(除了核武 数量还不多)真拿老美没办法 在96年前 老美都是开着航母编队在你岸基飞机的作战半径多一点的地方演习 那时中国空军只有几十架苏30 对舰攻击还比较弱 还不如一艘当时小鹰号常规航母上的舰载机多 剩下的就是一些个二代老爷机了 那个憋屈就别提了 看看张绍忠的访谈就知道了 那个时期就是要忍 那时期不忍就不会有今天
      37楼 AD73
      本人是70年代出生的。你说的很有道理,但纠正一点,96年台海危机时,中国军队拥有的是苏27飞机,苏30是1999年以后购买入中国的。歼10当时还在研制中,到1998年3月江总视察成飞时,才完成首飞。以2000前的情况,要想拿下台湾,除非用东风导弹把台湾彻底轰平。可这样做是不行,原因不用我多说。

      当时只能忍辱发展实力,才有了今日中国能够与美国叫板的军事经济科技实力。

      感谢你的纠正

      2019/5/12 0:14:29
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      当年韩信忍胯下之辱是为了日后让辱人者悔恨莫及

      2019/5/11 23:38:00
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      16楼 高楼明月独自舞
      所有的屈辱都发生在某人当政的年代,是偶然还是必然?
      是该总结、总结一下了。

      2019/5/11 20:55:34
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      君子报仇,十年不晚;民族雪恨,百年未迟 !

      2019/5/11 20:53:48
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      11楼 hjbnae
      是我们自己出了问题,才会有了这一系列的耻辱。
      14楼 AD73
      出什么问题了?你说说看。你如果想说毛时代如何,但不要忘了,那是美苏冷战时期。
      你是想说:驻南联盟使馆被炸,没有问题?

      2019/5/11 20:53:34
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      看到有很多人说,美国现在开始联俄反中。有人因此说新中国最大外交失败就是当初联俄抗美,中苏同盟导致美国改变对中战略,抗美援朝导致彻底明火对抗。当年美国实施“楔子战略”,想离间中苏、拉拢中共。1950年2月中苏结盟使美国放弃了“幻想”。

      这是真的假的?他们说的这个楔子战略到底是什么?这些人感觉真是扯淡。

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      2019/5/11 20:32:23
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      记得2001年。美国发生911,不少中国人弹冠相庆,公知精英立马出来批判,这帮公知精英难道就这快就忘了大使馆被炸的事吗?他们不是只是说社会上要有不同的声音吗?

      2019/5/11 19:14:08
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      ......
      25楼 t_s1168
      1954年?

      那时中国有现在的力量吗?没有。

      那时中国有现在这么多武器,早就反击了!

      结果入侵中国领空的高空侦察机被打下来了!

      如果打不过人家,被人家杀了,也认了,因为力量不如人家,但死前也要拼上一下,因为有口气在。

      如果能与人家打上一阵,即便被杀,也能咬上一口,这个时候却不敢动,那就有点……,嘿嘿了!

      32楼 AD73
      二十前的中国有现在的经济军事科技实力吗?大国博弈不是街头混混打架,为以后的雄起,暂时忍耐一下发展实力有何不可。汉朝初期忍耐匈奴 忍辱了六十多年才开始反击的。大唐初年也突厥也忍耐过几年。
      49楼 mlm3ppk3
      大国博弈要是同等的量级对手,才能称为大国博弈,现在的中国当然能言谈大国博弈,但是放到1999年你是个大国没错,但是博弈你和美国就不在一个重量级,根本没法在一张台面上说话,毛泽东时期用的是以小博大,以弱胜强的概念,和现在经过这么多年发展而提出的大国博弈根本不是一回事。
      54楼 AD73
      毛泽东时期能够以小博大,很大程度也是当时是处于美苏冷战时期,在美苏双方眼里对方才是他们头号对手。到七八十年代美国影视界甚至几次拍摄电影 虚幻以后美国被苏联占领后的情景。虽然是抹黑苏联,但也反映了当时美国对苏联的恐惧。而中国此时在他们大国看来都是次要对手。甚至要拉拢合作以对抗另一方。90年代苏联解体,俄罗斯元气大伤,叶利钦亲美集团掌权。此时美国处于全世界超强状态,大部分国家也是亲美或者亲西方势力执政。此时中国是还能以小博大,只能韬光养晦,避开美国的锋芒。集中力量发展自己的实力。从90年代到2010年中间基本都是如此。到2010以后中国经济科技实力大大加强,经济成为世界第二经济实体,科技上天河、神威,天眼、天宫、量子通讯、高铁、核电等等一系列成就使得中国很多科技能够与跃居世界前列甚至超越美国,军备经过多年厚积薄发,迎来井喷式的发展。美国长期陷于战场实力负债累累。俄罗斯在普京领导人下元气有所恢复,对美国北约采取强硬路线。很多国家内部亲西方势力势力衰落。欧洲各国与与美国矛盾重重。中国才能有今日与美国对抗的实力与条件。
      57楼 mlm3ppk3
      如果仅仅是美苏冷战因素中国大陆就不可能统一了,毛泽东等初代领导集体的特色就是谁的帐都不买,为了国家统一民族解放,一切反动派都是纸老虎,没有他们不敢打的对手,抗美援朝时期就有人提出了搞建设不打仗的主张,但是毛泽东的意见是先打再建设,国家安全为重,以后的发展足见其前瞻性,朝鲜应该是打平了中美拿人垫出来的平局。当时的政府在美苏两个强权中间做到不低头不妥协,以小博大的一切勇气都是来源于人民。(现在的人可能很难理解)。

      一直到文革开始的1966年以前,中国的军工逐步接近当时世界的先进水平,但是经济实力还很落后,所以军工和经济没有先后关系,你重视就发展的快,但是文革中军工不但没发展反而倒退,照理说文革结束一切该正常了,但是军工却步履蹒跚,只有一个原因因为经费不足,深层原因不说了。

      直到大使馆被炸后被人家直接给了你一记耳光,国家安全再次受到挑战此时才开始重视,落后必然挨打这句话再次响起。从1979-1999年之间已经过了20年,(是军工失落的20年),这段时间发生了海湾战争美国终于从阴影中走出来,这个阴影还跟中国前任领导人有些关系,此时世界战争形势已经有大变化。但还是经费制约了一切,这个时期就就有点像抗美援朝时期文人思维,“做梦中的歼8能打F22”。

      995工程开始是划时代的,当然投入也是巨大的,1998年刚结束亚洲金融危机,还来了一场洪水,实际上也没什么钱,不过国家还是干了,想想没有炸大使馆也不会有995工程,军工也不可能进入快速发展的20年,即使有现在的GDP却搭配着很低的军费中国还能称为强国吗?

      韬光养晦的结果是不积极参与国际事务,可以反制美国的牌反而越来越少,当时大使馆被炸我们很气愤,但是我们老师确实很理性,讲课时候告诉我们中国可以反制美国的手段几乎没有,只能抗议。

      现在的环境照样是强敌环伺,但是打铁还需自身硬,我们军队建设搞起来了,外交部也就硬气多了,积极参加国际事务让中国有更多反制美国的牌,而美国能打的牌越来越少,而且造条航母也带动了不少就业机会,拉高了国家的GDP总量对经济实际上是好事。

      中国实行995工程,一方面是受了大使馆被炸的刺激。更是因为此时中国的经济实力已经大大加强了,你可以去看看1990年--1999年的中国的经济数据包括各种产量、财政收入,外汇储备等等。扣除物价上涨因素至少都增加二倍,外汇储备更是增加了三四倍,超过1000多亿,当然你可能觉得与现在几万亿美元的外汇储备比较不值一提,可1991年中国外汇储备还不到200亿美元。此时中国不是没钱,而是有足够经济力量一面进行经济建设,一面提高军备建设。

      2019/5/11 17:59:27
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      ......
      25楼 t_s1168
      1954年?

      那时中国有现在的力量吗?没有。

      那时中国有现在这么多武器,早就反击了!

      结果入侵中国领空的高空侦察机被打下来了!

      如果打不过人家,被人家杀了,也认了,因为力量不如人家,但死前也要拼上一下,因为有口气在。

      如果能与人家打上一阵,即便被杀,也能咬上一口,这个时候却不敢动,那就有点……,嘿嘿了!

      32楼 AD73
      二十前的中国有现在的经济军事科技实力吗?大国博弈不是街头混混打架,为以后的雄起,暂时忍耐一下发展实力有何不可。汉朝初期忍耐匈奴 忍辱了六十多年才开始反击的。大唐初年也突厥也忍耐过几年。
      49楼 mlm3ppk3
      大国博弈要是同等的量级对手,才能称为大国博弈,现在的中国当然能言谈大国博弈,但是放到1999年你是个大国没错,但是博弈你和美国就不在一个重量级,根本没法在一张台面上说话,毛泽东时期用的是以小博大,以弱胜强的概念,和现在经过这么多年发展而提出的大国博弈根本不是一回事。
      54楼 AD73
      毛泽东时期能够以小博大,很大程度也是当时是处于美苏冷战时期,在美苏双方眼里对方才是他们头号对手。到七八十年代美国影视界甚至几次拍摄电影 虚幻以后美国被苏联占领后的情景。虽然是抹黑苏联,但也反映了当时美国对苏联的恐惧。而中国此时在他们大国看来都是次要对手。甚至要拉拢合作以对抗另一方。90年代苏联解体,俄罗斯元气大伤,叶利钦亲美集团掌权。此时美国处于全世界超强状态,大部分国家也是亲美或者亲西方势力执政。此时中国是还能以小博大,只能韬光养晦,避开美国的锋芒。集中力量发展自己的实力。从90年代到2010年中间基本都是如此。到2010以后中国经济科技实力大大加强,经济成为世界第二经济实体,科技上天河、神威,天眼、天宫、量子通讯、高铁、核电等等一系列成就使得中国很多科技能够与跃居世界前列甚至超越美国,军备经过多年厚积薄发,迎来井喷式的发展。美国长期陷于战场实力负债累累。俄罗斯在普京领导人下元气有所恢复,对美国北约采取强硬路线。很多国家内部亲西方势力势力衰落。欧洲各国与与美国矛盾重重。中国才能有今日与美国对抗的实力与条件。
      57楼 mlm3ppk3
      如果仅仅是美苏冷战因素中国大陆就不可能统一了,毛泽东等初代领导集体的特色就是谁的帐都不买,为了国家统一民族解放,一切反动派都是纸老虎,没有他们不敢打的对手,抗美援朝时期就有人提出了搞建设不打仗的主张,但是毛泽东的意见是先打再建设,国家安全为重,以后的发展足见其前瞻性,朝鲜应该是打平了中美拿人垫出来的平局。当时的政府在美苏两个强权中间做到不低头不妥协,以小博大的一切勇气都是来源于人民。(现在的人可能很难理解)。

      一直到文革开始的1966年以前,中国的军工逐步接近当时世界的先进水平,但是经济实力还很落后,所以军工和经济没有先后关系,你重视就发展的快,但是文革中军工不但没发展反而倒退,照理说文革结束一切该正常了,但是军工却步履蹒跚,只有一个原因因为经费不足,深层原因不说了。

      直到大使馆被炸后被人家直接给了你一记耳光,国家安全再次受到挑战此时才开始重视,落后必然挨打这句话再次响起。从1979-1999年之间已经过了20年,(是军工失落的20年),这段时间发生了海湾战争美国终于从阴影中走出来,这个阴影还跟中国前任领导人有些关系,此时世界战争形势已经有大变化。但还是经费制约了一切,这个时期就就有点像抗美援朝时期文人思维,“做梦中的歼8能打F22”。

      995工程开始是划时代的,当然投入也是巨大的,1998年刚结束亚洲金融危机,还来了一场洪水,实际上也没什么钱,不过国家还是干了,想想没有炸大使馆也不会有995工程,军工也不可能进入快速发展的20年,即使有现在的GDP却搭配着很低的军费中国还能称为强国吗?

      韬光养晦的结果是不积极参与国际事务,可以反制美国的牌反而越来越少,当时大使馆被炸我们很气愤,但是我们老师确实很理性,讲课时候告诉我们中国可以反制美国的手段几乎没有,只能抗议。

      现在的环境照样是强敌环伺,但是打铁还需自身硬,我们军队建设搞起来了,外交部也就硬气多了,积极参加国际事务让中国有更多反制美国的牌,而美国能打的牌越来越少,而且造条航母也带动了不少就业机会,拉高了国家的GDP总量对经济实际上是好事。

      就是1948年9月--49年6月美苏冷战一度激烈,发生西柏林事件,险些开战,吸引了美苏的注意力。三大战役后美国认为国民党政权是烂泥扶不上墙,一度放弃对其的支持。到现在为止还没有看到苏联要求中共与国民党划江而治的文件。米高杨访问西柏坡时没有谈过此事。

      经济是基础,没有强大的经济实力作为后盾,军事再如何强大也是不可能持久的。八十年代要求军队暂时忍耐优先发展经济是正确的,具体的我已经说过了。我没有说过五十年代优先发展军事是错误的,但世界上没有永远不变的政策,到八十年代是到了要改变的时候了。

      说失落的二十年不符合实际的。歼10是1986年上马 ,1998年完成首飞;飞豹八十年代开始研制,1998年定型;99坦克1996年定型;东风31八十年代完成研制的;112军舰也是九十年代中期完成的。等等。歼20也是1997年开始研制的。

      现在中国能够以每年只占GDP1.3%的军费建立了与美国叫板的强大军备,说明了经济是基础这个道理。

      2019/5/11 17:46:06
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      ......
      24楼 泪雨千簌
      美国在那个时候确实没炸过中国大使馆,但是却在1954年7月26日用24架海军舰载战斗机把两架中国空军拉-11战斗机给活活打下来,飞行员遇难,还多次入侵中国领空。
      25楼 t_s1168
      1954年?

      那时中国有现在的力量吗?没有。

      那时中国有现在这么多武器,早就反击了!

      结果入侵中国领空的高空侦察机被打下来了!

      如果打不过人家,被人家杀了,也认了,因为力量不如人家,但死前也要拼上一下,因为有口气在。

      如果能与人家打上一阵,即便被杀,也能咬上一口,这个时候却不敢动,那就有点……,嘿嘿了!

      32楼 AD73
      二十前的中国有现在的经济军事科技实力吗?大国博弈不是街头混混打架,为以后的雄起,暂时忍耐一下发展实力有何不可。汉朝初期忍耐匈奴 忍辱了六十多年才开始反击的。大唐初年也突厥也忍耐过几年。
      49楼 mlm3ppk3
      大国博弈要是同等的量级对手,才能称为大国博弈,现在的中国当然能言谈大国博弈,但是放到1999年你是个大国没错,但是博弈你和美国就不在一个重量级,根本没法在一张台面上说话,毛泽东时期用的是以小博大,以弱胜强的概念,和现在经过这么多年发展而提出的大国博弈根本不是一回事。
      54楼 AD73
      毛泽东时期能够以小博大,很大程度也是当时是处于美苏冷战时期,在美苏双方眼里对方才是他们头号对手。到七八十年代美国影视界甚至几次拍摄电影 虚幻以后美国被苏联占领后的情景。虽然是抹黑苏联,但也反映了当时美国对苏联的恐惧。而中国此时在他们大国看来都是次要对手。甚至要拉拢合作以对抗另一方。90年代苏联解体,俄罗斯元气大伤,叶利钦亲美集团掌权。此时美国处于全世界超强状态,大部分国家也是亲美或者亲西方势力执政。此时中国是还能以小博大,只能韬光养晦,避开美国的锋芒。集中力量发展自己的实力。从90年代到2010年中间基本都是如此。到2010以后中国经济科技实力大大加强,经济成为世界第二经济实体,科技上天河、神威,天眼、天宫、量子通讯、高铁、核电等等一系列成就使得中国很多科技能够与跃居世界前列甚至超越美国,军备经过多年厚积薄发,迎来井喷式的发展。美国长期陷于战场实力负债累累。俄罗斯在普京领导人下元气有所恢复,对美国北约采取强硬路线。很多国家内部亲西方势力势力衰落。欧洲各国与与美国矛盾重重。中国才能有今日与美国对抗的实力与条件。
      如果仅仅是美苏冷战因素中国大陆就不可能统一了,毛泽东等初代领导集体的特色就是谁的帐都不买,为了国家统一民族解放,一切反动派都是纸老虎,没有他们不敢打的对手,抗美援朝时期就有人提出了搞建设不打仗的主张,但是毛泽东的意见是先打再建设,国家安全为重,以后的发展足见其前瞻性,朝鲜应该是打平了中美拿人垫出来的平局。当时的政府在美苏两个强权中间做到不低头不妥协,以小博大的一切勇气都是来源于人民。(现在的人可能很难理解)。

      一直到文革开始的1966年以前,中国的军工逐步接近当时世界的先进水平,但是经济实力还很落后,所以军工和经济没有先后关系,你重视就发展的快,但是文革中军工不但没发展反而倒退,照理说文革结束一切该正常了,但是军工却步履蹒跚,只有一个原因因为经费不足,深层原因不说了。

      直到大使馆被炸后被人家直接给了你一记耳光,国家安全再次受到挑战此时才开始重视,落后必然挨打这句话再次响起。从1979-1999年之间已经过了20年,(是军工失落的20年),这段时间发生了海湾战争美国终于从阴影中走出来,这个阴影还跟中国前任领导人有些关系,此时世界战争形势已经有大变化。但还是经费制约了一切,这个时期就就有点像抗美援朝时期文人思维,“做梦中的歼8能打F22”。

      995工程开始是划时代的,当然投入也是巨大的,1998年刚结束亚洲金融危机,还来了一场洪水,实际上也没什么钱,不过国家还是干了,想想没有炸大使馆也不会有995工程,军工也不可能进入快速发展的20年,即使有现在的GDP却搭配着很低的军费中国还能称为强国吗?

      韬光养晦的结果是不积极参与国际事务,可以反制美国的牌反而越来越少,当时大使馆被炸我们很气愤,但是我们老师确实很理性,讲课时候告诉我们中国可以反制美国的手段几乎没有,只能抗议。

      现在的环境照样是强敌环伺,但是打铁还需自身硬,我们军队建设搞起来了,外交部也就硬气多了,积极参加国际事务让中国有更多反制美国的牌,而美国能打的牌越来越少,而且造条航母也带动了不少就业机会,拉高了国家的GDP总量对经济实际上是好事。

      2019/5/11 17:06:32
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      42楼 AD73
      那你去实践给大家看看。本人是支持改革开放的。
      43楼 t_s1168
      我坚信多提高思想少空谈理论才是正确的……
      46楼 AD73
      今日中国的成就说明了当初做法是对的。事实胜过一切。
      47楼 t_s1168
      提高思想,少谈理论,只要大家坚持,现在的中国将会更好!
      50楼 AD73
      学习

      习近平新时代中国特色社会主义思想

      祝贺你

      2019/5/11 14:27:57
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      24楼 泪雨千簌
      美国在那个时候确实没炸过中国大使馆,但是却在1954年7月26日用24架海军舰载战斗机把两架中国空军拉-11战斗机给活活打下来,飞行员遇难,还多次入侵中国领空。
      25楼 t_s1168
      1954年?

      那时中国有现在的力量吗?没有。

      那时中国有现在这么多武器,早就反击了!

      结果入侵中国领空的高空侦察机被打下来了!

      如果打不过人家,被人家杀了,也认了,因为力量不如人家,但死前也要拼上一下,因为有口气在。

      如果能与人家打上一阵,即便被杀,也能咬上一口,这个时候却不敢动,那就有点……,嘿嘿了!

      32楼 AD73
      二十前的中国有现在的经济军事科技实力吗?大国博弈不是街头混混打架,为以后的雄起,暂时忍耐一下发展实力有何不可。汉朝初期忍耐匈奴 忍辱了六十多年才开始反击的。大唐初年也突厥也忍耐过几年。
      49楼 mlm3ppk3
      大国博弈要是同等的量级对手,才能称为大国博弈,现在的中国当然能言谈大国博弈,但是放到1999年你是个大国没错,但是博弈你和美国就不在一个重量级,根本没法在一张台面上说话,毛泽东时期用的是以小博大,以弱胜强的概念,和现在经过这么多年发展而提出的大国博弈根本不是一回事。
      毛泽东时期能够以小博大,很大程度也是当时是处于美苏冷战时期,在美苏双方眼里对方才是他们头号对手。到七八十年代美国影视界甚至几次拍摄电影 虚幻以后美国被苏联占领后的情景。虽然是抹黑苏联,但也反映了当时美国对苏联的恐惧。而中国此时在他们大国看来都是次要对手。甚至要拉拢合作以对抗另一方。90年代苏联解体,俄罗斯元气大伤,叶利钦亲美集团掌权。此时美国处于全世界超强状态,大部分国家也是亲美或者亲西方势力执政。此时中国是还能以小博大,只能韬光养晦,避开美国的锋芒。集中力量发展自己的实力。从90年代到2010年中间基本都是如此。到2010以后中国经济科技实力大大加强,经济成为世界第二经济实体,科技上天河、神威,天眼、天宫、量子通讯、高铁、核电等等一系列成就使得中国很多科技能够与跃居世界前列甚至超越美国,军备经过多年厚积薄发,迎来井喷式的发展。美国长期陷于战场实力负债累累。俄罗斯在普京领导人下元气有所恢复,对美国北约采取强硬路线。很多国家内部亲西方势力势力衰落。欧洲各国与与美国矛盾重重。中国才能有今日与美国对抗的实力与条件。

      2019/5/11 14:11:33
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      ......
      40楼 t_s1168
      发展比较只能是横向的,不能是纵向的,因为过了二、三十几年。某方法也许现在更强大呢?

      常说实践是检验真理的唯一标准,没有实践过,怎么敢说某种做法就差?

      42楼 AD73
      那你去实践给大家看看。本人是支持改革开放的。
      43楼 t_s1168
      我坚信多提高思想少空谈理论才是正确的……
      46楼 AD73
      今日中国的成就说明了当初做法是对的。事实胜过一切。
      51楼 mlm3ppk3
      结果是好的并不意味着没走过弯路,历史有意思的地方就在这里,有时候前人犯的错后人还会犯,回顾历史能帮我们少走弯路,有些弯路历史给你机会让你改正,有些弯路在历史上就没有机会了,好在天佑中华。
      任何国家包括企业的发展过程都是走过弯路的,事物的发展本来就不可能是一帆风顺的。

      2019/5/11 13:57:02
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      11楼 hjbnae
      是我们自己出了问题,才会有了这一系列的耻辱。
      14楼 AD73
      出什么问题了?你说说看。你如果想说毛时代如何,但不要忘了,那是美苏冷战时期。
      21楼 mlm3ppk3
      拿战国时期的渑池之会来说明问题,秦昭襄王当时很牛就像现在的美国,赵惠文王参加会议的时候是胆战心惊,但是此时赵国文有蔺相如(外交),武有廉颇(武备)。最后秦王和赵王谁都没占谁的便宜,因为秦国对战赵国没有必胜的把握,外交后面必须有强大的武备震场。此时就不难理解为啥毛泽东时期要饿着肚子造原子弹,饿着肚子搞核潜艇的原因。
      29楼 AD73
      武备也要有强大经济实力作为后盾。要求八九十年代建立与能够与美国对抗的军事力量,当时中国有这样的经济实力作为基础吗?八九十年代中国要求军队暂时忍耐,优先发展经济,到经济实力强大时在给与军队补偿,90年代后期开始部署逐步实现了吗? 现在中国能够以每年只占GDP1.3%的军费建立了强大的军备,说明了八九十年代“军队暂时忍耐”是正确的。

      我没有说毛泽东时代发展“二弹一星”是错误的。当时不这样民族生存都有危险。

      但任何政策都是要变化的。如果永远一直要优先发展军备,不好好改善人民生活。前苏联军备竞赛的后果就是例子。

      你说例子也不能说服,赵国最后还是给秦国灭亡了,原因当然可以说赵括如何如何,但根本原因还是赵国实力不行

      48楼 mlm3ppk3
      看来你还是没懂,为何中国要在1999年以后才暴兵的原因,真正是国力增强了吗?外交和武备两手都要同时抓,有武备没有外交就像赵国后来的长平之战,其他五国都不来帮忙退秦,只有赵国一家,有人说是赵国国力决定的成败,但是我认为不是至少前期不是。长平从刚开始赵国国君就缺乏和秦国进行决战的意识,就连廉颇也低估了秦王和赵国决战的决心,赵国并没有把自己的全部国力都压到长平,而秦国在把全国国力压到长平的同时开始了众多的外交工作决定了赵国必败。为什么我说赵国缺乏决战意识呢?因为仅仅一年以后秦国又攻打邯郸结果攻多时不而能克,赵国还多次在野战中击败强大的秦军,秦军损兵折将,白起因为拒绝出战而被赐死。毛泽东说过外交就是要把朋友搞的多多的,把敌人的孤立掉。而只有外交没有武备,外交人员的境遇可想而知,就像清末民初人家根本懒得理你,所以两手抓两手都要硬,这恰恰是毛泽东在世时所做的,从1999年以后又把这套拾了回来。
      不是99年以后,从90年开始中国军费就是每年以二位数字的速度增加了。歼10何时上马的?1998年3月完成首飞。99坦克 1996正式定型。但中美之间巨大的军备差距不是短时间内可以缩短的。96台海危机、99大使馆被炸、01年南海撞机等等就是这段时间内发生的。外交也要有实力作为后盾,可九十年代美国处于实力超强状态,中国此时军事实力经济实力远不是美国对手。大部分国家都是亲西方势力当政,俄罗斯也是叶利钦亲美集团当政,此时的外交能够使大部分国家能够不反华进行正常的经贸合作已经不易了。

      赵国最后败亡根本原因还是赵国国力不足。

      2019/5/11 13:49:59

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