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帖子主题:浅谈解决中俄合作共研大客机分歧

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浅谈解决中俄合作共研大客机分歧

网上说,中俄合作共研C929宽体大客机遇到了阻碍,俄罗斯有可能退出。

文章里面提到了一个关键点:“中俄合作的大客机项目,中俄各出资50%,中方提议中方负责中国国内的市场,俄方负责俄国内和国际市场”。

从这个提议分析中俄合作客机项目,不像是两方合作的股份制企业,更像是私有合伙制项目。为什么会提出这个建议?它的基准是什么?价值目标是什么?我认为这个提议是荒谬的,错误的。

中国作为经济大国,超级大国,应谦虚谨慎,切记戒骄戒躁。从股份制企业的企业性质去看,中俄合作大客机项目,按50%各一半资金成立股份制企业,两方所占企业股权应该是平等的,但不意味着管理权平等,企业不可能存在两个CEO。两国政府和投资人都没有企业管理决策权,唯一的决策者是企业的董事会和董事长(或总裁)。项目按企业性质运行和经营,盈亏由企业自身承担,并且通过上市融资,扩大项目资金和合作机构、组织。当然为了提高企业管理水平和员工对企业的忠诚度、献身精神、主人翁精神,大企业一般也会强制要求企业高层和中层干部购买公司股份(不是企业赠送,而是实际出资购买,如果离职股权归公司所有)。

也就是说,中俄大客机项目一旦按股份制企业经营,那么两国政府只存在监管的职能,企业的管理和经营由企业自身来承担,就不可能存在你管你的市场,我管我的市场这样的荒谬提法。所以,上面提到的“中国负责中国市场,俄罗斯负责俄市场和国际市场”,显然幼稚、不严谨,违背了股份制企业的经营性质以及两国之间的合作原则。中俄合作共研大客机,是时代给予的良好机遇,应当秉持“相互尊重,合作共赢、互惠互利,企业经营”的原则,按股份制企业的性质去经营,两国政府给予大力支持,使C929大客机一枝独秀,早日结出硕果。

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      2019/5/4 10:31:26

      网友回复

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      24楼 以百石之力射飘叶
      中国不必拉上毛子搞大飞机,毛子的大飞机技术也不怎么样!
      再不咋地也吊打TG几十年。

      毛子几十年前就能造AN225和伊尔96,TG呢?

      2019/6/8 17:40:09
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      取消合作,整体项目和俄罗斯合作不可能得到技术。中国应该加强与乌克兰合作,重庆小镇,免费的产权别墅一个乌克兰人给一套产权别墅,鼓励移民中国,给些股份,吸引高级人才进来。

      2019/6/2 20:41:16
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      这种不靠谱的合作模式,趁早散伙。俄罗斯没真技术也没钱,中国两者都有。

      2019/5/30 11:42:22
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      2楼 千江有水千江月9
      自己能做的事没必要找人合伙。
      8楼 334452012
      这就是为什么近期网络里有叫嚣"离开北极熊庇护,没了饿骡子撑腰,中国遭遇霉帝就会房倒屋塌。没有俄国燃油天然气,那连点蜡都是困难啦"。
      你这家伙可真是活腻歪了啊!

      2019/5/30 8:53:57
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      俄罗斯没钱要想造和中国合作。

      2019/5/30 7:10:52
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      2楼 千江有水千江月9
      自己能做的事没必要找人合伙。
      16楼 qdlai228
      前提是自己能,那要不能呢?
      21楼 hgrqqq
      中国不是霸权主义,不能事情可以通过人才学习培养,人才引进来提高,当今世界是人才交流世界,同时中国也有很多技术别人也在学习。对一些重大技术需要和俄罗斯等可以采用一些技术资金互换的方式来获得,俄罗斯也有很多比我们差的地方。大项目单纯依靠合作试图获得技术的方式应该放弃这个幻想了,分支很多很小项目技术也许可以获得,化整为0获得世界技术一直也是中国一种手段,一个大项目,其实中国90%以上技术都具备,需要突破只是极其少数,这时候化整为0也许可以获得些提点。
      化整为零的搞法,前几十年已经做过了,结果是获得了不少飞机零部件、子系统的制造能力。

      现在缺的就是系统性、整体性的能力和经验,也就是需要化零为整的能力了。

      此外关键技术依然还有空白尚未突破,这些东西你也没可能短时间解决,要么继续等几十年,要么联合其他国家赶进度,纯粹靠买已经买不到了,剩下的都是人家压箱底的玩意了,必须要靠优势互补的方式来换的。

      楼主讲的有道理的的一面,那就是即便中俄联合,研发的大型客机对比波音空客也必然是劣势的,那么必须靠中俄自己来解决市场。俄罗斯国内市场有限,和中国合作本身就是冲着中国市场来的,如果不让出市场份额,俄罗斯神经病又出资50%又出技术给你造飞机?人家出资50%,最终市场最多只有10%,你真当毛子傻么?

      2019/5/27 13:52:06
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      中国不必拉上毛子搞大飞机,毛子的大飞机技术也不怎么样!

      2019/5/26 16:58:45
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      6楼 军备不竞赛

      我不反对真心合作。人心隔肚皮你知道是真心合作还是故意拖延你?

      别小看这些分歧。这个分歧会存在一段时间,也许几个月,也许一两年,也许十年八年的重新谈判。,这事常见,自己留心眼吧!你们商飞还干不干了?

      他分起它们的,你们商飞干你们商飞的,两条腿走路懂不懂?别一说合作就认真了。成立个子公司合作装装样子糊弄糊弄领导懂了不?弄出来什么更好,,弄不出来,什么分歧的拉到,爱分歧不分。

      两条腿走路也增加了技术储备,合作你还能多条技术思路。把合作的投资降低100万给50万30万,爱合作不合作的态度。 真心合作你就做,不真心就拉倒。。。

      合伙合作的买卖不好做。最好还是自己做自己的。。。

      不清楚你们那方面的合作。你需要的技术人家保证不给你,你不需要的自己有的技术却是一大堆送给你,这技术有用吗?

      中国航天业没和谁合作,人家不是干得好好的?中船重工也没见和谁合作,核潜艇,航母,高端驱逐舰,相控阵雷达,垂直发射器不都自己搞出来了吗?

      你们商飞是真的需要俄罗斯合作?还是上级任务?如果是上级任务成立家子公司,旁边搞合作去,有钱没钱的合作那还不是你们商飞说了算,你害怕他们去领导面前告你叼状不成?死脑筋,商飞你们该干嘛干嘛就是了。别把他们当回事。

      英明,观点正确。

      2019/5/26 16:04:52
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      所以本人任何时候反对整体性的大项目研发合作关系,因为别人是不可能这样受让技术给你的。

      2019/5/26 14:02:48
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      2楼 千江有水千江月9
      自己能做的事没必要找人合伙。
      16楼 qdlai228
      前提是自己能,那要不能呢?
      中国不是霸权主义,不能事情可以通过人才学习培养,人才引进来提高,当今世界是人才交流世界,同时中国也有很多技术别人也在学习。对一些重大技术需要和俄罗斯等可以采用一些技术资金互换的方式来获得,俄罗斯也有很多比我们差的地方。大项目单纯依靠合作试图获得技术的方式应该放弃这个幻想了,分支很多很小项目技术也许可以获得,化整为0获得世界技术一直也是中国一种手段,一个大项目,其实中国90%以上技术都具备,需要突破只是极其少数,这时候化整为0也许可以获得些提点。

      2019/5/26 13:57:04
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      中国制造大飞机技术和人才是有的,完全可以自己研发,研发同时也成体系发展人才

      2019/5/26 13:49:38
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      2楼 千江有水千江月9
      自己能做的事没必要找人合伙。
      16楼 qdlai228
      前提是自己能,那要不能呢?
      体育老师,快来啊,有童鞋交作文了。

      2019/5/25 15:16:49
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      2楼 千江有水千江月9
      自己能做的事没必要找人合伙。
      16楼 qdlai228
      前提是自己能,那要不能呢?
      语文,语文,语文,重要的事情说三遍。

      2019/5/25 15:14:14
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      6楼 军备不竞赛

      我不反对真心合作。人心隔肚皮你知道是真心合作还是故意拖延你?

      别小看这些分歧。这个分歧会存在一段时间,也许几个月,也许一两年,也许十年八年的重新谈判。,这事常见,自己留心眼吧!你们商飞还干不干了?

      他分起它们的,你们商飞干你们商飞的,两条腿走路懂不懂?别一说合作就认真了。成立个子公司合作装装样子糊弄糊弄领导懂了不?弄出来什么更好,,弄不出来,什么分歧的拉到,爱分歧不分。

      两条腿走路也增加了技术储备,合作你还能多条技术思路。把合作的投资降低100万给50万30万,爱合作不合作的态度。 真心合作你就做,不真心就拉倒。。。

      合伙合作的买卖不好做。最好还是自己做自己的。。。

      不清楚你们那方面的合作。你需要的技术人家保证不给你,你不需要的自己有的技术却是一大堆送给你,这技术有用吗?

      中国航天业没和谁合作,人家不是干得好好的?中船重工也没见和谁合作,核潜艇,航母,高端驱逐舰,相控阵雷达,垂直发射器不都自己搞出来了吗?

      你们商飞是真的需要俄罗斯合作?还是上级任务?如果是上级任务成立家子公司,旁边搞合作去,有钱没钱的合作那还不是你们商飞说了算,你害怕他们去领导面前告你叼状不成?死脑筋,商飞你们该干嘛干嘛就是了。别把他们当回事。

      偷笑,商飞要是自己会,就不会拉毛子合作了。

      两条腿走路的前提是你有两条腿,压根没有的话你走个屁。

      2019/5/25 14:41:39
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      2楼 千江有水千江月9
      自己能做的事没必要找人合伙。
      前提是自己能,那要不能呢?

      2019/5/25 14:37:15
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      “中俄合作的大客机项目,中俄各出资50%,中方提议中方负责中国国内的市场,俄方负责俄国内和国际市场”~

      好比你和印度某人各出资50%生产咖喱食品,印方说他们负责印度国内市场,你负责中国市场和国际市场,你能同意不?

      俄国毕竟有多年大飞机研发生产运营经验,合作顺利的话自然降低对波音空客的依赖。

      换个思路,“中俄合作的大客机项目,中俄各出资50%,中方提议俄方负责中国国内的市场,中方负责俄国内和国际市场”,利润分成再谈不就行了。

      想要技术经验又不愿出血,俄国人又不是雷锋。

      2019/5/13 16:10:06
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      如果只是单纯的技术问题就好了,主要是市场问题,或者就是适航证的问题。

      2019/5/11 17:19:15
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      中国何须硬拉毛子搞大型客机,以现在中国的航空技术实力,造出三百座以上的大型纯国产客机也不是太难!

      2019/5/11 17:07:57
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      有意思,欧洲的空客不也是合作方各自负责本国的市场营销吗?

      好像也没有什么不对劲的地方。

      2019/5/6 18:58:43
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      3楼 军备不竞赛

      爹有娘又不如自己有!

      波音和谁合作设计的波音系列客机,欧洲空客又是和谁合作设计了空客系列客机?

      波音和谁合作?空客和谁合作,中国商飞就应该和谁合作!

      中国商飞和俄罗斯合作设计大飞机,恐怕是选错了合作对象。。。

      波音跟全世界合作,包括中国飞机制造企业。

      俄罗斯企业只要有这个实力,也可以像RR,CFM 霍尼韦尔这类企业一样,进入到中国大飞机产业链里来。

      2019/5/6 10:04:50
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      还在想着共同研发,为什么就不吸取之前的教训呢,只有自主的技术才是最适合的

      2019/5/6 9:44:28
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      没有别人帮忙,早晚我们自己都能搞出来。

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      2019/5/6 9:41:04
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      2楼 千江有水千江月9
      自己能做的事没必要找人合伙。
      这就是为什么近期网络里有叫嚣"离开北极熊庇护,没了饿骡子撑腰,中国遭遇霉帝就会房倒屋塌。没有俄国燃油天然气,那连点蜡都是困难啦"。

      2019/5/6 8:09:12
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      送你四个字:合作个屁

      2019/5/6 6:10:06
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      我不反对真心合作。人心隔肚皮你知道是真心合作还是故意拖延你?

      别小看这些分歧。这个分歧会存在一段时间,也许几个月,也许一两年,也许十年八年的重新谈判。,这事常见,自己留心眼吧!你们商飞还干不干了?

      他分起它们的,你们商飞干你们商飞的,两条腿走路懂不懂?别一说合作就认真了。成立个子公司合作装装样子糊弄糊弄领导懂了不?弄出来什么更好,,弄不出来,什么分歧的拉到,爱分歧不分。

      两条腿走路也增加了技术储备,合作你还能多条技术思路。把合作的投资降低100万给50万30万,爱合作不合作的态度。 真心合作你就做,不真心就拉倒。。。

      合伙合作的买卖不好做。最好还是自己做自己的。。。

      不清楚你们那方面的合作。你需要的技术人家保证不给你,你不需要的自己有的技术却是一大堆送给你,这技术有用吗?

      中国航天业没和谁合作,人家不是干得好好的?中船重工也没见和谁合作,核潜艇,航母,高端驱逐舰,相控阵雷达,垂直发射器不都自己搞出来了吗?

      你们商飞是真的需要俄罗斯合作?还是上级任务?如果是上级任务成立家子公司,旁边搞合作去,有钱没钱的合作那还不是你们商飞说了算,你害怕他们去领导面前告你叼状不成?死脑筋,商飞你们该干嘛干嘛就是了。别把他们当回事。

      2019/5/6 6:06:30
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      别忘了歼八的和平典范计划,被美国人搞得中国设计不出来战斗机。

      和美国合作搞得MD82最后本来制造的运十也都荒废,还得靠买飞机。。商飞长点出息吧!

      2019/5/5 19:16:42
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      商飞应该自己搞大飞机,和别人合作搞飞机忘记历史了吧?记吃不记打。和别人合作(俄罗斯)搞飞机恐怕背离了商飞成立的目的和初衷///

      劝商飞停止和俄罗斯合作,自己独立自主的搞出来929,否则接着买空客和波音的飞机。商飞和俄罗斯搞合作,商飞实在是没有继续存在的必要了,商飞应该解散。。

      2019/5/5 19:14:24
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      爹有娘又不如自己有!

      波音和谁合作设计的波音系列客机,欧洲空客又是和谁合作设计了空客系列客机?

      波音和谁合作?空客和谁合作,中国商飞就应该和谁合作!

      中国商飞和俄罗斯合作设计大飞机,恐怕是选错了合作对象。。。

      2019/5/5 19:09:57
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      自己能做的事没必要找人合伙。

      2019/5/4 12:27:47

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