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帖子主题:[原创]为什么巴浦洛夫不敢干的事库兹涅佐夫却敢干?

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[原创]为什么巴浦洛夫不敢干的事库兹涅佐夫却敢干?

1941年6月22日苏德战争爆发。时任苏军西方面军司令员的巴浦洛夫大将因为:怕担责任在战争爆发前没有向其所指挥的西方面军下达任何备战指令(甚至连让西方面军官兵撤出营房的命令都没有发出)造成了仅仅一周的时间纳粹德军就兵临白俄罗斯首府明斯克城下,并且苏军西方面军主力也被纳粹德军合围。斯大林一气之下。将包括巴浦洛夫大将在内的4名苏军将领枪决。

反观苏联海军,苏联海军因总司令库兹涅佐夫事前有警告,黑海舰队遇敌机袭击时首先开火,于凌晨3时稍过便打响了苏德战争第一炮。开战当天,海军在敌机攻击时因戒备得当未损失一艘军舰。在西部五个军区中,最南端的敖德萨军区参谋长扎哈罗夫(战后担任过驻华军事总顾问和总参谋长)提前下令机场疏散,遭突袭当天只损失了7架飞机。

本人有一个问题想请教诸君:那就是为什么苏军西方面军司令员巴浦洛夫大将不敢下达的战备命令,而苏联海军司令员库兹涅佐夫却敢下达呢?

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库兹涅佐夫海军元帅

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巴浦洛夫大将

谨以此文恭祝铁友们五一劳动节快乐(2019年5月1日)

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      7
      海到无边天作岸,山登绝顶我为峰。
      2019/4/29 16:20:12

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      ......
      24楼 zyzno1
      巴甫洛夫是死的不冤枉,一个高级将领担负着对国家,民族的责任;担负着手下几十万官兵的生命荣辱,但他把自己的乌纱帽看得比什么都重,还好意思说出是这样教育出来的,这样保险。他如果有敖德萨军区M.B.扎哈罗夫的责任感,虽然战败仍然不可避免,战争初期可能会少死很多人,很多地方抵抗组织的会更好些。。
      27楼 AD73
      他也不是一无是处,最后在发现可能要德军合围时。在没有莫斯科命令的情况下就命令部队迅速撤退,虽然命令下的晚了,但还是让二十多万部队得以在德军合围前撤出了。为以后的斯摩棱斯克战役留下一些家底。
      34楼 zyzno1
      恰恰相反,当时比亚韦斯托克突出部的苏军面临被合围的危险,但没有最高统帅部的批准,他不敢下令后退。命令集团军翼侧向向北延伸,切断德军突击集团,最终导致突出部,隶属3,4,10三个集团军,共11个师被合围。
      36楼 AD73
      看看《伟大的卫国战争》第一集
      39楼 zyzno1
      给我邮寄过来,我看看。咱们读的二战史咋不一样?
      优酷上有第一季第一集

      2019/7/15 14:16:21
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      21楼 千年潜水员
      抗日时期的中国军队不缺巴甫洛夫却没有一个库兹涅佐夫
      37楼 piscesfinn
      我记得巴甫洛夫是一个科学家,心理学家。是不是他们那里有若干巴甫洛夫?还有个典故就是“巴甫洛夫的狗”。
      德米特里·格里戈利耶维奇·巴甫洛夫大将

      你说的是:伊凡·彼德罗维奇·巴甫洛夫

      俄罗斯人大多数名字的叫法是:名字+父称+姓氏,这两个人都是姓巴甫洛夫。

      2019/7/15 8:44:19
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      21楼 千年潜水员
      抗日时期的中国军队不缺巴甫洛夫却没有一个库兹涅佐夫
      37楼 piscesfinn
      我记得巴甫洛夫是一个科学家,心理学家。是不是他们那里有若干巴甫洛夫?还有个典故就是“巴甫洛夫的狗”。
      德米特里·格里戈利耶维奇·巴甫洛夫大将

      你说的是:伊凡·彼德罗维奇·巴甫洛夫

      俄罗斯人大多数名字的叫法是:名字+父称+姓氏,这两个人都是姓巴甫洛夫。

      2019/7/15 8:44:19
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      ......
      20楼 当年来客
      而实际上,许多将领说了真话,巴甫洛夫主要不是胆小,是有些自大,加上提拔到高位时间短,经验不足。
      24楼 zyzno1
      巴甫洛夫是死的不冤枉,一个高级将领担负着对国家,民族的责任;担负着手下几十万官兵的生命荣辱,但他把自己的乌纱帽看得比什么都重,还好意思说出是这样教育出来的,这样保险。他如果有敖德萨军区M.B.扎哈罗夫的责任感,虽然战败仍然不可避免,战争初期可能会少死很多人,很多地方抵抗组织的会更好些。。
      27楼 AD73
      他也不是一无是处,最后在发现可能要德军合围时。在没有莫斯科命令的情况下就命令部队迅速撤退,虽然命令下的晚了,但还是让二十多万部队得以在德军合围前撤出了。为以后的斯摩棱斯克战役留下一些家底。
      34楼 zyzno1
      恰恰相反,当时比亚韦斯托克突出部的苏军面临被合围的危险,但没有最高统帅部的批准,他不敢下令后退。命令集团军翼侧向向北延伸,切断德军突击集团,最终导致突出部,隶属3,4,10三个集团军,共11个师被合围。
      36楼 AD73
      看看《伟大的卫国战争》第一集
      给我邮寄过来,我看看。咱们读的二战史咋不一样?

      2019/7/14 20:37:07
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      21楼 千年潜水员
      抗日时期的中国军队不缺巴甫洛夫却没有一个库兹涅佐夫
      37楼 piscesfinn
      我记得巴甫洛夫是一个科学家,心理学家。是不是他们那里有若干巴甫洛夫?还有个典故就是“巴甫洛夫的狗”。
      巴普洛夫是姓,俄国有很多人是这个姓。

      2019/7/14 20:36:37
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      21楼 千年潜水员
      抗日时期的中国军队不缺巴甫洛夫却没有一个库兹涅佐夫
      我记得巴甫洛夫是一个科学家,心理学家。是不是他们那里有若干巴甫洛夫?还有个典故就是“巴甫洛夫的狗”。

      2019/7/14 20:04:42
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      14楼 竹溪居士
      主要责任在斯大林身上,大清洗后,国防委员会的主要成员都战战兢兢,没人敢说真话,苏联情报部门在三个月前已经提出书面报告,指出德国在法国的空军和陆军已经开始大范围的向东线转移,对可能出现的苏德战争发出预警,斯大林清楚苏德战争已经迫在眉睫,但在发起的时间上还是有误判,对形势没有清醒的认识,斯大林命令西方面军开始向前线布置,欲想对德国进行先发制人的打击,前期工作很迟缓,这也是苏联人的性格使然,巴甫洛夫的错误在于,作为战区主官,在没有接到国防委员会的警示前未采取任何的有效措施,对战争来临的危险熟视无睹,置若罔闻,战役打响后,他又不在指挥岗位,导致群龙无首,部队信息不畅,没有命令战略物资无法发放,部队进入不了战时状态,国防委员会的命令得不到传达,下面的汇总得不到指示,够了,既然巴甫洛夫背这个黑锅,他也是死有余辜。
      20楼 当年来客
      而实际上,许多将领说了真话,巴甫洛夫主要不是胆小,是有些自大,加上提拔到高位时间短,经验不足。
      24楼 zyzno1
      巴甫洛夫是死的不冤枉,一个高级将领担负着对国家,民族的责任;担负着手下几十万官兵的生命荣辱,但他把自己的乌纱帽看得比什么都重,还好意思说出是这样教育出来的,这样保险。他如果有敖德萨军区M.B.扎哈罗夫的责任感,虽然战败仍然不可避免,战争初期可能会少死很多人,很多地方抵抗组织的会更好些。。
      27楼 AD73
      他也不是一无是处,最后在发现可能要德军合围时。在没有莫斯科命令的情况下就命令部队迅速撤退,虽然命令下的晚了,但还是让二十多万部队得以在德军合围前撤出了。为以后的斯摩棱斯克战役留下一些家底。
      34楼 zyzno1
      恰恰相反,当时比亚韦斯托克突出部的苏军面临被合围的危险,但没有最高统帅部的批准,他不敢下令后退。命令集团军翼侧向向北延伸,切断德军突击集团,最终导致突出部,隶属3,4,10三个集团军,共11个师被合围。
      看看《伟大的卫国战争》第一集

      2019/7/14 18:51:18
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      ......
      20楼 当年来客
      而实际上,许多将领说了真话,巴甫洛夫主要不是胆小,是有些自大,加上提拔到高位时间短,经验不足。
      24楼 zyzno1
      巴甫洛夫是死的不冤枉,一个高级将领担负着对国家,民族的责任;担负着手下几十万官兵的生命荣辱,但他把自己的乌纱帽看得比什么都重,还好意思说出是这样教育出来的,这样保险。他如果有敖德萨军区M.B.扎哈罗夫的责任感,虽然战败仍然不可避免,战争初期可能会少死很多人,很多地方抵抗组织的会更好些。。
      25楼 狼浪
      巴甫洛夫太自以为是,还完全没有军人的戒备心理。
      26楼 千年潜水员
      其实他是个很有责任感的人,不过他没有必要的军事素养,不能够胜任他的职责而已! 一个人居于他所不能胜任的高位,也是一种悲哀!
      28楼 狼浪
      能不足而据高位,往往都是悲剧。

      斯大林把久经考验的军事将领杀的差不多了,这也给干事不行当马屁精在行的打通了上行通道。

      这是事情的一个方面,斯大林杀了绝大多数不听从指挥的军官,肯定鱼目混珠也杀了一部分有能力的,也造成一部分无能却听话的军官上台。但是,在苏德之战中,没有斯大林的铁腕和一大批能力强而忠实的军官,是很难打赢德国人的!

      2019/7/14 8:50:02
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      14楼 竹溪居士
      主要责任在斯大林身上,大清洗后,国防委员会的主要成员都战战兢兢,没人敢说真话,苏联情报部门在三个月前已经提出书面报告,指出德国在法国的空军和陆军已经开始大范围的向东线转移,对可能出现的苏德战争发出预警,斯大林清楚苏德战争已经迫在眉睫,但在发起的时间上还是有误判,对形势没有清醒的认识,斯大林命令西方面军开始向前线布置,欲想对德国进行先发制人的打击,前期工作很迟缓,这也是苏联人的性格使然,巴甫洛夫的错误在于,作为战区主官,在没有接到国防委员会的警示前未采取任何的有效措施,对战争来临的危险熟视无睹,置若罔闻,战役打响后,他又不在指挥岗位,导致群龙无首,部队信息不畅,没有命令战略物资无法发放,部队进入不了战时状态,国防委员会的命令得不到传达,下面的汇总得不到指示,够了,既然巴甫洛夫背这个黑锅,他也是死有余辜。
      20楼 当年来客
      而实际上,许多将领说了真话,巴甫洛夫主要不是胆小,是有些自大,加上提拔到高位时间短,经验不足。
      24楼 zyzno1
      巴甫洛夫是死的不冤枉,一个高级将领担负着对国家,民族的责任;担负着手下几十万官兵的生命荣辱,但他把自己的乌纱帽看得比什么都重,还好意思说出是这样教育出来的,这样保险。他如果有敖德萨军区M.B.扎哈罗夫的责任感,虽然战败仍然不可避免,战争初期可能会少死很多人,很多地方抵抗组织的会更好些。。
      27楼 AD73
      他也不是一无是处,最后在发现可能要德军合围时。在没有莫斯科命令的情况下就命令部队迅速撤退,虽然命令下的晚了,但还是让二十多万部队得以在德军合围前撤出了。为以后的斯摩棱斯克战役留下一些家底。
      恰恰相反,当时比亚韦斯托克突出部的苏军面临被合围的危险,但没有最高统帅部的批准,他不敢下令后退。命令集团军翼侧向向北延伸,切断德军突击集团,最终导致突出部,隶属3,4,10三个集团军,共11个师被合围。

      2019/7/13 21:22:44
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      14楼 竹溪居士
      主要责任在斯大林身上,大清洗后,国防委员会的主要成员都战战兢兢,没人敢说真话,苏联情报部门在三个月前已经提出书面报告,指出德国在法国的空军和陆军已经开始大范围的向东线转移,对可能出现的苏德战争发出预警,斯大林清楚苏德战争已经迫在眉睫,但在发起的时间上还是有误判,对形势没有清醒的认识,斯大林命令西方面军开始向前线布置,欲想对德国进行先发制人的打击,前期工作很迟缓,这也是苏联人的性格使然,巴甫洛夫的错误在于,作为战区主官,在没有接到国防委员会的警示前未采取任何的有效措施,对战争来临的危险熟视无睹,置若罔闻,战役打响后,他又不在指挥岗位,导致群龙无首,部队信息不畅,没有命令战略物资无法发放,部队进入不了战时状态,国防委员会的命令得不到传达,下面的汇总得不到指示,够了,既然巴甫洛夫背这个黑锅,他也是死有余辜。
      20楼 当年来客
      而实际上,许多将领说了真话,巴甫洛夫主要不是胆小,是有些自大,加上提拔到高位时间短,经验不足。
      24楼 zyzno1
      巴甫洛夫是死的不冤枉,一个高级将领担负着对国家,民族的责任;担负着手下几十万官兵的生命荣辱,但他把自己的乌纱帽看得比什么都重,还好意思说出是这样教育出来的,这样保险。他如果有敖德萨军区M.B.扎哈罗夫的责任感,虽然战败仍然不可避免,战争初期可能会少死很多人,很多地方抵抗组织的会更好些。。
      27楼 AD73
      他也不是一无是处,最后在发现可能要德军合围时。在没有莫斯科命令的情况下就命令部队迅速撤退,虽然命令下的晚了,但还是让二十多万部队得以在德军合围前撤出了。为以后的斯摩棱斯克战役留下一些家底。
      29楼 狼浪
      苏军前期的指导思想就是哪怕被合围也要死扛,通过死扛逐步赢得时间。苏联也正式靠苏军的无畏牺牲,逐步赢得了时间,扭转了局面。

      所以,你说的这点,很难作为巴的功劳。

      有一点我说错了,18集团军最初是卢金中将指挥的,他刚到前线时就是收缴刚从前线溃败下来部队组成了卢金集团挡住了德军。罗科索夫斯基到前线是也做过类似的事情。

      2019/7/13 6:45:35
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      14楼 竹溪居士
      主要责任在斯大林身上,大清洗后,国防委员会的主要成员都战战兢兢,没人敢说真话,苏联情报部门在三个月前已经提出书面报告,指出德国在法国的空军和陆军已经开始大范围的向东线转移,对可能出现的苏德战争发出预警,斯大林清楚苏德战争已经迫在眉睫,但在发起的时间上还是有误判,对形势没有清醒的认识,斯大林命令西方面军开始向前线布置,欲想对德国进行先发制人的打击,前期工作很迟缓,这也是苏联人的性格使然,巴甫洛夫的错误在于,作为战区主官,在没有接到国防委员会的警示前未采取任何的有效措施,对战争来临的危险熟视无睹,置若罔闻,战役打响后,他又不在指挥岗位,导致群龙无首,部队信息不畅,没有命令战略物资无法发放,部队进入不了战时状态,国防委员会的命令得不到传达,下面的汇总得不到指示,够了,既然巴甫洛夫背这个黑锅,他也是死有余辜。
      20楼 当年来客
      而实际上,许多将领说了真话,巴甫洛夫主要不是胆小,是有些自大,加上提拔到高位时间短,经验不足。
      24楼 zyzno1
      巴甫洛夫是死的不冤枉,一个高级将领担负着对国家,民族的责任;担负着手下几十万官兵的生命荣辱,但他把自己的乌纱帽看得比什么都重,还好意思说出是这样教育出来的,这样保险。他如果有敖德萨军区M.B.扎哈罗夫的责任感,虽然战败仍然不可避免,战争初期可能会少死很多人,很多地方抵抗组织的会更好些。。
      27楼 AD73
      他也不是一无是处,最后在发现可能要德军合围时。在没有莫斯科命令的情况下就命令部队迅速撤退,虽然命令下的晚了,但还是让二十多万部队得以在德军合围前撤出了。为以后的斯摩棱斯克战役留下一些家底。
      30楼 狼浪
      巴是惊慌失措,是逃跑。即使是要抗命撤离,那也是要先通知总部的,而不是相反。
      战争初期,苏军统帅部与前线的通讯非常混乱,一度处于中断状态。不但西方面军有这样的情况,就是战争初期情况比较好的西南方面军也出现过这样的情况,到朱可夫到西南方面军督战后才稳定下来。 巴毕竟没有朱可夫的才能。

      2019/7/13 6:02:59
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      14楼 竹溪居士
      主要责任在斯大林身上,大清洗后,国防委员会的主要成员都战战兢兢,没人敢说真话,苏联情报部门在三个月前已经提出书面报告,指出德国在法国的空军和陆军已经开始大范围的向东线转移,对可能出现的苏德战争发出预警,斯大林清楚苏德战争已经迫在眉睫,但在发起的时间上还是有误判,对形势没有清醒的认识,斯大林命令西方面军开始向前线布置,欲想对德国进行先发制人的打击,前期工作很迟缓,这也是苏联人的性格使然,巴甫洛夫的错误在于,作为战区主官,在没有接到国防委员会的警示前未采取任何的有效措施,对战争来临的危险熟视无睹,置若罔闻,战役打响后,他又不在指挥岗位,导致群龙无首,部队信息不畅,没有命令战略物资无法发放,部队进入不了战时状态,国防委员会的命令得不到传达,下面的汇总得不到指示,够了,既然巴甫洛夫背这个黑锅,他也是死有余辜。
      20楼 当年来客
      而实际上,许多将领说了真话,巴甫洛夫主要不是胆小,是有些自大,加上提拔到高位时间短,经验不足。
      24楼 zyzno1
      巴甫洛夫是死的不冤枉,一个高级将领担负着对国家,民族的责任;担负着手下几十万官兵的生命荣辱,但他把自己的乌纱帽看得比什么都重,还好意思说出是这样教育出来的,这样保险。他如果有敖德萨军区M.B.扎哈罗夫的责任感,虽然战败仍然不可避免,战争初期可能会少死很多人,很多地方抵抗组织的会更好些。。
      27楼 AD73
      他也不是一无是处,最后在发现可能要德军合围时。在没有莫斯科命令的情况下就命令部队迅速撤退,虽然命令下的晚了,但还是让二十多万部队得以在德军合围前撤出了。为以后的斯摩棱斯克战役留下一些家底。
      29楼 狼浪
      苏军前期的指导思想就是哪怕被合围也要死扛,通过死扛逐步赢得时间。苏联也正式靠苏军的无畏牺牲,逐步赢得了时间,扭转了局面。

      所以,你说的这点,很难作为巴的功劳。

      这也要看具体情况,如果都被德军消灭了。还如何有能力打下一步的战役?有了明斯克战役保存下来的二十多万部队,才使得铁木辛哥能够在斯摩棱斯克战役抵挡德军一个月左右,为大批工厂人口的迁移和后方建立新的预备队赢得时间。如果这二十多万人没有转移,而是与一线的三十多万苏军一起被围,在补给完全没有的情况下,最多也就是多坚持五六日而已。这笔账你应该会算吧。

      你可以去了解一下这段历史,41年7月铁木辛哥刚接任西方面军司令时,手里能够指挥的部队除了新组建的一些部队外,主要就是刚从前线撤下的这些部队。还有一点,罗科索夫斯刚到西方面军担任16集团军司令时,只有一个空架子司令部。他派人到一线收容前线的溃败部队重新集结,才有了16集团的战斗部队,得以进行战斗。到斯摩棱斯克战役后期大本营才调出二十多个师的预备队给铁木辛哥的。

      2019/7/13 5:58:20
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      14楼 竹溪居士
      主要责任在斯大林身上,大清洗后,国防委员会的主要成员都战战兢兢,没人敢说真话,苏联情报部门在三个月前已经提出书面报告,指出德国在法国的空军和陆军已经开始大范围的向东线转移,对可能出现的苏德战争发出预警,斯大林清楚苏德战争已经迫在眉睫,但在发起的时间上还是有误判,对形势没有清醒的认识,斯大林命令西方面军开始向前线布置,欲想对德国进行先发制人的打击,前期工作很迟缓,这也是苏联人的性格使然,巴甫洛夫的错误在于,作为战区主官,在没有接到国防委员会的警示前未采取任何的有效措施,对战争来临的危险熟视无睹,置若罔闻,战役打响后,他又不在指挥岗位,导致群龙无首,部队信息不畅,没有命令战略物资无法发放,部队进入不了战时状态,国防委员会的命令得不到传达,下面的汇总得不到指示,够了,既然巴甫洛夫背这个黑锅,他也是死有余辜。
      20楼 当年来客
      而实际上,许多将领说了真话,巴甫洛夫主要不是胆小,是有些自大,加上提拔到高位时间短,经验不足。
      24楼 zyzno1
      巴甫洛夫是死的不冤枉,一个高级将领担负着对国家,民族的责任;担负着手下几十万官兵的生命荣辱,但他把自己的乌纱帽看得比什么都重,还好意思说出是这样教育出来的,这样保险。他如果有敖德萨军区M.B.扎哈罗夫的责任感,虽然战败仍然不可避免,战争初期可能会少死很多人,很多地方抵抗组织的会更好些。。
      27楼 AD73
      他也不是一无是处,最后在发现可能要德军合围时。在没有莫斯科命令的情况下就命令部队迅速撤退,虽然命令下的晚了,但还是让二十多万部队得以在德军合围前撤出了。为以后的斯摩棱斯克战役留下一些家底。
      巴是惊慌失措,是逃跑。即使是要抗命撤离,那也是要先通知总部的,而不是相反。

      2019/7/12 17:45:37
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      14楼 竹溪居士
      主要责任在斯大林身上,大清洗后,国防委员会的主要成员都战战兢兢,没人敢说真话,苏联情报部门在三个月前已经提出书面报告,指出德国在法国的空军和陆军已经开始大范围的向东线转移,对可能出现的苏德战争发出预警,斯大林清楚苏德战争已经迫在眉睫,但在发起的时间上还是有误判,对形势没有清醒的认识,斯大林命令西方面军开始向前线布置,欲想对德国进行先发制人的打击,前期工作很迟缓,这也是苏联人的性格使然,巴甫洛夫的错误在于,作为战区主官,在没有接到国防委员会的警示前未采取任何的有效措施,对战争来临的危险熟视无睹,置若罔闻,战役打响后,他又不在指挥岗位,导致群龙无首,部队信息不畅,没有命令战略物资无法发放,部队进入不了战时状态,国防委员会的命令得不到传达,下面的汇总得不到指示,够了,既然巴甫洛夫背这个黑锅,他也是死有余辜。
      20楼 当年来客
      而实际上,许多将领说了真话,巴甫洛夫主要不是胆小,是有些自大,加上提拔到高位时间短,经验不足。
      24楼 zyzno1
      巴甫洛夫是死的不冤枉,一个高级将领担负着对国家,民族的责任;担负着手下几十万官兵的生命荣辱,但他把自己的乌纱帽看得比什么都重,还好意思说出是这样教育出来的,这样保险。他如果有敖德萨军区M.B.扎哈罗夫的责任感,虽然战败仍然不可避免,战争初期可能会少死很多人,很多地方抵抗组织的会更好些。。
      27楼 AD73
      他也不是一无是处,最后在发现可能要德军合围时。在没有莫斯科命令的情况下就命令部队迅速撤退,虽然命令下的晚了,但还是让二十多万部队得以在德军合围前撤出了。为以后的斯摩棱斯克战役留下一些家底。
      苏军前期的指导思想就是哪怕被合围也要死扛,通过死扛逐步赢得时间。苏联也正式靠苏军的无畏牺牲,逐步赢得了时间,扭转了局面。

      所以,你说的这点,很难作为巴的功劳。

      2019/7/12 17:43:49
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      14楼 竹溪居士
      主要责任在斯大林身上,大清洗后,国防委员会的主要成员都战战兢兢,没人敢说真话,苏联情报部门在三个月前已经提出书面报告,指出德国在法国的空军和陆军已经开始大范围的向东线转移,对可能出现的苏德战争发出预警,斯大林清楚苏德战争已经迫在眉睫,但在发起的时间上还是有误判,对形势没有清醒的认识,斯大林命令西方面军开始向前线布置,欲想对德国进行先发制人的打击,前期工作很迟缓,这也是苏联人的性格使然,巴甫洛夫的错误在于,作为战区主官,在没有接到国防委员会的警示前未采取任何的有效措施,对战争来临的危险熟视无睹,置若罔闻,战役打响后,他又不在指挥岗位,导致群龙无首,部队信息不畅,没有命令战略物资无法发放,部队进入不了战时状态,国防委员会的命令得不到传达,下面的汇总得不到指示,够了,既然巴甫洛夫背这个黑锅,他也是死有余辜。
      20楼 当年来客
      而实际上,许多将领说了真话,巴甫洛夫主要不是胆小,是有些自大,加上提拔到高位时间短,经验不足。
      24楼 zyzno1
      巴甫洛夫是死的不冤枉,一个高级将领担负着对国家,民族的责任;担负着手下几十万官兵的生命荣辱,但他把自己的乌纱帽看得比什么都重,还好意思说出是这样教育出来的,这样保险。他如果有敖德萨军区M.B.扎哈罗夫的责任感,虽然战败仍然不可避免,战争初期可能会少死很多人,很多地方抵抗组织的会更好些。。
      25楼 狼浪
      巴甫洛夫太自以为是,还完全没有军人的戒备心理。
      26楼 千年潜水员
      其实他是个很有责任感的人,不过他没有必要的军事素养,不能够胜任他的职责而已! 一个人居于他所不能胜任的高位,也是一种悲哀!
      能不足而据高位,往往都是悲剧。

      斯大林把久经考验的军事将领杀的差不多了,这也给干事不行当马屁精在行的打通了上行通道。

      2019/7/12 17:40:31
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      14楼 竹溪居士
      主要责任在斯大林身上,大清洗后,国防委员会的主要成员都战战兢兢,没人敢说真话,苏联情报部门在三个月前已经提出书面报告,指出德国在法国的空军和陆军已经开始大范围的向东线转移,对可能出现的苏德战争发出预警,斯大林清楚苏德战争已经迫在眉睫,但在发起的时间上还是有误判,对形势没有清醒的认识,斯大林命令西方面军开始向前线布置,欲想对德国进行先发制人的打击,前期工作很迟缓,这也是苏联人的性格使然,巴甫洛夫的错误在于,作为战区主官,在没有接到国防委员会的警示前未采取任何的有效措施,对战争来临的危险熟视无睹,置若罔闻,战役打响后,他又不在指挥岗位,导致群龙无首,部队信息不畅,没有命令战略物资无法发放,部队进入不了战时状态,国防委员会的命令得不到传达,下面的汇总得不到指示,够了,既然巴甫洛夫背这个黑锅,他也是死有余辜。
      20楼 当年来客
      而实际上,许多将领说了真话,巴甫洛夫主要不是胆小,是有些自大,加上提拔到高位时间短,经验不足。
      24楼 zyzno1
      巴甫洛夫是死的不冤枉,一个高级将领担负着对国家,民族的责任;担负着手下几十万官兵的生命荣辱,但他把自己的乌纱帽看得比什么都重,还好意思说出是这样教育出来的,这样保险。他如果有敖德萨军区M.B.扎哈罗夫的责任感,虽然战败仍然不可避免,战争初期可能会少死很多人,很多地方抵抗组织的会更好些。。
      他也不是一无是处,最后在发现可能要德军合围时。在没有莫斯科命令的情况下就命令部队迅速撤退,虽然命令下的晚了,但还是让二十多万部队得以在德军合围前撤出了。为以后的斯摩棱斯克战役留下一些家底。

      2019/7/12 15:50:37
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      14楼 竹溪居士
      主要责任在斯大林身上,大清洗后,国防委员会的主要成员都战战兢兢,没人敢说真话,苏联情报部门在三个月前已经提出书面报告,指出德国在法国的空军和陆军已经开始大范围的向东线转移,对可能出现的苏德战争发出预警,斯大林清楚苏德战争已经迫在眉睫,但在发起的时间上还是有误判,对形势没有清醒的认识,斯大林命令西方面军开始向前线布置,欲想对德国进行先发制人的打击,前期工作很迟缓,这也是苏联人的性格使然,巴甫洛夫的错误在于,作为战区主官,在没有接到国防委员会的警示前未采取任何的有效措施,对战争来临的危险熟视无睹,置若罔闻,战役打响后,他又不在指挥岗位,导致群龙无首,部队信息不畅,没有命令战略物资无法发放,部队进入不了战时状态,国防委员会的命令得不到传达,下面的汇总得不到指示,够了,既然巴甫洛夫背这个黑锅,他也是死有余辜。
      20楼 当年来客
      而实际上,许多将领说了真话,巴甫洛夫主要不是胆小,是有些自大,加上提拔到高位时间短,经验不足。
      24楼 zyzno1
      巴甫洛夫是死的不冤枉,一个高级将领担负着对国家,民族的责任;担负着手下几十万官兵的生命荣辱,但他把自己的乌纱帽看得比什么都重,还好意思说出是这样教育出来的,这样保险。他如果有敖德萨军区M.B.扎哈罗夫的责任感,虽然战败仍然不可避免,战争初期可能会少死很多人,很多地方抵抗组织的会更好些。。
      25楼 狼浪
      巴甫洛夫太自以为是,还完全没有军人的戒备心理。
      其实他是个很有责任感的人,不过他没有必要的军事素养,不能够胜任他的职责而已! 一个人居于他所不能胜任的高位,也是一种悲哀!

      2019/7/12 14:04:35
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      14楼 竹溪居士
      主要责任在斯大林身上,大清洗后,国防委员会的主要成员都战战兢兢,没人敢说真话,苏联情报部门在三个月前已经提出书面报告,指出德国在法国的空军和陆军已经开始大范围的向东线转移,对可能出现的苏德战争发出预警,斯大林清楚苏德战争已经迫在眉睫,但在发起的时间上还是有误判,对形势没有清醒的认识,斯大林命令西方面军开始向前线布置,欲想对德国进行先发制人的打击,前期工作很迟缓,这也是苏联人的性格使然,巴甫洛夫的错误在于,作为战区主官,在没有接到国防委员会的警示前未采取任何的有效措施,对战争来临的危险熟视无睹,置若罔闻,战役打响后,他又不在指挥岗位,导致群龙无首,部队信息不畅,没有命令战略物资无法发放,部队进入不了战时状态,国防委员会的命令得不到传达,下面的汇总得不到指示,够了,既然巴甫洛夫背这个黑锅,他也是死有余辜。
      20楼 当年来客
      而实际上,许多将领说了真话,巴甫洛夫主要不是胆小,是有些自大,加上提拔到高位时间短,经验不足。
      24楼 zyzno1
      巴甫洛夫是死的不冤枉,一个高级将领担负着对国家,民族的责任;担负着手下几十万官兵的生命荣辱,但他把自己的乌纱帽看得比什么都重,还好意思说出是这样教育出来的,这样保险。他如果有敖德萨军区M.B.扎哈罗夫的责任感,虽然战败仍然不可避免,战争初期可能会少死很多人,很多地方抵抗组织的会更好些。。
      巴甫洛夫太自以为是,还完全没有军人的戒备心理。

      2019/5/31 18:15:17
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      14楼 竹溪居士
      主要责任在斯大林身上,大清洗后,国防委员会的主要成员都战战兢兢,没人敢说真话,苏联情报部门在三个月前已经提出书面报告,指出德国在法国的空军和陆军已经开始大范围的向东线转移,对可能出现的苏德战争发出预警,斯大林清楚苏德战争已经迫在眉睫,但在发起的时间上还是有误判,对形势没有清醒的认识,斯大林命令西方面军开始向前线布置,欲想对德国进行先发制人的打击,前期工作很迟缓,这也是苏联人的性格使然,巴甫洛夫的错误在于,作为战区主官,在没有接到国防委员会的警示前未采取任何的有效措施,对战争来临的危险熟视无睹,置若罔闻,战役打响后,他又不在指挥岗位,导致群龙无首,部队信息不畅,没有命令战略物资无法发放,部队进入不了战时状态,国防委员会的命令得不到传达,下面的汇总得不到指示,够了,既然巴甫洛夫背这个黑锅,他也是死有余辜。
      20楼 当年来客
      而实际上,许多将领说了真话,巴甫洛夫主要不是胆小,是有些自大,加上提拔到高位时间短,经验不足。
      巴甫洛夫是死的不冤枉,一个高级将领担负着对国家,民族的责任;担负着手下几十万官兵的生命荣辱,但他把自己的乌纱帽看得比什么都重,还好意思说出是这样教育出来的,这样保险。他如果有敖德萨军区M.B.扎哈罗夫的责任感,虽然战败仍然不可避免,战争初期可能会少死很多人,很多地方抵抗组织的会更好些。。

      2019/5/8 11:44:02
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      21楼 千年潜水员
      抗日时期的中国军队不缺巴甫洛夫却没有一个库兹涅佐夫
      说的很对。九一八事变前沈阳城的气氛已经很紧张了。当时驻扎在沈阳的东北军高层将领却各有各自的打算。以至于事变当晚没有一个驻扎在沈阳的军事主官当值。除了黄显声(时任沈阳公安局长)的警察部队稍微抵抗了一下,其他的部队均一枪没放。一句话:就是中国的“聪明人太多了”。

      2019/5/8 9:48:37
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      17楼 千年潜水员
      巴浦洛夫应该就是苏联的张学良将军。不同点在于事后他被枪毙,张学良得到升官。最主要的不同是:然后苏联开始了攻击(虽然遇到过很多困难),而国民党开始了转进
      张学良在918事变前收到的南京政府要求他“避冲突”“不扩大”的命令

      2019/5/8 9:01:34
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      抗日时期的中国军队不缺巴甫洛夫却没有一个库兹涅佐夫

      2019/5/8 8:10:17
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      14楼 竹溪居士
      主要责任在斯大林身上,大清洗后,国防委员会的主要成员都战战兢兢,没人敢说真话,苏联情报部门在三个月前已经提出书面报告,指出德国在法国的空军和陆军已经开始大范围的向东线转移,对可能出现的苏德战争发出预警,斯大林清楚苏德战争已经迫在眉睫,但在发起的时间上还是有误判,对形势没有清醒的认识,斯大林命令西方面军开始向前线布置,欲想对德国进行先发制人的打击,前期工作很迟缓,这也是苏联人的性格使然,巴甫洛夫的错误在于,作为战区主官,在没有接到国防委员会的警示前未采取任何的有效措施,对战争来临的危险熟视无睹,置若罔闻,战役打响后,他又不在指挥岗位,导致群龙无首,部队信息不畅,没有命令战略物资无法发放,部队进入不了战时状态,国防委员会的命令得不到传达,下面的汇总得不到指示,够了,既然巴甫洛夫背这个黑锅,他也是死有余辜。
      而实际上,许多将领说了真话,巴甫洛夫主要不是胆小,是有些自大,加上提拔到高位时间短,经验不足。

      2019/5/7 23:58:29
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      14楼 竹溪居士
      主要责任在斯大林身上,大清洗后,国防委员会的主要成员都战战兢兢,没人敢说真话,苏联情报部门在三个月前已经提出书面报告,指出德国在法国的空军和陆军已经开始大范围的向东线转移,对可能出现的苏德战争发出预警,斯大林清楚苏德战争已经迫在眉睫,但在发起的时间上还是有误判,对形势没有清醒的认识,斯大林命令西方面军开始向前线布置,欲想对德国进行先发制人的打击,前期工作很迟缓,这也是苏联人的性格使然,巴甫洛夫的错误在于,作为战区主官,在没有接到国防委员会的警示前未采取任何的有效措施,对战争来临的危险熟视无睹,置若罔闻,战役打响后,他又不在指挥岗位,导致群龙无首,部队信息不畅,没有命令战略物资无法发放,部队进入不了战时状态,国防委员会的命令得不到传达,下面的汇总得不到指示,够了,既然巴甫洛夫背这个黑锅,他也是死有余辜。
      斯大林计划的战争准备预计要在1942年底才能完成,何来要向德国先发制人?苏军边境军区虽然拥有各型坦克1万余辆,但大部分是摩托小时储备很少的旧T26,BT型坦克,新的T34,KV虽有1200余辆,才下发部队不久,很多坦克乘员才驾驶过新坦克数小时,备件储备还没有建立起来,无油也无弹药。步兵的所属炮兵集中在军区训练场打靶,空军的飞机集中在有限几个机场,也没有组织不间断战斗巡逻。这种还在改编状态下的军队怎么能发动进攻?1940-1941年红军中只有骑兵的状态令人满意,其余的部队都在混乱的重组中。

      敖德萨军区也知道战争迫在眉睫了,军区自作主张,以野营拉练为借口把部队从常驻营地移到旷野中了,在黎明前把飞机疏散了。避免了德军第一轮炮击和轰炸中导致重大损失。

      2019/5/7 21:16:46
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      17楼 千年潜水员
      巴浦洛夫应该就是苏联的张学良将军。不同点在于事后他被枪毙,张学良得到升官。最主要的不同是:然后苏联开始了攻击(虽然遇到过很多困难),而国民党开始了转进
      多谢指教。

      2019/5/7 16:47:59
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      巴浦洛夫应该就是苏联的张学良将军。不同点在于事后他被枪毙,张学良得到升官。最主要的不同是:然后苏联开始了攻击(虽然遇到过很多困难),而国民党开始了转进

      2019/5/7 16:33:49
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      提问请出门左转知乎

      2019/5/6 21:54:45
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      14楼 竹溪居士
      主要责任在斯大林身上,大清洗后,国防委员会的主要成员都战战兢兢,没人敢说真话,苏联情报部门在三个月前已经提出书面报告,指出德国在法国的空军和陆军已经开始大范围的向东线转移,对可能出现的苏德战争发出预警,斯大林清楚苏德战争已经迫在眉睫,但在发起的时间上还是有误判,对形势没有清醒的认识,斯大林命令西方面军开始向前线布置,欲想对德国进行先发制人的打击,前期工作很迟缓,这也是苏联人的性格使然,巴甫洛夫的错误在于,作为战区主官,在没有接到国防委员会的警示前未采取任何的有效措施,对战争来临的危险熟视无睹,置若罔闻,战役打响后,他又不在指挥岗位,导致群龙无首,部队信息不畅,没有命令战略物资无法发放,部队进入不了战时状态,国防委员会的命令得不到传达,下面的汇总得不到指示,够了,既然巴甫洛夫背这个黑锅,他也是死有余辜。
      多谢指教。

      2019/5/6 16:04:15
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      主要责任在斯大林身上,大清洗后,国防委员会的主要成员都战战兢兢,没人敢说真话,苏联情报部门在三个月前已经提出书面报告,指出德国在法国的空军和陆军已经开始大范围的向东线转移,对可能出现的苏德战争发出预警,斯大林清楚苏德战争已经迫在眉睫,但在发起的时间上还是有误判,对形势没有清醒的认识,斯大林命令西方面军开始向前线布置,欲想对德国进行先发制人的打击,前期工作很迟缓,这也是苏联人的性格使然,巴甫洛夫的错误在于,作为战区主官,在没有接到国防委员会的警示前未采取任何的有效措施,对战争来临的危险熟视无睹,置若罔闻,战役打响后,他又不在指挥岗位,导致群龙无首,部队信息不畅,没有命令战略物资无法发放,部队进入不了战时状态,国防委员会的命令得不到传达,下面的汇总得不到指示,够了,既然巴甫洛夫背这个黑锅,他也是死有余辜。

      2019/5/6 15:56:04
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      12楼 状元
      首先你应当知道苏军条例的相关规定。

      是否司令长官有权力下此命令!我是不知道!

      苏军的战术指导思想是进攻……认为防御是懦夫……所以苏军在防御战方面,多数军官是不会的。巴大将可能只想一旦开战是苏军先动手。

      电影莫斯科保卫战中。朱可夫在枪毙巴大将之前问他。 巴的回答是 我我们就是被教育出来,一切听命令,不得擅动

      多谢指教。并恭喜晋升为士官。

      2019/5/6 8:34:03
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      首先你应当知道苏军条例的相关规定。

      是否司令长官有权力下此命令!我是不知道!

      苏军的战术指导思想是进攻……认为防御是懦夫……所以苏军在防御战方面,多数军官是不会的。巴大将可能只想一旦开战是苏军先动手。

      电影莫斯科保卫战中。朱可夫在枪毙巴大将之前问他。 巴的回答是 我我们就是被教育出来,一切听命令,不得擅动

      2019/5/6 8:11:19
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      8楼 金属假面
      他的防御部署有问题,不是战备命令的问题。
      10楼 原民柬
      多谢指教。
      兄台能不能具体讲讲他的防御部署究竟出了哪些问题?

      2019/5/6 7:23:33
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      8楼 金属假面
      他的防御部署有问题,不是战备命令的问题。
      多谢指教。

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      2019/5/5 19:06:56
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      7楼 AD73
      巴甫洛夫的确没有魄力。但也要看具体情况,黑海舰队分布在几个基地,舰队司令给不远的舰队下达命令很快就可以传达到。。可白俄罗斯军区各部分布在西部漫长的边界上,很多部队还是使用有线电报或者电话联络。德军进攻前派出大批小分队(类似特种兵)切断了苏军的电线,不少联络人员通讯人员被杀害,很多边界部队在遭到德军进攻前还没有收到进入战备的命令。
      多谢指教。

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      2019/5/5 19:06:43
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      他的防御部署有问题,不是战备命令的问题。

      2019/5/5 17:51:56
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      巴甫洛夫的确没有魄力。但也要看具体情况,黑海舰队分布在几个基地,舰队司令给不远的舰队下达命令很快就可以传达到。。可白俄罗斯军区各部分布在西部漫长的边界上,很多部队还是使用有线电报或者电话联络。德军进攻前派出大批小分队(类似特种兵)切断了苏军的电线,不少联络人员通讯人员被杀害,很多边界部队在遭到德军进攻前还没有收到进入战备的命令。

      2019/5/5 17:00:22
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      5楼 红旗卷起农奴戟
      巴甫洛夫手下参谋长己多次告巴德军即将进攻,他认为不可能,不能给德军口实所以没有一级战备观念。当德入侵时又由于联系被德基本摧毁掌控不住各路部队,几乎是各自为战,没有上级命令也没有明确抵抗指示,混乱异常,一溃不止!
      多谢指教。

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      2019/5/4 5:42:27
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      巴甫洛夫手下参谋长己多次告巴德军即将进攻,他认为不可能,不能给德军口实所以没有一级战备观念。当德入侵时又由于联系被德基本摧毁掌控不住各路部队,几乎是各自为战,没有上级命令也没有明确抵抗指示,混乱异常,一溃不止!

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      2019/5/3 20:52:20
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      3楼 panzertx
      死人已无法自辩,可能传达了命令(铁木辛哥和朱可夫半夜前下了命令)但陆军基本靠有线被德军破坏了,海军用无线。
      多谢指教。并祝节日快乐。

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      2019/5/1 8:28:57
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      死人已无法自辩,可能传达了命令(铁木辛哥和朱可夫半夜前下了命令)但陆军基本靠有线被德军破坏了,海军用无线。

      2019/5/1 4:25:13
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      没人赐教吗?

      2019/4/30 10:35:55

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