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帖子主题:李自成为什么造反?

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李自成为什么造反?

现在一些人把李自成说成了是民族的大罪人,什么若非李自成造反,明朝还将怎样繁荣,说不定早就进入资本主义,或者提前进入****了;又什么就是因为李自成造反,才让清朝有机可乘,入关统治中国三百年,等等。

这些人都是胡说八道。照他们的说法,李自成就是天生反骨,肯定要造反的。如果真是那样,那就是天意如此,又怎么能怪李自成本人。

总之,李自成为什么造反?

李自成原先也只想安安稳稳过日子,不想惹事生非。他当他的驿卒,虽然生活艰苦,总还有个饭碗。可是,皇帝听信谗言,连这一个小小的要求都不给人,居然裁撤了许多驿卒,这才将他逼上了反路。

试问当时有多少百姓想造反,可是,田土不长庄稼,百姓无食无衣,官府老财却还逼税逼债,让百姓过不下去,于是乎,逼上梁山,造反。

许多人做事,不是出于本心,都是被逼的。所以,对于那些居于高位者,要奉劝一句,得饶人处且饶人。

对于那些将李自成说成民族罪人的人,要想一想,他为什么要造反。李自成之造反,实在是出于无奈,也符合了当时的民心。

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      2019/4/15 0:46:04

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      • 军衔:陆军少校
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      明末造反的人有的是,没李自成,还有张自成,王自成,刘自成.............................................,因为明朝腐朽的统治让广大人民活不下去了.

      2019/4/16 12:01:56

      网友回复

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      85楼 zqyhsig
      这是一个下岗再就业的问题,崇祯把邮局关了,没有解决邮递员的生计问题。结果崇祯上吊了
      李自成是邮递员,但是他的队伍里可不都是邮递员,不是一个裁撤邮局的事,是大家都活不下了!明朝末年,大量的财富都积聚在一些达官贵人手里,民不聊生,恰逢天灾,普通百姓活不下了,这时国库应该赈济灾民,可是国库中也没钱,发出的一点点钱还被贪官节流。所以,灾民活不下去了,只好四处劫掠,造反,为了镇压就需要征缴,就需要更多的钱,钱从哪来?加重税负!使得本来还能活下去的一部分人也活不下去了,所以暴乱的人更多,又需要更多的钱来镇压,就再加重税负。。。。。。恶性循环,根本动摇,朝廷就被颠覆了!

      2020/5/8 10:27:25
      • 军衔:海军中士
      • 军号:1206132
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      这是一个下岗再就业的问题,崇祯把邮局关了,没有解决邮递员的生计问题。结果崇祯上吊了

      2019/5/29 19:24:46
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      73楼 恋床的小胖猪
      吃他娘,喝他娘,打开大门迎闯王,闯王来了不纳粮!
      明朝的知识分子是不纳粮的,就这一句口号,闯王早晚完蛋。

      2019/5/7 23:51:50
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      ......
      76楼 wdl678gx
      明史食货志里你能说出他写的什么意思么????就那军户他爷爷是军人孙子也得是军人,他爷爷是医生孙子必须是医生,就这政策,朱元璋就是笨蛋。何况里面提到漕运和赈灾的事吗????
      78楼 天威大汉
      军户世代护卫大明。这有错吗??这政策不好吗》可以让军人安心护卫国家与人民,农民安心种地,商人安心经商。分工职责分明,各行其事。这是一个高效运作的机制啊。漕运。食货志已经说明了,明代的漕运,支运法,

      至于赈灾,明代是有一套完备的制度执行,只要有灾害就赈灾,反而是清一代。完全放弃了赈灾,所以清侵二百多年,每年都有起义。为什么?因为不重视赈灾,民众活不下去而起义。

      79楼 wdl678gx
      完了吧就这档次,哈哈,就那军户爷爷军人,孙子射箭武功一点不会,怎么打仗???王羲之大书法家,骑兵军户,4个儿子得有从军的呀???一个儿子从军,骑兵军官,见天练书法,别人问你是干什么的,他一想说,见天见很多马,可能是管马的,这能打仗吗。关于漕运赈灾,你找个历史记载明朝如何,清朝如何,别像南韩人一样瞎吹,网上搜的不算,最少解放前的文字记载。
      80楼 天威大汉
      小说看多了,哪个军户不会射箭??大明边境户所护卫大明百年,除了东北户所制度崩溃。北,东,南各地户所军威之下,谁人敢犯??就算是蒙古人,进关在北京城下被打回去以后,也只敢在长城以北活动。如果不是因为流民起义造成北方空虚。清寇也得猫在东北。至于赈灾,大明朝有完备的制度,有天灾必赈灾,这是常态化的制度,懂吗。
      81楼 wdl678gx
      不抬了,和你抬杠太累,我都吧王羲之儿子的事说了,你不认,查历史书去。
      我看的肯定是史书,当然穿越小说也看,但是从不把小说当历史。楼都歪成这样了,不知道是谁在抬?

      2019/5/7 9:10:12
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      李自成进北京的檄文上写过:君非甚暗。

      看完明史和清史,金庸老爷子论断的“清朝比明朝的治理好”其实未必站得住脚,明朝中后期的皇帝,其实说起来和清朝中后期的皇帝也都差不多。

      崇祯其实现在看起来有点愣头青。他并不知道每天被群臣称颂为“四海共主”的自己,对抗已经无人能治的文官集团,到底有多少筹码,多大权力。其实从权力制衡的角度,那个被称为“木匠皇帝”的朱由检的哥哥朱由校都比他明白。知道自己躲在后面让魏忠贤在前面唱黑脸和掌握话语权的文官集团打对台。

      明朝中后期,财富集中在江南文官集团的家族手里。一个黑色幽默的传说也是那个时候的:李自成快进北京了,手里没钱招兵的朱由检向群臣借钱,没人借给他。李自成进京,查抄群臣家底,然后抄出了崇祯借款期望十倍以上的浮财。所以李自成更有了“闯王来时不纳粮”的底气。

      然而不建立合理的赋税制度,没有形成相对系统的政治治理体系,成为了李自成最后失败的原因。毕竟,和满清数十年成熟的政权和与之适应的强大军力。

      其实李自成的造反,成功和失败,都有那个时代的特殊背景。所谓“雪崩之下,没有一片雪花是无辜的”,一个社会但凡还有希望,是不会轻易天翻地覆的。李自成最后失败了有自身的原因,他给明朝的致命打击也有深刻的背景。就连满清最后的胜利,也有其必然的理由。

      2019/5/6 21:00:43
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      ......
      74楼 天威大汉
      野史和穿越书能做为真正的史实??难道你真不了解明代的漕运?建议你看明史食货志里的文献。不要看什么野史,什么现代穿越小说文。
      76楼 wdl678gx
      明史食货志里你能说出他写的什么意思么????就那军户他爷爷是军人孙子也得是军人,他爷爷是医生孙子必须是医生,就这政策,朱元璋就是笨蛋。何况里面提到漕运和赈灾的事吗????
      78楼 天威大汉
      军户世代护卫大明。这有错吗??这政策不好吗》可以让军人安心护卫国家与人民,农民安心种地,商人安心经商。分工职责分明,各行其事。这是一个高效运作的机制啊。漕运。食货志已经说明了,明代的漕运,支运法,

      至于赈灾,明代是有一套完备的制度执行,只要有灾害就赈灾,反而是清一代。完全放弃了赈灾,所以清侵二百多年,每年都有起义。为什么?因为不重视赈灾,民众活不下去而起义。

      79楼 wdl678gx
      完了吧就这档次,哈哈,就那军户爷爷军人,孙子射箭武功一点不会,怎么打仗???王羲之大书法家,骑兵军户,4个儿子得有从军的呀???一个儿子从军,骑兵军官,见天练书法,别人问你是干什么的,他一想说,见天见很多马,可能是管马的,这能打仗吗。关于漕运赈灾,你找个历史记载明朝如何,清朝如何,别像南韩人一样瞎吹,网上搜的不算,最少解放前的文字记载。
      80楼 天威大汉
      小说看多了,哪个军户不会射箭??大明边境户所护卫大明百年,除了东北户所制度崩溃。北,东,南各地户所军威之下,谁人敢犯??就算是蒙古人,进关在北京城下被打回去以后,也只敢在长城以北活动。如果不是因为流民起义造成北方空虚。清寇也得猫在东北。至于赈灾,大明朝有完备的制度,有天灾必赈灾,这是常态化的制度,懂吗。
      不抬了,和你抬杠太累,我都吧王羲之儿子的事说了,你不认,查历史书去。

      2019/5/6 18:15:03
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      ......
      72楼 wdl678gx
      就给你介绍书了,明通鉴,明朝那些事,自己去看看嘛,真是胡乱抬杠。
      74楼 天威大汉
      野史和穿越书能做为真正的史实??难道你真不了解明代的漕运?建议你看明史食货志里的文献。不要看什么野史,什么现代穿越小说文。
      76楼 wdl678gx
      明史食货志里你能说出他写的什么意思么????就那军户他爷爷是军人孙子也得是军人,他爷爷是医生孙子必须是医生,就这政策,朱元璋就是笨蛋。何况里面提到漕运和赈灾的事吗????
      78楼 天威大汉
      军户世代护卫大明。这有错吗??这政策不好吗》可以让军人安心护卫国家与人民,农民安心种地,商人安心经商。分工职责分明,各行其事。这是一个高效运作的机制啊。漕运。食货志已经说明了,明代的漕运,支运法,

      至于赈灾,明代是有一套完备的制度执行,只要有灾害就赈灾,反而是清一代。完全放弃了赈灾,所以清侵二百多年,每年都有起义。为什么?因为不重视赈灾,民众活不下去而起义。

      79楼 wdl678gx
      完了吧就这档次,哈哈,就那军户爷爷军人,孙子射箭武功一点不会,怎么打仗???王羲之大书法家,骑兵军户,4个儿子得有从军的呀???一个儿子从军,骑兵军官,见天练书法,别人问你是干什么的,他一想说,见天见很多马,可能是管马的,这能打仗吗。关于漕运赈灾,你找个历史记载明朝如何,清朝如何,别像南韩人一样瞎吹,网上搜的不算,最少解放前的文字记载。
      小说看多了,哪个军户不会射箭??大明边境户所护卫大明百年,除了东北户所制度崩溃。北,东,南各地户所军威之下,谁人敢犯??就算是蒙古人,进关在北京城下被打回去以后,也只敢在长城以北活动。如果不是因为流民起义造成北方空虚。清寇也得猫在东北。至于赈灾,大明朝有完备的制度,有天灾必赈灾,这是常态化的制度,懂吗。

      2019/5/6 11:48:01
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      ......
      69楼 天威大汉
      本来你就有转移话题的嫌疑。扯到运粮上面去,整明一代都有漕运,有漕运就是杂役人员来运。是吧。这种低级的问题还用问吗???各地官粮经黄河,淮河,长江进入京杭大运河,自明太祖开始。

      都不知道谁是历史肓。居然活在明代官粮用车马的虚无幻想中。不甩祸体育老师,你的历史是外国人教的吧。

      72楼 wdl678gx
      就给你介绍书了,明通鉴,明朝那些事,自己去看看嘛,真是胡乱抬杠。
      74楼 天威大汉
      野史和穿越书能做为真正的史实??难道你真不了解明代的漕运?建议你看明史食货志里的文献。不要看什么野史,什么现代穿越小说文。
      76楼 wdl678gx
      明史食货志里你能说出他写的什么意思么????就那军户他爷爷是军人孙子也得是军人,他爷爷是医生孙子必须是医生,就这政策,朱元璋就是笨蛋。何况里面提到漕运和赈灾的事吗????
      78楼 天威大汉
      军户世代护卫大明。这有错吗??这政策不好吗》可以让军人安心护卫国家与人民,农民安心种地,商人安心经商。分工职责分明,各行其事。这是一个高效运作的机制啊。漕运。食货志已经说明了,明代的漕运,支运法,

      至于赈灾,明代是有一套完备的制度执行,只要有灾害就赈灾,反而是清一代。完全放弃了赈灾,所以清侵二百多年,每年都有起义。为什么?因为不重视赈灾,民众活不下去而起义。

      完了吧就这档次,哈哈,就那军户爷爷军人,孙子射箭武功一点不会,怎么打仗???王羲之大书法家,骑兵军户,4个儿子得有从军的呀???一个儿子从军,骑兵军官,见天练书法,别人问你是干什么的,他一想说,见天见很多马,可能是管马的,这能打仗吗。关于漕运赈灾,你找个历史记载明朝如何,清朝如何,别像南韩人一样瞎吹,网上搜的不算,最少解放前的文字记载。

      2019/5/6 9:52:47
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      ......
      68楼 wdl678gx
      不抬了,和你这历史盲抬杠累得慌,建议看看历史比如明通鉴,就那清朝康雍乾时代年年花大量的银子清运河,就是为了运粮运盐食到京城,明朝干过吗???大量粮食当时要靠水路运,车马能运多少???代价太高。清朝经常赈灾,(我不是清粉,论治国,清朝康雍乾是比明朝皇帝档次高多了)明朝很少赈灾政府没钱赈灾。
      69楼 天威大汉
      本来你就有转移话题的嫌疑。扯到运粮上面去,整明一代都有漕运,有漕运就是杂役人员来运。是吧。这种低级的问题还用问吗???各地官粮经黄河,淮河,长江进入京杭大运河,自明太祖开始。

      都不知道谁是历史肓。居然活在明代官粮用车马的虚无幻想中。不甩祸体育老师,你的历史是外国人教的吧。

      72楼 wdl678gx
      就给你介绍书了,明通鉴,明朝那些事,自己去看看嘛,真是胡乱抬杠。
      74楼 天威大汉
      野史和穿越书能做为真正的史实??难道你真不了解明代的漕运?建议你看明史食货志里的文献。不要看什么野史,什么现代穿越小说文。
      76楼 wdl678gx
      明史食货志里你能说出他写的什么意思么????就那军户他爷爷是军人孙子也得是军人,他爷爷是医生孙子必须是医生,就这政策,朱元璋就是笨蛋。何况里面提到漕运和赈灾的事吗????
      军户世代护卫大明。这有错吗??这政策不好吗》可以让军人安心护卫国家与人民,农民安心种地,商人安心经商。分工职责分明,各行其事。这是一个高效运作的机制啊。漕运。食货志已经说明了,明代的漕运,支运法,

      至于赈灾,明代是有一套完备的制度执行,只要有灾害就赈灾,反而是清一代。完全放弃了赈灾,所以清侵二百多年,每年都有起义。为什么?因为不重视赈灾,民众活不下去而起义。

      2019/5/6 9:32:38
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      ......
      68楼 wdl678gx
      不抬了,和你这历史盲抬杠累得慌,建议看看历史比如明通鉴,就那清朝康雍乾时代年年花大量的银子清运河,就是为了运粮运盐食到京城,明朝干过吗???大量粮食当时要靠水路运,车马能运多少???代价太高。清朝经常赈灾,(我不是清粉,论治国,清朝康雍乾是比明朝皇帝档次高多了)明朝很少赈灾政府没钱赈灾。
      69楼 天威大汉
      本来你就有转移话题的嫌疑。扯到运粮上面去,整明一代都有漕运,有漕运就是杂役人员来运。是吧。这种低级的问题还用问吗???各地官粮经黄河,淮河,长江进入京杭大运河,自明太祖开始。

      都不知道谁是历史肓。居然活在明代官粮用车马的虚无幻想中。不甩祸体育老师,你的历史是外国人教的吧。

      72楼 wdl678gx
      就给你介绍书了,明通鉴,明朝那些事,自己去看看嘛,真是胡乱抬杠。
      74楼 天威大汉
      野史和穿越书能做为真正的史实??难道你真不了解明代的漕运?建议你看明史食货志里的文献。不要看什么野史,什么现代穿越小说文。
      75楼 wdl678gx
      真是傻到家了,明通鉴,明朝那些事(现在人写的考证历史很认真)都不知道,那你是怎么知道明朝历史的,瞎说呀,和南韩人一样,你的说出几百年前有文字记载的东西。我家就在运河边上,就那十几米宽几米深人工挖的,古时候年年的挖,现在成风景了,水很浅。
      一本穿越书你居然当历史?? 哪本书的定义是历史小说,里面完全只是作者个人的观点。不经考证的观点。懂吗??正经的明史不去看,居然信历史小说,还住运河边。白住了,明代的漕运,就是京杭大运河。很多人研究。这些成果百度不到的,因为这些都是研究成果,花心血的。自已去图书馆看看吧。

      拿历史小说当历史,也好意思谈历史??

      2019/5/6 9:19:25
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      ......
      65楼 天威大汉
      问谁去运这和收官粮有关吗??是不是还要问谁去征官粮????同样的条件下,北方颗粒无收,南方官粮北运,北方流民遍地,南方百姓安居。什么原因?因为南方东林党强势。阉党不能有所顾忌。没法象糟蹋北方一样胡作非为。而在北方,阉党势大,横征暴敛,百姓没有活路,暴发流民起义。
      68楼 wdl678gx
      不抬了,和你这历史盲抬杠累得慌,建议看看历史比如明通鉴,就那清朝康雍乾时代年年花大量的银子清运河,就是为了运粮运盐食到京城,明朝干过吗???大量粮食当时要靠水路运,车马能运多少???代价太高。清朝经常赈灾,(我不是清粉,论治国,清朝康雍乾是比明朝皇帝档次高多了)明朝很少赈灾政府没钱赈灾。
      69楼 天威大汉
      本来你就有转移话题的嫌疑。扯到运粮上面去,整明一代都有漕运,有漕运就是杂役人员来运。是吧。这种低级的问题还用问吗???各地官粮经黄河,淮河,长江进入京杭大运河,自明太祖开始。

      都不知道谁是历史肓。居然活在明代官粮用车马的虚无幻想中。不甩祸体育老师,你的历史是外国人教的吧。

      72楼 wdl678gx
      就给你介绍书了,明通鉴,明朝那些事,自己去看看嘛,真是胡乱抬杠。
      74楼 天威大汉
      野史和穿越书能做为真正的史实??难道你真不了解明代的漕运?建议你看明史食货志里的文献。不要看什么野史,什么现代穿越小说文。
      明史食货志里你能说出他写的什么意思么????就那军户他爷爷是军人孙子也得是军人,他爷爷是医生孙子必须是医生,就这政策,朱元璋就是笨蛋。何况里面提到漕运和赈灾的事吗????

      2019/5/5 21:24:53
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      ......
      65楼 天威大汉
      问谁去运这和收官粮有关吗??是不是还要问谁去征官粮????同样的条件下,北方颗粒无收,南方官粮北运,北方流民遍地,南方百姓安居。什么原因?因为南方东林党强势。阉党不能有所顾忌。没法象糟蹋北方一样胡作非为。而在北方,阉党势大,横征暴敛,百姓没有活路,暴发流民起义。
      68楼 wdl678gx
      不抬了,和你这历史盲抬杠累得慌,建议看看历史比如明通鉴,就那清朝康雍乾时代年年花大量的银子清运河,就是为了运粮运盐食到京城,明朝干过吗???大量粮食当时要靠水路运,车马能运多少???代价太高。清朝经常赈灾,(我不是清粉,论治国,清朝康雍乾是比明朝皇帝档次高多了)明朝很少赈灾政府没钱赈灾。
      69楼 天威大汉
      本来你就有转移话题的嫌疑。扯到运粮上面去,整明一代都有漕运,有漕运就是杂役人员来运。是吧。这种低级的问题还用问吗???各地官粮经黄河,淮河,长江进入京杭大运河,自明太祖开始。

      都不知道谁是历史肓。居然活在明代官粮用车马的虚无幻想中。不甩祸体育老师,你的历史是外国人教的吧。

      72楼 wdl678gx
      就给你介绍书了,明通鉴,明朝那些事,自己去看看嘛,真是胡乱抬杠。
      74楼 天威大汉
      野史和穿越书能做为真正的史实??难道你真不了解明代的漕运?建议你看明史食货志里的文献。不要看什么野史,什么现代穿越小说文。
      真是傻到家了,明通鉴,明朝那些事(现在人写的考证历史很认真)都不知道,那你是怎么知道明朝历史的,瞎说呀,和南韩人一样,你的说出几百年前有文字记载的东西。我家就在运河边上,就那十几米宽几米深人工挖的,古时候年年的挖,现在成风景了,水很浅。

      2019/5/5 19:06:24
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      ......
      61楼 wdl678gx
      太异想天开了,就是东南有粮食,谁去运,怎么运,运粮食的人不吃饭呀。还有就是粮食运京城都困难,运河经常堵塞。关键是明朝朱元璋宰了沈万三,商业不行,商人自然有办法把粮食运过去,赚钱就行,明朝就是发展不平衡。
      65楼 天威大汉
      问谁去运这和收官粮有关吗??是不是还要问谁去征官粮????同样的条件下,北方颗粒无收,南方官粮北运,北方流民遍地,南方百姓安居。什么原因?因为南方东林党强势。阉党不能有所顾忌。没法象糟蹋北方一样胡作非为。而在北方,阉党势大,横征暴敛,百姓没有活路,暴发流民起义。
      68楼 wdl678gx
      不抬了,和你这历史盲抬杠累得慌,建议看看历史比如明通鉴,就那清朝康雍乾时代年年花大量的银子清运河,就是为了运粮运盐食到京城,明朝干过吗???大量粮食当时要靠水路运,车马能运多少???代价太高。清朝经常赈灾,(我不是清粉,论治国,清朝康雍乾是比明朝皇帝档次高多了)明朝很少赈灾政府没钱赈灾。
      69楼 天威大汉
      本来你就有转移话题的嫌疑。扯到运粮上面去,整明一代都有漕运,有漕运就是杂役人员来运。是吧。这种低级的问题还用问吗???各地官粮经黄河,淮河,长江进入京杭大运河,自明太祖开始。

      都不知道谁是历史肓。居然活在明代官粮用车马的虚无幻想中。不甩祸体育老师,你的历史是外国人教的吧。

      72楼 wdl678gx
      就给你介绍书了,明通鉴,明朝那些事,自己去看看嘛,真是胡乱抬杠。
      野史和穿越书能做为真正的史实??难道你真不了解明代的漕运?建议你看明史食货志里的文献。不要看什么野史,什么现代穿越小说文。

      2019/5/5 13:40:13
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      吃他娘,喝他娘,打开大门迎闯王,闯王来了不纳粮!

      2019/5/5 12:06:58
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      ......
      58楼 天威大汉
      “贪污赋税何错之有”你这种思想是错误的。贪污受贿和贪污赋税是两码事。正是北方阉党贪污赋税才造成北方崩溃。而南方,按时交足皇粮。不存在贪污赋税的情况。如果存在,就会出现交不上或交不足。

      官绅不纳粮怎么来的??是大明朝廷给的。大明朝廷给于一些努力学习读书的读书人的一种奖励。只要你努力就能得到,是一种奖励先进的政策。这很公平,因为得到奖励的人付出了努力和汗水。

      江南的税款流向??没听说过江南有不交皇粮的情况,只有江南缴足皇粮,每年向北方输出皇粮。

      61楼 wdl678gx
      太异想天开了,就是东南有粮食,谁去运,怎么运,运粮食的人不吃饭呀。还有就是粮食运京城都困难,运河经常堵塞。关键是明朝朱元璋宰了沈万三,商业不行,商人自然有办法把粮食运过去,赚钱就行,明朝就是发展不平衡。
      65楼 天威大汉
      问谁去运这和收官粮有关吗??是不是还要问谁去征官粮????同样的条件下,北方颗粒无收,南方官粮北运,北方流民遍地,南方百姓安居。什么原因?因为南方东林党强势。阉党不能有所顾忌。没法象糟蹋北方一样胡作非为。而在北方,阉党势大,横征暴敛,百姓没有活路,暴发流民起义。
      68楼 wdl678gx
      不抬了,和你这历史盲抬杠累得慌,建议看看历史比如明通鉴,就那清朝康雍乾时代年年花大量的银子清运河,就是为了运粮运盐食到京城,明朝干过吗???大量粮食当时要靠水路运,车马能运多少???代价太高。清朝经常赈灾,(我不是清粉,论治国,清朝康雍乾是比明朝皇帝档次高多了)明朝很少赈灾政府没钱赈灾。
      69楼 天威大汉
      本来你就有转移话题的嫌疑。扯到运粮上面去,整明一代都有漕运,有漕运就是杂役人员来运。是吧。这种低级的问题还用问吗???各地官粮经黄河,淮河,长江进入京杭大运河,自明太祖开始。

      都不知道谁是历史肓。居然活在明代官粮用车马的虚无幻想中。不甩祸体育老师,你的历史是外国人教的吧。

      就给你介绍书了,明通鉴,明朝那些事,自己去看看嘛,真是胡乱抬杠。

      2019/5/5 11:36:12
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      ......
      58楼 天威大汉
      “贪污赋税何错之有”你这种思想是错误的。贪污受贿和贪污赋税是两码事。正是北方阉党贪污赋税才造成北方崩溃。而南方,按时交足皇粮。不存在贪污赋税的情况。如果存在,就会出现交不上或交不足。

      官绅不纳粮怎么来的??是大明朝廷给的。大明朝廷给于一些努力学习读书的读书人的一种奖励。只要你努力就能得到,是一种奖励先进的政策。这很公平,因为得到奖励的人付出了努力和汗水。

      江南的税款流向??没听说过江南有不交皇粮的情况,只有江南缴足皇粮,每年向北方输出皇粮。

      61楼 wdl678gx
      太异想天开了,就是东南有粮食,谁去运,怎么运,运粮食的人不吃饭呀。还有就是粮食运京城都困难,运河经常堵塞。关键是明朝朱元璋宰了沈万三,商业不行,商人自然有办法把粮食运过去,赚钱就行,明朝就是发展不平衡。
      65楼 天威大汉
      问谁去运这和收官粮有关吗??是不是还要问谁去征官粮????同样的条件下,北方颗粒无收,南方官粮北运,北方流民遍地,南方百姓安居。什么原因?因为南方东林党强势。阉党不能有所顾忌。没法象糟蹋北方一样胡作非为。而在北方,阉党势大,横征暴敛,百姓没有活路,暴发流民起义。
      68楼 wdl678gx
      不抬了,和你这历史盲抬杠累得慌,建议看看历史比如明通鉴,就那清朝康雍乾时代年年花大量的银子清运河,就是为了运粮运盐食到京城,明朝干过吗???大量粮食当时要靠水路运,车马能运多少???代价太高。清朝经常赈灾,(我不是清粉,论治国,清朝康雍乾是比明朝皇帝档次高多了)明朝很少赈灾政府没钱赈灾。
      69楼 天威大汉
      本来你就有转移话题的嫌疑。扯到运粮上面去,整明一代都有漕运,有漕运就是杂役人员来运。是吧。这种低级的问题还用问吗???各地官粮经黄河,淮河,长江进入京杭大运河,自明太祖开始。

      都不知道谁是历史肓。居然活在明代官粮用车马的虚无幻想中。不甩祸体育老师,你的历史是外国人教的吧。

      你能,你能从历史上找出明朝花大量银子清运河的事,我就在运河边上,很多地方就十米多宽,人工挖的,当时年年 得挖,要不船过不去。

      2019/5/5 11:31:02
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      ......
      58楼 天威大汉
      “贪污赋税何错之有”你这种思想是错误的。贪污受贿和贪污赋税是两码事。正是北方阉党贪污赋税才造成北方崩溃。而南方,按时交足皇粮。不存在贪污赋税的情况。如果存在,就会出现交不上或交不足。

      官绅不纳粮怎么来的??是大明朝廷给的。大明朝廷给于一些努力学习读书的读书人的一种奖励。只要你努力就能得到,是一种奖励先进的政策。这很公平,因为得到奖励的人付出了努力和汗水。

      江南的税款流向??没听说过江南有不交皇粮的情况,只有江南缴足皇粮,每年向北方输出皇粮。

      61楼 wdl678gx
      太异想天开了,就是东南有粮食,谁去运,怎么运,运粮食的人不吃饭呀。还有就是粮食运京城都困难,运河经常堵塞。关键是明朝朱元璋宰了沈万三,商业不行,商人自然有办法把粮食运过去,赚钱就行,明朝就是发展不平衡。
      65楼 天威大汉
      问谁去运这和收官粮有关吗??是不是还要问谁去征官粮????同样的条件下,北方颗粒无收,南方官粮北运,北方流民遍地,南方百姓安居。什么原因?因为南方东林党强势。阉党不能有所顾忌。没法象糟蹋北方一样胡作非为。而在北方,阉党势大,横征暴敛,百姓没有活路,暴发流民起义。
      68楼 wdl678gx
      不抬了,和你这历史盲抬杠累得慌,建议看看历史比如明通鉴,就那清朝康雍乾时代年年花大量的银子清运河,就是为了运粮运盐食到京城,明朝干过吗???大量粮食当时要靠水路运,车马能运多少???代价太高。清朝经常赈灾,(我不是清粉,论治国,清朝康雍乾是比明朝皇帝档次高多了)明朝很少赈灾政府没钱赈灾。
      69楼 天威大汉
      本来你就有转移话题的嫌疑。扯到运粮上面去,整明一代都有漕运,有漕运就是杂役人员来运。是吧。这种低级的问题还用问吗???各地官粮经黄河,淮河,长江进入京杭大运河,自明太祖开始。

      都不知道谁是历史肓。居然活在明代官粮用车马的虚无幻想中。不甩祸体育老师,你的历史是外国人教的吧。

      我是看明通鉴,明朝那些事看来得,你的历史观念那来的?????除了张居正改革给明朝弄了一些钱,别的年代明朝都在亏本,连官员的工资都发不出来,用实物代替,造成了,贪官遍地,清官养不起家,国家没钱。

      2019/5/5 11:25:05
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      ......
      56楼 lifei22
      国破家亡何错之有?

      贪污赋税何错之有?

      官绅不纳粮是怎么来的?

      税款都去那了?

      江南的税款都去那了?

      按照这个逻辑,只要把持朝政,就可以了呗?

      比如东林党一堆人

      比如茶税对吧?

      按大明律是吧?想怎么写怎么写?

      58楼 天威大汉
      “贪污赋税何错之有”你这种思想是错误的。贪污受贿和贪污赋税是两码事。正是北方阉党贪污赋税才造成北方崩溃。而南方,按时交足皇粮。不存在贪污赋税的情况。如果存在,就会出现交不上或交不足。

      官绅不纳粮怎么来的??是大明朝廷给的。大明朝廷给于一些努力学习读书的读书人的一种奖励。只要你努力就能得到,是一种奖励先进的政策。这很公平,因为得到奖励的人付出了努力和汗水。

      江南的税款流向??没听说过江南有不交皇粮的情况,只有江南缴足皇粮,每年向北方输出皇粮。

      61楼 wdl678gx
      太异想天开了,就是东南有粮食,谁去运,怎么运,运粮食的人不吃饭呀。还有就是粮食运京城都困难,运河经常堵塞。关键是明朝朱元璋宰了沈万三,商业不行,商人自然有办法把粮食运过去,赚钱就行,明朝就是发展不平衡。
      65楼 天威大汉
      问谁去运这和收官粮有关吗??是不是还要问谁去征官粮????同样的条件下,北方颗粒无收,南方官粮北运,北方流民遍地,南方百姓安居。什么原因?因为南方东林党强势。阉党不能有所顾忌。没法象糟蹋北方一样胡作非为。而在北方,阉党势大,横征暴敛,百姓没有活路,暴发流民起义。
      68楼 wdl678gx
      不抬了,和你这历史盲抬杠累得慌,建议看看历史比如明通鉴,就那清朝康雍乾时代年年花大量的银子清运河,就是为了运粮运盐食到京城,明朝干过吗???大量粮食当时要靠水路运,车马能运多少???代价太高。清朝经常赈灾,(我不是清粉,论治国,清朝康雍乾是比明朝皇帝档次高多了)明朝很少赈灾政府没钱赈灾。
      本来你就有转移话题的嫌疑。扯到运粮上面去,整明一代都有漕运,有漕运就是杂役人员来运。是吧。这种低级的问题还用问吗???各地官粮经黄河,淮河,长江进入京杭大运河,自明太祖开始。

      都不知道谁是历史肓。居然活在明代官粮用车马的虚无幻想中。不甩祸体育老师,你的历史是外国人教的吧。

      2019/5/5 10:51:57
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      ......
      53楼 天威大汉
      不纳粮是朝廷明文规定,没有违反大明律。也就是说官绅并没有该承担而不承担,对不。何错之有??? 百姓给地给官绅,哪是百姓的自由。也在大明律允许。何错之有??如果全国都这样,为什么南方没有出现崩溃。而北方出现流民起义。
      56楼 lifei22
      国破家亡何错之有?

      贪污赋税何错之有?

      官绅不纳粮是怎么来的?

      税款都去那了?

      江南的税款都去那了?

      按照这个逻辑,只要把持朝政,就可以了呗?

      比如东林党一堆人

      比如茶税对吧?

      按大明律是吧?想怎么写怎么写?

      58楼 天威大汉
      “贪污赋税何错之有”你这种思想是错误的。贪污受贿和贪污赋税是两码事。正是北方阉党贪污赋税才造成北方崩溃。而南方,按时交足皇粮。不存在贪污赋税的情况。如果存在,就会出现交不上或交不足。

      官绅不纳粮怎么来的??是大明朝廷给的。大明朝廷给于一些努力学习读书的读书人的一种奖励。只要你努力就能得到,是一种奖励先进的政策。这很公平,因为得到奖励的人付出了努力和汗水。

      江南的税款流向??没听说过江南有不交皇粮的情况,只有江南缴足皇粮,每年向北方输出皇粮。

      61楼 wdl678gx
      太异想天开了,就是东南有粮食,谁去运,怎么运,运粮食的人不吃饭呀。还有就是粮食运京城都困难,运河经常堵塞。关键是明朝朱元璋宰了沈万三,商业不行,商人自然有办法把粮食运过去,赚钱就行,明朝就是发展不平衡。
      65楼 天威大汉
      问谁去运这和收官粮有关吗??是不是还要问谁去征官粮????同样的条件下,北方颗粒无收,南方官粮北运,北方流民遍地,南方百姓安居。什么原因?因为南方东林党强势。阉党不能有所顾忌。没法象糟蹋北方一样胡作非为。而在北方,阉党势大,横征暴敛,百姓没有活路,暴发流民起义。
      不抬了,和你这历史盲抬杠累得慌,建议看看历史比如明通鉴,就那清朝康雍乾时代年年花大量的银子清运河,就是为了运粮运盐食到京城,明朝干过吗???大量粮食当时要靠水路运,车马能运多少???代价太高。清朝经常赈灾,(我不是清粉,论治国,清朝康雍乾是比明朝皇帝档次高多了)明朝很少赈灾政府没钱赈灾。

      2019/5/5 10:08:34
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      ......
      52楼 wdl678gx
      错了不是,当时官神皇族有公明的文人是不纳粮的,纳粮的是小地主老百姓,(结果明末很多老百姓纳不起粮了,把地名义上归给官神,向官神纳粮,官神越来越富,国家税收越来越少,恶性循环,国家没钱了)张居正改革给国家弄了多少钱,明朝中兴。最后改革失败,官神势力太强大了,万历又是只会花钱的懒蛋。到清朝雍正年间官神纳粮才弄成,费了多大劲,炒了多少家。
      53楼 天威大汉
      不纳粮是朝廷明文规定,没有违反大明律。也就是说官绅并没有该承担而不承担,对不。何错之有??? 百姓给地给官绅,哪是百姓的自由。也在大明律允许。何错之有??如果全国都这样,为什么南方没有出现崩溃。而北方出现流民起义。
      55楼 wdl678gx
      也不知道你怎么想的,难道蔬菜放时间长了一起烂呀,总有先烂的地方,当时东南没发生天灾,还相对稳定。就是明朝税收不合理,有特权的太多,光靠刮老百姓,国家收不上钱来,崇祯穷死了。
      57楼 天威大汉
      不合理也存在了二百多年,存在就是合理,特权再多,南北方都是一样的特权。是吧,为什么南方就没有流民起义。大明收不钱???哪是在阉党造成的北方收不到粮食,不是在南方,南方每年都按时完成秋收。完成纳粮。如果是全国性,可以说是朝廷的原因。如果是区域性的,哪就是该区域的原因。现在是北方在阉党主政之后,造成流民起义,秩序混乱。懂??
      64楼 lifei22
      错也是一种存在?

      南方没有流民起义是怎么的出来的?

      白莲教是苏州发源的好么?

      我给你列过了

      农民起义是有虹吸效应的

      自己没事去查资料好不好?

      比如李自成很出名,就有很多人去投奔他明白?

      张献忠不敢说话

      杀的就是襄王 楚王

      在襄阳十万两白银赈的不是流民?

      在麻城就募集5万人 占领广东广西湖南湖北

      不知道你怎么想的真的

      白莲教不是流民,是宗教极端。不是吃不饱饭的流民起义,是不心怀不轨的宗教造反。李自成也好,张献忠也好,并不是流民起义的带头人,而是在起义过程中崛起的优秀领袖。 至于麻城等南方小股起义。最后为什么不能做大??你知道吗?因为没有大量的吃不饱流民补充,南方没有大量的流民补充兵员。所以不成气候。

      2019/5/5 9:48:26
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      ......
      52楼 wdl678gx
      错了不是,当时官神皇族有公明的文人是不纳粮的,纳粮的是小地主老百姓,(结果明末很多老百姓纳不起粮了,把地名义上归给官神,向官神纳粮,官神越来越富,国家税收越来越少,恶性循环,国家没钱了)张居正改革给国家弄了多少钱,明朝中兴。最后改革失败,官神势力太强大了,万历又是只会花钱的懒蛋。到清朝雍正年间官神纳粮才弄成,费了多大劲,炒了多少家。
      53楼 天威大汉
      不纳粮是朝廷明文规定,没有违反大明律。也就是说官绅并没有该承担而不承担,对不。何错之有??? 百姓给地给官绅,哪是百姓的自由。也在大明律允许。何错之有??如果全国都这样,为什么南方没有出现崩溃。而北方出现流民起义。
      56楼 lifei22
      国破家亡何错之有?

      贪污赋税何错之有?

      官绅不纳粮是怎么来的?

      税款都去那了?

      江南的税款都去那了?

      按照这个逻辑,只要把持朝政,就可以了呗?

      比如东林党一堆人

      比如茶税对吧?

      按大明律是吧?想怎么写怎么写?

      58楼 天威大汉
      “贪污赋税何错之有”你这种思想是错误的。贪污受贿和贪污赋税是两码事。正是北方阉党贪污赋税才造成北方崩溃。而南方,按时交足皇粮。不存在贪污赋税的情况。如果存在,就会出现交不上或交不足。

      官绅不纳粮怎么来的??是大明朝廷给的。大明朝廷给于一些努力学习读书的读书人的一种奖励。只要你努力就能得到,是一种奖励先进的政策。这很公平,因为得到奖励的人付出了努力和汗水。

      江南的税款流向??没听说过江南有不交皇粮的情况,只有江南缴足皇粮,每年向北方输出皇粮。

      62楼 lifei22
      官绅不纳粮怎么来的??是大明朝廷给的。大明朝廷给于一些努力学习读书的读书人的一种奖励。只要你努力就能得到,是一种奖励先进的政策。这很公平,因为得到奖励的人付出了努力和汗水

      按照你的说法贪污也是应该的对吧

      因为付出汗水才有的权利是吧?

      奖励读书人的?

      很公平对吧?

      先进的奖励政策怎么亡国了啊?

      不是先进么?

      官绅不纳粮就是贪污吗???肯定不是,对吧。先进的奖励政策,和亡国没有关系,因为亡国的原因有很多,明亡的最大原因就是,阉党不劳而获。凌驾于读书人之上。不读书的阉党掌权,就是最大的不公平,也是明亡主要原因之一。

      2019/5/5 9:42:52
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      ......
      52楼 wdl678gx
      错了不是,当时官神皇族有公明的文人是不纳粮的,纳粮的是小地主老百姓,(结果明末很多老百姓纳不起粮了,把地名义上归给官神,向官神纳粮,官神越来越富,国家税收越来越少,恶性循环,国家没钱了)张居正改革给国家弄了多少钱,明朝中兴。最后改革失败,官神势力太强大了,万历又是只会花钱的懒蛋。到清朝雍正年间官神纳粮才弄成,费了多大劲,炒了多少家。
      53楼 天威大汉
      不纳粮是朝廷明文规定,没有违反大明律。也就是说官绅并没有该承担而不承担,对不。何错之有??? 百姓给地给官绅,哪是百姓的自由。也在大明律允许。何错之有??如果全国都这样,为什么南方没有出现崩溃。而北方出现流民起义。
      56楼 lifei22
      国破家亡何错之有?

      贪污赋税何错之有?

      官绅不纳粮是怎么来的?

      税款都去那了?

      江南的税款都去那了?

      按照这个逻辑,只要把持朝政,就可以了呗?

      比如东林党一堆人

      比如茶税对吧?

      按大明律是吧?想怎么写怎么写?

      58楼 天威大汉
      “贪污赋税何错之有”你这种思想是错误的。贪污受贿和贪污赋税是两码事。正是北方阉党贪污赋税才造成北方崩溃。而南方,按时交足皇粮。不存在贪污赋税的情况。如果存在,就会出现交不上或交不足。

      官绅不纳粮怎么来的??是大明朝廷给的。大明朝廷给于一些努力学习读书的读书人的一种奖励。只要你努力就能得到,是一种奖励先进的政策。这很公平,因为得到奖励的人付出了努力和汗水。

      江南的税款流向??没听说过江南有不交皇粮的情况,只有江南缴足皇粮,每年向北方输出皇粮。

      61楼 wdl678gx
      太异想天开了,就是东南有粮食,谁去运,怎么运,运粮食的人不吃饭呀。还有就是粮食运京城都困难,运河经常堵塞。关键是明朝朱元璋宰了沈万三,商业不行,商人自然有办法把粮食运过去,赚钱就行,明朝就是发展不平衡。
      问谁去运这和收官粮有关吗??是不是还要问谁去征官粮????同样的条件下,北方颗粒无收,南方官粮北运,北方流民遍地,南方百姓安居。什么原因?因为南方东林党强势。阉党不能有所顾忌。没法象糟蹋北方一样胡作非为。而在北方,阉党势大,横征暴敛,百姓没有活路,暴发流民起义。

      2019/5/5 9:38:54
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:2868
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      ......
      50楼 天威大汉
      大明律江南每亩纳的粮比北方的多。而且,官绅集团承担应有的纳粮,官绅集团并没有违反大明的粮赋。为何说没有承担呢?请举例。

      谁也不愿意替别人缴纳皇粮。但是,阉党造成北方纳粮系统崩溃。这不应该怪东林党的大本营江南地区,对不。江南并没崩溃江南按时纳粮,朝廷收不上皇粮,你说是阉党主政的北方,还是东林大本营江南???

      52楼 wdl678gx
      错了不是,当时官神皇族有公明的文人是不纳粮的,纳粮的是小地主老百姓,(结果明末很多老百姓纳不起粮了,把地名义上归给官神,向官神纳粮,官神越来越富,国家税收越来越少,恶性循环,国家没钱了)张居正改革给国家弄了多少钱,明朝中兴。最后改革失败,官神势力太强大了,万历又是只会花钱的懒蛋。到清朝雍正年间官神纳粮才弄成,费了多大劲,炒了多少家。
      53楼 天威大汉
      不纳粮是朝廷明文规定,没有违反大明律。也就是说官绅并没有该承担而不承担,对不。何错之有??? 百姓给地给官绅,哪是百姓的自由。也在大明律允许。何错之有??如果全国都这样,为什么南方没有出现崩溃。而北方出现流民起义。
      55楼 wdl678gx
      也不知道你怎么想的,难道蔬菜放时间长了一起烂呀,总有先烂的地方,当时东南没发生天灾,还相对稳定。就是明朝税收不合理,有特权的太多,光靠刮老百姓,国家收不上钱来,崇祯穷死了。
      57楼 天威大汉
      不合理也存在了二百多年,存在就是合理,特权再多,南北方都是一样的特权。是吧,为什么南方就没有流民起义。大明收不钱???哪是在阉党造成的北方收不到粮食,不是在南方,南方每年都按时完成秋收。完成纳粮。如果是全国性,可以说是朝廷的原因。如果是区域性的,哪就是该区域的原因。现在是北方在阉党主政之后,造成流民起义,秩序混乱。懂??
      错也是一种存在?

      南方没有流民起义是怎么的出来的?

      白莲教是苏州发源的好么?

      我给你列过了

      农民起义是有虹吸效应的

      自己没事去查资料好不好?

      比如李自成很出名,就有很多人去投奔他明白?

      张献忠不敢说话

      杀的就是襄王 楚王

      在襄阳十万两白银赈的不是流民?

      在麻城就募集5万人 占领广东广西湖南湖北

      不知道你怎么想的真的

      2019/4/30 23:32:36
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:2868
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      ......
      52楼 wdl678gx
      错了不是,当时官神皇族有公明的文人是不纳粮的,纳粮的是小地主老百姓,(结果明末很多老百姓纳不起粮了,把地名义上归给官神,向官神纳粮,官神越来越富,国家税收越来越少,恶性循环,国家没钱了)张居正改革给国家弄了多少钱,明朝中兴。最后改革失败,官神势力太强大了,万历又是只会花钱的懒蛋。到清朝雍正年间官神纳粮才弄成,费了多大劲,炒了多少家。
      53楼 天威大汉
      不纳粮是朝廷明文规定,没有违反大明律。也就是说官绅并没有该承担而不承担,对不。何错之有??? 百姓给地给官绅,哪是百姓的自由。也在大明律允许。何错之有??如果全国都这样,为什么南方没有出现崩溃。而北方出现流民起义。
      56楼 lifei22
      国破家亡何错之有?

      贪污赋税何错之有?

      官绅不纳粮是怎么来的?

      税款都去那了?

      江南的税款都去那了?

      按照这个逻辑,只要把持朝政,就可以了呗?

      比如东林党一堆人

      比如茶税对吧?

      按大明律是吧?想怎么写怎么写?

      58楼 天威大汉
      “贪污赋税何错之有”你这种思想是错误的。贪污受贿和贪污赋税是两码事。正是北方阉党贪污赋税才造成北方崩溃。而南方,按时交足皇粮。不存在贪污赋税的情况。如果存在,就会出现交不上或交不足。

      官绅不纳粮怎么来的??是大明朝廷给的。大明朝廷给于一些努力学习读书的读书人的一种奖励。只要你努力就能得到,是一种奖励先进的政策。这很公平,因为得到奖励的人付出了努力和汗水。

      江南的税款流向??没听说过江南有不交皇粮的情况,只有江南缴足皇粮,每年向北方输出皇粮。

      61楼 wdl678gx
      太异想天开了,就是东南有粮食,谁去运,怎么运,运粮食的人不吃饭呀。还有就是粮食运京城都困难,运河经常堵塞。关键是明朝朱元璋宰了沈万三,商业不行,商人自然有办法把粮食运过去,赚钱就行,明朝就是发展不平衡。
      看看范永斗,怎么帮清军解决问题的

      后金的粮饷火炮怎么来的

      2019/4/30 23:26:26
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      ......
      50楼 天威大汉
      大明律江南每亩纳的粮比北方的多。而且,官绅集团承担应有的纳粮,官绅集团并没有违反大明的粮赋。为何说没有承担呢?请举例。

      谁也不愿意替别人缴纳皇粮。但是,阉党造成北方纳粮系统崩溃。这不应该怪东林党的大本营江南地区,对不。江南并没崩溃江南按时纳粮,朝廷收不上皇粮,你说是阉党主政的北方,还是东林大本营江南???

      52楼 wdl678gx
      错了不是,当时官神皇族有公明的文人是不纳粮的,纳粮的是小地主老百姓,(结果明末很多老百姓纳不起粮了,把地名义上归给官神,向官神纳粮,官神越来越富,国家税收越来越少,恶性循环,国家没钱了)张居正改革给国家弄了多少钱,明朝中兴。最后改革失败,官神势力太强大了,万历又是只会花钱的懒蛋。到清朝雍正年间官神纳粮才弄成,费了多大劲,炒了多少家。
      53楼 天威大汉
      不纳粮是朝廷明文规定,没有违反大明律。也就是说官绅并没有该承担而不承担,对不。何错之有??? 百姓给地给官绅,哪是百姓的自由。也在大明律允许。何错之有??如果全国都这样,为什么南方没有出现崩溃。而北方出现流民起义。
      56楼 lifei22
      国破家亡何错之有?

      贪污赋税何错之有?

      官绅不纳粮是怎么来的?

      税款都去那了?

      江南的税款都去那了?

      按照这个逻辑,只要把持朝政,就可以了呗?

      比如东林党一堆人

      比如茶税对吧?

      按大明律是吧?想怎么写怎么写?

      58楼 天威大汉
      “贪污赋税何错之有”你这种思想是错误的。贪污受贿和贪污赋税是两码事。正是北方阉党贪污赋税才造成北方崩溃。而南方,按时交足皇粮。不存在贪污赋税的情况。如果存在,就会出现交不上或交不足。

      官绅不纳粮怎么来的??是大明朝廷给的。大明朝廷给于一些努力学习读书的读书人的一种奖励。只要你努力就能得到,是一种奖励先进的政策。这很公平,因为得到奖励的人付出了努力和汗水。

      江南的税款流向??没听说过江南有不交皇粮的情况,只有江南缴足皇粮,每年向北方输出皇粮。

      官绅不纳粮怎么来的??是大明朝廷给的。大明朝廷给于一些努力学习读书的读书人的一种奖励。只要你努力就能得到,是一种奖励先进的政策。这很公平,因为得到奖励的人付出了努力和汗水

      按照你的说法贪污也是应该的对吧

      因为付出汗水才有的权利是吧?

      奖励读书人的?

      很公平对吧?

      先进的奖励政策怎么亡国了啊?

      不是先进么?

      2019/4/30 23:23:59
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      ......
      50楼 天威大汉
      大明律江南每亩纳的粮比北方的多。而且,官绅集团承担应有的纳粮,官绅集团并没有违反大明的粮赋。为何说没有承担呢?请举例。

      谁也不愿意替别人缴纳皇粮。但是,阉党造成北方纳粮系统崩溃。这不应该怪东林党的大本营江南地区,对不。江南并没崩溃江南按时纳粮,朝廷收不上皇粮,你说是阉党主政的北方,还是东林大本营江南???

      52楼 wdl678gx
      错了不是,当时官神皇族有公明的文人是不纳粮的,纳粮的是小地主老百姓,(结果明末很多老百姓纳不起粮了,把地名义上归给官神,向官神纳粮,官神越来越富,国家税收越来越少,恶性循环,国家没钱了)张居正改革给国家弄了多少钱,明朝中兴。最后改革失败,官神势力太强大了,万历又是只会花钱的懒蛋。到清朝雍正年间官神纳粮才弄成,费了多大劲,炒了多少家。
      53楼 天威大汉
      不纳粮是朝廷明文规定,没有违反大明律。也就是说官绅并没有该承担而不承担,对不。何错之有??? 百姓给地给官绅,哪是百姓的自由。也在大明律允许。何错之有??如果全国都这样,为什么南方没有出现崩溃。而北方出现流民起义。
      56楼 lifei22
      国破家亡何错之有?

      贪污赋税何错之有?

      官绅不纳粮是怎么来的?

      税款都去那了?

      江南的税款都去那了?

      按照这个逻辑,只要把持朝政,就可以了呗?

      比如东林党一堆人

      比如茶税对吧?

      按大明律是吧?想怎么写怎么写?

      58楼 天威大汉
      “贪污赋税何错之有”你这种思想是错误的。贪污受贿和贪污赋税是两码事。正是北方阉党贪污赋税才造成北方崩溃。而南方,按时交足皇粮。不存在贪污赋税的情况。如果存在,就会出现交不上或交不足。

      官绅不纳粮怎么来的??是大明朝廷给的。大明朝廷给于一些努力学习读书的读书人的一种奖励。只要你努力就能得到,是一种奖励先进的政策。这很公平,因为得到奖励的人付出了努力和汗水。

      江南的税款流向??没听说过江南有不交皇粮的情况,只有江南缴足皇粮,每年向北方输出皇粮。

      太异想天开了,就是东南有粮食,谁去运,怎么运,运粮食的人不吃饭呀。还有就是粮食运京城都困难,运河经常堵塞。关键是明朝朱元璋宰了沈万三,商业不行,商人自然有办法把粮食运过去,赚钱就行,明朝就是发展不平衡。

      2019/4/30 21:07:07
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      明初规定明朝的皇族不允许经商,科举做官,只能由国家拨给俸禄,到了明末宗族已经发展成很大团体,这个不事劳作的食俸团体成了国家的巨大负担。明朝的官绅不纳粮而且可以庇佑到亲族,造成国家的税赋大减。官僚集团贪污严重,生活腐化。陕西地方地贫官劣,民风剽悍,赌风盛行。因赌博倾家荡产者比比皆是,流民剧增,铤而走险者聚众闹事,官员无能激起民变形成多股所谓的起义军。这些所谓起义军并不是真的失地或交不起赋税的农民而是社会盲流,反倒是在这些所谓义军的流窜打劫过程中裹挟了不少良民。政府不见得是好政府,起义者也未必是什么好鸟,最后都归于失败也是必然。

      2019/4/30 14:20:16
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      ......
      50楼 天威大汉
      大明律江南每亩纳的粮比北方的多。而且,官绅集团承担应有的纳粮,官绅集团并没有违反大明的粮赋。为何说没有承担呢?请举例。

      谁也不愿意替别人缴纳皇粮。但是,阉党造成北方纳粮系统崩溃。这不应该怪东林党的大本营江南地区,对不。江南并没崩溃江南按时纳粮,朝廷收不上皇粮,你说是阉党主政的北方,还是东林大本营江南???

      52楼 wdl678gx
      错了不是,当时官神皇族有公明的文人是不纳粮的,纳粮的是小地主老百姓,(结果明末很多老百姓纳不起粮了,把地名义上归给官神,向官神纳粮,官神越来越富,国家税收越来越少,恶性循环,国家没钱了)张居正改革给国家弄了多少钱,明朝中兴。最后改革失败,官神势力太强大了,万历又是只会花钱的懒蛋。到清朝雍正年间官神纳粮才弄成,费了多大劲,炒了多少家。
      53楼 天威大汉
      不纳粮是朝廷明文规定,没有违反大明律。也就是说官绅并没有该承担而不承担,对不。何错之有??? 百姓给地给官绅,哪是百姓的自由。也在大明律允许。何错之有??如果全国都这样,为什么南方没有出现崩溃。而北方出现流民起义。
      55楼 wdl678gx
      也不知道你怎么想的,难道蔬菜放时间长了一起烂呀,总有先烂的地方,当时东南没发生天灾,还相对稳定。就是明朝税收不合理,有特权的太多,光靠刮老百姓,国家收不上钱来,崇祯穷死了。
      57楼 天威大汉
      不合理也存在了二百多年,存在就是合理,特权再多,南北方都是一样的特权。是吧,为什么南方就没有流民起义。大明收不钱???哪是在阉党造成的北方收不到粮食,不是在南方,南方每年都按时完成秋收。完成纳粮。如果是全国性,可以说是朝廷的原因。如果是区域性的,哪就是该区域的原因。现在是北方在阉党主政之后,造成流民起义,秩序混乱。懂??
      档次还是不行,这么大的国家建设起来很难,灭亡也不是一句话的事,时间吗,百足之虫死而不僵,明朝万历时就有苗头,拖几代正常,就是老百姓越来越倒霉。

      2019/4/30 12:10:31
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      ......
      48楼 莫云风
      我们就先拿个人所得税来说话!现代个人所得税也是分级的吧,其标准是根据当地经济条件以及个人收入来定的,共分9个等级,最高45%最低5%。

      大明纳税问题就出在,官绅集团以及依附群体没有承担应有的纳税额,而是把它们应承担的纳税额强加给了正常纳税人。而正常纳税人却越来越承担不起额外的纳税。经济基础弱的北方首先开始崩溃才导致民变。

      谁也不愿意替别人缴税!

      但实际上,明朝的正常纳税人,包括南方的正常纳税人都在替官绅集团以及依附群体纳税。

      50楼 天威大汉
      大明律江南每亩纳的粮比北方的多。而且,官绅集团承担应有的纳粮,官绅集团并没有违反大明的粮赋。为何说没有承担呢?请举例。

      谁也不愿意替别人缴纳皇粮。但是,阉党造成北方纳粮系统崩溃。这不应该怪东林党的大本营江南地区,对不。江南并没崩溃江南按时纳粮,朝廷收不上皇粮,你说是阉党主政的北方,还是东林大本营江南???

      52楼 wdl678gx
      错了不是,当时官神皇族有公明的文人是不纳粮的,纳粮的是小地主老百姓,(结果明末很多老百姓纳不起粮了,把地名义上归给官神,向官神纳粮,官神越来越富,国家税收越来越少,恶性循环,国家没钱了)张居正改革给国家弄了多少钱,明朝中兴。最后改革失败,官神势力太强大了,万历又是只会花钱的懒蛋。到清朝雍正年间官神纳粮才弄成,费了多大劲,炒了多少家。
      53楼 天威大汉
      不纳粮是朝廷明文规定,没有违反大明律。也就是说官绅并没有该承担而不承担,对不。何错之有??? 百姓给地给官绅,哪是百姓的自由。也在大明律允许。何错之有??如果全国都这样,为什么南方没有出现崩溃。而北方出现流民起义。
      56楼 lifei22
      国破家亡何错之有?

      贪污赋税何错之有?

      官绅不纳粮是怎么来的?

      税款都去那了?

      江南的税款都去那了?

      按照这个逻辑,只要把持朝政,就可以了呗?

      比如东林党一堆人

      比如茶税对吧?

      按大明律是吧?想怎么写怎么写?

      “贪污赋税何错之有”你这种思想是错误的。贪污受贿和贪污赋税是两码事。正是北方阉党贪污赋税才造成北方崩溃。而南方,按时交足皇粮。不存在贪污赋税的情况。如果存在,就会出现交不上或交不足。

      官绅不纳粮怎么来的??是大明朝廷给的。大明朝廷给于一些努力学习读书的读书人的一种奖励。只要你努力就能得到,是一种奖励先进的政策。这很公平,因为得到奖励的人付出了努力和汗水。

      江南的税款流向??没听说过江南有不交皇粮的情况,只有江南缴足皇粮,每年向北方输出皇粮。

      2019/4/30 9:58:41
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      ......
      48楼 莫云风
      我们就先拿个人所得税来说话!现代个人所得税也是分级的吧,其标准是根据当地经济条件以及个人收入来定的,共分9个等级,最高45%最低5%。

      大明纳税问题就出在,官绅集团以及依附群体没有承担应有的纳税额,而是把它们应承担的纳税额强加给了正常纳税人。而正常纳税人却越来越承担不起额外的纳税。经济基础弱的北方首先开始崩溃才导致民变。

      谁也不愿意替别人缴税!

      但实际上,明朝的正常纳税人,包括南方的正常纳税人都在替官绅集团以及依附群体纳税。

      50楼 天威大汉
      大明律江南每亩纳的粮比北方的多。而且,官绅集团承担应有的纳粮,官绅集团并没有违反大明的粮赋。为何说没有承担呢?请举例。

      谁也不愿意替别人缴纳皇粮。但是,阉党造成北方纳粮系统崩溃。这不应该怪东林党的大本营江南地区,对不。江南并没崩溃江南按时纳粮,朝廷收不上皇粮,你说是阉党主政的北方,还是东林大本营江南???

      52楼 wdl678gx
      错了不是,当时官神皇族有公明的文人是不纳粮的,纳粮的是小地主老百姓,(结果明末很多老百姓纳不起粮了,把地名义上归给官神,向官神纳粮,官神越来越富,国家税收越来越少,恶性循环,国家没钱了)张居正改革给国家弄了多少钱,明朝中兴。最后改革失败,官神势力太强大了,万历又是只会花钱的懒蛋。到清朝雍正年间官神纳粮才弄成,费了多大劲,炒了多少家。
      53楼 天威大汉
      不纳粮是朝廷明文规定,没有违反大明律。也就是说官绅并没有该承担而不承担,对不。何错之有??? 百姓给地给官绅,哪是百姓的自由。也在大明律允许。何错之有??如果全国都这样,为什么南方没有出现崩溃。而北方出现流民起义。
      55楼 wdl678gx
      也不知道你怎么想的,难道蔬菜放时间长了一起烂呀,总有先烂的地方,当时东南没发生天灾,还相对稳定。就是明朝税收不合理,有特权的太多,光靠刮老百姓,国家收不上钱来,崇祯穷死了。
      不合理也存在了二百多年,存在就是合理,特权再多,南北方都是一样的特权。是吧,为什么南方就没有流民起义。大明收不钱???哪是在阉党造成的北方收不到粮食,不是在南方,南方每年都按时完成秋收。完成纳粮。如果是全国性,可以说是朝廷的原因。如果是区域性的,哪就是该区域的原因。现在是北方在阉党主政之后,造成流民起义,秩序混乱。懂??

      2019/4/30 9:48:03
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:2868
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      ......
      47楼 天威大汉
      这不应该是问题,南方是交了应交的粮食,并提前预支,不应该由南方独担全国。更不应因为别的地方被阉党搞烂了颗粒无收就增加南方的粮税,对吧?南方可以因北方产量不足做出补充,但不能把应该北方纳的粮全要南方担负,本来南方纳粮是比率就比北方高。

      而且所谓南方官绅阶张不愿意掏腰包,完全是错误的想法,南方官绅该纳的纳,属该纳的粮。为什么要掏自已腰包??对吧。打个比方,你交了个人所得税,然后张三不想交,能让你自掏腰包帮张三交吗??肯定不行,对吧

      48楼 莫云风
      我们就先拿个人所得税来说话!现代个人所得税也是分级的吧,其标准是根据当地经济条件以及个人收入来定的,共分9个等级,最高45%最低5%。

      大明纳税问题就出在,官绅集团以及依附群体没有承担应有的纳税额,而是把它们应承担的纳税额强加给了正常纳税人。而正常纳税人却越来越承担不起额外的纳税。经济基础弱的北方首先开始崩溃才导致民变。

      谁也不愿意替别人缴税!

      但实际上,明朝的正常纳税人,包括南方的正常纳税人都在替官绅集团以及依附群体纳税。

      50楼 天威大汉
      大明律江南每亩纳的粮比北方的多。而且,官绅集团承担应有的纳粮,官绅集团并没有违反大明的粮赋。为何说没有承担呢?请举例。

      谁也不愿意替别人缴纳皇粮。但是,阉党造成北方纳粮系统崩溃。这不应该怪东林党的大本营江南地区,对不。江南并没崩溃江南按时纳粮,朝廷收不上皇粮,你说是阉党主政的北方,还是东林大本营江南???

      52楼 wdl678gx
      错了不是,当时官神皇族有公明的文人是不纳粮的,纳粮的是小地主老百姓,(结果明末很多老百姓纳不起粮了,把地名义上归给官神,向官神纳粮,官神越来越富,国家税收越来越少,恶性循环,国家没钱了)张居正改革给国家弄了多少钱,明朝中兴。最后改革失败,官神势力太强大了,万历又是只会花钱的懒蛋。到清朝雍正年间官神纳粮才弄成,费了多大劲,炒了多少家。
      53楼 天威大汉
      不纳粮是朝廷明文规定,没有违反大明律。也就是说官绅并没有该承担而不承担,对不。何错之有??? 百姓给地给官绅,哪是百姓的自由。也在大明律允许。何错之有??如果全国都这样,为什么南方没有出现崩溃。而北方出现流民起义。
      国破家亡何错之有?

      贪污赋税何错之有?

      官绅不纳粮是怎么来的?

      税款都去那了?

      江南的税款都去那了?

      按照这个逻辑,只要把持朝政,就可以了呗?

      比如东林党一堆人

      比如茶税对吧?

      按大明律是吧?想怎么写怎么写?

      2019/4/29 19:44:55
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      ......
      47楼 天威大汉
      这不应该是问题,南方是交了应交的粮食,并提前预支,不应该由南方独担全国。更不应因为别的地方被阉党搞烂了颗粒无收就增加南方的粮税,对吧?南方可以因北方产量不足做出补充,但不能把应该北方纳的粮全要南方担负,本来南方纳粮是比率就比北方高。

      而且所谓南方官绅阶张不愿意掏腰包,完全是错误的想法,南方官绅该纳的纳,属该纳的粮。为什么要掏自已腰包??对吧。打个比方,你交了个人所得税,然后张三不想交,能让你自掏腰包帮张三交吗??肯定不行,对吧

      48楼 莫云风
      我们就先拿个人所得税来说话!现代个人所得税也是分级的吧,其标准是根据当地经济条件以及个人收入来定的,共分9个等级,最高45%最低5%。

      大明纳税问题就出在,官绅集团以及依附群体没有承担应有的纳税额,而是把它们应承担的纳税额强加给了正常纳税人。而正常纳税人却越来越承担不起额外的纳税。经济基础弱的北方首先开始崩溃才导致民变。

      谁也不愿意替别人缴税!

      但实际上,明朝的正常纳税人,包括南方的正常纳税人都在替官绅集团以及依附群体纳税。

      50楼 天威大汉
      大明律江南每亩纳的粮比北方的多。而且,官绅集团承担应有的纳粮,官绅集团并没有违反大明的粮赋。为何说没有承担呢?请举例。

      谁也不愿意替别人缴纳皇粮。但是,阉党造成北方纳粮系统崩溃。这不应该怪东林党的大本营江南地区,对不。江南并没崩溃江南按时纳粮,朝廷收不上皇粮,你说是阉党主政的北方,还是东林大本营江南???

      52楼 wdl678gx
      错了不是,当时官神皇族有公明的文人是不纳粮的,纳粮的是小地主老百姓,(结果明末很多老百姓纳不起粮了,把地名义上归给官神,向官神纳粮,官神越来越富,国家税收越来越少,恶性循环,国家没钱了)张居正改革给国家弄了多少钱,明朝中兴。最后改革失败,官神势力太强大了,万历又是只会花钱的懒蛋。到清朝雍正年间官神纳粮才弄成,费了多大劲,炒了多少家。
      53楼 天威大汉
      不纳粮是朝廷明文规定,没有违反大明律。也就是说官绅并没有该承担而不承担,对不。何错之有??? 百姓给地给官绅,哪是百姓的自由。也在大明律允许。何错之有??如果全国都这样,为什么南方没有出现崩溃。而北方出现流民起义。
      也不知道你怎么想的,难道蔬菜放时间长了一起烂呀,总有先烂的地方,当时东南没发生天灾,还相对稳定。就是明朝税收不合理,有特权的太多,光靠刮老百姓,国家收不上钱来,崇祯穷死了。

      2019/4/29 15:16:52
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      明崇祯时期,天灾人祸,民不聊生。有的地方甚至出现人吃人现象。而各地藩王却囤积粮食,搜刮民财。典型的官逼民反。

      2019/4/29 11:25:00
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      ......
      45楼 莫云风
      问题就出在这里啊。

      南方粮食充裕,并不是东林党治理多么出色,而是自然环境造成的。

      而北方的粮食不足,主要原因是,自然与历史问题啊。

      明朝的边患主要就来自北方,所以北方一定要保证足够的人口基数。

      而有限的土地,还要承受边患与自然灾害,很难养活庞大的人口基数。

      所以在迁都北京的同时,就有南粮北调的国策。

      但经历了百年的土地兼并之后,大量免税的土地,与工矿商业实际上是掌握在南方官绅阶级手中的。

      在国家遇到困难的时候,南方税源不足,朝廷自然要打免税工矿田地得注意。

      而南方官绅阶级,却不愿意掏自己的腰包。

      他们享受着和平带来的富足,却不愿意为和平承担义务。

      他们控制漕运,抵制海运,捆绑民众利用言论抵制朝廷向官绅阶级征税。

      你只看到了南方百姓能吃上饭,在我看来南方百姓根本就吃不上饭。

      而是南方的官绅,再利用北方军民的血肉,喂养着南方百姓。

      然后把南方百姓,支边钱粮揣进了自己腰包。

      47楼 天威大汉
      这不应该是问题,南方是交了应交的粮食,并提前预支,不应该由南方独担全国。更不应因为别的地方被阉党搞烂了颗粒无收就增加南方的粮税,对吧?南方可以因北方产量不足做出补充,但不能把应该北方纳的粮全要南方担负,本来南方纳粮是比率就比北方高。

      而且所谓南方官绅阶张不愿意掏腰包,完全是错误的想法,南方官绅该纳的纳,属该纳的粮。为什么要掏自已腰包??对吧。打个比方,你交了个人所得税,然后张三不想交,能让你自掏腰包帮张三交吗??肯定不行,对吧

      48楼 莫云风
      我们就先拿个人所得税来说话!现代个人所得税也是分级的吧,其标准是根据当地经济条件以及个人收入来定的,共分9个等级,最高45%最低5%。

      大明纳税问题就出在,官绅集团以及依附群体没有承担应有的纳税额,而是把它们应承担的纳税额强加给了正常纳税人。而正常纳税人却越来越承担不起额外的纳税。经济基础弱的北方首先开始崩溃才导致民变。

      谁也不愿意替别人缴税!

      但实际上,明朝的正常纳税人,包括南方的正常纳税人都在替官绅集团以及依附群体纳税。

      50楼 天威大汉
      大明律江南每亩纳的粮比北方的多。而且,官绅集团承担应有的纳粮,官绅集团并没有违反大明的粮赋。为何说没有承担呢?请举例。

      谁也不愿意替别人缴纳皇粮。但是,阉党造成北方纳粮系统崩溃。这不应该怪东林党的大本营江南地区,对不。江南并没崩溃江南按时纳粮,朝廷收不上皇粮,你说是阉党主政的北方,还是东林大本营江南???

      52楼 wdl678gx
      错了不是,当时官神皇族有公明的文人是不纳粮的,纳粮的是小地主老百姓,(结果明末很多老百姓纳不起粮了,把地名义上归给官神,向官神纳粮,官神越来越富,国家税收越来越少,恶性循环,国家没钱了)张居正改革给国家弄了多少钱,明朝中兴。最后改革失败,官神势力太强大了,万历又是只会花钱的懒蛋。到清朝雍正年间官神纳粮才弄成,费了多大劲,炒了多少家。
      不纳粮是朝廷明文规定,没有违反大明律。也就是说官绅并没有该承担而不承担,对不。何错之有??? 百姓给地给官绅,哪是百姓的自由。也在大明律允许。何错之有??如果全国都这样,为什么南方没有出现崩溃。而北方出现流民起义。

      2019/4/29 11:12:50
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      ......
      44楼 天威大汉
      不见得,南方之所以不出现大规模的流民,是因为南方有反抗阉党的传统,受阉党的祸害少。哪怕是这样,南方依然是纳粮大户。流民起义后和清寇入关抢掠,北方跟本就没有有收到粮,只有索取粮食。,连官兵的粮食都提供不了,后面十多年年平叛和抵抗清寇的钱粮从哪来??都是预支南方的钱粮,哪怕是这样,南方依然没有大规模叛乱。因为南方是东林党的大本营,东林党人的治理能让百姓吃上饭。
      45楼 莫云风
      问题就出在这里啊。

      南方粮食充裕,并不是东林党治理多么出色,而是自然环境造成的。

      而北方的粮食不足,主要原因是,自然与历史问题啊。

      明朝的边患主要就来自北方,所以北方一定要保证足够的人口基数。

      而有限的土地,还要承受边患与自然灾害,很难养活庞大的人口基数。

      所以在迁都北京的同时,就有南粮北调的国策。

      但经历了百年的土地兼并之后,大量免税的土地,与工矿商业实际上是掌握在南方官绅阶级手中的。

      在国家遇到困难的时候,南方税源不足,朝廷自然要打免税工矿田地得注意。

      而南方官绅阶级,却不愿意掏自己的腰包。

      他们享受着和平带来的富足,却不愿意为和平承担义务。

      他们控制漕运,抵制海运,捆绑民众利用言论抵制朝廷向官绅阶级征税。

      你只看到了南方百姓能吃上饭,在我看来南方百姓根本就吃不上饭。

      而是南方的官绅,再利用北方军民的血肉,喂养着南方百姓。

      然后把南方百姓,支边钱粮揣进了自己腰包。

      47楼 天威大汉
      这不应该是问题,南方是交了应交的粮食,并提前预支,不应该由南方独担全国。更不应因为别的地方被阉党搞烂了颗粒无收就增加南方的粮税,对吧?南方可以因北方产量不足做出补充,但不能把应该北方纳的粮全要南方担负,本来南方纳粮是比率就比北方高。

      而且所谓南方官绅阶张不愿意掏腰包,完全是错误的想法,南方官绅该纳的纳,属该纳的粮。为什么要掏自已腰包??对吧。打个比方,你交了个人所得税,然后张三不想交,能让你自掏腰包帮张三交吗??肯定不行,对吧

      48楼 莫云风
      我们就先拿个人所得税来说话!现代个人所得税也是分级的吧,其标准是根据当地经济条件以及个人收入来定的,共分9个等级,最高45%最低5%。

      大明纳税问题就出在,官绅集团以及依附群体没有承担应有的纳税额,而是把它们应承担的纳税额强加给了正常纳税人。而正常纳税人却越来越承担不起额外的纳税。经济基础弱的北方首先开始崩溃才导致民变。

      谁也不愿意替别人缴税!

      但实际上,明朝的正常纳税人,包括南方的正常纳税人都在替官绅集团以及依附群体纳税。

      50楼 天威大汉
      大明律江南每亩纳的粮比北方的多。而且,官绅集团承担应有的纳粮,官绅集团并没有违反大明的粮赋。为何说没有承担呢?请举例。

      谁也不愿意替别人缴纳皇粮。但是,阉党造成北方纳粮系统崩溃。这不应该怪东林党的大本营江南地区,对不。江南并没崩溃江南按时纳粮,朝廷收不上皇粮,你说是阉党主政的北方,还是东林大本营江南???

      错了不是,当时官神皇族有公明的文人是不纳粮的,纳粮的是小地主老百姓,(结果明末很多老百姓纳不起粮了,把地名义上归给官神,向官神纳粮,官神越来越富,国家税收越来越少,恶性循环,国家没钱了)张居正改革给国家弄了多少钱,明朝中兴。最后改革失败,官神势力太强大了,万历又是只会花钱的懒蛋。到清朝雍正年间官神纳粮才弄成,费了多大劲,炒了多少家。

      2019/4/29 10:00:03
      左箭头-小图标

      ......
      21楼 wdl678gx
      这个裁撤驿站时阉党已经完蛋了,崇祯被一个吹牛的官员忽悠了,省了几十万银子,结果弄了上千万也压不住,农民造反了,明朝没顶住完蛋了。
      24楼 天威大汉
      裁撤驿站没影响多少人,再说了裁撤驿站正是阉党在位时横征暴敛。民不聊生,引起陕北流民大起义。造成朝廷军费紧张。采取的节流手段之一。也就是说,东林党人在给阉党造成的流民起义擦屁股。

      再说,裁撤驿站最多让李自成造反。但是阉党横征暴敛让一大堆农民造反。没有阉党造出来的流民,李自民一个人能挑起大乱???

      37楼 aa1180
      再说,裁撤驿站最多让李自成造反。但是阉党横征暴敛让一大堆农民造反。没有阉党造出来的流民,李自民一个人能挑起大乱???---------发现你最近进步很大,读了不少书吧
      39楼 天威大汉
      哪是,向来学识渊博,不敢说全都读过。上至馆藏秘宝,下至地摊小报。基本上都读个七七八八。现在找不到一本新书读了。
      49楼 wdl678gx
      一说这我看你就完了,档次不行,什么路边小报骗人的,建议看看资治通鉴,25史,外国的有些名著也很好,适当的学点哲学,别一天天的胡搅蛮缠瞎抬杠。就明朝建议看看明通鉴和明朝的那些事,写的很好。
      野史有野史价值。正史有正史的记录。如果只看什么24史。眼光肯定出现偏差,观点肯定不正确。每一个字一编文章,包括地摊小报,都是作者观点的体现。只有了解各种各样的观点。才能得出真正的结论。懂吗?格局不能太小,只信官方是得不出正确结论的。

      2019/4/29 9:11:44
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      ......
      42楼 莫云风
      看法不同。

      北京对南方等地的统御力相对较低,导致南方官绅相勾结,截留地方资源。

      钱粮不足,但辽东仗还是要打的。

      朝廷。只能盯住北京眼皮子底下各大州府县。

      44楼 天威大汉
      不见得,南方之所以不出现大规模的流民,是因为南方有反抗阉党的传统,受阉党的祸害少。哪怕是这样,南方依然是纳粮大户。流民起义后和清寇入关抢掠,北方跟本就没有有收到粮,只有索取粮食。,连官兵的粮食都提供不了,后面十多年年平叛和抵抗清寇的钱粮从哪来??都是预支南方的钱粮,哪怕是这样,南方依然没有大规模叛乱。因为南方是东林党的大本营,东林党人的治理能让百姓吃上饭。
      45楼 莫云风
      问题就出在这里啊。

      南方粮食充裕,并不是东林党治理多么出色,而是自然环境造成的。

      而北方的粮食不足,主要原因是,自然与历史问题啊。

      明朝的边患主要就来自北方,所以北方一定要保证足够的人口基数。

      而有限的土地,还要承受边患与自然灾害,很难养活庞大的人口基数。

      所以在迁都北京的同时,就有南粮北调的国策。

      但经历了百年的土地兼并之后,大量免税的土地,与工矿商业实际上是掌握在南方官绅阶级手中的。

      在国家遇到困难的时候,南方税源不足,朝廷自然要打免税工矿田地得注意。

      而南方官绅阶级,却不愿意掏自己的腰包。

      他们享受着和平带来的富足,却不愿意为和平承担义务。

      他们控制漕运,抵制海运,捆绑民众利用言论抵制朝廷向官绅阶级征税。

      你只看到了南方百姓能吃上饭,在我看来南方百姓根本就吃不上饭。

      而是南方的官绅,再利用北方军民的血肉,喂养着南方百姓。

      然后把南方百姓,支边钱粮揣进了自己腰包。

      47楼 天威大汉
      这不应该是问题,南方是交了应交的粮食,并提前预支,不应该由南方独担全国。更不应因为别的地方被阉党搞烂了颗粒无收就增加南方的粮税,对吧?南方可以因北方产量不足做出补充,但不能把应该北方纳的粮全要南方担负,本来南方纳粮是比率就比北方高。

      而且所谓南方官绅阶张不愿意掏腰包,完全是错误的想法,南方官绅该纳的纳,属该纳的粮。为什么要掏自已腰包??对吧。打个比方,你交了个人所得税,然后张三不想交,能让你自掏腰包帮张三交吗??肯定不行,对吧

      48楼 莫云风
      我们就先拿个人所得税来说话!现代个人所得税也是分级的吧,其标准是根据当地经济条件以及个人收入来定的,共分9个等级,最高45%最低5%。

      大明纳税问题就出在,官绅集团以及依附群体没有承担应有的纳税额,而是把它们应承担的纳税额强加给了正常纳税人。而正常纳税人却越来越承担不起额外的纳税。经济基础弱的北方首先开始崩溃才导致民变。

      谁也不愿意替别人缴税!

      但实际上,明朝的正常纳税人,包括南方的正常纳税人都在替官绅集团以及依附群体纳税。

      大明律江南每亩纳的粮比北方的多。而且,官绅集团承担应有的纳粮,官绅集团并没有违反大明的粮赋。为何说没有承担呢?请举例。

      谁也不愿意替别人缴纳皇粮。但是,阉党造成北方纳粮系统崩溃。这不应该怪东林党的大本营江南地区,对不。江南并没崩溃江南按时纳粮,朝廷收不上皇粮,你说是阉党主政的北方,还是东林大本营江南???

      2019/4/29 9:03:57
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      ......
      19楼 天威大汉
      我看要读书是你吧。知道流民起义在哪吗??陕西一带,知道流民来源于哪吗?陕西一带。知道当时北方都是阉党吗?知道流民起义时,魏还在台上作威作福吗。知道流民起义两年后,北方阉党才真正下台吗,东林党人才上台吗?
      21楼 wdl678gx
      这个裁撤驿站时阉党已经完蛋了,崇祯被一个吹牛的官员忽悠了,省了几十万银子,结果弄了上千万也压不住,农民造反了,明朝没顶住完蛋了。
      24楼 天威大汉
      裁撤驿站没影响多少人,再说了裁撤驿站正是阉党在位时横征暴敛。民不聊生,引起陕北流民大起义。造成朝廷军费紧张。采取的节流手段之一。也就是说,东林党人在给阉党造成的流民起义擦屁股。

      再说,裁撤驿站最多让李自成造反。但是阉党横征暴敛让一大堆农民造反。没有阉党造出来的流民,李自民一个人能挑起大乱???

      37楼 aa1180
      再说,裁撤驿站最多让李自成造反。但是阉党横征暴敛让一大堆农民造反。没有阉党造出来的流民,李自民一个人能挑起大乱???---------发现你最近进步很大,读了不少书吧
      39楼 天威大汉
      哪是,向来学识渊博,不敢说全都读过。上至馆藏秘宝,下至地摊小报。基本上都读个七七八八。现在找不到一本新书读了。
      一说这我看你就完了,档次不行,什么路边小报骗人的,建议看看资治通鉴,25史,外国的有些名著也很好,适当的学点哲学,别一天天的胡搅蛮缠瞎抬杠。就明朝建议看看明通鉴和明朝的那些事,写的很好。

      2019/4/28 18:56:57
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      ......
      38楼 天威大汉
      卢象升不是,所以虽忠勇但能力不足。至于东林党执行什么政策。自东林上台一切对外对内的朝廷大事都是。抵挡清寇有人做。但是在东林主政的情况,至于什么策略,一切行动都是策略。

      另外纠正的,东林不是把别人赶走,而是阉党在北方胡作非为。造成陕北流民起义而被朝廷清除的,东林临危受命。接做朝政。为平息流民内乱而努力。

      李自成被举人逼债难道举人有错??哪有欠钱不还,还不给追债。???作人不能太无赖。对吧。

      42楼 莫云风
      看法不同。

      北京对南方等地的统御力相对较低,导致南方官绅相勾结,截留地方资源。

      钱粮不足,但辽东仗还是要打的。

      朝廷。只能盯住北京眼皮子底下各大州府县。

      44楼 天威大汉
      不见得,南方之所以不出现大规模的流民,是因为南方有反抗阉党的传统,受阉党的祸害少。哪怕是这样,南方依然是纳粮大户。流民起义后和清寇入关抢掠,北方跟本就没有有收到粮,只有索取粮食。,连官兵的粮食都提供不了,后面十多年年平叛和抵抗清寇的钱粮从哪来??都是预支南方的钱粮,哪怕是这样,南方依然没有大规模叛乱。因为南方是东林党的大本营,东林党人的治理能让百姓吃上饭。
      45楼 莫云风
      问题就出在这里啊。

      南方粮食充裕,并不是东林党治理多么出色,而是自然环境造成的。

      而北方的粮食不足,主要原因是,自然与历史问题啊。

      明朝的边患主要就来自北方,所以北方一定要保证足够的人口基数。

      而有限的土地,还要承受边患与自然灾害,很难养活庞大的人口基数。

      所以在迁都北京的同时,就有南粮北调的国策。

      但经历了百年的土地兼并之后,大量免税的土地,与工矿商业实际上是掌握在南方官绅阶级手中的。

      在国家遇到困难的时候,南方税源不足,朝廷自然要打免税工矿田地得注意。

      而南方官绅阶级,却不愿意掏自己的腰包。

      他们享受着和平带来的富足,却不愿意为和平承担义务。

      他们控制漕运,抵制海运,捆绑民众利用言论抵制朝廷向官绅阶级征税。

      你只看到了南方百姓能吃上饭,在我看来南方百姓根本就吃不上饭。

      而是南方的官绅,再利用北方军民的血肉,喂养着南方百姓。

      然后把南方百姓,支边钱粮揣进了自己腰包。

      47楼 天威大汉
      这不应该是问题,南方是交了应交的粮食,并提前预支,不应该由南方独担全国。更不应因为别的地方被阉党搞烂了颗粒无收就增加南方的粮税,对吧?南方可以因北方产量不足做出补充,但不能把应该北方纳的粮全要南方担负,本来南方纳粮是比率就比北方高。

      而且所谓南方官绅阶张不愿意掏腰包,完全是错误的想法,南方官绅该纳的纳,属该纳的粮。为什么要掏自已腰包??对吧。打个比方,你交了个人所得税,然后张三不想交,能让你自掏腰包帮张三交吗??肯定不行,对吧

      我们就先拿个人所得税来说话!现代个人所得税也是分级的吧,其标准是根据当地经济条件以及个人收入来定的,共分9个等级,最高45%最低5%。

      大明纳税问题就出在,官绅集团以及依附群体没有承担应有的纳税额,而是把它们应承担的纳税额强加给了正常纳税人。而正常纳税人却越来越承担不起额外的纳税。经济基础弱的北方首先开始崩溃才导致民变。

      谁也不愿意替别人缴税!

      但实际上,明朝的正常纳税人,包括南方的正常纳税人都在替官绅集团以及依附群体纳税。

      2019/4/28 18:35:22
      左箭头-小图标

      ......
      34楼 lifei22
      是东林党围剿的?

      比如卢象升是东林党么?

      东林党执行了什么新政策?

      还不是一样镇压?说的别人没去?

      抵挡清寇别人没做么?

      袁可立怎么回事啊?

      有什么新的策略么?

      去的也不是东林党啊?

      把别人赶走,自己做越做越烂,还没新招,这是能力问题?这是擦屁股?

      东林党根本没有组织结构,也没有固定的政治目的好不好?这擦啥屁股?

      比如袁可立为什么被东林党攻击

      比如袁可立平辽七策之后,要盐铁归公,马上被"同科进士"攻击

      先得确定清楚什么东林党,他们只是一群觉得自己收到打压士人,和学友会这种差不多的,被五党抬出来对抗魏忠贤的人,报私仇报私仇的,蹭官的捞钱的

      五党,五大商帮都是干嘛的?刮地皮的一只都是这些人

      阉党完蛋了,东林党也没用了,被五党抛弃了,所以他们什么也干不了

      李自成被举人逼债和董范之变都说了士人集团不停的在刮地皮

      严嵩下台之后阉党开始分他门的利益,才会有东林党做大这回事,后面是五党的支持

      38楼 天威大汉
      卢象升不是,所以虽忠勇但能力不足。至于东林党执行什么政策。自东林上台一切对外对内的朝廷大事都是。抵挡清寇有人做。但是在东林主政的情况,至于什么策略,一切行动都是策略。

      另外纠正的,东林不是把别人赶走,而是阉党在北方胡作非为。造成陕北流民起义而被朝廷清除的,东林临危受命。接做朝政。为平息流民内乱而努力。

      李自成被举人逼债难道举人有错??哪有欠钱不还,还不给追债。???作人不能太无赖。对吧。

      42楼 莫云风
      看法不同。

      北京对南方等地的统御力相对较低,导致南方官绅相勾结,截留地方资源。

      钱粮不足,但辽东仗还是要打的。

      朝廷。只能盯住北京眼皮子底下各大州府县。

      44楼 天威大汉
      不见得,南方之所以不出现大规模的流民,是因为南方有反抗阉党的传统,受阉党的祸害少。哪怕是这样,南方依然是纳粮大户。流民起义后和清寇入关抢掠,北方跟本就没有有收到粮,只有索取粮食。,连官兵的粮食都提供不了,后面十多年年平叛和抵抗清寇的钱粮从哪来??都是预支南方的钱粮,哪怕是这样,南方依然没有大规模叛乱。因为南方是东林党的大本营,东林党人的治理能让百姓吃上饭。
      45楼 莫云风
      问题就出在这里啊。

      南方粮食充裕,并不是东林党治理多么出色,而是自然环境造成的。

      而北方的粮食不足,主要原因是,自然与历史问题啊。

      明朝的边患主要就来自北方,所以北方一定要保证足够的人口基数。

      而有限的土地,还要承受边患与自然灾害,很难养活庞大的人口基数。

      所以在迁都北京的同时,就有南粮北调的国策。

      但经历了百年的土地兼并之后,大量免税的土地,与工矿商业实际上是掌握在南方官绅阶级手中的。

      在国家遇到困难的时候,南方税源不足,朝廷自然要打免税工矿田地得注意。

      而南方官绅阶级,却不愿意掏自己的腰包。

      他们享受着和平带来的富足,却不愿意为和平承担义务。

      他们控制漕运,抵制海运,捆绑民众利用言论抵制朝廷向官绅阶级征税。

      你只看到了南方百姓能吃上饭,在我看来南方百姓根本就吃不上饭。

      而是南方的官绅,再利用北方军民的血肉,喂养着南方百姓。

      然后把南方百姓,支边钱粮揣进了自己腰包。

      这不应该是问题,南方是交了应交的粮食,并提前预支,不应该由南方独担全国。更不应因为别的地方被阉党搞烂了颗粒无收就增加南方的粮税,对吧?南方可以因北方产量不足做出补充,但不能把应该北方纳的粮全要南方担负,本来南方纳粮是比率就比北方高。

      而且所谓南方官绅阶张不愿意掏腰包,完全是错误的想法,南方官绅该纳的纳,属该纳的粮。为什么要掏自已腰包??对吧。打个比方,你交了个人所得税,然后张三不想交,能让你自掏腰包帮张三交吗??肯定不行,对吧

      2019/4/28 15:36:56
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      这个问题,争吵了不知多久。现将《石油咽喉保卫战》中关于明末问题的论述摘录如下:

      没有饭吃,许不许造反?

      饭是怎么来的?

      是种地种出来的,还是造反造出来的?”

      如果一个普通的老百姓,会怎么办?荒年,家中仅剩一点口粮,还有种子粮是不能动的,一家老小揭不开锅了。这时有流贼窜过来抢你村的粮,抢你家的粮,你是挺身反抗?恐怕打不过,交粮从贼?那家人怎么办?带着一家老小逃跑?逃出去恐怕没饭吃。要不带着家小跟着流贼的大队走?那就是举家从贼了,也属于被逼无奈。

      一人当流贼,就会逼出10个贼来,所谓滚雪球般扩大,不仅摧毁国家的赈济机制,也摧毁大片地区的生产条件,老百姓来年怎么办?

      造反抢到别人的口粮,的确可以多活一天,但被抢的人就要少活一天。总的生活资料不变,抢来抢去只是改变分配,得者活,失者死,弱肉强食。”

      [

      2019/4/28 15:28:57
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      ......
      32楼 天威大汉
      哦,东林党上台围剿做乱的流民,抵挡侵入关内的清寇。为整个大明恢复治理而努力数十年。你看不到???
      34楼 lifei22
      是东林党围剿的?

      比如卢象升是东林党么?

      东林党执行了什么新政策?

      还不是一样镇压?说的别人没去?

      抵挡清寇别人没做么?

      袁可立怎么回事啊?

      有什么新的策略么?

      去的也不是东林党啊?

      把别人赶走,自己做越做越烂,还没新招,这是能力问题?这是擦屁股?

      东林党根本没有组织结构,也没有固定的政治目的好不好?这擦啥屁股?

      比如袁可立为什么被东林党攻击

      比如袁可立平辽七策之后,要盐铁归公,马上被"同科进士"攻击

      先得确定清楚什么东林党,他们只是一群觉得自己收到打压士人,和学友会这种差不多的,被五党抬出来对抗魏忠贤的人,报私仇报私仇的,蹭官的捞钱的

      五党,五大商帮都是干嘛的?刮地皮的一只都是这些人

      阉党完蛋了,东林党也没用了,被五党抛弃了,所以他们什么也干不了

      李自成被举人逼债和董范之变都说了士人集团不停的在刮地皮

      严嵩下台之后阉党开始分他门的利益,才会有东林党做大这回事,后面是五党的支持

      38楼 天威大汉
      卢象升不是,所以虽忠勇但能力不足。至于东林党执行什么政策。自东林上台一切对外对内的朝廷大事都是。抵挡清寇有人做。但是在东林主政的情况,至于什么策略,一切行动都是策略。

      另外纠正的,东林不是把别人赶走,而是阉党在北方胡作非为。造成陕北流民起义而被朝廷清除的,东林临危受命。接做朝政。为平息流民内乱而努力。

      李自成被举人逼债难道举人有错??哪有欠钱不还,还不给追债。???作人不能太无赖。对吧。

      42楼 莫云风
      看法不同。

      北京对南方等地的统御力相对较低,导致南方官绅相勾结,截留地方资源。

      钱粮不足,但辽东仗还是要打的。

      朝廷。只能盯住北京眼皮子底下各大州府县。

      44楼 天威大汉
      不见得,南方之所以不出现大规模的流民,是因为南方有反抗阉党的传统,受阉党的祸害少。哪怕是这样,南方依然是纳粮大户。流民起义后和清寇入关抢掠,北方跟本就没有有收到粮,只有索取粮食。,连官兵的粮食都提供不了,后面十多年年平叛和抵抗清寇的钱粮从哪来??都是预支南方的钱粮,哪怕是这样,南方依然没有大规模叛乱。因为南方是东林党的大本营,东林党人的治理能让百姓吃上饭。
      问题就出在这里啊。

      南方粮食充裕,并不是东林党治理多么出色,而是自然环境造成的。

      而北方的粮食不足,主要原因是,自然与历史问题啊。

      明朝的边患主要就来自北方,所以北方一定要保证足够的人口基数。

      而有限的土地,还要承受边患与自然灾害,很难养活庞大的人口基数。

      所以在迁都北京的同时,就有南粮北调的国策。

      但经历了百年的土地兼并之后,大量免税的土地,与工矿商业实际上是掌握在南方官绅阶级手中的。

      在国家遇到困难的时候,南方税源不足,朝廷自然要打免税工矿田地得注意。

      而南方官绅阶级,却不愿意掏自己的腰包。

      他们享受着和平带来的富足,却不愿意为和平承担义务。

      他们控制漕运,抵制海运,捆绑民众利用言论抵制朝廷向官绅阶级征税。

      你只看到了南方百姓能吃上饭,在我看来南方百姓根本就吃不上饭。

      而是南方的官绅,再利用北方军民的血肉,喂养着南方百姓。

      然后把南方百姓,支边钱粮揣进了自己腰包。

      2019/4/28 14:48:18
      左箭头-小图标

      ......
      30楼 lifei22
      好呀,请列举东林党企图解决什么问题?
      32楼 天威大汉
      哦,东林党上台围剿做乱的流民,抵挡侵入关内的清寇。为整个大明恢复治理而努力数十年。你看不到???
      34楼 lifei22
      是东林党围剿的?

      比如卢象升是东林党么?

      东林党执行了什么新政策?

      还不是一样镇压?说的别人没去?

      抵挡清寇别人没做么?

      袁可立怎么回事啊?

      有什么新的策略么?

      去的也不是东林党啊?

      把别人赶走,自己做越做越烂,还没新招,这是能力问题?这是擦屁股?

      东林党根本没有组织结构,也没有固定的政治目的好不好?这擦啥屁股?

      比如袁可立为什么被东林党攻击

      比如袁可立平辽七策之后,要盐铁归公,马上被"同科进士"攻击

      先得确定清楚什么东林党,他们只是一群觉得自己收到打压士人,和学友会这种差不多的,被五党抬出来对抗魏忠贤的人,报私仇报私仇的,蹭官的捞钱的

      五党,五大商帮都是干嘛的?刮地皮的一只都是这些人

      阉党完蛋了,东林党也没用了,被五党抛弃了,所以他们什么也干不了

      李自成被举人逼债和董范之变都说了士人集团不停的在刮地皮

      严嵩下台之后阉党开始分他门的利益,才会有东林党做大这回事,后面是五党的支持

      38楼 天威大汉
      卢象升不是,所以虽忠勇但能力不足。至于东林党执行什么政策。自东林上台一切对外对内的朝廷大事都是。抵挡清寇有人做。但是在东林主政的情况,至于什么策略,一切行动都是策略。

      另外纠正的,东林不是把别人赶走,而是阉党在北方胡作非为。造成陕北流民起义而被朝廷清除的,东林临危受命。接做朝政。为平息流民内乱而努力。

      李自成被举人逼债难道举人有错??哪有欠钱不还,还不给追债。???作人不能太无赖。对吧。

      42楼 莫云风
      看法不同。

      北京对南方等地的统御力相对较低,导致南方官绅相勾结,截留地方资源。

      钱粮不足,但辽东仗还是要打的。

      朝廷。只能盯住北京眼皮子底下各大州府县。

      不见得,南方之所以不出现大规模的流民,是因为南方有反抗阉党的传统,受阉党的祸害少。哪怕是这样,南方依然是纳粮大户。流民起义后和清寇入关抢掠,北方跟本就没有有收到粮,只有索取粮食。,连官兵的粮食都提供不了,后面十多年年平叛和抵抗清寇的钱粮从哪来??都是预支南方的钱粮,哪怕是这样,南方依然没有大规模叛乱。因为南方是东林党的大本营,东林党人的治理能让百姓吃上饭。

      2019/4/28 13:51:29
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      ......
      30楼 lifei22
      好呀,请列举东林党企图解决什么问题?
      32楼 天威大汉
      哦,东林党上台围剿做乱的流民,抵挡侵入关内的清寇。为整个大明恢复治理而努力数十年。你看不到???
      34楼 lifei22
      是东林党围剿的?

      比如卢象升是东林党么?

      东林党执行了什么新政策?

      还不是一样镇压?说的别人没去?

      抵挡清寇别人没做么?

      袁可立怎么回事啊?

      有什么新的策略么?

      去的也不是东林党啊?

      把别人赶走,自己做越做越烂,还没新招,这是能力问题?这是擦屁股?

      东林党根本没有组织结构,也没有固定的政治目的好不好?这擦啥屁股?

      比如袁可立为什么被东林党攻击

      比如袁可立平辽七策之后,要盐铁归公,马上被"同科进士"攻击

      先得确定清楚什么东林党,他们只是一群觉得自己收到打压士人,和学友会这种差不多的,被五党抬出来对抗魏忠贤的人,报私仇报私仇的,蹭官的捞钱的

      五党,五大商帮都是干嘛的?刮地皮的一只都是这些人

      阉党完蛋了,东林党也没用了,被五党抛弃了,所以他们什么也干不了

      李自成被举人逼债和董范之变都说了士人集团不停的在刮地皮

      严嵩下台之后阉党开始分他门的利益,才会有东林党做大这回事,后面是五党的支持

      38楼 天威大汉
      卢象升不是,所以虽忠勇但能力不足。至于东林党执行什么政策。自东林上台一切对外对内的朝廷大事都是。抵挡清寇有人做。但是在东林主政的情况,至于什么策略,一切行动都是策略。

      另外纠正的,东林不是把别人赶走,而是阉党在北方胡作非为。造成陕北流民起义而被朝廷清除的,东林临危受命。接做朝政。为平息流民内乱而努力。

      李自成被举人逼债难道举人有错??哪有欠钱不还,还不给追债。???作人不能太无赖。对吧。

      41楼 lifei22
      东林临危受命。接做朝政

      崇祯二年,大旱,陕西灾民无数,和阉党有关系么?

      谁阻止赈济来着?

      看过没有?

      三案和争京察怎么回事?

      临危受命?

      危是怎么来的知道么?

      万历东林讲学起

      第一次,朝廷鸡飞狗跳为啥,和打官司一样,最后朝政废弃,无人可用为什么

      一个皇帝当年就死了,扶起来一个皇帝

      被阉党镇压的天启5年里,反而最安稳,天启二年的白莲教之外,再无起义

      第二次,和阉党党争,直接导致亡国

      天启年开始直到逼死毛文龙,直接导致孔有德耿仲明造反,最后的火炮也被后金掌握

      这是临危受命?

      底有没有看过?

      平辽还有个平辽七条呢

      国策都没有,受的什么命啊?

      董范之变看了没?发生在几几年的事?

      两千多人都是合理的?

      理所应该当的逼债?怎么的出来逼的债是应该的这个结论的?

      李自成的事不是董范的那种?

      1599年、1604年、1606年、1622年浙江、福建、南京、山东均有大规模的暴动。我不知道你说的南方没有流民是怎么的出来的

      南方的流民会往北方跑,因为那里是政治中心,不明白?

      一群朋党如何受命?告诉我

      淅江等南方几省的暴动,并没有形成规模,证明东林党人的治理才能。对吧。也就是说,东林党人有效的消除了社会对立,这也是皇帝对阉党造成陕北流民起义而起用东林党的原因。可惜阉党在陕西捅的娄子太大了,东林党人临危受死,前赴后继,为了平息流民叛乱而努力最终也功亏一篑。

      2019/4/28 13:44:50
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      ......
      29楼 天威大汉
      送礼贪污受贿。这在家天下的古代。并不能成为社会问题。懂吗???哪怕是盛世,一样送礼贪污受贿盛行。不要用现代的观念去看待古代。真正造成社会混乱的。是施政治理方式。是怎样治理一方,北方是阉党的地盘,过多的盘剥造成了贪民没活路才让流民起义,--阉常是制造问题,而东林是在解决问题(成不成功,都是在想办法解决问题)。这就是这两者的区别。
      30楼 lifei22
      好呀,请列举东林党企图解决什么问题?
      32楼 天威大汉
      哦,东林党上台围剿做乱的流民,抵挡侵入关内的清寇。为整个大明恢复治理而努力数十年。你看不到???
      34楼 lifei22
      是东林党围剿的?

      比如卢象升是东林党么?

      东林党执行了什么新政策?

      还不是一样镇压?说的别人没去?

      抵挡清寇别人没做么?

      袁可立怎么回事啊?

      有什么新的策略么?

      去的也不是东林党啊?

      把别人赶走,自己做越做越烂,还没新招,这是能力问题?这是擦屁股?

      东林党根本没有组织结构,也没有固定的政治目的好不好?这擦啥屁股?

      比如袁可立为什么被东林党攻击

      比如袁可立平辽七策之后,要盐铁归公,马上被"同科进士"攻击

      先得确定清楚什么东林党,他们只是一群觉得自己收到打压士人,和学友会这种差不多的,被五党抬出来对抗魏忠贤的人,报私仇报私仇的,蹭官的捞钱的

      五党,五大商帮都是干嘛的?刮地皮的一只都是这些人

      阉党完蛋了,东林党也没用了,被五党抛弃了,所以他们什么也干不了

      李自成被举人逼债和董范之变都说了士人集团不停的在刮地皮

      严嵩下台之后阉党开始分他门的利益,才会有东林党做大这回事,后面是五党的支持

      38楼 天威大汉
      卢象升不是,所以虽忠勇但能力不足。至于东林党执行什么政策。自东林上台一切对外对内的朝廷大事都是。抵挡清寇有人做。但是在东林主政的情况,至于什么策略,一切行动都是策略。

      另外纠正的,东林不是把别人赶走,而是阉党在北方胡作非为。造成陕北流民起义而被朝廷清除的,东林临危受命。接做朝政。为平息流民内乱而努力。

      李自成被举人逼债难道举人有错??哪有欠钱不还,还不给追债。???作人不能太无赖。对吧。

      看法不同。

      北京对南方等地的统御力相对较低,导致南方官绅相勾结,截留地方资源。

      钱粮不足,但辽东仗还是要打的。

      朝廷。只能盯住北京眼皮子底下各大州府县。

      2019/4/28 13:31:42
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      ......
      29楼 天威大汉
      送礼贪污受贿。这在家天下的古代。并不能成为社会问题。懂吗???哪怕是盛世,一样送礼贪污受贿盛行。不要用现代的观念去看待古代。真正造成社会混乱的。是施政治理方式。是怎样治理一方,北方是阉党的地盘,过多的盘剥造成了贪民没活路才让流民起义,--阉常是制造问题,而东林是在解决问题(成不成功,都是在想办法解决问题)。这就是这两者的区别。
      30楼 lifei22
      好呀,请列举东林党企图解决什么问题?
      32楼 天威大汉
      哦,东林党上台围剿做乱的流民,抵挡侵入关内的清寇。为整个大明恢复治理而努力数十年。你看不到???
      34楼 lifei22
      是东林党围剿的?

      比如卢象升是东林党么?

      东林党执行了什么新政策?

      还不是一样镇压?说的别人没去?

      抵挡清寇别人没做么?

      袁可立怎么回事啊?

      有什么新的策略么?

      去的也不是东林党啊?

      把别人赶走,自己做越做越烂,还没新招,这是能力问题?这是擦屁股?

      东林党根本没有组织结构,也没有固定的政治目的好不好?这擦啥屁股?

      比如袁可立为什么被东林党攻击

      比如袁可立平辽七策之后,要盐铁归公,马上被"同科进士"攻击

      先得确定清楚什么东林党,他们只是一群觉得自己收到打压士人,和学友会这种差不多的,被五党抬出来对抗魏忠贤的人,报私仇报私仇的,蹭官的捞钱的

      五党,五大商帮都是干嘛的?刮地皮的一只都是这些人

      阉党完蛋了,东林党也没用了,被五党抛弃了,所以他们什么也干不了

      李自成被举人逼债和董范之变都说了士人集团不停的在刮地皮

      严嵩下台之后阉党开始分他门的利益,才会有东林党做大这回事,后面是五党的支持

      38楼 天威大汉
      卢象升不是,所以虽忠勇但能力不足。至于东林党执行什么政策。自东林上台一切对外对内的朝廷大事都是。抵挡清寇有人做。但是在东林主政的情况,至于什么策略,一切行动都是策略。

      另外纠正的,东林不是把别人赶走,而是阉党在北方胡作非为。造成陕北流民起义而被朝廷清除的,东林临危受命。接做朝政。为平息流民内乱而努力。

      李自成被举人逼债难道举人有错??哪有欠钱不还,还不给追债。???作人不能太无赖。对吧。

      东林临危受命。接做朝政

      崇祯二年,大旱,陕西灾民无数,和阉党有关系么?

      谁阻止赈济来着?

      看过没有?

      三案和争京察怎么回事?

      临危受命?

      危是怎么来的知道么?

      万历东林讲学起

      第一次,朝廷鸡飞狗跳为啥,和打官司一样,最后朝政废弃,无人可用为什么

      一个皇帝当年就死了,扶起来一个皇帝

      被阉党镇压的天启5年里,反而最安稳,天启二年的白莲教之外,再无起义

      第二次,和阉党党争,直接导致亡国

      天启年开始直到逼死毛文龙,直接导致孔有德耿仲明造反,最后的火炮也被后金掌握

      这是临危受命?

      底有没有看过?

      平辽还有个平辽七条呢

      国策都没有,受的什么命啊?

      董范之变看了没?发生在几几年的事?

      两千多人都是合理的?

      理所应该当的逼债?怎么的出来逼的债是应该的这个结论的?

      李自成的事不是董范的那种?

      1599年、1604年、1606年、1622年浙江、福建、南京、山东均有大规模的暴动。我不知道你说的南方没有流民是怎么的出来的

      南方的流民会往北方跑,因为那里是政治中心,不明白?

      一群朋党如何受命?告诉我

      2019/4/28 11:59:55
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      这跟资本主义萌芽没关系,跟明朝的税收政策有关系,每个王朝灭亡也总有其灭亡的原因

      楼主也回答一下,为什么有人从满清建立一直反清反到满清灭亡

      又为什么袁大头威逼满清皇上退位,要满清灭亡,就没多少人站出来捍卫大清,为大清战斗到底,让你主子的大清那么容易就灭亡了

      连张某高复清,连作为满清核心的旗人也没多少站出来,他们也不想满清再复存在?

      2019/4/28 11:39:12
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      ......
      16楼 xax123
      要多读书,读好书,读真书.
      19楼 天威大汉
      我看要读书是你吧。知道流民起义在哪吗??陕西一带,知道流民来源于哪吗?陕西一带。知道当时北方都是阉党吗?知道流民起义时,魏还在台上作威作福吗。知道流民起义两年后,北方阉党才真正下台吗,东林党人才上台吗?
      21楼 wdl678gx
      这个裁撤驿站时阉党已经完蛋了,崇祯被一个吹牛的官员忽悠了,省了几十万银子,结果弄了上千万也压不住,农民造反了,明朝没顶住完蛋了。
      24楼 天威大汉
      裁撤驿站没影响多少人,再说了裁撤驿站正是阉党在位时横征暴敛。民不聊生,引起陕北流民大起义。造成朝廷军费紧张。采取的节流手段之一。也就是说,东林党人在给阉党造成的流民起义擦屁股。

      再说,裁撤驿站最多让李自成造反。但是阉党横征暴敛让一大堆农民造反。没有阉党造出来的流民,李自民一个人能挑起大乱???

      37楼 aa1180
      再说,裁撤驿站最多让李自成造反。但是阉党横征暴敛让一大堆农民造反。没有阉党造出来的流民,李自民一个人能挑起大乱???---------发现你最近进步很大,读了不少书吧
      哪是,向来学识渊博,不敢说全都读过。上至馆藏秘宝,下至地摊小报。基本上都读个七七八八。现在找不到一本新书读了。

      2019/4/28 11:21:33
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      ......
      28楼 lifei22
      好一句擦屁股啊

      薛国观 范尤其什么的都是擦屁股的

      这些都是崇祯的吧?

      他们都没有横征暴敛?

      他们都是贪污,绝对不是横征暴敛真的

      及至崇祯朝,御史贪赃纳贿已完全肆行无忌。

      崇祯三年,兵部尚书梁廷栋算了两笔账:“朝觐、考满、行取、推升,少者费五六千金。合海内计之,国家选一番守令,天下加派数百万。巡按查盘、访缉、馈遗、谢荐,多者至二三万金,合天下计之,国家遣一番巡方,天下加派百余万。”

      崇祯即位,晚明官场进入了贪腐总动员,把接受请托叫做“开市”。明亡前一年,一个小小的锦衣卫签书为其乡戚寄进的羡余竟高达八千金,官场上下贪赃送贿的程度不难推想。贪污行贿的手段也花样出新。上司勒索,不是说“无碍官银”,就是说“未完抵赎”;过境打秋风,名为“书仪”,少则十金以下,多则十金以上,还只是常例;欲结心知,“岁送不知几许”。官员获巡按推荐,关系仕途甚大,受荐者按例应致送每个荐主百金,给列名推荐者五十金,“近且浮于例”,行情水涨船高。州县官每次考绩朝觐,“或费至三四千金”。外官赴京办事,潜规则名目繁多,连正常公务,也必须行贿。部队到京城领饷,“凡发万金,例扣三千”,以致有“长安有饷不出京”的谣谚

      明亡前一年,刘宗周以县令为例,也做过一番分析:“上官之诛求,自府而道,自道而司,自司而抚而按,而过客,而乡绅,而在京之权要,递而进焉,肆应不给。而至于营升、谢荐,用诸巡方御史者尤甚。”一个小小的县令,必须满足层层叠叠各级上司的贪心欲壑,还必须向左右其仕途的巡方御史送礼行贿。只要他还在这个体制内,只有一条路可走,那就是把向上行贿的巨大成本转嫁给县内的老百姓。这样,“一番差遣,一番敲吸,欲求民生之不穷且盗以死可得乎?”

      他们是擦屁股真的,我笑的肚子疼

      到底谁在贪了进自己的口袋,李自成进北京的时候不说明了么?

      刘瑾死了,严嵩来擦屁股的??完全不懂到底是什么逻辑能的出来这种结论

      尤过之而无不及

      29楼 天威大汉
      送礼贪污受贿。这在家天下的古代。并不能成为社会问题。懂吗???哪怕是盛世,一样送礼贪污受贿盛行。不要用现代的观念去看待古代。真正造成社会混乱的。是施政治理方式。是怎样治理一方,北方是阉党的地盘,过多的盘剥造成了贪民没活路才让流民起义,--阉常是制造问题,而东林是在解决问题(成不成功,都是在想办法解决问题)。这就是这两者的区别。
      30楼 lifei22
      好呀,请列举东林党企图解决什么问题?
      32楼 天威大汉
      哦,东林党上台围剿做乱的流民,抵挡侵入关内的清寇。为整个大明恢复治理而努力数十年。你看不到???
      34楼 lifei22
      是东林党围剿的?

      比如卢象升是东林党么?

      东林党执行了什么新政策?

      还不是一样镇压?说的别人没去?

      抵挡清寇别人没做么?

      袁可立怎么回事啊?

      有什么新的策略么?

      去的也不是东林党啊?

      把别人赶走,自己做越做越烂,还没新招,这是能力问题?这是擦屁股?

      东林党根本没有组织结构,也没有固定的政治目的好不好?这擦啥屁股?

      比如袁可立为什么被东林党攻击

      比如袁可立平辽七策之后,要盐铁归公,马上被"同科进士"攻击

      先得确定清楚什么东林党,他们只是一群觉得自己收到打压士人,和学友会这种差不多的,被五党抬出来对抗魏忠贤的人,报私仇报私仇的,蹭官的捞钱的

      五党,五大商帮都是干嘛的?刮地皮的一只都是这些人

      阉党完蛋了,东林党也没用了,被五党抛弃了,所以他们什么也干不了

      李自成被举人逼债和董范之变都说了士人集团不停的在刮地皮

      严嵩下台之后阉党开始分他门的利益,才会有东林党做大这回事,后面是五党的支持

      卢象升不是,所以虽忠勇但能力不足。至于东林党执行什么政策。自东林上台一切对外对内的朝廷大事都是。抵挡清寇有人做。但是在东林主政的情况,至于什么策略,一切行动都是策略。

      另外纠正的,东林不是把别人赶走,而是阉党在北方胡作非为。造成陕北流民起义而被朝廷清除的,东林临危受命。接做朝政。为平息流民内乱而努力。

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      2019/4/28 11:19:33
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      2楼 天威大汉
      流民起义的主因是魏忠贤的阉党在北方横征暴敛。大量农民沦为流民,在快饿死之时奋起反抗。
      16楼 xax123
      要多读书,读好书,读真书.
      19楼 天威大汉
      我看要读书是你吧。知道流民起义在哪吗??陕西一带,知道流民来源于哪吗?陕西一带。知道当时北方都是阉党吗?知道流民起义时,魏还在台上作威作福吗。知道流民起义两年后,北方阉党才真正下台吗,东林党人才上台吗?
      21楼 wdl678gx
      这个裁撤驿站时阉党已经完蛋了,崇祯被一个吹牛的官员忽悠了,省了几十万银子,结果弄了上千万也压不住,农民造反了,明朝没顶住完蛋了。
      24楼 天威大汉
      裁撤驿站没影响多少人,再说了裁撤驿站正是阉党在位时横征暴敛。民不聊生,引起陕北流民大起义。造成朝廷军费紧张。采取的节流手段之一。也就是说,东林党人在给阉党造成的流民起义擦屁股。

      再说,裁撤驿站最多让李自成造反。但是阉党横征暴敛让一大堆农民造反。没有阉党造出来的流民,李自民一个人能挑起大乱???

      再说,裁撤驿站最多让李自成造反。但是阉党横征暴敛让一大堆农民造反。没有阉党造出来的流民,李自民一个人能挑起大乱???---------发现你最近进步很大,读了不少书吧

      2019/4/26 17:54:29
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      12楼 柯岩芬
      方腊、杨么起义被镇压下去了,要是成功了,那岳飞就是“破坏民族团结”的罪人。
      多学哲学,才能知道一分为二地分析问题

      2019/4/26 17:51:23
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      ......
      26楼 天威大汉
      你得承认,事是阉党挑起并坐大,后面东林,楚党等人最多是潜阉党擦屁股,属于擦不干净,这是能力问题。得分主次。事实上无论是裁驿站,还是征饷。这些都是后面东林,楚党努力平息因阉党造成的乱局。只不过这些招数都是昏招。
      28楼 lifei22
      好一句擦屁股啊

      薛国观 范尤其什么的都是擦屁股的

      这些都是崇祯的吧?

      他们都没有横征暴敛?

      他们都是贪污,绝对不是横征暴敛真的

      及至崇祯朝,御史贪赃纳贿已完全肆行无忌。

      崇祯三年,兵部尚书梁廷栋算了两笔账:“朝觐、考满、行取、推升,少者费五六千金。合海内计之,国家选一番守令,天下加派数百万。巡按查盘、访缉、馈遗、谢荐,多者至二三万金,合天下计之,国家遣一番巡方,天下加派百余万。”

      崇祯即位,晚明官场进入了贪腐总动员,把接受请托叫做“开市”。明亡前一年,一个小小的锦衣卫签书为其乡戚寄进的羡余竟高达八千金,官场上下贪赃送贿的程度不难推想。贪污行贿的手段也花样出新。上司勒索,不是说“无碍官银”,就是说“未完抵赎”;过境打秋风,名为“书仪”,少则十金以下,多则十金以上,还只是常例;欲结心知,“岁送不知几许”。官员获巡按推荐,关系仕途甚大,受荐者按例应致送每个荐主百金,给列名推荐者五十金,“近且浮于例”,行情水涨船高。州县官每次考绩朝觐,“或费至三四千金”。外官赴京办事,潜规则名目繁多,连正常公务,也必须行贿。部队到京城领饷,“凡发万金,例扣三千”,以致有“长安有饷不出京”的谣谚

      明亡前一年,刘宗周以县令为例,也做过一番分析:“上官之诛求,自府而道,自道而司,自司而抚而按,而过客,而乡绅,而在京之权要,递而进焉,肆应不给。而至于营升、谢荐,用诸巡方御史者尤甚。”一个小小的县令,必须满足层层叠叠各级上司的贪心欲壑,还必须向左右其仕途的巡方御史送礼行贿。只要他还在这个体制内,只有一条路可走,那就是把向上行贿的巨大成本转嫁给县内的老百姓。这样,“一番差遣,一番敲吸,欲求民生之不穷且盗以死可得乎?”

      他们是擦屁股真的,我笑的肚子疼

      到底谁在贪了进自己的口袋,李自成进北京的时候不说明了么?

      刘瑾死了,严嵩来擦屁股的??完全不懂到底是什么逻辑能的出来这种结论

      尤过之而无不及

      29楼 天威大汉
      送礼贪污受贿。这在家天下的古代。并不能成为社会问题。懂吗???哪怕是盛世,一样送礼贪污受贿盛行。不要用现代的观念去看待古代。真正造成社会混乱的。是施政治理方式。是怎样治理一方,北方是阉党的地盘,过多的盘剥造成了贪民没活路才让流民起义,--阉常是制造问题,而东林是在解决问题(成不成功,都是在想办法解决问题)。这就是这两者的区别。
      30楼 lifei22
      好呀,请列举东林党企图解决什么问题?
      32楼 天威大汉
      哦,东林党上台围剿做乱的流民,抵挡侵入关内的清寇。为整个大明恢复治理而努力数十年。你看不到???
      是东林党围剿的?

      比如卢象升是东林党么?

      东林党执行了什么新政策?

      还不是一样镇压?说的别人没去?

      抵挡清寇别人没做么?

      袁可立怎么回事啊?

      有什么新的策略么?

      去的也不是东林党啊?

      把别人赶走,自己做越做越烂,还没新招,这是能力问题?这是擦屁股?

      东林党根本没有组织结构,也没有固定的政治目的好不好?这擦啥屁股?

      比如袁可立为什么被东林党攻击

      比如袁可立平辽七策之后,要盐铁归公,马上被"同科进士"攻击

      先得确定清楚什么东林党,他们只是一群觉得自己收到打压士人,和学友会这种差不多的,被五党抬出来对抗魏忠贤的人,报私仇报私仇的,蹭官的捞钱的

      五党,五大商帮都是干嘛的?刮地皮的一只都是这些人

      阉党完蛋了,东林党也没用了,被五党抛弃了,所以他们什么也干不了

      李自成被举人逼债和董范之变都说了士人集团不停的在刮地皮

      严嵩下台之后阉党开始分他门的利益,才会有东林党做大这回事,后面是五党的支持

      2019/4/26 17:50:37
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      ......
      26楼 天威大汉
      你得承认,事是阉党挑起并坐大,后面东林,楚党等人最多是潜阉党擦屁股,属于擦不干净,这是能力问题。得分主次。事实上无论是裁驿站,还是征饷。这些都是后面东林,楚党努力平息因阉党造成的乱局。只不过这些招数都是昏招。
      28楼 lifei22
      好一句擦屁股啊

      薛国观 范尤其什么的都是擦屁股的

      这些都是崇祯的吧?

      他们都没有横征暴敛?

      他们都是贪污,绝对不是横征暴敛真的

      及至崇祯朝,御史贪赃纳贿已完全肆行无忌。

      崇祯三年,兵部尚书梁廷栋算了两笔账:“朝觐、考满、行取、推升,少者费五六千金。合海内计之,国家选一番守令,天下加派数百万。巡按查盘、访缉、馈遗、谢荐,多者至二三万金,合天下计之,国家遣一番巡方,天下加派百余万。”

      崇祯即位,晚明官场进入了贪腐总动员,把接受请托叫做“开市”。明亡前一年,一个小小的锦衣卫签书为其乡戚寄进的羡余竟高达八千金,官场上下贪赃送贿的程度不难推想。贪污行贿的手段也花样出新。上司勒索,不是说“无碍官银”,就是说“未完抵赎”;过境打秋风,名为“书仪”,少则十金以下,多则十金以上,还只是常例;欲结心知,“岁送不知几许”。官员获巡按推荐,关系仕途甚大,受荐者按例应致送每个荐主百金,给列名推荐者五十金,“近且浮于例”,行情水涨船高。州县官每次考绩朝觐,“或费至三四千金”。外官赴京办事,潜规则名目繁多,连正常公务,也必须行贿。部队到京城领饷,“凡发万金,例扣三千”,以致有“长安有饷不出京”的谣谚

      明亡前一年,刘宗周以县令为例,也做过一番分析:“上官之诛求,自府而道,自道而司,自司而抚而按,而过客,而乡绅,而在京之权要,递而进焉,肆应不给。而至于营升、谢荐,用诸巡方御史者尤甚。”一个小小的县令,必须满足层层叠叠各级上司的贪心欲壑,还必须向左右其仕途的巡方御史送礼行贿。只要他还在这个体制内,只有一条路可走,那就是把向上行贿的巨大成本转嫁给县内的老百姓。这样,“一番差遣,一番敲吸,欲求民生之不穷且盗以死可得乎?”

      他们是擦屁股真的,我笑的肚子疼

      到底谁在贪了进自己的口袋,李自成进北京的时候不说明了么?

      刘瑾死了,严嵩来擦屁股的??完全不懂到底是什么逻辑能的出来这种结论

      尤过之而无不及

      29楼 天威大汉
      送礼贪污受贿。这在家天下的古代。并不能成为社会问题。懂吗???哪怕是盛世,一样送礼贪污受贿盛行。不要用现代的观念去看待古代。真正造成社会混乱的。是施政治理方式。是怎样治理一方,北方是阉党的地盘,过多的盘剥造成了贪民没活路才让流民起义,--阉常是制造问题,而东林是在解决问题(成不成功,都是在想办法解决问题)。这就是这两者的区别。
      30楼 lifei22
      好呀,请列举东林党企图解决什么问题?
      32楼 天威大汉
      哦,东林党上台围剿做乱的流民,抵挡侵入关内的清寇。为整个大明恢复治理而努力数十年。你看不到???
      是东林党围剿的?

      比如卢象升是东林党么?

      东林党执行了什么新政策?

      还不是一样镇压?说的别人没去?

      抵挡清寇别人没做么?

      袁可立怎么回事啊?

      有什么新的策略么?

      去的也不是东林党啊?

      把别人赶走,自己做越做越烂,还没新招,这是能力问题?这是擦屁股?

      东林党根本没有组织结构,也没有固定的政治目的好不好?这擦啥屁股?

      比如袁可立为什么被东林党攻击

      比如袁可立平辽七策之后,要盐铁归公,马上被"同科进士"攻击

      先得确定清楚什么东林党,他们只是一群觉得自己收到打压士人,和学友会这种差不多的,被五党抬出来对抗魏忠贤的人,报私仇报私仇的,蹭官的捞钱的

      五党,五大商帮都是干嘛的?刮地皮的一只都是这些人

      阉党完蛋了,东林党也没用了,被五党抛弃了,所以他们什么也干不了

      李自成被举人逼债和董范之变都说了士人集团不停的在刮地皮

      严嵩下台之后阉党开始分他门的利益,才会有东林党做大这回事,后面是五党的支持

      2019/4/26 17:50:36
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      13楼 柯岩芬
      对于那些将李自成说成民族罪人的人,要想一想,他为什么要造反。李自成之造反,实在是出于无奈,也符合了当时的民心。

      ————————————————

      楼主应想一想这样“符合民心”怎么会失败?他是被谁打回原型的?

      失败是因为政治路线错了

      2019/4/26 17:49:55
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      ......
      25楼 wdl678gx
      这就不是一个人的事,阉党不行,东林党也是笨蛋还有楚党浙党,除了搜刮老百姓,就是内斗。那崇祯自己光腚了有8个脑袋也顾不过来,那个宰相周延儒温体仁内斗高手,非常聪明,就是不干事。
      26楼 天威大汉
      你得承认,事是阉党挑起并坐大,后面东林,楚党等人最多是潜阉党擦屁股,属于擦不干净,这是能力问题。得分主次。事实上无论是裁驿站,还是征饷。这些都是后面东林,楚党努力平息因阉党造成的乱局。只不过这些招数都是昏招。
      28楼 lifei22
      好一句擦屁股啊

      薛国观 范尤其什么的都是擦屁股的

      这些都是崇祯的吧?

      他们都没有横征暴敛?

      他们都是贪污,绝对不是横征暴敛真的

      及至崇祯朝,御史贪赃纳贿已完全肆行无忌。

      崇祯三年,兵部尚书梁廷栋算了两笔账:“朝觐、考满、行取、推升,少者费五六千金。合海内计之,国家选一番守令,天下加派数百万。巡按查盘、访缉、馈遗、谢荐,多者至二三万金,合天下计之,国家遣一番巡方,天下加派百余万。”

      崇祯即位,晚明官场进入了贪腐总动员,把接受请托叫做“开市”。明亡前一年,一个小小的锦衣卫签书为其乡戚寄进的羡余竟高达八千金,官场上下贪赃送贿的程度不难推想。贪污行贿的手段也花样出新。上司勒索,不是说“无碍官银”,就是说“未完抵赎”;过境打秋风,名为“书仪”,少则十金以下,多则十金以上,还只是常例;欲结心知,“岁送不知几许”。官员获巡按推荐,关系仕途甚大,受荐者按例应致送每个荐主百金,给列名推荐者五十金,“近且浮于例”,行情水涨船高。州县官每次考绩朝觐,“或费至三四千金”。外官赴京办事,潜规则名目繁多,连正常公务,也必须行贿。部队到京城领饷,“凡发万金,例扣三千”,以致有“长安有饷不出京”的谣谚

      明亡前一年,刘宗周以县令为例,也做过一番分析:“上官之诛求,自府而道,自道而司,自司而抚而按,而过客,而乡绅,而在京之权要,递而进焉,肆应不给。而至于营升、谢荐,用诸巡方御史者尤甚。”一个小小的县令,必须满足层层叠叠各级上司的贪心欲壑,还必须向左右其仕途的巡方御史送礼行贿。只要他还在这个体制内,只有一条路可走,那就是把向上行贿的巨大成本转嫁给县内的老百姓。这样,“一番差遣,一番敲吸,欲求民生之不穷且盗以死可得乎?”

      他们是擦屁股真的,我笑的肚子疼

      到底谁在贪了进自己的口袋,李自成进北京的时候不说明了么?

      刘瑾死了,严嵩来擦屁股的??完全不懂到底是什么逻辑能的出来这种结论

      尤过之而无不及

      29楼 天威大汉
      送礼贪污受贿。这在家天下的古代。并不能成为社会问题。懂吗???哪怕是盛世,一样送礼贪污受贿盛行。不要用现代的观念去看待古代。真正造成社会混乱的。是施政治理方式。是怎样治理一方,北方是阉党的地盘,过多的盘剥造成了贪民没活路才让流民起义,--阉常是制造问题,而东林是在解决问题(成不成功,都是在想办法解决问题)。这就是这两者的区别。
      30楼 lifei22
      好呀,请列举东林党企图解决什么问题?
      哦,东林党上台围剿做乱的流民,抵挡侵入关内的清寇。为整个大明恢复治理而努力数十年。你看不到???

      2019/4/26 17:22:15
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      ......
      25楼 wdl678gx
      这就不是一个人的事,阉党不行,东林党也是笨蛋还有楚党浙党,除了搜刮老百姓,就是内斗。那崇祯自己光腚了有8个脑袋也顾不过来,那个宰相周延儒温体仁内斗高手,非常聪明,就是不干事。
      26楼 天威大汉
      你得承认,事是阉党挑起并坐大,后面东林,楚党等人最多是潜阉党擦屁股,属于擦不干净,这是能力问题。得分主次。事实上无论是裁驿站,还是征饷。这些都是后面东林,楚党努力平息因阉党造成的乱局。只不过这些招数都是昏招。
      28楼 lifei22
      好一句擦屁股啊

      薛国观 范尤其什么的都是擦屁股的

      这些都是崇祯的吧?

      他们都没有横征暴敛?

      他们都是贪污,绝对不是横征暴敛真的

      及至崇祯朝,御史贪赃纳贿已完全肆行无忌。

      崇祯三年,兵部尚书梁廷栋算了两笔账:“朝觐、考满、行取、推升,少者费五六千金。合海内计之,国家选一番守令,天下加派数百万。巡按查盘、访缉、馈遗、谢荐,多者至二三万金,合天下计之,国家遣一番巡方,天下加派百余万。”

      崇祯即位,晚明官场进入了贪腐总动员,把接受请托叫做“开市”。明亡前一年,一个小小的锦衣卫签书为其乡戚寄进的羡余竟高达八千金,官场上下贪赃送贿的程度不难推想。贪污行贿的手段也花样出新。上司勒索,不是说“无碍官银”,就是说“未完抵赎”;过境打秋风,名为“书仪”,少则十金以下,多则十金以上,还只是常例;欲结心知,“岁送不知几许”。官员获巡按推荐,关系仕途甚大,受荐者按例应致送每个荐主百金,给列名推荐者五十金,“近且浮于例”,行情水涨船高。州县官每次考绩朝觐,“或费至三四千金”。外官赴京办事,潜规则名目繁多,连正常公务,也必须行贿。部队到京城领饷,“凡发万金,例扣三千”,以致有“长安有饷不出京”的谣谚

      明亡前一年,刘宗周以县令为例,也做过一番分析:“上官之诛求,自府而道,自道而司,自司而抚而按,而过客,而乡绅,而在京之权要,递而进焉,肆应不给。而至于营升、谢荐,用诸巡方御史者尤甚。”一个小小的县令,必须满足层层叠叠各级上司的贪心欲壑,还必须向左右其仕途的巡方御史送礼行贿。只要他还在这个体制内,只有一条路可走,那就是把向上行贿的巨大成本转嫁给县内的老百姓。这样,“一番差遣,一番敲吸,欲求民生之不穷且盗以死可得乎?”

      他们是擦屁股真的,我笑的肚子疼

      到底谁在贪了进自己的口袋,李自成进北京的时候不说明了么?

      刘瑾死了,严嵩来擦屁股的??完全不懂到底是什么逻辑能的出来这种结论

      尤过之而无不及

      29楼 天威大汉
      送礼贪污受贿。这在家天下的古代。并不能成为社会问题。懂吗???哪怕是盛世,一样送礼贪污受贿盛行。不要用现代的观念去看待古代。真正造成社会混乱的。是施政治理方式。是怎样治理一方,北方是阉党的地盘,过多的盘剥造成了贪民没活路才让流民起义,--阉常是制造问题,而东林是在解决问题(成不成功,都是在想办法解决问题)。这就是这两者的区别。
      30楼 lifei22
      好呀,请列举东林党企图解决什么问题?
      朝廷文官集团如东林党类,为了维护官绅不纳粮,商户少交税,把官府开支税响全压到平民百姓身上,不造反才怪。这与阉党有个P关系。皇帝要铲阉党易如反掌,要让官绅商户多纳银比登天还难。

      2019/4/26 15:38:03
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      ......
      24楼 天威大汉
      裁撤驿站没影响多少人,再说了裁撤驿站正是阉党在位时横征暴敛。民不聊生,引起陕北流民大起义。造成朝廷军费紧张。采取的节流手段之一。也就是说,东林党人在给阉党造成的流民起义擦屁股。

      再说,裁撤驿站最多让李自成造反。但是阉党横征暴敛让一大堆农民造反。没有阉党造出来的流民,李自民一个人能挑起大乱???

      25楼 wdl678gx
      这就不是一个人的事,阉党不行,东林党也是笨蛋还有楚党浙党,除了搜刮老百姓,就是内斗。那崇祯自己光腚了有8个脑袋也顾不过来,那个宰相周延儒温体仁内斗高手,非常聪明,就是不干事。
      26楼 天威大汉
      你得承认,事是阉党挑起并坐大,后面东林,楚党等人最多是潜阉党擦屁股,属于擦不干净,这是能力问题。得分主次。事实上无论是裁驿站,还是征饷。这些都是后面东林,楚党努力平息因阉党造成的乱局。只不过这些招数都是昏招。
      28楼 lifei22
      好一句擦屁股啊

      薛国观 范尤其什么的都是擦屁股的

      这些都是崇祯的吧?

      他们都没有横征暴敛?

      他们都是贪污,绝对不是横征暴敛真的

      及至崇祯朝,御史贪赃纳贿已完全肆行无忌。

      崇祯三年,兵部尚书梁廷栋算了两笔账:“朝觐、考满、行取、推升,少者费五六千金。合海内计之,国家选一番守令,天下加派数百万。巡按查盘、访缉、馈遗、谢荐,多者至二三万金,合天下计之,国家遣一番巡方,天下加派百余万。”

      崇祯即位,晚明官场进入了贪腐总动员,把接受请托叫做“开市”。明亡前一年,一个小小的锦衣卫签书为其乡戚寄进的羡余竟高达八千金,官场上下贪赃送贿的程度不难推想。贪污行贿的手段也花样出新。上司勒索,不是说“无碍官银”,就是说“未完抵赎”;过境打秋风,名为“书仪”,少则十金以下,多则十金以上,还只是常例;欲结心知,“岁送不知几许”。官员获巡按推荐,关系仕途甚大,受荐者按例应致送每个荐主百金,给列名推荐者五十金,“近且浮于例”,行情水涨船高。州县官每次考绩朝觐,“或费至三四千金”。外官赴京办事,潜规则名目繁多,连正常公务,也必须行贿。部队到京城领饷,“凡发万金,例扣三千”,以致有“长安有饷不出京”的谣谚

      明亡前一年,刘宗周以县令为例,也做过一番分析:“上官之诛求,自府而道,自道而司,自司而抚而按,而过客,而乡绅,而在京之权要,递而进焉,肆应不给。而至于营升、谢荐,用诸巡方御史者尤甚。”一个小小的县令,必须满足层层叠叠各级上司的贪心欲壑,还必须向左右其仕途的巡方御史送礼行贿。只要他还在这个体制内,只有一条路可走,那就是把向上行贿的巨大成本转嫁给县内的老百姓。这样,“一番差遣,一番敲吸,欲求民生之不穷且盗以死可得乎?”

      他们是擦屁股真的,我笑的肚子疼

      到底谁在贪了进自己的口袋,李自成进北京的时候不说明了么?

      刘瑾死了,严嵩来擦屁股的??完全不懂到底是什么逻辑能的出来这种结论

      尤过之而无不及

      29楼 天威大汉
      送礼贪污受贿。这在家天下的古代。并不能成为社会问题。懂吗???哪怕是盛世,一样送礼贪污受贿盛行。不要用现代的观念去看待古代。真正造成社会混乱的。是施政治理方式。是怎样治理一方,北方是阉党的地盘,过多的盘剥造成了贪民没活路才让流民起义,--阉常是制造问题,而东林是在解决问题(成不成功,都是在想办法解决问题)。这就是这两者的区别。
      好呀,请列举东林党企图解决什么问题?

      2019/4/26 11:49:34
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      ......
      21楼 wdl678gx
      这个裁撤驿站时阉党已经完蛋了,崇祯被一个吹牛的官员忽悠了,省了几十万银子,结果弄了上千万也压不住,农民造反了,明朝没顶住完蛋了。
      24楼 天威大汉
      裁撤驿站没影响多少人,再说了裁撤驿站正是阉党在位时横征暴敛。民不聊生,引起陕北流民大起义。造成朝廷军费紧张。采取的节流手段之一。也就是说,东林党人在给阉党造成的流民起义擦屁股。

      再说,裁撤驿站最多让李自成造反。但是阉党横征暴敛让一大堆农民造反。没有阉党造出来的流民,李自民一个人能挑起大乱???

      25楼 wdl678gx
      这就不是一个人的事,阉党不行,东林党也是笨蛋还有楚党浙党,除了搜刮老百姓,就是内斗。那崇祯自己光腚了有8个脑袋也顾不过来,那个宰相周延儒温体仁内斗高手,非常聪明,就是不干事。
      26楼 天威大汉
      你得承认,事是阉党挑起并坐大,后面东林,楚党等人最多是潜阉党擦屁股,属于擦不干净,这是能力问题。得分主次。事实上无论是裁驿站,还是征饷。这些都是后面东林,楚党努力平息因阉党造成的乱局。只不过这些招数都是昏招。
      28楼 lifei22
      好一句擦屁股啊

      薛国观 范尤其什么的都是擦屁股的

      这些都是崇祯的吧?

      他们都没有横征暴敛?

      他们都是贪污,绝对不是横征暴敛真的

      及至崇祯朝,御史贪赃纳贿已完全肆行无忌。

      崇祯三年,兵部尚书梁廷栋算了两笔账:“朝觐、考满、行取、推升,少者费五六千金。合海内计之,国家选一番守令,天下加派数百万。巡按查盘、访缉、馈遗、谢荐,多者至二三万金,合天下计之,国家遣一番巡方,天下加派百余万。”

      崇祯即位,晚明官场进入了贪腐总动员,把接受请托叫做“开市”。明亡前一年,一个小小的锦衣卫签书为其乡戚寄进的羡余竟高达八千金,官场上下贪赃送贿的程度不难推想。贪污行贿的手段也花样出新。上司勒索,不是说“无碍官银”,就是说“未完抵赎”;过境打秋风,名为“书仪”,少则十金以下,多则十金以上,还只是常例;欲结心知,“岁送不知几许”。官员获巡按推荐,关系仕途甚大,受荐者按例应致送每个荐主百金,给列名推荐者五十金,“近且浮于例”,行情水涨船高。州县官每次考绩朝觐,“或费至三四千金”。外官赴京办事,潜规则名目繁多,连正常公务,也必须行贿。部队到京城领饷,“凡发万金,例扣三千”,以致有“长安有饷不出京”的谣谚

      明亡前一年,刘宗周以县令为例,也做过一番分析:“上官之诛求,自府而道,自道而司,自司而抚而按,而过客,而乡绅,而在京之权要,递而进焉,肆应不给。而至于营升、谢荐,用诸巡方御史者尤甚。”一个小小的县令,必须满足层层叠叠各级上司的贪心欲壑,还必须向左右其仕途的巡方御史送礼行贿。只要他还在这个体制内,只有一条路可走,那就是把向上行贿的巨大成本转嫁给县内的老百姓。这样,“一番差遣,一番敲吸,欲求民生之不穷且盗以死可得乎?”

      他们是擦屁股真的,我笑的肚子疼

      到底谁在贪了进自己的口袋,李自成进北京的时候不说明了么?

      刘瑾死了,严嵩来擦屁股的??完全不懂到底是什么逻辑能的出来这种结论

      尤过之而无不及

      送礼贪污受贿。这在家天下的古代。并不能成为社会问题。懂吗???哪怕是盛世,一样送礼贪污受贿盛行。不要用现代的观念去看待古代。真正造成社会混乱的。是施政治理方式。是怎样治理一方,北方是阉党的地盘,过多的盘剥造成了贪民没活路才让流民起义,--阉常是制造问题,而东林是在解决问题(成不成功,都是在想办法解决问题)。这就是这两者的区别。

      2019/4/26 9:15:37
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      ......
      19楼 天威大汉
      我看要读书是你吧。知道流民起义在哪吗??陕西一带,知道流民来源于哪吗?陕西一带。知道当时北方都是阉党吗?知道流民起义时,魏还在台上作威作福吗。知道流民起义两年后,北方阉党才真正下台吗,东林党人才上台吗?
      21楼 wdl678gx
      这个裁撤驿站时阉党已经完蛋了,崇祯被一个吹牛的官员忽悠了,省了几十万银子,结果弄了上千万也压不住,农民造反了,明朝没顶住完蛋了。
      24楼 天威大汉
      裁撤驿站没影响多少人,再说了裁撤驿站正是阉党在位时横征暴敛。民不聊生,引起陕北流民大起义。造成朝廷军费紧张。采取的节流手段之一。也就是说,东林党人在给阉党造成的流民起义擦屁股。

      再说,裁撤驿站最多让李自成造反。但是阉党横征暴敛让一大堆农民造反。没有阉党造出来的流民,李自民一个人能挑起大乱???

      25楼 wdl678gx
      这就不是一个人的事,阉党不行,东林党也是笨蛋还有楚党浙党,除了搜刮老百姓,就是内斗。那崇祯自己光腚了有8个脑袋也顾不过来,那个宰相周延儒温体仁内斗高手,非常聪明,就是不干事。
      26楼 天威大汉
      你得承认,事是阉党挑起并坐大,后面东林,楚党等人最多是潜阉党擦屁股,属于擦不干净,这是能力问题。得分主次。事实上无论是裁驿站,还是征饷。这些都是后面东林,楚党努力平息因阉党造成的乱局。只不过这些招数都是昏招。
      好一句擦屁股啊

      薛国观 范尤其什么的都是擦屁股的

      这些都是崇祯的吧?

      他们都没有横征暴敛?

      他们都是贪污,绝对不是横征暴敛真的

      及至崇祯朝,御史贪赃纳贿已完全肆行无忌。

      崇祯三年,兵部尚书梁廷栋算了两笔账:“朝觐、考满、行取、推升,少者费五六千金。合海内计之,国家选一番守令,天下加派数百万。巡按查盘、访缉、馈遗、谢荐,多者至二三万金,合天下计之,国家遣一番巡方,天下加派百余万。”

      崇祯即位,晚明官场进入了贪腐总动员,把接受请托叫做“开市”。明亡前一年,一个小小的锦衣卫签书为其乡戚寄进的羡余竟高达八千金,官场上下贪赃送贿的程度不难推想。贪污行贿的手段也花样出新。上司勒索,不是说“无碍官银”,就是说“未完抵赎”;过境打秋风,名为“书仪”,少则十金以下,多则十金以上,还只是常例;欲结心知,“岁送不知几许”。官员获巡按推荐,关系仕途甚大,受荐者按例应致送每个荐主百金,给列名推荐者五十金,“近且浮于例”,行情水涨船高。州县官每次考绩朝觐,“或费至三四千金”。外官赴京办事,潜规则名目繁多,连正常公务,也必须行贿。部队到京城领饷,“凡发万金,例扣三千”,以致有“长安有饷不出京”的谣谚

      明亡前一年,刘宗周以县令为例,也做过一番分析:“上官之诛求,自府而道,自道而司,自司而抚而按,而过客,而乡绅,而在京之权要,递而进焉,肆应不给。而至于营升、谢荐,用诸巡方御史者尤甚。”一个小小的县令,必须满足层层叠叠各级上司的贪心欲壑,还必须向左右其仕途的巡方御史送礼行贿。只要他还在这个体制内,只有一条路可走,那就是把向上行贿的巨大成本转嫁给县内的老百姓。这样,“一番差遣,一番敲吸,欲求民生之不穷且盗以死可得乎?”

      他们是擦屁股真的,我笑的肚子疼

      到底谁在贪了进自己的口袋,李自成进北京的时候不说明了么?

      刘瑾死了,严嵩来擦屁股的??完全不懂到底是什么逻辑能的出来这种结论

      尤过之而无不及

      2019/4/25 17:15:33
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      历史就是历史, 满族女贞窥视中原已久,再加上他们那里物资贫瘠,不打中原恐怕天天过着食不果腹的日子啊

      2019/4/25 11:30:47
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      ......
      16楼 xax123
      要多读书,读好书,读真书.
      19楼 天威大汉
      我看要读书是你吧。知道流民起义在哪吗??陕西一带,知道流民来源于哪吗?陕西一带。知道当时北方都是阉党吗?知道流民起义时,魏还在台上作威作福吗。知道流民起义两年后,北方阉党才真正下台吗,东林党人才上台吗?
      21楼 wdl678gx
      这个裁撤驿站时阉党已经完蛋了,崇祯被一个吹牛的官员忽悠了,省了几十万银子,结果弄了上千万也压不住,农民造反了,明朝没顶住完蛋了。
      24楼 天威大汉
      裁撤驿站没影响多少人,再说了裁撤驿站正是阉党在位时横征暴敛。民不聊生,引起陕北流民大起义。造成朝廷军费紧张。采取的节流手段之一。也就是说,东林党人在给阉党造成的流民起义擦屁股。

      再说,裁撤驿站最多让李自成造反。但是阉党横征暴敛让一大堆农民造反。没有阉党造出来的流民,李自民一个人能挑起大乱???

      25楼 wdl678gx
      这就不是一个人的事,阉党不行,东林党也是笨蛋还有楚党浙党,除了搜刮老百姓,就是内斗。那崇祯自己光腚了有8个脑袋也顾不过来,那个宰相周延儒温体仁内斗高手,非常聪明,就是不干事。
      你得承认,事是阉党挑起并坐大,后面东林,楚党等人最多是潜阉党擦屁股,属于擦不干净,这是能力问题。得分主次。事实上无论是裁驿站,还是征饷。这些都是后面东林,楚党努力平息因阉党造成的乱局。只不过这些招数都是昏招。

      2019/4/25 10:48:27
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      2楼 天威大汉
      流民起义的主因是魏忠贤的阉党在北方横征暴敛。大量农民沦为流民,在快饿死之时奋起反抗。
      16楼 xax123
      要多读书,读好书,读真书.
      19楼 天威大汉
      我看要读书是你吧。知道流民起义在哪吗??陕西一带,知道流民来源于哪吗?陕西一带。知道当时北方都是阉党吗?知道流民起义时,魏还在台上作威作福吗。知道流民起义两年后,北方阉党才真正下台吗,东林党人才上台吗?
      21楼 wdl678gx
      这个裁撤驿站时阉党已经完蛋了,崇祯被一个吹牛的官员忽悠了,省了几十万银子,结果弄了上千万也压不住,农民造反了,明朝没顶住完蛋了。
      24楼 天威大汉
      裁撤驿站没影响多少人,再说了裁撤驿站正是阉党在位时横征暴敛。民不聊生,引起陕北流民大起义。造成朝廷军费紧张。采取的节流手段之一。也就是说,东林党人在给阉党造成的流民起义擦屁股。

      再说,裁撤驿站最多让李自成造反。但是阉党横征暴敛让一大堆农民造反。没有阉党造出来的流民,李自民一个人能挑起大乱???

      这就不是一个人的事,阉党不行,东林党也是笨蛋还有楚党浙党,除了搜刮老百姓,就是内斗。那崇祯自己光腚了有8个脑袋也顾不过来,那个宰相周延儒温体仁内斗高手,非常聪明,就是不干事。

      2019/4/25 10:06:16
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      2楼 天威大汉
      流民起义的主因是魏忠贤的阉党在北方横征暴敛。大量农民沦为流民,在快饿死之时奋起反抗。
      16楼 xax123
      要多读书,读好书,读真书.
      19楼 天威大汉
      我看要读书是你吧。知道流民起义在哪吗??陕西一带,知道流民来源于哪吗?陕西一带。知道当时北方都是阉党吗?知道流民起义时,魏还在台上作威作福吗。知道流民起义两年后,北方阉党才真正下台吗,东林党人才上台吗?
      21楼 wdl678gx
      这个裁撤驿站时阉党已经完蛋了,崇祯被一个吹牛的官员忽悠了,省了几十万银子,结果弄了上千万也压不住,农民造反了,明朝没顶住完蛋了。
      裁撤驿站没影响多少人,再说了裁撤驿站正是阉党在位时横征暴敛。民不聊生,引起陕北流民大起义。造成朝廷军费紧张。采取的节流手段之一。也就是说,东林党人在给阉党造成的流民起义擦屁股。

      再说,裁撤驿站最多让李自成造反。但是阉党横征暴敛让一大堆农民造反。没有阉党造出来的流民,李自民一个人能挑起大乱???

      2019/4/25 9:18:26
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      就是一个快递公司没读过文科大学的下岗职工 ,崇祯那个倒霉孩子已经被文狗集团架空,文狗集团兼并土地,经商免税。沉重的税负全部加在农民头上,农民活不下去,只能造反。文狗极力打压武官,克扣军饷,二品武将得跪拜四品文狗。大明不亡才是没天理了。

      2019/4/24 19:26:21
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      因为没饭吃而已...受制于当时的生产效率与科技,完全靠天吃饭,加上天灾人祸,没饭吃了...............大清国这点就很好,深刻明白没饭吃的下场,整个大清国其实都是围绕着如何有饭吃的格局,于是人口开始增加了,本质的讲大清国的粮食生产效率没高大明朝多少,相对安定啊,清道光年间,下南洋的有位劳工带回来番薯(红苕),这玩意今天不值钱,不过在那个时代可是绝对的禁止玩意,做完活下南洋回来的劳工就这玩意绝对禁止私带,重则打死,为啥出现这现象,红薯来自美洲大陆,印第安人的玩意,西方航海家带回欧洲的,当年所谓南洋也是什么西班牙葡萄牙等的殖民地,种橡胶啊,干这活是个苦差事,需要大量的劳力,大清国人口增长,开始劳务输出了,干活就得吃饭......红薯可是高产的玩意.....不过西方殖民者可不傻,这货绝对禁止的.......有位华工带回老家,这下不得了,富甲一方,当时广东出现局部旱涝蝗灾....不仅没人逃荒造反,人口还在增加.....道光大吃一惊,一查原来是红薯...于是圣旨一下全国推广,当然从蓝洋偷红薯的一等圣上的高帽子也少不了.....清中后期,人口开始快速增长......今天知道红薯的威力了吧......可惜大明朝没这个机会,当年郑和真去了美洲,弄回这玩意,大明朝说不定....

      2019/4/24 19:10:15
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      2楼 天威大汉
      流民起义的主因是魏忠贤的阉党在北方横征暴敛。大量农民沦为流民,在快饿死之时奋起反抗。
      16楼 xax123
      要多读书,读好书,读真书.
      19楼 天威大汉
      我看要读书是你吧。知道流民起义在哪吗??陕西一带,知道流民来源于哪吗?陕西一带。知道当时北方都是阉党吗?知道流民起义时,魏还在台上作威作福吗。知道流民起义两年后,北方阉党才真正下台吗,东林党人才上台吗?
      这个裁撤驿站时阉党已经完蛋了,崇祯被一个吹牛的官员忽悠了,省了几十万银子,结果弄了上千万也压不住,农民造反了,明朝没顶住完蛋了。

      2019/4/24 18:28:27
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      2楼 天威大汉
      流民起义的主因是魏忠贤的阉党在北方横征暴敛。大量农民沦为流民,在快饿死之时奋起反抗。
      16楼 xax123
      要多读书,读好书,读真书.
      我看要读书是你吧。知道流民起义在哪吗??陕西一带,知道流民来源于哪吗?陕西一带。知道当时北方都是阉党吗?知道流民起义时,魏还在台上作威作福吗。知道流民起义两年后,北方阉党才真正下台吗,东林党人才上台吗?

      2019/4/22 9:20:16
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      2楼 天威大汉
      流民起义的主因是魏忠贤的阉党在北方横征暴敛。大量农民沦为流民,在快饿死之时奋起反抗。
      16楼 xax123
      要多读书,读好书,读真书.
      我看要读书是你吧。知道流民起义在哪吗??陕西一带,知道流民来源于哪吗?陕西一带。知道当时北方都是阉党吗?知道流民起义时,魏还在台上作威作福吗。知道流民起义两年后,北方阉党才真正下台吗,东林党人才上台吗?

      2019/4/22 9:20:16
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      2楼 天威大汉
      流民起义的主因是魏忠贤的阉党在北方横征暴敛。大量农民沦为流民,在快饿死之时奋起反抗。
      16楼 xax123
      要多读书,读好书,读真书.
      我看要读书是你吧。知道流民起义在哪吗??陕西一带,知道流民来源于哪吗?陕西一带。知道当时北方都是阉党吗?知道流民起义时,魏还在台上作威作福吗。

      2019/4/22 9:17:07
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      2楼 天威大汉
      流民起义的主因是魏忠贤的阉党在北方横征暴敛。大量农民沦为流民,在快饿死之时奋起反抗。
      要多读书,读好书,读真书.

      2019/4/20 16:57:06
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      长白山火山喷发,火山云四处飘荡,陕西一带的农田颗粒无收,人吃人了

      2019/4/19 18:47:27
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      6楼 化学天才3333
      顺应时势
      7楼 平原游击队
      欢迎回来。
      8楼 化学天才3333
      最近这里很多人被封号吧?
      10楼 平原游击队
      没干坏事不会被封号,多留意一下信件和通知,一般没事。
      我从来不说反动的或者违法的话,只是我恨美国,说美国说得比较偏激而已,但我说的基本上是实情。

      2019/4/19 11:46:00
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      对于那些将李自成说成民族罪人的人,要想一想,他为什么要造反。李自成之造反,实在是出于无奈,也符合了当时的民心。

      ————————————————

      楼主应想一想这样“符合民心”怎么会失败?他是被谁打回原型的?

      2019/4/18 20:22:22
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      方腊、杨么起义被镇压下去了,要是成功了,那岳飞就是“破坏民族团结”的罪人。

      2019/4/18 20:15:32
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      因为大明皇帝比较2B,朝廷不得人心呗~~~

      2019/4/18 9:56:08
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      6楼 化学天才3333
      顺应时势
      7楼 平原游击队
      欢迎回来。
      8楼 化学天才3333
      最近这里很多人被封号吧?
      没干坏事不会被封号,多留意一下信件和通知,一般没事。

      2019/4/17 22:50:52
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      2楼 天威大汉
      流民起义的主因是魏忠贤的阉党在北方横征暴敛。大量农民沦为流民,在快饿死之时奋起反抗。
      多读点书,魏忠贤的阉党在的时候哪有什么李自成,张智成的!

      2019/4/16 22:59:27
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      6楼 化学天才3333
      顺应时势
      7楼 平原游击队
      欢迎回来。
      最近这里很多人被封号吧?

      2019/4/16 21:09:40
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      6楼 化学天才3333
      顺应时势
      欢迎回来。

      2019/4/16 17:36:32
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      顺应时势

      2019/4/16 17:01:08
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      明末造反的人有的是,没李自成,还有张自成,王自成,刘自成.............................................,因为明朝腐朽的统治让广大人民活不下去了.

      2019/4/16 12:01:56
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      原来李自成是驿卒,有岗人员,被逼下岗,又因天灾,举旗也、造反也,纯属被逼无奈也。

      历史,警示着什么?!朱家王族罪人们都干了啥?!

      不要让历史重演。

      2019/4/16 1:41:36
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      没有李自成还会有张自成、刘自成...驿卒不造反还有亭长、和尚

      2019/4/15 12:21:42
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      流民起义的主因是魏忠贤的阉党在北方横征暴敛。大量农民沦为流民,在快饿死之时奋起反抗。

      2019/4/15 10:22:52

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