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帖子主题:六二式披床垫反击战能否减少损失?吸取二战经验至少可避免四千人牺牲!

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六二式披床垫反击战能否减少损失?吸取二战经验至少可避免四千人牺牲!

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自卫反击战中六二式坦克由于防护薄弱,在越军近距离火箭弹的攻击下,造成很大损失,实际上如果能够吸取苏联二战柏林战役中的教训,完全能够避免损失四千名战士的牺牲!

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      2019/4/9 19:28:47

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      ......
      59楼 炎黄贵胄
      有,确实有,但远远没有达到使用广泛或者普及的程度。极少数西化的家庭会用,也许官僚家里会用,我小时候只在八十年代见一些新婚青年用,还是以手工自制为主。
      72楼 redsock2009
      显摆是人类个体的显著特点,而要想表现出与众不同就导致这种东西在大中城市并不少见,因为在家具商店里有卖的,而这东西在价格上并不超出自行车,只不过是在刚需上远不如单车罢了,怎么可能会是希有品?
      73楼 炎黄贵胄
      宝贝,那叫床屉,外面是布面,里面是木头钉起来的。
      75楼 redsock2009
      心肝,里面包有弹簧那叫弹簧床,或者叫席楚思,外面用布包住的。
      76楼 炎黄贵胄
      你们大上海四十年前海量供应席梦思床垫,我们平津乡下没多少用那玩意儿的。
      为什么非要用床垫?四十年前的建筑工地可不像现在,那就像个沙石场,使用大量的支起来的钢丝网把沙石分开。把这种钢丝网绷在坦克车体上也是一样!

      2019/4/21 8:50:13
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      42楼 炎黄贵胄
      七九年全国没有几个城市用床垫,我们天津就是铺板、床屉。
      47楼 redsock2009
      床垫旧社会就有!你没用是你没看到啊。问题其实是不在这里,面对铁拳的攻击苏联人紧急发明的床垫防护,这是用生命换来的战争经验,怎么到了四十年后被忽视了?
      59楼 炎黄贵胄
      有,确实有,但远远没有达到使用广泛或者普及的程度。极少数西化的家庭会用,也许官僚家里会用,我小时候只在八十年代见一些新婚青年用,还是以手工自制为主。
      65楼 redflag1
      那年代"钢丝床"更多一些啊。
      就我生活的区域而言,极少用钢丝床的。官僚接触不到,贩夫走卒只有在进入八十年代以后,才有一些青年的婚床是钢丝床,而且是自制的。

      2019/4/20 21:53:22
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      ......
      47楼 redsock2009
      床垫旧社会就有!你没用是你没看到啊。问题其实是不在这里,面对铁拳的攻击苏联人紧急发明的床垫防护,这是用生命换来的战争经验,怎么到了四十年后被忽视了?
      59楼 炎黄贵胄
      有,确实有,但远远没有达到使用广泛或者普及的程度。极少数西化的家庭会用,也许官僚家里会用,我小时候只在八十年代见一些新婚青年用,还是以手工自制为主。
      72楼 redsock2009
      显摆是人类个体的显著特点,而要想表现出与众不同就导致这种东西在大中城市并不少见,因为在家具商店里有卖的,而这东西在价格上并不超出自行车,只不过是在刚需上远不如单车罢了,怎么可能会是希有品?
      73楼 炎黄贵胄
      宝贝,那叫床屉,外面是布面,里面是木头钉起来的。
      75楼 redsock2009
      心肝,里面包有弹簧那叫弹簧床,或者叫席楚思,外面用布包住的。
      你们大上海四十年前海量供应席梦思床垫,我们平津乡下没多少用那玩意儿的。

      2019/4/20 21:38:00
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      42楼 炎黄贵胄
      七九年全国没有几个城市用床垫,我们天津就是铺板、床屉。
      47楼 redsock2009
      床垫旧社会就有!你没用是你没看到啊。问题其实是不在这里,面对铁拳的攻击苏联人紧急发明的床垫防护,这是用生命换来的战争经验,怎么到了四十年后被忽视了?
      59楼 炎黄贵胄
      有,确实有,但远远没有达到使用广泛或者普及的程度。极少数西化的家庭会用,也许官僚家里会用,我小时候只在八十年代见一些新婚青年用,还是以手工自制为主。
      72楼 redsock2009
      显摆是人类个体的显著特点,而要想表现出与众不同就导致这种东西在大中城市并不少见,因为在家具商店里有卖的,而这东西在价格上并不超出自行车,只不过是在刚需上远不如单车罢了,怎么可能会是希有品?
      73楼 炎黄贵胄
      宝贝,那叫床屉,外面是布面,里面是木头钉起来的。
      心肝,里面包有弹簧那叫弹簧床,或者叫席楚思,外面用布包住的。

      2019/4/20 21:10:35
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      42楼 炎黄贵胄
      七九年全国没有几个城市用床垫,我们天津就是铺板、床屉。
      44楼 v12345
      某网友与你近似的观点被扼杀了!你也多留神吧。
      58楼 炎黄贵胄
      不常来,哪位被封了?是因为床垫还是别的?
      66楼 redflag1
      这事只能理解,不能细说。可我不想自找麻烦。

      昨日又一位2002年的老网友被送进禁烟室去思过了。我在与其网聊还没事,可就是去接听一个电话,回来他就被刨地深深 埋爷”了。我估计这二位是对楼主的分析太有力,击中楼主幕后的保护伞持有者的心肝脾胃肾啦!

      感谢关心!

      2019/4/20 20:37:50
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      42楼 炎黄贵胄
      七九年全国没有几个城市用床垫,我们天津就是铺板、床屉。
      47楼 redsock2009
      床垫旧社会就有!你没用是你没看到啊。问题其实是不在这里,面对铁拳的攻击苏联人紧急发明的床垫防护,这是用生命换来的战争经验,怎么到了四十年后被忽视了?
      59楼 炎黄贵胄
      有,确实有,但远远没有达到使用广泛或者普及的程度。极少数西化的家庭会用,也许官僚家里会用,我小时候只在八十年代见一些新婚青年用,还是以手工自制为主。
      72楼 redsock2009
      显摆是人类个体的显著特点,而要想表现出与众不同就导致这种东西在大中城市并不少见,因为在家具商店里有卖的,而这东西在价格上并不超出自行车,只不过是在刚需上远不如单车罢了,怎么可能会是希有品?
      宝贝,那叫床屉,外面是布面,里面是木头钉起来的。

      2019/4/20 20:34:42
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      42楼 炎黄贵胄
      七九年全国没有几个城市用床垫,我们天津就是铺板、床屉。
      47楼 redsock2009
      床垫旧社会就有!你没用是你没看到啊。问题其实是不在这里,面对铁拳的攻击苏联人紧急发明的床垫防护,这是用生命换来的战争经验,怎么到了四十年后被忽视了?
      59楼 炎黄贵胄
      有,确实有,但远远没有达到使用广泛或者普及的程度。极少数西化的家庭会用,也许官僚家里会用,我小时候只在八十年代见一些新婚青年用,还是以手工自制为主。
      显摆是人类个体的显著特点,而要想表现出与众不同就导致这种东西在大中城市并不少见,因为在家具商店里有卖的,而这东西在价格上并不超出自行车,只不过是在刚需上远不如单车罢了,怎么可能会是希有品?

      2019/4/20 9:16:25
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      ......
      5楼 redsock2009
      毛主席他老人家早就说过,不打无准备之仗!可惜反击战就违背了这一教导。如牢记教导,何至于有五百车车辆被打坏?床垫那东西在当时可海量供应。
      10楼 095
      1979年你家严地位不低,可以随意买弹簧床垫了!那你说说你父母要为你买辆28自行车在足额人民币之外,还须要多少**券啊!
      11楼 redsock2009
      呵呵,真是针尖对麦芒?当时用这四千人的武器装备及消耗就完全能够为六二式提供足够的床垫了!
      45楼 酷热发烧友
      正在说居心叵测,你就上窜下跳。

      六二式坦克载员4人,你这四千人得一千多辆被当场击毁才能凑得够人数。加上没摧毁的,怎么也要出动三四千辆坦克吧。不明白人类军史上为什么没有记录,因为这一数字已经超过了库尔斯克坦克大会战,而这么多坦克的战力也不是二战坦克能比的。不明白你这四千多人的数据是从哪里来的。更不知越南那地型,几千辆坦克是如何展开的,莫非你找错了星球或时空,中越边境是大平原?可以玩世界纪的坦克大会战?

      反击战,我们总共也才出动了六个坦克团,其中62式坦克只有四个团,三百多辆,全被当场击毁也只有1200左右坦克兵,你这四千多人,必须四个团全军覆灭,还必须每个人要死3次以上。而且损失上千辆坦克的战争,步兵伤亡没有少于几十万的。只可惜,我们当时两路一共才出动了20万,不够你用嘴干掉的哟。

      当然你可以狡辩说因为坦克被打坏,所以造成步兵损失,问题在于你主贴里并不是说这些坦克是被越军坦克击毁的,因为地球人都知道,那一战,越军的坦克部队才是全军覆没,所以,你说是被越南步兵用火箭筒打的,问题来了,你的越南步兵得用火箭筒打光所有参战的4个坦克团,并且每灭一辆坦克顺手还要消灭一个班。神奇的作战能力,这么多年,地球上除了你们这一类货可没人提起过哟。

      当然了,你在5楼心虚地说了个五百车被打坏,问题来了,如果是卡车装甲车,关62坦克什么事?又关你的床垫什么事儿?如果是坦克,好嘛,我们总共才6个团,被你一口气全吹灭了。

      事实真相是:参战的500辆坦克,战斗损伤609辆次。注意是战斗损伤,这和你讲的被打坏是两个完全不同的概念。而且,损伤的“辆次”,并不是“辆”。这一数据总是被你这一类人反复拿出来改头换面乱讲,根本原因就是,无论从非军事角度还是改几个字,整个意义可以天翻地覆。

      原因很简单,坦克本就是个扛着揍往前冲的兵器,挨打是本行,无论多先进的克,一通子弹炮弹过来,坦克没事,外面的观通天线一类总有损伤。而在当时,我军穷,坦克被当作豪华高技术兵器,规定了受损必须伤报,其实多数损伤严格地说对坦克使用没任何意义,坦克照冲,打完了几个坦克兵下来拿点工具几下就修好,根本不影响作战,严格地说,连履带断了,只要现场能接上都不算什么,但这在数据上就得算战斗损伤一个“辆次”,所以才会出现参战500战损609的数据,才让你们这些货有拿出来坑蒙拐骗的机会。

      当时,由于我们的坦克维修车不足,所以通过现场抢救恢复行动能力的有533辆次,平均每辆坦克战损一次以上。共有76辆坦克被击毁,其中32辆战损坦克由于受伤较重,又没有随行的维修车,所以无法现场修复,被后送修理。总共只有44辆坦克被越军彻底击毁,经过处置后遗弃。

      如前所述,能现场抢救恢复的,基本不影响战斗,也就不存在随员和随行步兵的损失,需要后送修理(如果我们先进一点有随行抢修车,也能现场修复),我们姑且就当有成员损失,但肯定不是四人全牺牲,而随行步兵也不会有大的损失。这样一来影响战斗的只有44辆,还不全是62,也包括了59的战损。

      如此一来,不知你这四千多人因坦克而牺牲如何凑出来。

      最后说一句,老夫奔五了,七九年已经上小学三年级了,当时整个中国并无几人知道席梦思这玩意,不晓得你是如何知道在当时可海量供应的。当然了,可能在你的国家是海量供应,倭人吧。七九年能海量供应席梦思又能打中文还拼命黑中国的国家,也只有这群货色了,叫倭人,能算人吗?

      63楼 qdlai228
      顺带说一句,席梦思这玩意,需要使用弹簧钢,而弹簧钢在当时的中国还是高档钢材,产量有限的,主要供工业用,民用配额相当少,所以那东西一直到80年代初都只是少量生产。

      最关键的是,当时没空调,特么广西云南那地,鬼才用这东西!只有极少数北方大城市家庭才有的。特么神经病才会万里迢迢的去运床垫来装坦克身上,有这时间和运力,不如给坦克外挂普通钢板了。

      事实上,当时我国坦克设计上,吸收抗美援朝步兵近距离反坦克作战经验,反而强调的是坦克外部要尽可能光滑,避免敌军攀爬上炮塔,因为朝鲜战场上确实多次出现我军步兵举着手榴弹爬坦克的事情,所以不但不外挂防御,连搭乘步兵的扶手都是尽可能减少甚至不装的,时代不同,认识确实不同,如今天这样,坦克城市作战焊一身铁栏杆出门的事情,在当年是不可想象的。

      呵呵,真是一堆屁话,席梦思这玩意,在当时有生产,那是市场经济决定,只是太太贵,与需要使用弹簧钢有屁的关系,你说的这个;那东西一直到80年代初都只是少量生产。可真是屁话一堆!呵呵,前后矛盾,这个坎你就认了吧。

      不如给坦克外挂普通钢板?那得多重!在当时的情形下,这种方案根本就不能通过,你说的就是个屁!

      2019/4/20 9:07:11
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      42楼 炎黄贵胄
      七九年全国没有几个城市用床垫,我们天津就是铺板、床屉。
      47楼 redsock2009
      床垫旧社会就有!你没用是你没看到啊。问题其实是不在这里,面对铁拳的攻击苏联人紧急发明的床垫防护,这是用生命换来的战争经验,怎么到了四十年后被忽视了?
      59楼 炎黄贵胄
      有,确实有,但远远没有达到使用广泛或者普及的程度。极少数西化的家庭会用,也许官僚家里会用,我小时候只在八十年代见一些新婚青年用,还是以手工自制为主。
      65楼 redflag1
      那年代"钢丝床"更多一些啊。
      你这位算是说了个实情,那是相当地多啊!当时木头可比铁丝贵多了。 而床板是刚需要,因此商店里的床大都是铁框拉钢丝!

      2019/4/20 8:52:54
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      42楼 炎黄贵胄
      七九年全国没有几个城市用床垫,我们天津就是铺板、床屉。
      44楼 v12345
      某网友与你近似的观点被扼杀了!你也多留神吧。
      58楼 炎黄贵胄
      不常来,哪位被封了?是因为床垫还是别的?
      66楼 redflag1
      这事只能理解,不能细说。可我不想自找麻烦。

      昨日又一位2002年的老网友被送进禁烟室去思过了。我在与其网聊还没事,可就是去接听一个电话,回来他就被刨地深深 埋爷”了。我估计这二位是对楼主的分析太有力,击中楼主幕后的保护伞持有者的心肝脾胃肾啦!

      这事也就是个大坑,不光是只能理解,也还能细说。可你总想是自找麻烦那就算了。

      昨日又一位2002年的老网友被送进禁烟室去思过了?估计这二位是对楼主的分析太有力?击中楼主幕后的保护伞持有者的心肝脾胃肾啦?多大点事,尽然有这么丰富的联想!

      2019/4/20 8:50:17
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      24楼 红军展红旗迎解放
      哈哈哈哈哈哈哈,问题的本质还真是被我们猜中了!

      发送成功的观点迅疾被消亡,证明我的观点没有错!谢谢编辑部同志的帮忙,明日聚餐无需我付账了!谢 谢 啊······

      64楼 redflag1
      狠劲吃啊!
      这个周末没人组织餐叙了。我来好了。

      2019/4/20 1:41:19
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      42楼 炎黄贵胄
      七九年全国没有几个城市用床垫,我们天津就是铺板、床屉。
      44楼 v12345
      某网友与你近似的观点被扼杀了!你也多留神吧。
      58楼 炎黄贵胄
      不常来,哪位被封了?是因为床垫还是别的?
      这事只能理解,不能细说。可我不想自找麻烦。

      昨日又一位2002年的老网友被送进禁烟室去思过了。我在与其网聊还没事,可就是去接听一个电话,回来他就被刨地深深 埋爷”了。我估计这二位是对楼主的分析太有力,击中楼主幕后的保护伞持有者的心肝脾胃肾啦!

      2019/4/20 0:35:16
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      42楼 炎黄贵胄
      七九年全国没有几个城市用床垫,我们天津就是铺板、床屉。
      47楼 redsock2009
      床垫旧社会就有!你没用是你没看到啊。问题其实是不在这里,面对铁拳的攻击苏联人紧急发明的床垫防护,这是用生命换来的战争经验,怎么到了四十年后被忽视了?
      59楼 炎黄贵胄
      有,确实有,但远远没有达到使用广泛或者普及的程度。极少数西化的家庭会用,也许官僚家里会用,我小时候只在八十年代见一些新婚青年用,还是以手工自制为主。
      那年代"钢丝床"更多一些啊。

      2019/4/20 0:26:47
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      24楼 红军展红旗迎解放
      哈哈哈哈哈哈哈,问题的本质还真是被我们猜中了!

      发送成功的观点迅疾被消亡,证明我的观点没有错!谢谢编辑部同志的帮忙,明日聚餐无需我付账了!谢 谢 啊······

      狠劲吃啊!

      2019/4/20 0:24:52
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      4楼 jerrie
      当年咱们打仗的地方,能找到板床就不错了,哪儿来的席梦思和钢丝床?
      5楼 redsock2009
      毛主席他老人家早就说过,不打无准备之仗!可惜反击战就违背了这一教导。如牢记教导,何至于有五百车车辆被打坏?床垫那东西在当时可海量供应。
      10楼 095
      1979年你家严地位不低,可以随意买弹簧床垫了!那你说说你父母要为你买辆28自行车在足额人民币之外,还须要多少**券啊!
      11楼 redsock2009
      呵呵,真是针尖对麦芒?当时用这四千人的武器装备及消耗就完全能够为六二式提供足够的床垫了!
      45楼 酷热发烧友
      正在说居心叵测,你就上窜下跳。

      六二式坦克载员4人,你这四千人得一千多辆被当场击毁才能凑得够人数。加上没摧毁的,怎么也要出动三四千辆坦克吧。不明白人类军史上为什么没有记录,因为这一数字已经超过了库尔斯克坦克大会战,而这么多坦克的战力也不是二战坦克能比的。不明白你这四千多人的数据是从哪里来的。更不知越南那地型,几千辆坦克是如何展开的,莫非你找错了星球或时空,中越边境是大平原?可以玩世界纪的坦克大会战?

      反击战,我们总共也才出动了六个坦克团,其中62式坦克只有四个团,三百多辆,全被当场击毁也只有1200左右坦克兵,你这四千多人,必须四个团全军覆灭,还必须每个人要死3次以上。而且损失上千辆坦克的战争,步兵伤亡没有少于几十万的。只可惜,我们当时两路一共才出动了20万,不够你用嘴干掉的哟。

      当然你可以狡辩说因为坦克被打坏,所以造成步兵损失,问题在于你主贴里并不是说这些坦克是被越军坦克击毁的,因为地球人都知道,那一战,越军的坦克部队才是全军覆没,所以,你说是被越南步兵用火箭筒打的,问题来了,你的越南步兵得用火箭筒打光所有参战的4个坦克团,并且每灭一辆坦克顺手还要消灭一个班。神奇的作战能力,这么多年,地球上除了你们这一类货可没人提起过哟。

      当然了,你在5楼心虚地说了个五百车被打坏,问题来了,如果是卡车装甲车,关62坦克什么事?又关你的床垫什么事儿?如果是坦克,好嘛,我们总共才6个团,被你一口气全吹灭了。

      事实真相是:参战的500辆坦克,战斗损伤609辆次。注意是战斗损伤,这和你讲的被打坏是两个完全不同的概念。而且,损伤的“辆次”,并不是“辆”。这一数据总是被你这一类人反复拿出来改头换面乱讲,根本原因就是,无论从非军事角度还是改几个字,整个意义可以天翻地覆。

      原因很简单,坦克本就是个扛着揍往前冲的兵器,挨打是本行,无论多先进的克,一通子弹炮弹过来,坦克没事,外面的观通天线一类总有损伤。而在当时,我军穷,坦克被当作豪华高技术兵器,规定了受损必须伤报,其实多数损伤严格地说对坦克使用没任何意义,坦克照冲,打完了几个坦克兵下来拿点工具几下就修好,根本不影响作战,严格地说,连履带断了,只要现场能接上都不算什么,但这在数据上就得算战斗损伤一个“辆次”,所以才会出现参战500战损609的数据,才让你们这些货有拿出来坑蒙拐骗的机会。

      当时,由于我们的坦克维修车不足,所以通过现场抢救恢复行动能力的有533辆次,平均每辆坦克战损一次以上。共有76辆坦克被击毁,其中32辆战损坦克由于受伤较重,又没有随行的维修车,所以无法现场修复,被后送修理。总共只有44辆坦克被越军彻底击毁,经过处置后遗弃。

      如前所述,能现场抢救恢复的,基本不影响战斗,也就不存在随员和随行步兵的损失,需要后送修理(如果我们先进一点有随行抢修车,也能现场修复),我们姑且就当有成员损失,但肯定不是四人全牺牲,而随行步兵也不会有大的损失。这样一来影响战斗的只有44辆,还不全是62,也包括了59的战损。

      如此一来,不知你这四千多人因坦克而牺牲如何凑出来。

      最后说一句,老夫奔五了,七九年已经上小学三年级了,当时整个中国并无几人知道席梦思这玩意,不晓得你是如何知道在当时可海量供应的。当然了,可能在你的国家是海量供应,倭人吧。七九年能海量供应席梦思又能打中文还拼命黑中国的国家,也只有这群货色了,叫倭人,能算人吗?

      顺带说一句,席梦思这玩意,需要使用弹簧钢,而弹簧钢在当时的中国还是高档钢材,产量有限的,主要供工业用,民用配额相当少,所以那东西一直到80年代初都只是少量生产。

      最关键的是,当时没空调,特么广西云南那地,鬼才用这东西!只有极少数北方大城市家庭才有的。特么神经病才会万里迢迢的去运床垫来装坦克身上,有这时间和运力,不如给坦克外挂普通钢板了。

      事实上,当时我国坦克设计上,吸收抗美援朝步兵近距离反坦克作战经验,反而强调的是坦克外部要尽可能光滑,避免敌军攀爬上炮塔,因为朝鲜战场上确实多次出现我军步兵举着手榴弹爬坦克的事情,所以不但不外挂防御,连搭乘步兵的扶手都是尽可能减少甚至不装的,时代不同,认识确实不同,如今天这样,坦克城市作战焊一身铁栏杆出门的事情,在当年是不可想象的。

      2019/4/20 0:21:25
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
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      42楼 炎黄贵胄
      七九年全国没有几个城市用床垫,我们天津就是铺板、床屉。
      47楼 redsock2009
      床垫旧社会就有!你没用是你没看到啊。问题其实是不在这里,面对铁拳的攻击苏联人紧急发明的床垫防护,这是用生命换来的战争经验,怎么到了四十年后被忽视了?
      49楼 qdlai228
      请问毛子在坦克上绑的床垫,是哪来的?

      未必还从国内运过去?

      你大约是有这**么,毛子可没有!

      绑床垫是因为毛子打的是德国城市,而欧洲城市居民床垫早已普及,就地取材从人家家里抢来装。

      特么对越反击战,你是准备上哪去抢床垫给坦克装啊?

      尼玛有从国内吊运床垫的运力的话,运点啥过来不比床垫强?

      53楼 redsock2009
      请问能够生产坦克的毛子能不能生产出床垫,有了经验你还要问从哪里来,这不是扯蛋是什么?

      绑床垫是因为毛子打德国城市时铁拳成为自己坦克的克星,而不是因为欧洲城市居民床垫早已普及,毛子再穷,床垫用来绑扎坦克还是绰绰有余!

      还特么对越反击战,你形而上学脑袋一根弦就是知道二战苏军绑扎床垫也是白给!你这跟贴也太LOW了,也不嫌掉价?

      毛子就算有床垫,也不会傻到从国内运过去装坦克,人家有这运力,不如运点其他东西去,床垫直接用抢的,家家都有,需要去运?也就你这神经病想得出。

      绑床垫的目的不仅仅是防铁拳,还能防磁性手雷啥的,选择床垫是因为丫取材容易,防护面积大,需要的固定时间较少。

      但是那都是在欧洲的情况,不是在尼玛中越边境!

      中越边境你丫给我找个床垫出来看看呢?2货?

      看到美帝在伊拉克咋弄的没?太热没床垫,还不就焊个铁栏杆了?没见美帝和你这么傻去运床垫吧?

      傻真是绝症~~~~

      2019/4/20 0:09:46
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      无论多先进的坦克,一通子弹炮弹过来,坦克没事,外面的观通天线一类总有损伤。而在当时,我军穷,坦克被当作豪华高技术兵器,规定了受损必须伤报,其实多数损伤严格地说对坦克使用没任何意义,坦克照冲,打完了几个坦克兵下来拿点工具几下就修好,根本不影响作战,严格地说,连履带断了,只要现场能接上都不算什么,但这在数据上就得算战斗损伤一个“辆次”,所以才会出现参战500战损609的数据,才让你们这些货有拿出来坑蒙拐骗的机会。-----------------------------------------------------------------------因为我军穷所以规定了受员必须伤报?这真是弥天大谎!有哪支军队不会这样?不管是穷还是富!而不影响战斗的损伤有必要上报?就是上报了也不影响本贴观点的存在,而不影响战斗力的操作报上去在当时对战斗的指挥没有太大的指导意义,坦克未被要坏,而坦克乘员被打死的情况很多,这样坦克就会失去战斗力,本应避免的步兵 伤亡在没有坦克的情况下就伤亡提高了。

      2019/4/19 20:36:00
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      42楼 炎黄贵胄
      七九年全国没有几个城市用床垫,我们天津就是铺板、床屉。
      47楼 redsock2009
      床垫旧社会就有!你没用是你没看到啊。问题其实是不在这里,面对铁拳的攻击苏联人紧急发明的床垫防护,这是用生命换来的战争经验,怎么到了四十年后被忽视了?
      59楼 炎黄贵胄
      有,确实有,但远远没有达到使用广泛或者普及的程度。极少数西化的家庭会用,也许官僚家里会用,我小时候只在八十年代见一些新婚青年用,还是以手工自制为主。
      只要吸取了战争经验,类似床垫的东西多得最!建筑行业使用的铁网过滤沙子的大量供应,至于说到床垫,上海南方等大城市也多得是,你不要小看了当时的经济发展,商店里这些床垫都是货架商品!

      2019/4/19 19:26:15
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      42楼 炎黄贵胄
      七九年全国没有几个城市用床垫,我们天津就是铺板、床屉。
      47楼 redsock2009
      床垫旧社会就有!你没用是你没看到啊。问题其实是不在这里,面对铁拳的攻击苏联人紧急发明的床垫防护,这是用生命换来的战争经验,怎么到了四十年后被忽视了?
      有,确实有,但远远没有达到使用广泛或者普及的程度。极少数西化的家庭会用,也许官僚家里会用,我小时候只在八十年代见一些新婚青年用,还是以手工自制为主。

      2019/4/19 14:38:30
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      42楼 炎黄贵胄
      七九年全国没有几个城市用床垫,我们天津就是铺板、床屉。
      44楼 v12345
      某网友与你近似的观点被扼杀了!你也多留神吧。
      不常来,哪位被封了?是因为床垫还是别的?

      2019/4/19 14:22:55
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      18楼 chongmingdd01
      床垫可能不好固定.不易携带.

      车臣作战,好像俄国人是用沙袋来加强装甲.

      20楼 redsock2009
      你这问题可是相当地LOW啊!图都给了,你还担心这个,行情不要搞错啊!
      23楼 chongmingdd01
      你确信你图片里的是床垫?

      我觉得应该是焊接在坦克上的附加装甲.

      可是能够重视前面的战争经验,床垫满足需要还能是问题?图上坦克采用的“床垫”显然是用什么网状结构组成的。

      2019/4/17 19:00:31
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      无论多先进的坦克,一通子弹炮弹过来,坦克没事,外面的观通天线一类总有损伤。而在当时,我军穷,坦克被当作豪华高技术兵器,规定了受损必须伤报,其实多数损伤严格地说对坦克使用没任何意义,坦克照冲,打完了几个坦克兵下来拿点工具几下就修好,根本不影响作战,严格地说,连履带断了,只要现场能接上都不算什么,但这在数据上就得算战斗损伤一个“辆次”,所以才会出现参战500战损609的数据,

      ---------------------------------------------------呵呵,这不是睁着眼睛说瞎话?在战斗中天线之类的被打坏还必须上报?这不是扯蛋是什么?换个备用的就行,还好意思报上级?履带被打断了接上就行,敌人会让你接?火箭弹击穿装甲,不一定会让坦克失去战斗能力,但乘员伤亡会影响战斗力,发动机没被击坏,换个备用零件就行,可退出战场去修理,这关系到生命的宝贵的时间浪费了,还能说是小事一桩?

      2019/4/17 18:36:58
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      4楼 jerrie
      当年咱们打仗的地方,能找到板床就不错了,哪儿来的席梦思和钢丝床?
      5楼 redsock2009
      毛主席他老人家早就说过,不打无准备之仗!可惜反击战就违背了这一教导。如牢记教导,何至于有五百车车辆被打坏?床垫那东西在当时可海量供应。
      10楼 095
      1979年你家严地位不低,可以随意买弹簧床垫了!那你说说你父母要为你买辆28自行车在足额人民币之外,还须要多少**券啊!
      11楼 redsock2009
      呵呵,真是针尖对麦芒?当时用这四千人的武器装备及消耗就完全能够为六二式提供足够的床垫了!
      45楼 酷热发烧友
      正在说居心叵测,你就上窜下跳。

      六二式坦克载员4人,你这四千人得一千多辆被当场击毁才能凑得够人数。加上没摧毁的,怎么也要出动三四千辆坦克吧。不明白人类军史上为什么没有记录,因为这一数字已经超过了库尔斯克坦克大会战,而这么多坦克的战力也不是二战坦克能比的。不明白你这四千多人的数据是从哪里来的。更不知越南那地型,几千辆坦克是如何展开的,莫非你找错了星球或时空,中越边境是大平原?可以玩世界纪的坦克大会战?

      反击战,我们总共也才出动了六个坦克团,其中62式坦克只有四个团,三百多辆,全被当场击毁也只有1200左右坦克兵,你这四千多人,必须四个团全军覆灭,还必须每个人要死3次以上。而且损失上千辆坦克的战争,步兵伤亡没有少于几十万的。只可惜,我们当时两路一共才出动了20万,不够你用嘴干掉的哟。

      当然你可以狡辩说因为坦克被打坏,所以造成步兵损失,问题在于你主贴里并不是说这些坦克是被越军坦克击毁的,因为地球人都知道,那一战,越军的坦克部队才是全军覆没,所以,你说是被越南步兵用火箭筒打的,问题来了,你的越南步兵得用火箭筒打光所有参战的4个坦克团,并且每灭一辆坦克顺手还要消灭一个班。神奇的作战能力,这么多年,地球上除了你们这一类货可没人提起过哟。

      当然了,你在5楼心虚地说了个五百车被打坏,问题来了,如果是卡车装甲车,关62坦克什么事?又关你的床垫什么事儿?如果是坦克,好嘛,我们总共才6个团,被你一口气全吹灭了。

      事实真相是:参战的500辆坦克,战斗损伤609辆次。注意是战斗损伤,这和你讲的被打坏是两个完全不同的概念。而且,损伤的“辆次”,并不是“辆”。这一数据总是被你这一类人反复拿出来改头换面乱讲,根本原因就是,无论从非军事角度还是改几个字,整个意义可以天翻地覆。

      原因很简单,坦克本就是个扛着揍往前冲的兵器,挨打是本行,无论多先进的克,一通子弹炮弹过来,坦克没事,外面的观通天线一类总有损伤。而在当时,我军穷,坦克被当作豪华高技术兵器,规定了受损必须伤报,其实多数损伤严格地说对坦克使用没任何意义,坦克照冲,打完了几个坦克兵下来拿点工具几下就修好,根本不影响作战,严格地说,连履带断了,只要现场能接上都不算什么,但这在数据上就得算战斗损伤一个“辆次”,所以才会出现参战500战损609的数据,才让你们这些货有拿出来坑蒙拐骗的机会。

      当时,由于我们的坦克维修车不足,所以通过现场抢救恢复行动能力的有533辆次,平均每辆坦克战损一次以上。共有76辆坦克被击毁,其中32辆战损坦克由于受伤较重,又没有随行的维修车,所以无法现场修复,被后送修理。总共只有44辆坦克被越军彻底击毁,经过处置后遗弃。

      如前所述,能现场抢救恢复的,基本不影响战斗,也就不存在随员和随行步兵的损失,需要后送修理(如果我们先进一点有随行抢修车,也能现场修复),我们姑且就当有成员损失,但肯定不是四人全牺牲,而随行步兵也不会有大的损失。这样一来影响战斗的只有44辆,还不全是62,也包括了59的战损。

      如此一来,不知你这四千多人因坦克而牺牲如何凑出来。

      最后说一句,老夫奔五了,七九年已经上小学三年级了,当时整个中国并无几人知道席梦思这玩意,不晓得你是如何知道在当时可海量供应的。当然了,可能在你的国家是海量供应,倭人吧。七九年能海量供应席梦思又能打中文还拼命黑中国的国家,也只有这群货色了,叫倭人,能算人吗?

      难说是不是台湾绿毛龟的后裔!

      2019/4/17 15:44:48
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      42楼 炎黄贵胄
      七九年全国没有几个城市用床垫,我们天津就是铺板、床屉。
      47楼 redsock2009
      床垫旧社会就有!你没用是你没看到啊。问题其实是不在这里,面对铁拳的攻击苏联人紧急发明的床垫防护,这是用生命换来的战争经验,怎么到了四十年后被忽视了?
      49楼 qdlai228
      请问毛子在坦克上绑的床垫,是哪来的?

      未必还从国内运过去?

      你大约是有这**么,毛子可没有!

      绑床垫是因为毛子打的是德国城市,而欧洲城市居民床垫早已普及,就地取材从人家家里抢来装。

      特么对越反击战,你是准备上哪去抢床垫给坦克装啊?

      尼玛有从国内吊运床垫的运力的话,运点啥过来不比床垫强?

      53楼 redsock2009
      请问能够生产坦克的毛子能不能生产出床垫,有了经验你还要问从哪里来,这不是扯蛋是什么?

      绑床垫是因为毛子打德国城市时铁拳成为自己坦克的克星,而不是因为欧洲城市居民床垫早已普及,毛子再穷,床垫用来绑扎坦克还是绰绰有余!

      还特么对越反击战,你形而上学脑袋一根弦就是知道二战苏军绑扎床垫也是白给!你这跟贴也太LOW了,也不嫌掉价?

      你要真是某地不动产楼主,真是有饭吃,就无需来此靠钓愚维生了!

      2019/4/17 15:41:18
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      42楼 炎黄贵胄
      七九年全国没有几个城市用床垫,我们天津就是铺板、床屉。
      47楼 redsock2009
      床垫旧社会就有!你没用是你没看到啊。问题其实是不在这里,面对铁拳的攻击苏联人紧急发明的床垫防护,这是用生命换来的战争经验,怎么到了四十年后被忽视了?
      49楼 qdlai228
      请问毛子在坦克上绑的床垫,是哪来的?

      未必还从国内运过去?

      你大约是有这**么,毛子可没有!

      绑床垫是因为毛子打的是德国城市,而欧洲城市居民床垫早已普及,就地取材从人家家里抢来装。

      特么对越反击战,你是准备上哪去抢床垫给坦克装啊?

      尼玛有从国内吊运床垫的运力的话,运点啥过来不比床垫强?

      请问能够生产坦克的毛子能不能生产出床垫,有了经验你还要问从哪里来,这不是扯蛋是什么?

      绑床垫是因为毛子打德国城市时铁拳成为自己坦克的克星,而不是因为欧洲城市居民床垫早已普及,毛子再穷,床垫用来绑扎坦克还是绰绰有余!

      还特么对越反击战,你形而上学脑袋一根弦就是知道二战苏军绑扎床垫也是白给!你这跟贴也太LOW了,也不嫌掉价?

      2019/4/17 11:53:42
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      ......
      10楼 095
      1979年你家严地位不低,可以随意买弹簧床垫了!那你说说你父母要为你买辆28自行车在足额人民币之外,还须要多少**券啊!
      11楼 redsock2009
      呵呵,真是针尖对麦芒?当时用这四千人的武器装备及消耗就完全能够为六二式提供足够的床垫了!
      45楼 酷热发烧友
      正在说居心叵测,你就上窜下跳。

      六二式坦克载员4人,你这四千人得一千多辆被当场击毁才能凑得够人数。加上没摧毁的,怎么也要出动三四千辆坦克吧。不明白人类军史上为什么没有记录,因为这一数字已经超过了库尔斯克坦克大会战,而这么多坦克的战力也不是二战坦克能比的。不明白你这四千多人的数据是从哪里来的。更不知越南那地型,几千辆坦克是如何展开的,莫非你找错了星球或时空,中越边境是大平原?可以玩世界纪的坦克大会战?

      反击战,我们总共也才出动了六个坦克团,其中62式坦克只有四个团,三百多辆,全被当场击毁也只有1200左右坦克兵,你这四千多人,必须四个团全军覆灭,还必须每个人要死3次以上。而且损失上千辆坦克的战争,步兵伤亡没有少于几十万的。只可惜,我们当时两路一共才出动了20万,不够你用嘴干掉的哟。

      当然你可以狡辩说因为坦克被打坏,所以造成步兵损失,问题在于你主贴里并不是说这些坦克是被越军坦克击毁的,因为地球人都知道,那一战,越军的坦克部队才是全军覆没,所以,你说是被越南步兵用火箭筒打的,问题来了,你的越南步兵得用火箭筒打光所有参战的4个坦克团,并且每灭一辆坦克顺手还要消灭一个班。神奇的作战能力,这么多年,地球上除了你们这一类货可没人提起过哟。

      当然了,你在5楼心虚地说了个五百车被打坏,问题来了,如果是卡车装甲车,关62坦克什么事?又关你的床垫什么事儿?如果是坦克,好嘛,我们总共才6个团,被你一口气全吹灭了。

      事实真相是:参战的500辆坦克,战斗损伤609辆次。注意是战斗损伤,这和你讲的被打坏是两个完全不同的概念。而且,损伤的“辆次”,并不是“辆”。这一数据总是被你这一类人反复拿出来改头换面乱讲,根本原因就是,无论从非军事角度还是改几个字,整个意义可以天翻地覆。

      原因很简单,坦克本就是个扛着揍往前冲的兵器,挨打是本行,无论多先进的克,一通子弹炮弹过来,坦克没事,外面的观通天线一类总有损伤。而在当时,我军穷,坦克被当作豪华高技术兵器,规定了受损必须伤报,其实多数损伤严格地说对坦克使用没任何意义,坦克照冲,打完了几个坦克兵下来拿点工具几下就修好,根本不影响作战,严格地说,连履带断了,只要现场能接上都不算什么,但这在数据上就得算战斗损伤一个“辆次”,所以才会出现参战500战损609的数据,才让你们这些货有拿出来坑蒙拐骗的机会。

      当时,由于我们的坦克维修车不足,所以通过现场抢救恢复行动能力的有533辆次,平均每辆坦克战损一次以上。共有76辆坦克被击毁,其中32辆战损坦克由于受伤较重,又没有随行的维修车,所以无法现场修复,被后送修理。总共只有44辆坦克被越军彻底击毁,经过处置后遗弃。

      如前所述,能现场抢救恢复的,基本不影响战斗,也就不存在随员和随行步兵的损失,需要后送修理(如果我们先进一点有随行抢修车,也能现场修复),我们姑且就当有成员损失,但肯定不是四人全牺牲,而随行步兵也不会有大的损失。这样一来影响战斗的只有44辆,还不全是62,也包括了59的战损。

      如此一来,不知你这四千多人因坦克而牺牲如何凑出来。

      最后说一句,老夫奔五了,七九年已经上小学三年级了,当时整个中国并无几人知道席梦思这玩意,不晓得你是如何知道在当时可海量供应的。当然了,可能在你的国家是海量供应,倭人吧。七九年能海量供应席梦思又能打中文还拼命黑中国的国家,也只有这群货色了,叫倭人,能算人吗?

      48楼 redsock2009
      所有回贴只有你的这个贴切入正题,赞一个!只是这个; 六二式坦克载员4人,你就得出四千人得一千多辆被当场击毁才能凑得够人数?这个质疑也太LOW了点吧?。坦克初期出现的目的就是减少伤亡,这不光是车上的人员吧?坦克轻易被打坏,这就发挥不了作用,而战斗必须要进行,这伤亡的锅总得要有人来背!你说你说了这一堆是不是很LOW?
      50楼 kang_hui_1
      人家都LOW, 就你高,会俩高大上的英文单词了. 那你的四千又是哪位统计出来的? 还是哪本地摊文学又落你手里了? 给个说明嘛, 是战场统计,还是有个公式,亦或是有啥数学模型之类的? 摆出来看看

      张嘴乱说,也就你这种了.给打脸就捂着算了, 还真有脸出来辩

      坦克是减少伤亡的作战利器,坦克轻易被打坏,步兵的伤亡就会增加,这么简单的道理你却意识不到,不是人家都LOW,而是你太LOW了! 四千又是哪位统计出来的? 这话还真问到地方上了!

      张嘴乱说?你也是乱说啊!坦克轻易被打坏,牺牲会加大,你想否定多牺牲四千,也可以拿出分析来,也就你这种了.给打脸就捂着算了, 还真有脸出来辩

      2019/4/16 18:45:18
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      ......
      5楼 redsock2009
      毛主席他老人家早就说过,不打无准备之仗!可惜反击战就违背了这一教导。如牢记教导,何至于有五百车车辆被打坏?床垫那东西在当时可海量供应。
      10楼 095
      1979年你家严地位不低,可以随意买弹簧床垫了!那你说说你父母要为你买辆28自行车在足额人民币之外,还须要多少**券啊!
      11楼 redsock2009
      呵呵,真是针尖对麦芒?当时用这四千人的武器装备及消耗就完全能够为六二式提供足够的床垫了!
      45楼 酷热发烧友
      正在说居心叵测,你就上窜下跳。

      六二式坦克载员4人,你这四千人得一千多辆被当场击毁才能凑得够人数。加上没摧毁的,怎么也要出动三四千辆坦克吧。不明白人类军史上为什么没有记录,因为这一数字已经超过了库尔斯克坦克大会战,而这么多坦克的战力也不是二战坦克能比的。不明白你这四千多人的数据是从哪里来的。更不知越南那地型,几千辆坦克是如何展开的,莫非你找错了星球或时空,中越边境是大平原?可以玩世界纪的坦克大会战?

      反击战,我们总共也才出动了六个坦克团,其中62式坦克只有四个团,三百多辆,全被当场击毁也只有1200左右坦克兵,你这四千多人,必须四个团全军覆灭,还必须每个人要死3次以上。而且损失上千辆坦克的战争,步兵伤亡没有少于几十万的。只可惜,我们当时两路一共才出动了20万,不够你用嘴干掉的哟。

      当然你可以狡辩说因为坦克被打坏,所以造成步兵损失,问题在于你主贴里并不是说这些坦克是被越军坦克击毁的,因为地球人都知道,那一战,越军的坦克部队才是全军覆没,所以,你说是被越南步兵用火箭筒打的,问题来了,你的越南步兵得用火箭筒打光所有参战的4个坦克团,并且每灭一辆坦克顺手还要消灭一个班。神奇的作战能力,这么多年,地球上除了你们这一类货可没人提起过哟。

      当然了,你在5楼心虚地说了个五百车被打坏,问题来了,如果是卡车装甲车,关62坦克什么事?又关你的床垫什么事儿?如果是坦克,好嘛,我们总共才6个团,被你一口气全吹灭了。

      事实真相是:参战的500辆坦克,战斗损伤609辆次。注意是战斗损伤,这和你讲的被打坏是两个完全不同的概念。而且,损伤的“辆次”,并不是“辆”。这一数据总是被你这一类人反复拿出来改头换面乱讲,根本原因就是,无论从非军事角度还是改几个字,整个意义可以天翻地覆。

      原因很简单,坦克本就是个扛着揍往前冲的兵器,挨打是本行,无论多先进的克,一通子弹炮弹过来,坦克没事,外面的观通天线一类总有损伤。而在当时,我军穷,坦克被当作豪华高技术兵器,规定了受损必须伤报,其实多数损伤严格地说对坦克使用没任何意义,坦克照冲,打完了几个坦克兵下来拿点工具几下就修好,根本不影响作战,严格地说,连履带断了,只要现场能接上都不算什么,但这在数据上就得算战斗损伤一个“辆次”,所以才会出现参战500战损609的数据,才让你们这些货有拿出来坑蒙拐骗的机会。

      当时,由于我们的坦克维修车不足,所以通过现场抢救恢复行动能力的有533辆次,平均每辆坦克战损一次以上。共有76辆坦克被击毁,其中32辆战损坦克由于受伤较重,又没有随行的维修车,所以无法现场修复,被后送修理。总共只有44辆坦克被越军彻底击毁,经过处置后遗弃。

      如前所述,能现场抢救恢复的,基本不影响战斗,也就不存在随员和随行步兵的损失,需要后送修理(如果我们先进一点有随行抢修车,也能现场修复),我们姑且就当有成员损失,但肯定不是四人全牺牲,而随行步兵也不会有大的损失。这样一来影响战斗的只有44辆,还不全是62,也包括了59的战损。

      如此一来,不知你这四千多人因坦克而牺牲如何凑出来。

      最后说一句,老夫奔五了,七九年已经上小学三年级了,当时整个中国并无几人知道席梦思这玩意,不晓得你是如何知道在当时可海量供应的。当然了,可能在你的国家是海量供应,倭人吧。七九年能海量供应席梦思又能打中文还拼命黑中国的国家,也只有这群货色了,叫倭人,能算人吗?

      48楼 redsock2009
      所有回贴只有你的这个贴切入正题,赞一个!只是这个; 六二式坦克载员4人,你就得出四千人得一千多辆被当场击毁才能凑得够人数?这个质疑也太LOW了点吧?。坦克初期出现的目的就是减少伤亡,这不光是车上的人员吧?坦克轻易被打坏,这就发挥不了作用,而战斗必须要进行,这伤亡的锅总得要有人来背!你说你说了这一堆是不是很LOW?
      人家都LOW, 就你高,会俩高大上的英文单词了. 那你的四千又是哪位统计出来的? 还是哪本地摊文学又落你手里了? 给个说明嘛, 是战场统计,还是有个公式,亦或是有啥数学模型之类的? 摆出来看看

      张嘴乱说,也就你这种了.给打脸就捂着算了, 还真有脸出来辩

      2019/4/16 15:33:49
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      42楼 炎黄贵胄
      七九年全国没有几个城市用床垫,我们天津就是铺板、床屉。
      47楼 redsock2009
      床垫旧社会就有!你没用是你没看到啊。问题其实是不在这里,面对铁拳的攻击苏联人紧急发明的床垫防护,这是用生命换来的战争经验,怎么到了四十年后被忽视了?
      请问毛子在坦克上绑的床垫,是哪来的?

      未必还从国内运过去?

      你大约是有这**么,毛子可没有!

      绑床垫是因为毛子打的是德国城市,而欧洲城市居民床垫早已普及,就地取材从人家家里抢来装。

      特么对越反击战,你是准备上哪去抢床垫给坦克装啊?

      尼玛有从国内吊运床垫的运力的话,运点啥过来不比床垫强?

      2019/4/16 13:41:16
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      4楼 jerrie
      当年咱们打仗的地方,能找到板床就不错了,哪儿来的席梦思和钢丝床?
      5楼 redsock2009
      毛主席他老人家早就说过,不打无准备之仗!可惜反击战就违背了这一教导。如牢记教导,何至于有五百车车辆被打坏?床垫那东西在当时可海量供应。
      10楼 095
      1979年你家严地位不低,可以随意买弹簧床垫了!那你说说你父母要为你买辆28自行车在足额人民币之外,还须要多少**券啊!
      11楼 redsock2009
      呵呵,真是针尖对麦芒?当时用这四千人的武器装备及消耗就完全能够为六二式提供足够的床垫了!
      45楼 酷热发烧友
      正在说居心叵测,你就上窜下跳。

      六二式坦克载员4人,你这四千人得一千多辆被当场击毁才能凑得够人数。加上没摧毁的,怎么也要出动三四千辆坦克吧。不明白人类军史上为什么没有记录,因为这一数字已经超过了库尔斯克坦克大会战,而这么多坦克的战力也不是二战坦克能比的。不明白你这四千多人的数据是从哪里来的。更不知越南那地型,几千辆坦克是如何展开的,莫非你找错了星球或时空,中越边境是大平原?可以玩世界纪的坦克大会战?

      反击战,我们总共也才出动了六个坦克团,其中62式坦克只有四个团,三百多辆,全被当场击毁也只有1200左右坦克兵,你这四千多人,必须四个团全军覆灭,还必须每个人要死3次以上。而且损失上千辆坦克的战争,步兵伤亡没有少于几十万的。只可惜,我们当时两路一共才出动了20万,不够你用嘴干掉的哟。

      当然你可以狡辩说因为坦克被打坏,所以造成步兵损失,问题在于你主贴里并不是说这些坦克是被越军坦克击毁的,因为地球人都知道,那一战,越军的坦克部队才是全军覆没,所以,你说是被越南步兵用火箭筒打的,问题来了,你的越南步兵得用火箭筒打光所有参战的4个坦克团,并且每灭一辆坦克顺手还要消灭一个班。神奇的作战能力,这么多年,地球上除了你们这一类货可没人提起过哟。

      当然了,你在5楼心虚地说了个五百车被打坏,问题来了,如果是卡车装甲车,关62坦克什么事?又关你的床垫什么事儿?如果是坦克,好嘛,我们总共才6个团,被你一口气全吹灭了。

      事实真相是:参战的500辆坦克,战斗损伤609辆次。注意是战斗损伤,这和你讲的被打坏是两个完全不同的概念。而且,损伤的“辆次”,并不是“辆”。这一数据总是被你这一类人反复拿出来改头换面乱讲,根本原因就是,无论从非军事角度还是改几个字,整个意义可以天翻地覆。

      原因很简单,坦克本就是个扛着揍往前冲的兵器,挨打是本行,无论多先进的克,一通子弹炮弹过来,坦克没事,外面的观通天线一类总有损伤。而在当时,我军穷,坦克被当作豪华高技术兵器,规定了受损必须伤报,其实多数损伤严格地说对坦克使用没任何意义,坦克照冲,打完了几个坦克兵下来拿点工具几下就修好,根本不影响作战,严格地说,连履带断了,只要现场能接上都不算什么,但这在数据上就得算战斗损伤一个“辆次”,所以才会出现参战500战损609的数据,才让你们这些货有拿出来坑蒙拐骗的机会。

      当时,由于我们的坦克维修车不足,所以通过现场抢救恢复行动能力的有533辆次,平均每辆坦克战损一次以上。共有76辆坦克被击毁,其中32辆战损坦克由于受伤较重,又没有随行的维修车,所以无法现场修复,被后送修理。总共只有44辆坦克被越军彻底击毁,经过处置后遗弃。

      如前所述,能现场抢救恢复的,基本不影响战斗,也就不存在随员和随行步兵的损失,需要后送修理(如果我们先进一点有随行抢修车,也能现场修复),我们姑且就当有成员损失,但肯定不是四人全牺牲,而随行步兵也不会有大的损失。这样一来影响战斗的只有44辆,还不全是62,也包括了59的战损。

      如此一来,不知你这四千多人因坦克而牺牲如何凑出来。

      最后说一句,老夫奔五了,七九年已经上小学三年级了,当时整个中国并无几人知道席梦思这玩意,不晓得你是如何知道在当时可海量供应的。当然了,可能在你的国家是海量供应,倭人吧。七九年能海量供应席梦思又能打中文还拼命黑中国的国家,也只有这群货色了,叫倭人,能算人吗?

      所有回贴只有你的这个贴切入正题,赞一个!只是这个; 六二式坦克载员4人,你就得出四千人得一千多辆被当场击毁才能凑得够人数?这个质疑也太LOW了点吧?。坦克初期出现的目的就是减少伤亡,这不光是车上的人员吧?坦克轻易被打坏,这就发挥不了作用,而战斗必须要进行,这伤亡的锅总得要有人来背!你说你说了这一堆是不是很LOW?

      2019/4/16 8:46:05
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      42楼 炎黄贵胄
      七九年全国没有几个城市用床垫,我们天津就是铺板、床屉。
      床垫旧社会就有!你没用是你没看到啊。问题其实是不在这里,面对铁拳的攻击苏联人紧急发明的床垫防护,这是用生命换来的战争经验,怎么到了四十年后被忽视了?

      2019/4/16 8:40:24
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      没事,瞎编呗。

      2019/4/16 8:28:17
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      4楼 jerrie
      当年咱们打仗的地方,能找到板床就不错了,哪儿来的席梦思和钢丝床?
      5楼 redsock2009
      毛主席他老人家早就说过,不打无准备之仗!可惜反击战就违背了这一教导。如牢记教导,何至于有五百车车辆被打坏?床垫那东西在当时可海量供应。
      10楼 095
      1979年你家严地位不低,可以随意买弹簧床垫了!那你说说你父母要为你买辆28自行车在足额人民币之外,还须要多少**券啊!
      11楼 redsock2009
      呵呵,真是针尖对麦芒?当时用这四千人的武器装备及消耗就完全能够为六二式提供足够的床垫了!

      正在说居心叵测,你就上窜下跳。

      六二式坦克载员4人,你这四千人得一千多辆被当场击毁才能凑得够人数。加上没摧毁的,怎么也要出动三四千辆坦克吧。不明白人类军史上为什么没有记录,因为这一数字已经超过了库尔斯克坦克大会战,而这么多坦克的战力也不是二战坦克能比的。不明白你这四千多人的数据是从哪里来的。更不知越南那地型,几千辆坦克是如何展开的,莫非你找错了星球或时空,中越边境是大平原?可以玩世界纪的坦克大会战?

      反击战,我们总共也才出动了六个坦克团,其中62式坦克只有四个团,三百多辆,全被当场击毁也只有1200左右坦克兵,你这四千多人,必须四个团全军覆灭,还必须每个人要死3次以上。而且损失上千辆坦克的战争,步兵伤亡没有少于几十万的。只可惜,我们当时两路一共才出动了20万,不够你用嘴干掉的哟。

      当然你可以狡辩说因为坦克被打坏,所以造成步兵损失,问题在于你主贴里并不是说这些坦克是被越军坦克击毁的,因为地球人都知道,那一战,越军的坦克部队才是全军覆没,所以,你说是被越南步兵用火箭筒打的,问题来了,你的越南步兵得用火箭筒打光所有参战的4个坦克团,并且每灭一辆坦克顺手还要消灭一个班。神奇的作战能力,这么多年,地球上除了你们这一类货可没人提起过哟。

      当然了,你在5楼心虚地说了个五百车被打坏,问题来了,如果是卡车装甲车,关62坦克什么事?又关你的床垫什么事儿?如果是坦克,好嘛,我们总共才6个团,被你一口气全吹灭了。

      事实真相是:参战的500辆坦克,战斗损伤609辆次。注意是战斗损伤,这和你讲的被打坏是两个完全不同的概念。而且,损伤的“辆次”,并不是“辆”。这一数据总是被你这一类人反复拿出来改头换面乱讲,根本原因就是,无论从非军事角度还是改几个字,整个意义可以天翻地覆。

      原因很简单,坦克本就是个扛着揍往前冲的兵器,挨打是本行,无论多先进的克,一通子弹炮弹过来,坦克没事,外面的观通天线一类总有损伤。而在当时,我军穷,坦克被当作豪华高技术兵器,规定了受损必须伤报,其实多数损伤严格地说对坦克使用没任何意义,坦克照冲,打完了几个坦克兵下来拿点工具几下就修好,根本不影响作战,严格地说,连履带断了,只要现场能接上都不算什么,但这在数据上就得算战斗损伤一个“辆次”,所以才会出现参战500战损609的数据,才让你们这些货有拿出来坑蒙拐骗的机会。

      当时,由于我们的坦克维修车不足,所以通过现场抢救恢复行动能力的有533辆次,平均每辆坦克战损一次以上。共有76辆坦克被击毁,其中32辆战损坦克由于受伤较重,又没有随行的维修车,所以无法现场修复,被后送修理。总共只有44辆坦克被越军彻底击毁,经过处置后遗弃。

      如前所述,能现场抢救恢复的,基本不影响战斗,也就不存在随员和随行步兵的损失,需要后送修理(如果我们先进一点有随行抢修车,也能现场修复),我们姑且就当有成员损失,但肯定不是四人全牺牲,而随行步兵也不会有大的损失。这样一来影响战斗的只有44辆,还不全是62,也包括了59的战损。

      如此一来,不知你这四千多人因坦克而牺牲如何凑出来。

      最后说一句,老夫奔五了,七九年已经上小学三年级了,当时整个中国并无几人知道席梦思这玩意,不晓得你是如何知道在当时可海量供应的。当然了,可能在你的国家是海量供应,倭人吧。七九年能海量供应席梦思又能打中文还拼命黑中国的国家,也只有这群货色了,叫倭人,能算人吗?

      2019/4/16 5:24:05
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      42楼 炎黄贵胄
      七九年全国没有几个城市用床垫,我们天津就是铺板、床屉。
      某网友与你近似的观点被扼杀了!你也多留神吧。

      2019/4/16 2:11:41
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      不打仗也会去打架,不打架他说你不是爷们没尿性,死了人他们也会哭天抹泪,要报仇,就是这样的人,好好过日子,浑身难受。

      2019/4/16 0:50:56
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      七九年全国没有几个城市用床垫,我们天津就是铺板、床屉。

      2019/4/15 22:03:05
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      看看不说话

      2019/4/15 10:55:52
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      ......
      8楼 095
      你这铁血晚辈行文为何就不会使用尊敬之语呢?

      哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。显然就是盲目自打脸嘛。

      12楼 redsock2009
      你这样说岂不废话一堆?!何居心的题目是你开出来的,你就直说不妨是不是更好?
      15楼 redflag1
      默大嫂没看上你这好肘子一定是道理的。
      16楼 redsock2009
      默大嫂没看上你这好肘子一定是道理的?啥嘛义死?解释一下!
      38楼 风雪江山
      这个话题须要彰显你极高的智慧。
      这个的回话题显然是想要彰显你极高的智慧?跟不上你的智慧

      2019/4/15 8:58:14
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      18楼 chongmingdd01
      床垫可能不好固定.不易携带.

      车臣作战,好像俄国人是用沙袋来加强装甲.

      31楼 redsock2009
      那沙袋就不用固定了?
      33楼 chongmingdd01
      沙袋可以直接扔坦克上,不需要固定,按需要添加或者抛下.多带几个编织口袋就可以了.

      成本极低.使用方便.

      而床垫是有弹性的金属,必须焊接,

      使用起来非常不方便.而且成本很高.

      35楼 redsock2009
      沙袋可以直接扔坦克上,不需要固定,?还能按需要添加或者抛下.多带几个编织口袋就可以了.你可能还没意识到,要达到你所说的这个目的,还得需要几个临时工啊!还得是那种不怕死的,这工资可高了去了.临时工一死,坦克就成活靴子了。
      36楼 chongmingdd01
      第二次车臣战争,俄国人就是这样干的,效果不错...
      第二次世界大战中的柏林战役,俄国人就是这样干的,效果不错.

      2019/4/15 8:55:54
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      ......
      6楼 redsock2009
      那你就揣测一下,是何居心?
      8楼 095
      你这铁血晚辈行文为何就不会使用尊敬之语呢?

      哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。显然就是盲目自打脸嘛。

      12楼 redsock2009
      你这样说岂不废话一堆?!何居心的题目是你开出来的,你就直说不妨是不是更好?
      15楼 redflag1
      默大嫂没看上你这好肘子一定是道理的。
      16楼 redsock2009
      默大嫂没看上你这好肘子一定是道理的?啥嘛义死?解释一下!
      这个话题须要彰显你极高的智慧。

      2019/4/15 4:18:56
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      17楼 chongmingdd01
      越南的地形似乎不适合薄皮坦克作战.

      使用 62坦克作冲击的决定有问题.

      山地作战,坦克部队估计还不如下奉文的自行车部队有效.

      29楼 redsock2009
      越南的地形似乎不适合薄皮坦克作战?那没一点防护的人体就适合了?如果没有坦克,美军在越战中至少多牺牲一半的兵员,同样没有坦克越南北方也不可能解放南部.

      不使用 62坦克作冲击只能靠肉体,中国军队会牺牲更多的人。

      山地作战,坦克部队估计还不如下奉文的自行车部队有效.?呵呵,那是山下奉文采取了一些欺骗手段,而对手作战意志薄弱,要不然自行车部队会被全部包了饺子。

      34楼 chongmingdd01

      当对方据守永备工事的时候,炮兵准备后.

      冲击应该用59.

      最好是有强化装甲的59.

      62太弱了.

      59强化装甲,如果当年没有反应装甲的技术.

      完全可以焊接栅格金属装甲,(这个在实战中非常有效果).

      你说的床垫有点搞笑.

      这没什么。社会发展到今日某些人还总觉得爹妈出生早,没有自己能耐高,存活没必要呢!你就忍着点好了。

      2019/4/15 4:17:03
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      18楼 chongmingdd01
      床垫可能不好固定.不易携带.

      车臣作战,好像俄国人是用沙袋来加强装甲.

      31楼 redsock2009
      那沙袋就不用固定了?
      33楼 chongmingdd01
      沙袋可以直接扔坦克上,不需要固定,按需要添加或者抛下.多带几个编织口袋就可以了.

      成本极低.使用方便.

      而床垫是有弹性的金属,必须焊接,

      使用起来非常不方便.而且成本很高.

      35楼 redsock2009
      沙袋可以直接扔坦克上,不需要固定,?还能按需要添加或者抛下.多带几个编织口袋就可以了.你可能还没意识到,要达到你所说的这个目的,还得需要几个临时工啊!还得是那种不怕死的,这工资可高了去了.临时工一死,坦克就成活靴子了。
      第二次车臣战争,俄国人就是这样干的,效果不错...

      2019/4/14 21:17:38
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      18楼 chongmingdd01
      床垫可能不好固定.不易携带.

      车臣作战,好像俄国人是用沙袋来加强装甲.

      31楼 redsock2009
      那沙袋就不用固定了?
      33楼 chongmingdd01
      沙袋可以直接扔坦克上,不需要固定,按需要添加或者抛下.多带几个编织口袋就可以了.

      成本极低.使用方便.

      而床垫是有弹性的金属,必须焊接,

      使用起来非常不方便.而且成本很高.

      沙袋可以直接扔坦克上,不需要固定,?还能按需要添加或者抛下.多带几个编织口袋就可以了.你可能还没意识到,要达到你所说的这个目的,还得需要几个临时工啊!还得是那种不怕死的,这工资可高了去了.临时工一死,坦克就成活靴子了。

      2019/4/14 19:52:04
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      17楼 chongmingdd01
      越南的地形似乎不适合薄皮坦克作战.

      使用 62坦克作冲击的决定有问题.

      山地作战,坦克部队估计还不如下奉文的自行车部队有效.

      29楼 redsock2009
      越南的地形似乎不适合薄皮坦克作战?那没一点防护的人体就适合了?如果没有坦克,美军在越战中至少多牺牲一半的兵员,同样没有坦克越南北方也不可能解放南部.

      不使用 62坦克作冲击只能靠肉体,中国军队会牺牲更多的人。

      山地作战,坦克部队估计还不如下奉文的自行车部队有效.?呵呵,那是山下奉文采取了一些欺骗手段,而对手作战意志薄弱,要不然自行车部队会被全部包了饺子。

      当对方据守永备工事的时候,炮兵准备后.

      冲击应该用59.

      最好是有强化装甲的59.

      62太弱了.

      59强化装甲,如果当年没有反应装甲的技术.

      完全可以焊接栅格金属装甲,(这个在实战中非常有效果).

      你说的床垫有点搞笑.

      2019/4/14 11:25:50
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      18楼 chongmingdd01
      床垫可能不好固定.不易携带.

      车臣作战,好像俄国人是用沙袋来加强装甲.

      31楼 redsock2009
      那沙袋就不用固定了?
      沙袋可以直接扔坦克上,不需要固定,按需要添加或者抛下.多带几个编织口袋就可以了.

      成本极低.使用方便.

      而床垫是有弹性的金属,必须焊接,

      使用起来非常不方便.而且成本很高.

      2019/4/14 11:15:54
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      能不能用床垫我不清楚,有待实践,但战时多想办法多保护自已,多打击敌人是对的,没看到现在的中东,脑洞大开的武器数不胜数吗?

      2019/4/14 10:47:43
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      18楼 chongmingdd01
      床垫可能不好固定.不易携带.

      车臣作战,好像俄国人是用沙袋来加强装甲.

      那沙袋就不用固定了?

      2019/4/14 10:22:15
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      28楼 酷热发烧友
      此贴小便删除一切用数据打脸楼主的贴子,这么明目张胆,不怕被查么。还是发贴的就是小便?
      你有数据?空口无凭!是不是想蒙上一口?

      2019/4/14 10:21:39
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      17楼 chongmingdd01
      越南的地形似乎不适合薄皮坦克作战.

      使用 62坦克作冲击的决定有问题.

      山地作战,坦克部队估计还不如下奉文的自行车部队有效.

      越南的地形似乎不适合薄皮坦克作战?那没一点防护的人体就适合了?如果没有坦克,美军在越战中至少多牺牲一半的兵员,同样没有坦克越南北方也不可能解放南部.

      不使用 62坦克作冲击只能靠肉体,中国军队会牺牲更多的人。

      山地作战,坦克部队估计还不如下奉文的自行车部队有效.?呵呵,那是山下奉文采取了一些欺骗手段,而对手作战意志薄弱,要不然自行车部队会被全部包了饺子。

      2019/4/14 10:17:06
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      此贴小便删除一切用数据打脸楼主的贴子,这么明目张胆,不怕被查么。还是发贴的就是小便?

      2019/4/14 8:37:44
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      17楼 chongmingdd01
      越南的地形似乎不适合薄皮坦克作战.

      使用 62坦克作冲击的决定有问题.

      山地作战,坦克部队估计还不如下奉文的自行车部队有效.

      21楼 095
      美式M1A1坦克自重60余吨,防御轻武器的攻击和有效。

      安南猴家里有可承受的山路吗?

      我的意思是山地从林作战,坦克不是恰当的主战武器.(局部地方可以当辅助武器)

      ..

      从战绩看 山地丛林最好的武器,应该是美国喜欢使用的直升机.

      如果没有直升机,

      从历史上看,山地丛林作战,山下奉文的自行车部队战绩最好.

      张国华,丁盛对印度的徒步士兵也打得很好.

      ..

      ..

      而当年牛逼烘烘的苏俄机械化部队,所谓的钢铁洪流根本就没有像样的山地作战战绩.

      从苏联在阿富汗时期的战绩看,苏联的坦克部队被阿富汗游击队打得很惨.

      数次大规模作战,都是 以多击少,大败而归.

      阿富汗的民族英雄马苏德根本就看不上苏联军队,认为苏联的将军没有一个可以作自己的对手.

      在车臣,俄罗斯装备t-80的坦克部队都被打得很惨.

      最后只能靠人多势众,靠信息作战,靠空军才搞定了车臣.

      2019/4/13 22:20:29
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      4楼 jerrie
      当年咱们打仗的地方,能找到板床就不错了,哪儿来的席梦思和钢丝床?
      5楼 redsock2009
      毛主席他老人家早就说过,不打无准备之仗!可惜反击战就违背了这一教导。如牢记教导,何至于有五百车车辆被打坏?床垫那东西在当时可海量供应。
      10楼 095
      1979年你家严地位不低,可以随意买弹簧床垫了!那你说说你父母要为你买辆28自行车在足额人民币之外,还须要多少**券啊!
      11楼 redsock2009
      呵呵,真是针尖对麦芒?当时用这四千人的武器装备及消耗就完全能够为六二式提供足够的床垫了!
      回复:六二式披床垫反击战能否减少损失?吸取二战经验至少可避免四千人牺牲!

      62式载员4人,4000多人需当场炸毁1000多辆,损失1000多辆,损毁率是多少?参战得两三千辆吧。呵呵,绝B是世界最大规模坦克战。而且是山地坦克战,你脑洞开得很大呀。脖子以上全是洞吧,没地方装脑子哟。

      当年62式一共只有4个团300多辆参战,每辆成员4人,全毁也才1200余人,何来4000多人牺牲?一辆毁三次半?

      我军总共参战500辆包括五九中型,全打掉也才2000余人,何来4000多人损失?连带五九也要每辆当场炸毁2次?那又关床垫鸟事?

      我军所有坦克包括外置观通、天线、机枪这些设备和履带受伤的加起来才609辆次,注意,是“辆次”,不是“辆”,一辆车天线中弹、潜望镜中弹算两辆次,天线中弹修好又中弹也算2辆次,所以才有500参加609伤的数据。这在坦克计损中是常事,那玩意本就是顶着弹雨冲的,只要打不穿,现场能修好,没人当回事儿。

      真正退出的,有32辆因没有维修车随行缺少零件或无法人力现场抢修而后送,然后完全修好重回战场,真正损失报废的只有44辆,就算当场殉爆一个没跑出来也只有170多人,何来4000人牺牲?(你丫不会就地一滚回避4000人反质问170人是不是命吧,那大伙骂出的话就自行脑补吧)

      就算后送和报废加起来才76辆,又如何造成4000人牺牲?

      就算76辆,当中也包括了59式,和床垫又有毛的关系?

      就算76辆全损失造成步兵伤亡,如你贴中所说,面对的无非是有火箭筒手的步兵,如何造成4000余人牺牲?

      整个作战我军一共只损失了8000余人,有名有姓有碑,你一张嘴就是4000,还是床垫?

      老夫1979年已是在校学生,大陆哪一年出的弹簧床垫还是记得很清的。在那个年代,能如你在5楼说的有海量供应的,到今天还无时不刻不想着黑中国的,并且有很多混迹于中国网站能讲中文的,三个条件加一起的国家只有一个,就是倭国。所以,你是什么人也就呼之欲出了。

      2019/4/13 20:32:19
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      17楼 chongmingdd01
      越南的地形似乎不适合薄皮坦克作战.

      使用 62坦克作冲击的决定有问题.

      山地作战,坦克部队估计还不如下奉文的自行车部队有效.

      19楼 redsock2009
      你也不看看对手装备的是什么?一色AK,一个人突然冒出来就能给你的自行车队造成十比一以上的伤亡,而坦克却是一种必须要有相应的反击手段才能有效的作战平台,如果克服了防护弱电的弊端,那战斗力的提升就是百倍以上!
      看地形啦,

      在越南北部的山间小路上,

      自行车队遇到伏击的时候,反应速度绝对比坦克快.

      而且在山区小路,自行车的通过能力远远超过坦克.

      由于不需要等待工兵开辟道路,最终的行军速度也会超过坦克.

      ..

      一但遇到伏击可以在最短的时间内组织反击.枪声一响,立刻可以卧倒,

      不存在你说的十比一的伤亡.

      2019/4/13 19:20:05
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      哈哈哈哈哈哈哈,问题的本质还真是被我们猜中了!

      发送成功的观点迅疾被消亡,证明我的观点没有错!谢谢编辑部同志的帮忙,明日聚餐无需我付账了!谢 谢 啊······

      2019/4/13 19:16:55
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      18楼 chongmingdd01
      床垫可能不好固定.不易携带.

      车臣作战,好像俄国人是用沙袋来加强装甲.

      20楼 redsock2009
      你这问题可是相当地LOW啊!图都给了,你还担心这个,行情不要搞错啊!
      你确信你图片里的是床垫?

      我觉得应该是焊接在坦克上的附加装甲.

      2019/4/13 19:11:52
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      这显然是个钓愚大钢钩!不讥讽“政府没人性,军方不顾士兵性命要战绩”,那就得死!要不然,我今日午间看到的一些网友观点为什么被消失的踪迹皆无呢。

      2019/4/13 19:10:55
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      17楼 chongmingdd01
      越南的地形似乎不适合薄皮坦克作战.

      使用 62坦克作冲击的决定有问题.

      山地作战,坦克部队估计还不如下奉文的自行车部队有效.

      美式M1A1坦克自重60余吨,防御轻武器的攻击和有效。

      安南猴家里有可承受的山路吗?

      2019/4/13 11:53:50
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      18楼 chongmingdd01
      床垫可能不好固定.不易携带.

      车臣作战,好像俄国人是用沙袋来加强装甲.

      你这问题可是相当地LOW啊!图都给了,你还担心这个,行情不要搞错啊!

      2019/4/13 11:22:09
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      17楼 chongmingdd01
      越南的地形似乎不适合薄皮坦克作战.

      使用 62坦克作冲击的决定有问题.

      山地作战,坦克部队估计还不如下奉文的自行车部队有效.

      你也不看看对手装备的是什么?一色AK,一个人突然冒出来就能给你的自行车队造成十比一以上的伤亡,而坦克却是一种必须要有相应的反击手段才能有效的作战平台,如果克服了防护弱电的弊端,那战斗力的提升就是百倍以上!

      2019/4/13 11:20:48
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      床垫可能不好固定.不易携带.

      车臣作战,好像俄国人是用沙袋来加强装甲.

      2019/4/12 22:52:18
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      越南的地形似乎不适合薄皮坦克作战.

      使用 62坦克作冲击的决定有问题.

      山地作战,坦克部队估计还不如下奉文的自行车部队有效.

      2019/4/12 22:44:01
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      ......
      3楼 334452012
      此文看似好心满满,实则居心叵测别有用心哟。
      6楼 redsock2009
      那你就揣测一下,是何居心?
      8楼 095
      你这铁血晚辈行文为何就不会使用尊敬之语呢?

      哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。显然就是盲目自打脸嘛。

      12楼 redsock2009
      你这样说岂不废话一堆?!何居心的题目是你开出来的,你就直说不妨是不是更好?
      15楼 redflag1
      默大嫂没看上你这好肘子一定是道理的。
      默大嫂没看上你这好肘子一定是道理的?啥嘛义死?解释一下!

      2019/4/12 21:36:41
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      2楼 redsock2009
      苏军在柏林战役中投入了6250辆坦克和自行火炮,但在柏林市区巷战中遭到很大损失,被击毁约2000辆。而这些装甲车辆大部分是被德军的拳头击毁的!
      3楼 334452012
      此文看似好心满满,实则居心叵测别有用心哟。
      6楼 redsock2009
      那你就揣测一下,是何居心?
      8楼 095
      你这铁血晚辈行文为何就不会使用尊敬之语呢?

      哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。显然就是盲目自打脸嘛。

      12楼 redsock2009
      你这样说岂不废话一堆?!何居心的题目是你开出来的,你就直说不妨是不是更好?
      默大嫂没看上你这好肘子一定是道理的。

      2019/4/11 19:09:42
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      4楼 jerrie
      当年咱们打仗的地方,能找到板床就不错了,哪儿来的席梦思和钢丝床?
      5楼 redsock2009
      毛主席他老人家早就说过,不打无准备之仗!可惜反击战就违背了这一教导。如牢记教导,何至于有五百车车辆被打坏?床垫那东西在当时可海量供应。
      9楼 095
      你知道在1997年想买一辆28自行车需要多少钱?更要命的是需要多少**券吗?说说看啊。
      你是想说当时的中国军队后勤部门连这一么一些可用于防护的床垫也提供不起?前面有人说此贴居心叵测,看来这词用到你身上更合适啊!

      2019/4/11 18:59:25
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      2楼 redsock2009
      苏军在柏林战役中投入了6250辆坦克和自行火炮,但在柏林市区巷战中遭到很大损失,被击毁约2000辆。而这些装甲车辆大部分是被德军的拳头击毁的!
      谣言经过反复传播就成为真实故事了。

      2019/4/11 15:37:41
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      2楼 redsock2009
      苏军在柏林战役中投入了6250辆坦克和自行火炮,但在柏林市区巷战中遭到很大损失,被击毁约2000辆。而这些装甲车辆大部分是被德军的拳头击毁的!
      3楼 334452012
      此文看似好心满满,实则居心叵测别有用心哟。
      6楼 redsock2009
      那你就揣测一下,是何居心?
      8楼 095
      你这铁血晚辈行文为何就不会使用尊敬之语呢?

      哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。显然就是盲目自打脸嘛。

      你这样说岂不废话一堆?!何居心的题目是你开出来的,你就直说不妨是不是更好?

      2019/4/11 14:17:51
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      4楼 jerrie
      当年咱们打仗的地方,能找到板床就不错了,哪儿来的席梦思和钢丝床?
      5楼 redsock2009
      毛主席他老人家早就说过,不打无准备之仗!可惜反击战就违背了这一教导。如牢记教导,何至于有五百车车辆被打坏?床垫那东西在当时可海量供应。
      10楼 095
      1979年你家严地位不低,可以随意买弹簧床垫了!那你说说你父母要为你买辆28自行车在足额人民币之外,还须要多少**券啊!
      呵呵,真是针尖对麦芒?当时用这四千人的武器装备及消耗就完全能够为六二式提供足够的床垫了!

      2019/4/11 14:14:31
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      4楼 jerrie
      当年咱们打仗的地方,能找到板床就不错了,哪儿来的席梦思和钢丝床?
      5楼 redsock2009
      毛主席他老人家早就说过,不打无准备之仗!可惜反击战就违背了这一教导。如牢记教导,何至于有五百车车辆被打坏?床垫那东西在当时可海量供应。
      1979年你家严地位不低,可以随意买弹簧床垫了!那你说说你父母要为你买辆28自行车在足额人民币之外,还须要多少**券啊!

      2019/4/11 3:09:45
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      4楼 jerrie
      当年咱们打仗的地方,能找到板床就不错了,哪儿来的席梦思和钢丝床?
      5楼 redsock2009
      毛主席他老人家早就说过,不打无准备之仗!可惜反击战就违背了这一教导。如牢记教导,何至于有五百车车辆被打坏?床垫那东西在当时可海量供应。
      你知道在1997年想买一辆28自行车需要多少钱?更要命的是需要多少**券吗?说说看啊。

      2019/4/11 3:05:31
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      2楼 redsock2009
      苏军在柏林战役中投入了6250辆坦克和自行火炮,但在柏林市区巷战中遭到很大损失,被击毁约2000辆。而这些装甲车辆大部分是被德军的拳头击毁的!
      3楼 334452012
      此文看似好心满满,实则居心叵测别有用心哟。
      6楼 redsock2009
      那你就揣测一下,是何居心?
      你这铁血晚辈行文为何就不会使用尊敬之语呢?

      哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。显然就是盲目自打脸嘛。

      2019/4/11 3:01:18
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:46291
      • 工分:19672
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      2楼 redsock2009
      苏军在柏林战役中投入了6250辆坦克和自行火炮,但在柏林市区巷战中遭到很大损失,被击毁约2000辆。而这些装甲车辆大部分是被德军的拳头击毁的!
      3楼 334452012
      此文看似好心满满,实则居心叵测别有用心哟。
      6楼 redsock2009
      那你就揣测一下,是何居心?
      说说你是如何等认知,以便网友大家多交流嘛。

      2019/4/11 2:57:49
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      2楼 redsock2009
      苏军在柏林战役中投入了6250辆坦克和自行火炮,但在柏林市区巷战中遭到很大损失,被击毁约2000辆。而这些装甲车辆大部分是被德军的拳头击毁的!
      3楼 334452012
      此文看似好心满满,实则居心叵测别有用心哟。
      那你就揣测一下,是何居心?

      2019/4/10 11:45:59
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      4楼 jerrie
      当年咱们打仗的地方,能找到板床就不错了,哪儿来的席梦思和钢丝床?
      毛主席他老人家早就说过,不打无准备之仗!可惜反击战就违背了这一教导。如牢记教导,何至于有五百车车辆被打坏?床垫那东西在当时可海量供应。

      2019/4/10 11:45:24
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:2658918
      • 工分:1182
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      当年咱们打仗的地方,能找到板床就不错了,哪儿来的席梦思和钢丝床?

      2019/4/10 11:23:09
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      2楼 redsock2009
      苏军在柏林战役中投入了6250辆坦克和自行火炮,但在柏林市区巷战中遭到很大损失,被击毁约2000辆。而这些装甲车辆大部分是被德军的拳头击毁的!
      此文看似好心满满,实则居心叵测别有用心哟。

      2019/4/10 8:52:08
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      苏军在柏林战役中投入了6250辆坦克和自行火炮,但在柏林市区巷战中遭到很大损失,被击毁约2000辆。而这些装甲车辆大部分是被德军的拳头击毁的!

      2019/4/10 8:37:58

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       对六二式披床垫反击战能否减少损失?吸取二战经验至少可避免四千人牺牲!回复