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帖子主题:[原创]一个困惑?

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[原创]一个困惑?

我参加的军体格斗术的格斗训练,在基本功的训练中,力量的传递与击破环节中,在力量的传递的过程中,我所学习的内容与传统武术的关于此内容是截然不同的两种理念。

军队关于格斗的力量的传递是逐级传递的。

传统武术关于力量的认识是同时产生的。

一个困惑?

比如:右直拳的力量的产生与传递:脚蹬地——膝盖扭转(扣膝) ——送胯——扭腰——推肩(即肩部前送)——手臂由屈到伸(扭肘、挺腕、小臂旋转等等)——拳的停止与定位即,(拳头是推出去的)力量的传递是逐级的。

而传统武术的说法是:力量的产生与传递是同时的。

就是说——蹬地、拳击打的力量是同步产生的。

我曾经随队拜访过一些著名的寺庙,在公园、一些武术之乡,拜访过一些习练传统武术的习武者。他们对于我的提问居然也是不以为然,认为是同时产生的。

极个别的居然认为,腰是关键所在,力量是由腰部产生的。那么,问题来了,就算是由腰部产生了力量,力量怎么传递的,还是腰部与手臂、拳头同时产生力量。那么,全身的力量又是如何叠加在一起的。

一个困惑?

而且,绝大部分传统武术习武者,基本上不明白拳头的主动停止的这个动作的技击意义。

拳头主动停止的技击意义在于——拳头击打出去,不是在完全伸直的时候,力量最大(习武者或者阅读者可以想象一下,乒乓球弹起,在空中,乒乓球弹起到最高点的时候,即将下落的那一瞬间,这个时刻,乒乓球具有的力量是零。)由科学研究表明——手臂在伸直到臂长的70%的时候,力量最大。由此,拳头的主动停止是为了获取最大的打击力量的!

一个困惑?

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      有才者如浑金璞玉
      为学者如行云流水
      2019/3/16 10:46:40

      网友回复

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      4楼 zhuxk888
      补充关于“拳头的主动停止的这个动作的技击意义”的问题。

      出拳至少有三大类:直拳、摆拳、勾拳。楼主指的是哪一类?嘿嘿

      只说实战,不论是现代格斗术,还是传统武术,除了力度之外,还要看技巧、部位,以及对手实力和所处环境……抛开上述的所有问题,任何格斗术均是首先强调“保护自己,打击敌人”,即最佳选择是在最远距离击倒对手——能用脚的不用拳。拳击不让用脚就算了,呵呵。

      仅说直拳,楼主显然只看了书,没有亲身训练,因为不论军体拳,还是警体拳,其直拳一定是送肩、直臂以令拳头打到最远点,小技巧在于中指关节及转腕。

      当然,最大力度的是摆拳,但往往不如相对小力度的勾拳击打下颚或胃部。由此也可看出,实战更讲究的是技巧和致命部位。

      反观,李小龙搞出截拳道,似乎违反上述“原理”,但要知道,首先那不是普通人或武者能练的,其次那是出于街头打斗或小空间防身的需要,或可称为一种技巧,如果让李小龙打出摆拳或直拳,肯定会比“截拳”力度大。

      总之,格斗不只是在看力度。

      5楼 红色特快
      拳的主动停止包括任何一个拳法(比如:直拳、摆拳、勾拳、鞭拳等等) 。

      直拳按照朋友说的:送肩,直臂令拳头达到最远点,小技巧是中指关节和转腕。

      按照你说的,你打一拳看看。力量如何?

      其实,朋友完全可以去打打沙袋,看看按照你的理解,沙袋的运动方式。

      7楼 zhuxk888
      显然你没有看明白楼上在说什么,想必你连沙袋都没有打过吧?

      请重温:任何格斗术均是首先强调“保护自己,打击敌人”那一段,请看清楚是“那一段”。

      再重温最后的总结:总之,格斗不只是在看力度。

      然后请你去找个教练训练一下打沙袋,看怎么要求你出拳的动作,以及什么叫动作到位。

      最后,不让你去街头实战,只是戴上头罩和手套对练一下,感受一下什么叫组合拳。

      等你完成这些后,再来“纸上谈兵”行不?

      这里连同你的6楼一同答复了。呵呵。

      只反问您一个问题,还不涉及实战,即:知道什么叫动作到位吗?

      再告诉你一个实战秘诀,呵呵,只要打到对方就行——收拳,也就是你所说的所谓的主动停止,只是为了尽快防护和准备下一个击打动作。

      请记住:只要打到对方就行。当然,大前提是你要经过长时间实战性训练,便自然会灵活掌握力度、技巧、部位等的恰当选择,包括虚晃一招主动停止,以及放弃拳脚用身体去撞击压制对方……呵呵,当然,所有的基础是动作到位,否则不管你力度有多大,不管你照本宣科多精通,也不行。

      拜托您别在此抠字眼了,去实际练一下,再来冲击点击量行不?

      朋友有些自大了!

      1、我大概是在1980年左右就已经开始习练长拳一套、二套了。不知道1980年的时候,朋友在做什么事情?

      2、我服役的时候,打的沙袋大概90公斤左右的重量。

      3、不知道何谓对抗训练。

      全副武装在山地格斗,在交通壕内格斗,算不算对抗训练。

      其实,你一直都没有回复我说的问题!

      2019/3/19 21:07:50
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      4楼 zhuxk888
      补充关于“拳头的主动停止的这个动作的技击意义”的问题。

      出拳至少有三大类:直拳、摆拳、勾拳。楼主指的是哪一类?嘿嘿

      只说实战,不论是现代格斗术,还是传统武术,除了力度之外,还要看技巧、部位,以及对手实力和所处环境……抛开上述的所有问题,任何格斗术均是首先强调“保护自己,打击敌人”,即最佳选择是在最远距离击倒对手——能用脚的不用拳。拳击不让用脚就算了,呵呵。

      仅说直拳,楼主显然只看了书,没有亲身训练,因为不论军体拳,还是警体拳,其直拳一定是送肩、直臂以令拳头打到最远点,小技巧在于中指关节及转腕。

      当然,最大力度的是摆拳,但往往不如相对小力度的勾拳击打下颚或胃部。由此也可看出,实战更讲究的是技巧和致命部位。

      反观,李小龙搞出截拳道,似乎违反上述“原理”,但要知道,首先那不是普通人或武者能练的,其次那是出于街头打斗或小空间防身的需要,或可称为一种技巧,如果让李小龙打出摆拳或直拳,肯定会比“截拳”力度大。

      总之,格斗不只是在看力度。

      5楼 红色特快
      拳的主动停止包括任何一个拳法(比如:直拳、摆拳、勾拳、鞭拳等等) 。

      直拳按照朋友说的:送肩,直臂令拳头达到最远点,小技巧是中指关节和转腕。

      按照你说的,你打一拳看看。力量如何?

      其实,朋友完全可以去打打沙袋,看看按照你的理解,沙袋的运动方式。

      7楼 zhuxk888
      显然你没有看明白楼上在说什么,想必你连沙袋都没有打过吧?

      请重温:任何格斗术均是首先强调“保护自己,打击敌人”那一段,请看清楚是“那一段”。

      再重温最后的总结:总之,格斗不只是在看力度。

      然后请你去找个教练训练一下打沙袋,看怎么要求你出拳的动作,以及什么叫动作到位。

      最后,不让你去街头实战,只是戴上头罩和手套对练一下,感受一下什么叫组合拳。

      等你完成这些后,再来“纸上谈兵”行不?

      这里连同你的6楼一同答复了。呵呵。

      只反问您一个问题,还不涉及实战,即:知道什么叫动作到位吗?

      再告诉你一个实战秘诀,呵呵,只要打到对方就行——收拳,也就是你所说的所谓的主动停止,只是为了尽快防护和准备下一个击打动作。

      请记住:只要打到对方就行。当然,大前提是你要经过长时间实战性训练,便自然会灵活掌握力度、技巧、部位等的恰当选择,包括虚晃一招主动停止,以及放弃拳脚用身体去撞击压制对方……呵呵,当然,所有的基础是动作到位,否则不管你力度有多大,不管你照本宣科多精通,也不行。

      拜托您别在此抠字眼了,去实际练一下,再来冲击点击量行不?

      我回复的内容怎么不见了!

      2019/3/19 21:04:32
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      4楼 zhuxk888
      补充关于“拳头的主动停止的这个动作的技击意义”的问题。

      出拳至少有三大类:直拳、摆拳、勾拳。楼主指的是哪一类?嘿嘿

      只说实战,不论是现代格斗术,还是传统武术,除了力度之外,还要看技巧、部位,以及对手实力和所处环境……抛开上述的所有问题,任何格斗术均是首先强调“保护自己,打击敌人”,即最佳选择是在最远距离击倒对手——能用脚的不用拳。拳击不让用脚就算了,呵呵。

      仅说直拳,楼主显然只看了书,没有亲身训练,因为不论军体拳,还是警体拳,其直拳一定是送肩、直臂以令拳头打到最远点,小技巧在于中指关节及转腕。

      当然,最大力度的是摆拳,但往往不如相对小力度的勾拳击打下颚或胃部。由此也可看出,实战更讲究的是技巧和致命部位。

      反观,李小龙搞出截拳道,似乎违反上述“原理”,但要知道,首先那不是普通人或武者能练的,其次那是出于街头打斗或小空间防身的需要,或可称为一种技巧,如果让李小龙打出摆拳或直拳,肯定会比“截拳”力度大。

      总之,格斗不只是在看力度。

      5楼 红色特快
      拳的主动停止包括任何一个拳法(比如:直拳、摆拳、勾拳、鞭拳等等) 。

      直拳按照朋友说的:送肩,直臂令拳头达到最远点,小技巧是中指关节和转腕。

      按照你说的,你打一拳看看。力量如何?

      其实,朋友完全可以去打打沙袋,看看按照你的理解,沙袋的运动方式。

      7楼 zhuxk888
      显然你没有看明白楼上在说什么,想必你连沙袋都没有打过吧?

      请重温:任何格斗术均是首先强调“保护自己,打击敌人”那一段,请看清楚是“那一段”。

      再重温最后的总结:总之,格斗不只是在看力度。

      然后请你去找个教练训练一下打沙袋,看怎么要求你出拳的动作,以及什么叫动作到位。

      最后,不让你去街头实战,只是戴上头罩和手套对练一下,感受一下什么叫组合拳。

      等你完成这些后,再来“纸上谈兵”行不?

      这里连同你的6楼一同答复了。呵呵。

      只反问您一个问题,还不涉及实战,即:知道什么叫动作到位吗?

      再告诉你一个实战秘诀,呵呵,只要打到对方就行——收拳,也就是你所说的所谓的主动停止,只是为了尽快防护和准备下一个击打动作。

      请记住:只要打到对方就行。当然,大前提是你要经过长时间实战性训练,便自然会灵活掌握力度、技巧、部位等的恰当选择,包括虚晃一招主动停止,以及放弃拳脚用身体去撞击压制对方……呵呵,当然,所有的基础是动作到位,否则不管你力度有多大,不管你照本宣科多精通,也不行。

      拜托您别在此抠字眼了,去实际练一下,再来冲击点击量行不?

      你的解释一直没有回答我的问题。

      1、你所谓的收拳和我说的主动停止是两个概念。

      2、至于你说的我是习武初学者,不知道朋友是如何得出此结论的。

      1980年左右,我就已经会打太祖长拳一套、二套了。呵呵!

      不知道朋友在1980年的时候,做什么事情?

      3、至于刷点击量,其实,你误会了。我很久都没有登陆了。何必为了点击率而胡言乱语!

      4、不好意思,我曾经打沙袋,那种90公斤的沙袋,不知道是否符合朋友说的沙袋的标准。

      我最早打沙袋大概1986——1988年左右(那一段时间专门搞了一套沙袋)。

      2019/3/19 19:09:54
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      4楼 zhuxk888
      补充关于“拳头的主动停止的这个动作的技击意义”的问题。

      出拳至少有三大类:直拳、摆拳、勾拳。楼主指的是哪一类?嘿嘿

      只说实战,不论是现代格斗术,还是传统武术,除了力度之外,还要看技巧、部位,以及对手实力和所处环境……抛开上述的所有问题,任何格斗术均是首先强调“保护自己,打击敌人”,即最佳选择是在最远距离击倒对手——能用脚的不用拳。拳击不让用脚就算了,呵呵。

      仅说直拳,楼主显然只看了书,没有亲身训练,因为不论军体拳,还是警体拳,其直拳一定是送肩、直臂以令拳头打到最远点,小技巧在于中指关节及转腕。

      当然,最大力度的是摆拳,但往往不如相对小力度的勾拳击打下颚或胃部。由此也可看出,实战更讲究的是技巧和致命部位。

      反观,李小龙搞出截拳道,似乎违反上述“原理”,但要知道,首先那不是普通人或武者能练的,其次那是出于街头打斗或小空间防身的需要,或可称为一种技巧,如果让李小龙打出摆拳或直拳,肯定会比“截拳”力度大。

      总之,格斗不只是在看力度。

      5楼 红色特快
      拳的主动停止包括任何一个拳法(比如:直拳、摆拳、勾拳、鞭拳等等) 。

      直拳按照朋友说的:送肩,直臂令拳头达到最远点,小技巧是中指关节和转腕。

      按照你说的,你打一拳看看。力量如何?

      其实,朋友完全可以去打打沙袋,看看按照你的理解,沙袋的运动方式。

      显然你没有看明白楼上在说什么,想必你连沙袋都没有打过吧?

      请重温:任何格斗术均是首先强调“保护自己,打击敌人”那一段,请看清楚是“那一段”。

      再重温最后的总结:总之,格斗不只是在看力度。

      然后请你去找个教练训练一下打沙袋,看怎么要求你出拳的动作,以及什么叫动作到位。

      最后,不让你去街头实战,只是戴上头罩和手套对练一下,感受一下什么叫组合拳。

      等你完成这些后,再来“纸上谈兵”行不?

      这里连同你的6楼一同答复了。呵呵。

      只反问您一个问题,还不涉及实战,即:知道什么叫动作到位吗?

      再告诉你一个实战秘诀,呵呵,只要打到对方就行——收拳,也就是你所说的所谓的主动停止,只是为了尽快防护和准备下一个击打动作。

      请记住:只要打到对方就行。当然,大前提是你要经过长时间实战性训练,便自然会灵活掌握力度、技巧、部位等的恰当选择,包括虚晃一招主动停止,以及放弃拳脚用身体去撞击压制对方……呵呵,当然,所有的基础是动作到位,否则不管你力度有多大,不管你照本宣科多精通,也不行。

      拜托您别在此抠字眼了,去实际练一下,再来冲击点击量行不?

      2019/3/17 18:12:49
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      3楼 zhuxk888
      力学原理,2楼已经说了。

      另外,根本没有“力量的传递是逐级传递的”一说,全世界的格斗术均讲究的是瞬间调动全身的爆发力,包括看似很慢的太极拳,主楼说的那一套所谓的力的传递,是为了让初学者更快入门乃至自学,而列出的分解动作,那不是一系列的“慢动作”,而是让你一步到位以瞬间爆发出最大力度(拳头打出去也是这一动作产生的动能的一部分)。

      一定要明白,传统武术最讲究的是“根”,也就是首先腿部必须有力,全世界的格斗术都一样——只是现代格斗术更讲究通过人体力学等原理规范分解动作,传统武术其实是做到了(有部分不科学,或夸张),只是没有用现代科学语言进行解释而已(已经做了很多了)。

      还有就是,你配的图片是警体拳,而警察的职责与军人包括传统武者不同,出拳的目的不是要致命,也就加入了更多的擒拿术,因此更讲究收放自如。但收放自如并不是指将分解动作做出“慢动作”的效果,仍是要一步到位并强调瞬间爆发力,当对方有不同反应时,会有下一个动作予以对应,并相应地控制力度,也就是所谓的套路或套招。当然,一招制敌最好。

      瞬间的爆发力

      我们来梳理一下:

      1、脚部、腿部的力量

      2、膝关节的力量

      3、胯部、腰部的力量

      4、背部的力量

      5、肩部的力量

      6、手臂、手腕的力量

      那么,这些力量的产生,是如何实现同时的?

      那么,这些力量是如何叠加在一起的?

      请解释!

      2019/3/17 8:31:10
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      4楼 zhuxk888
      补充关于“拳头的主动停止的这个动作的技击意义”的问题。

      出拳至少有三大类:直拳、摆拳、勾拳。楼主指的是哪一类?嘿嘿

      只说实战,不论是现代格斗术,还是传统武术,除了力度之外,还要看技巧、部位,以及对手实力和所处环境……抛开上述的所有问题,任何格斗术均是首先强调“保护自己,打击敌人”,即最佳选择是在最远距离击倒对手——能用脚的不用拳。拳击不让用脚就算了,呵呵。

      仅说直拳,楼主显然只看了书,没有亲身训练,因为不论军体拳,还是警体拳,其直拳一定是送肩、直臂以令拳头打到最远点,小技巧在于中指关节及转腕。

      当然,最大力度的是摆拳,但往往不如相对小力度的勾拳击打下颚或胃部。由此也可看出,实战更讲究的是技巧和致命部位。

      反观,李小龙搞出截拳道,似乎违反上述“原理”,但要知道,首先那不是普通人或武者能练的,其次那是出于街头打斗或小空间防身的需要,或可称为一种技巧,如果让李小龙打出摆拳或直拳,肯定会比“截拳”力度大。

      总之,格斗不只是在看力度。

      拳的主动停止包括任何一个拳法(比如:直拳、摆拳、勾拳、鞭拳等等) 。

      直拳按照朋友说的:送肩,直臂令拳头达到最远点,小技巧是中指关节和转腕。

      按照你说的,你打一拳看看。力量如何?

      其实,朋友完全可以去打打沙袋,看看按照你的理解,沙袋的运动方式。

      2019/3/17 8:26:54
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      补充关于“拳头的主动停止的这个动作的技击意义”的问题。

      出拳至少有三大类:直拳、摆拳、勾拳。楼主指的是哪一类?嘿嘿

      只说实战,不论是现代格斗术,还是传统武术,除了力度之外,还要看技巧、部位,以及对手实力和所处环境……抛开上述的所有问题,任何格斗术均是首先强调“保护自己,打击敌人”,即最佳选择是在最远距离击倒对手——能用脚的不用拳。拳击不让用脚就算了,呵呵。

      仅说直拳,楼主显然只看了书,没有亲身训练,因为不论军体拳,还是警体拳,其直拳一定是送肩、直臂以令拳头打到最远点,小技巧在于中指关节及转腕。

      当然,最大力度的是摆拳,但往往不如相对小力度的勾拳击打下颚或胃部。由此也可看出,实战更讲究的是技巧和致命部位。

      反观,李小龙搞出截拳道,似乎违反上述“原理”,但要知道,首先那不是普通人或武者能练的,其次那是出于街头打斗或小空间防身的需要,或可称为一种技巧,如果让李小龙打出摆拳或直拳,肯定会比“截拳”力度大。

      总之,格斗不只是在看力度。

      2019/3/16 21:46:11
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      力学原理,2楼已经说了。

      另外,根本没有“力量的传递是逐级传递的”一说,全世界的格斗术均讲究的是瞬间调动全身的爆发力,包括看似很慢的太极拳,主楼说的那一套所谓的力的传递,是为了让初学者更快入门乃至自学,而列出的分解动作,那不是一系列的“慢动作”,而是让你一步到位以瞬间爆发出最大力度(拳头打出去也是这一动作产生的动能的一部分)。

      一定要明白,传统武术最讲究的是“根”,也就是首先腿部必须有力,全世界的格斗术都一样——只是现代格斗术更讲究通过人体力学等原理规范分解动作,传统武术其实是做到了(有部分不科学,或夸张),只是没有用现代科学语言进行解释而已(已经做了很多了)。

      还有就是,你配的图片是警体拳,而警察的职责与军人包括传统武者不同,出拳的目的不是要致命,也就加入了更多的擒拿术,因此更讲究收放自如。但收放自如并不是指将分解动作做出“慢动作”的效果,仍是要一步到位并强调瞬间爆发力,当对方有不同反应时,会有下一个动作予以对应,并相应地控制力度,也就是所谓的套路或套招。当然,一招制敌最好。

      2019/3/16 20:38:46
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      物理学就能很清楚的解释了。

      E=MV2/2,所以,不考虑招式,最后打击着力点对于固定的人来说,就看拳脚最后的速度。所谓爆发,是指调动肌肉,在最后接近目标时候加速,尽量达到最大速度。

      所以,肌肉的调动是为发力准备的,所谓的“气”,是让肌肉更加崩紧,同质量棉花和铁锤同速度打击的效果是天差地别的,所以,调动肌肉,让拳脚更加坚硬能大幅度增加打击效果,同样,也能增加擒拿等的力量。

      这些仅是爆发力,还有持续力等,原理大同小异。

      2019/3/16 11:42:42

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