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帖子主题:[原创]在“天津教案”中曾国藩书信里说的洋人被杀中国人要抵命是怎么回事?

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[原创]在“天津教案”中曾国藩书信里说的洋人被杀中国人要抵命是怎么回事?

曾国藩在我心中一直是一个国人之典范的正面人物,看过他的《曾国藩家书》,其中提到的“慎独”、“自讼”和“明强”都说的十分有道理,这样一个于社稷有功,做人有原则有底线的人却在“天津教案”中展现了惊人的算计与冷漠,让人细思极恐。

在“天津教案”中曾国藩书信里说的洋人被杀中国人要抵命是怎么回事?

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      2019/3/11 14:45:11

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      4楼 wx_WXTVCEPK

      这封信让我彻底从对曾国藩的神化中走了出来,历史便是不断被刷新不断被认识的过程,希望大家都去听听,不要被自以为的历史蒙蔽。

      8楼 wangzeguo
      想起在网上看的一段石国鹏讲课的视频,里面有一段话太经典了,林则徐太会死了,死在了奉旨镇压太平天国的路上,如果当时没死,到了前线,主持了镇压太平天国的战事,建国后对他的评价恐怕要加上一个血腥镇压农民起义军的刽子手的名号了。
      9楼 cr361
      他的话您也信?

      岳飞呢???

      12楼 wangzeguo
      信不信得自己想。

      曾国藩镇压太平天国,得了个曾剃头的外号,如果林则徐没死在半路上,而是到了前线,甚至真的把太平天国镇压下去了,死掉的人起码不比曾国藩少。

      你觉得假如真的如此,建国后对于林则徐的评价会怎么写?虎门硝烟固然值得肯定,但镇压农民运动呢?最起码现在对林则徐这种完人似的的评价还会有吗?

      我问你:岳飞呢?知道钟相杨幺吗?

      回避之,所言再多也无说服力。

      2019/5/3 16:31:48
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      ......
      8楼 wangzeguo
      想起在网上看的一段石国鹏讲课的视频,里面有一段话太经典了,林则徐太会死了,死在了奉旨镇压太平天国的路上,如果当时没死,到了前线,主持了镇压太平天国的战事,建国后对他的评价恐怕要加上一个血腥镇压农民起义军的刽子手的名号了。
      9楼 cr361
      他的话您也信?

      岳飞呢???

      12楼 wangzeguo
      信不信得自己想。

      曾国藩镇压太平天国,得了个曾剃头的外号,如果林则徐没死在半路上,而是到了前线,甚至真的把太平天国镇压下去了,死掉的人起码不比曾国藩少。

      你觉得假如真的如此,建国后对于林则徐的评价会怎么写?虎门硝烟固然值得肯定,但镇压农民运动呢?最起码现在对林则徐这种完人似的的评价还会有吗?

      13楼 潇湘逝水
      我的结论是,石老师这点对林则徐的评价是时候诸葛亮

      因为这个论点是建立在“太平天国是规模最大的农民起义”这个基调上

      也就是,我们时候知道太平天国规模这么大。

      如果1850年的时候,林文忠公没有因病去世,到达广西,干净,利落的解决了太平天国。

      那历史就这么写。林则徐晚年镇压几场小规模农民起义。甚至就是:晚年任云贵总督。

      也就是说,如果只是闹在广西一省的太平天国的话,历史书连记载的条件都没有,就是一般性民变了。

      你要知道,林则徐在虎门销烟前,虎门销烟,多次增压民变(要不怎么发配新疆不到4年就火箭上升)

      所以,正的把事情办成了。林则徐还是林则徐,当历史上就没太平天国这么一回事。

      15楼 wangzeguo
      你说的是假设,石国鹏说的也是假设。

      所谓的假设就是一种没有发生,但可能发生的情况。

      再顺带说一句实话

      曾国藩杀得人多那是因为太平军闹得大,参与的人多。所以他老先生才有剃头的荣誉、

      而纵观前半生,他曾老先生一直是京官,文官,那是除了读书学问外,双手干净的不得了的主

      而林则徐公,可一直是封疆大吏,湖广总督,两广总督,陕甘总督,云贵总督都干过,大清

      国总督编制他干了三分之一强,总督可是生杀予夺的大权的主,弹压的民变可从来不会少的。

      可这些事迹,也不会影响后人对他的评价,因为镇压农民运动他真的从来都没少干(只是这些犄角旮旯的运动实在不成气候),也不会因为这个影响他成为一个完人。

      曾国藩有剃头的名声,很大一部分原因是太平军人太多了。

      2019/4/22 21:29:19
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      ......
      8楼 wangzeguo
      想起在网上看的一段石国鹏讲课的视频,里面有一段话太经典了,林则徐太会死了,死在了奉旨镇压太平天国的路上,如果当时没死,到了前线,主持了镇压太平天国的战事,建国后对他的评价恐怕要加上一个血腥镇压农民起义军的刽子手的名号了。
      9楼 cr361
      他的话您也信?

      岳飞呢???

      12楼 wangzeguo
      信不信得自己想。

      曾国藩镇压太平天国,得了个曾剃头的外号,如果林则徐没死在半路上,而是到了前线,甚至真的把太平天国镇压下去了,死掉的人起码不比曾国藩少。

      你觉得假如真的如此,建国后对于林则徐的评价会怎么写?虎门硝烟固然值得肯定,但镇压农民运动呢?最起码现在对林则徐这种完人似的的评价还会有吗?

      13楼 潇湘逝水
      我的结论是,石老师这点对林则徐的评价是时候诸葛亮

      因为这个论点是建立在“太平天国是规模最大的农民起义”这个基调上

      也就是,我们时候知道太平天国规模这么大。

      如果1850年的时候,林文忠公没有因病去世,到达广西,干净,利落的解决了太平天国。

      那历史就这么写。林则徐晚年镇压几场小规模农民起义。甚至就是:晚年任云贵总督。

      也就是说,如果只是闹在广西一省的太平天国的话,历史书连记载的条件都没有,就是一般性民变了。

      你要知道,林则徐在虎门销烟前,虎门销烟,多次增压民变(要不怎么发配新疆不到4年就火箭上升)

      所以,正的把事情办成了。林则徐还是林则徐,当历史上就没太平天国这么一回事。

      15楼 wangzeguo
      你说的是假设,石国鹏说的也是假设。

      所谓的假设就是一种没有发生,但可能发生的情况。

      你要知道一个事实,林则徐没两把刷子怎么可能一直受到道光的重用

      他可不只是清正廉明,也不仅仅是开眼看世界第一人

      林则徐能在鸦片战争后短短4年不到就又担任封疆大吏,和他一个本事分不开的

      那就是解决民变的能力。这话说的很隐晦

      说直接点,林则徐可是弹压起义的专家

      而且,在鸦片战争后,他任陕西巡抚,署理陕甘总督。而期间他的主要政绩就是干净利落的解决了署理陕甘的刀客起义。道光二十七年(1847年)三月,清廷命林则徐为云贵总督,到任后,以维护云南边境安定得力加太子太保,赏戴花翎。这还是解决民变。

      所以,林则徐可一贯是解决民变的行家里手。不会因为多解决一场民变(太平天国)而无损光辉形象的。因为之前他已经解决了陕西的刀客起义,云贵的干脆连啥名字都无记载。

      假设,洪秀全真的个把月就增压下去了,那林则徐不过是职业生涯里多了几笔“咸丰元年任广西巡抚,解决当地小股民变,维护国家安定和边境安宁”

      2019/4/22 21:17:28
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      4楼 wx_WXTVCEPK

      这封信让我彻底从对曾国藩的神化中走了出来,历史便是不断被刷新不断被认识的过程,希望大家都去听听,不要被自以为的历史蒙蔽。

      8楼 wangzeguo
      想起在网上看的一段石国鹏讲课的视频,里面有一段话太经典了,林则徐太会死了,死在了奉旨镇压太平天国的路上,如果当时没死,到了前线,主持了镇压太平天国的战事,建国后对他的评价恐怕要加上一个血腥镇压农民起义军的刽子手的名号了。
      9楼 cr361
      他的话您也信?

      岳飞呢???

      12楼 wangzeguo
      信不信得自己想。

      曾国藩镇压太平天国,得了个曾剃头的外号,如果林则徐没死在半路上,而是到了前线,甚至真的把太平天国镇压下去了,死掉的人起码不比曾国藩少。

      你觉得假如真的如此,建国后对于林则徐的评价会怎么写?虎门硝烟固然值得肯定,但镇压农民运动呢?最起码现在对林则徐这种完人似的的评价还会有吗?

      13楼 潇湘逝水
      我的结论是,石老师这点对林则徐的评价是时候诸葛亮

      因为这个论点是建立在“太平天国是规模最大的农民起义”这个基调上

      也就是,我们时候知道太平天国规模这么大。

      如果1850年的时候,林文忠公没有因病去世,到达广西,干净,利落的解决了太平天国。

      那历史就这么写。林则徐晚年镇压几场小规模农民起义。甚至就是:晚年任云贵总督。

      也就是说,如果只是闹在广西一省的太平天国的话,历史书连记载的条件都没有,就是一般性民变了。

      你要知道,林则徐在虎门销烟前,虎门销烟,多次增压民变(要不怎么发配新疆不到4年就火箭上升)

      所以,正的把事情办成了。林则徐还是林则徐,当历史上就没太平天国这么一回事。

      你说的是假设,石国鹏说的也是假设。

      所谓的假设就是一种没有发生,但可能发生的情况。

      2019/4/22 19:42:50
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      4楼 wx_WXTVCEPK

      这封信让我彻底从对曾国藩的神化中走了出来,历史便是不断被刷新不断被认识的过程,希望大家都去听听,不要被自以为的历史蒙蔽。

      8楼 wangzeguo
      想起在网上看的一段石国鹏讲课的视频,里面有一段话太经典了,林则徐太会死了,死在了奉旨镇压太平天国的路上,如果当时没死,到了前线,主持了镇压太平天国的战事,建国后对他的评价恐怕要加上一个血腥镇压农民起义军的刽子手的名号了。
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      他的话您也信?

      岳飞呢???

      12楼 wangzeguo
      信不信得自己想。

      曾国藩镇压太平天国,得了个曾剃头的外号,如果林则徐没死在半路上,而是到了前线,甚至真的把太平天国镇压下去了,死掉的人起码不比曾国藩少。

      你觉得假如真的如此,建国后对于林则徐的评价会怎么写?虎门硝烟固然值得肯定,但镇压农民运动呢?最起码现在对林则徐这种完人似的的评价还会有吗?

      我们做个假设

      你现在能穿越到1889年4月20日的德给国,把才出生的希特勒从他妈身边拿走,砸死。

      你觉得的会有人说你是避免二战的英雄吗?还是认为你是杀死一个婴儿的变态?

      石国鹏(其实是蒋廷黻的观点)对林则徐的论调,是建立在太平天国闹得相当大的基础上

      如果林则徐在1850年就把事情解决,那拜上帝教在历史书上就排不上号,甚至连领导人是谁都一笔带过。

      林则徐还是林则徐,虎门销烟的民族英雄

      但洪秀全就不是那洪秀全了。广西地方史会这么说“1850年广东人洪秀全到广西领导小规模民变,被迅速增压”。

      因为在1850年的时候,太平天国还真就是小股民变。镇压个把民变,不会影响林则徐的光辉形象的

      2019/4/21 6:25:41
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      岳飞呢???

      12楼 wangzeguo
      信不信得自己想。

      曾国藩镇压太平天国,得了个曾剃头的外号,如果林则徐没死在半路上,而是到了前线,甚至真的把太平天国镇压下去了,死掉的人起码不比曾国藩少。

      你觉得假如真的如此,建国后对于林则徐的评价会怎么写?虎门硝烟固然值得肯定,但镇压农民运动呢?最起码现在对林则徐这种完人似的的评价还会有吗?

      我的结论是,石老师这点对林则徐的评价是时候诸葛亮

      因为这个论点是建立在“太平天国是规模最大的农民起义”这个基调上

      也就是,我们时候知道太平天国规模这么大。

      如果1850年的时候,林文忠公没有因病去世,到达广西,干净,利落的解决了太平天国。

      那历史就这么写。林则徐晚年镇压几场小规模农民起义。甚至就是:晚年任云贵总督。

      也就是说,如果只是闹在广西一省的太平天国的话,历史书连记载的条件都没有,就是一般性民变了。

      你要知道,林则徐在虎门销烟前,虎门销烟,多次增压民变(要不怎么发配新疆不到4年就火箭上升)

      所以,正的把事情办成了。林则徐还是林则徐,当历史上就没太平天国这么一回事。

      2019/4/21 6:13:29
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      这封信让我彻底从对曾国藩的神化中走了出来,历史便是不断被刷新不断被认识的过程,希望大家都去听听,不要被自以为的历史蒙蔽。

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      想起在网上看的一段石国鹏讲课的视频,里面有一段话太经典了,林则徐太会死了,死在了奉旨镇压太平天国的路上,如果当时没死,到了前线,主持了镇压太平天国的战事,建国后对他的评价恐怕要加上一个血腥镇压农民起义军的刽子手的名号了。
      9楼 cr361
      他的话您也信?

      岳飞呢???

      信不信得自己想。

      曾国藩镇压太平天国,得了个曾剃头的外号,如果林则徐没死在半路上,而是到了前线,甚至真的把太平天国镇压下去了,死掉的人起码不比曾国藩少。

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      2019/4/21 0:59:52
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      严格依照刑法来说,杀人的中国百姓还是有罪的,毕竟引起教案的风言风语根本就请不起推敲,老百姓们因为愚昧,被有心人利用,冲击教堂,打死外国人,中国人无理在先。

      不过即使如此,外国人后来又以暴制暴,挑起事端,枪杀中国县令,已经构成严重外交纠纷,中国是可以据理力争,为中国人争取最大权益的

      2019/4/14 21:38:05
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      在曾国藩眼里,百姓命如草芥,只要能让洋人满意,让朝廷无忧,多杀几个又有何妨。

      2019/4/14 19:25:38
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      4楼 wx_WXTVCEPK

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      他的话您也信?

      岳飞呢???

      2019/4/12 14:36:42
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      4楼 wx_WXTVCEPK

      这封信让我彻底从对曾国藩的神化中走了出来,历史便是不断被刷新不断被认识的过程,希望大家都去听听,不要被自以为的历史蒙蔽。

      想起在网上看的一段石国鹏讲课的视频,里面有一段话太经典了,林则徐太会死了,死在了奉旨镇压太平天国的路上,如果当时没死,到了前线,主持了镇压太平天国的战事,建国后对他的评价恐怕要加上一个血腥镇压农民起义军的刽子手的名号了。

      2019/4/11 22:56:20
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      天津教案说不清。天京大屠杀可是秃头上的虱子明摆着,这样的“国人典范”是给后来的鬼子做的吧!

      2019/4/10 21:42:37
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      可以肯定的说,天津教案里老百姓是被曾国藩和清政府为了避免战争以及保住官员的脑袋牺牲掉的。这是没的翻的案。

      但是,被判刑的也不能说是无辜的。杀人偿命这简单的再不能简单了。

      毕竟,被杀的洋人,在被杀的时候,并没有做违法的事。

      2019/4/9 15:46:39
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      3楼 wx_WXTVCEPK

      为了保住地方官僚,他竟视百姓的生命如草芥,信中认真推算该杀多少人才可以平息洋人的怒气,原来为官一方耍的是权谋,老百姓的性命不过是算术题中可以更改的数字。难道这就是后世所说曾国藩的为人处世之道?

      当然这件事的幕后主使是恭亲王,即使曾国藩救了满清,但满清并不能救中国。一年后,他带着”外惭清议,内疚神明“的沉重黯然离世。

      我不能说曾国藩没有视百姓生命如草芥的算计。当然,更不可能说他没有耍权谋。

      他本来就是曾剃头,也本来就是官僚

      曾国藩本来就没啥神话。他之不过是把当官的那一套发挥的及至。

      但是,就事论事。教案杀的教士修女没证据表明有做啥违法的事吧?然后被杀了。

      这杀人偿命的道理,从理论上讲,也没有错

      抛开被杀教士外国人的身份

      这就是一场群体性暴力事件

      杀人犯判死刑,从法理上说,也没毛病。

      不能用外国侵略者在中国激起民众反抗的公式来套用,这样未免时候诸葛亮

      曾国藩肯定有自己的算计和小九九,这信也充分的说明了老百姓的生命在他眼里是可以更改的数字

      而且,在他眼里官员的性命是大于百姓的性命,这案没的翻,而且,这案件中,他还有屈从外国人,对本来没责任的官员进行处分,这才是最大的过错

      但就他杀的人而言,其实从法理上说,参与暴力违法 的人(当然也可以认为是反侵略斗争,那就没法讨论了)不该死刑吗?如果不是和外国人发生的教案,一群人因为某种信息的误判,杀了另外一伙人。

      那该不该死刑?恐怕但是,多少人参与,就得判多少人

      2019/4/9 15:29:34
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      这封信让我彻底从对曾国藩的神化中走了出来,历史便是不断被刷新不断被认识的过程,希望大家都去听听,不要被自以为的历史蒙蔽。

      2019/3/11 14:47:17
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      为了保住地方官僚,他竟视百姓的生命如草芥,信中认真推算该杀多少人才可以平息洋人的怒气,原来为官一方耍的是权谋,老百姓的性命不过是算术题中可以更改的数字。难道这就是后世所说曾国藩的为人处世之道?

      当然这件事的幕后主使是恭亲王,即使曾国藩救了满清,但满清并不能救中国。一年后,他带着”外惭清议,内疚神明“的沉重黯然离世。

      2019/3/11 14:46:02
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      1868年,曾国藩奉命出任直隶总督,两年后的一个夏天,天津疫病流行,法国天主教育婴堂所收养的孤儿有三、四十名患病而死。此前,天津又发生多起儿童离奇失踪的事件。有人传言“外国修女以育婴堂为晃子,实则绑架杀死孩童作为药材之用”,引发民众围攻教堂,21名洋人死亡。曾国藩受恭亲王指派调查此事,然而他却在信中写道“我原来计划查出凶手二十一人,这个数字正好与洋人的伤亡人数一样。昨天收到了您的来函,说国人抵命的人数最好略高于洋人伤亡的人数,否则我们想一命抵一命,恐怕洋人会变为一官抵一官,将来更费周折,您的想法细密周至,让我钦佩不已。”

      回复:[原创]在“天津教案”中曾国藩书信里说的洋人被杀中国人要抵命是怎么回事?

      2019/3/11 14:45:49

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