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帖子主题:同为入关为什么满清能统一中原而张作霖却不能?

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同为入关为什么满清能统一中原而张作霖却不能?

1644年4月前明山海关总兵吴三桂降清,清军在满清睿亲王多尔衮的率领下大举入关。同年10月满清顺治皇帝迁都北京,满清开始了它在全国的统治。清军入关 18年后即公元1662年(清康熙元年)满清消灭了南明永历政权。清军入关20年后即公元1644年(清康熙三年)满清攻陷了南明在大陆的最后一个据点茅麓山。清军入关39年后即公元1683年(清康熙22年)满清占领台湾,明郑政权灭亡。自此满清统一了全中国。

公元1922年(民国11年)第一次直奉战争爆发,奉系军队被直系大将吴佩孚击败奉军退守东北。此后张作霖在东北利用2年的时间训练出20万精兵。1924年9月奉军第二次入关第二次直奉战争爆发。结果北洋直系军队战败,张作霖入主北京。1925年奉军过江控制了上海奉系军阀的势力自此达到了顶峰。但是同年11月奉军大将郭松龄反奉,奉系军阀内部同室操戈。郭松龄虽然战败但是奉军在此役后元气大伤。

在郭松龄反奉之役结束后第二年即1926年(民国15年)7月1日国民革命军在其总司令蒋介石的指挥下大举北伐。2年后即1928年(民国17年)12月29日奉系军阀新统帅张学良宣布东北易帜,自此蒋介石在形式上统一了全中国。而奉系军阀前统帅张作霖在1928年6月4日被日本关东军炸死在了沈阳皇姑屯。

本人在此有一个问题想请教诸君:同是东北军、同是入关作战,为什么满清能统一中原,而奉系军阀统帅张作霖却不能?

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多尔衮

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张作霖

谨以此文纪念萨尔浒战役爆发400周年(1619年3月)

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      海到无边天作岸,山登绝顶我为峰。
      2019/2/25 10:17:41

      网友回复

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      34楼 撒旦的使徒
      时也、命也、运也。
      多谢指教。

      2019/3/20 15:59:10
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      时也、命也、运也。

      2019/3/20 15:57:30
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      32楼 风中寻觅

      只能说此一时彼一时了。

      多谢指教。

      2019/3/15 7:21:15
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      只能说此一时彼一时了。

      2019/3/14 20:07:16
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      27楼 我是化学家
      满清入关时候,华北早已被李自成扫荡成赤地千里了,南明政权不思进取;张作霖有这样的机会吗?且不说南京国民政府要讨伐他,就是华北军阀都不好对付
      华北是被朱明和满清扫荡成赤地千里的,崇祯一朝清军5次入关抢掠,最远一次到达河北南部,又转到山东中部,破济南俘虏明朝宗室王鲁王全家而回。

      2019/3/13 13:17:19
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      29楼 pauljin
      1、实力不允许。在没有盟友的前提下,奉系是不可能统一全国的

      2、师出无名。单凭满人的实力也无法统一全国,但人家师出有名啊,“为尔等君父复仇”啊,靠的就是前明的将领和地主武装。清帝发布退位诏书之后,东北是最后一个降下龙旗的,同时张作霖也支持过张勋复辟,这些在当时都是不得人心的。

      3、民族主义的复兴。民族主义这个词在中国应该产于清末,明末的将领并不懂这个。军阀混战时期,谁都明白一个事,中国人不打中国人。除非某一方实力过于强大,能在短期内迅速干掉另一方,但这对于当时的奉系来说也是不现实的。从清政府倒台之后,任何一场内战都没有时间过长的,能打就打,打不过就求和,和不了就往外国使馆跑,投降也不丢人,都是中国人嘛。而后来的抗日战争就不一样了,整团整师的往里填,战至最后一兵一卒的战役也比比皆是。这就是内战和民族战争的区别

      多谢指教。

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      2019/3/10 6:06:49
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      1、实力不允许。在没有盟友的前提下,奉系是不可能统一全国的

      2、师出无名。单凭满人的实力也无法统一全国,但人家师出有名啊,“为尔等君父复仇”啊,靠的就是前明的将领和地主武装。清帝发布退位诏书之后,东北是最后一个降下龙旗的,同时张作霖也支持过张勋复辟,这些在当时都是不得人心的。

      3、民族主义的复兴。民族主义这个词在中国应该产于清末,明末的将领并不懂这个。军阀混战时期,谁都明白一个事,中国人不打中国人。除非某一方实力过于强大,能在短期内迅速干掉另一方,但这对于当时的奉系来说也是不现实的。从清政府倒台之后,任何一场内战都没有时间过长的,能打就打,打不过就求和,和不了就往外国使馆跑,投降也不丢人,都是中国人嘛。而后来的抗日战争就不一样了,整团整师的往里填,战至最后一兵一卒的战役也比比皆是。这就是内战和民族战争的区别

      2019/3/9 23:10:16
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      27楼 我是化学家
      满清入关时候,华北早已被李自成扫荡成赤地千里了,南明政权不思进取;张作霖有这样的机会吗?且不说南京国民政府要讨伐他,就是华北军阀都不好对付
      多谢指教。

      2019/3/6 17:32:40
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      满清入关时候,华北早已被李自成扫荡成赤地千里了,南明政权不思进取;张作霖有这样的机会吗?且不说南京国民政府要讨伐他,就是华北军阀都不好对付

      2019/3/6 17:26:38
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      25楼 cr361
      张作霖是日本的代理人,不能代表全国人民的意志,而且必然遭到英美列强的反对,

      离统一全国太远了!

      多谢指教。

      2019/3/5 10:38:13
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      张作霖是日本的代理人,不能代表全国人民的意志,而且必然遭到英美列强的反对,

      离统一全国太远了!

      2019/3/5 9:47:17
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      22楼 柯岩芬
      时机不同。如果满清在明亡后才形成,二十年后入关,早被别人抢了先。如果奉军在晚清就建立,清末入关,必能统一中原。
      多谢指教。

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      2019/3/3 19:07:51
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      一个萨尔浒战争,把中国人变成了辫子小丑,有什么可纪念的。

      2019/3/3 17:41:18
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      时机不同。如果满清在明亡后才形成,二十年后入关,早被别人抢了先。如果奉军在晚清就建立,清末入关,必能统一中原。

      2019/3/3 17:39:34
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      20楼 宣言不死
      清朝有东林带路党
      多谢指教。

      2019/3/3 11:19:59
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      清朝有东林带路党

      2019/3/2 18:23:37
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      17楼 水滴大理石
      明末只要打败了明朝就能夺取天下,而清末真正作主的是洋人,除非像中共那样在朝鲜真正打败 一次他们,否则就算夺了全国也没有用
      多谢指教。

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      2019/2/28 19:43:50
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      明末只要打败了明朝就能夺取天下,而清末真正作主的是洋人,除非像中共那样在朝鲜真正打败 一次他们,否则就算夺了全国也没有用

      2019/2/28 12:49:31
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      12楼 潜伏乾坤
      主要问题是出自奉系的外部支持势力是日本。奉系若能统一的话,日本的角色就是满清,奉就是吴三桂。这是日本支持奉统一的最低限野心。由此,奉系一旦南攻,南方军阀就手执大义在手。

      要说统一,奉系还差一个甩掉日本索取这个包服的机缘和实力。

      就如中共的统一也是有了共产国际解散机缘和绝对自保的实力。

      同理,蒋记民国在外部势力的支持上的利用是比中共好的。但自保独立的硬件就呵呵了。

      多谢指教。

      2019/2/26 9:47:41
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      11楼 智涵
      因为多尔衮和张作霖面临的情况不一样,当时多尔衮的满清单纯就战斗力来说比某一作战区域的军事实力要强,最起码同期的八旗士兵的战斗意志要比汉人军队士兵的战斗意志要绝对的强大,而且当时明朝的驻军又大多形同虚设,有的地区没有驻军有驻军的战斗力不强,更重要的是为满清打头阵的都是投降的明朝军队,所以有很大的优势。而同期的张作霖军事实力和同时期的关内军阀差不多,虽然武器能占一点优势,但是士兵素质都是一个德行,都是打枪不瞄准,一遇硬就跑。而且张作霖一入关南下,国内的军阀就联合,所以张作霖就又转向弱势。所以,很难统一。
      多谢指教。

      2019/2/26 9:47:24
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      10楼 taigle
      民国时期,军阀混战,各地军阀拥兵自重,“有枪便是草头王”,“有奶便是娘” ,只想控制地盘盘剥发财而已,哪有远大理想去建立一个国家?
      多谢指教。

      2019/2/26 9:47:07
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      8楼 忠孝军3000
      军阀的兵;当兵吃粮,为某家打地盘,做个大官。人民军队的战士;解放全中国,推翻剥削阶级,建设共产主义,当家做主人。
      多谢指教。

      2019/2/26 9:46:39
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      主要问题是出自奉系的外部支持势力是日本。奉系若能统一的话,日本的角色就是满清,奉就是吴三桂。这是日本支持奉统一的最低限野心。由此,奉系一旦南攻,南方军阀就手执大义在手。

      要说统一,奉系还差一个甩掉日本索取这个包服的机缘和实力。

      就如中共的统一也是有了共产国际解散机缘和绝对自保的实力。

      同理,蒋记民国在外部势力的支持上的利用是比中共好的。但自保独立的硬件就呵呵了。

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      2019/2/25 21:18:50
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      因为多尔衮和张作霖面临的情况不一样,当时多尔衮的满清单纯就战斗力来说比某一作战区域的军事实力要强,最起码同期的八旗士兵的战斗意志要比汉人军队士兵的战斗意志要绝对的强大,而且当时明朝的驻军又大多形同虚设,有的地区没有驻军有驻军的战斗力不强,更重要的是为满清打头阵的都是投降的明朝军队,所以有很大的优势。而同期的张作霖军事实力和同时期的关内军阀差不多,虽然武器能占一点优势,但是士兵素质都是一个德行,都是打枪不瞄准,一遇硬就跑。而且张作霖一入关南下,国内的军阀就联合,所以张作霖就又转向弱势。所以,很难统一。

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      2019/2/25 20:31:19
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      民国时期,军阀混战,各地军阀拥兵自重,“有枪便是草头王”,“有奶便是娘” ,只想控制地盘盘剥发财而已,哪有远大理想去建立一个国家?

      2019/2/25 18:12:35
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      军阀的兵;当兵吃粮,为某家打地盘,做个大官。人民军队的战士;解放全中国,推翻剥削阶级,建设共产主义,当家做主人。

      2019/2/25 17:12:53
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      军阀的兵;当兵吃粮,为某家打地盘,做个大官。人民军队的战士;解放全中国,推翻剥削阶级,建设共产主义,当家做主人。

      2019/2/25 17:12:53
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      5楼 zyzno1
      被直系的曹吴操,被直系的孙传芳操,被国民军冯玉祥操 ,被晋军阎锡山操,被蒋介石的北伐军操,被苏联红军操,被日军操,被中国工农红军操,悲催战斗力的东北军。
      多谢指教。

      2019/2/25 14:14:32
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      4楼 zyzno1
      张作霖出身于土匪,军中大小将校多出自绿林,在现代热兵器时代,那些绿林将帅根本不能做到。对军队有效的管理,训练。造成了奉军装备虽然精良,但战斗力及其低下,除第二次直奉大战,勾结冯玉祥倒戈获胜以外,没有什么胜绩,奉军被各种武装力量轮番操 。要知道其它各种武装力量,基层,中层多是各讲武堂出身,高级将领很多是日本士官生毕业(可以参考孙传芳集团)。
      多谢指教。

      2019/2/25 14:14:15
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      被直系的曹吴操,被直系的孙传芳操,被国民军冯玉祥操 ,被晋军阎锡山操,被蒋介石的北伐军操,被苏联红军操,被日军操,被中国工农红军操,悲催战斗力的东北军。

      2019/2/25 11:41:37
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      张作霖出身于土匪,军中大小将校多出自绿林,在现代热兵器时代,那些绿林将帅根本不能做到。对军队有效的管理,训练。造成了奉军装备虽然精良,但战斗力及其低下,除第二次直奉大战,勾结冯玉祥倒戈获胜以外,没有什么胜绩,奉军被各种武装力量轮番操 。要知道其它各种武装力量,基层,中层多是各讲武堂出身,高级将领很多是日本士官生毕业(可以参考孙传芳集团)。

      2019/2/25 11:32:33
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      2楼 莫云风
      时代不同了。

      这就是冷兵器时代与热兵器时代的差别。

      冷兵器时代,训练一支训练有素的正规军,少说也需要3~5年的时间。

      而热兵器时代 ,却大大缩短了这个周期。

      满清入关。

      在吴三桂投降后,大明基本上就没有什么成规模的可战之兵了。所以训练有素的满清军队,可以在中华大地上横冲直撞。

      张作霖入关则不同。

      各地军阀仍有可战之力,张自然无法统一全国。

      因为东北军达不到实力上的碾压全国。

      多谢指教。

      2019/2/25 11:23:57
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      时代不同了。

      这就是冷兵器时代与热兵器时代的差别。

      冷兵器时代,训练一支训练有素的正规军,少说也需要3~5年的时间。

      而热兵器时代 ,却大大缩短了这个周期。

      满清入关。

      在吴三桂投降后,大明基本上就没有什么成规模的可战之兵了。所以训练有素的满清军队,可以在中华大地上横冲直撞。

      张作霖入关则不同。

      各地军阀仍有可战之力,张自然无法统一全国。

      因为东北军达不到实力上的碾压全国。

      2019/2/25 11:19:05

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