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帖子主题:楚国如果胜了,中国还是中国吗?

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楚国如果胜了,中国还是中国吗?

历史上的楚国,就是天生不服周。楚国八百年,就是不服周的八百年。所以,西周时,楚国就诳骗周王室,将周昭王淹死在汉水中。春秋时,楚国屡屡北上,与齐、晋争霸。战国时,楚国衰落,但仍与秦争锋,最后灭亡。楚国文明确实很有特色,灭亡后楚国文明因素分解,象营养物质一样被中国文明吸收,中国才能发展壮大。但是,就象薛定谔的猫一样,你以为那堆物质重新组合后,还会是原先的猫吗?所以,中国文明尽管吸收了楚国文明的因素,却绝非楚国文明的再现。否则,楚王那一句“我蛮夷也”岂不是白说了。

因此,尽管楚国文明很有特色,在中国文明的组成部分中有很大比重,但中国文明绝非继承楚国而来。后人还当庆幸,幸好楚国被来自中原的秦国灭了,楚国文明才受到重视。如果楚国灭了秦国,那么今天中国也许就不存在了。即使存在,恐怕也如元、清两代一样,被后人视为中国历史朝代中的一个异类。

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      2019/2/14 1:24:48

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      楼主又想表达什么呢?

      楚王的这句“我蛮夷也”是气话,懂吗?

      人家是“帝高阳之苗裔”,也就是来自中原的华夏部族后裔。楚人沿汉水南下,至周已定居于丹阳一带。由于中原各部落之间的斗争日益激烈,季连后裔大约在夏代或商代前期被迫南迁。

      季连举族南徙后又从蛮俗,故而后来的华夏族视之为“楚蛮”、“蛮荆”。季连之后鬻熊的儿子熊丽,侍奉周文王。 [2] 鬻熊曾孙熊绎被周成王封为楚子 [2] (楚国国君,爵位为子爵),楚始建国。

      楚人的主体是芈姓季连部落,楚公族以芈姓季连部落后裔为主, [5] 其中又以鬻熊家族为核心。当地的居民一部分成为楚人的组成部分,但多是庶族。楚国建立以后,有从中原地区大规模招商移民的“徕民”政策。

      楚熊渠时期,西征庸国,东攻扬越。春秋前期,楚大举进攻蛮人,史称楚武王“大启群蛮”。

      从楚人形成的过程来看,楚文化的性质也不是独立于炎黄文化系统之外的单独体系,而是与中原文化有着密切的关系。两周时期的楚器,铭文可以代表楚国的文字风格。与中原各国文字相比,楚文字在字形与笔划的增减上有所不同,但确实与中原各国的文字是一脉相承的同一种文字系统。

      文字是语言的载体,可以从一个方面了解楚文化的渊源。文化的认同感是民族文化的核心,楚器铭文反映了楚王族的文化与中原文化的传承关系。风俗和礼仪同样是民族文化的一种重要表现形式。楚国礼器保留有明显中原文化风格,楚贵族在中后期大体上一直坚持周礼所规定的礼制,楚人文物表明了其对周文化即中原文化的认同。

      2019/2/15 16:52:22
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      你是想在民族内部点火?

      死了这份心吧!

      2019/2/16 16:45:34
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      我就不明白了,最近铁血咋冒出这么多白痴,明明没有的事情,非要在那里“如果,假设”的,有病赶紧去治!听说精神病院也可以用医保的,花不了多少钱的! 早治早好。回复:楚国如果胜了,中国还是中国吗?

      2019/2/17 17:44:50
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      楚国不是灭了秦吗?楚怀王二路伐秦,刘邦和项羽都是楚国伐秦统帅。。

      2019/2/14 10:04:56

      网友回复

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      用汉字不?是华夏血统不?怎么就不是中国人了?!

      2019/3/16 13:40:10
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      说这席话彻底伤了除四川盆地以外的南中国人的心。

      2019/3/13 13:51:24
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      其实结果应该还是一样的,中原吸收楚和楚吸收中原结局还不是一样,元朝就是最好的例子。

      2019/2/19 17:43:56
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      别人家的棺材,你非得抬回你自己的家,就此打住也还罢了,你还守着它哭,可真是叫二。

      2019/2/19 17:01:03
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      干脆来个:“如果蚩尤胜了黄帝,那中国还是中国吗?”

      2019/2/19 14:20:10
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      惟楚有才,于斯为盛。

      《左传·襄公二十六年》:“虽楚有材,晋实用之。”

      2019/2/19 14:11:35
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      楚国如果胜了,中国还是中国吗?------什么意思?你思维错乱了吧!不是中国,难道还成了希腊?

      2019/2/19 13:37:16
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      断章取义罢了,原文:

      三十五年,楚伐随。随曰:“我无罪。”楚曰:“我蛮夷也。今诸侯皆为叛相侵,或相杀。我有敝甲,欲以观中国之政,请王室尊吾号。”随人为之周,请尊楚,王室不听,还报楚。

      三十七年,楚熊通怒曰:“吾先鬻熊,文王之师也,蚤终。成王举我先公,乃以子男田令居楚,蛮夷皆率服,而王不加位,我自尊耳。”乃自立为武王,与随人盟而去。於是始开濮地而有之。

      不过是特定情况下说的气话,并不代表楚王就自认是蛮夷。实际上:

      “ 越王勾践使廉稽献民于荆王,荆王使者曰:“越、夷狄之国也,臣请欺其使者。”荆王曰:“越王、贤人也,其使者亦贤,子其慎之!”使者出,见廉稽曰:“冠、则得以俗见,不冠、不得见。” (《韩诗外传》)。这里楚王使者因为越是夷狄而刻意欺辱。

      申包胥如秦乞师,曰,吴为封豕长蛇,以荐食上国,虐始于楚,寡君失守社稷,越在草莽,使下臣告急曰,夷德无厌,若邻于君,疆场之患也 “(《左传》定四)。这里楚人申包胥以楚为上国,称吴国为”夷“,并且认为”夷德“都是无厌的。”

      鲁阳文君语子墨子曰:“楚之南有啖人之国者桥,其国之长子生,则鲜而食之,谓之宜弟。美,则以遗其君,君喜则赏其父。岂不恶俗哉?”子墨子曰:“虽中国之俗,亦犹是也。杀其父而赏其子,何以异食其子而赏其父者哉?苟不用仁义,何以非夷人食其子也?” “(《墨子》)这里楚贵族鲁阳文君指责夷人风俗还被墨子批评了。这些来看,楚实际并不是当自己是夷,《楚辞》中用的典故也是尧舜禹汤周文周武那些,也都是北方文人熟悉的典故。不论从出土文献还是传世文献看,楚国和北方各国都应当是同一个文化传承。

      2019/2/18 14:20:07
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      楚灭了六国,中国一定还是中国,楚国虽被放逐到南方,心心念念还是向往周文化,向北方先进文明学习,并加入了自己的理解,这有何不可???楚并不以蛮夷为自豪,而以是文明人而自豪,他统一了中国,怎么又会不对头呢

      2019/2/18 12:12:29
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      楚国如果胜了,中国还是中国吗?

      潘金莲如果不去支开窗户,中国还是中国吗?

      2019/2/18 10:59:19
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      哪那么多的如果啊,不是出国没胜吗?

      2019/2/18 10:53:23
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      中华文化从来就是兼容并蓄。大量吸收先进思想先进文化是中华文化的优势。固步自封抱残守缺,只能让民族没落消亡。

      2019/2/18 10:03:09
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      扯淡,秦国啥时候成中原的了?秦,其俗近蛮夷。秦国在统一六国前本来受楚文化的影响就很深,项羽,刘邦都是楚国人。

      2019/2/18 9:35:31
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      16楼 long8943744
      楚国如果胜了,中国肯定还是中国!

      你不要忘了。刘邦项羽都是楚人!

      楚虽三户,亡秦必楚!

      秦终于被楚人灭亡,才有大汉。汉人汉族才有了来历!

      项羽也许是楚人,但刘邦却未必,因为刘邦出生之地,好像在楚之前,已经轮换过好几个诸侯国……

      秦末之楚已非西周之楚,这时候的楚,已经吞并了许多诸侯国,楚人也不是纯粹的早先楚人了!

      2019/2/18 8:03:07
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      虽然历史不容假设,若要设想一下现在的中国也不会有太多变化,一样是民族融合和文化冲击后的融合,在南方眼里北方人都差不多,在西方人眼里亚洲人都差不多,在外星人眼里地球人也都差不多

      2019/2/18 7:14:19
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      可以查一下书,什么时候才出现中国这个词汇的。

      2019/2/18 1:31:04
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      楚国胜了!中国改叫汉了。

      2019/2/17 21:07:51
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      楚国如果胜了,中国肯定还是中国!

      你不要忘了。刘邦项羽都是楚人!

      楚虽三户,亡秦必楚!

      秦终于被楚人灭亡,才有大汉。汉人汉族才有了来历!

      2019/2/17 20:21:59
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      楚国要胜有一个关键条件,就是历法,中国当时已是农业大国了,所有的番国只有承认当时的天朝,天朝才会每年把当年的历法让番国使用,没有历法百姓就不知过到哪天了,就没办法安排农时了。这点楚国做不到,所以楚国胜不了。这里没有偶然因素。

      2019/2/17 20:01:40
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      想假设历史?历史是你能假设的吗?

      2019/2/17 18:10:05
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      我就不明白了,最近铁血咋冒出这么多白痴,明明没有的事情,非要在那里“如果,假设”的,有病赶紧去治!听说精神病院也可以用医保的,花不了多少钱的! 早治早好。回复:楚国如果胜了,中国还是中国吗?

      2019/2/17 17:44:50
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      秦统一中国才几年,这就把楚国文化灭了?楼主知道四面楚歌的说法么?

      2019/2/17 17:16:12
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      农耕文明发展轨迹基本相同

      2019/2/17 13:09:22
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      虽然我也不是什么好人,但是不得不说,你这个扯得有点远了。

      2019/2/17 12:37:59
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      莫斯科不相信眼泪,历史不相信如果。

      2019/2/16 22:32:20
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      你是想在民族内部点火?

      死了这份心吧!

      2019/2/16 16:45:34
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      巫师国

      2019/2/16 9:13:42
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      楼主又想表达什么呢?

      楚王的这句“我蛮夷也”是气话,懂吗?

      人家是“帝高阳之苗裔”,也就是来自中原的华夏部族后裔。楚人沿汉水南下,至周已定居于丹阳一带。由于中原各部落之间的斗争日益激烈,季连后裔大约在夏代或商代前期被迫南迁。

      季连举族南徙后又从蛮俗,故而后来的华夏族视之为“楚蛮”、“蛮荆”。季连之后鬻熊的儿子熊丽,侍奉周文王。 [2] 鬻熊曾孙熊绎被周成王封为楚子 [2] (楚国国君,爵位为子爵),楚始建国。

      楚人的主体是芈姓季连部落,楚公族以芈姓季连部落后裔为主, [5] 其中又以鬻熊家族为核心。当地的居民一部分成为楚人的组成部分,但多是庶族。楚国建立以后,有从中原地区大规模招商移民的“徕民”政策。

      楚熊渠时期,西征庸国,东攻扬越。春秋前期,楚大举进攻蛮人,史称楚武王“大启群蛮”。

      从楚人形成的过程来看,楚文化的性质也不是独立于炎黄文化系统之外的单独体系,而是与中原文化有着密切的关系。两周时期的楚器,铭文可以代表楚国的文字风格。与中原各国文字相比,楚文字在字形与笔划的增减上有所不同,但确实与中原各国的文字是一脉相承的同一种文字系统。

      文字是语言的载体,可以从一个方面了解楚文化的渊源。文化的认同感是民族文化的核心,楚器铭文反映了楚王族的文化与中原文化的传承关系。风俗和礼仪同样是民族文化的一种重要表现形式。楚国礼器保留有明显中原文化风格,楚贵族在中后期大体上一直坚持周礼所规定的礼制,楚人文物表明了其对周文化即中原文化的认同。

      2019/2/15 16:52:22
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      此秦非彼秦,此楚非彼楚

      2019/2/14 20:36:18
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      呵呵,楚不是灭秦了么?楚虽三户,亡秦必楚!

      2019/2/14 20:31:05
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      秦国长期被东方六国视为夷狄,可秦统一了六国。中国还是中国!难道更早开化的楚国统一六国就会变了吗?

      2019/2/14 14:59:31
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      楚国不是灭了秦吗?楚怀王二路伐秦,刘邦和项羽都是楚国伐秦统帅。。

      2019/2/14 10:04:56

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