帖子主题：哪个国家最可能先造出六代机？
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哪个国家最可能先造出六代机？
2019/2/11 10:32:22
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中国和美国。因为技术都是有延续性的，也就是说，下代产品必然根植在上一代的技术底子上，面对那些连5代机都造不出来，还妄想弯道超车的国家，中美也只能呵呵了。至于俄罗斯，我不是说他，俄罗斯的工业底子出问题了，俄罗斯首先没有将完整的工业保留并完善起来，再次，俄罗斯在新兴科技竞争方面落伍了，特别是电子和人工智能这方面。目前关于6代机的标准还没出来，6代机能不能用手人工智能还不清楚，不过，跨代的飞机拥有碾压式的优势这点是保证，从目前的发动机，材料学，空气动力学，电子产业和人工智能，特别是后者，并没有突破性的进展，所以六代机不可能在近10年面世，人工智能被运用到飞机上至少是七代机了。目前网上在传英国拉印度搞六代机，蛮幽默的，看来把印度当凯子已经是全世界的共识。
2019/2/11 15:24:41
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有一点是肯定的，那就是面对五代机有压倒性的优势……实现这种优势需要的技术优势是什么？
五代机的最大优势在于隐身，单方面的战场态势透明。那么对它的技术优势就是反隐身技术，以及对五代机普遍的载弹量较小的技术劣势的突破。
可能的技术优势是机载反隐身雷达（对五代机的隐身优势消解），机载激光武器（无限量武器搭载能力）。更大的技术优势甚至包括更高的作战高度（五代机够不着的高度），更快的速度（五代机看到了也打不着），更远的航程（五代机不可能达到的距离上交战），更容易升级（比五代机更长的软件、硬件寿命，全寿命成本更低），更聪明（人工智能目前为止都完全是给概念）……
2020/4/13 10:50:47
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首先人口国土就是先决条件，像欧洲国家和日本根本没有养活军工企业的可能。虽然近些年他们搞军民融合和国际军售的路子但面对美国在这方面的竞争毫无活路。其次拥有先进的社会制度。像印度这样的前现代国家，虽然各方面都达标但就这一项就决定了它不可能。没有搞出五代机并不是制约造六代机的决定因素。没有能力搞五代可以像中国一样通过后发优势摸石头过河站在前辈的肩膀上补齐。就像中国完成补齐工业化一样，中国第一，第二，第三次工业革命之间相隔一二十年并且都是重叠存在的。可以说中国是同时完成的这三次工业革命补齐的短板。最后就是综合国力，综合国力是建立在前两个基础之上的。因为新加坡综合国力也很强，但失去了第一个先决条件后，它注定是最早出局的那个。就给你们一个数据，航母所需的所有相关的产业中国都有。中国是唯一一个拥有国际公认的531个工业门类的国家，没有之一。发达国家因为重视金融轻视工业的政策，现在已经是实体产业中空化了。话句话就是你技术再好也不能转化为生产出来的产品。搞国际合作？好吧、这个可以。但就像印度一样，造个航母还要等国外的特种钢到位。航母因此三次被迫下水。英国，美国造航母还要等中国的龙门吊到位。本身自己的社会制度就不具备优越性，工业门类再不健全，那只能更加拖慢研发制造的进度。搞国家间的联合研发又各怀鬼胎相互算计。综合各方面，只有中美具备能力，而且美国还是勉强具备能力。
2020/2/8 13:27:13
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想多了，美国从建国初到现在，战争就基本没停止过，我们所谓的“好战必亡”只是针对中国文化圈，美国则是以战养战。目前世界的经济体系还是美国打造的，这是他强大的基础，拉美反美急先锋委内瑞拉，这次居然爆出他们的石油需要同美国合作才能进行销售，你需要你的敌人帮助才能维持经济活动，说明什么？美国要倒下，世界秩序必须先崩溃，这种冲击对全世界来说都太大，而且美国拥有太多的选择权了，最近的新闻，美联储又要转嫁万亿美元的债务风险，看清楚，是转嫁，日本，东南亚，甚至欧洲，南美洲，他都可以转嫁，而且美国拥有足够的石油和军舰，软的不行，他可以来硬的，只是他二战后塑造的道德高地不保而已。弄翻美国，太难。苏联是真正解体，俄罗斯一样是世界第二强国，你觉得美国衰退了，全世界就感干他？还想分裂他？想多了，美国就算解体后，也是一个比俄罗斯强大的国家。
2019/6/6 9:49:16
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只有美、中！
六代机爆轰、变循环发动机是重点。
老美是已经造出来了，正准备测试。我兔的进度不可预估，看消息应该是和昆仑系列差不多时候就开始搞了。估摸着还是弯道超车的想法，所以很有可信度。从各个层面积累来看：材料（各种耐高温材料，边际效应后续会逐步体现）、精密加工（3D打印、3D翻砂等等独一份的黑科技都有了）、超算模拟（软硬件），转了一圈下来设计又成短板了，好比木桶原理总是修补最短的短板转了一圈原来最长的却成为现在的短板了。设计需要大量测试（各种模拟环境测试和实际使用测试），这可急不来的，只能吸收人才来加速。好几个涡扇涡轴型号都小批量生产开始装机实用测试了，再从几个豪言壮语来看变循环发动机也在内部测试了只不过不说罢了。
别的国家：
欧洲：被老美忽悠瘸了。大家都合起伙来造F35，结果欧洲也就是供应商的份儿，大头还是握在美国手心。法国从老美手里骗来发动机核心机，但是成功之后很久没消息了，立志做6代机估计才刚刚开始，进度远远比不上兔子的。欧洲做桨扇发动机等等给牵扯的精力也很多，路线确实重要，时间金钱都是大把地消耗。
英国：离开欧洲什么也不是！脱欧闹剧很可能会给罗罗大神致命一击，期望让兔子奶一口就看诚意了。。。
日本：最好的子系统拼凑出一个垃圾。抓小放大是它有史以来的通病。是自残而取信于老美主*子？从手机行业来看不像，只能说是脚盆鸡的死穴。这也很符合老美给它的定位——供应商。
综上来看美中进度最快，但是里面全产业链生产的只有兔子一家！老美尖端技术都得仰仗欧洲几个国家！奥巴马时代还没有迹象，但特没谱上台自毁根基的事情做得不加掩饰地急迫。再看打伊朗封锁中东石油通道抬升国际油价来推销自己的高价油（页岩油就是成本高才濒临倒闭），真以为欧洲都是傻子看不明白？意呆利可是世界级的墙头草大师，从他坚定不移地倒向一带一路就知道方向了。到最后欧美互相搞事情的时候就有乐子看咯~ 如果欧洲6代机顺利，这个时间会很快到来。
2019/5/13 13:51:14
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只有美、中！
六代机爆轰、变循环发动机是重点。
老美是已经造出来了，正准备测试。我兔的进度不可预估，看消息应该是和昆仑系列差不多时候就开始搞了。估摸着还是弯道超车的想法，所以很有可信度。从各个层面积累来看：材料（各种耐高温材料，边际效应后续会逐步体现）、精密加工（3D打印、3D翻砂等等独一份的黑科技都有了）、超算模拟（软硬件），转了一圈下来设计又成短板了，好比木桶原理总是修补最短的短板转了一圈原来最长的却成为现在的短板了。设计需要大量测试（各种模拟环境测试和实际使用测试），这可急不来的，只能吸收人才来加速。好几个涡扇涡轴型号都小批量生产开始装机实用测试了，再从几个豪言壮语来看变循环发动机也在内部测试了只不过不说罢了。
别的国家：
欧洲：被老美忽悠瘸了。大家都合起伙来造F35，结果欧洲也就是供应商的份儿，大头还是握在美国手心。法国从老美手里骗来发动机核心机，但是成功之后很久没消息了，立志做6代机估计才刚刚开始，进度远远比不上兔子的。欧洲做桨扇发动机等等给牵扯的精力也很多，路线确实重要，时间金钱都是大把地消耗。
英国：离开欧洲什么也不是！脱欧闹剧很可能会给罗罗大神致命一击，期望让兔子奶一口就看诚意了。。。
日本：最好的子系统拼凑出一个垃圾。抓小放大是它有史以来的通病。是自残而取信于老美主*子？从手机行业来看不像，只能说是脚盆鸡的死穴。这也很符合老美给它的定位——供应商。
综上来看美中进度最快，但是里面全产业链生产的只有兔子一家！老美尖端技术都得仰仗欧洲几个国家！奥巴马时代还没有迹象，但特没谱上台自毁根基的事情做得不加掩饰地急迫。再看打伊朗封锁中东石油通道抬升国际油价来推销自己的高价油（页岩油就是成本高才濒临倒闭），真以为欧洲都是傻子看不明白？意呆利可是世界级的墙头草大师，从他坚定不移地倒向一带一路就知道方向了。到最后欧美互相搞事情的时候就有乐子看咯~ 如果欧洲6代机顺利，这个时间会很快到来。
2019/5/13 13:51:14
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第一，你说只要我们想，就可以让美国盟友发生雪崩式的断裂，你正面刚不过，凭什么让他们断裂？
第二，日本并不是无中生有，虽然不允许出口武器，但日本打了很多擦边球，整个军工体系其实很完整，缺少的是统合而已，所以日本绝对不能小看
第三，我说了叙利亚的体系不完整，但该有的都有，现在叙利亚的防空几乎全是俄国人一手操办，从装备到人手再到后勤，全是俄国人包办，俄国人甚至一度把苏57都送过去了，所以以色列对叙利亚的空袭其实完全可以看作是在和俄国人作战，而目前公开的信息，以色列的F35只被拦截了一次，那次估计是被发现后，行动取消，自己飞回去了。
第四，美国下一代战斗机的模式已经有些迹象了，比如更高的智能以及联网指挥能力，忠诚僚机计划已经进入了试飞阶段，F135发动机的改进也已经在进行中，计划推重比要提高到15。总之，美军下一代战斗机的各项分支项目都在有条不紊的进行，很多已经开始进入最后的实验阶段，所以下一代战机十年之内必定出现。
2019/4/28 2:10:55
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我看了下你的回复，主要有4大点：1.美国盟友众多，技术外包风险小。2.日本技术储备足够让他们从无到有生成完整工业链。3.叙利亚战场提示F35能够突破俄打造的现代防空网，一样能突破中国的。4.下一代飞机概念。
那我就一条一条来回答：1.盟友是什么，是朋友，朋友是什么？司马迁《史记》的第一百二十九章“货殖列传”。意思是天下人为了利益而蜂拥而至,为了利益各奔东西。指普天之下芸芸众生为了各自的利益而奔波。毛主席评美国：十个指头摁住十个跳蚤。如果我们想要，美国的所谓盟友可以出现雪崩式断盟，或者说关键时刻阳奉阴违，而中国非常明白以来所谓的盟友是什么下场，我们的制造业都在国内。
2.日本的技术储备主要是民用的，而且很多军用技术是被美国限制，除非日本挖美国的人才，不然日本别想短时间掌握现代化的最高军事科技，然后请你记住，技术靠积累，这种积累不是发表论文，而是长期在一线实验室和前线，要全程参与研发，制造，并跟踪客户，反馈技术问题，不断更正，修订，建立数个班子，并保持传承。后面这个恰恰是日本最为欠缺的。日本在传统军工方面继承还算不错，但在尖端和最新科技方面，被限制太大，特别是日本国家本身的局限性，举例：日本没有合适的风洞来试验未来的航空器。
3.叙利亚的防空体系并不是现代化的防空体系。你该不会以为区区几个月，几套S300和S400就能算一个国家性的完整防空体系了吧？你看看我们国家为了打造完整的防空体系用了多少年？不间断地更新雷达，不间断地更新软件，不间断地更新导弹，高射炮，完善低，中，高层防御体系，并且让J20参与各种雷达和反隐形测试中，这一切都是建立在几十年不断提升的财力和科技之上的，你觉得叙利亚有这个财力打造如此防空系统吗？你觉得叙利亚有足够的高技术人才操纵这些系统吗？你觉得叙利亚人知道隐形飞机的雷达信号特征吗？最后再说一下，以色列和俄罗斯关系不错，大毛进驻叙利亚不是让叙利亚扩张，而是为了保证大毛在叙利亚的利益，我们最近发现在叙利亚领土内大毛和伊朗军队出现了冲突，双方死了点人，是不是很惊讶？大毛在叙利亚是为了自己的利益，为了自己的利益向叙利亚政府隐瞒一些雷达搜索结果也很正常。
4.关于你的下代机，连你自己都不敢肯定方向。而且火箭发动机动力是够了，但燃料问题你如何解决？目前高超音速飞机基本都是冲压发动机，这个技术还不够成熟，还在试验阶段，以后的五代机标准是什么？5倍以上的速度？是否智能？是否一架飞机控制很多无人机群？那种技术的隐身？是否需要能脱离大气层飞行？这些技术发展到哪一步了？我们不是业内人士，怎么敢开口定下下代机的标准？
2019/4/27 10:57:38
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全球化生产有好处也有弊端，但在盟友遍天下的美国来说，弊端可以忽略不计，因为我们买不到东西，对美国来说，可以随便买，而且人家是巴不得美国来采购。
日本的研发能力足以支撑它自己制造战斗机，但生产环节受到全球化生产和美国的制约，美国不点头，有些东西日本就很难找到合作伙伴，但如果狠下心自己搞并不是搞不出来，但花费极大，而日本人也抓住了这点，通过自己的研究和美国人讨价还价，这是一个很复杂的过程，但真的从技术层面讲，日本绝对具备自己研发装备整个军事工业体系的能力。至于你说的F35+F16或者+最新F15的配合格局对中国好不好使，说实话没打过之前不好说，F35刚出来的时候，国内很多专家都说F35这个不好，那里不行，可结果呢，叙军在俄军的帮助下，也建立了初步的现代防空系统，虽然可能没有我们全面，但该有的都有了，可面对F35的入侵，效果并不好。
至于下一代战斗机，我个人估计，应该是发动机全面升级，这方面美国的迹象很明显了，要么是传统发动机的全面升级，要么是采用全新技术的发动机，比如干脆用火箭发动机，而计算机系统应该更加智能，实现对现在战机的碾压，相比较而言，这一点实现起来算是难度最低的了，但应该不会是无人机。
2019/4/26 17:20:12
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美国所谓的不能单独重启F22生产线，不知道你从那里听来的，即便为真，其实也是因为钱，当年的生产线只是封存，像要重新启动自然要花费一大笔钱，可是启动之后又如何？在全球范围内，你再生产若干架F22有什么用？现在的冲突地区，F35加上F16这种三代机足够使用，F22去了都没有用武之地，生产贵，维护更贵！
日本人搞装备研究一向的慢，究其原因还是投入的问题，因为武器不能外销，无法摊薄成本，且没有急迫性，所以短时间里投入大量的资金进行突击性的研发，是非常不划算的，虽然时间拉长后，总投入会增加，但平摊到每一个财年上，反倒更容易承受。
而美国为了保住霸主地位，在装备的研发上反倒更舍得投入，即便冷战后大规模缩减军费，可绝对数字依旧客观，况且我之前说的美国关于发动机的实验，关于无人机复杂环境下自主起降，飞行，作战等等，都已经开始并且取得相当的成果，所以对于美军六代机的研发速度我还是比较看好的。
2019/4/25 23:08:45
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F22的诞生有冷战背景，在苏联解体后，美国很多军工业也出现停滞现象，因为经费的问题，别以为星球大战只是苏联难受。F22出现后，由于苏联解体，美国并没有进一步预研下一代战机，因为当时的眼光和全球科技和硬件限制，他们也无法预判下一代战机。2015年前后，美国开始出现对华重大关系改变，当时已经有消息表示美国已经无法独立重建F22生产线，这是什么概念？就是美国的制造业出现重大缺陷，即美国同1971年相比，有钱了，但制造业退步了。下一代战机的走向到底如何，只可能出现在具备全球领先的大国手中，他们拥有远远超出其他国家的科技水平，他们将设定最高的技术标准，其他的国家都得以这个标准为发展方向，目前美国科技第一，制造业有缺陷；中国科技第二，制造业第一。
如果世界出现2个技术巨头怎么办？参考美苏冷战时期的二代机，三代机，那是百花齐放百家争鸣，各有各的标准，但大方向战斗力不会有太大差距。以后中美战机的标准可能有所不同，但能到达1:1的战损。至于你说的10年内验证机出现，我觉得验证机不能证明什么，日本的心神出来了，但他们的四代机影都没有。所以美国同样可能搞个“验证机”出来刺激我们军备竞赛。现在电子和工业技术更新太快，我们的三代机没有一步到位四代机，而是三代半作为轴承。所以美国下一代飞机应该是四代半，能优于F22，但无法达到碾压四代机的效果。不能碾压，就不能说跨代。
2019/4/25 11:46:19
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兄弟们呐，个人认为，灰机……虽然不是手机！但用做手机的方法依然可以确保我们必须，也必然，最慢也会是第二家。 说起山寨，难道还有人敢说我们不行么！
灰机，确实不是手机，除了有钱，还得有技术，所以呀，俺估摸着，应该是合作出来的。眼下的世界格局，只能，也必须是这样。
即便有人说他们做出来了，背后肯定也是两个人的事。
这两个人嘛，一个可能是北极熊，另一个嘛，当然不用说，地球人都知道了。
目前的世界环境，只能是这样的结果。
当然，有钱能使鬼推磨这理我们得认。能使鬼推磨，当然也能买到东西，包括，也绝不限于技术。
2019/4/18 21:32:30
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参考三哥航母和核潜艇的经验，率先造出六代级应该没问题。
老夫预测大体是这样的：
2022年，三哥宣布六代机研发成功
2025年，宣布六代机发动机工程上马，着手调研
20235年，宣布六代机隐身材料研究上马。
2045年，宣布六代机武器研发正式开始
2055年，宣布研发六代机的探测和电子系统
2065年，宣布六代机列装部队计划，并着手考察采购美国六代机计划，同年，计划搁浅
2066年，发现原型机存在设计问题暂停试飞计划
2075年，原型机试飞成功
2076年，首批6架列装部队，并宣布了即将列装第一个飞行团，同年，摔掉2架，宣布停飞
2078年，第6架也是最后一架六代机因机械故障失事，同年宣布六代机退役，并宣布开始研发七代机
2079年，宣布七代机研发成功
……后面的自行脑补
2019/4/16 18:46:32
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你要说F119矢量40度我还能理解，±20°嘛，但是推比10这就不对了，这是国内在信息匮乏时代的以讹传讹，还受到了苏俄自欺欺人军标（算发动机净重时不算尾喷管不算滑油不算机闸）的误导。根据中美的推重比计算标准，发动机的净重是要计算整个尾喷管、机闸和滑油的，这样算下来F119的净重大约为3900磅，而其基准状态下（0高度、0.5Ma速度，这个推力值就是大家平时所说的那个推力）的推力为35000磅力，算起来推比就是9，当然这已经很高了。按照中美军标现役唯一一款推比过10的军用航发是F135。
另外，B-2最大起飞重量超过170吨的秘密并不是强大的发动机，而是飞翼布局，它装备的4台F118发动机是F110的无加力版，基准状态下的推力只有8吨左右，4台加起来32吨而已，相比之下最大起飞重量只有120吨的Tu-22M却装备了两台单台推力达到25吨的NK-25发动机，完全是因为它们的气动布局和设计思想不同。
提出这两点主要是为了提醒您请不要张口就来，缺乏基本的军事常识，这是要闹笑话的。
2019/3/5 20:48:27
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