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帖子主题:由松山战役想到的钢板进攻法

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由松山战役想到的钢板进攻法

看一个帖子谈到了松山战役,国军伤亡8000多人,历时两个月才攻下,有一个网友评论说怎么不使用钢板做盾牌呢,鬼子都是躲在地堡里,没有炮火支援,手雷也受限制投不出来,结果被喷的很惨。但是我比较赞同他的想法,不同的是,我把钢板制成V字型,锐角,35至30度左右,厚度15至20毫米,高度80厘米,进攻时,倒地平放,一寸一寸的往前退,累了就地休息,逐步的进入喷火枪的攻击射程。军迷朋友们看看需要多大的钢板,什么高度和宽度合适,做成多大的角度合适,是立着进攻好还是平放着进攻合适,欢迎来讨论

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      2019/1/12 14:26:22

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      6楼 qdlai228
      我们随便算算吧。

      高80的钢板,V字,一侧宽度算120,否则起不到防护作用,展开全宽240,厚度算1.5,那么体积28800立方厘米,钢比重7.8,算起来重量是224.64公斤。

      楼主扛着去打松山吧。

      你有些抬杠了,高度和宽度相匹配合适的V型钢板,小孩子都能轻松的挪动。我们在部队的时候,就因为起争执而做的实验,具体操作如下

      先把钢板向左倾斜,V字形的钢板在自身的重力下,能非常容易的向左或者是向右侧倾斜一定的角度,而且这个角度是可控制的,向左倾斜后,右侧的钢板就会离地,这时,以左侧钢板为轴,推动钢板能轻松的向前挪动,而后再把钢板向右侧倾斜,推动左侧向挪动,周而复始,一个小时就能挪动几十米甚至是上百米

      不要看见帖子就不加思索的立刻否定,建议你以后慎重的思考后再参与发言,我的知识比你差很多,但我的人品比你强很多,不要以为自己是个资深的军迷就可以藐视一切,其实你比张召忠前辈之类的军事专家差的远了,他们那么专业,也没看见他们藐视一切

      2019/2/10 16:33:52
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      松山战役中日本使用铁皮修工事,这也是缴获来的,当时那种镀新铁皮是民生必不可缺的原材料,铁皮炉子茶馀及水桶等,日军缴获了就当成战争物资了。修工事这东西其实就是起到个席子的作用,真正的大材小用,要不然掩体里天天掉土成何体统?

      2019/1/22 20:46:58
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      3楼 为爱买单
      这办法行得通的前提是:

      1、你得把山上的树木杂草连根弄掉,再搞平整了,否则你就是一厘米一厘米的,也推不上去。。

      2、有了上述条件,你还得在侧面和后面加焊同样的钢板,否则侧面火力和扔在屁股后面的手榴弹照样要你命。。

      73楼 坐堂郎中
      首先谢谢你的回帖,如果有杂草和树木,这会有利于进攻的国军的,以当时的态势,鬼子的指挥官不会轻易让鬼子暴露在战壕里,相对于战壕,还是碉堡里的安全系数大,国军的伤亡大部分来自于对碉堡的进攻,其二就是钢板进攻不会就只一组进攻,好几组配合,既能抵挡鬼子的侧面火力,也能抗击正面火力,你所说的迫击炮和手榴弹,鬼子能在战壕里打出来,国军也照样能把手榴弹甩给战壕里的鬼子,再则,即使是鬼子能把手榴弹甩到钢板后,国军的伤亡也比没有钢板小很多,最关键的是,这种打法,会让鬼子崩溃的,国军的钢板上来了,鬼子如果继续射击,基本不起作用,白白的浪费弹药,你停止射击,国军会继续往前挪动钢板,甚至冒着鬼子的射击挪动钢板,那种压力是可想而知的,有军迷说钢板太沉挪不动,那是没有认真的去思考,钢板的高度只要够高,越沉越好挪动,只要不是超过100公斤,稍微给力倾斜一下,底部左右相互为轴,往前挪动非常省力,速度也快,我陈述的您能理解吗 哪怕就是超过200公斤,两人配合照样会很轻松的挪的动
      82楼 redsock2009
      在山坡上扔手榴弹炸一个人还真不容易,扔在钢板前面不起作用,扔在两侧或后面会鄱滚出十几米远。你顶着钢板也可以扔手榴弹啊,要不然就是打枪榴弹,反正只能能活着,你的作用就有机会发挥了。甚至还可以亮出位置帮助山下的迫击炮调整距离,这仗才能越打士气越高!
      说到了士气,我给忽略了

      2019/1/22 19:54:33
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      ......
      42楼 qdlai228
      扯淡,松山战役记录里什么时候说过国军把本子压在碉堡里了?

      事实上国军的火力从来没有对本子形成过重创,无论是炸弹还是炮弹,都没摧毁本子的防御火力体系。

      至于说碉堡里打不出迫击炮弹,很不幸,可以!

      本子不但在碉堡里能发射掷弹筒,甚至还可以发射步兵炮,击毁过国军多辆坦克。

      打个掷弹筒很难?碉堡顶上开个20公分的口子,下面垫一个发射台就行了,口子上做块钢板盖子,很难?对你来说可能是天顶星技术。

      49楼 redsock2009
      呵呵,形而上学的毛病又犯了!碉堡顶上开个20公分的口子容易吗?你是不是想像成钢板装甲了?,还下面垫一个发射台就行了?能发射还要发射台干嘛?这个碉堡上开口对于当时的日军来说,还真是天顶星技术!为防炮弹炸弹,只会恨碉堡上层不够厚,还有心思开口?当时的日军是跑出碉堡扔手榴弹及打掷弹筒的,大量的战壕就是干这个的!
      62楼 qdlai228
      **下面垫发射台目的是炮口尽可能靠近开口射击,可以有效降低顶部开口面积。

      本子在太平洋岛屿大量设置这种曲射火力。

      ***

      77楼 redsock2009
      呵呵你就是把炮口吊在钢板上也没用,美军炮弹一阵猛轰,你缩小的炮口很快速就叫泥土给埋了,问题还有一个,那就是日本没钢板啊?就是一点五毫米的铁皮,这顶屁用?
      83楼 qdlai228
      偷笑,本子在松山的工事都有钢板加强,你说丫没钢板?

      至于有没有用,本子拿炮弹告诉你,有用啊,你见过美帝啥时候拿炮把本子碉堡给埋起来过?

      第一次听说碉堡顶部开口还怕被炮弹掀土埋的,这特么傻成啥样了~~~

      大笑,本子连制造武器钢铁都不足,那来的专门用来修建工事的钢板?你Y的说松山的工事都有钢板加强,拿出证据来!你Y就说是多厚的钢板吧?

      你Y的没见过美帝啥时候拿炮把本子碉堡给埋起来过,就没听说过炮弹炸起的泥土把枪眼给埋起来?

      头次听说碉堡顶部开口还不怕被炮弹掀土埋起,这特么傻成啥样了~~~

      2019/1/22 8:59:20
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      ......
      27楼 坐堂郎中
      不赞同您的看法观点,当时的战场环境是:小鬼子在那里经营了这么多年,早就把能遮挡视线的杂草,树木,阻碍射击的大石块收拾的干干净净,外围战壕的鬼子能使用迫击炮,手榴弹,但是国军的重炮还有飞机早就把鬼子死死地压在了碉堡里了,碉堡里的鬼子是打不出手雷和迫击炮弹的
      42楼 qdlai228
      扯淡,松山战役记录里什么时候说过国军把本子压在碉堡里了?

      事实上国军的火力从来没有对本子形成过重创,无论是炸弹还是炮弹,都没摧毁本子的防御火力体系。

      至于说碉堡里打不出迫击炮弹,很不幸,可以!

      本子不但在碉堡里能发射掷弹筒,甚至还可以发射步兵炮,击毁过国军多辆坦克。

      打个掷弹筒很难?碉堡顶上开个20公分的口子,下面垫一个发射台就行了,口子上做块钢板盖子,很难?对你来说可能是天顶星技术。

      49楼 redsock2009
      呵呵,形而上学的毛病又犯了!碉堡顶上开个20公分的口子容易吗?你是不是想像成钢板装甲了?,还下面垫一个发射台就行了?能发射还要发射台干嘛?这个碉堡上开口对于当时的日军来说,还真是天顶星技术!为防炮弹炸弹,只会恨碉堡上层不够厚,还有心思开口?当时的日军是跑出碉堡扔手榴弹及打掷弹筒的,大量的战壕就是干这个的!
      62楼 qdlai228
      **下面垫发射台目的是炮口尽可能靠近开口射击,可以有效降低顶部开口面积。

      本子在太平洋岛屿大量设置这种曲射火力。

      ***

      77楼 redsock2009
      呵呵你就是把炮口吊在钢板上也没用,美军炮弹一阵猛轰,你缩小的炮口很快速就叫泥土给埋了,问题还有一个,那就是日本没钢板啊?就是一点五毫米的铁皮,这顶屁用?
      偷笑,本子在松山的工事都有钢板加强,你说丫没钢板?

      至于有没有用,本子拿炮弹告诉你,有用啊,你见过美帝啥时候拿炮把本子碉堡给埋起来过?

      第一次听说碉堡顶部开口还怕被炮弹掀土埋的,这特么傻成啥样了~~~

      2019/1/22 0:11:43
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      3楼 为爱买单
      这办法行得通的前提是:

      1、你得把山上的树木杂草连根弄掉,再搞平整了,否则你就是一厘米一厘米的,也推不上去。。

      2、有了上述条件,你还得在侧面和后面加焊同样的钢板,否则侧面火力和扔在屁股后面的手榴弹照样要你命。。

      73楼 坐堂郎中
      首先谢谢你的回帖,如果有杂草和树木,这会有利于进攻的国军的,以当时的态势,鬼子的指挥官不会轻易让鬼子暴露在战壕里,相对于战壕,还是碉堡里的安全系数大,国军的伤亡大部分来自于对碉堡的进攻,其二就是钢板进攻不会就只一组进攻,好几组配合,既能抵挡鬼子的侧面火力,也能抗击正面火力,你所说的迫击炮和手榴弹,鬼子能在战壕里打出来,国军也照样能把手榴弹甩给战壕里的鬼子,再则,即使是鬼子能把手榴弹甩到钢板后,国军的伤亡也比没有钢板小很多,最关键的是,这种打法,会让鬼子崩溃的,国军的钢板上来了,鬼子如果继续射击,基本不起作用,白白的浪费弹药,你停止射击,国军会继续往前挪动钢板,甚至冒着鬼子的射击挪动钢板,那种压力是可想而知的,有军迷说钢板太沉挪不动,那是没有认真的去思考,钢板的高度只要够高,越沉越好挪动,只要不是超过100公斤,稍微给力倾斜一下,底部左右相互为轴,往前挪动非常省力,速度也快,我陈述的您能理解吗 哪怕就是超过200公斤,两人配合照样会很轻松的挪的动
      在山坡上扔手榴弹炸一个人还真不容易,扔在钢板前面不起作用,扔在两侧或后面会鄱滚出十几米远。你顶着钢板也可以扔手榴弹啊,要不然就是打枪榴弹,反正只能能活着,你的作用就有机会发挥了。甚至还可以亮出位置帮助山下的迫击炮调整距离,这仗才能越打士气越高!

      2019/1/21 22:18:17
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      ......
      27楼 坐堂郎中
      不赞同您的看法观点,当时的战场环境是:小鬼子在那里经营了这么多年,早就把能遮挡视线的杂草,树木,阻碍射击的大石块收拾的干干净净,外围战壕的鬼子能使用迫击炮,手榴弹,但是国军的重炮还有飞机早就把鬼子死死地压在了碉堡里了,碉堡里的鬼子是打不出手雷和迫击炮弹的
      42楼 qdlai228
      扯淡,松山战役记录里什么时候说过国军把本子压在碉堡里了?

      事实上国军的火力从来没有对本子形成过重创,无论是炸弹还是炮弹,都没摧毁本子的防御火力体系。

      至于说碉堡里打不出迫击炮弹,很不幸,可以!

      本子不但在碉堡里能发射掷弹筒,甚至还可以发射步兵炮,击毁过国军多辆坦克。

      打个掷弹筒很难?碉堡顶上开个20公分的口子,下面垫一个发射台就行了,口子上做块钢板盖子,很难?对你来说可能是天顶星技术。

      49楼 redsock2009
      呵呵,形而上学的毛病又犯了!碉堡顶上开个20公分的口子容易吗?你是不是想像成钢板装甲了?,还下面垫一个发射台就行了?能发射还要发射台干嘛?这个碉堡上开口对于当时的日军来说,还真是天顶星技术!为防炮弹炸弹,只会恨碉堡上层不够厚,还有心思开口?当时的日军是跑出碉堡扔手榴弹及打掷弹筒的,大量的战壕就是干这个的!
      62楼 qdlai228
      **下面垫发射台目的是炮口尽可能靠近开口射击,可以有效降低顶部开口面积。

      本子在太平洋岛屿大量设置这种曲射火力。

      ***

      77楼 redsock2009
      呵呵你就是把炮口吊在钢板上也没用,美军炮弹一阵猛轰,你缩小的炮口很快速就叫泥土给埋了,问题还有一个,那就是日本没钢板啊?就是一点五毫米的铁皮,这顶屁用?
      我在空军论坛发了一个关于战斗机飞行训练时挂大型减速伞的帖子,您有时间去参与以下

      2019/1/21 22:14:05
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      15楼 wdl678gx
      松山不好打,作用就是卡去龙陵的公路,国军就是笨蛋,一边打松山一边派军队支援龙陵的2个师呀,又有飞机大炮,日军火炮一出现就干掉他。非的占了松山财运输呀。
      72楼 坐堂郎中
      咱俩想到一块了,我也这么想过
      75楼 redsock2009
      问题是小日本可能迫击炮多点,有个观察员就能不断地打炮,炮弹打出来你才能开轰吧?这公路上起火的车辆岂不让国军脸上难堪?
      78楼 坐堂郎中
      提醒的对,是我没想到
      想到想不到不要紧,这确实是一个法子,早知道会付出牺牲八千人及浪费这么长的时间,这条交通线就不应该停下来,在日军火力下运输其实并不是不可能,汽车通过时炮弹也猛 轰,这不就就过去了?,你可找一贴题图来,从松山上望公路至少也在几千米以上,这么远的距离,就日军的那个小迫击炮能否够着可能还是疑问!

      2019/1/21 22:10:44
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      ......
      49楼 redsock2009
      呵呵,形而上学的毛病又犯了!碉堡顶上开个20公分的口子容易吗?你是不是想像成钢板装甲了?,还下面垫一个发射台就行了?能发射还要发射台干嘛?这个碉堡上开口对于当时的日军来说,还真是天顶星技术!为防炮弹炸弹,只会恨碉堡上层不够厚,还有心思开口?当时的日军是跑出碉堡扔手榴弹及打掷弹筒的,大量的战壕就是干这个的!
      50楼 坐堂郎中
      其实松山战役国军的炮兵表现的很好,进攻展开后,鬼子根本没有机会进入战壕
      53楼 redsock2009
      怎么可能?战壕与地堡门想联,这就不是想不想进入的事情了,一迈腿就进入!另外你的炮弹总得停下来吧,要不然打着自己人咋办?
      69楼 坐堂郎中
      这个观点不同意,鬼子进入战壕,国军的迫击炮就可以发挥作用了, 虽然没有详细资料,但是以当时的战况来看,鬼子应该龟缩在地堡里战斗安全系数才能更高。还有就是我用木板做了一个实验,V字形的钢板,即使是达到100 公斤,也非常的好搬动,具体做法就是,先把钢板向左倾斜,高度越高越好搬动,然后以前面的V字的尖部为轴,把右侧的钢板向前挪动,以此不断的挪动,即省力气速度又快,我讲的您能理解明白吗
      74楼 redsock2009
      鬼子进入战壕,国军看不见,怎么可以让迫击炮发挥作用了,把自己人炸着可了不得啊!国军士气本来就低,这事要出就是雪上加霜!以当时的战况来看,鬼子如果龟缩在地堡里可能用不了多长时间就垮了,大量的国军士兵爬在炮弹坑里不及时消除,枪眼就会被封住,而且投弹是相当安全的,人家在地堡中观察好了位置,跑出地堡一个劲投弹就是了。你的这个V字形的钢板以中间为轴不错!
      呵呵,只要是高度和宽度匹配,再重几个数量级的V型钢板都能轻易的挪动,这种攻势下,鬼子进入战壕的可行性被大大压缩,战壕太深了,国军看不见鬼子,但是鬼子同样看不见国军,战壕浅了,进入战壕的鬼子也会被国军的近距离火力压制而发挥不好投弹的准确性,如果正面能展开五组钢板进攻,相互掩护进攻,对鬼子的心理压力将会是巨大的。面对钢板攻势,鬼子能做的就只能是重新进入战壕甩手雷或者是迫击炮,如此一来,鬼子的优势就减少了一大半,这一大半的优势对于国军来说,意义太重要了。不知你计算过没有,哪怕是国军的进攻伤亡人数减少百分之十,这多出的百分之十的有生力量抵近最后阶段,对鬼子的打击也是呈几何上升

      2019/1/21 22:05:30
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      15楼 wdl678gx
      松山不好打,作用就是卡去龙陵的公路,国军就是笨蛋,一边打松山一边派军队支援龙陵的2个师呀,又有飞机大炮,日军火炮一出现就干掉他。非的占了松山财运输呀。
      72楼 坐堂郎中
      咱俩想到一块了,我也这么想过
      75楼 redsock2009
      问题是小日本可能迫击炮多点,有个观察员就能不断地打炮,炮弹打出来你才能开轰吧?这公路上起火的车辆岂不让国军脸上难堪?
      提醒的对,是我没想到

      2019/1/21 21:36:20
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      3楼 为爱买单
      这办法行得通的前提是:

      1、你得把山上的树木杂草连根弄掉,再搞平整了,否则你就是一厘米一厘米的,也推不上去。。

      2、有了上述条件,你还得在侧面和后面加焊同样的钢板,否则侧面火力和扔在屁股后面的手榴弹照样要你命。。

      27楼 坐堂郎中
      不赞同您的看法观点,当时的战场环境是:小鬼子在那里经营了这么多年,早就把能遮挡视线的杂草,树木,阻碍射击的大石块收拾的干干净净,外围战壕的鬼子能使用迫击炮,手榴弹,但是国军的重炮还有飞机早就把鬼子死死地压在了碉堡里了,碉堡里的鬼子是打不出手雷和迫击炮弹的
      42楼 qdlai228
      扯淡,松山战役记录里什么时候说过国军把本子压在碉堡里了?

      事实上国军的火力从来没有对本子形成过重创,无论是炸弹还是炮弹,都没摧毁本子的防御火力体系。

      至于说碉堡里打不出迫击炮弹,很不幸,可以!

      本子不但在碉堡里能发射掷弹筒,甚至还可以发射步兵炮,击毁过国军多辆坦克。

      打个掷弹筒很难?碉堡顶上开个20公分的口子,下面垫一个发射台就行了,口子上做块钢板盖子,很难?对你来说可能是天顶星技术。

      49楼 redsock2009
      呵呵,形而上学的毛病又犯了!碉堡顶上开个20公分的口子容易吗?你是不是想像成钢板装甲了?,还下面垫一个发射台就行了?能发射还要发射台干嘛?这个碉堡上开口对于当时的日军来说,还真是天顶星技术!为防炮弹炸弹,只会恨碉堡上层不够厚,还有心思开口?当时的日军是跑出碉堡扔手榴弹及打掷弹筒的,大量的战壕就是干这个的!
      62楼 qdlai228
      **下面垫发射台目的是炮口尽可能靠近开口射击,可以有效降低顶部开口面积。

      本子在太平洋岛屿大量设置这种曲射火力。

      ***

      呵呵你就是把炮口吊在钢板上也没用,美军炮弹一阵猛轰,你缩小的炮口很快速就叫泥土给埋了,问题还有一个,那就是日本没钢板啊?就是一点五毫米的铁皮,这顶屁用?

      2019/1/21 21:26:43
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:196267 / 排名:8846
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      ......
      27楼 坐堂郎中
      不赞同您的看法观点,当时的战场环境是:小鬼子在那里经营了这么多年,早就把能遮挡视线的杂草,树木,阻碍射击的大石块收拾的干干净净,外围战壕的鬼子能使用迫击炮,手榴弹,但是国军的重炮还有飞机早就把鬼子死死地压在了碉堡里了,碉堡里的鬼子是打不出手雷和迫击炮弹的
      42楼 qdlai228
      扯淡,松山战役记录里什么时候说过国军把本子压在碉堡里了?

      事实上国军的火力从来没有对本子形成过重创,无论是炸弹还是炮弹,都没摧毁本子的防御火力体系。

      至于说碉堡里打不出迫击炮弹,很不幸,可以!

      本子不但在碉堡里能发射掷弹筒,甚至还可以发射步兵炮,击毁过国军多辆坦克。

      打个掷弹筒很难?碉堡顶上开个20公分的口子,下面垫一个发射台就行了,口子上做块钢板盖子,很难?对你来说可能是天顶星技术。

      54楼 坐堂郎中
      建议你仔细的百度下松山战役,这是国军为数不多的炮兵,步兵,飞机协同作战,用心的看完后在用心的回帖,我这次的发帖不是没有走心,不是一拍脑门就随便发的帖子,我甚至想去松山实地去看看,然后在联系其他的军迷共同的做一个钢板的防弹试验,你想参加吗,十战松山,就第一次进攻的时候是贸然进攻的,剩下的九次战斗进攻,都是先炮火覆盖,敌人的战壕里的重火力根本就是被压制的
      63楼 qdlai228
      偷笑,你去研究下二战水平的步炮协同到底咋回事,再来放屁。

      本子要是连对方炮击的时候进掩体,炮击停止再出来都不会,人家能打二战?

      二战水平步炮协同,炮兵火力最多掩护步兵到500米距离上,然后就只能延伸射击,最后这500米还是靠步兵自己怼!

      由于本子构筑了足够的掩体,所以国军的炮击根本没有太大用处,步兵开始攻击时本子照样发挥火力收割人头。

      至于所谓试验,给你算过了,30公斤只够做一块50X50的板子,你觉得有多大用?

      你是不是一拍脑壳想的,你是脑壳里没东西。

      71楼 坐堂郎中
      大家都是军迷在这里讨论,我不希望你开口就出口不逊,以后,你的回帖我不会再当回事,跟你这种所谓的军迷,跟你讨论,没有任何的意义
      军迷?

      你也配?

      就你那空空如也的脑壳?

      讨论?

      你也配?

      2019/1/21 21:20:39
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      15楼 wdl678gx
      松山不好打,作用就是卡去龙陵的公路,国军就是笨蛋,一边打松山一边派军队支援龙陵的2个师呀,又有飞机大炮,日军火炮一出现就干掉他。非的占了松山财运输呀。
      72楼 坐堂郎中
      咱俩想到一块了,我也这么想过
      问题是小日本可能迫击炮多点,有个观察员就能不断地打炮,炮弹打出来你才能开轰吧?这公路上起火的车辆岂不让国军脸上难堪?

      2019/1/21 21:20:22
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      ......
      42楼 qdlai228
      扯淡,松山战役记录里什么时候说过国军把本子压在碉堡里了?

      事实上国军的火力从来没有对本子形成过重创,无论是炸弹还是炮弹,都没摧毁本子的防御火力体系。

      至于说碉堡里打不出迫击炮弹,很不幸,可以!

      本子不但在碉堡里能发射掷弹筒,甚至还可以发射步兵炮,击毁过国军多辆坦克。

      打个掷弹筒很难?碉堡顶上开个20公分的口子,下面垫一个发射台就行了,口子上做块钢板盖子,很难?对你来说可能是天顶星技术。

      49楼 redsock2009
      呵呵,形而上学的毛病又犯了!碉堡顶上开个20公分的口子容易吗?你是不是想像成钢板装甲了?,还下面垫一个发射台就行了?能发射还要发射台干嘛?这个碉堡上开口对于当时的日军来说,还真是天顶星技术!为防炮弹炸弹,只会恨碉堡上层不够厚,还有心思开口?当时的日军是跑出碉堡扔手榴弹及打掷弹筒的,大量的战壕就是干这个的!
      50楼 坐堂郎中
      其实松山战役国军的炮兵表现的很好,进攻展开后,鬼子根本没有机会进入战壕
      53楼 redsock2009
      怎么可能?战壕与地堡门想联,这就不是想不想进入的事情了,一迈腿就进入!另外你的炮弹总得停下来吧,要不然打着自己人咋办?
      69楼 坐堂郎中
      这个观点不同意,鬼子进入战壕,国军的迫击炮就可以发挥作用了, 虽然没有详细资料,但是以当时的战况来看,鬼子应该龟缩在地堡里战斗安全系数才能更高。还有就是我用木板做了一个实验,V字形的钢板,即使是达到100 公斤,也非常的好搬动,具体做法就是,先把钢板向左倾斜,高度越高越好搬动,然后以前面的V字的尖部为轴,把右侧的钢板向前挪动,以此不断的挪动,即省力气速度又快,我讲的您能理解明白吗
      鬼子进入战壕,国军看不见,怎么可以让迫击炮发挥作用了,把自己人炸着可了不得啊!国军士气本来就低,这事要出就是雪上加霜!以当时的战况来看,鬼子如果龟缩在地堡里可能用不了多长时间就垮了,大量的国军士兵爬在炮弹坑里不及时消除,枪眼就会被封住,而且投弹是相当安全的,人家在地堡中观察好了位置,跑出地堡一个劲投弹就是了。你的这个V字形的钢板以中间为轴不错!

      2019/1/21 21:18:15
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      3楼 为爱买单
      这办法行得通的前提是:

      1、你得把山上的树木杂草连根弄掉,再搞平整了,否则你就是一厘米一厘米的,也推不上去。。

      2、有了上述条件,你还得在侧面和后面加焊同样的钢板,否则侧面火力和扔在屁股后面的手榴弹照样要你命。。

      首先谢谢你的回帖,如果有杂草和树木,这会有利于进攻的国军的,以当时的态势,鬼子的指挥官不会轻易让鬼子暴露在战壕里,相对于战壕,还是碉堡里的安全系数大,国军的伤亡大部分来自于对碉堡的进攻,其二就是钢板进攻不会就只一组进攻,好几组配合,既能抵挡鬼子的侧面火力,也能抗击正面火力,你所说的迫击炮和手榴弹,鬼子能在战壕里打出来,国军也照样能把手榴弹甩给战壕里的鬼子,再则,即使是鬼子能把手榴弹甩到钢板后,国军的伤亡也比没有钢板小很多,最关键的是,这种打法,会让鬼子崩溃的,国军的钢板上来了,鬼子如果继续射击,基本不起作用,白白的浪费弹药,你停止射击,国军会继续往前挪动钢板,甚至冒着鬼子的射击挪动钢板,那种压力是可想而知的,有军迷说钢板太沉挪不动,那是没有认真的去思考,钢板的高度只要够高,越沉越好挪动,只要不是超过100公斤,稍微给力倾斜一下,底部左右相互为轴,往前挪动非常省力,速度也快,我陈述的您能理解吗 哪怕就是超过200公斤,两人配合照样会很轻松的挪的动

      2019/1/21 21:15:04
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      15楼 wdl678gx
      松山不好打,作用就是卡去龙陵的公路,国军就是笨蛋,一边打松山一边派军队支援龙陵的2个师呀,又有飞机大炮,日军火炮一出现就干掉他。非的占了松山财运输呀。
      咱俩想到一块了,我也这么想过

      2019/1/21 20:42:44
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      3楼 为爱买单
      这办法行得通的前提是:

      1、你得把山上的树木杂草连根弄掉,再搞平整了,否则你就是一厘米一厘米的,也推不上去。。

      2、有了上述条件,你还得在侧面和后面加焊同样的钢板,否则侧面火力和扔在屁股后面的手榴弹照样要你命。。

      27楼 坐堂郎中
      不赞同您的看法观点,当时的战场环境是:小鬼子在那里经营了这么多年,早就把能遮挡视线的杂草,树木,阻碍射击的大石块收拾的干干净净,外围战壕的鬼子能使用迫击炮,手榴弹,但是国军的重炮还有飞机早就把鬼子死死地压在了碉堡里了,碉堡里的鬼子是打不出手雷和迫击炮弹的
      42楼 qdlai228
      扯淡,松山战役记录里什么时候说过国军把本子压在碉堡里了?

      事实上国军的火力从来没有对本子形成过重创,无论是炸弹还是炮弹,都没摧毁本子的防御火力体系。

      至于说碉堡里打不出迫击炮弹,很不幸,可以!

      本子不但在碉堡里能发射掷弹筒,甚至还可以发射步兵炮,击毁过国军多辆坦克。

      打个掷弹筒很难?碉堡顶上开个20公分的口子,下面垫一个发射台就行了,口子上做块钢板盖子,很难?对你来说可能是天顶星技术。

      54楼 坐堂郎中
      建议你仔细的百度下松山战役,这是国军为数不多的炮兵,步兵,飞机协同作战,用心的看完后在用心的回帖,我这次的发帖不是没有走心,不是一拍脑门就随便发的帖子,我甚至想去松山实地去看看,然后在联系其他的军迷共同的做一个钢板的防弹试验,你想参加吗,十战松山,就第一次进攻的时候是贸然进攻的,剩下的九次战斗进攻,都是先炮火覆盖,敌人的战壕里的重火力根本就是被压制的
      63楼 qdlai228
      偷笑,你去研究下二战水平的步炮协同到底咋回事,再来放屁。

      本子要是连对方炮击的时候进掩体,炮击停止再出来都不会,人家能打二战?

      二战水平步炮协同,炮兵火力最多掩护步兵到500米距离上,然后就只能延伸射击,最后这500米还是靠步兵自己怼!

      由于本子构筑了足够的掩体,所以国军的炮击根本没有太大用处,步兵开始攻击时本子照样发挥火力收割人头。

      至于所谓试验,给你算过了,30公斤只够做一块50X50的板子,你觉得有多大用?

      你是不是一拍脑壳想的,你是脑壳里没东西。

      大家都是军迷在这里讨论,我不希望你开口就出口不逊,以后,你的回帖我不会再当回事,跟你这种所谓的军迷,跟你讨论,没有任何的意义

      2019/1/21 20:19:04
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      13楼 坐堂郎中
      我们只是讨论推演,大家发挥想象力,战壕里的鬼子有迫击炮,可以甩手雷,但是我军这方面也有,所以,战壕里的鬼子好清理,最不好对付的就是暗堡里的鬼子,但是地堡里的鬼子也受限制,就是不能使用迫击炮,不能使用手雷,这也为进攻方创造了便利条件,回我帖子的军迷张嘴就说重达100多公斤200多公斤,其实你们没有仔细的看帖子,也没有认真的思考当时的作战环境,我的帖子里明确的提到,根据战场的实际情况来定制钢板的大小,我觉得钢板高50厘米,左右60厘米就能满足作战需要,负责推进钢板的士兵不用带其它任何的装备,就只负责推进钢板,这个规格的钢板不会超过80斤,放在地上一尺一尺的推进,绝对的有可行性,以班组为单位推进,正面,侧面统一行动,防护力应该能提高百分之五十以上,甚至能提高百分之七八十,这是其一,再就是,V型的钢板,厚度10毫米,能不能抗住鬼子的子弹,或者说是能不能让子弹产生侧滑,这也是讨论的话题,松山战役打了三个多月,其实留给我军的时间非常充足。退一步讲,即使当时没有钢板,临时发动国内,或者是求助于当时的同盟国帮助制作V型钢板,也有足够的时间,当时的松山战役,美国是特别的重视,松山打下来,就等于打赢了整个的中国战场。即使是着急进攻,也可以砍伐粗些的圆滚木,也能减少伤亡,希望各位军迷好友们能静下心来,认真的参与,真正的体现一下自己不是一个外行军迷
      17楼 wdl678gx
      真是胡想还v型钢板,也得有呀,等美国运来,龙陵那2个师早完蛋了。看看历史大国之魂写的不错别瞎想了。战争不是游戏你去冲锋试试可能就完蛋了。
      22楼 坐堂郎中
      仔细去百度下松山战役再回帖不迟,后期的战斗,美国运来了巴祖卡火箭同,如果前期采取钢板防护,不是没有可能,当时的物资弄几张钢板不是问题
      37楼 wdl678gx
      看看历史,有个大国之魂这本书,什么 巴祖卡,火焰喷射器都不管用,国军素质不行,不敢近战夜战。那个李弥想了个办法,挖地洞搞爆破,在美国工程师指导下,弄成了,把子高地炸掉了,日军咋晕了。劝你别去摆什么度了,网上的很多是编的骗人的,要对照去看,20年前我就看过大国之魂,还比较真实。
      最后挖山炸碉堡的时候是再外围 的阵地都拿下了,就剩最后的高地了,也是正符合山底部挖洞炸鬼子的碉堡,鬼子也看出国军的意图了,但是没有办法阻止,因为也是鬼子的射击死角

      2019/1/21 20:11:36
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      ......
      27楼 坐堂郎中
      不赞同您的看法观点,当时的战场环境是:小鬼子在那里经营了这么多年,早就把能遮挡视线的杂草,树木,阻碍射击的大石块收拾的干干净净,外围战壕的鬼子能使用迫击炮,手榴弹,但是国军的重炮还有飞机早就把鬼子死死地压在了碉堡里了,碉堡里的鬼子是打不出手雷和迫击炮弹的
      42楼 qdlai228
      扯淡,松山战役记录里什么时候说过国军把本子压在碉堡里了?

      事实上国军的火力从来没有对本子形成过重创,无论是炸弹还是炮弹,都没摧毁本子的防御火力体系。

      至于说碉堡里打不出迫击炮弹,很不幸,可以!

      本子不但在碉堡里能发射掷弹筒,甚至还可以发射步兵炮,击毁过国军多辆坦克。

      打个掷弹筒很难?碉堡顶上开个20公分的口子,下面垫一个发射台就行了,口子上做块钢板盖子,很难?对你来说可能是天顶星技术。

      49楼 redsock2009
      呵呵,形而上学的毛病又犯了!碉堡顶上开个20公分的口子容易吗?你是不是想像成钢板装甲了?,还下面垫一个发射台就行了?能发射还要发射台干嘛?这个碉堡上开口对于当时的日军来说,还真是天顶星技术!为防炮弹炸弹,只会恨碉堡上层不够厚,还有心思开口?当时的日军是跑出碉堡扔手榴弹及打掷弹筒的,大量的战壕就是干这个的!
      50楼 坐堂郎中
      其实松山战役国军的炮兵表现的很好,进攻展开后,鬼子根本没有机会进入战壕
      53楼 redsock2009
      怎么可能?战壕与地堡门想联,这就不是想不想进入的事情了,一迈腿就进入!另外你的炮弹总得停下来吧,要不然打着自己人咋办?
      这个观点不同意,鬼子进入战壕,国军的迫击炮就可以发挥作用了, 虽然没有详细资料,但是以当时的战况来看,鬼子应该龟缩在地堡里战斗安全系数才能更高。还有就是我用木板做了一个实验,V字形的钢板,即使是达到100 公斤,也非常的好搬动,具体做法就是,先把钢板向左倾斜,高度越高越好搬动,然后以前面的V字的尖部为轴,把右侧的钢板向前挪动,以此不断的挪动,即省力气速度又快,我讲的您能理解明白吗

      2019/1/21 20:03:07
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      67楼 redsock2009
      这个问题不是你顶块板子能解决的,这是战术水平问题。---------------------------------------------呵呵,战术的发展到了最后就是技术的物化要,做不到这一点那就是狗屁战术,因为敌人也会因势而动,到最后你的战术就不起作用,而观察实际上是开战前的准备工作,应该将其归于技术范围,如果当时能够给士兵一人一块板子,那态势将会有巨大的改变,这种态势改变足以影响战场的走向!而与之相比,战术就成了狗屁。
      说的好,理性的分析

      2019/1/21 19:24:03
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      这个问题不是你顶块板子能解决的,这是战术水平问题。---------------------------------------------呵呵,战术的发展到了最后就是技术的物化要,做不到这一点那就是狗屁战术,因为敌人也会因势而动,到最后你的战术就不起作用,而观察实际上是开战前的准备工作,应该将其归于技术范围,如果当时能够给士兵一人一块板子,那态势将会有巨大的改变,这种态势改变足以影响战场的走向!而与之相比,战术就成了狗屁。

      2019/1/21 18:56:33
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      ......
      41楼 qdlai228
      巴祖卡射程有限,要想有效命中暗堡这类目标,需要射手抵近到约100米距离,光这就不容易了。

      再强调一次,国军进攻不利的主要原因是没有摸清日军火力配系就贸然发动大规模步兵攻击,被组织良好的日军侧射火力大量杀伤。

      这个问题不是你顶块板子能解决的,这是战术水平问题。

      47楼 redsock2009
      战术也是受到技术限制,而缺少侦察与往往与技术有关,不发挥技术优势例如望远镜之类的技术手段,伤亡大的基础就来了。
      61楼 qdlai228
      缺少侦查和战术水平有关,和技术无关,缺乏侦查技术导致的是侦查时间和代价的增加,不是让你不侦查。

      国军是根本不侦查,直接硬上。

      64楼 redsock2009
      怎么与技术无关?当官的有望远镜,可怕死不敢朝前去,而当兵的就没有,一百米距离就是有枪眼也看不见,眼睛睁大也没用,缺乏侦查技术导致的是侦查时间和代价的增加?这话说得对极!,不是当兵的不想侦查,而根本就没有时间去侦察,当官的命令朝前冲,你说你还要探个头观察,不叫当官的给一枪绷了?去看看1944大片,人家芬兰班长就有望远镜!
      65楼 qdlai228
      偷笑,白天看不见,不会晚上看?

      历来对敌军火力侦查都是夜间,你只要开火就必然暴露,隔着两公里都能标明,基本参谋作业。

      国军自己根本没有这个战术意识,人手一个望远镜都没屁用!

      看过兄弟连没?美军渡河攻击前,都要组织小分队过去渗透一下,摸一下火力,这就是战术意识的区别。

      又来偷笑?面对死亡一个人那么多人你竟然说没意识?这事用脑袋都能想明白,这明明是国军不把士兵当人造成的后果,你可能不知道吧?蒋介石为了自己的脸面,三番五次下次要立即解决战斗,迫使李弥都亲自上阵,在这一样一种官大一级压死人的情况下,那么多的人脑袋都是死木头,没意识到这是侦察不够的情形造成?这不可能啊!命令下来了不冲不冲不行,但就是这样,冲到前沿的人没有望远镜也只能是让人家不断地点名。

      历来对敌军火力侦查都是夜间?呵呵本贴也要偷笑了,日军修了大量的地堡,远超出兵员数量,人家会根据情况不断地变换启用,你把人家当S蛋,火力点你只要开火就必然暴露?人家就打冷枪,怎么个暴露法?

      对于小兵来说,如果能充分发挥每个人的主观能动性,人手一个望远镜,观察好了才前进,这样人就死得少多了!

      你也看过兄弟连?美军渡河攻击前,都要组织小分队过去渗透一下,在这之前也是要观察的,你是不以为就瞎头瞎摸让小分队当棋子?那是在整个过程进行不断地观察,并且至少能在摸的的过程中有的放矢,让敌人的火力暴露了还死得人少,这才是战术意识。

      2019/1/21 17:34:50
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      ......
      22楼 坐堂郎中
      仔细去百度下松山战役再回帖不迟,后期的战斗,美国运来了巴祖卡火箭同,如果前期采取钢板防护,不是没有可能,当时的物资弄几张钢板不是问题
      41楼 qdlai228
      巴祖卡射程有限,要想有效命中暗堡这类目标,需要射手抵近到约100米距离,光这就不容易了。

      再强调一次,国军进攻不利的主要原因是没有摸清日军火力配系就贸然发动大规模步兵攻击,被组织良好的日军侧射火力大量杀伤。

      这个问题不是你顶块板子能解决的,这是战术水平问题。

      47楼 redsock2009
      战术也是受到技术限制,而缺少侦察与往往与技术有关,不发挥技术优势例如望远镜之类的技术手段,伤亡大的基础就来了。
      61楼 qdlai228
      缺少侦查和战术水平有关,和技术无关,缺乏侦查技术导致的是侦查时间和代价的增加,不是让你不侦查。

      国军是根本不侦查,直接硬上。

      64楼 redsock2009
      怎么与技术无关?当官的有望远镜,可怕死不敢朝前去,而当兵的就没有,一百米距离就是有枪眼也看不见,眼睛睁大也没用,缺乏侦查技术导致的是侦查时间和代价的增加?这话说得对极!,不是当兵的不想侦查,而根本就没有时间去侦察,当官的命令朝前冲,你说你还要探个头观察,不叫当官的给一枪绷了?去看看1944大片,人家芬兰班长就有望远镜!
      偷笑,白天看不见,不会晚上看?

      历来对敌军火力侦查都是夜间,你只要开火就必然暴露,隔着两公里都能标明,基本参谋作业。

      国军自己根本没有这个战术意识,人手一个望远镜都没屁用!

      看过兄弟连没?美军渡河攻击前,都要组织小分队过去渗透一下,摸一下火力,这就是战术意识的区别。

      2019/1/21 16:44:05
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      ......
      17楼 wdl678gx
      真是胡想还v型钢板,也得有呀,等美国运来,龙陵那2个师早完蛋了。看看历史大国之魂写的不错别瞎想了。战争不是游戏你去冲锋试试可能就完蛋了。
      22楼 坐堂郎中
      仔细去百度下松山战役再回帖不迟,后期的战斗,美国运来了巴祖卡火箭同,如果前期采取钢板防护,不是没有可能,当时的物资弄几张钢板不是问题
      41楼 qdlai228
      巴祖卡射程有限,要想有效命中暗堡这类目标,需要射手抵近到约100米距离,光这就不容易了。

      再强调一次,国军进攻不利的主要原因是没有摸清日军火力配系就贸然发动大规模步兵攻击,被组织良好的日军侧射火力大量杀伤。

      这个问题不是你顶块板子能解决的,这是战术水平问题。

      47楼 redsock2009
      战术也是受到技术限制,而缺少侦察与往往与技术有关,不发挥技术优势例如望远镜之类的技术手段,伤亡大的基础就来了。
      61楼 qdlai228
      缺少侦查和战术水平有关,和技术无关,缺乏侦查技术导致的是侦查时间和代价的增加,不是让你不侦查。

      国军是根本不侦查,直接硬上。

      怎么与技术无关?当官的有望远镜,可怕死不敢朝前去,而当兵的就没有,一百米距离就是有枪眼也看不见,眼睛睁大也没用,缺乏侦查技术导致的是侦查时间和代价的增加?这话说得对极!,不是当兵的不想侦查,而根本就没有时间去侦察,当官的命令朝前冲,你说你还要探个头观察,不叫当官的给一枪绷了?去看看1944大片,人家芬兰班长就有望远镜!

      2019/1/21 14:46:13
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      3楼 为爱买单
      这办法行得通的前提是:

      1、你得把山上的树木杂草连根弄掉,再搞平整了,否则你就是一厘米一厘米的,也推不上去。。

      2、有了上述条件,你还得在侧面和后面加焊同样的钢板,否则侧面火力和扔在屁股后面的手榴弹照样要你命。。

      27楼 坐堂郎中
      不赞同您的看法观点,当时的战场环境是:小鬼子在那里经营了这么多年,早就把能遮挡视线的杂草,树木,阻碍射击的大石块收拾的干干净净,外围战壕的鬼子能使用迫击炮,手榴弹,但是国军的重炮还有飞机早就把鬼子死死地压在了碉堡里了,碉堡里的鬼子是打不出手雷和迫击炮弹的
      42楼 qdlai228
      扯淡,松山战役记录里什么时候说过国军把本子压在碉堡里了?

      事实上国军的火力从来没有对本子形成过重创,无论是炸弹还是炮弹,都没摧毁本子的防御火力体系。

      至于说碉堡里打不出迫击炮弹,很不幸,可以!

      本子不但在碉堡里能发射掷弹筒,甚至还可以发射步兵炮,击毁过国军多辆坦克。

      打个掷弹筒很难?碉堡顶上开个20公分的口子,下面垫一个发射台就行了,口子上做块钢板盖子,很难?对你来说可能是天顶星技术。

      54楼 坐堂郎中
      建议你仔细的百度下松山战役,这是国军为数不多的炮兵,步兵,飞机协同作战,用心的看完后在用心的回帖,我这次的发帖不是没有走心,不是一拍脑门就随便发的帖子,我甚至想去松山实地去看看,然后在联系其他的军迷共同的做一个钢板的防弹试验,你想参加吗,十战松山,就第一次进攻的时候是贸然进攻的,剩下的九次战斗进攻,都是先炮火覆盖,敌人的战壕里的重火力根本就是被压制的
      偷笑,你去研究下二战水平的步炮协同到底咋回事,再来放屁。

      本子要是连对方炮击的时候进掩体,炮击停止再出来都不会,人家能打二战?

      二战水平步炮协同,炮兵火力最多掩护步兵到500米距离上,然后就只能延伸射击,最后这500米还是靠步兵自己怼!

      由于本子构筑了足够的掩体,所以国军的炮击根本没有太大用处,步兵开始攻击时本子照样发挥火力收割人头。

      至于所谓试验,给你算过了,30公斤只够做一块50X50的板子,你觉得有多大用?

      你是不是一拍脑壳想的,你是脑壳里没东西。

      2019/1/21 14:14:26
      • 军衔:陆军上校
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      • 工分:196267 / 排名:8846
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      3楼 为爱买单
      这办法行得通的前提是:

      1、你得把山上的树木杂草连根弄掉,再搞平整了,否则你就是一厘米一厘米的,也推不上去。。

      2、有了上述条件,你还得在侧面和后面加焊同样的钢板,否则侧面火力和扔在屁股后面的手榴弹照样要你命。。

      27楼 坐堂郎中
      不赞同您的看法观点,当时的战场环境是:小鬼子在那里经营了这么多年,早就把能遮挡视线的杂草,树木,阻碍射击的大石块收拾的干干净净,外围战壕的鬼子能使用迫击炮,手榴弹,但是国军的重炮还有飞机早就把鬼子死死地压在了碉堡里了,碉堡里的鬼子是打不出手雷和迫击炮弹的
      42楼 qdlai228
      扯淡,松山战役记录里什么时候说过国军把本子压在碉堡里了?

      事实上国军的火力从来没有对本子形成过重创,无论是炸弹还是炮弹,都没摧毁本子的防御火力体系。

      至于说碉堡里打不出迫击炮弹,很不幸,可以!

      本子不但在碉堡里能发射掷弹筒,甚至还可以发射步兵炮,击毁过国军多辆坦克。

      打个掷弹筒很难?碉堡顶上开个20公分的口子,下面垫一个发射台就行了,口子上做块钢板盖子,很难?对你来说可能是天顶星技术。

      49楼 redsock2009
      呵呵,形而上学的毛病又犯了!碉堡顶上开个20公分的口子容易吗?你是不是想像成钢板装甲了?,还下面垫一个发射台就行了?能发射还要发射台干嘛?这个碉堡上开口对于当时的日军来说,还真是天顶星技术!为防炮弹炸弹,只会恨碉堡上层不够厚,还有心思开口?当时的日军是跑出碉堡扔手榴弹及打掷弹筒的,大量的战壕就是干这个的!
      **下面垫发射台目的是炮口尽可能靠近开口射击,可以有效降低顶部开口面积。

      本子在太平洋岛屿大量设置这种曲射火力。

      ***

      2019/1/21 14:09:08
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      13楼 坐堂郎中
      我们只是讨论推演,大家发挥想象力,战壕里的鬼子有迫击炮,可以甩手雷,但是我军这方面也有,所以,战壕里的鬼子好清理,最不好对付的就是暗堡里的鬼子,但是地堡里的鬼子也受限制,就是不能使用迫击炮,不能使用手雷,这也为进攻方创造了便利条件,回我帖子的军迷张嘴就说重达100多公斤200多公斤,其实你们没有仔细的看帖子,也没有认真的思考当时的作战环境,我的帖子里明确的提到,根据战场的实际情况来定制钢板的大小,我觉得钢板高50厘米,左右60厘米就能满足作战需要,负责推进钢板的士兵不用带其它任何的装备,就只负责推进钢板,这个规格的钢板不会超过80斤,放在地上一尺一尺的推进,绝对的有可行性,以班组为单位推进,正面,侧面统一行动,防护力应该能提高百分之五十以上,甚至能提高百分之七八十,这是其一,再就是,V型的钢板,厚度10毫米,能不能抗住鬼子的子弹,或者说是能不能让子弹产生侧滑,这也是讨论的话题,松山战役打了三个多月,其实留给我军的时间非常充足。退一步讲,即使当时没有钢板,临时发动国内,或者是求助于当时的同盟国帮助制作V型钢板,也有足够的时间,当时的松山战役,美国是特别的重视,松山打下来,就等于打赢了整个的中国战场。即使是着急进攻,也可以砍伐粗些的圆滚木,也能减少伤亡,希望各位军迷好友们能静下心来,认真的参与,真正的体现一下自己不是一个外行军迷
      17楼 wdl678gx
      真是胡想还v型钢板,也得有呀,等美国运来,龙陵那2个师早完蛋了。看看历史大国之魂写的不错别瞎想了。战争不是游戏你去冲锋试试可能就完蛋了。
      22楼 坐堂郎中
      仔细去百度下松山战役再回帖不迟,后期的战斗,美国运来了巴祖卡火箭同,如果前期采取钢板防护,不是没有可能,当时的物资弄几张钢板不是问题
      41楼 qdlai228
      巴祖卡射程有限,要想有效命中暗堡这类目标,需要射手抵近到约100米距离,光这就不容易了。

      再强调一次,国军进攻不利的主要原因是没有摸清日军火力配系就贸然发动大规模步兵攻击,被组织良好的日军侧射火力大量杀伤。

      这个问题不是你顶块板子能解决的,这是战术水平问题。

      47楼 redsock2009
      战术也是受到技术限制,而缺少侦察与往往与技术有关,不发挥技术优势例如望远镜之类的技术手段,伤亡大的基础就来了。
      缺少侦查和战术水平有关,和技术无关,缺乏侦查技术导致的是侦查时间和代价的增加,不是让你不侦查。

      国军是根本不侦查,直接硬上。

      2019/1/21 14:06:53
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      48楼 redsock2009
      让士兵肉体暴露在火网下,牺牲巨大不可避免,而在有了掩护钢板的情况下,就是敌人能扔手榴弹打迫击炮也不要紧,反正牺牲人数可以至少减少80%以上,剩余的这20%也能消耗掉大量的日军弹药,这采用钢板的战斗结果可想而知!
      51楼 坐堂郎中
      再就是,进攻展开后,进入鬼子的心理射击距离后,鬼子怎么面对,是一直持续的对钢板射击,还是发现射击没有任何的作用后就停止射击,停止射击,国军就会往前挪钢板,持续射击,我军也许就停住不动,也许会不断地调整,这种懂与不动,都会给鬼子造成巨大的心理压力,谢谢你的赞同
      自己跟自己对话好玩儿吗?

      2019/1/20 21:08:39
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      3楼 为爱买单
      这办法行得通的前提是:

      1、你得把山上的树木杂草连根弄掉,再搞平整了,否则你就是一厘米一厘米的,也推不上去。。

      2、有了上述条件,你还得在侧面和后面加焊同样的钢板,否则侧面火力和扔在屁股后面的手榴弹照样要你命。。

      57楼 redsock2009
      这办法行得通的前提是:

      1、你得把山上的树木杂草连根弄掉,再搞平整了,否则你就是一厘米一厘米的,也推不上去。

      2、有了上述条件,你还得在侧面和后面加焊同样的钢板,否则侧面火力和扔在屁股后面的手榴弹照样要你命。。-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------呵呵,前面这个条件也太邪门,面对大量死人,有准备总比没准备强,不行了抬上冲上再米再放下也行啊!死一个也有前进的收效。后面这个条件不合实际,假设四十度的山坡,投在钢板前面失去效果,投在后面的会在你屁股下面十几米的地方爆炸,扔在侧面也有可能会滑到下面去,就是要死,也少得多了,你说你在这上面死几个人,死一个也有消耗敌人几十颗手榴弹的效果。死两千就把小日本的炮弹手榴弹消耗完了,

      58楼 为爱买单
      阵地设置有个东东叫:侧射火力。是和防御正面配合来用的。。。

      防御作战有个战术叫:反冲击。是针对冲到征地近前,脱离远程火力支援的敌方步兵用的。。

      很不幸,日本鬼子对此都懂,还应用的炉火纯青。在松山,国军不是没冲到鬼子堡垒前,是冲到了立不了足,国军最大的伤亡就是来自鬼子这两招。。

      其实吧,按照你的思路,我有太多更好的办法,比如说:

      弄几辆坦克来,直接往山上开啊,反正照你说的,都打了三个多月啦,从最近的战区拿牛车拉,也能把坦克拉过来啦。。。

      或者把你的钢板,就地焊接成一个三面防守的土坦克,下面装四个汽车轮子(汽车当地国军还是有的),然后推着上。。

      还有,派几架飞机,直接迫降在日军堡垒前面,用残骸把日军射击路线挡住,让下面的步兵直接冲,可比钢板挡子弹多啦。。

      等等等等。。。

      其实这么多“高明绝招”我不敢说,是因为我有脸皮,害怕说出来被广大铁友骂“*残”!!你说呢??

      呵呵,侧射火力与推不上去没关系啊?这是包围战,外圆大于内圆,总体而言应该是小日本担心你的侧射火力,而不是你担心!吃了侧射火力的亏,不是后面进行了调整?

      防御作战有个战术叫反冲击?人都被消灭的差不多了,反冲击就更能凑效了!要是有钢板少打死几个,反冲击有什么可怕的,打字机一扫问题不就解决?问题是人都死得差不多,剩余几个也无斗志了,只能是壮烈牺牲了!

      按照你的思路弄几辆坦克来,直接往山上开啊?据说是四十多度的坡,爬不上去啊?勉强爬上去,炮弹稍一炸就翻下来了!重心也太偏了,甚至反冲击的小日本两人扛都就让其翻下来,当然这也就说,为什么不用坦克?你能提供更多的资料吗?

      2019/1/20 19:05:06
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      3楼 为爱买单
      这办法行得通的前提是:

      1、你得把山上的树木杂草连根弄掉,再搞平整了,否则你就是一厘米一厘米的,也推不上去。。

      2、有了上述条件,你还得在侧面和后面加焊同样的钢板,否则侧面火力和扔在屁股后面的手榴弹照样要你命。。

      57楼 redsock2009
      这办法行得通的前提是:

      1、你得把山上的树木杂草连根弄掉,再搞平整了,否则你就是一厘米一厘米的,也推不上去。

      2、有了上述条件,你还得在侧面和后面加焊同样的钢板,否则侧面火力和扔在屁股后面的手榴弹照样要你命。。-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------呵呵,前面这个条件也太邪门,面对大量死人,有准备总比没准备强,不行了抬上冲上再米再放下也行啊!死一个也有前进的收效。后面这个条件不合实际,假设四十度的山坡,投在钢板前面失去效果,投在后面的会在你屁股下面十几米的地方爆炸,扔在侧面也有可能会滑到下面去,就是要死,也少得多了,你说你在这上面死几个人,死一个也有消耗敌人几十颗手榴弹的效果。死两千就把小日本的炮弹手榴弹消耗完了,

      阵地设置有个东东叫:侧射火力。是和防御正面配合来用的。。。

      防御作战有个战术叫:反冲击。是针对冲到征地近前,脱离远程火力支援的敌方步兵用的。。

      很不幸,日本鬼子对此都懂,还应用的炉火纯青。在松山,国军不是没冲到鬼子堡垒前,是冲到了立不了足,国军最大的伤亡就是来自鬼子这两招。。

      其实吧,按照你的思路,我有太多更好的办法,比如说:

      弄几辆坦克来,直接往山上开啊,反正照你说的,都打了三个多月啦,从最近的战区拿牛车拉,也能把坦克拉过来啦。。。

      或者把你的钢板,就地焊接成一个三面防守的土坦克,下面装四个汽车轮子(汽车当地国军还是有的),然后推着上。。

      还有,派几架飞机,直接迫降在日军堡垒前面,用残骸把日军射击路线挡住,让下面的步兵直接冲,可比钢板挡子弹多啦。。

      等等等等。。。

      其实这么多“高明绝招”我不敢说,是因为我有脸皮,害怕说出来被广大铁友骂“*残”!!你说呢??

      2019/1/20 15:39:02
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      3楼 为爱买单
      这办法行得通的前提是:

      1、你得把山上的树木杂草连根弄掉,再搞平整了,否则你就是一厘米一厘米的,也推不上去。。

      2、有了上述条件,你还得在侧面和后面加焊同样的钢板,否则侧面火力和扔在屁股后面的手榴弹照样要你命。。

      这办法行得通的前提是:

      1、你得把山上的树木杂草连根弄掉,再搞平整了,否则你就是一厘米一厘米的,也推不上去。

      2、有了上述条件,你还得在侧面和后面加焊同样的钢板,否则侧面火力和扔在屁股后面的手榴弹照样要你命。。-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------呵呵,前面这个条件也太邪门,面对大量死人,有准备总比没准备强,不行了抬上冲上再米再放下也行啊!死一个也有前进的收效。后面这个条件不合实际,假设四十度的山坡,投在钢板前面失去效果,投在后面的会在你屁股下面十几米的地方爆炸,扔在侧面也有可能会滑到下面去,就是要死,也少得多了,你说你在这上面死几个人,死一个也有消耗敌人几十颗手榴弹的效果。死两千就把小日本的炮弹手榴弹消耗完了,

      2019/1/20 14:45:22
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      9楼 子弹退膛
      虞师座和死啦死啦沙盘推演的时候,虞师的海正冲就是打算用这战术的!
      28楼 坐堂郎中
      你好,能提供详细的资料吗
      是电视剧《我的团长我的团》 里的剧情!海正冲提了一下,就是把渡河器材改成避弹板!

      2019/1/20 13:48:47
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      44楼 ksk98
      没用,日军弄了很多T26坦克 ,无动力。埋地,当固定火力点,上面的小炮,打这个掩体,一炮一个准。
      52楼 坐堂郎中
      战斗刚刚开始时,国军因不明敌情吃了大亏,国军直到接近敌人100 米时,敌人才开火,表面看这是一次战役,其实是一次战略进攻,所以,我军的炮火支援很到位,飞机打击也很到位,你所说的 T26,后期都被压制了。
      后期,你知道前期死多少人。国军侦察没做到位,所以死伤极惨重。

      2019/1/19 22:06:53
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      3楼 为爱买单
      这办法行得通的前提是:

      1、你得把山上的树木杂草连根弄掉,再搞平整了,否则你就是一厘米一厘米的,也推不上去。。

      2、有了上述条件,你还得在侧面和后面加焊同样的钢板,否则侧面火力和扔在屁股后面的手榴弹照样要你命。。

      27楼 坐堂郎中
      不赞同您的看法观点,当时的战场环境是:小鬼子在那里经营了这么多年,早就把能遮挡视线的杂草,树木,阻碍射击的大石块收拾的干干净净,外围战壕的鬼子能使用迫击炮,手榴弹,但是国军的重炮还有飞机早就把鬼子死死地压在了碉堡里了,碉堡里的鬼子是打不出手雷和迫击炮弹的
      42楼 qdlai228
      扯淡,松山战役记录里什么时候说过国军把本子压在碉堡里了?

      事实上国军的火力从来没有对本子形成过重创,无论是炸弹还是炮弹,都没摧毁本子的防御火力体系。

      至于说碉堡里打不出迫击炮弹,很不幸,可以!

      本子不但在碉堡里能发射掷弹筒,甚至还可以发射步兵炮,击毁过国军多辆坦克。

      打个掷弹筒很难?碉堡顶上开个20公分的口子,下面垫一个发射台就行了,口子上做块钢板盖子,很难?对你来说可能是天顶星技术。

      建议你仔细的百度下松山战役,这是国军为数不多的炮兵,步兵,飞机协同作战,用心的看完后在用心的回帖,我这次的发帖不是没有走心,不是一拍脑门就随便发的帖子,我甚至想去松山实地去看看,然后在联系其他的军迷共同的做一个钢板的防弹试验,你想参加吗,十战松山,就第一次进攻的时候是贸然进攻的,剩下的九次战斗进攻,都是先炮火覆盖,敌人的战壕里的重火力根本就是被压制的

      2019/1/19 21:03:25
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      3楼 为爱买单
      这办法行得通的前提是:

      1、你得把山上的树木杂草连根弄掉,再搞平整了,否则你就是一厘米一厘米的,也推不上去。。

      2、有了上述条件,你还得在侧面和后面加焊同样的钢板,否则侧面火力和扔在屁股后面的手榴弹照样要你命。。

      27楼 坐堂郎中
      不赞同您的看法观点,当时的战场环境是:小鬼子在那里经营了这么多年,早就把能遮挡视线的杂草,树木,阻碍射击的大石块收拾的干干净净,外围战壕的鬼子能使用迫击炮,手榴弹,但是国军的重炮还有飞机早就把鬼子死死地压在了碉堡里了,碉堡里的鬼子是打不出手雷和迫击炮弹的
      42楼 qdlai228
      扯淡,松山战役记录里什么时候说过国军把本子压在碉堡里了?

      事实上国军的火力从来没有对本子形成过重创,无论是炸弹还是炮弹,都没摧毁本子的防御火力体系。

      至于说碉堡里打不出迫击炮弹,很不幸,可以!

      本子不但在碉堡里能发射掷弹筒,甚至还可以发射步兵炮,击毁过国军多辆坦克。

      打个掷弹筒很难?碉堡顶上开个20公分的口子,下面垫一个发射台就行了,口子上做块钢板盖子,很难?对你来说可能是天顶星技术。

      49楼 redsock2009
      呵呵,形而上学的毛病又犯了!碉堡顶上开个20公分的口子容易吗?你是不是想像成钢板装甲了?,还下面垫一个发射台就行了?能发射还要发射台干嘛?这个碉堡上开口对于当时的日军来说,还真是天顶星技术!为防炮弹炸弹,只会恨碉堡上层不够厚,还有心思开口?当时的日军是跑出碉堡扔手榴弹及打掷弹筒的,大量的战壕就是干这个的!
      50楼 坐堂郎中
      其实松山战役国军的炮兵表现的很好,进攻展开后,鬼子根本没有机会进入战壕
      怎么可能?战壕与地堡门想联,这就不是想不想进入的事情了,一迈腿就进入!另外你的炮弹总得停下来吧,要不然打着自己人咋办?

      2019/1/19 20:50:50
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      44楼 ksk98
      没用,日军弄了很多T26坦克 ,无动力。埋地,当固定火力点,上面的小炮,打这个掩体,一炮一个准。
      战斗刚刚开始时,国军因不明敌情吃了大亏,国军直到接近敌人100 米时,敌人才开火,表面看这是一次战役,其实是一次战略进攻,所以,我军的炮火支援很到位,飞机打击也很到位,你所说的 T26,后期都被压制了。

      2019/1/19 20:48:30
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      48楼 redsock2009
      让士兵肉体暴露在火网下,牺牲巨大不可避免,而在有了掩护钢板的情况下,就是敌人能扔手榴弹打迫击炮也不要紧,反正牺牲人数可以至少减少80%以上,剩余的这20%也能消耗掉大量的日军弹药,这采用钢板的战斗结果可想而知!
      再就是,进攻展开后,进入鬼子的心理射击距离后,鬼子怎么面对,是一直持续的对钢板射击,还是发现射击没有任何的作用后就停止射击,停止射击,国军就会往前挪钢板,持续射击,我军也许就停住不动,也许会不断地调整,这种懂与不动,都会给鬼子造成巨大的心理压力,谢谢你的赞同

      2019/1/19 20:41:01
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      3楼 为爱买单
      这办法行得通的前提是:

      1、你得把山上的树木杂草连根弄掉,再搞平整了,否则你就是一厘米一厘米的,也推不上去。。

      2、有了上述条件,你还得在侧面和后面加焊同样的钢板,否则侧面火力和扔在屁股后面的手榴弹照样要你命。。

      27楼 坐堂郎中
      不赞同您的看法观点,当时的战场环境是:小鬼子在那里经营了这么多年,早就把能遮挡视线的杂草,树木,阻碍射击的大石块收拾的干干净净,外围战壕的鬼子能使用迫击炮,手榴弹,但是国军的重炮还有飞机早就把鬼子死死地压在了碉堡里了,碉堡里的鬼子是打不出手雷和迫击炮弹的
      42楼 qdlai228
      扯淡,松山战役记录里什么时候说过国军把本子压在碉堡里了?

      事实上国军的火力从来没有对本子形成过重创,无论是炸弹还是炮弹,都没摧毁本子的防御火力体系。

      至于说碉堡里打不出迫击炮弹,很不幸,可以!

      本子不但在碉堡里能发射掷弹筒,甚至还可以发射步兵炮,击毁过国军多辆坦克。

      打个掷弹筒很难?碉堡顶上开个20公分的口子,下面垫一个发射台就行了,口子上做块钢板盖子,很难?对你来说可能是天顶星技术。

      49楼 redsock2009
      呵呵,形而上学的毛病又犯了!碉堡顶上开个20公分的口子容易吗?你是不是想像成钢板装甲了?,还下面垫一个发射台就行了?能发射还要发射台干嘛?这个碉堡上开口对于当时的日军来说,还真是天顶星技术!为防炮弹炸弹,只会恨碉堡上层不够厚,还有心思开口?当时的日军是跑出碉堡扔手榴弹及打掷弹筒的,大量的战壕就是干这个的!
      其实松山战役国军的炮兵表现的很好,进攻展开后,鬼子根本没有机会进入战壕

      2019/1/19 20:31:50
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      3楼 为爱买单
      这办法行得通的前提是:

      1、你得把山上的树木杂草连根弄掉,再搞平整了,否则你就是一厘米一厘米的,也推不上去。。

      2、有了上述条件,你还得在侧面和后面加焊同样的钢板,否则侧面火力和扔在屁股后面的手榴弹照样要你命。。

      27楼 坐堂郎中
      不赞同您的看法观点,当时的战场环境是:小鬼子在那里经营了这么多年,早就把能遮挡视线的杂草,树木,阻碍射击的大石块收拾的干干净净,外围战壕的鬼子能使用迫击炮,手榴弹,但是国军的重炮还有飞机早就把鬼子死死地压在了碉堡里了,碉堡里的鬼子是打不出手雷和迫击炮弹的
      42楼 qdlai228
      扯淡,松山战役记录里什么时候说过国军把本子压在碉堡里了?

      事实上国军的火力从来没有对本子形成过重创,无论是炸弹还是炮弹,都没摧毁本子的防御火力体系。

      至于说碉堡里打不出迫击炮弹,很不幸,可以!

      本子不但在碉堡里能发射掷弹筒,甚至还可以发射步兵炮,击毁过国军多辆坦克。

      打个掷弹筒很难?碉堡顶上开个20公分的口子,下面垫一个发射台就行了,口子上做块钢板盖子,很难?对你来说可能是天顶星技术。

      呵呵,形而上学的毛病又犯了!碉堡顶上开个20公分的口子容易吗?你是不是想像成钢板装甲了?,还下面垫一个发射台就行了?能发射还要发射台干嘛?这个碉堡上开口对于当时的日军来说,还真是天顶星技术!为防炮弹炸弹,只会恨碉堡上层不够厚,还有心思开口?当时的日军是跑出碉堡扔手榴弹及打掷弹筒的,大量的战壕就是干这个的!

      2019/1/19 12:33:15
      左箭头-小图标

      让士兵肉体暴露在火网下,牺牲巨大不可避免,而在有了掩护钢板的情况下,就是敌人能扔手榴弹打迫击炮也不要紧,反正牺牲人数可以至少减少80%以上,剩余的这20%也能消耗掉大量的日军弹药,这采用钢板的战斗结果可想而知!

      2019/1/19 11:21:12
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      13楼 坐堂郎中
      我们只是讨论推演,大家发挥想象力,战壕里的鬼子有迫击炮,可以甩手雷,但是我军这方面也有,所以,战壕里的鬼子好清理,最不好对付的就是暗堡里的鬼子,但是地堡里的鬼子也受限制,就是不能使用迫击炮,不能使用手雷,这也为进攻方创造了便利条件,回我帖子的军迷张嘴就说重达100多公斤200多公斤,其实你们没有仔细的看帖子,也没有认真的思考当时的作战环境,我的帖子里明确的提到,根据战场的实际情况来定制钢板的大小,我觉得钢板高50厘米,左右60厘米就能满足作战需要,负责推进钢板的士兵不用带其它任何的装备,就只负责推进钢板,这个规格的钢板不会超过80斤,放在地上一尺一尺的推进,绝对的有可行性,以班组为单位推进,正面,侧面统一行动,防护力应该能提高百分之五十以上,甚至能提高百分之七八十,这是其一,再就是,V型的钢板,厚度10毫米,能不能抗住鬼子的子弹,或者说是能不能让子弹产生侧滑,这也是讨论的话题,松山战役打了三个多月,其实留给我军的时间非常充足。退一步讲,即使当时没有钢板,临时发动国内,或者是求助于当时的同盟国帮助制作V型钢板,也有足够的时间,当时的松山战役,美国是特别的重视,松山打下来,就等于打赢了整个的中国战场。即使是着急进攻,也可以砍伐粗些的圆滚木,也能减少伤亡,希望各位军迷好友们能静下心来,认真的参与,真正的体现一下自己不是一个外行军迷
      17楼 wdl678gx
      真是胡想还v型钢板,也得有呀,等美国运来,龙陵那2个师早完蛋了。看看历史大国之魂写的不错别瞎想了。战争不是游戏你去冲锋试试可能就完蛋了。
      22楼 坐堂郎中
      仔细去百度下松山战役再回帖不迟,后期的战斗,美国运来了巴祖卡火箭同,如果前期采取钢板防护,不是没有可能,当时的物资弄几张钢板不是问题
      41楼 qdlai228
      巴祖卡射程有限,要想有效命中暗堡这类目标,需要射手抵近到约100米距离,光这就不容易了。

      再强调一次,国军进攻不利的主要原因是没有摸清日军火力配系就贸然发动大规模步兵攻击,被组织良好的日军侧射火力大量杀伤。

      这个问题不是你顶块板子能解决的,这是战术水平问题。

      战术也是受到技术限制,而缺少侦察与往往与技术有关,不发挥技术优势例如望远镜之类的技术手段,伤亡大的基础就来了。

      2019/1/19 11:13:17
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      6楼 qdlai228
      我们随便算算吧。

      高80的钢板,V字,一侧宽度算120,否则起不到防护作用,展开全宽240,厚度算1.5,那么体积28800立方厘米,钢比重7.8,算起来重量是224.64公斤。

      楼主扛着去打松山吧。

      19楼 redsock2009
      高35的钢板就行,V字,一侧宽度算120?呵呵,那有那么熙和?展开全宽140,厚度算1.5,那么体积28800立方厘米,钢比重7.8,算起来重量是80公斤。再带两个滑橇,与死人相比,推不上去就是瞎话!
      21楼 坐堂郎中
      我感觉一侧宽度能达到七十厘米就能达到防护进攻的需要,不知您觉得怎么样
      松山是个馒头山,接敌二百米已经有足够的面积啦,另外大一些就是二百公斤也无无妨,几个人轮流用撬杠,一点点前进,几天就形成迫敌态势!

      2019/1/19 11:09:52
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      6楼 qdlai228
      我们随便算算吧。

      高80的钢板,V字,一侧宽度算120,否则起不到防护作用,展开全宽240,厚度算1.5,那么体积28800立方厘米,钢比重7.8,算起来重量是224.64公斤。

      楼主扛着去打松山吧。

      19楼 redsock2009
      高35的钢板就行,V字,一侧宽度算120?呵呵,那有那么熙和?展开全宽140,厚度算1.5,那么体积28800立方厘米,钢比重7.8,算起来重量是80公斤。再带两个滑橇,与死人相比,推不上去就是瞎话!
      39楼 qdlai228
      高35连头都挡不住~~~还想在仰攻的时候有防护作用?

      神经病吧你?

      高35连头都挡不住?为嘛要把头全挡住,还想在仰攻的时候不开枪?

      脑袋缺根弦吧你?

      2019/1/19 1:43:26
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      没用,日军弄了很多T26坦克 ,无动力。埋地,当固定火力点,上面的小炮,打这个掩体,一炮一个准。

      2019/1/18 14:24:00
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      13楼 坐堂郎中
      我们只是讨论推演,大家发挥想象力,战壕里的鬼子有迫击炮,可以甩手雷,但是我军这方面也有,所以,战壕里的鬼子好清理,最不好对付的就是暗堡里的鬼子,但是地堡里的鬼子也受限制,就是不能使用迫击炮,不能使用手雷,这也为进攻方创造了便利条件,回我帖子的军迷张嘴就说重达100多公斤200多公斤,其实你们没有仔细的看帖子,也没有认真的思考当时的作战环境,我的帖子里明确的提到,根据战场的实际情况来定制钢板的大小,我觉得钢板高50厘米,左右60厘米就能满足作战需要,负责推进钢板的士兵不用带其它任何的装备,就只负责推进钢板,这个规格的钢板不会超过80斤,放在地上一尺一尺的推进,绝对的有可行性,以班组为单位推进,正面,侧面统一行动,防护力应该能提高百分之五十以上,甚至能提高百分之七八十,这是其一,再就是,V型的钢板,厚度10毫米,能不能抗住鬼子的子弹,或者说是能不能让子弹产生侧滑,这也是讨论的话题,松山战役打了三个多月,其实留给我军的时间非常充足。退一步讲,即使当时没有钢板,临时发动国内,或者是求助于当时的同盟国帮助制作V型钢板,也有足够的时间,当时的松山战役,美国是特别的重视,松山打下来,就等于打赢了整个的中国战场。即使是着急进攻,也可以砍伐粗些的圆滚木,也能减少伤亡,希望各位军迷好友们能静下心来,认真的参与,真正的体现一下自己不是一个外行军迷
      17楼 wdl678gx
      真是胡想还v型钢板,也得有呀,等美国运来,龙陵那2个师早完蛋了。看看历史大国之魂写的不错别瞎想了。战争不是游戏你去冲锋试试可能就完蛋了。
      22楼 坐堂郎中
      仔细去百度下松山战役再回帖不迟,后期的战斗,美国运来了巴祖卡火箭同,如果前期采取钢板防护,不是没有可能,当时的物资弄几张钢板不是问题
      41楼 qdlai228
      巴祖卡射程有限,要想有效命中暗堡这类目标,需要射手抵近到约100米距离,光这就不容易了。

      再强调一次,国军进攻不利的主要原因是没有摸清日军火力配系就贸然发动大规模步兵攻击,被组织良好的日军侧射火力大量杀伤。

      这个问题不是你顶块板子能解决的,这是战术水平问题。

      说得对,战争不是游戏,战士的有必死之心才行,自己不死那是铁人。就是国军的将领才这样冲锋,要是土共的将领就是仗打赢了也没好果子吃,死这么多士兵,不会想办法打仗呀。

      2019/1/18 12:51:40
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      3楼 为爱买单
      这办法行得通的前提是:

      1、你得把山上的树木杂草连根弄掉,再搞平整了,否则你就是一厘米一厘米的,也推不上去。。

      2、有了上述条件,你还得在侧面和后面加焊同样的钢板,否则侧面火力和扔在屁股后面的手榴弹照样要你命。。

      27楼 坐堂郎中
      不赞同您的看法观点,当时的战场环境是:小鬼子在那里经营了这么多年,早就把能遮挡视线的杂草,树木,阻碍射击的大石块收拾的干干净净,外围战壕的鬼子能使用迫击炮,手榴弹,但是国军的重炮还有飞机早就把鬼子死死地压在了碉堡里了,碉堡里的鬼子是打不出手雷和迫击炮弹的
      扯淡,松山战役记录里什么时候说过国军把本子压在碉堡里了?

      事实上国军的火力从来没有对本子形成过重创,无论是炸弹还是炮弹,都没摧毁本子的防御火力体系。

      至于说碉堡里打不出迫击炮弹,很不幸,可以!

      本子不但在碉堡里能发射掷弹筒,甚至还可以发射步兵炮,击毁过国军多辆坦克。

      打个掷弹筒很难?碉堡顶上开个20公分的口子,下面垫一个发射台就行了,口子上做块钢板盖子,很难?对你来说可能是天顶星技术。

      2019/1/18 12:20:37
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      13楼 坐堂郎中
      我们只是讨论推演,大家发挥想象力,战壕里的鬼子有迫击炮,可以甩手雷,但是我军这方面也有,所以,战壕里的鬼子好清理,最不好对付的就是暗堡里的鬼子,但是地堡里的鬼子也受限制,就是不能使用迫击炮,不能使用手雷,这也为进攻方创造了便利条件,回我帖子的军迷张嘴就说重达100多公斤200多公斤,其实你们没有仔细的看帖子,也没有认真的思考当时的作战环境,我的帖子里明确的提到,根据战场的实际情况来定制钢板的大小,我觉得钢板高50厘米,左右60厘米就能满足作战需要,负责推进钢板的士兵不用带其它任何的装备,就只负责推进钢板,这个规格的钢板不会超过80斤,放在地上一尺一尺的推进,绝对的有可行性,以班组为单位推进,正面,侧面统一行动,防护力应该能提高百分之五十以上,甚至能提高百分之七八十,这是其一,再就是,V型的钢板,厚度10毫米,能不能抗住鬼子的子弹,或者说是能不能让子弹产生侧滑,这也是讨论的话题,松山战役打了三个多月,其实留给我军的时间非常充足。退一步讲,即使当时没有钢板,临时发动国内,或者是求助于当时的同盟国帮助制作V型钢板,也有足够的时间,当时的松山战役,美国是特别的重视,松山打下来,就等于打赢了整个的中国战场。即使是着急进攻,也可以砍伐粗些的圆滚木,也能减少伤亡,希望各位军迷好友们能静下心来,认真的参与,真正的体现一下自己不是一个外行军迷
      17楼 wdl678gx
      真是胡想还v型钢板,也得有呀,等美国运来,龙陵那2个师早完蛋了。看看历史大国之魂写的不错别瞎想了。战争不是游戏你去冲锋试试可能就完蛋了。
      22楼 坐堂郎中
      仔细去百度下松山战役再回帖不迟,后期的战斗,美国运来了巴祖卡火箭同,如果前期采取钢板防护,不是没有可能,当时的物资弄几张钢板不是问题
      巴祖卡射程有限,要想有效命中暗堡这类目标,需要射手抵近到约100米距离,光这就不容易了。

      再强调一次,国军进攻不利的主要原因是没有摸清日军火力配系就贸然发动大规模步兵攻击,被组织良好的日军侧射火力大量杀伤。

      这个问题不是你顶块板子能解决的,这是战术水平问题。

      2019/1/18 12:15:51
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      13楼 坐堂郎中
      我们只是讨论推演,大家发挥想象力,战壕里的鬼子有迫击炮,可以甩手雷,但是我军这方面也有,所以,战壕里的鬼子好清理,最不好对付的就是暗堡里的鬼子,但是地堡里的鬼子也受限制,就是不能使用迫击炮,不能使用手雷,这也为进攻方创造了便利条件,回我帖子的军迷张嘴就说重达100多公斤200多公斤,其实你们没有仔细的看帖子,也没有认真的思考当时的作战环境,我的帖子里明确的提到,根据战场的实际情况来定制钢板的大小,我觉得钢板高50厘米,左右60厘米就能满足作战需要,负责推进钢板的士兵不用带其它任何的装备,就只负责推进钢板,这个规格的钢板不会超过80斤,放在地上一尺一尺的推进,绝对的有可行性,以班组为单位推进,正面,侧面统一行动,防护力应该能提高百分之五十以上,甚至能提高百分之七八十,这是其一,再就是,V型的钢板,厚度10毫米,能不能抗住鬼子的子弹,或者说是能不能让子弹产生侧滑,这也是讨论的话题,松山战役打了三个多月,其实留给我军的时间非常充足。退一步讲,即使当时没有钢板,临时发动国内,或者是求助于当时的同盟国帮助制作V型钢板,也有足够的时间,当时的松山战役,美国是特别的重视,松山打下来,就等于打赢了整个的中国战场。即使是着急进攻,也可以砍伐粗些的圆滚木,也能减少伤亡,希望各位军迷好友们能静下心来,认真的参与,真正的体现一下自己不是一个外行军迷
      这么说吧,钢板你找不到,纸箱子很容易的。

      你自己找个大点的纸箱子,裁成两块你说的纸板,然后看看能不能提供防护。

      我直接了当的告诉你,30度V角边长60的掩体,就够你塞半个脑袋进去的,不服气自己试。

      已经给你算过了,单兵带30公斤额外负荷,就够一块50X50的板子,挡个胸口而已。

      别以为自己比当兵的聪明,你还真没比人家聪明。

      2019/1/18 12:12:18
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      6楼 qdlai228
      我们随便算算吧。

      高80的钢板,V字,一侧宽度算120,否则起不到防护作用,展开全宽240,厚度算1.5,那么体积28800立方厘米,钢比重7.8,算起来重量是224.64公斤。

      楼主扛着去打松山吧。

      19楼 redsock2009
      高35的钢板就行,V字,一侧宽度算120?呵呵,那有那么熙和?展开全宽140,厚度算1.5,那么体积28800立方厘米,钢比重7.8,算起来重量是80公斤。再带两个滑橇,与死人相比,推不上去就是瞎话!
      高35连头都挡不住~~~还想在仰攻的时候有防护作用?

      神经病吧你?

      2019/1/18 12:06:11
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      13楼 坐堂郎中
      我们只是讨论推演,大家发挥想象力,战壕里的鬼子有迫击炮,可以甩手雷,但是我军这方面也有,所以,战壕里的鬼子好清理,最不好对付的就是暗堡里的鬼子,但是地堡里的鬼子也受限制,就是不能使用迫击炮,不能使用手雷,这也为进攻方创造了便利条件,回我帖子的军迷张嘴就说重达100多公斤200多公斤,其实你们没有仔细的看帖子,也没有认真的思考当时的作战环境,我的帖子里明确的提到,根据战场的实际情况来定制钢板的大小,我觉得钢板高50厘米,左右60厘米就能满足作战需要,负责推进钢板的士兵不用带其它任何的装备,就只负责推进钢板,这个规格的钢板不会超过80斤,放在地上一尺一尺的推进,绝对的有可行性,以班组为单位推进,正面,侧面统一行动,防护力应该能提高百分之五十以上,甚至能提高百分之七八十,这是其一,再就是,V型的钢板,厚度10毫米,能不能抗住鬼子的子弹,或者说是能不能让子弹产生侧滑,这也是讨论的话题,松山战役打了三个多月,其实留给我军的时间非常充足。退一步讲,即使当时没有钢板,临时发动国内,或者是求助于当时的同盟国帮助制作V型钢板,也有足够的时间,当时的松山战役,美国是特别的重视,松山打下来,就等于打赢了整个的中国战场。即使是着急进攻,也可以砍伐粗些的圆滚木,也能减少伤亡,希望各位军迷好友们能静下心来,认真的参与,真正的体现一下自己不是一个外行军迷
      17楼 wdl678gx
      真是胡想还v型钢板,也得有呀,等美国运来,龙陵那2个师早完蛋了。看看历史大国之魂写的不错别瞎想了。战争不是游戏你去冲锋试试可能就完蛋了。
      22楼 坐堂郎中
      仔细去百度下松山战役再回帖不迟,后期的战斗,美国运来了巴祖卡火箭同,如果前期采取钢板防护,不是没有可能,当时的物资弄几张钢板不是问题
      这与自己的军队素质有关系,国军就知道炮轰了冲锋,一轮不行再来,好不容易冲上去了,几个日军出来玩命就顶不住了,还不敢夜战。要是巴祖卡火焰喷射器给土八路估计用不了几个晚上日军就完蛋了。

      2019/1/18 11:00:44
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      13楼 坐堂郎中
      我们只是讨论推演,大家发挥想象力,战壕里的鬼子有迫击炮,可以甩手雷,但是我军这方面也有,所以,战壕里的鬼子好清理,最不好对付的就是暗堡里的鬼子,但是地堡里的鬼子也受限制,就是不能使用迫击炮,不能使用手雷,这也为进攻方创造了便利条件,回我帖子的军迷张嘴就说重达100多公斤200多公斤,其实你们没有仔细的看帖子,也没有认真的思考当时的作战环境,我的帖子里明确的提到,根据战场的实际情况来定制钢板的大小,我觉得钢板高50厘米,左右60厘米就能满足作战需要,负责推进钢板的士兵不用带其它任何的装备,就只负责推进钢板,这个规格的钢板不会超过80斤,放在地上一尺一尺的推进,绝对的有可行性,以班组为单位推进,正面,侧面统一行动,防护力应该能提高百分之五十以上,甚至能提高百分之七八十,这是其一,再就是,V型的钢板,厚度10毫米,能不能抗住鬼子的子弹,或者说是能不能让子弹产生侧滑,这也是讨论的话题,松山战役打了三个多月,其实留给我军的时间非常充足。退一步讲,即使当时没有钢板,临时发动国内,或者是求助于当时的同盟国帮助制作V型钢板,也有足够的时间,当时的松山战役,美国是特别的重视,松山打下来,就等于打赢了整个的中国战场。即使是着急进攻,也可以砍伐粗些的圆滚木,也能减少伤亡,希望各位军迷好友们能静下心来,认真的参与,真正的体现一下自己不是一个外行军迷
      17楼 wdl678gx
      真是胡想还v型钢板,也得有呀,等美国运来,龙陵那2个师早完蛋了。看看历史大国之魂写的不错别瞎想了。战争不是游戏你去冲锋试试可能就完蛋了。
      22楼 坐堂郎中
      仔细去百度下松山战役再回帖不迟,后期的战斗,美国运来了巴祖卡火箭同,如果前期采取钢板防护,不是没有可能,当时的物资弄几张钢板不是问题
      看看历史,有个大国之魂这本书,什么 巴祖卡,火焰喷射器都不管用,国军素质不行,不敢近战夜战。那个李弥想了个办法,挖地洞搞爆破,在美国工程师指导下,弄成了,把子高地炸掉了,日军咋晕了。劝你别去摆什么度了,网上的很多是编的骗人的,要对照去看,20年前我就看过大国之魂,还比较真实。

      2019/1/18 10:51:10
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      3楼 为爱买单
      这办法行得通的前提是:

      1、你得把山上的树木杂草连根弄掉,再搞平整了,否则你就是一厘米一厘米的,也推不上去。。

      2、有了上述条件,你还得在侧面和后面加焊同样的钢板,否则侧面火力和扔在屁股后面的手榴弹照样要你命。。

      27楼 坐堂郎中
      不赞同您的看法观点,当时的战场环境是:小鬼子在那里经营了这么多年,早就把能遮挡视线的杂草,树木,阻碍射击的大石块收拾的干干净净,外围战壕的鬼子能使用迫击炮,手榴弹,但是国军的重炮还有飞机早就把鬼子死死地压在了碉堡里了,碉堡里的鬼子是打不出手雷和迫击炮弹的
      怪不得网友说你大脑该充值啦。。。

      2019/1/18 1:17:05
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      31楼 黑马不黑
      redsock2009用马甲发的帖。
      34楼 redsock2009
      那来的马甲?你倒是坦白地说,知道不知道橇杆原理?
      果然,好敏感,自己主动出来承认了。

      2019/1/17 23:19:32
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      31楼 黑马不黑
      redsock2009用马甲发的帖。
      那来的马甲?你倒是坦白地说,知道不知道橇杆原理?

      2019/1/17 23:04:28
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      32楼 625861
      因为国军当时有兵力,装备,制空等绝对优势,所以盲目自大,受挫后反应迟钝不及时变换战术。
      打了几个月的时间,说明时间优势也是巨大的,可惜没用好!

      2019/1/17 23:03:35
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      因为国军当时有兵力,装备,制空等绝对优势,所以盲目自大,受挫后反应迟钝不及时变换战术。

      2019/1/17 22:45:12
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      redsock2009用马甲发的帖。

      2019/1/17 22:32:23
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      9楼 子弹退膛
      虞师座和死啦死啦沙盘推演的时候,虞师的海正冲就是打算用这战术的!
      28楼 坐堂郎中
      你好,能提供详细的资料吗
      自己去看《我的团长我的团》

      2019/1/17 21:48:36
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      回复:由松山战役想到的钢板进攻法

      呵呵,只要想这样作,就是这样大尺寸的钢板防盾都能推上去!在座持反对意见的可能不知道什么是橇杠原理吧?

      2019/1/17 21:45:48
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      9楼 子弹退膛
      虞师座和死啦死啦沙盘推演的时候,虞师的海正冲就是打算用这战术的!
      你好,能提供详细的资料吗

      2019/1/17 20:44:28
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      3楼 为爱买单
      这办法行得通的前提是:

      1、你得把山上的树木杂草连根弄掉,再搞平整了,否则你就是一厘米一厘米的,也推不上去。。

      2、有了上述条件,你还得在侧面和后面加焊同样的钢板,否则侧面火力和扔在屁股后面的手榴弹照样要你命。。

      不赞同您的看法观点,当时的战场环境是:小鬼子在那里经营了这么多年,早就把能遮挡视线的杂草,树木,阻碍射击的大石块收拾的干干净净,外围战壕的鬼子能使用迫击炮,手榴弹,但是国军的重炮还有飞机早就把鬼子死死地压在了碉堡里了,碉堡里的鬼子是打不出手雷和迫击炮弹的

      2019/1/17 20:42:47
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      8楼 zyzno1
      国统区的钢铁厂不是倒闭就是开工不足,要找那么多钢板,后勤部门会说:“臣妾办不到”。
      这个东西不是消耗品,而且也不用太多,有五十套足矣

      2019/1/17 20:35:03
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      10楼 bjhjp1234
      15mm,高度800mm,三角形两边算长度1.2米(一边600mm),0.8*1.2*78.5*1.5=113.04KG,这玩意你拿得动么?就算你是大力士,在当时的条件下上哪里找这样的道具?
      厚度10 毫米就能把子弹侧滑出去,这么算下来,在阵地上完全能挪动,就是拿个木棒子也能撬动前进

      2019/1/17 20:29:33
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      12楼 江明空
      有那力气,还不如用方桌绑了浸湿的棉被,往坡上慢慢拱~

      毕竟,方桌或木扎、棉被和水比V型钢板好准备多了~回复由松山战役想到的钢板进攻法

      没有强有力的数据或者是试验表明棉被沾湿就可以防弹,这个我也想过,其实 v型钢板的防弹试验我也没有听说过,我是看资料说二战时的步枪能穿透挺厚的钢板,于是就合计着如果把钢板加工成 v子型是不是就能让射来的子弹产生侧滑

      2019/1/17 20:22:44
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      14楼 wdl678gx
      就这胡说的也懒得抬杠,就是电脑前胡想出来的,还钢板,一个人弄个坦克不是更厉害,也得有呀。
      战争中产生了很多的奇思妙想,比如航母的弹射器,坦克,留空气球,戚家军的独门武器,在当时看来,有很多喷子喷,但是他们都改变了战争的模式

      2019/1/17 20:16:29
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      13楼 坐堂郎中
      我们只是讨论推演,大家发挥想象力,战壕里的鬼子有迫击炮,可以甩手雷,但是我军这方面也有,所以,战壕里的鬼子好清理,最不好对付的就是暗堡里的鬼子,但是地堡里的鬼子也受限制,就是不能使用迫击炮,不能使用手雷,这也为进攻方创造了便利条件,回我帖子的军迷张嘴就说重达100多公斤200多公斤,其实你们没有仔细的看帖子,也没有认真的思考当时的作战环境,我的帖子里明确的提到,根据战场的实际情况来定制钢板的大小,我觉得钢板高50厘米,左右60厘米就能满足作战需要,负责推进钢板的士兵不用带其它任何的装备,就只负责推进钢板,这个规格的钢板不会超过80斤,放在地上一尺一尺的推进,绝对的有可行性,以班组为单位推进,正面,侧面统一行动,防护力应该能提高百分之五十以上,甚至能提高百分之七八十,这是其一,再就是,V型的钢板,厚度10毫米,能不能抗住鬼子的子弹,或者说是能不能让子弹产生侧滑,这也是讨论的话题,松山战役打了三个多月,其实留给我军的时间非常充足。退一步讲,即使当时没有钢板,临时发动国内,或者是求助于当时的同盟国帮助制作V型钢板,也有足够的时间,当时的松山战役,美国是特别的重视,松山打下来,就等于打赢了整个的中国战场。即使是着急进攻,也可以砍伐粗些的圆滚木,也能减少伤亡,希望各位军迷好友们能静下心来,认真的参与,真正的体现一下自己不是一个外行军迷
      17楼 wdl678gx
      真是胡想还v型钢板,也得有呀,等美国运来,龙陵那2个师早完蛋了。看看历史大国之魂写的不错别瞎想了。战争不是游戏你去冲锋试试可能就完蛋了。
      仔细去百度下松山战役再回帖不迟,后期的战斗,美国运来了巴祖卡火箭同,如果前期采取钢板防护,不是没有可能,当时的物资弄几张钢板不是问题

      2019/1/17 20:10:17
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      6楼 qdlai228
      我们随便算算吧。

      高80的钢板,V字,一侧宽度算120,否则起不到防护作用,展开全宽240,厚度算1.5,那么体积28800立方厘米,钢比重7.8,算起来重量是224.64公斤。

      楼主扛着去打松山吧。

      19楼 redsock2009
      高35的钢板就行,V字,一侧宽度算120?呵呵,那有那么熙和?展开全宽140,厚度算1.5,那么体积28800立方厘米,钢比重7.8,算起来重量是80公斤。再带两个滑橇,与死人相比,推不上去就是瞎话!
      我感觉一侧宽度能达到七十厘米就能达到防护进攻的需要,不知您觉得怎么样

      2019/1/17 20:03:48
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      13楼 坐堂郎中
      我们只是讨论推演,大家发挥想象力,战壕里的鬼子有迫击炮,可以甩手雷,但是我军这方面也有,所以,战壕里的鬼子好清理,最不好对付的就是暗堡里的鬼子,但是地堡里的鬼子也受限制,就是不能使用迫击炮,不能使用手雷,这也为进攻方创造了便利条件,回我帖子的军迷张嘴就说重达100多公斤200多公斤,其实你们没有仔细的看帖子,也没有认真的思考当时的作战环境,我的帖子里明确的提到,根据战场的实际情况来定制钢板的大小,我觉得钢板高50厘米,左右60厘米就能满足作战需要,负责推进钢板的士兵不用带其它任何的装备,就只负责推进钢板,这个规格的钢板不会超过80斤,放在地上一尺一尺的推进,绝对的有可行性,以班组为单位推进,正面,侧面统一行动,防护力应该能提高百分之五十以上,甚至能提高百分之七八十,这是其一,再就是,V型的钢板,厚度10毫米,能不能抗住鬼子的子弹,或者说是能不能让子弹产生侧滑,这也是讨论的话题,松山战役打了三个多月,其实留给我军的时间非常充足。退一步讲,即使当时没有钢板,临时发动国内,或者是求助于当时的同盟国帮助制作V型钢板,也有足够的时间,当时的松山战役,美国是特别的重视,松山打下来,就等于打赢了整个的中国战场。即使是着急进攻,也可以砍伐粗些的圆滚木,也能减少伤亡,希望各位军迷好友们能静下心来,认真的参与,真正的体现一下自己不是一个外行军迷
      16楼 redsock2009
      牺牲巨大的原因是当官根本就没有政治意识,把士兵当成可以大量消耗的战争用品,如果真要考虑了,那就会想一些减少牺牲的办法,你的这个钢板掩体还是可行的。不过最实用的办法还是挖洞用炸药。要想快点解决战斗,那就是采用挖战壕迫近。
      谢谢您认真的阅读了,松山战役分好几个战场,外围的战场,不利于挖壕沟,都是石头

      2019/1/17 20:01:22
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      6楼 qdlai228
      我们随便算算吧。

      高80的钢板,V字,一侧宽度算120,否则起不到防护作用,展开全宽240,厚度算1.5,那么体积28800立方厘米,钢比重7.8,算起来重量是224.64公斤。

      楼主扛着去打松山吧。

      高35的钢板就行,V字,一侧宽度算120?呵呵,那有那么熙和?展开全宽140,厚度算1.5,那么体积28800立方厘米,钢比重7.8,算起来重量是80公斤。再带两个滑橇,与死人相比,推不上去就是瞎话!

      2019/1/17 19:47:39
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      要是土八路打松山,早就弄几个侦察班侦察排的半夜过去了。就是玩命,一共就1000多日军还是个炮兵少佐指挥的。

      2019/1/17 19:12:27
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      13楼 坐堂郎中
      我们只是讨论推演,大家发挥想象力,战壕里的鬼子有迫击炮,可以甩手雷,但是我军这方面也有,所以,战壕里的鬼子好清理,最不好对付的就是暗堡里的鬼子,但是地堡里的鬼子也受限制,就是不能使用迫击炮,不能使用手雷,这也为进攻方创造了便利条件,回我帖子的军迷张嘴就说重达100多公斤200多公斤,其实你们没有仔细的看帖子,也没有认真的思考当时的作战环境,我的帖子里明确的提到,根据战场的实际情况来定制钢板的大小,我觉得钢板高50厘米,左右60厘米就能满足作战需要,负责推进钢板的士兵不用带其它任何的装备,就只负责推进钢板,这个规格的钢板不会超过80斤,放在地上一尺一尺的推进,绝对的有可行性,以班组为单位推进,正面,侧面统一行动,防护力应该能提高百分之五十以上,甚至能提高百分之七八十,这是其一,再就是,V型的钢板,厚度10毫米,能不能抗住鬼子的子弹,或者说是能不能让子弹产生侧滑,这也是讨论的话题,松山战役打了三个多月,其实留给我军的时间非常充足。退一步讲,即使当时没有钢板,临时发动国内,或者是求助于当时的同盟国帮助制作V型钢板,也有足够的时间,当时的松山战役,美国是特别的重视,松山打下来,就等于打赢了整个的中国战场。即使是着急进攻,也可以砍伐粗些的圆滚木,也能减少伤亡,希望各位军迷好友们能静下心来,认真的参与,真正的体现一下自己不是一个外行军迷
      真是胡想还v型钢板,也得有呀,等美国运来,龙陵那2个师早完蛋了。看看历史大国之魂写的不错别瞎想了。战争不是游戏你去冲锋试试可能就完蛋了。

      2019/1/17 19:03:06
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      13楼 坐堂郎中
      我们只是讨论推演,大家发挥想象力,战壕里的鬼子有迫击炮,可以甩手雷,但是我军这方面也有,所以,战壕里的鬼子好清理,最不好对付的就是暗堡里的鬼子,但是地堡里的鬼子也受限制,就是不能使用迫击炮,不能使用手雷,这也为进攻方创造了便利条件,回我帖子的军迷张嘴就说重达100多公斤200多公斤,其实你们没有仔细的看帖子,也没有认真的思考当时的作战环境,我的帖子里明确的提到,根据战场的实际情况来定制钢板的大小,我觉得钢板高50厘米,左右60厘米就能满足作战需要,负责推进钢板的士兵不用带其它任何的装备,就只负责推进钢板,这个规格的钢板不会超过80斤,放在地上一尺一尺的推进,绝对的有可行性,以班组为单位推进,正面,侧面统一行动,防护力应该能提高百分之五十以上,甚至能提高百分之七八十,这是其一,再就是,V型的钢板,厚度10毫米,能不能抗住鬼子的子弹,或者说是能不能让子弹产生侧滑,这也是讨论的话题,松山战役打了三个多月,其实留给我军的时间非常充足。退一步讲,即使当时没有钢板,临时发动国内,或者是求助于当时的同盟国帮助制作V型钢板,也有足够的时间,当时的松山战役,美国是特别的重视,松山打下来,就等于打赢了整个的中国战场。即使是着急进攻,也可以砍伐粗些的圆滚木,也能减少伤亡,希望各位军迷好友们能静下心来,认真的参与,真正的体现一下自己不是一个外行军迷
      牺牲巨大的原因是当官根本就没有政治意识,把士兵当成可以大量消耗的战争用品,如果真要考虑了,那就会想一些减少牺牲的办法,你的这个钢板掩体还是可行的。不过最实用的办法还是挖洞用炸药。要想快点解决战斗,那就是采用挖战壕迫近。

      2019/1/17 18:52:17
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      松山不好打,作用就是卡去龙陵的公路,国军就是笨蛋,一边打松山一边派军队支援龙陵的2个师呀,又有飞机大炮,日军火炮一出现就干掉他。非的占了松山财运输呀。

      2019/1/17 18:42:29
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      就这胡说的也懒得抬杠,就是电脑前胡想出来的,还钢板,一个人弄个坦克不是更厉害,也得有呀。

      2019/1/17 18:34:31
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      我们只是讨论推演,大家发挥想象力,战壕里的鬼子有迫击炮,可以甩手雷,但是我军这方面也有,所以,战壕里的鬼子好清理,最不好对付的就是暗堡里的鬼子,但是地堡里的鬼子也受限制,就是不能使用迫击炮,不能使用手雷,这也为进攻方创造了便利条件,回我帖子的军迷张嘴就说重达100多公斤200多公斤,其实你们没有仔细的看帖子,也没有认真的思考当时的作战环境,我的帖子里明确的提到,根据战场的实际情况来定制钢板的大小,我觉得钢板高50厘米,左右60厘米就能满足作战需要,负责推进钢板的士兵不用带其它任何的装备,就只负责推进钢板,这个规格的钢板不会超过80斤,放在地上一尺一尺的推进,绝对的有可行性,以班组为单位推进,正面,侧面统一行动,防护力应该能提高百分之五十以上,甚至能提高百分之七八十,这是其一,再就是,V型的钢板,厚度10毫米,能不能抗住鬼子的子弹,或者说是能不能让子弹产生侧滑,这也是讨论的话题,松山战役打了三个多月,其实留给我军的时间非常充足。退一步讲,即使当时没有钢板,临时发动国内,或者是求助于当时的同盟国帮助制作V型钢板,也有足够的时间,当时的松山战役,美国是特别的重视,松山打下来,就等于打赢了整个的中国战场。即使是着急进攻,也可以砍伐粗些的圆滚木,也能减少伤亡,希望各位军迷好友们能静下心来,认真的参与,真正的体现一下自己不是一个外行军迷

      2019/1/17 17:12:21
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      有那力气,还不如用方桌绑了浸湿的棉被,往坡上慢慢拱~

      毕竟,方桌或木扎、棉被和水比V型钢板好准备多了~回复由松山战役想到的钢板进攻法

      2019/1/17 16:24:45
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      楼主说错了 应该让他们弄几台推土机再加上几个挖掘机过去是最好的

      2019/1/17 11:45:38
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      15mm,高度800mm,三角形两边算长度1.2米(一边600mm),0.8*1.2*78.5*1.5=113.04KG,这玩意你拿得动么?就算你是大力士,在当时的条件下上哪里找这样的道具?

      2019/1/17 11:41:46
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      虞师座和死啦死啦沙盘推演的时候,虞师的海正冲就是打算用这战术的!

      2019/1/17 11:29:05
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      国统区的钢铁厂不是倒闭就是开工不足,要找那么多钢板,后勤部门会说:“臣妾办不到”。

      2019/1/16 20:38:48
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      我们再来算算好了。

      一个士兵爬山仰攻,其他战斗装备带上前提下,应该最大还能带30公斤额外负重,再重真的爬都爬不动了是吧。

      按7.8比重算,30公斤可以携带3850立方厘米钢板,这大概多大呢?50X50公分,厚度1.5的钢板~~~~~差不多就这样了。

      恩,这块板子大概够挡住胸口了。

      2019/1/16 17:32:18
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      我们随便算算吧。

      高80的钢板,V字,一侧宽度算120,否则起不到防护作用,展开全宽240,厚度算1.5,那么体积28800立方厘米,钢比重7.8,算起来重量是224.64公斤。

      楼主扛着去打松山吧。

      2019/1/16 17:26:32
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      劳资先拿燃烧弹和重型航弹把你山上的植被扫干净行不?然后大不了用温压弹逼着你往洞内深处跑行不?再然后用水泥封死你阵地表面的射击口和出入口行不?劳资干嘛非得进你的洞洞?

      2019/1/16 16:44:38
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      你还是找忍者神龟上去合适!

      2019/1/16 12:49:13
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      这办法行得通的前提是:

      1、你得把山上的树木杂草连根弄掉,再搞平整了,否则你就是一厘米一厘米的,也推不上去。。

      2、有了上述条件,你还得在侧面和后面加焊同样的钢板,否则侧面火力和扔在屁股后面的手榴弹照样要你命。。

      2019/1/16 11:09:13
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      是认为本子不会设置侧射火力呢,还是觉得本子没有炮炸你呢?

      2019/1/15 14:28:25

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