活动须知

12月10日高通单方面宣布:胜诉,苹果部分型号手机大陆禁售。苹果随后回应称,当前,中国消费者仍可以购买所有型号的iPhone手机。对于是否真的禁售双方各执一词!
两个美国公司跑到中国打官司,无非就是利益争端!有分析认为高通这么做因为苹果手机有近五分之一的收入都是来自中国的,利用中国的压力是压垮苹果的最后一根稻草。也有分析认为两家公司的意图都并非想要置对方于死地。双方的目的很大程度上是为了迫使对方重新回到谈判桌上,并为此争夺谈判的筹码。

那么铁友们, 中国法院判决苹果败诉,你怎么看?你觉得双方到底会走向何方?

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活动奖励

活动时间:

2018年12月13日—2018年12月14日

活动规则:

1、直接在本贴回复即可,一个ID可以多次发不同的回复;

2、回复优秀会获得工分或金币的奖励。

3、发金币依据:回复被加分(10199金币)、回复被加一级原创(200399金币)、回复被加精华D400金币)、回复被加精华C600金币)、回复被加精华B1000金币)、回复被加精华A1500金)

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中国法院应将苹果 ,高通双方个罚一百亿美元各打五十大板, 同时在中国禁售 。美国是怎样判罚中兴通信的, 中国要以其人之道还治其人之身吗。

2018/12/13 12:10:29
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中国的华为手机美国使用不安全为由禁售 ,按照美国话来说苹果手机和韩国的三星手机,中国人使用也一样不安全吗 。美国佬你是装你妈哪门孙子呀。在中国市场的三星与苹果手机通通禁售滚出。

2018/12/13 17:19:02

网友回复

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至少美国人的广告效应达到了。

2018/12/15 13:13:22
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当年苹果代表着高端,现在已经不代表高端了。原来使用苹果手机是身份和地位的象征,现在使用苹果手机依然是身份和地位的象征,但与当年象征的是不同的身份,象征着不同的地位。还有,苹果手机的降频,信息泄露,支付漏洞,收取额外费用,对使用者的热情打击很大,再想挽回,难了。

2018/12/15 11:09:05
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说明中国切实落实知识产权法,对犯法者不论是国内还是国外都一是同人,充分证明了,中国司法的公正性和严肃性。

2018/12/15 8:35:21
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有什么好看的,国家利益层面,美国无理由禁华为,那么中国最大化自己国家利益及信誉的层面上对美国产品苹果施加压力是很正常的事情,何况苹果的客服信誉本来就很差

2018/12/15 0:00:31
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有什么好看的,国家利益层面,美国无理由禁华为,那么中国最大化自己国家利益及信誉的层面上对美国产品苹果施加压力是很正常的事情,何况苹果的客服信誉本来就很差

2018/12/15 0:00:31
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说下吧。

1,表面看,高通和苹果什么关系?都是美帝高科技企业,苹果以前一直使用高通的芯片,最近这两年开始转向英特尔和联科发,但转向归转向,转向不是那么容易的,苹果想彻底完全不使用高通的芯片在短期内是不可能的。那么与高通存在竞争关系的一个是英特尔,一个是联科发,英特尔芯片一般供应台式电脑,其主要产品也都集中在台式电脑,近期才开始向手机芯片发展,但其在手机这方面的实力显然不如高通,特别是知识产权方面还有很大差距,而联科发是我们台湾的一家企业,其手机芯片发展较早,有自己很多知识产权的产品,特别是随着大陆手机产业的崛起,比如VIVO,OPPO等,以前使用的都是联科发的芯片,但是这两年,大陆很多手机品牌转而投向高通,这其中虽然有高通逐渐看重大陆市场的原因,但是最重要的还是高通的知识产权远比联科发的多,所以高通一旦对大陆手机品牌进行授权,那大陆手机品牌转而使用高通的芯片也就不足为奇了。

这里面有两个关键的地方,第一就是高通逐渐重视大陆市场,而注重大陆市场,必然要想办法进入大陆手机品牌,这个很关键,这说明一个问题,那就是高通越来越重视大陆市场。第二就是高通这次和苹果打官司,恰恰就是知识产权,高通起诉苹果就是侵权,这个也很关键,也说明了一个问题,那就是高通重视知识产权。

根据这两点,表面看,是表面看,高通起诉苹果所要的就是大陆的市场,和大陆保护他的知识产权。

这是表面。

2,那么什么是本质呢?

我们看看当前国际大形势,中美正在贸易战,双方正在加关税,这个贸易战中,美帝也一直说中国缺乏对美帝知识产权进行保护,那么这个贸易战到目前为止还没有结果,也存在着中美贸易战继续且长期的可能性。而作为手机芯片霸主的高通,其肯定特别担心一点,那就是中美一旦贸易战继续下去,这将对高通的战略,也就是上面所说的一是大陆的市场,二是大陆保护他的知识产权方面产生不利的影响。

那么为什么说会产生不利的影响呢?

很简单,大陆一旦和美帝贸易战下去,当然不可能任由美帝宰割,大陆也一定会进行反击,而反击的范围,那只要其他国家有替代品的,大陆完全可以在这些方面对美帝进行反击,而当前国际社会,不说与美帝同为一个国家的英特尔,这个就不说了,就说联科发,这是我们台湾的一个企业。且是发展非常迅速的一个企业,前几年利用大陆快速崛起逼着高通战略开始重视大陆市场,这两年高通逐渐加大对大陆市场进攻后,联科发发展迅速的势头才被遏止住,所以在高通眼里,和苹果打官司的目的并不是苹果,而是万一中美贸易谈判不顺利,大陆完全可以扶持联科发打压高通来反击美帝,所以对于高通来说,苹果并不是目的,上面两条才是最关键的,一个就是大陆市场,能占有大陆市场必然可以打压联科发这个竞争对手,那么这一次高通跑到中国起诉苹果,他背后的目的还是这两个,甚至他是在做好中美贸易谈判一旦不顺利的情况下,他做好了准备,因为通过这次起诉,他在这两方面都能起到一定的作用。

先说大陆市场,通过这次起诉,高通借着杀自己一个国家的苹果这只鸡向中国证明自己和美帝大嘴的贸易战没有关系。

再说知识产权,通过这次起诉,高通可以拿这次判决以后同样可以针对我们现在使用他芯片的一些手机品牌,这样巩固了他的知识产权。

3,所以表面看,高通对苹果的起诉只是企业之间的产权纠纷,但其实本质上啊,高通想要的两个方面,一是大陆市场,二是大陆保护他的知识产权,高通想要的是这两方面,若这两方面高通都能得到自己想要的,这必然会对自己那些竞争对手产生不利的影响,特别是联科发,所以归根到底,高通想要的还是要垄断整个全球市场罢了。

2018/12/14 22:09:53
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个人感觉应该是利用高通的诉讼用地方法院的判决向美国政府传递一个信息:意思是不要过分了,否则分分钟就可以把你的顶级企业打入十八层地狱!

2018/12/14 21:10:16
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编者按里说“两个美国公司跑到中国打官司,无非就是利益争端”已经指明了问题的实质,就不从这方面去谈它了,我从另外的角度说说个人的认识。

福州中院是根据原告和被告双方提供的事实和依据,完全是以法律为准绳的裁定,并不牵涉到任何主观上的意愿。

如果我们从主观上去猜测甚至推断这一裁定有利于民族品牌的崛起,这不仅有损于我国法律体系公平公正的原则,也损害了我国法制建设取得长足进步的国际形象。

况且,作为此时输了官司的苹果公司,它的律师团队可不是吃素的,如果福州中院的裁决有失公正哪怕存有一丝的瑕疵,这帮讼棍就能翻案甚至闹翻天。所以即便因这一裁定出现利好的局面,都与裁定本身无关。

那么从裁定的客观影响及效果来看,限制了让众多果粉们趋之若鹜的苹果手机的销售,当然有利于民族品牌比如华为手机销量的进一步增长。但这种销量的增长值得我们庆幸吗?如果我们把国产手机销量的增长当作民族品牌崛起的标杆,我觉得这就有点短视和肤浅了。

如果我们单纯的从手机产品的质量和功能来对比,华为手机从外观和配置方面不比苹果差,甚至配置的相机超过苹果,还有苹果没有的双待功能等等。但决定手机优越性能的不是这类硬件,而是操作系统软件。小伙伴们如果都使用过Android和iOS,就会发现安卓系统远不及苹果系统。我因工作需要常备2部手机,一苹果一华为,别的不说,起码我个人感觉,操作安卓系统手机就像小品里笑话的“请按1、请按2...”的提示音一样,太繁琐。而操作苹果系统手机简明扼要甚至一步到位,否则谁会花高出近一倍的价钱去买歪果仁的东东?

可以想象,如果苹果手机豁出去了把价格降低至国产手机的水平,我们庆幸的国产手机销量的增长还能持续吗?所以民族工业品牌的产品,还是要在核心技术上创新,如果能打造出类似甚至超过iOS系统的软件,即便售价也超过苹果的高价,相信销量也会持续增长。

回到主题,我个人判断即使法院的裁决得到执行也不会持续太久,因为高通的知识产权如果没有苹果替它转化为产品带入市场,这种知识产权就是一文不值。高通的诉讼貌似自杀式攻击,其本意还是迫切希望苹果就范,继续收取使用费,哪怕再降点也行。双方重归旧好,这样高通苹果都算皆大欢喜了!

如果出现双方互不相让死磕的意外,并且持续下去很久,那可叫鹬蚌相争渔翁得利了。华为手机销量的大幅增长,可以腾出更多的资金投入到核心技术的研发,如果能搞出和北斗性质一样的中国操作系统,那将势必在中国崛起的阳光大道上又迈出了坚实的一步。在此预祝华为好运!

回复:★中国法院判决苹果败诉,你怎么看?★



2018/12/14 21:03:38
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禁售什么?只是做给老百姓看的,现在不是照样在卖吗,第一时间苹果高层就宣布在中国继续销售各种型号的手机!看来看去搞不懂,现在苹果的股价又涨了好多,如果是中国政府真的立马禁售它怎么可能还涨得了!!

2018/12/14 21:00:54
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不就是一起普通的司法案件吗?中国法院没有判决权吗?还是审理不公正?有必要发起这个讨论吗?是不是有带路之嫌呀?尊敬的编辑!

2018/12/14 15:59:04
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高通这么牛,为什么自己不造手机?

2018/12/14 15:52:42
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双方的目的很大程度上是为了迫使对方重新回到谈判桌上,并为此争夺谈判的筹码,这只是一方面,,最大的可能是为了争夺中国市场这块巨大蛋糕的份额,这才是最终目的。。。

2018/12/14 15:32:24
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我在讲述一个亲身经历的专利诉讼故事,借宝地一用,接前文。半睡半醒,脑子乱乱的睡不踏实,三天以来第一次开始担心起家里来,不知道妻子一个人能不能搞定两个调皮的小家伙,又一年过年没在家了,赶紧往家打了个电话,得知一切都好,心下稍安。不知不觉睡了五个小时,已经上午十点了,虽说大年初五还在假期,接到通知的很多同事已经赶到公司,还有很多人都在路上,毕竟过年回家的回家,旅游的旅游,这时候叫大家回来,很不近人情,不过话说回来,公司要是垮了,大家发不出工资,就不是人情的问题了。早上确定了反诉的策略,大家又各自忙自己的领域,我发现专家老袁合衣躺在两个椅子拼成的狭小空间里,睡着了,五十多岁的人了,头发白了一半,过年不在家抱孙子享受天伦之乐,还这么拼,也不顾及身体顶不顶得住,真是不容易。早上开会他说卖看脸去联系兄弟厂家帮忙,用他的话说,到底是朋友还是路人还是敌人,这个时候一个电话就能看清,我觉得他说的特别对,大年初五凌晨五点,如果是我接到电话,也可能直接不接。不过据说老袁的老脸很管用,大部分接到电话的厂家都或多或少给予了帮助,我看着老袁花白的头发心想,真是家有一老如有一宝,如果我是老板,我给你工资翻倍,不过幸亏我不是老板,我这种同情心泛滥的烂好人,早晚把公司整破产。老袁的徒弟已经赶到公司了,他算是有人接手,让他睡会儿吧,后面需要他把关卖脸的地方还多着呢。法务人员已经联系上了法院和国家专利局的人,不过都还在休假期间,不过对方都同意全力配合我们的反诉,也提醒我们反诉应该准备些什么,明天初六一上班这块就可以迅速启动起来。集团专利部也超级给力,当场发过来十几篇专利,这些都是对方在其他领域最有可能侵权我们的专利,集团甚至用这些专利跟其它厂家打过官司。而我,往实验室方向走去,已经拿到了对手的几款产品,我准备亲自动手大卸八块,抓他们侵权的证据。在去往实验室的路上,我瞥见秘书小张在传真机前的忙碌身影,她还没空哪怕去喝一口水,我叫了她一声,她回头答应,我发现她在哭。“跟男友吵架了?”她哭的更凶,我不知道说什么好,年初二直接结束澳洲的旅行坐七八个小时的飞机返回来,然后两三天不见人也不回家,要我是她男朋友,估计能当场提分手。场面略显尴尬,我说:你下去到小店买包烟给我吧。其实我不抽烟,我这常年过度使用的大脑,我怀疑再抽烟毒害一下有可能会直接崩溃变成白痴,我就是想让她下去转悠一圈呼一下新鲜空气。而且,买烟这种事,根本不是她的工作范畴,不过她还是擦了一下眼泪,应了一生就往楼下走。我转身往实验室走的时候才想起来,楼下小店初八才开门,初五买的哪门子烟,自然没有买到所谓的烟,我还挨了美女的白眼。实验室里几个小伙子正在激动的做着不可描述的事,看来人类当做一些灰色地带的事情时,总是会莫名的兴奋。我大吼一声:放下它们,让我来!撸起袖子,就是干。

未完待续

2018/12/14 15:31:25
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回复★中国法院判决苹果败诉,你怎么看?★

2018/12/14 14:56:54
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烂苹果,丢失了中国市场,意谓着贪婪的资本家丢失了最大的吸血池,这烂苹果,命将修也。

2018/12/14 14:45:37
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8楼 mugua007
苹果一直以来无法自己设计基带芯片(处理无线通信协议的专用芯片,没有这个芯片手机没法打电话和上网),因此苹果一直使用高通基带芯片,但是2018年两方因为专利费问题闹翻,苹果转投intel怀抱,导致本次高通秋后算账式的报复行为。 基带芯片才是手机科技含量最高的部分,2G3G4G5G信号和协议解析均有此芯片完成。目前华为和三星均使用自己的基带芯片,苹果使用intel基带,小米等一众品牌均使用高通基带。高通一直以来是基带芯片老大,并掌握最多专利,但近几年受到华为基带的强力挑战,双方实力已在伯仲之间。 由于intel在无线通讯领域积累很少,所以他的基带芯片性能相比高通华为就有很大差距,导致的结果就是苹果手机信号差,而且,intel基带芯片也必须使用高通和华为在无线通讯领域的上万篇专利,就是说,苹果是无法绕开高通和华为专利的,只是高通收取高额专利费,而华为不收

你想多了。目前国内手机基带基本是高通,联发科,英特尔,华为,而华为的不外卖的。

至于专利,华为依托多年经营中国国内移动通讯设备的优势,在专利方面至少在国内制式上还上有优势的。

苹果和高通主要就是涉及专利费是应该按整机收还是按基带收,凭良心说,高通的做法是不合理的,就如一台电视机,价格从1000-10000甚至100000不等,而使用的某部件是一样的,而专利费却要按电视机整机价格比例收取,这就是高通的做法。如果大家都这样做,假设一电视机屏幕,解码,接收,电源等均涉及专利,而各专利拥有人均按整机价格比例收取专利费,后果会如何??

2018/12/14 14:33:36
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中国的法官们应该具备国际性的眼界和自信。

2018/12/14 13:23:36
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1、证明中国对于保护知识产权的决心

2、为国内外相关企业提供一个公平公正的商业环境

3、应用法律武器,采取有理、有利、有节的措施逐步摧毁西方国家在知识产权保护方面的“双重标准体系”

2018/12/14 12:24:41
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我在讲述一个亲身经历的专利诉讼故事,借宝地一用,各位看官蔫逼了没?我就喜欢这样,接前文。“砰”的一声,我这个文化人,真的拍了桌子,在这十几个人的专家会议室里面,我不是最年轻的,也不是年龄最大的,职位不是最高的,也不是最低的,但是,我这个死做研发的中年屌丝确是所有人中最愤青的一个,这一点甚至一定程度上影响了我的职业生涯,哪个领导喜欢一个总是让领导不舒服的下属,我深知这一点,但是,我改不掉。门外打电话的小张错愕的回头看着我,电话都快掉了,她无论如何想不到,我这个平时温文尔雅的书生,怎么有这么大的力气,还拍桌子!我气急败坏的发泄情绪:反诉,向中国专利局反诉他们!申请临时禁令,官司打完前,禁止他们的产品在中国销售!小张,你楞着干什么,给法院打电话,给国家专利局打电话!小张:法院?国家专利局?才凌晨五点,今天年初五啊!这时候,我们领导把盒饭一扔,冲我吼道:你xx疯了吗!这样事情闹大了,双方都没有回旋余地了!你大不了不干了,去其他公司照样做你的技术专家,我xx这是赌上的身家性命!我情绪也很激动:现在已经没有多少回旋余地了了!我们也有专利,我们这些年投入了多少精力在专利上,就算还不如对方强,但是十年的努力不能一点作用都不起,反诉他们,让整个业界都知道我们不是毫无还手之力的!我们不能让他们闲着,我们也要让他们睡不着觉!我们要!进!攻!这时候,我们最资深的老专家老袁站了起来:我们确实有专利,我们不仅有这个领域的专利,我们集团公司,还有其他相关领域的专利他们应该也要用到,有些技术室绕不开的,我们唯一要确认的是,他们的产品到底侵犯了我们哪些专利!我说:找他们的产品来,拆了对比,他们一定或多或少也侵权我们的专利!领导:这有点不合规,法律上不支持吧?我:他们不拆我们的设备,怎么知道我们也侵犯了他们的专利?他们一定也拆了,况且,业界哪个公司不分析对手的产品?大家心知肚明!老袁:我联系兄弟厂家,他们手里应该有一些对方的设备,看他们能不能提供,实在不行我们找供应商买,反正是正式商用的产品,买这些不会有问题。他们应该会卖我这张老脸的!法律顾问:确实,反诉也是经常用的手段,可以尝试,不过其它的,我刚才喝水,没听到。其它技术专家有的甚至直接挑明了说,以前在研究各厂家的技术优缺点的时候发现过,对手的产品应该大概率侵犯了我们某一篇专利。专利专家也说,原理上分析,对方在另外一个领域,应该无法绕开我们集团公司的核心专利库。看看,我们真的不是毫无武器的,当时我的想法是,对方有f22,我们再不济也是有歼十的,就算有带差,也可以拼一把刺刀,但后来的实际情况却远非如此,后面再说。其实领导虽然顾虑比我们多得多,但是他也清楚,他也没有太多的选择,不战斗,就是死。领导狠狠地挥了下手:法务专家,给国家专利局打电话,给中级人民法院打电话,通报我们被诉讼的情况,提出我们要反诉的要求。老袁,你去联系业界各厂家,让他们尽可能提供对方的正式商用产品,并配合提供发布会,产品说明等一切证据,为无效他们的专利做准备。专利专家,你马上联系集团公司最高领导,通报情况,请求集团专利专家来支援。小张,你去通知公司所有人员,能回来的全部回来,年假结束了!好几年后的今天,当我一个人躲在被窝里的时候,回想起无论是国家各部门,全体公司员工,各兄弟厂家甚至是国内竞争对手的一呼百应,我还是忍不住的流泪,其实在这之前,特别是跟竞争对手之间的勾心斗角和狗血宫斗,看得太多了,实在没有想到,大多数的竞争对手都放下成见,给予了帮助,起码没有人在这时候落井下石,这是为什么?他们放弃一脚踩死我们的绝佳机会?因为正义?因为唇亡齿寒?因为行业共同发展?还是因为民族大义。很多事情我想不明白,我是个小人物,但让我认识到,行业是大家的,事业是大家的,不是我们一家的,我们都在一个碗里吃饭,这深刻影响了我的思想。而就在大家都行动起来的时候,我对领导说:我去睡一觉。领导:娘希匹,你敢!我转身就去睡了,因为我知道,我脑子极度疲劳已经混乱,而我如果发生任何技术判断失误,将造成很大的麻烦,我不能犯错,所以,我转身去睡觉了。

2018/12/14 12:22:17
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被判禁售,只是第一步。然后就是市场份额被挤占,然后就是苹果手机产能过剩,然后技术被超越。再然后就是以威胁国家安全为由,彻底封杀苹果。这些要随着贸易战的进行,而进行。有好戏看了!

2018/12/14 11:38:21
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16楼 145坦克炮
赤果果的报复,不过我喜欢
上手段,使套路,这就是一步一步地报复。都看出来,可你苹果还说不出来什么,气死也没招。我也挺喜欢这样的。

2018/12/14 11:34:45
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我在讲述一个亲身经历的专利诉讼故事,接前文。初五的太阳已经露出了地平线,第一缕阳光照射入办公室的时候,95后秘书小张,吃力的抱着一大堆盒饭走了进来,才凌晨五点,她去哪里弄来这十几份热腾腾的盒饭啊。“这是昨晚上的那些盒饭,你们没吃,我用微波炉热了一下,趁热赶紧吃吧,你们这样不睡觉不吃饭,怎么行”小张顶着一头乱蓬蓬的头发说道。我看着她的两个明显的黑眼圈和憔悴的面容,接过盒饭,低头往嘴里扒拉起来,脑子需要新鲜的能量。小张是今年刚毕业的大学生,据说还是当年她们那一届的系花,容貌身材都没得说,一来公司就受到广大研发屌丝男们的围攻,我作为一个死做研发的中年屌丝男,也经常有事没事的多看她几眼,大年初二小张放弃与男朋友的澳洲之旅赶回公司,伺候我们十几个不拘小节甚至有些粗鲁的大老爷们的吃喝拉撒,还得帮我们联系各方人士,整理文件打印复印,还得应付我们发出的基本不可能完成的指令,比如五分钟之内,你把欧洲打过类似专利官司的最好的律师名单找出来,诸如此类令人蔫逼的事情很多,她甚至比我们所有人都累,凌晨三点她刚刚趴在桌子上睡着,凌晨四点多就被我喊起来,我只说要吃饭,她就又开始了一整天的忙碌工作,她还是个小姑娘,漂亮的小姑娘,这对她来说很不公平,但是她没叫过一声苦,甚至在公司高层由于压力太大无缘无故骂了她几句以后,她都没哭,只是转身又去忙碌,我一边扒饭,一边撇了一眼在给欧洲那边的律师打电话的小张,她英语很棒,比我强多了,我阅读没问题,但是说就不行,磕磕绊绊的,我心想,谁说80后是垮掉的一带,这样的95后,可当大任。可能吃了点饭,大家又恢复了一些力气,我作为一个死做研发的专家,其实我骨子里是比较沉闷的,很多时候应变能力不足,这个时候我心里并没有太好的想法,强迫自己吃了些东西,我在一边想到底该怎么办。这时候我们的法律专家发话了:大家不要太焦虑,专利诉讼有自己的做法,尽管这次面对的是欧洲顶级的专利诉讼,但是也要并且必须要遵守欧洲的法律程序,欧洲那边已近联系上我的好朋友,他推荐了欧洲顶级的专利诉讼律师,他的建议是尽快写作应诉书,避免初期的罚款。至于后面的诉讼,将是长期的过程,要做好打一两年官司的准备。我知道他说的对,不过我们不能接受一两年的官司,因为对方已经申请了临时禁令,官司不打完,产品就不能卖,这样不论官司输赢,我们都输了,产品两年不能卖,市场早被对方抢光了。财务专家也说话了:现在情况比较明朗,我们确实有侵权,现在最关键的,我们要理清楚,我们在违规产品上到底产生了多少销售,赚了多少钱,这样才能跟他们讨论具体的罚款金额,当前对方的x亿美金罚款明显过高。他说的也对,不过调查我们所有的海外销售并评估罚款金额,意味着大量的工作量,过年期间,员工都在放假,在公司的就这十几个人,人明显不够,但是我还是觉得哪里不对。一直沉默的我们的老专家老袁发话了:现在说侵权还不准确,有两篇专利确认是不侵权的,但是有其余四篇,我觉得都有疑点,还需要一个词一个词的再细扣一下,也许可以缩小我们侵权的范围甚至判定我们不侵权,再有就是,我们可以考虑无效他们的专利,主要从新颖性入手,找到比他们更早的专利或者比专利授权时间更早的发布会一类,法律上是可以判定他们的专利无效的。对啊,也许会有意想不到的收获,不过无效他们的专利,就要在很大范围的专利里面进行检索,可能要分析的疑似专利几百上千,还要检索各相关企业包括海外企业的各种技术发布会和产品说明,来判定到底是专利早还是发布会早,这也意味着大量的工作量,但是人呢?时间呢?还有两天多时间就必须应诉了。我不断琢磨着这个事情,我们三天三夜没合眼了,那帮欧洲人肯定一边喝着红酒一边看着我们的笑话,然后继续憋着坏水,当我们精疲力尽终于应诉的时候,他们肯定又憋出一些大招,让我们继续精疲力尽,直到我们崩溃,他们就是这么想也是这么干的,否则为啥大年初一提起诉讼?为啥规定七天不应诉就罚款,为啥一下扔过六篇专利过来?(高通诉苹果才两篇)为啥要说还有下一批专利?为啥申请了临时禁令?就是要让我们疲惫,就是要让我们害怕,就是要让我们手忙脚乱,我意识到,这一次的敌人经验丰富实力极其强大,手段狠毒,按一般路数应对,绝对不行,肯定死的很难看。越想他们喝着红酒的脸,我就越发愤怒,这样不行,一定不能让他们闲着,要让他们也睡不着觉,要让他们也疲于应付要玩,就玩大的,反正都是死,豁出去了!

2018/12/14 10:57:43
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我看福州中院的判决结果不公平,为什么在中国境内禁售苹果手机?岂有此理!!!!!

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应该判在宇宙范围内禁售。

2018/12/14 10:16:10
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8楼 mugua007
苹果一直以来无法自己设计基带芯片(处理无线通信协议的专用芯片,没有这个芯片手机没法打电话和上网),因此苹果一直使用高通基带芯片,但是2018年两方因为专利费问题闹翻,苹果转投intel怀抱,导致本次高通秋后算账式的报复行为。 基带芯片才是手机科技含量最高的部分,2G3G4G5G信号和协议解析均有此芯片完成。目前华为和三星均使用自己的基带芯片,苹果使用intel基带,小米等一众品牌均使用高通基带。高通一直以来是基带芯片老大,并掌握最多专利,但近几年受到华为基带的强力挑战,双方实力已在伯仲之间。 由于intel在无线通讯领域积累很少,所以他的基带芯片性能相比高通华为就有很大差距,导致的结果就是苹果手机信号差,而且,intel基带芯片也必须使用高通和华为在无线通讯领域的上万篇专利,就是说,苹果是无法绕开高通和华为专利的,只是高通收取高额专利费,而华为不收
确实...我司两栋办公楼手机信号最差是苹果手机,以前手机上网都不怎么好,但其他品牌手机通话都还可以正常交流,苹果手机全都是谈十句话对方只能听到五句,还特么断断续续搞半天不知所云...后来,移动公司过来弄了一个通信信号放大器才不让一些苹果手机同事把手机扔垃圾桶...

2018/12/14 9:53:34
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我在讲述一个亲身参与的被欧洲大公司专利诉讼的故事,接前述回复。大年初一被欧洲某大国某业界第一的大公司发起专利诉讼,年初二开始研读欧洲地方语言写成的七百多页的诉讼书和涉嫌侵权的六篇专利,初七之前必须写好应诉材料并请好欧洲本地的应诉律师递交欧洲法庭,否则官司还没开始就会被罚款xx万美元,但是经过三天三夜的连续奋战后发现,情况非常不乐观,对方提出的六篇专利中,初步分析两篇我们不侵权,四篇我们表面看起来是侵权的,而且,这六篇专利涉及的我们的产品,全部是欧洲甚至全球范围内我们的主力产品,如果这些产品被大范围禁售,并附加高额罚款,公司就算不关门,也至少要遣散一半的员工,未来蜷缩在国内和海外的一些边缘市场,发展空间被完全锁死,关键是又要回到跟国内友商血拼互相伤害的状况里面去,这是完全不能接受的,跟公司的战略严重抵触,关键是,我们的产品性能已经与对方没有差距,部分指标甚至更好,而我们的成本低很多,这种性价比的产品被禁售,不仅是我们公司的重大损失,更是整个行业客户的重大损失,凭什么要客户买性能更差并且更贵的东西?无论从哪一方面来说,我们都没有退路,也根本不想给自己留后路,公司就是奔着全球市场去的,就是奔着欧洲发达国家的主流市场去的,就是奔业界第一去的,历史不会记住失败者,退缩是耻辱的,我们绝不退。但是,面临这个状况,面临侵权的现状,怎么办。就算国内可以不听欧洲专利局的禁售令让我们继续卖,但是欧洲绝对是他们说了算,况且,这样在国内卖,很耻辱,别的厂家动辄就会说xx是侵权的,甚至有些别有用心的国家可能会利用这个事件说中国人就会偷技术,这是给国家摸黑,以后我们公司的人出门都会不好意思,但是对方掌握着这个领域的基础专利,不用这些专利,产品要么性能大幅下降,要么根本不能使用,怎么办。由于这三天我基本没有合眼,一个单词一个单词的读诉讼书读技术专利,使我极度疲惫,脑子里面一团乱麻,这么严酷的事情我也是第一次经历,根本想不出什么好的对策。我看着一屋子十几个同样衣衫不整面容憔悴的技术和专利方面的专家,憋了半天,只憋出一句话:大家先吃饭吧。

2018/12/14 9:39:28
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我们来梳理一下高通和苹果这些年的“恩怨情仇”:


2011 年起,高通开始成为苹果基带芯片的独家供应商,两家公司度过五年的蜜月期。


但 2016 年,苹果在 iPhone7 部分手机上采用了英特尔基带,两家公司的关系生出间隙,今年的 iPhone 新机,英特尔甚至成为其独家供应商。


双方在 2017 年因“专利授权费”正式反目,战火延续至今。


2017 年 1 月,苹果就起诉高通涉嫌垄断,拒绝退还承诺的 10 亿美元专利授权费,同年二季度开始拒绝支付向高通支付专利使用费。


高通否认了苹果的指控,并在各国起诉苹果侵犯其专利。




高通以整机成本为基础的收费模式正在受到越来越多的挑战。


从 2009 年到 2018 年期间,高通在全球范围内因垄断或妨碍公平竞争等问题,受到行政罚单总额达 40 多亿美元。


这影响了高通的营收,也给其业务模式和盈利能力埋下不确定性。


在苹果一方看来,高通的收费模式非常不合理,高通是按照整机为基础进行授权收费。会征收其他先进技术带来的附加价值,因此必须降低专利费。


随着 iPhone 销量停止增长后,苹果在 iPhone 营收上的增长有赖于技术的创新和价格的提升。按照当前收费模式,iPhone 价格越高,高通从苹果身上薅的羊毛越多。


但专利授权给高通提供了过半盈利,因此高通不会轻易在授权费率上让步。


今年收购恩智浦失败之后,高通未来的业绩和想象空间都将更加依赖手机市场。根据高通公布的 5G 费率标准,许可费率会介于 3%-5%,与此前变化不大。


这项业务在未来较长时期依然是最主要的利润来源,而苹果是其最主要的客户之一。


从图中可以看出,从苹果拒绝支付高通专利授权费开始(对应高通 2017 财年 Q3),高通专利授权费经历了明显的滑坡。




但直到此事之前,高通的诉讼并未对苹果的业绩上造成明显影响,而高通的业绩却大受冲击。


因此,高通势必会给苹果施加压力,若如高通所述,诉中临时禁令已通过,高通将获得一个有力的筹码。


此案之前,双方矛盾对苹果的主要影响是,苹果可能不会在 2019 年发布 5G 手机,将延迟到 2020 年。


但如果高通公告中所述机型禁售,将会对苹果中国市场的业绩造成严重的影响。


2018 财年,大中华区给苹果公司贡献了 19.6%的营收。从产品来看,iPhone 给苹果贡献了过半营收,而按照往年的比例计算,这些老款机型可能会占据四季度 iPhone 销量的三四成。


不过,考虑到双方对彼此的需求,双方的诉讼可能都是为了在谈判桌上赢得更大的筹码。


中信证券此前的研报指出,大概率将以和解收场,双方都是彼此重要的战略合作对象,目前的紧张局面都是在商言商。


诉讼是苹果降低成本的手段,但当前高通的 5G 技术相对成熟,苹果完全摆脱高通的概率不大。


而对高通而言,苹果的抵制将导致公司失去部分基带芯片收入和授权收入,同时也可能引发其他厂商跟进。


因此,双方明年有可能进行和解,采用较低费率授权,来延续更大范围的合作。

2018/12/14 6:34:13
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高通和苹果的中国专利官司,实际是告诉美国特朗普政府,及全世界,中国市场是真正自由公平开放的市场经济制度,而非美国自我标榜的它自己是高度民主自由公平的市场经济制度代表。也是对美国政府人为干预国际通讯市场,加拿大政府非法拘捕通讯行业竞争对手的高管董事决策人的回应。在当今世界,谁是真正的自由民主法制国家,谁是独裁,人治,恐怖国家。现在全世界人民都一目了然,尤其中国人对自己国家制度更自信。

2018/12/13 23:59:16
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赤果果的报复,不过我喜欢

2018/12/13 22:06:34
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有来无往非礼也,对着干到底--------------回复:★中国法院判决苹果败诉,你怎么看?★

2018/12/13 20:58:15
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我在讲述一个我亲身参与的专利诉讼故事,以便于大家更好的理解专利是怎么回事,专利对一个公司的意义是什么,专利诉讼在海外是怎么玩的,以便于大家很好的理解高通和苹果的专利诉讼,故事稍微有点篇幅,工作忙,不能一蹴而就,但我不会太监,会写完,可能要几天时间。感兴趣的铁友当故事读,不感兴趣的略过就好。

2018/12/13 18:50:28
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接上篇,我继续讲故事。终于把公司核心人员从世界各地喊回公司,大家的年假全部泡汤了,不过没人抱怨,遇到这种事情,无论是二十出头的大姑娘还是已生华发的老专家,大家都不需要动员,二话没说就都吃住公司了,这要是在欧洲的公司,先要加班费,然后跟你扯人权,我们是发展中国家,生死问题上由不得矫情啊。请来了翻译专家,逐字逐句翻译七百多页的欧洲地方语言诉讼书,请来了法律专家,联系欧洲的专利应诉律师,所有技术专家研读专利,可以告诉大家,读技术专利必须这一个字读,因为里面有非常多的陷阱,有时候因为一个英文单词的解释意义,就能决定你是否真正侵权,没接触过的人可能觉得我夸张,打过专利官司的人绝对会有体会的,六篇专利不是你读小说,读通分析透需要大量的时间,你可能会说,多找几个人人海战术,很遗憾,能读懂这些专利的人,公司里找不出太多,如果我们有一百个这种人,那还怕个屁,这个领域真正的专家,全球包括美帝欧洲,不超过五百个,一个公司能有十几人就很强大了,所以这真不是人海战术能搞定的。但悲剧的是,到了大年初四初步分析完成,其中部分技术我们不侵权,部分技术,我们是侵权的。各位不要觉得侵权有什么,苹果不侵权高通华为,他连电话都打不了网都上不了,这就是核心专利的威力,提起诉讼方本来就是这个领域的业界老大,专利实力很强,他们准备充分,告诉你你侵权了,你分析完后不侵权,那不正常。除非对方只是随便玩玩的,但这种架势绝对不是玩玩这么简单。侵权了有什么后果?一是罚死人的罚款二是产品在欧洲禁止销售,应对不好,公司的这系列产品直接死亡,一点不夸张,有些产品本身就是给欧洲定制的,不能卖,研发成本物料成本全打水漂,再交巨额罚款,真顶不住。怎么办,那时候真的很悲伤啊

2018/12/13 17:30:16
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我只想说说一个外行人的看法:为什么两个美国公司要跑到中国打官司呢?

两个美国公司跑到中国来打官司,无非就是利益之争!这句话很对。

在资本主义国家,资本在金钱面前,在利益面前,民族和国家什么的都得先往后靠靠。

这两家儿企业,都是美国加州的公司。在利益面前,合众国的分量自然没有公司的利益重要。在利益面前,提国家的脸面纯属是扯臊,公司的利益才是第一位的。

据悉,苹果和高通这些年来纠纷不断。两家大佬,已经在六个不同国家的十六个司法管辖区,分别提起了五十多项诉讼,中国大陆只是之一,并不稀奇。

苹果公司指责高通,在使用其芯片和专利许可方面存在不公平条款,而高通则指责苹果侵犯了这些专利。孰是孰非我不知道,我也不懂这些,就觉得有点像老百姓说的:“狗咬狗一嘴毛”。

苹果公司在中国获取了它的全球利润的五分之一,苹果公司又使用着高通的某些专利。更要命的是,高通说:“苹果窃取了它的专利财产”。“窃取”是什么意思?是偷盗,是以不正当的手段获得。这么说来苹果公司还真是丢人都丢遍全世界了。

可是,高通哪,高通在二零一七年的全球营收是二百二十三亿美元,从中国市场捞走的就接近一百五十亿美元,占高通去年全年总营收的百分之六十五。

看看中国大陆的市场对它们是多么的重要啊!正因为重要,所以,他们都想在中国大陆打压对方的实力。正因为重要,所以中国的判决也受到了世界的关注。

当然,中国市场的重要性并不是唯一理由。还有就是中国对知识产权司法保护的日益完善也是重要原因。

苹果和高通在中国开仗,也不是什么新鲜事,近年来在中国打官司解决知识产权纷争的外国佬儿越来越多。这是中国知识产权司法保护的客观性、中立性和专业性所建立的良好声誉所致。

美国的企业起了内讧,为什么要在中国来打官司哪?还有一个原因,在美国打官司,判决了,在中国恐怕不能执行吧,所以必须在中国打。

2018/12/13 17:26:59
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中国的华为手机美国使用不安全为由禁售 ,按照美国话来说苹果手机和韩国的三星手机,中国人使用也一样不安全吗 。美国佬你是装你妈哪门孙子呀。在中国市场的三星与苹果手机通通禁售滚出。

2018/12/13 17:19:02
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本人有幸参与过与欧洲某大国某大公司的专利诉讼案件,感触太深了,信息敏感只谈几点技术不相关的东西。大年初一在欧洲专利局递交诉讼书,七天不响应诉讼自动罚款xx万美元。欧洲专利局把诉讼书递交中国专利局并发邮件给被诉讼公司,由于欧洲白天是国内晚上,第二天白天上班才能看到邮件,你要知道,大年初一下班后晚上收到邮件,谁能保证大年初二有人看到邮件?都在放假,都在回娘家好吧!幸亏,被诉讼公司是国内出了名的奋斗公司,我大年初二就被喊回公司,然后吃住在公司连续两周没回家。要应诉不是说我应诉了就行了,需要提交应诉材料,你得初步证明你没有侵犯他列举的专利,并请好欧洲的应诉律师,各位看官,有时候给你一份欧洲专利,读懂就需要很长时间,你还得跟自己的产品对比,要给出分析结论,你到底侵权没有,而对方一下给出六篇专利,还声称这只是第一批,光申诉材料就七百多页,关键是,不是英文,不是英文。。。。。大家能想象我们拿到这些时候的绝望吗?只有七天时间,不,应该说还有不到六天,应诉材料准备不好,官司没打xx万美元就没了。真是一言难尽啊,那时候你就知道,人类这具孱弱的肉体,吃饭睡觉都是多余的。

2018/12/13 16:56:53
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高通为什么搞苹果,为什么不搞华为三星小米联想? 主要原因一是仇大二是好欺负,有人会说你这不对,苹果怎么好欺负了?苹果那么强大!苹果确实强大,但那是商业强大,专利能力苹果确实不行,起码与华为和三星相比,苹果在专利方面是最好欺负的一个。苹果的专利基本集中在手机的应用领域,包括外观专利,这些专利讲白了就是技术含量不高,同样的专利,高通华为三星手里也有一大堆,但是这三家手里还都有大量的通讯专利,而苹果这部分几乎空白,你手机总不能不打电话不上网,所以跟这三家相比,苹果专利处于弱势地位,而通讯专利,才是核心的技术含量高的专利,全世界这部分牛逼的就这几家公司,苹果短时间内根本研究不出来。所以,相比起诉华为和三星会面临被反诉又捞不到好处而言,起诉苹果胜算大得多。 而高通跟苹果的仇很大,因为高通长期作为基带芯片老大,一是有超强技术实力二是芯片卖得多,为啥卖得多,因为有世界出货量第二的苹果(至2017年),还有第四第五的小米OPPO等一大堆中国公司,足以确保他的江湖地位,第一的三星用自己芯片第三华为也用自己的芯片,各位能想象高通失去苹果有多痛吗?全球手机排名top3里面竟然没有高通的芯片!这是不可接受的!所以高通愤怒! 有人又问,华为三星高通告了胜算不大,小米OPPO专利能力还不如苹果,为啥不高?因为他们都是高通的客户,他们都用高通芯片啊!

2018/12/13 16:32:18
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苹果一直以来无法自己设计基带芯片(处理无线通信协议的专用芯片,没有这个芯片手机没法打电话和上网),因此苹果一直使用高通基带芯片,但是2018年两方因为专利费问题闹翻,苹果转投intel怀抱,导致本次高通秋后算账式的报复行为。 基带芯片才是手机科技含量最高的部分,2G3G4G5G信号和协议解析均有此芯片完成。目前华为和三星均使用自己的基带芯片,苹果使用intel基带,小米等一众品牌均使用高通基带。高通一直以来是基带芯片老大,并掌握最多专利,但近几年受到华为基带的强力挑战,双方实力已在伯仲之间。 由于intel在无线通讯领域积累很少,所以他的基带芯片性能相比高通华为就有很大差距,导致的结果就是苹果手机信号差,而且,intel基带芯片也必须使用高通和华为在无线通讯领域的上万篇专利,就是说,苹果是无法绕开高通和华为专利的,只是高通收取高额专利费,而华为不收

2018/12/13 16:30:28
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借刀杀人,借力打力,何乐不为!

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早几年就不玩苹果了,这些年全家都换成华为了!

决定把其他部分电器换成小米!

2018/12/13 15:13:06
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并非我爱苹果较少,而是我敬畏国法更多!

Not that I love APPLE less, but that I fear law more.

苹果小巧,我为之疯狂;苹果幸运,我替它高兴;苹果先进,我赞许它;而苹果不合法,我宰了它。

As Apple was cute, I crazy for it; as Apple was fortunate, I rejoice at it; as Apple was advanced, I honour it; but as he was illegal, I slew it.

为了他的小巧而惊呼;为了他的幸运而感觉的欣喜;为了他的先进而受到赞许;而为了他的非法而面临的死亡。


There is screaming for its cute, joy for its fortune, honor for its advance, and death for its illegality.

2018/12/13 13:33:48
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????????

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2018/12/13 12:27:54
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中国法院应将苹果 ,高通双方个罚一百亿美元各打五十大板, 同时在中国禁售 。美国是怎样判罚中兴通信的, 中国要以其人之道还治其人之身吗。

2018/12/13 12:10:29
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2018/12/13 11:06:58
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 对★中国法院判决苹果败诉,你怎么看?★回复